日本のIT業界、「社員をクビにできない」せいで中抜きの嵐になってるwww

アメリカでは案件ごとに雇用してプロジェクトが終わったら解散という方式だから
全て直契約にできて社員は高単価をそのまま受け取れる
日本はそれができないからsierに委託してそのsierも自社社員だけでやりきれないから二次請や三次請に流してその都度マージン取られてしまう
社員クビにできないのが中抜きの諸悪の根源やんけ

ゲーム制作とか音楽制作とかはその点フットワーク軽くていいよな

>>1みたいな感じだもの

>>1
ぶっちゃけ日本でもその方式は禁じられてないぞ

>>1
はえ～勉強になるわ
でもITって日本だとキツイくせに儲からないって言われてない？

進次郎が解雇規制緩めようとした時にめちゃくちゃ反発されたけど
みんなそんな中抜きが好きなんか？
雇用を守れ、クビにするな
中抜き招いているだけやん

>>2
進次郎の解雇規制緩和は「大企業が転職支援しろ」とかいう意味不明な奴だぞ
本質を突いていたのは河野太郎の金銭解雇

終身雇用と派遣の良い所合わせた最強の形態考えれば良いだろ

何周目の議論？
どうせ実現無理です

>>4
アメリカも昔は終身雇用年功序列やったんやぞ
それが変わったんやから日本も変われば良いだけ

>>8
いつの話やねん

ほな自分が首切られる側になってみろよ
そんな気概ねえだろ

>>5
ワイは既に個人事業主やし案件を切られたら次の案件に行くだけや

解雇規制に反対するやつらは中抜き大国ニッポンに貢献してるだけなんよな

敵「あなたも解雇されるかもしれないんですよ！？」

Switchの転売で生活してる人もいるんですよ

昨今のやる気のない店員の話見るというほどお前らが職にありつけないことは無いと思うんやがな

アメリカは市場独占起きたらGoogleですら解体しに行くのが凄いよな

終身雇用捨てると確実にスタグフレーション起こすからな

実際IT業界の多重下請けは生産性滅茶苦茶悪そう

アメリカシステムにしてもおんj民じゃ月収11万ぐらいしか無理やろ

>>32
リアル

アレだろ、隣の芝は青く見えるとかそんな感じのやつ

IT業界はどこも個人事業主の傭兵稼業になれば稼げるようになるかもな

>>40
今もワイは個人事業主やってるけどまあ手取りは圧倒的に上がった
それでも今の日本のシステムやと一次請にマージン取られてはいるからな
250万が顧客に出している単価やからほんまは顧客と直契約すればもっと増えるんやろうなあって思ってる

ITは割と流動性高い方やけどな
プログラマーどんどん転職してくし

日本が経済成長する代わりに自分の給料は下がるボタン

>>42
押すわけねえだろ
どうせ還元されないのに

>>42
財務省が逆の方なら連射してるで

解雇規制を緩和する
→試しに雇ってみるか、後からクビにすればいい
→転職が簡単になる
→試行回数を重ねて天職に巡り合える

>>45
天職先「もう君いらないからクビね」

日本にはそういうシステムは合わんと思うけどなあ
国民性っちゅーか

>>53
まあ徐々に国民性も変化してる気はするが
アメリカ式が合うかと言うと合わんやろな

>>60
当のアメリカ人も困ってるし

>>62
どっちもどっちで問題点はあるのよね

日本はITに向かんのや諦めろ

中抜きって言っても全部がそうなわけじゃないしなぁ

勉強したことがすぐ陳腐化するから分かんない先端分野やったから中抜きせざる終えないんちゃう
んでその内仕事右から左に流すのが楽すぎる事に気づく

ちな別ルートだと

解雇規制を緩和する
→試しに雇ってみるか、後からクビにすればいい
→転職が簡単になる
→待遇が不満なので転職します
→辞めないで！給料上げるから！
→経済成長

中抜きってどっち

中間業者を抜くって意味と
中間業者がお金を抜くって意味

両方に使われててわからん

>>63
前者はもう死語や

日本だけだぜ
正社員ってのがあるのは

>>68
ほんと？

>>69
欧米は正社員なんて概念がないからな
アルバイトと社員の区別すらない

中抜きとか下請けに丸投げとか言うけど
まあ中には本物の丸投げもあるんだろうけど
情報整理とかタスクの細分化とかやることがないわけじゃないんだよ

逆に派遣法作った進次郎がよくなかった可能性

終身雇用ってのは労働者を守ってるようでそうでもない
一度雇ったら解雇できないから新規採用の敷居が上がり、就職できない人が出てきたり転職が難しい社会になる
さらに採用されることがゴールになってその後の向上心や自浄作用がなくなる

中抜きより酷い事されそうだけどな

何かと竹中平蔵が叩かれがちだけど
あれは「正社員が解雇規制緩和に反発した結果の折衷案」なのよ

>>82
正直、あんな折衷案ならやらん方が良かっただろ
結果パソナ大儲けでしかなかったんだから反対すらも計算のうちに思えるわ

>>87
それもデマが2つ
・派遣法改正は厚生労働省の管轄であり郵政民営化大臣だった竹中平蔵とは関係ない
・竹中平蔵がパソナ会長になったのは派遣法改正の後。利益誘導ではない

