【経済】国民生活を救う本当の切り札は「減税」ではない…「賃上げ」こそ日本の命運を握ると言える理由とは

引用元:https://talk.jp/boards/newsplus/1738277019
VOICEVOX:四国めたん
AquesTalkライセンスID:AQALCNTUSR010624230

1:ちょる ★:2025/01/31 07:43:39:??
年が明け、春闘の季節が近づくにつれて、賃上げに関する議論が活発化している。昨年の春闘は、これまでにない水準の賃上げが実現し、今年も大企業を中心に4~5%の賃上げが実現する可能性が高い。

金利上昇で業績が拡大傾向となっている金融機関を中心に、初任給を30万円あるいは40万円など、従来よりも高い水準に設定する企業も出てきており、企業における賃上げ機運は高まっているといえるだろう。

もっとも、積極的な賃上げを表明しているのは大企業が中心であり、労働者の7割を占める中小企業には、賃上げの動きは十分に波及していないのが実情だ。中小企業は大企業の下請け的な業務に従事しているケースが多く、大企業が中小企業に対してコストの価格転嫁を認めない限り、中小企業は賃上げ原資を確保しにくい。

石破政権は賃上げを政策の最重要課題の1つと位置付けており、2020年代に最低賃金を1500円に引き上げる方針を掲げるとともに、適切な価格転嫁を促す施策の立案を関係閣僚に指示した。旧態依然とした商慣行が賃上げを阻害している現実を考えると、石破政権の一連のスタンスは相応に評価していいだろう。

続きはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f9f42b4e3b9268472f2c7077601bdc1cbd4592d

https://news.yahoo.co.jp/articles/8f9f42b4e3b9268472f2c7077601bdc1cbd4592d

9:名無しさん:2025/01/31 07:53:51:7lKZ
>>1
賃上げなんて起こらないな
アベノミクス減税で
経費(人件費)下げるほど儲かる仕組みになったから
18:名無しさん:2025/01/31 07:59:24:cwRE
>>1
原因と結果を(わざと?)取り違えたオレオレ理論じゃん。
減税=パイプの漏れを修理、賃上げ=水圧を上げる、なのにね。
修理しないで圧力上げるのは間抜け。
94:名無しさん:2025/01/31 09:17:03:Ppg3
>>1
増えた分は増税で消えるので公務員を潰すのが一番ですね
127:名無しさん:2025/01/31 09:48:05:N05G
>>1
どっちか片方じゃなく両方やればいいんだよ
どうせ春闘に期待させて減税要望ムード(民意)を鎮静化させたいだけでしょ
170:名無しさん:2025/01/31 10:57:20:rsPZ
>>1
両方やれや
195:名無しさん:2025/01/31 12:01:34:0iLR
>>1
年収一億以上稼げないようにしたら?
2:名無しさん:2025/01/31 07:45:40:aWj9
自民下野だろ

まずは

4:名無しさん:2025/01/31 07:47:59:woye
切り札は革命でしょ
今の政府はダメだから新しい政府を作った方が良い
5:名無しさん:2025/01/31 07:49:04:pj8b
じゃあ議員と公務員の人数と給料を半分以下にしろよ。
111:名無しさん:2025/01/31 09:30:33:UHam
>>5
一番最優先はコレ
自身たちの給料にはいっさい触れない
6:名無しさん:2025/01/31 07:51:33:51on
賃上げなんてすぐできないだろ
また30年待てばいいのか?w
10:名無しさん:2025/01/31 07:54:26:bNA5
5%の賃上げでは足りない全然足りない
低賃金労働者なめんなよ
13:名無しさん:2025/01/31 07:57:21:hRMC
>>10
んだね
とりあえず3万円の賃上げを義務付けてほしい
11:名無しさん:2025/01/31 07:55:02:Xqw0
脱税 増税 ばら撒き 中抜き 何しても政権与党に選ばれるんだら余裕余裕
12:名無しさん:2025/01/31 07:56:36:SUzk
じゃ両方で
14:名無しさん:2025/01/31 07:57:33:N8EK
賃上げした製造業は価格転嫁して値上げせざるを得なくなる
減税と賃上げ、どちらか一方だけでなく両方少しずつ調整して様子見とかシミュレーションできんもんかね?
17:名無しさん:2025/01/31 07:59:11:7lKZ
営利企業の賃上げなんて
負のインセンティブが無いと発生し難い

