まるで「罰ゲーム」、業務負担増える管理職なんかなりたくない…価値観一変 [蚤の市★]

まるで「罰ゲーム」、業務負担増える管理職なんかなりたくない…価値観一変に公募制導入も

　かつては多くのサラリーマンが目指した管理職が、憧れの地位ではなくなってきているのかもしれない。「なりたくない」という人が増えているのだ。組織の中核を担う重要なポストはなぜ、避けられてしまうのだろうか。

残業代なし　昭和時代は「苦労も我慢」
(略)
　現在の企業では、どんな役職が管理職にあたるのか。通常は部長や課長を指す。働く時間や休日を自分の裁量で決められる一方、どれだけ働いても残業代は支払われないケースが多い。
　任された部署で陣頭指揮を執り、部下をまとめて成果につなげる。組織の目標達成に、なくてはならない存在だ。
(略)
　会社員は出世を望むべきで、その登竜門が管理職。高度経済成長やバブル景気に沸いた昭和時代は、そんな風潮が根強かった。「出世のためなら苦労も我慢」と考える会社員が半数超に上ったという調査結果もある。
　近年は価値観が一変しつつある。パーソル総合研究所が2022年に行った調査では、18か国・地域で管理職になりたい会社員は、日本が全体平均（58.6%）を大きく下回る19.8%で、最下位だった。

　理由の一つに業務負担の増加がある。少子高齢化により、生産年齢人口（15〜64歳）は、この30年で1000万人以上も減り、人手不足が深刻化した。
　長時間労働を是正する「働き方改革」も進み、部下の業務を管理職が肩代わりするケースが相次ぐ。産業能率大学の23年の調査では、「プレーヤー」を兼ねる課長は94.9%に上った。
　共働きの浸透で、育児や親の介護といった事情を抱える部下は多く、細やかな管理が必要となった。部下の指導や育成と、ハラスメントとの線引きに悩む人も少なくない。
　厚生労働省の統計によると、01年に1.8倍だった課長級と一般社員の賃金格差は、23年に1.6倍まで縮まり、報酬面での魅力も薄れている。

　パーソル総合研究所の小林祐児・上席主任研究員（41）は「管理職として働くことが、『罰ゲーム』のような状況になってしまっている」と指摘する。
(略)
　医療機器大手「テルモ」（東京）は、22年から課長級の公募を始めた。年齢制限はなく、これまでに20〜30歳代の約100人が挑戦した。人事部の松本幸大さん（38）は「前向きな若手が増えた。公募時に求める能力を示すため、自分に足りない部分を伸ばそうという成長意欲の向上にもつながっている」と話す。
　プラント大手「日揮ホールディングス」（神奈川）は22年、一部部署で部長級3人制を導入した。業務を「ビジョンの策定」「人材育成」「プロジェクト管理」に分担。負担が軽減され、仕事の質が向上したという。

　管理職の働き方に詳しい法政大の坂爪洋美教授は「価値観の多様化が進む現代ほど、職場を一つにまとめ上げる管理職の力が求められている時代はない。仕事に誇りが持てるよう、待遇改善や支援が重要だ」と語る。

　日本経済の未来は、管理職が生き生きと働けるかどうかにかかっているのかもしれない。

読売新聞　2025/01/11 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20250110-OYT1T50145/

