引きこもり専門家「引きこもり問題解決には安心して引きこもる環境が必要」←これ

おかしくね？
安心して引きこもれる環境あるとますます引きこもっちゃうやろ
家から追い出した方がいいのでは？

>>1
その通り

ソース見せて

>>2
> 家族がひきこもっている当事者と対応するときに心がけることは「安心してひきこもれる環境を作ること」です。
https://snabi.jp/article/29#1uqel

「安心して引きこもれる」仕組みづくりこそ、8050問題の解決策だ
https://diamond.jp/articles/amp/204720

https://snabi.jp/article/29#1uqel

https://diamond.jp/articles/amp/204720

>>5
ありがとう🥰

>>5
斎藤 環（さいとう たまき、1961年9月24日 – ）は、日本の精神科医[1]、批評家[2]。

医学博士[3]、精神保健指定医[1]、筑波大学医学医療系社会精神保健学教授[3][1][4]、公益社団法人青少年健康センター参与[5]、オープンダイアローグ・ネットワーク・ジャパン (ODNJP) 共同代表[6]。

日本病跡学会賞、角川財団学芸賞受賞[1]。

青春・青年期の精神病理学を専門とし、漫画やアニメなど現代文化を精神分析の立場から解釈する。著書に『社会的ひきこもり』(1998年)、『思春期ポストモダン』(2010年)、『承認をめぐる病』(2013年) など。

この人の分析やな

>>5
リンク先読んだけどいずれも、「ひきこもり」そのものをやめるのではなくて、ひきこもりを継続させる前提だわ。そもそもひきこもりは悪くないって言ってる

ゲームに例えるならセーブポイントがないのに下界に長々と探索行けるか？って話なんよ

>>3
ゲームで例えたら敵がいない街から出ない状態なのでは？

初めて聞いたけど
マイナス位置をまずゼロに戻すって事ちゃうの

>>4
マイナスがさらにマイナスに振り切れるだけとちゃうか

>>7
マイナスっていうのは当事者の精神の事や

>>10
まず引きこもっていたら健康なやつでも病気になるで
運動不足や朝日浴びないのはうつ病の原因になるし

>>14
既に病んでるから引きこもってんねん多分
病人に外でろって言うまえにまず外に出れる気力を蓄えさせろって事ちゃうの

2020年に『心を病んだらいけないの？　うつ病社会の処方箋』（與那覇潤との共著）で小林秀雄賞を受賞した。　

なんかすごい人みたい

子供の自主性に任せて本人が出たくなるまで待とう
ってことなんやろうけどそれで上手くいった例あるんかなあ
甘やかしても英一郎みたいになるだけでは？
普通に追い出した方が良さそうやが

確かにイッチの言う通りやな
更にぬくぬく引き篭れる環境作ってどうするんやって話やな

>>13
だよね

ワイは中高のころ安心して引き込もれる環境があったが、一応受験して今は大学生や　なおさぽっとるもよう

>>16
えらい

海外やと成人したら容赦なく家追い出されるから引きこもりは基本いなくて
代わりにホームレスが多いらしい
それでええんかって言うやつもおるけど、
家庭内で処理できない問題を社会の側に任せることができるから普通にありやと思うんよな

見たけど、安心して帰れる場所を用意してあげる、って意味で言ってるな
そんで引きこもり場所として想定してるのは部屋じゃなく家
家族が良き理解者になり、なんでも話せるうな環境にすることが必要って感じ

引きこもりとニートは別やからな
・引きこもりニート
・引きこもり
・ニート
３種類ある

>>20
ニートじゃない引きこもりってなんや
リモートワークでもしてるんか

>>20
ニートは引きこもりじゃないやつはおるけど
引きこもりはニートやろ
まあ働いていても会社と家の往復しているやつは実質引きこもりなのではとか言われることもあるけど

「安心して引きこもれない環境」てのを考えると、毎日家族が罵声浴びせてきて「早く働け」とか言ってきて
食事は用意されんから夜中に冷蔵庫にこっそり食べに行く、とかかね
これだと余計メンタルにダメージいって引きこもり治らなそう