税金で取られるくらいな
経費(人件費)上げるか程度の意欲しかない

でもアベノミクス大企業減税でこれが起こらない
経費(人件費)圧縮するほど儲かる
賃下げのインセンティブが発生している

19:名無しさん:2025/01/31 08:02:06:cxzx
一年前、米5kg2500円。今4000円。
一年で60%ものインフレ。ひどいわ。
21:名無しさん:2025/01/31 08:02:33:7lKZ
>>19
アベノミクスの円安物価上昇の果実(笑)
23:名無しさん:2025/01/31 08:04:53:cwRE
>>19
米は農協が操作してるんだぜ。
業務用は一般用ほどは上がってない。
25:名無しさん:2025/01/31 08:06:43:7lKZ
>>23
円安、物価高で経費2倍だから
今まで農協が必死に価格転嫁を抑えていただけ
20:名無しさん:2025/01/31 08:02:22:vwzY
賃上げなんて強制力ないんだから直ぐにできないじゃん。即効性があり、賃上げに繋がる可能性あるのは消費税廃止から。

つか、国は金がない金がないっていうんならかまずは無駄な支出なくせよ。増税の話はそれからだ

22:名無しさん:2025/01/31 08:04:06:7lKZ
>>20
アベノミクス法人税減税の為に
庶民に大増税の負担を強いたから
意地でも間違いを認めないだろ
78:名無しさん:2025/01/31 08:55:52:VX8g
>>20
無駄な支出を減らしてどうやって中抜きを維持するんだよ
27:名無しさん:2025/01/31 08:08:25:C6FS
経済活性化して賃上げが理想だけど
金回りの摩擦材な消費税が高杉だからねぇ…
28:名無しさん:2025/01/31 08:09:01:Lrqq
減税は手っ取り早い応急処置だから
長い目で見たらそりゃ賃上げすりゃ税収も上がるからいいんだけどそれには時間がかかるから取り敢えず減税しないと待てないのが実情なんだと思うな
30:名無しさん:2025/01/31 08:09:40:GlOt
完全実施されるのは役人だけだろ 虚言を弄するな
31:名無しさん:2025/01/31 08:09:42:SHtA
賃上げしたところで使わずに貯め込まれたら結局経済は回復しない
減税してどんどん金使ってもらって、経済回復出来たら賃上げを目指せばいい
34:名無しさん:2025/01/31 08:13:13:1SVR
賃上げなんて色んな人の犠牲があってからだんだんと落ち着くのに急には無理だよ
円とは別の日本人専用通貨を発行してそれを使おう
35:名無しさん:2025/01/31 08:13:26:AUl1
賃上げの原資を作るために売り上げ上げろ
売り上げ上げるために消費させろ
消費させるために手取りを増やせ
だろ
43:名無しさん:2025/01/31 08:18:45:xZ3W
>>35
やっぱ消費税が一番の癌だな
むりやり市場のお金を失わせてる
36:名無しさん:2025/01/31 08:13:30:EFse
会社が傾くだろ。政府が減税しろ
37:名無しさん:2025/01/31 08:15:00:8mzC
壁移動減税は賃金上昇を阻害する

