__1月倒産、11年ぶり800件超、人手不足が理由3.2倍、これで無職ってあり得る? [827565401]

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/news/1739167668/
VOICEVOX:四国めたん
AquesTalkライセンスID:AQALCNTUSR010624230

1: 山上徹也 :2025/02/10(月) 15:07:48:ID:gJ3CJXd70●
https://img.5ch.net/ico/3-2.gif
東京商工リサーチが10日に発表した1月の企業倒産(負債額1000万円以上)は840件と前年同月比19.8%増えた。
1月で800件台を超えるのは2014年以来11年ぶりだ。

人手不足が理由の倒産は3.2倍となり、サービス業など労働集約型の産業で人材確保の難しさが目立った。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB05C3F0V00C25A2000000/ VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=0/3: EXT was configured

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB05C3F0V00C25A2000000/

2:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 15:09:29:ID:EyK9hzOe0
>>1

ゾンビ企業が着々と消えてきて良い傾向だ。
平均賃金も上がってきてる。

2024年平均賃金、月33万200円 伸び率33年ぶり大きさ [蚤の市★]
asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1735196844/



https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1735196844/

52:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 17:25:43:ID:2tLgLCvo0
>>1
40代の失業者数は400万人以上
76:( ・∀・):2025/02/10(月) 18:57:35:ID:baS8//RT0
>>1
給料上げて労働生産性向上するしかないね( ・∀・)
新人は給料上げて、氷河期世代は
上がらないとか・・・・・ ( ノД`)…
氷河期世代には給付金が必要( ・∀・)
各政党は金鉱堀当てて見ないかい?( ・∀・)
109:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 21:57:53:ID:B8uFH4+U0
>>1
×人手不足
○安い賃金で働いてくれる若手不足

×人手不足
○安い賃金で働いてくれるスーパーマン

などなど
身の程を弁えない望みを抱いたまま倒産

4:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 15:12:08:ID:cl9owXVb0
利上げしたら倒産増えるわな
5:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 15:12:40:ID:yziGp5tL0
人手不足は言い訳
売上が下がっただけ
96:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 20:30:48:ID:bPhYv74g0
>>5
そう、人が雇えないだけ
6:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 15:12:55:ID:y05isr6O0
これで労働力が解放されて多少は落ち着くの?
7:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 15:13:47:ID:P/1bBpkm0
奴隷が足りないだけ
給料高くしたら人はいくらでも来るんだから
ちゃんとした給料払えないから倒産するしかない
つまり生産性低い企業が淘汰されている
14:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 15:22:40:ID:umTnP4GH0
>>7
奴隷が足りないってよく聞くけど、賃金を上げる努力をしてこなかったツケをいま払わされるからだよね。
ゆっくり賃上げしていれば、売上とかの努力もできたかもしれないし、何らか対策はできたかもしれない。
賃上げが最後の砦にしてたらそりゃ奴隷が足りないってなるわな。
39:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 17:07:51:ID:ohqlt3690
>>14
ついでに言えば、ギリギリのカッツカツで運営なんてしてなければ
定年で抜けても多少の余剰人員で回すとか出来てたはずなのに、そもそも不足状態のまま突っ走ってきてるから
こんなことになってんのよね…
64:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 18:31:36:ID:emsd1DKS0
>>7
正直、過去の賃値下げデフレ経済よりいい事だわ
119:名無しさん@涙目です。 :2025/02/11(火) 00:58:58:ID:YPZDq/Tz0
>>64
やっと働いている者が報われる時代になってきたんだよな
8:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 15:14:01:ID:MiDSsN340
人手不足ではない。人件費不足だ
10:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 15:16:10:ID:UJ7nqM950
✕人手不足
○人材不足
(出来る)人が足りないってこと
17:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 15:30:16:ID:KLQYOmr40
>>10
育てて来なかった
使い潰した
結果なので当然では
12:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 15:21:17:ID:ph3TiNJM0
誰でも言い訳じゃないんだぞ
不良債権みたいなの抱えてもしょうがないだろ
18:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 15:30:41:ID:YwhVln160
>>12
要はだいたい誰でも良くするための社内教育とかを切り捨ててきたツケだろ
13:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 15:21:36:ID:9u7nkItO0
それだけ会社が増えてたてことだろ
会社がなかったら倒産できないし
15:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 15:25:35:ID:52OiQIk60
若い人しか要らない