https://www.yomiuri.co.jp/national/20250110-OYT1T50145/

>>1
その分、給料が多く貰えるんだから良いじゃない
やりたい人がやればw

>>1
給与や報酬だけ見ても、社長や取締役は法外と言えるほどの報酬を貰ってるのに
中間管理職はその職務に見合う報酬を貰えないもんな

>>1
出世しない人が圧倒的に多いのですが

>>1
自身や部下の残業を終わるまで会社に残るなら管理職にも残業代出せばいいのに
たかが数万の給料上乗せと肩書きだけで残業代無しで責任10倍とか割に合わんわな

>>611
若手で一番やる気があったからか中間管理職の打診を受けたが、明細で役職手当8千円の数字を見て完全にやる気が失せて努力することをやめた

給料がそれなりならなり手はいっぱいいる

経営層から滅茶苦茶な業績目標を押し付けられて
現場からは恨みを買うだけの損な立場

>>4
日本以外だとヒラよりずっと給料いいんだよな
日本は少し高いだけ

>>10
ヒラが高すぎるんかな？

割に合わないからなり手が減った

当たり前

給料は1.2倍
仕事は2倍
責任は3倍

>>6
給料増えるだけ良かったな

年収0.8倍(残業代つかなくなった)
仕事は2倍(2部門兼務)
責任は3倍

俺はこんな感じだったから転職した

>>6
1.2倍もないよ

>>9
公務員だともっとあるぞ

>>101
民間は残業代なくなるからトータルで下がる

>>6
俺の所は給与は変わらなかった
責任だけ負わされる

>>6
残業代考慮すると
給料は0.8倍かな？
年間で100万くらい減る

>>110
残業つかない”管理職”の間違った解釈はいつになったら改まるのかな？

本筋なら役員クラスだけの筈なのにな”管理職”って

何かあったらパワハラです
社畜の機嫌を取るのが仕事です

人生の生活が大事なだけで、生活出来る金さえ稼げれば、仕事なんて何でもいい。

マジで昇給分と仕事量が割に合わない
仕事量増やしすぎだろ

1990年代は出世街道に乗り給料も爆上がりする海外駐在も
2000年代になれば単なる左遷・罰ゲーム・追い出し部屋へと変貌したもんね

部下も20年前みたく残業80時間とかするわけじゃないし何なら転職楽勝だから嫌なことがあれば辞めてしまうしな
課長の年収は1500万くらいにしたら成りたい人は出てくると思う
1000万では厳しい

部下に嫌なこと言ったりイジメたりすることになるからやりたくない

>>15
それはあるな。
俺も上司に向かない。
部下の人生を背負いたくない。

毎日残業代出ずに休日出勤も
会議にレポートかつプレイングマネージャー
更にその上の役職は席が埋まっているので伸びもない
地獄かよ

管理職なんかなっても大抵は毛の生えた程度しか給料変わらんからな
そらやりたがる奴いねぇわ

男も育児参加するようになったのだから当たり前

上司が年末の激務で血吐いて救急車で運ばれてたわ
一番守るべきなのは自分の健康だし絶対管理職なんてならん

役員まで行ければいいけど
課長止まりなら
残業付けられる範囲で最上位の地位の方が稼げる

>>24
でかい会社とかそこそこの役人なら子会社とかの役員になれるんだよな

いまだに中間管理はやりがい搾取範囲内だからとしか。

自分の仕事をしつつ、部下に仕事の仕方を教えて
部下が出来ない部分のサポートまでこなしても
作業量が倍やっても給与は据え置きです

>>26
仕事教えるのは無役の先輩社員だろ。
それが上手くいってるかを確認して報告するのが主任とか係長の仕事。
何でもかんでもやろうとするから大変になる。

>>48
今そんな役職も無い面倒を見る役なんて居ない

指導工数を実績報告にどのような
コスト区分でつければ良いか指揮しなきゃいけないし
そんなコスト区分は潤沢に無いから
ほとんど間接工数内で処理するしか無い

間接工数は上層部から削減を求められる

だから出来ない

>>48
成果主義が普及したら、仕事を教える行為は数字で評価できないから誰もやらなくなったw

>>573
根っこに競争がある以上成果主義を成立させるのって難しいわな、点取る人ばかりが評価されたら誰もゴール守るわけないから

＞「プレーヤー」を兼ねる課長は94.9%
日本は明治維新からこっち民主化への誤解もあって一部の公職を除いて管理職の任務が全く理解されていない
それどころか有能な実務者を奴隷化できるツールとして悪用することが蔓延していることの現れがこの数値

