技術がなくなった原因なんなの？ [422186189]

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https://bestcarweb.jp/feature/column/1058612

https://bestcarweb.jp/feature/column/1058612

>>1
2位じゃダメなんですか？

>>1
技術者より銀行屋の給与が高くなったから

>>1
日産に関して言えばゴーンさん時代のリストラ以降だな業績悪くなっていったのは
あの頃は急にディーラーの対応も悪くなったし

>>1
オマエの言う「技術」とは？
定義せよ

>>1
そんな厳しい生き方しなくても
食っていける世の中になったからでしょうな
人はすぐに退化するんだよ

大卒ばかり入れたせい

>>2
口だけの能書きが増えたよな

中抜き

愛知さんは中卒と高卒ばかり集めて「教育」した

>>4
大卒よりも若いの入れてそこで働かせながら育てた方が人材は育つだろうな

>>4
問題は現場も碌に見ない大卒エリート気取り社内政治大好きは東京本社、だったりするのよ

>>967
大企業はみんなそうだな

気合い

日産「３０～４０代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/

>>6
派遣で大勢いたでしょ？設計開発から製造現場まで

>>489
>>491
氷河期世代の派遣がアシスタントでは無く
派遣で実務をやっていたんだよ。

研究開発予算を雇用維持と社会福祉に回したから

>>9
従業員一人辺りに課せられる
高額な社会保険料とか

もうむちゃくちゃだからな

>>9
これ

求人が派遣と即戦力ばかりで企業が従業員を育成することをやめたから

>>10
その代わり、美味しいラーメン屋が爆増したろ、ウインウインだろ

多重下請け

>>11
コレかな
みんな楽な仕事しかしなくなった

どいつもこいつも楽して遊ぶことしか考えてねえからなｗ

>>15
当たり前だろ、何のために生きてんだｗ

技術者の素養があった若者が娯楽方面(漫画・アニメ・ゲームetc)に流されたから

海外拠点

ねっとがふきゅうして先進国以外でも誰でも知識を得ることができるようになったから

そんなもの最初からなかった

本来技術持ってるやつが集まるべきの大手が顔採用コミュ力採用してろくなやつが集まらない下請けに投げてるから

>>21
重要技術をアウトソーシングしてるって異常だよな
せめて子会社で囲い込めや

大企業が優秀な氷河期世代を採用しなかったから
本来大企業で働くはずだった有能な氷河期世代が中小に就職してしょーもない仕事で酷使されてボロボロに
日本の大企業は異常な新卒主義なので一度中小企業に落ちたら人生おしまい
転職中途採用は僅かならあるがそれも大企業→大企業であって中小企業の人間は採用しない

>>22
そんなことはない
思い込みで話すんな

>>38
えっ！？
俺たち氷河期世代を自己責任と言った日本企業が倒産している [805596214]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595781203/
【悲報】氷河期おじさん「すべての業種への支援に反対します。つぶれる会社がつぶれるだけ。甘えるな。」 [522087641]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595254724/
氷河期世代「私たちの不遇は続く。いつまでも春が来ない…」　コロナで嘆く
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589293539/
【経済】氷河期採用、9割弱予定なし 政府要請に協力広がらず (共同通信) [Twilight Sparkle★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589717700/
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]c2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
日産「３０～４０代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/
「４０代前半の層が薄い」４０代人手不足に危機感 [926483322]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512642924/
鉄鋼メーカー「３０、４０代の社員がいないから世代交代ができない。５０代が２０代に教える異常な状況」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577593325/
厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518524436/
国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549266633/
「氷河期世代が他の世代に比べて貧しすぎる」 政府に困惑と焦り [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1574148579/
【朗報】日本人、ようやく氷河期世代を切り捨ててきたヤバさに気付いた模様 [209247155]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1573247657/
就職氷河期世代の“今”、４分の１が“非正規・フリーター”
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191127-00000005-jnn-soci

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595781203/

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595254724/

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589293539/

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589717700/

https://c2ch.net

http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512642924/

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577593325/

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518524436/

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549266633/

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1574148579/

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1573247657/

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191127-00000005-jnn-soci

>>639
草生える

>>639
いろんなツケがようやく数字になってきたな
しかし、雇わなかったくせにいなかったわは草

>>656
最近だとこんなのもあるぞwww

「災害に強い日本」終わる、
【理系技術者不足と氷河期を切り捨てた影響】で若手に技術継承ができなくなったと建設業界が悲鳴 [716360209]
s://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1733130637/