壁移動で働き控えが減り皆が長い時間働くと人手不足が解消してしまう
人手不足は賃金上昇圧力だったのに

38:名無しさん:2025/01/31 08:15:36:0uAC
最低賃金を1500円にすると零細中小企業の多くが潰れてしまう・・・らしい。
なのでやはり、減税一択だわ。森永卓郎さんが生きていたらなんと仰るだろう。
全企業の内、0.3%しかない大企業の賃上げするって記事か。あほらしい。
39:名無しさん:2025/01/31 08:17:14:rO9I
賃上げも一気に倍くらいにしてもらわないと
物価上昇に追いつかないな
40:名無しさん:2025/01/31 08:17:41:yxXc
柔軟に賃金が上昇すればそれでいいんだけどね
41:名無しさん:2025/01/31 08:17:53:LzsN
そもそも社会保険と税の合算が収入の55%を取るとかあり得ない
江戸幕府ですら年貢の割合は5公5民だったぞ
48:名無しさん:2025/01/31 08:20:32:yxXc
>>41
やってることは享保の改革レベルだからなぁw
56:名無しさん:2025/01/31 08:28:40:7nuR
>>41
江戸時代の税制に経費控除ないから現代税制と比べるともっと課税率は高いぞ
42:名無しさん:2025/01/31 08:18:13:yxXc
この国は物価が変動しなさすぎてそういうのに追従できない仕組みになっているわ
44:名無しさん:2025/01/31 08:18:56:rO9I
真の切り札は
資本主義からの離脱
社会主義への移行だよ

富裕層、企業の資産なんて全部国が取り上げて
計画的に分配で良いよ

49:名無しさん:2025/01/31 08:20:34:xZ3W
>>44
富裕層から巻き上げるの難しいから
結局中間層から取るんだよな
45:名無しさん:2025/01/31 08:19:03:FQtl
総支給額に不満はない
手取り額に不満がある
46:名無しさん:2025/01/31 08:20:17:8mzC
連合は「自社賃上げ」より「下請け工賃上げ」を要求すべし
「下請け工賃上げ」で中小企業社員の賃上げが可能になり消費拡大、経済活性になる
59:名無しさん:2025/01/31 08:33:00:7nuR
>>46
それは連合に入ってないような中小組合が要求すべきことだろ
なんで連合が自分とこの組合員の利益背反要求すんだよ
47:名無しさん:2025/01/31 08:20:18:7Scz
物価さげること
50:名無しさん:2025/01/31 08:21:46:yxXc
いや、それ以下だわ
吉宗は自らも質素な格好をしたりして先導してたしな、方や料亭三昧
51:名無しさん:2025/01/31 08:21:57:jFvd
賃上げするとそのぶん税金がかかるよ
54:sage:2025/01/31 08:25:42:ddEP
賃上げすなわち税収上げ
62:名無しさん:2025/01/31 08:36:20:56j6
年初50万上がったが税金が70万増えたの巻
65:名無しさん:2025/01/31 08:39:52:Mc25
まず一回減税してみたら良い。それでダメなら考えろ
増税したって悪くなる一方やないか。
69:名無しさん:2025/01/31 08:42:40:MFXy
>>65
理論的にはそう。
でも、誰もやらない。
懐に入っているから。
66:名無しさん:2025/01/31 08:41:40:FQtl
年収           税金+保険料
~300万円        0%
300万円~500万円   1%~5%
500万円~1000万円  5%~10%
1000万円~2000万円 10%~20%
2000万円~3000万円 20%~30%
3000万円~4000万円 30%~40%
4000万円~5000万円 40%~50%
5000万円~       50%