募集してもおっさん以上しか来ない

当たり前の話だよ

16:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 15:28:54:ID:00+XGiMH0
人を育てる努力を行うより、安い労働力をかき集めた方が、目先の利益に繋がるからな。今だけ実績をだして逃げ切れるなら、手段としてそれも良しだが、子や孫の世代のことを考えると天に唾を吐くような愚かな考えなんだよな。
20:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 15:36:16:ID:FTCyQt0V0
状況が変わっているのに条件は変わってないんだもの
21::2025/02/10(月) 15:41:54:ID:p/sjoVDM0
人手不足が理由で廃業なら、何で1000万も負債が有るのよ?
22::2025/02/10(月) 15:42:39:ID:grHeoQXC0
おれの眼鏡にかなわなかったってだけだろ
25:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 16:09:25:ID:VXnJid6K0
給料を上げるためには利益を上げなきゃならない。
それにはより良い製品、より良いサービスを提供出来なくてはならない。
つまり、高付加価値ってこと。
経営者として、そういうのを産み出す努力が無いってことだな。

誰にでも出来る仕事だから社員教育も高度なものは不要、誰にでも出来る仕事から誰でも採用、なので給料を安くする。
文句を言ったらパワハラで言うことを聞かせれば良い。
辞めたら補充すれば良い。
人件費を抑えた分、安く提供すれば売れるんだ。
みたいなビジネスモデルはジリ貧ですな。

29:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 16:23:35:ID:64J2Dxf90
若い奴は何故か派遣会社に取られてるんだよ
自分で探して面接とか面倒くさいんだろうか?
31:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 16:35:45:ID:RNz9AAfX0
>>29
そりゃあ自分で仕事を取ってくる能力の無い奴らが仕事を貰いに行くのが派遣だからな
30:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 16:23:51:ID:7z6iHk370
人を安い賃金でこき使って儲けられた時代は終わった
32:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 16:38:16:ID:ydlUicHj0
低賃金で奴隷を求めてる会社から潰れていく
自然淘汰だから良い事じゃないか
33:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 16:46:30:ID:RNz9AAfX0
現場仕事は俺が全部やるんで事務経理をお願いしますと言ったら死ぬほど集まる

逆だと誰も来ない

34:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 16:48:43:ID:48HSbztQ0
今まで低賃金で働いてくれる人がいたから
景気が良くなって、労働力確保が難しくなるのは良くあること
経済的には良い話しだね
延命しようとするのが間違いだね
35:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 16:48:52:ID:wS5/Yo2g0
職場で高卒の女と話す機会があるが 事務職 求めてるよね
ガテン系 なんかハナからやること考えてない
今のガテン系は女でもできるし待遇もいいのにな
40:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 17:10:01:ID:m0UkwICK0
今や賃金待遇の良い大手企業ですら人員足りないのに
末端のサービス業なんかに人が集まるわけないでしょ
だから大手から漏れてきたヤバーイ人を育てなさいよ。それしか生き残る道ないよ?
45:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 17:18:34:ID:vFsRF0cv0
>>40
元々の素質ってモンがあるんだよ
 
例えば東大出て財務省で使い物にならなくて辞めてい政治家目指して落選した奴が土方になっても中卒より使えないだろ

ダメな奴は財務省でも政治家でも土方でもダメ

41:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 17:11:15:ID:wS5/Yo2g0
失われた30年の間に 中高年の雇用を守ったからね
そいつらがようやく 定年になったけど 今度は若いひとの取り合い
中高年の首をもうちょっと 柔軟に切れるようにして、
若いひとを雇っとけば これほどじゃなかった
44:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 17:15:49:ID:5p7SeFEW0
若くて即戦力で薄給でも文句言わずサービス残業も苦にならない人を募集してます
それ以外は人材じゃないんで必要ありません
50:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 17:22:05:ID:vFsRF0cv0
>>44
アメリカとかはそうだな
即戦力で使い物にならないと即解雇

日本も中途採用は即戦力になる奴を求めるのは当然だぞ?

教えて下さい給料も下さい!は世界の非常識なんだろ?

47:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 17:20:33:ID:U8FIFiuZ0
コロナの時の特別融資もガンガン焦げ付いてるんだろうなぁ
48:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 17:20:33:ID:JTa1MrRn0
人手足りないの中小建築業とかサービス業って休みなしで夜まで働かされるし、昼は肉体労働、夜は事務仕事でめちゃくちゃ多彩なスキル必要だし
周りの人間は気性荒くてすぐ怒鳴る上に話題性がギャンブル風俗とかばっかりだしホンマにやばいからな
当然、新人教育なんて高度な脳機能使う業務をやれるはずもなく…
55:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 17:26:25:ID:yhlaBN8o0
人手不足なのに無職余り
59:名無し募集中。。。 警備員[Lv.3][新芽](庭) [US]:2025/02/10(月) 17:41:39:ID:79WYbLBA0
>>55
雇用数が増え続けているから無職の人は減っている
文句言ってる奴は
「働いたら負け」を叫んでいた輩の末路
56:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 17:27:41:ID:J6Yvn3bz0
人手不足でなく仕事できる人がいないってこと
40以上のオッサンは仕事できないって洗脳されてて採用しない
残ってる人も仕事できない人ぞろいだから結局倒産してしまう
58:名無し募集中。。。:2025/02/10(月) 17:38:55:ID:79WYbLBA0
賃金が上がれば物価も上がる
だがそれでいい
60:名無しさん@涙目です。 :2025/02/10(月) 17:42:41:ID:RMsENJyp0
そりゃ若手のベテランが欲しいだけやからな…
61:名無しさん@涙目です。 :2025/02/10(月) 17:43:54:ID:RMsENJyp0
結局、団塊の世代が一斉に退職して現場から居なくなって仕事が回らなくなっただけ
62:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 17:58:34:ID:3r24Sulq0
>>61
本来ならそのJr.世代が現場を担うはずだったのに一部氷河期に掛かってるせいで採用を控えられてしまったからな
63:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 18:21:32:ID:teAb+ATl0
日本は未曾有の好景気が続くのに倒産とか、よっぽど頭悪くて経営センスなかったんだろうな
65:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 18:34:59:ID:lts5nHxT0
募集をかけても、まともな人材が少ない。
66:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 18:37:51:ID:k+2eBfzX0
>>65
社長よりも上質な社員は不在なのが日本の企業
69:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 18:41:53:ID:0wy46ZTG0
>>65
中間管理職を含めヒラじゃなくてマネージメントが出来る人材が居ない
雇用のミスマッチは業種の問題だけじゃないのよね
67:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 18:38:12:ID:zTigCnj+0
サボって給料だけ取るやつばかりだしな
68:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 18:39:05:ID:0wy46ZTG0
氷河期世代を安く使って来たから、人手不足の基準がそこなのよ
次の氷河期世代を探してもそんなの居ないよ
71:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 18:44:55:ID:3p+HQ4Ir0
人件費高騰も要因だろ
使えないやつを最低賃金以上出さなきゃいけないんだから
72:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 18:47:14:ID:FHOzRJbw0
コロナの補助金助成金ありきで開業しすぎたからだろ
倒産件数だけでなく過去の開業件数の推移も出せよ
開業件数多いなら必然的に倒産増えるわ
74:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 18:50:06:ID:FHOzRJbw0
>倒産の中心は中小・零細企業で、従業員10人未満の倒産が754件と全体の9割を占めた。

10人未満の会社が人手不足で倒産とかいう話題じゃねえか
これで無職がありえるか聞くのはどうなんだ

10人未満の一族経営同然のところで働けってなら
親によるコネと紹介が必須である

77:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 19:03:33:ID:FHOzRJbw0
10人未満のサービス業
これって飲食関係がメインだろ

パン屋たタピオカ屋、唐揚げ屋、ラーメン屋、一気に増えるFCなど
短期で閉めて当たり前のものや流行り廃り全開の飲食関係の倒産を人手不足とカウントする場合は
調査基準作ったやつをその会社に転職させとけ

78:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 19:05:41:ID:8zClzdVs0
お前らって年齢層で考えたら雇う側か管理する人間だろ?
なんで幼稚な意見なの?
79:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 19:05:49:ID:GO+oNG5T0
ヒトデ不足倒産と言ってる企業の内、どの程度がヒトデが足りていれば(人件費をキッチリ払う前提)操業問題なく続けれたかというと
81:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 19:10:06:ID:FHOzRJbw0
>>79
そもそも10人未満だし
操業なんて計画ねえだろ
10人未満の場合人手不足から外したほうがいいくらいだ