>>21
だから「安心して引きこもれる環境」のほうが引きこもりから脱せる確率は上がる気がする
「安心して引きこもれない環境」と比べると一目瞭然だろ

ワイは安心して引きこもって12年目やぞ

こんがらがってる紐を無理やり引っ張ったら団子になるからまずちょっとずつ解きましょうねって事ちゃうの

>>29
そもそも拗れてる理由の1つに家族内不和もあるから外に出た方が解決するケースも多いんとちゃうかなあ

ワイは親に実家叩き出されて目が覚めたわ

>>35
環境を変えるのは一つの方法やな
意外と駄目なやつじゃなかった場合はいけるしな

君らはお仲間にすら厳しいんやねぇ

引きこもりだけど質問ある？

元ひきこもりやけどスレタイは実時やな
安心があって初めて先の事を考えられるからな

戸塚ヨットスクール「引きこもりも親が安心できる環境です！」

部屋のドアを失くせば？
壁にして出れなくすればええ

お仕事ちゅらい😭←わかる
学校ちゅらい（特にいじめ無し）←は？

人生は冒険だぞ

重度の統合失調症で引きこもってた人が東北大震災で津波巻き込まれたけど泳いで生還したって話草

現実的に引きこもりって障害とか病気とか抱えているやろうし生活保護で家借りて自分で生活すればええと思うんやがなあ
家の中で抱えて処理しきれなかった結果が8050問題やろ

引きこもりの障害とか病気もほとんどが手帳2級で月6~7万とかそんなもんやろ、とても生活出来る額やない
でも2級の実態はほぼ寝たきりとか階段3歩登ったくらいでぶっ倒れるようなのばっかり

斎藤環先生の本おもしろいから読んでみたらええよ

>>101
今でも人気なのか

>>106
共著やが「心を病んだらいけないの？」はよかった
いろんな話題を扱ってたし読み応えあったわ

行動力の有無の問題ちゃうか？
引きこもりたくなるくらいの恵まれない身の上でも、変わろうと思える人は変わることができる
その場の環境が自分で満足できてたら変わろうとしないわけで

>>105
知り合いの兄弟2人引きこもりやったけど2人とも一念発起して働いてるらしいしどこかで奮い立てればええんやけどね

>>109
多分このスレで既出かもしれないけど、引きこもり始めが肝心だと思う
日が経つにつれ本当に無気力になって何もしたくなくなるし、一日を無駄に過ごすことになる

一理ある
ひきこもりの継続に一定の困難と達成感があるから家の中で完結してしまう

追い出し屋を支援するべきやな

>>112
追い出し屋ってめちゃくちゃ問題になってるし
頼むのに金かかるんやぞ

引きこもったその日から対処するべきなんや
とりあえず様子見とかダメやで

>>113
まぁきっかけは鬱入ってる場合とかが入ってる場合が多いから
とりあえず通院して薬飲むかは別として現状把握と何がどうなれば解決するかを探るとかやろね

別に公立の学校に無理やり行かせる必要はないやろ
他の受け皿でええわ

申し訳ないが公立の中学校は動物園やから余計悪化する可能性高いし

>>128
公立を動物園って言う人ってそもそも学校に行ったことなさそう

>>128
まあそれはある
別の環境を用意してそこに行かせるのが現実的やろうな

人によるんかな
ワイみたいなのは無理やりでも外の環境に参加すべきやろけど

>>143
人間それぞれ個性があるし明確な答えは無いわね

親見てて低スペックやなって感じる人ほど外から受ける影響の恩恵はでかいから
バイトなり仕事なりで外出た方がええのはマジ

甘えや逃げが許されない社会の方が異常そのものなんよね

>>151
まぁ社会保険料はほとんどお年寄りが溶かして
さらに国債で対応してるから若者のギリ健には手が回らんのや

>>157
若者は自分でがんばりなさい
体はまだ若いでしょってことや

>>162
おまえさっきから絶妙に噛み合ってないな

学校通っていたのに社会性やコミュニケーション能力が欠如している奴は引きこもり予備軍やな

>>155
引きこもり経験者のインタビューで
子供の頃から周囲に馴染めなかった
みたいな言葉が出てくるのが多くて悲しいわ

>>155
社会性ないけどおちごとやってます😤

アクティブニートは？

ところで、自分そろそろ21歳になる高卒無職なんやけど
今はかろうじて外出できていてハロワとかにも行って求職の相談とかするんやけど、全然うまくいかんくて引きこもりそうや
どうすればええんや

>>171
ハロワ以外に行く
ハロワは形式上は就業支援しているがハロワから就業できることは稀

>>175
ハロワ以外になると就労移行支援とか？

>>180
普通のメジャーなバイト募集サイトとか
ハロワは行政機関だからハロワ経由の募集数を確保することが大事なので
実際には雇用なんて求めてないけどおつきあいで出されてるカラ求人が多い
だから「こことかどうですか（ま、どうせ採らんけどｗ）」みたいな紹介が増えてしまう
しかもそのお付き合いで出してるカラ求人側も面接とか義務でしかないから嫌がらせ面接になりやすい
やめとけ

>>171
各都道府県の若者就職支援センター使うとか場所によっては若者障害者就職支援もある、１回病院で検査受けてみて社会不適の原因がただの性格的なものなのかそれともガチの病気なのか調べてから動くのも手や