このくらいじゃないと庶民に未来はない

67:名無しさん:2025/01/31 08:42:09:P2z8
すぐ出来ないから減税って話なんじゃないのか?
68:名無しさん:2025/01/31 08:42:16:Poeh
金持ってるのは上位数%の癒着脱税企業ばかりで
ほとんどの中小企業は倒産ギリギリなのにな
71:名無しさん:2025/01/31 08:49:08:cspZ
財務省が解体されたら日本経済は
どうなるんだ?
72:名無しさん:2025/01/31 08:50:12:2bY0
銀行は運転資金が膨らむことを嫌いますからね、融資剥がしなんてことになったら即倒産ですわ
73:名無しさん:2025/01/31 08:50:23:z7lh
賃上げするとそれだけ政府は税金とるだろ?
74:名無しさん:2025/01/31 08:50:36:msbY
減税しなきゃ賃金も増えない
75:名無しさん:2025/01/31 08:51:39:8UxX
実質賃金上がらないんじゃ絶望しかないだろw
76:名無しさん:2025/01/31 08:53:46:qedo
年金も上げなきゃならんし結局現役の負担は増えるんだよ
減税がシンプル、まぁミサイル買えなくなるけどね
80:名無しさん:2025/01/31 08:55:55:XJN7
賃上げだけでは駄目だよ
上がらない人たちがいる
だから賃上げを持続させるためにも補助的に減税が必要
83:名無しさん:2025/01/31 08:58:05:XJN7
インフレ対策として消費税減税は特効薬だからな
5%下げればそのまま以上に物価は下がる
なぜ消費税減税をしないのか不思議なくらいだよ
85:sage:2025/01/31 09:02:41:8rcp
消費税をやめるだけでいいんだけどね
86:名無しさん:2025/01/31 09:06:09:yvdc
なんで民間頼りなわけ?求めるなら大幅な法人税カットが常識だろ
87:名無しさん:2025/01/31 09:06:15:FQtl
政府は、庶民から税金100を徴収して、庶民に50を返金する
残りの50は政府関係者とお友達へ配る
これが政府の仕事
88:名無しさん:2025/01/31 09:07:28:QB1Y
家計から大企業と国に所得移転したんだから、それを逆回転させればいい
つまり消費税廃止でOK
90:名無しさん:2025/01/31 09:14:38:Hah3
コストプッシュインフレだから賃上げする理由は無い
92:名無しさん:2025/01/31 09:16:13:H8fm
景気循環の波を発生させる条件は賃上げではない
あくまで減税だ 特に消費を拡大させなくてはイノベーションは起こらないから
消費税の減税をしないと景気波動が起こらず
30年のデフレが起こったわけ
減税→賃上げ が正しい順番
93:名無しさん:2025/01/31 09:16:46:1EGE
購買力をあげなければ実体経済回らないんよ
96:名無しさん:2025/01/31 09:18:59:VC4C
天皇陛下助けて
100:名無しさん:2025/01/31 09:21:46:gfo2
うちの中小の社長はゲレンデ乗ってるけどバレんようにか知らんけどプリウスで通勤してるわ
102:名無しさん:2025/01/31 09:21:50:ViY5
どっかの会社が初任給40万円ってぶち上げたら
そりゃニュースにはなるからな
そんなもの星の数ほどある企業のほんの数社の話でね
それに40万円からスタートして
そっからどうなっていくんだ?
10年たったら100万か?んなわけないわな
企業を最も悩ませるのが固定費、要は人件費なわけでね
103:名無しさん:2025/01/31 09:22:38:2eF2
まーたプロパガンダか
いい加減にしろ
104:名無しさん:2025/01/31 09:23:22:da2L
新自由主義からの脱却もな
105:名無しさん:2025/01/31 09:26:13:78mp
賃上げどころかかつてない勢いでどんどん中小零細が潰れてる
完全に頭がおかしい
106:名無しさん:2025/01/31 09:27:05:jEb2
は?消費税廃止したら実質賃金7%程度増えるだろ?
107:名無しさん:2025/01/31 09:27:18:H8fm
いくら所得を増やしても
増税を続けていたら意味がないどころか
逆効果になる
騙されてはいけない
必要なのは減税と夜警国家
109:名無しさん:2025/01/31 09:29:36:XOkw
賃上げイコール物価高。それは国民は望んでいない。生活保護で生きていけるくらいの物価を望んでいる。それができるのであれば、多分賃上げは優先しない
112:名無しさん:2025/01/31 09:30:52:0s3P
たしか石破は内部留保を利用して賃上げとか言ってた覚えがあるような
中小企業はどうすんの?って言う
117:名無しさん:2025/01/31 09:35:21:d1l2
>>112
大企業でも配当出してる所はちゃんと株主分配してるからそんなに余裕なかったりする
113:名無しさん:2025/01/31 09:31:50:H8fm
お前らあ 所得増やしてやるぜええええ