確かにくだらない業務が増えるな

皮肉なもんよな、テクノロジーが発展して楽になるかと思いきやそれこそ昭和と比にならん量の仕事が増えて潰れてるんやから

逃げた人は多いけど責任取った人なんてこれまで見たことない

部下のフォロー役だから優秀な部下がいる場合は仕事が一気に楽になる

名ばかりの正社員名ばかりの管理職など誰が好き好んでやる

社内での立ち位置上げるよりヒラのまま投資でもしてた方がよほど楽にカネが入るという皮肉

AIに置き換わる過渡期だからね

割に合わんのよ

こんなんで生活苦しいとか言ってそう

そんなにたくさん稼ぐ必要無いし
今や人手不足でリストラも怖くないし

三十歳までは横一線だからそういうモラトリアム思考になる
三十半ばで一気に実績や役職で差がついたらせめて課長くらいは、、となるのが横並びの日本人

困った部下いたら意地悪してやめさせることになるから無理

ならずっと安月給の平社員で上司の愚痴言ってればいいじゃん

ほとんど金の問題
給料高ければみんなやりたがる
とにかくわりに合わない

まあ中間管理職は地獄だよ
成果出しつつ寄り添いハラスメントにならないなんて完璧にこなせる奴はそうそう居ない

マジで使えない部下は放流する権限が有って、給料が気苦労に見合う金額なら、
やりたがる奴はそれなりに居るだろ

日本の管理職はどっちも無いから、それなら管理する部分だけにして派遣で雇えば良い

仕事楽になるならいいけど、給料に対して割が合わない

昔はね世の中全体が上昇してたからね…

毎日22時まで定額で働ける喜びを知らないとはもったいない

管理職になった方が全然楽だよ
金も良いし
罰ゲームってのが全くわからん

今の中間年齢ばパワハラうけて育ったのに同じように教えたり管理したりできないから余計に悩むってのもありそう
若い世代はまた出世していくんじゃない？

>>52
それな
世代間の差で凄く理不尽に感じる

>>52
これパワハラを肯定する趣旨では無いんだけど教える側がパワハラありきの育て方しか経験してないから返って「どうやって教えたらいいのこれ…」っていうのはあると思ってる

変な例えだけど連立方程式を文字使って解くやり方で教わったのに「(今そのやり方じゃ伝わらないから)文字使わないやり方で教えてあげてね」って言われてる感覚

>>193
大抵は人事が指針出してるよ
仕事の進め方の指導ではパワハラにならん
人格否定みたいな事をやらなければセーフ

昔と違って単純労働が減って常に高度なコミニュケーションが必要になったので、なかなか若手に任せられずにプレイングマネージャーにならざるを得ない

>>53
何なら自分が当時プレイヤーの時に教わらなかった事まで教えないといけないみたいな状況もあるから余計しんどそう、教わってないから指導のしようが無いのに今の人達にとっては必要とされてるって物も増えとるし

管理職じゃなくて管理係にでもして一ヶ月ごとの交代制にしちゃえばいい

年収100万増えて
残業時間は月10時間減って
上から何も言われなくなる

働きたくない人には天国だよ　管理職

ビジネスコンサルのマネジメント研修を受ければ
あなたもすぐに立派な管理職になれます

残業代がつかんから給料減る

>>57
年収ははじめは減るけど、ガンガン昇給するからすぐに追い抜くよ
残業しても仕方ないから、業務を効率化していって定時で上がれるようにもできる
定時前に帰っても問題ないし

最近まじで職能とかあがりたくない人多いけど退職金やボーナスに確実に反映されるからある程度は上げた方がいいよ。多少責任はおもくなるけど頭下げたり交渉したり上からしかられるのもそのうちなれてくる(´･ω･｀)

若いうちからnisaに金入れておけば勝手に増えるし絶対出世なんかしないからな！

理系だと部下無し管理職ってのもあるのだけどな
管理職の給料は係長とは桁違いだよ
まぁプロジェクトリーダーとかやらされるけど係長級を圧迫しときゃ良い

>>60
まさに部下なし管理職だが
目立つ仕事は、全部管理職候補に取られるんだよな　次に出世させたいからって
管理職になった直後は暇で仕方ない

>>63
直後はそうだよな
課長になると勤怠管理とか色々煩わしいけどプロジェクトリーダーなら進捗管理だけだから楽

うちの会社の管理職は責任だけあるが仕事はない
暇そうだ

営業とか研究開発とかそれぞれの業務遂行能力と管理者に求められる能力は別なのに
管理者の能力を見定める人事評価もないまま給料アップの手段が管理者昇格だからおかしな事になる

毎週タスク管理のミーティングして
進捗遅れても優しくリスケしながら定時内に一緒にやってあげて定時に帰して
それから夜中までかかって部門計画や予算とか考課とか諸々の管理業務して
楽し過ぎるンゴ

