【謎】日本経済が30年間停滞している原因は？国民「政府が無能だから」政府「国民の努力不足」

どっちが正しいんや？

３０年間賃金が上がってない国は先進国で唯一日本だけらしい

国民が怠け者になればそら政府もポンコツになるで
昔は「勤労」が美徳だったのに今は働く事は悪い事って価値観だもんな

>>3
３０年前から急にそんな風に切り替わるか？

>>11
めちゃくちゃ切り替わっとるがな
お前かて「勤労」とか他にも「忠誠心」とか「家庭」なんてもうネガティブワードにしか見えんやろ

>>21
いや？

日本は世界でもトップクラスに努力しない民族
資格の勉強とかに費やす時間が世界的に見ても低すぎる

>>4
何でもかんでも資格資格の世の中おかしいわ
しかも有料

アメリカの意図とバブルで実力以上に上がっちゃったから
あの影響差っ引けば、戦後普通に成長してるトレンドから大して離れてないんだわ

>>5
陰謀論定期

働いても賃金上がらんのは企業のせいだろうけどさらに税金で持っていくのは政治のせいだろ
ダブルパンチだわ

日本の商品は優秀でっせーって日本中の企業が嘘つき続けたからやで

世間は対立構造が好きだけど結局政府も国民の一部だからな

>>8
公務員と非公務員に分けることはできるやろ

中抜しすぎたんやろな

大衆に各自努力を求めるのは頭おかしい
愚かな大衆が自然と発展していけるシステム構築が政府の務めやろ
オリマーが「脱出計画が進まないのはピクミンの努力不足」って言ってるようなモン

賃金下げて企業に利益出させるって政治家の発想がおかしかったな
一生非正規だった氷河期世代の人が今後生活保護になっていくけどどうすんの

お金やめてマイナポイント配って買い物すりゃいいんじゃないの

両方やな

どっちも正しい

どちらもや

因果関係としては賃金が上がらないから国民の勤労意識が下がってるって事やと思うけどな

まぁ、氷河期弱者男性みてたら国民が悪いと言いたくなるのもわからんでもない

中抜き
内部留保

上級国民の中抜の実態に気づいて働いても無駄だと国民が悟ってきたんじゃないかな

賃金が上がらない代わりに税率と社会保険料は上がったからバランスは取れてる

ビニール袋有料にして何か変わりましたか？
子供家庭なんたら出来て成果ありましたか？
負担は全て国民ですか？

もう答え出てるよね？

政府はようやっとる
ワイらの代表としてはこれが精一杯やろ

そもそも団塊の世代があの人数でサビ残しまくって無理やり仕事してたから成長できたわけで
やめたら落ちてくのは当たり前なのでは？

>>39
団塊の世代がサビ残？

17時でほとんどのショップ閉まってたし
スーパーも18時にあいてる方が珍しかったぞ

高度経済成長期に利益の先食いしただけだし

徹底的にマイナンバーで管理したらええ
資産情報や所得情報、納税情報は公開情報にして誰でも閲覧可能に
脱税を許さない社会を作ることが成長の第一歩や

逆に言うと、高度成長経済期を生きた昭和のオッサンたちは有能だったってこと？

>>49
今の世代もプライベート投げ打って仕事割った後に毎晩12時近くまでタダ働きすればええとこまで行けると思うぞ

>>53
労働者数も減ったし消費者も減ったし社会保障も増大したから
同じことしても無駄

消費税

どちらでもないな
先進国はいずれこうなるってだけや

月月火水木金金
24時間戦えますか
17時から男
こういうメンタリティを取り戻せば人手不足が解決して経済成長できるぞ

>>54
今はそんな働き方せんでも昔より少ない労働者で昔よりGDP生み出してんのよ
景気が悪いのは別の理由

日米貿易摩擦で企業が政府によってレベルキャップされたせいで起こった停滞
これを民間のせいにしちゃダメだよ
失われた10年の段階でアメリカとしっかり交渉出来てりゃまた違ったろうな

与党と野党第一党が三党合意で消費税増税決めた国で国民のせいにされてもな
少なくともネットが浸透するまでは政治家と官僚が作った既得権益のネットワークに対抗するのは難しいし
ネットが浸透してすぐに対抗勢力が力をもてるほど現実は簡単じゃないし

冷戦中は人口ボーナスで日本だけ輸送費無料とかアメリカ様々やったからな

人口オーナス期の戦略間違っとる政治官僚がな

責任の擦り合いやんけ

自民党、財務省が削ったのは教育予算だった
小泉政権、安倍政権、財務省は教育予算を削って少子化推進してきた

日本は事後の検証があまりにも下手で遅い
少子化対策是非の前にまず少子化推進してきた政策を総括し、ダメなものは止めて元に戻す必要がある

国立大学法人は国立大学に戻す（小泉政権骨太の方針）
国立大学法人運営費交付金、経常費補助金の毎年1％削減、研究費削減は戻す（小泉政権骨太の方針）
1/3にカットされた義務教育費国庫負担を1/2に戻す（小泉政権三位一体改革）
最大6.0%つけていた義務教育教員等特別手当を1.5%（小泉政権安倍政権財務省）から4.0程度に戻して教員給与を上げる
非正規化の要因「総額裁量制」（小泉政権三位一体改革）
総額裁量制の導入に伴い、教員給与の国立学校（附属）準拠システムが削除廃止、自治体が給与カット自由に（小泉政権三位一体改革）
小中学校をもう無暗に潰すのをやめる（財務省）
学生家庭に強いてるタブレット購入は半額でもいいから国が国税で負担する（文科省）
高校授業料無償所得制限あり→（民主党政権時代）高校授業料無償所得制限なしに戻す　（安倍政権が2013年10月に再改悪2014年度から所得制限に※所得が高い家庭も3人以上産めなくなった）
●教員免許更新（安倍政権）廃止、自腹講習なので非正規教員が退職し不評廃止済