でも、税金はしっかり上げますけどね
これじゃあ逆効果だよ

114:名無しさん:2025/01/31 09:32:01:4uKt
賃上げもそうだけど、減税も必要だろ
115:名無しさん:2025/01/31 09:32:18:XJN7
消費税を下げたらその分、確実に実質賃金が上がるのは面白いよね
いま必要なのは実質賃金を上昇させることだ
121:名無しさん:2025/01/31 09:38:24:JcZ6
日本の実質賃金は約30年右肩下がり、これが現実
122:名無しさん:2025/01/31 09:39:08:OPEX
減税より賃上げと言うのは賛成だけど
格差拡大の抑制の方がより効果あると思う
140:名無しさん:2025/01/31 10:13:09:92jN
>>122
富む者はますます富み、貧しい者はますます貧しくなる
それが資本主義だから
戦争から時間が経って順調に進んでるだけだぞ
123:名無しさん:2025/01/31 09:39:48:zdCA
減税して賃上げしろグズは下野しろ
126:名無しさん:2025/01/31 09:42:46:XJN7
減税やらないなら自民党も立憲も潰していい
そういう段階だよ
128:名無しさん:2025/01/31 09:51:53:x3bA
このままケチだと自民は下野だ
130:名無しさん:2025/01/31 09:54:30:fdb5
賃上げが大事なのは分かってるわ
その為には、需要の喚起、個人消費だろ
なら、減税しろや!って話よ
131:名無しさん:2025/01/31 09:55:05:1nKI
働くだけ無駄
132:名無しさん:2025/01/31 10:00:15:x3bA
30年間財政赤字増やし続けた自民
それを増税で補填することしかできなかった自民
133:名無しさん:2025/01/31 10:00:38:ALM2
Zのレクってやつか
136:名無しさん:2025/01/31 10:09:51:3NGV
政府は最低賃金にしか口出し出来ないだけだから黙って減税だけしとけ
137:名無しさん:2025/01/31 10:10:51:l0Xn
民間のちんあげでよろこぶのは公務員やろね
議員も自動的にあがるようになってる
139:名無しさん:2025/01/31 10:12:04:STE0
選挙に勝つ気がない石破
141:名無しさん:2025/01/31 10:13:44:MIUa
中小賃上げどころか、去年は1万近く倒産しとりますけども
142:名無しさん:2025/01/31 10:14:08:MhLy
6公4民を5公5民に戻すのを減税と呼ぶのが問題ある
4公6民くらいになって初めて減税だろ
国民みんなが言ってるのは増税し過ぎた分を元に戻せってことだろ
143:名無しさん:2025/01/31 10:15:54:ck9I
アベクロがぶっ壊した日本
もはや修復不能
144:名無しさん:2025/01/31 10:21:05:3mHC
賃上げ→物価高騰→賃上げ→さらに物価高騰

ただ単純に給料上げただけじゃこうなる
賃上げ分の金をどこから持ってくるのか、これを考えなきゃいけない

162:名無しさん:2025/01/31 10:38:36:1nKI
>>144
物価高の理由がおかしい
貿易赤字の日本が
インフレを世界から輸入しまくってるからだろうが
171:名無しさん:2025/01/31 11:00:05:3mHC
>>162
日本は自前で燃料確保できないし
都市への人口集中が進んでて、農家もどんどんやめてるし
これじゃあ余所から輸入するしかなくなるのは仕方がない

しかも災害とか起きると、田舎の連中はそんなところに住むのが悪いとか言うしさ
数十年後はスーパーの野菜もみんな輸入になってるかもな

145:名無しさん:2025/01/31 10:21:42:EjuV
両方やれ
146:名無しさん:2025/01/31 10:22:51:qS9G
あほなのかな?減税は政治が主体的にできるから手段として有効なんだわ
賃上げは政治ができることじゃないだろ?
149:名無しさん:2025/01/31 10:26:46:3mHC
>>146
最低賃金法なんていう法律あるから、一応賃金も政治で変えられる
ただそれやっただけじゃ>>144になる
187:名無しさん:2025/01/31 11:37:08:CsBx
>>146
賃上げ促進税制というものが一応あるよ
147:名無しさん:2025/01/31 10:25:40:MIUa
大企業が悪いとは言わんけど、電通やパソナとかはプロジェクションマッピングや万博で必要以上にお金をもらってる印象がある
パソナそれに加えて中抜きが酷いし