>>182
ちなみにASDと不安障害とうつ病で治療中や

>>187
それ＋睡眠障害はおんj民の標準パックみたいなもんやな

>>187
そしたら各都道府県にある障害者就職支援窓口みたいなところの方がええかもな、仮に作業所に行くとしてもA型しとけ

>>190
一応社会福祉協議会にはつながっとるで

>>196
社福はせいぜいボランティアくらいしか見つけてくれんやろ

>>201
なんか自分の所の社福は就労支援でハロートレーニングとか面接同行とかしてくれるっぽい

>>205
手厚い
そういうところもあるんやね

>>208
治安悪いところなんやけど、市民に対する保障は手厚いわ
人権意識も高いし

>>205
全然努力しとるやん何を悲観してるんや、やる事やっとる

>>214
これでも健常者並みの努力じゃないのが悔しい

>>221
健常者よりハンデがあるんやからその分難易度も給料も下がるのは当たり前の話や

>>222
しゃあないよな
でもワイは頑張るで…引きこもりにはならないようにしたいからな
脳機能がマジで低下する

>>182
言語理解　116
知覚推理　110
処理速度　113
ワーキングメモリ　120

WAISの結果ね

>>192
めちゃ高くて草

引きこもりにも明日を生きる権利があるんだ

なるほど灯台下暗しな発想で正論だと思う
働きだすなり一人暮らし始めるなり、何か環境を大きく変えるために動くってのは普通の人でも負担だからね
だから引きこもってる事自体が重荷になってる状態で何か新しい負担増やそうとしたらそりゃしんどいよ
引きこもり自体がある程度ストレスフリーになれば、何か変えたいって思ってる人は身軽に動きやすくなるな
全く思ってない奴には無駄やろうけど

安心して外に出られる環境の方が必要なんだよなぁ

福祉系の会社は受かりやすいぞ、義手義足とか車椅子とか作ってる会社
ここら辺はひたすらに工場持つまでもないけど一応工業ミシン使うちょっとした長さのベルト作るだけの人とか求めとるから正社員でも可能性はある

引きこもりにとって、引きこもりの家族にとって何よりも幸せなのが
ベーシックインカムを導入することなんだけどね

不登校でもそうやけど不登校状態自体がストレスになったらそこから久々に登校しようってやる気出すのは二重区になるからね
まずは精神を健全にするってアプローチは理にかなってる

>>217
引きこもり生活ってそれ自体がメンタルに悪くて
健康なやつでも朝日浴びなかったり運動しなかったら鬱になるからなあ
不登校の親ブログとか見る限り、見守っていると余計に悪化していってるやつばっかりや悲しい

>>230
とりあえず家では笑えたり気にせず家族旅行したり勉強だけはやっておいたり
満たされて後はもう学校行くだけやなって状況作れたらもう時間の問題よ

>>241
なお不登校の親ブログ

ある日、面談の席で、教頭先生がこんな話をしてくださいました。
「お母さん、長い人生の中で少しくらい休んでも大丈夫ですよ。ゆっくり休ませてください」
「少しくらい」とは、子ども自身が「もう一度歩きたい」と思えるまでの時間。
その『少し』は1日かもしれないし、1か月かもしれないし、1年かもしれない。我が家のように3年を超えるかもしれない。

>>260
休ませるのと放置は違うからね
対話を続けたら早期復帰できたかもしれんのに長期化させたらいかんしケースバイケースや

>>230
だから安心できる環境っていってるんだろ
外の仕事とかのほうがストレスだからひきこもる
健康な奴がひきこもるのがダメになる奴もいるが、そいつらと同じにしてはいかん

安心して引きこもれる環境あったら引きこもるやろjk

>>219
でも引きこもりそものもと無職、二重に苦しい状態から何かを変えようとしたらしんどいのも事実

>>224
すまーん！半日だけ手伝ってくれ！はい！ありがとさん！これお礼！
くらいの軽いノリで本人以外がどんどん社会参加の機会をつくるのが本当はええんやろな

>>224
とりあえず家追い出されて生活保護で生活していたら自立はできていて問題が無職だけになるからだいぶ楽になると思うんやけどなあ

>>261
申請には親族の存在も加味されるしそんな簡単には降りんよ

>>268
まあそこは日本の制度も悪いわな
流石に変わりつつあるけどいまだに水際作戦してるような自治体もある

>>269
おまえは生活保護ならいいんか

>>273
ワイはいいと思うで
むしろ生活保護ケチった結果が8050問題やろ
完全にミスったわ日本の福祉制度

>>277
8050って結局生活費の問題だろ？世帯でも足りなければ生活保護受給できる

最高位人権道徳者になればええことあるんかな

ひきこもり批判者はなんでこの時間に書き込めるん？

努力とかもう10年以上してねえなぁ
精神科とか薬局行く時って毎回毎回6年間学校で学んだ医師と薬剤師に会うわけでそこで経歴と学力のコンプレックスで発狂しそうになるんだよね