政府は大企業と資本家を優遇しすぎたからって見解を発表してるぞ

>>70
公式見解でそれ発表したんか？財界や経済団体の権力者がぶちギレて圧力で潰しそうな話やが

>>75
法人税減税が成長を阻害するって資料出してる
法人増税、所得増税、金融所得課税の強化に路線変更すると岸田政権以降言ってて後者2つについては経団連すら同調しとる

>>75 >>84
資料は内閣府の「第2回　税制のEBPMに関する専門家会合（2024年11月19日）資料一覧」の「【証２－１】財務省説明資料（近年の法人税改革の振り返り） (PDF形式:2.0MB)」

>>84
なるほど
そら後者2つは経団連的に増やして欲しいやろな
でも法人税増えんと国民の税負担が増すだけなのにそこはお友達の為にノータッチになってそう

どちらも正しくない
冷戦が終わったから
これ以上でもこれ以下でもない

経営者がダメなんだろ

冷戦中がいかにボーナスタイムで日本がいかに優遇されてたかを知らんからこんな話になるんやろなあ

>>82
それな
冷戦中の日本なんてかなり優遇されてたしな

有名大学の教授等の有識者は軒並み高すぎる社会保険料が
原因って言うとるな
年収900万円未満に地球で一番優しい国まである
半分近く持っていかれる1000万以上のやつらが悪さしたり海外脱出したくなるのも仕方ないんやろな

政治家は国全体ではなく地元への利益誘導に走った

経営者は人材育成をやめて即戦力を求めた

財政が厳しいとなれば教育予算を削った

経営者は人件費を削減して利益を出すことに慣れた

現役世代は生産性ガンガン上げてます
↓
企業は内部留保増やします
配当増やします
役員報酬増やします
中抜き会社増えます
爺婆達の割合増えます

日本人が怠け者になったと言うのは正しい
ただし真面目に働いてる以外の人間

>>87
これはそうやな
真面目にガンガンやるやつは当然いつの世もおる
世代関係無しに

真面目な話30年前は就活で資格とか求められんかったし今の若い子の方が努力はしてるよ絶対

そういうピントのズレた選択肢を選び続けてきた結果だと思う

談合社会日本
中抜き社会日本
薄給社会日本
最低賃金日本
サービス労働日本

あぁ美しき日本

冷戦中防衛費みたいな無駄金が異例にかからなかった、戦争へ参加もなかった

政治家は国全体ではなく地元への利益誘導に走った

経営者は人材育成をやめて即戦力を求めた

財政が厳しいとなれば教育予算を削った

経営者は人件費を削減して利益を出すことに慣れた

防衛費みたいな無駄金が増えている

日産みてわかるだろ
国民に会社経営の才能がないからだよ
政治だけのせいにすんなよ

1日8時間以上働かせてるくせに努力不足なわけねーだろ

選挙に行かない国民の努力不足を指摘されては負けを認めるしかない

経営者が給料も休暇を与えずに働かせまくってるからやわ
政治家よりこいつらの方が癌や

外国の経済学者はこれで成長してないのがおかしい言ってるし
政府やろ

経済学者が当たってたことなんかないやろ

むしろまともに規制の負の経済コストも計算せずに増やしまくり増税もしまくってる国で民間はよくやってるよ
わいろ的な税制優遇は話は別だが

まず日本経済が30年停滞してるというのが数字のトリックだしな

世界中が虚業の餌食よ

まぁ確かに…国民は政府変える努力しなかった

そら法人税減税したら、内部留保しほうだいになったからな
政府が率先して内部留保を推奨したかのように溜め込みまくって景気上昇を遅らせた

法人税増えても国民の負担は増すよ
法人税上がって賃金に影響出ないと思ってるのはお花畑過ぎるだろ

そもそも経済が30年停滞！っていっても実態のないバブル経済からの話やからなぁ

そもそも現時点で中国より法人税高いのに何言ってんだって話

30年のうち9割を担ったからさすがに悪夢の民主党のせいにはできないか

金持ちを絞り上げなかった政府のせいに決まっとるやろ😡😡😡

中小零細のほとんどは赤字決算で法人税払ってないで
だいたいは意図的な赤字決算にすぎず役員報酬も普通に多いが

>>127
法人税を払ってない中小零細が内部留保を溜め込んだのではなく
法人税を払っている企業が再投資せずに内部留保を溜め込んだ
これが問題だと指摘している

中抜きやら下請けなんて産業全体の一部に過ぎない

どっちもやけど根本は上がらない給料や
モチベなんか上がらんて

派遣とか言うキャリアップも見込めない政策ゴリ押ししたやん

1990年代でも公務員の平均年間休日80日とかだからな
民間はもっと少ないわけで今更その時代に戻れますかって話よ

グダグダ言うけどとりあえず上には従う国民性だから舵取り失敗した国が悪いと思うわ

少子化えぐすぎ
医療手厚くしすぎ

ブラックの定義が拡大解釈されてるからな
今やキーエンスもブラックだろ

まあいいじゃんそういうの