>>4
>>67
部下に仕事を投げるだけだぞ

あとは会社の金で友達と飲み食いできる

むしろ残業代払いたくないから定時で帰れの方がきつい
残業代いらないから自由に残業させてくれる環境が楽だわ

管理監督者≠管理職
いつになったらこの詐欺体制は終わるのか

>>70
中間管理職とかいう現場にもでるのが一番きついね…

企業内の「軟骨」係　遣り甲斐はある
　上下に挟まれ 心を削られ 常に板挟み

管理職の地位自体が低く見られているのか
管理職が低能だから低く見られて来たのか

しょうがないじゃん
嫌なら起業すれば
もっと大変なのに

残業代出したくないから課長にしてるパターンも多そう

どこの管理職もブラックなのか

昇進する程給料が倍々に増えていくとかじゃないと誰もやりたがらねえよ

やっぱ金よりQOLだな
いくら金があっても使う暇がなきゃ何の意味もない

警察もさ
現場に課長が駆り出されたら
おかしいだろう

>>85
警察の課長はかなりの役の重さだろ。

求められているのは前線指揮官たるプレイングマネジャーです

ねらーが10年ぐらい前から言ってたことがやっと今世間で議論されてる感
少子化手遅れにあたっては15年前

給料があまり変わらんのがね
ヒラの倍以上にしたら流石に目指すでしょ

管理職が業務管理できないもんだから総括チームで各部署のケツ叩いて回るはめになるんだけど
逆切れされたりで超ストレスたまる

昇進させる為の実績作りの段階で馴れ合い発生してるからな
そんなこと繰り返すから下は成果を上げることを恐れ始めたわ

管理職になってから辞める人間が多いからなあ
出世したくないやつが多いのも理解できる

>>95
頭の中身を切り替えないといけないんだけど、ほとんどの会社は全く教えてくれないし自分で形を作っていかないといけないからね。
一般社員のままの頭で管理者になったら半年で潰れるよ。
自分で頭切り替えるしかない。

40超えて家のローンもすぐ終わるし
必要以上の金が不要となった
今後は安定収入と健康維持に全振りするから
仕事は出来るだけ減らしたい

出世したくないなら別にいいけど、給料は据え置きな

まさか管理職なりたくないけど給料は上げてほしいなんて虫のいいこと考えてないだろうな？

まぁ中途半端に昇進してもな

トップ派閥に属してなきゃ未来はないし

手当1万付けますよ！
でも残業代なしです休みでも連絡来ます下から恨み買います上からもプレッシャーかけられます

そら誰もやりたがらんて

>>105
20年前の経営コンサル指南が
「名ばかり管理職を増やせばヒラ社員にプラス1～2万円の手当で働かせ放題」
というもの

労働環境破壊

昭和平成以降の人が出世より個人スキルや余暇により価値を見出だしたから

管理職は外人でいいんじゃね

「管理になったから月の残業代上限設定されます。」
昔知り合いの現場監督に聞いたがあれからまともに貰えるようになったんだろうか。

>>108
管理職に成ったら残業代無しになったな

しかも部下に持ってまとめあげなきゃなんないのがこれからはZ世代なんだろ？

そりゃいつ潰れるか分からない職場で出世しても意味無いし

なんか上手く言えんけど管理職って2種類あると思わん？
現場系管理職と経営系管理職
経営系管理職は入社時からある程度もう選別されてるエリート
現場系管理職は現場の実績から選ばれる
悲惨なのは現場系管理職で上からノルマを押し付けられ責任だけ追及される使い捨ての駒
なりたくないと敬遠されてるのがこの現場系管理職

>>117
ほんとそれ

>>117
現場と事務方が和解することは永遠に無いと思うw

>>117
現場系で功績積まんと
経営系行けないんでは

>>144
使い捨ての現場で幾ら実績上げても経営になんか行けない
現場は奴隷なんだよ

>>117
お前がやらないと工場廃止で全員クビと言われて仕方なくやったわ

>>117
良い大学出たら経営コース
留学させて貰ったり
高卒でも頑張れば上に行けるとか騙されずに真面目に勉強した方が良いね

休日になってた市のイベントで、全く関係ない部署の管理職達が駆り出されてたわ
聞いたら、僕ら残業手当がつかないので…
って言ってた

上と下のサンドイッチで残業代出ない人でしょ知ってる

管理職を断って４０代でFIREしたが、割増退職金のために直前に昇格狙っても良かったかもな

管理職の方が楽だろ
管理職が人気ない会社は、単に残業代と管理職手当のバランスが取れてないだけかと

>>124
うちの管理職は役職手当+ボーナス加算で月30時間相当がついているな。
一般社員には年間360時間以上残業させないことになってるから、逆転は起きないように。

>>183
ちゃんとした明確な理由あって決めてるのいいな
うちなんか適当やで
部長でも8000円や

>>429
うちと同じような感じだなw
係長は3000、課長は5000だ

>>429
流石に安すぎやろ…

おれも課長プレイヤー
残業無くなって年収20万減った