>>94
改正の後でも普通にアカンだろと

人を管理するのコスト高いから丸ごと投げるなんてあるある

>>84
建設業でよく見る光景やな

今のままでいいよめんどくさいから

それで経済大国2位なら別にええやろ

>>92
今4位ちゃうかった？
てか2位やったのは十年以上前やろ

まあ大手SIer側で恩恵受けてる側からすると、そういう社会構造を理解したうえで努力したんだから当然の権利屋と思っとる

ぶっちゃけ日本で最大の問題点である少子化を無視した議論は無意味やで
どっちみち人員は足りなくなる
ＡＩで代替できない奴等ほど足りなくなる

てかアメリカの会社ほど中抜きされてるよ
◯◯に特化した人材しか集められないから、マネージメントとかは外部に頼るしかない

契約書に書いた以外の仕事を自社の社員にやらせられないんよ

アメリカの会社二残業してでもやってくれって依頼すると◯時までに言ってくれないと晩御飯が手配できないから契約違反で残業させられませんって言ってくるのおもろい

つーかね、ケケ中だけが悪いとは言わんよ
国民も悪いんだよ給与上げろと言うだけで意識は低いままだし

給与上がる代わりに昨日解雇されて、今日新しい職場に入ったけど
明日辞めて明後日の内定決まってる

これレベルの流動性がある世の中の代償として給与アップがあるべき
日本の労働者は利益を生む事で金が手に入るという意識が低すぎる

>>110
これはそう
国や企業に文句言う奴かなり多いけど
金は湧いて出てくるわけじゃないってことがわかってないのかなああ言う人たちは

でも発注するには「実績」が必要だから
元受けは「実績」だけならダントツだから

>>115
国のルールに則って手配できるのは元請けだけやからな

>>119
そうなんだよねえ

せめて現地に行ったことあるやつだけが語るべきや
おんJで海外語ってるやつの９割はパスポートすら持ってなさそうやし

>>123
1割持ってるのはなかなかやるな

>>128
１割もいないかもしれんな
このスレもパスポートすら持ってないやつ多そうやし

「解雇規制をなくせば賃金が上がる」論の最大の弱点は、
「実際に解雇規制が緩和された派遣社員の賃金がロクにあがっていないこと」に尽きる

雇用が流動化しても現実に賃上げに繋がっていないのだから、
この現実を無視して「解雇規制をなくせば賃金が上がるんだ！」と空論をこね回してもまるで意味がない

>>124
「正社員が賃上げの邪魔してるから」で終わりよ、そんなん

>>130
いやおかしいやろ
市場原理で決まっているはずの派遣社員の賃上げを正社員がどうして邪魔できるねんな

>>145
正社員がクビにする事で、その原資を派遣社員に配分できる
それでようやく市場原理

>>124
中途の中年を日本企業が雇うかというと…ねぇ

>>124
これは違うんだよなあ
派遣される側の企業は派遣会社に大金を払っているんやで
前に解雇規制が緩くなれば企業は大金を労働者に払う
とある社長がTwitterで言うたら叩かれてたが
それに別の人からリプライついてそんなこと書いてた

つまりいつでも首を切れる人材のためなら
企業は大金を現に払っている

これはたぶん事実や

>>178
せやな実際派遣社員に払ってる単価は高い
派遣会社が中抜きしているから手取りが低いだけや

>>185
そやねん
つまりこの論議からすると解雇規制の緩和というのは
いつでも書面ひとつで首切れる労働者には
企業が派遣会社に払うお金も含めて直雇用で高給で雇う
ということやからな
それならまあ……というところはある

ぶっちゃけ有能なやつは外資へ行けばええ話やからな
国益とか知ったことではないわ
国が崩壊したときにどう立ち回るかまで考えておいた方が建設的

>>126
国が本当に崩壊したらどうしたってその国出身者は困るからなんとも

直接雇用になったら下請けすら逃げる
国のルールを国が逐一手取り足取り教えてくれないから、間に元請けが入ってくれないと国の仕事は割に合わないんよ

>>127
まあ別にそれならそれでええんとちゃうの
国が高い金出してできるやつを雇うだけ

>>132
高い金出してもらっても誰も引き受けないよ
ルールわからんのだから

国とか10年後に契約書にこう書いてあったからおかしい
やり直せとか普通に行ってくるからな
大手しか相手してられんぞまじで

つかね、正社員ってホンマ優遇されてるんよ
確定申告を誰がやってくれているんだ？というのを考えるべき

>>136
源泉徴収で常に金カツカツにされてるんやから当然の権利やろ

>>143
そういう事や、給与上げたきゃ個人事業主みたいに何でも一人でやるか
税理士雇えって事になる

>>136
ワイも独立して初めて会社員は保護されてるってわかったから
会社員の立場からはそれはわからんやろそういうもんや
独立したら全部自己責任やからな

>>158
これ
やけど嫌なことも我慢しないといけない

>>136
河野太郎の「1億総確定申告」はぶっ飛んでるけどアリっちゃアリだと思う

>>162
アメリカとかそうなってるしな
ただ今も医療費控除とか受けられるし会社員でもとりあえずやっとけばええのにって思うけど
確定申告やらずに損している会社員はかなり多そう