大きな災害時には特に、災害復旧工事の遅れを指摘する声が多く報じられる。しかし、復旧工事の遅れの裏側には、“就職氷河期問題”をきっかけにした自治体の技術系人材の不足と、工事会社が置かれた苦境が影響していることはあまり報道されない。2000年～2009年にかけては｢公務員バッシング報道｣も多くなされ、公務員志望者が減っていった。結果、地方公務員の数は2016年まで減少していく（ピークから約17％減）。
こうした背景から｢40代の中堅職員が薄い｣いびつな組織になっている自治体もある。
2016年以降、自治体は氷河期世代の人材の中途採用を積極的に進めているが、｢中堅職員がいない｣構造を大きく変えるまでには至っていない。結果、50代のベテラン職員が直接20代の若者を教える構造になっている。
こうした｢ひずみ｣の影響を受けているのが、災害対応だとも言える。

s://www.businessinsider.jp/post-297651

https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1733130637/

https://www.businessinsider.jp/post-297651

高度経済成長期とか公共事業に加えて半導体や技術分野への投資が手厚かったわな
いまは政治家も経営層も私大文系の爺さんばっかりで技術トレンドが読めなくなった

>>23
グローバル化にかこつけて、自分の任期中のみ良ければいいというような
渡り経営者みたいなのが増えたのも要因だろう。

どっかの党の事業仕分け

中抜き引き抜き氷河期の空洞

人を大事にしなかったツケ回っててザマア

>>32
実態は逆だぞ
人を大事にしすぎて選択と集中ができなかったことが最大の原因

>>40
んなこたーない

決定が遅いから盗まれる。

ゆとり世代とZ世代しかいないから

人回すのが偉い仕事になったから
手を動かす人間がおざなりにされてる

育てなかったからだろ

まあ色々あるんやろうけど総じて働かなくなったのは事実
ただこれは労働者が悪いんじゃなく可処分所得を減らし続ける政官と労働者に分配しようとしない経営者のせい
またみんなががむしゃらに働く様になるには100年単位でかかるがほぼ無理やろね
政官も経営者も自分たちのせいとは思ってないし

>>39
残業規制は悪手だった

ゴーン居ないから

日本の技術は十分凄いんだけど
中国や韓国の技術はそれ以上に凄い

これからはコミュ力の時代とか言って
技術者をクビにして新卒の技術者を雇わなかった

口先ばかりの奴を重用し技術者を軽く見たから

それ以外にある？
日本の落ちぶれもこの辺があるよな

社内公用語が英語とか技術者いなくなるわ

技術者に正当な対価を払わなかったから

営業が給与高いのは分かるけど
人事企画が技術より給与高いのは逝かれてると思うわ

自動車会社も女性のチームで自動車開発したりしてる
やってるのは内装の色を女性向けにしたり「ここに小物入れがあると便利でおしゃれ」みたいな開発
そんなもの女性が買うわけねえ

特許を取らないから

以前いい記事あったんだがな

青色LEDでノーベル賞取った時に開発技樹者の処遇が
話題になったけど、あの時が転換点だったな

>>63
技術者を大事にするのではなく企業保護に動いたからね

いなくなったら困るのは現場で働く労働者だがそこに正当な報酬が支払われない事だろう
よって会社に居座る事しか考えなくなる
真面目な話コンビニ店員の方がそこらの政治家より社会貢献度も生産性も高い国
ある意味豊かになり過ぎたんだよ

営業畑

下請けに丸投げしたり、低スキルのソシャゲで金儲けたりしてるスクエニとか見るとわかるじゃん
目先のことしか考えてない会社はだめだよ

アップル社も基本は中抜きで自社製品作ってるけど企画と設計だけは本社でやってる
日本メーカーは設計から丸ごと外注だからノウハウが蓄積されないとさ
ITジャーナリストが言ってた