調査会社が人手不足ってワード大好きだから問題
人手不足ですらない会社も人手不足って答えるぞ
奴隷ならいくらいてもいいしな

82:名無しさん@涙目です。 :2025/02/10(月) 19:12:30:ID:D9c8pKPh0
雇う金無くて倒産してるんだぞ
83:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 19:14:43:ID:x1NoMurh0
発注側が選り好みできなくなって受注者は始めて値上げできるから
どんどん潰れてくれないといつまでも低賃金のまま
まだまだ供給不足くらいがちょうどいい
84:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 19:19:48:ID:IdJTbvnZ0
今年転職したけど全く仕事ない会社だったわ
なんで俺雇ったんだろう
86:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 19:33:21:ID:dWWUEnEH0
若い人材が欲しいだけで50代60代は面接にすら辿り着けんぞ
87:名無しさん@涙目です。 警備員[Lv.41](やわらか銀行) [US]:2025/02/10(月) 19:51:00:ID:FHOzRJbw0
>>86
10人未満の零細だし
若いやつも辿り着かない、騙された顔して帰るんじゃね

ブーム依存のサービス業なら尚更
流行り終わればその会社(FC店)は用済みだからどうしようもない

89:名無しさん@涙目です。 :2025/02/10(月) 19:53:08:ID:t4k8eUTb0
人手不足が理由の企業は去年1件で
今年3件かもしれんから
無職ってありえるだろう
90:名無しさん@涙目です。 警備員[Lv.10](愛媛県) [IT]:2025/02/10(月) 19:55:18:ID:/hNKHviV0
人手は足りてる
働かない役員の報酬が圧迫して人件費が足りなくて人手が雇えず
奴隷不足
93:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 20:22:00:ID:FHOzRJbw0
>>90
創業から年数長い零細なんて仕事しない役員がだいたいいるしな
そのうえ会社の金を私物化して経費垂れ流し

自分の会社だから好きにやる分はいいが
赤の他人を犠牲にしつつ
後継者不足や人手不足って呼ぶのはなあ

働かない役員がいる会社を人手不足って呼んだリサーチ会社には賠償が必要なのでは

98:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 20:35:53:ID:AoEFe0Ur0
>>92
零細企業ほど役員って言葉が無いの知ってる?
社長以下は名ばかり社員とパートで役職とか無い俺が努めてる会社は社長の息子が月給8万で働いてるぞ
もちろん俺より安月給
103:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 20:43:38:ID:FHOzRJbw0
>>98
そういうレベルだと
家族従業員っていう奴隷依存で本当につぶれたほうがいい状態だな
息子を近くのコンビニで働かせたほうが世帯収入増えそう

それもあくまで節税目的の103万いかの給与であり実際の支給はあるのか怪しい会社もあるし
それを人出不足と呼んだリサーチ会社は消滅したほうが健全だろうな

111:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 22:10:04:ID:8zClzdVs0
>>98
普通じゃん
月8万にすると年収どうなるかわかる?
91:!dongri! (庭):2025/02/10(月) 20:09:28:ID:okAXOVLg0
それでも氷河期は要らないってさ
92:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 20:18:22:ID:AoEFe0Ur0
中小メーカーと取引してるけど同業他社が今の物価高と人件費高騰でヤケ糞になり値上げ要求して取引停止からの廃業が多いんだけどこれも人手不足倒産になるんだろうな今だに元請けの購買部は1円でも安くとか言ってるし

協力会社とか外注とか言われてる身としては堪らない

99:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 20:36:46:ID:FHOzRJbw0
しかし零細ばっかり倒産してるのに
そこそこ大手の話に持っていきたがるやつ多いよな
倒産しているのは零細って事実をまずは意識するべき

できないなら社会性ないんだし唐揚げ屋やってるFCのオーナー店長のところに弟子入りでもしてろ

105:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 20:58:20:ID:FHOzRJbw0
どれか1つでも満たしたら人出不足って呼ぶの禁止すれば解決

常勤の社長、家族従業員、役員の報酬や給与が300万割ってる
実質労働していないで報酬をもらう役員や家族従業員がいる
借入金を役員の家族の生活費に充てている、社長貸付等が多い
流行性があり競争過多なサービス業(高級食パン、唐揚げ、タピオカ、おにぎり等)
実子が継ぐ気がない後継者不足、赤の他人が継いだ場合にすぐに年収600万を超えられない後継者不足
役員の年収の内訳で会社からの不動産所得の割合が多い