そもそも出したところで日光とか軽い運動に耐えられるのは極めて稀有な例やで

>>234
もうディオやん

>>236
草

>>236
時止めれたら確実に人助けに使うわ

ネット住民が異様に引きこもり、ニートを叩く理由って結局は嫉妬だよね
現実が上手く行って無くて、自分が辛い環境にあるのに
引きこもりやニートは実家でぬくぬくと過ごしてる
これに尽きる

そもそも実家でぬくぬくできるのはレアケースもレアケースで実態は年中 コロナ インフル ノロウイルス ヘルニアに同時罹患してるくらいの地獄の体調不良が続くからな

>>239
自分以外の誰かが楽して楽しんでる！っていう妄想がネットで広まってるだけやね

家以外の引き込める、安心できる場所って意味やろ
あと、具体的な場所っていうよりも空気とか環境の話

>>240
いや家そのものやろ
毎日寝食で使う生活環境が辛いのは思ってる以上にダメージがある

>>248
知らんけど引き込もりって外が怖いから家にいるんちゃうん？

>>267
色んなケースがあるけど
何で外が怖くなるかっていうと結局は内面や社会的地位に起因するから
外で居場所の前にまず寝食で大半の時間を過ごす家でストレス溜めることを減らして何かに立ち向かう余力を作りましょうってことかと

そうなんか……？

A型作業所の担当者のおばさんが合わないから面談時点でやめたのが2年ぐらい前なんかな
最後にクローズで面接行ったのがイオンの調剤事務やな落ちたけど
そもそも医師の診断書に勤労は困難であるって書いてるのに誰も助けてはくれんね

>>247
勤労が困難だから助けようがないんだよ、勤労に関しては

引きこもってもゲームとか政治論とかにハマらずに草花とかに親しんで生きていけば楽しいと思うんだけど

>>251
本人が1番将来に不安感じているからなかなか難しい
いや中には後先考えていないやつもおるけど

今更やけど
安心できない引きこもり環境ってなんや？

自宅にライオン放し飼い？

>>252
親に「いつ働くの…？」って毎日聞かれるとかやないの

>>252
親戚が実家で集まる

>>252
毎日親が顔合わせる度にグチグチ言ってきたり(言われても仕方ないが)
家庭内で自室以外に居辛い環境や
これは部屋に閉じこもることをより助長する

安心できないは多種多様やんか
一言では説明できんけども

お前ら効き過ぎで草

ワイはちなみに夏は冷房つけて、冬は暖房つけながら
毎日3食 パソコンとゲームをしながら楽しく生きてるで

引きこもりは初期が大事だと思うわ
子供が不登校になった時に、引きこもりに進化させない為に
一番有効的なのが引っ越すことだと思う

不登校については兄が不登校になったら妹もそれに引きずられて不登校になったりするケースもあってほんま魔境や

環境っていうのは主に精神面のことだと思う
周りにグチグチ言われない環境やね

>>270
まあ本来それも家から追い出すのが1番なんやけどなあ
引きこもり長期化したらそりゃなんか言いたくもなるやろう
そのまま放置して8050問題みたいになると手遅れやし

ワイら健常かて「家に帰ったらフカフカのベッドが待ってる」って思って頑張る時あるやん
クタクタで帰った時に安心して飛び込めるフカフカのベッドを用意したれっつー話や

>>279
そういう話やな
安心できるベットは万人に必要なもの

外に居場所を作るのが1番ええんやけどな
それが出来ないから引きこもるんやろうし、家にも居場所がなかったらどうしようもないな

何よりも重要なのは本人のやる気なんだけど
やる気が湧かないまま10年くらい経つとワイみたいになる

モンスターを大解放してもええけどしたあとはどないするか考えてないねんな

外に出て失敗しても安心できる場所があればチャレンジできるってもんよ

正常な社会と国というのはね、学生時代これといって勉学や運動にも励まず目的もなく結局そのまま何も努力せず高卒のまま何をしていいかも分からずにとりあえずフリーターをやっているやつでも
時給2000円を貰え、鰻を食べれたり、軽自動車程度であれば買えることが出来る物価が恒常的に続くことを正常な国や社会と言うんだよ

>>313
ユートピアで草

>>319
頑張って実現せなあかんね

>>319
他力本願で草