>>167
医療費控除されるレベルに病院通ってないわ

終身雇用でも解雇規制緩和しても、国が紙幣刷らないで市場から金が減ってるんだから、そりゃ成長できないし中抜きされるよ。

>>139
金は刷りまくってるぞ
国債残高1000兆円超えてる
ただ刷った金は社会保障費に消えてるから経済には貢献しない

>>161
つまり社会保障費だけじゃなくて、それ以外にも充てるために刷ったほうがいいよねって話よ。

ワイはフリーランス(配送)や😤

>>142
（ウーバーイーツ）

>>146
外資系か

>>146
(Amazon、ピックゴー)😤

自称プログラマが国の案件やってる話ようしてるけど国は個人に直で投げられないからどうしても孫請けとかになるぞ

ワイの会社でもわかる仕事に砕いてくれるのマジでありがたいんやで

お前らってフリーランスに夢を見すぎや
普通に社員とか他の派遣と混ざって契約が違うだけの状態で案件に参画するのが基本やぞ
うちにも準委任で長いことは言ってる個人事業主のおっさんがおる

>>149
これ
まるでフリーランスが一人だけで仕事できるみたいなイメージの人多すぎ

>>149
フリーランスに対する会社の態度はまじでドライ

>>150
>>151
おんJでIT業界語るやつって末端も末端、零細中小企業務めのやつが多いから解像度が低いんだよな
その他は大抵エアプや

>>160
ブラインドタッチできればシステム構築できると思ってそうなレベルだよな

>>166
今から恐ろしいことを言うで
IT業界の末端のエンジニア（笑）はブラインドタッチなんてできないやつが多い
OSに備わってる基本的な操作を業務で使えるやつも少ない
元請けと直接関わる程度のSIerが使ってるとこに入る派遣にもこのレベルがいたりする

>>173
メールどころか文章すら書けないのめちゃくちゃいたぞ😇

>>187
いるいる
入社一年目の社員のが問題の整理できてるぞみたいな１０年以上業界にいるおじさんとかまあまあおる

>>173
そのせいでブライドタッチできるだけで一流プログラマ気分の人が出てきちゃうのか

>>192
可能性はある
できる雰囲気出してる派遣のジジイが「なんかリモートつながらんのですが」とか言われてpingとばしました？って聞いたらなにそれみたいな顔されて震えた
環境が人を作るんやろなって

>>151
まあドライよな
案件で人手が必要なら来てもらうし
プロジェクトが終わったら解散
ダメならすぐ切られるし
その代わり手取りは上がる
ただそれが資本主義ってもんなのでは？という気がするんやけどな
厳しい解雇規制で歪ませた結果が中抜きやろ？

>>175
社員だけで集まって最近のBPさん調子どうよ、あいつやばそうだけど切る？みたいな会話は正直震える
若手のときはこれが闇かと思ったね

フリーって一人でやるって意味やぞ？

パソコンの大先生って、プログラミングはできないんだよ

大先生は顧客が途中からいきなり投げてくる追加要件とかテストへの疑いとかを裁くのが仕事や

日本のIT業界は家電とか製造業のノウハウで仕事してたから実際のIT案件とは相性最悪だったって聞いたな

申告書にマイナンバーを手書きで書きこむ欄があって
マイナンバーカードを見ながらボールペンで書き込むたびに「こりゃダメだ」という気分になる

>>183
ほなエクセルや

>>188
そこはWordやろw

節税ってサラリーマンにとっては最高の不労所得なのに全然やらんよな

>>186
そもそもサラリーマンにできる節税あんまないやろ
独立したら節税必死にやらないと税金に押しつぶされるが

>>190
ふるさと納税とiDeCoくらい？

>>193
それぐらいやな
ただidecoも社員なら厚生年金あるし無理してやらんでもええやろって思うんやが
ワイは独立して厚生年金なくなったから月6.7万突っ込んでるけど残りの枠は付加年金

>>190
普通に損金計上できる流動性高い資産いっぱいあるし医療費控除もあるし短期前払費用とかもちゃんとやればかなりの繰延ができる

>>201
普通の人はそんなに医療費つかわんのよ

>>207
レーシックおすすめよ
視力回復して医療費控除の対象になる

>>210
レーシックやってる医者が全員メガネかコンタクトなのを見て臆病なワイは立ち止まってる

>>214
自分は3年目で両目1.5維持よ

ITはやめとけおじさん「ITはやめとけ」

↑実際正しいよな

どんな制度にもいい面と負の側面はある
そして負の側面ってのはわざわざ対外的に言うことはないし、その現実は関係者しかわからん