>>74
アップルも倒産しかけてたんだぜ
毒金法があるからライバルのマイクロソフトに支援受けて
もう存在してなかったかもしれん
でも一発逆転できたんだ

文系ばかりで技術者育てず下請け丸投げ中抜きの成果

技術の日産

年功序列

優秀な人間が公務員を目指す国だから

Googleスンダー・ピチャイ　理系
Appleティム・クック　理系
Metaマーク・ザッカーバーグ　理系
Microsoftサティア・ナデラ　理系

>>87
日本の理系は経営やりたがらないんじゃ

>>427
それは大きい
理系出身が商売自分でやりたがらないんだよな

>>483
ちょっと文系寄りな理系学部みたいなの作っても良いと思う
情報系と経済法律系のハイブリッドみたいな

>>494
一般教養あたりで起業に触れるような授業やってもいいと思う

現業軽視だからな
大企業でも自分では手を使わずに他人を動かす方が昇格するから有能な実務者は腐るだけ

企業も大学も国から補助金貰う為だけの研究開発しかしてないから
いかにずる賢く補助金せしめるかだけ

実際に遣って見なくちゃ分からないを軽視してた
出来ない事が分かっただけでも進歩だよ

マツダのSKYなんチャラの技術もドイツから買ってきただけ

技術に投資って言うけど、具体的に何にどうしたらいいのかを判断できる人がいなけりゃその投資もおぼつかないからな
ポスト配分を20年くらい失敗し続けると大企業でも簡単に傾く

わーくにご自慢の大卒新人の就職先をまとめてみたらわかるんじゃねーの？

上流が仕様書出すだけの仕事してるから

>>104
仕様書を解って書いてればいいけど
前の仕様書のコピペなんだよ
その前の仕様書もコピペ
コピペにコピペを重ねて更にコピペのコピペ
書いた当の本人も何でこの仕様なのか解って無い

大手に入れなかったヤツが格落ち会社で自由にやらせてもらって革新的なモノ作る
みたいなストーリーが昔はあったような気がするんだがもうそんなことが起きようにない社会になってもうたん？

30年前から趨勢は決まっていた

特許権利ビジネスに移行した
結果全家電メーカーは終わった
逆に権利系失敗したパナは残ってるのかな？ｗ

>>113
家電メーカーが終わったのは、ドル箱だったアナログ系が終了してデジタルに移行したから。
ドル箱が無くなって研究開発費など投資ができなくなった。
次に人を削ったから金が回らなくなった。
親の収入がなくなったから子どもの教育ができなくなった。

>>209
家電メーカーが終わったのはアナログの頃は性能や品質がアナログなだけに製造過程の精度が必要だったからな。
それがデジタルになったら、細かい調整をしなくても一定の品質の物がどこでも作れるようになった。
まあ、それでも中韓製品の寿命が短いのは電源やインバーターなどアナログの部品が残っていて、そこの性能が日本製よりかなり劣るからだけどね。

各地の原発もあまりに停止時間が長いもんだから運転してた頃の作業員がみんな退職しちゃって
さて動かそうかって時に実際に動かした事がない作業員だらけでやべぇ！みたいな状況になってるんだってなｗｗ
技術の伝承って大事だと思うけど政治家や活動家は家電のようにスイッチひとつで原発動かせるとか思ってるんだろうな…

>>114
電力会社社員はましな方で、協力会社に10年以上本来の発注ができなかったから協力会社の疲弊がひどい

メーカーでも営業上がりの文系社長や文系管理職が文系にとって都合がいい人事してるからな

>>117
これ

30年前は日本企業だらけだった世界企業ランキング
今トップ50に入ってるのはトヨタ１社だけ
この20年くらいで戦略好きのびじねすまんが大層
大事にしてきたもんが実は大間違いだったといい加減に気付こうぜ

家電屋も車屋も仕様書書いて下請けに丸投げしてるだけだからな
そんなんじゃ技術なんて身につくわけがない

>>122
ドラえもんの秘密道具の案を出してテレ朝に投稿してる園児と差ほど変わらんよな

うちも40代の技術者と20代の技術者がスッポリ…
多分40代は氷河期雇い控えで、20代は外注で育たず

失敗ばかり気にしてチャレンジできなくなったから

個人主義のせいでは？
個人主義の世界に技術なんて必要ない
自分がよければそれでいい

技術磨くより口上手いやつが何倍も稼げる世の中だから

特許取っても技術者に報酬がないから

>>133
一件五万とか出るだろw

>>136
しょぼすぎ

>>137
専門書一冊の本が高いからなw
円安で特に揃えにくくなった

>>133
そりゃ、その特許は会社の機材や技術や特許使って生み出したものだから当たり前。
特許を独占したいなら教授や学者になった方がいいよ。

大企業は既存の技術を喰い潰すだけの政治屋だらけで技術屋は評価されないからイノベーションはベンチャーしか起こせない

氷河期をないがしろにしたから爺の技術で止まってる。

>>138
氷河期に技術なんて無いだろ。
特にないがしろにされた氷河期って文系だし。

>>151
理系も技術学ぶ機会無かった

>>153
ITバブルあったから理系は引く手あまただったよ。
特に電子関係は。

良いものや革新的なものを作ると高くて売れないから、売れるものを安く作ることに注力して行った結果
でもIT関連(スマホとか？)とかは高くても売れるのだが、なんと現代では多くの日本人には買えないという国内市場自体の縮小が