106::2025/02/10(月) 20:59:58:ID:oZg/6+Ea0
あ、そうですか
107:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 21:05:08:ID:JTa1MrRn0
賃金を上げよう
連結トラックとか言ってる場合じゃないから
115:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 22:35:15:ID:zRfK3ER60
役に立つ人間はみんな働いてるんだからそこより良い条件を提示できなきゃ誰も来なくて当たり前
最低でもフルリモートにしろ
116:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 22:36:12:ID:5qoDldan0
自宅警備員だろ
117:名無しさん@涙目です。:2025/02/10(月) 22:37:33:ID:JTa1MrRn0
賃金上げられないならフルリモートみたいに楽さで勝負しないと
つらい仕事なら賃金上げないと来ないよ
123:名無しさん@涙目です。 警備員[Lv.4][新芽](東京都) [DE]:2025/02/11(火) 04:54:06:ID:f1leswN30
ショボい条件で募集かけるなんざ口開けて餌待ってる雛鳥以下の存在よ
125:名無しさん@涙目です。:2025/02/11(火) 06:19:38:ID:W99AfiUI0
サラリーマンは働いてる振りしてる奴の方が多いから
雇う方も見極めが大変
126:名無しさん@涙目です。:2025/02/11(火) 06:23:08:ID:DEEJx/vv0
業界によっては賃金上昇分を価格に転嫁するのが非常に難しいからな
顧客が安値覚えしてしまって理解を得にくい

例を出すと
配達は無料が当たり前とか思ってるやつたくさんいるだろ

139:名無しさん@涙目です。:2025/02/11(火) 09:04:46:ID:bpObey0A0
>>126
その割には その部分の合理化が まだまだな感じがするけどな

たとえば、せっかく LINE 友達になってて連絡さえくれればこっちの都合のいい時間を 折り返せるのに いきなり 配達してきて 当然 こっちはいないから不在票を置いて帰るとかね

俺がおもってるのは いっそ配達局ってのを作って あらゆる 荷物、 郵便物も宅配便 も、 配達はそこまで
荷物を受け取る側はそこに取りに行けば無料 そこから配達して欲しければ有料という風にする
配達してもらう際には 当然 事前に時刻を打ち合わせる

127:名無しさん@涙目です。:2025/02/11(火) 06:40:00:ID:mT/Oh6Rd0
上でふんぞり返ってるだけの普段も非常時も役に立たんなぞの肥満体をクビにできないブラックはつらい
現場は続々顔が入れ替わる模様
128:名無しさん@涙目です。:2025/02/11(火) 06:41:01:ID:sCT/N5CU0
人手は必要だが金は出さない、それが今の日本
129:名無しさん@涙目です。:2025/02/11(火) 06:42:30:ID:/FdGJRyD0
移民や外人労働者(研修生)でしのいできただけのところは潰れるだろうね。
130:名無しさん@涙目です。:2025/02/11(火) 06:45:10:ID:fU6j+bKq0
コロナの時にばら撒いた継続支援金が悔やまれるな
131:名無しさん@涙目です。:2025/02/11(火) 06:46:17:ID:n+lHo4Qm0
職種見て語らなきゃな 薄給サービス業、きつい土建業、IT土方とも言われるIT技術者です
133:名無しさん@涙目です。:2025/02/11(火) 06:53:08:ID:n+lHo4Qm0
人がいればいいってもんじゃないからな もう一つの要因は高齢化です 中年以降ってリストラ対象年齢ですよw 起業するか、高齢者向けの仕事にさっさとシフトするかです
企業と言いましたけど、やる気と実力あるチャレンジャーには朗報もある 全国の零細企業では後継者問題がある ようは社長になれるってこと ただし、田舎暮らしだと思ったほうがいいね
零細企業だから、ずさん経営のとこも多く、できる人間ならあっというまに最高利益たたき出せます それで社員の給料アップもできて感謝されてる人もいますよ
134:名無しさん@涙目です。:2025/02/11(火) 07:00:15:ID:aENrO8DG0
持病で断られる人間もいるな
135:名無しさん@涙目です。:2025/02/11(火) 07:01:13:ID:ReAAT7ZS0
時給換算2000円出せない企業は全て倒産すべき
1日8時間年間250日労働で400万だから
137:名無しさん@涙目です。:2025/02/11(火) 07:33:54:ID:oMcl/ueh0
人手不足だけど人件費も払えないってことか
138:名無しさん@涙目です。:2025/02/11(火) 07:43:09:ID:sCT/N5CU0
うちは少数だからって自覚があるのに人を雇わず
仕事ばかり増やして残業代出さない企業は潰れて、どうぞ

「__1月倒産、11年ぶり800件超、人手不足が理由3.2倍、これで無職ってあり得る? [827565401]」への1件のフィードバック

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