政治と大企業がタッグを組むのは仕方ないにせよ、恐らく票や政策にも強い影響を与えるのはよくないと思う

148:名無しさん:2025/01/31 10:26:11:HATf
まったく何にも分かってねーな
減税も賃上げも間接解であって、
一番大事なのは通貨の流通量なんだよ
150:名無しさん:2025/01/31 10:27:26:uLLg
公務員と元請けだけ上げて下に金が降りて来ないんだから減税一択だろ
152:名無しさん:2025/01/31 10:32:15:HATf
大企業なんて労働者のごく一部
そこをターゲットにしていからといって賃上げすれば、大多数の中小企業は耐えられない

だからもっと単純に考えろ
内部留保税やればいい

次に日本から吸われて海外に消える通貨だ
株式への課税をやれ
海外ばらまきをやめろ
宗教団体や政治資金団体へ課税しろ

153:名無しさん:2025/01/31 10:32:58:2d3c
賃上げと減税両輪でやんだよ
なんで一つしかできねーんだ
157:名無しさん:2025/01/31 10:34:39:tqlp
ワイは氷河期非正規職業便所掃除
年収200万円ボーナス1万円
多分死ぬまで変わらんと思う
まあ気楽だけどね
159:名無しさん:2025/01/31 10:36:02:CsBx
賃金増えても、所得税の適用税率も上がるし、物価も上がるからな
生活が楽になることはないだろうね
160:名無しさん:2025/01/31 10:37:54:MIUa
日本政府は資本主義に引っ張られてるんだろうな
本来政府はプレイヤーじゃないのに、税金集めて大企業で世界と勝負しようとしてるから内政が大企業優遇になる

消費税上げて法人税下げて、多大な還付金渡して、補助金じゃぶじゃぶ

そら庶民はおかしなるで

163:名無しさん:2025/01/31 10:39:34:tMkZ
順番がおかしい
景気を良くしないと賃上げも出来ないだろうが
そのために減税が必要なんだろ
165:名無しさん:2025/01/31 10:48:47:STE0
利上げしても物価高は収まらない。利上げする意味あるのか?
168:名無しさん:2025/01/31 10:56:59:duHB
ニーサ制度の拡充は評価出来るわ、もう年金出せないから自分たちで何とかしてって政府のメッセージだけどな、
172:名無しさん:2025/01/31 11:03:55:x3bA
>>168
政府サイテー
お金でお金を稼いだらいけない、お金は汗水流して働いて稼ぐもんだって森永卓郎さんも言ってる
169:名無しさん:2025/01/31 10:57:01:D1iX
賃上げ分増税するんだろ。
174:名無しさん:2025/01/31 11:08:21:hsKY
利益の再分配
177:名無しさん:2025/01/31 11:16:24:XJN7
革命しなくても選挙で自民党も立憲も潰せるからな
とりあえずそのどちらでもない国民民主を伸ばすだけだよ
受け皿を作ろう
179:名無しさん:2025/01/31 11:24:03:HzVn
減税は国の負担、賃上げは企業の負担。
186:名無しさん:2025/01/31 11:35:46:xFrn
弱っている企業に押してつける政府www
すごいなほんと
188:名無しさん:2025/01/31 11:42:56:EyUY
消費税を廃止しろ
そうでなければ政府政党解体
189:名無しさん:2025/01/31 11:43:28:PcwU
両方やれ
DD論に持ち込んで両方やらなかったのが無成長30年だろ
190:名無しさん:2025/01/31 11:50:41:XJN7
財務省に悪いヤツらがいるのは間違いないな
トランプを見習って日本もそういうヤツらを排除しないといけない
191:名無しさん:2025/01/31 11:52:59:eFOq
円高にしろ
インバウンドなんかいらぬ
192:名無しさん:2025/01/31 11:55:23:f1lF
米二倍海苔二倍ゴールド3倍
普通に考えれば初任給40万オーバーで平成の20万じゃね?
193:名無しさん:2025/01/31 11:57:07:qkuC
そのとおりだ
だから最低賃金2000円の実現を!!

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