安全圏から文句ばかり言う人が増えたから
https://youtube.com/shorts/V5gqPOdJg0s

出世コースが管理職しかなかったからかな
給料稼ぐには技術を捨てるしかない
勿体ないことだよ

>>141
技術屋は一番出世が早いが、一番上が主任だから、それ以上行くとなると技術屋止めて管理職にならないとね。
だから主任で満足してる人が多い。

昔は労働環境がブラックだったからね
サビ残　パワハラ　戻りたい？

建設コンサルと協議してるとどっちがコンサルだよと言い出したくなる俺土木職公務員
なんで俺が基準書を読み込んで管理技術者の代わりに担当技術者に設計方法を指導したり
設計図の素案をCADで描いたり成果品の照査をしたりしてるんだよ、委託料返せや
その委託料分残業して後輩を育てて直営で設計した方が安上がりじゃボケ

開発費トヨタの半分もあるんだってな？
何に使ってんだ？

こういうのは長い目で見ないと駄目よな

育てるよりも買う方が安くてローリスクって判断したから
後の世がどうなるとか考える経営陣はいなかった

徐々に衰退していくのが人間

どんな凄い技術があろうと金を生まなきゃ無いと一緒よ

♪ナンバーワンにならなくてもいい♪
♪もともと特別なオンリーワン♪

結果

ローソンのスイーツなんて中間管理職の手に渡る毎にありきたりの商品になってしまうから
スイーツ部門が社長直轄になって、中間管理職全否定されててくさｗｗｗ

>>158
まあ、万人受けする商品って「ありきたり」が正解だけどね。
奇をてらうと99%失敗する。

>>163
ありきたりだと他社と差別化出来ないよ？

「２位じゃダメなんですか」

結果

公務員すら水道土木の現業職が公募割れしてるからな

技術者育成してなかったよね
低コスト優先で半端なら捨てちゃおうかな感じだったろ

氷河期切り捨て

技術者を軽視しまくった

育てる時間が無い、技術職の給料が安い、加工機の進歩等かな

色々突き詰めていくと消費税増税のせい

非正規ばっかりだとなんの進展もないしな

技術って例えばどんなん？
職人って呼ばれるような仕事って1年あったらできるようにならない？

>>175
会社で覚えるようなスキルは、1年でひと通りできるようになるけど、細かいノウハウを積んで精度を上げるのに10年ぐらいかかる。
問題はその技術が陳腐化すると、その技術者もお払い箱になり必要無くなるっていう事。
例えばうちの会社だとピンボールの修理部門があったのだけど、ゲーセンからピンボールが消えると共にその部署も必要無くなって
メンテナンスマンが営業に異動になったけど、技術屋なんて潰しの利かない人が多いから大半が辞めていったね。

対価を払わないから
青色発光ダイオードの人もアメリカに行ってしまった

>>177
あの人は青色ダイオードの発明者でも何でもないけどね。
量産技術のひとつを開発しただけで、その技術も使ってる会社は一社も無いよｗ

電気の世界だとアナログ回路がデジタル回路になったからだな
品質悪くてもデジダルなら技術ではなく品質程度の問題に収められるからやな

昔は中卒や高卒でも急成長する会社に入れて後天的に才能が開花する人がいたけど
今は昔以上に学歴重視だからこういった天才が生まれにくいな

>>182
企業や大学の世界ランクが異常に低い原因だな
言うほど日本の大学生は有能じゃない、だから認めない、認められない
社会に必要な能力、本当に評価すべき能力は学歴では判断できない

理系の給料は文系の２倍が世界の常識

テクノクラートが支配する中国やイーロン・マスクが政権の中枢にいるアメリカが羨ましいよな
日本みたいな文系公務員と商人が支配する国からみるとね

>>185
通産省の頃はTRONとか第五世代コンピューターとか最先端の技術を官僚が牽引してたんだけどね。
経産省になってからは自由度は増したのに逆に駄目になったのが不思議だわｗ

ずっとコストダウン中で来たからな。
新技術はリスクがあるからな。EVとか燃えてるだろ。
そんなリスクとるより
今までやってきたやり方で従順にやるやつが
評価された。

ひとえに金を掛けてこなかったからだよ。
コストカット型経済を30年も続けてしまったこと。
これは日本社会全体の反省

コミュ力偏重で採用したせい。

>>193
コミュ力で取ったことが技術力の低下につながったのかな？
本当のところどうなんだろう？