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初任給引き上げ、３０万円台続々　人材獲得競争が激化―大手企業

　
大手企業の間で、初任給引き上げの動きが加速している。

業界を問わず人手不足が深刻化する中、優秀な若手を確保するのが狙いだ。大卒で月30万円台に乗せる企業も相次いでおり、人材獲得競争が一段と激しさを増してきた。

「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングは今年3月入社の新卒社員の初任給を3万円増やし33万円に、年収も1割増の500万円強とする。改定は2年ぶりで、柳井正会長兼社長は「世界水準で働く意欲や能力のある優秀な人材の抜てきを強化する」と強調する。

金融機関では、東京海上日動火災保険が来年4月、転勤と転居を伴う場合の大卒で最大約41万円に増やす。三井住友銀行も3年ぶりの引き上げで来年4月入行の初任給を30万円に。大卒では4．5万円増額となる。

今年4月入社では、明治安田生命保険が33．2万円（全国転勤あり、固定残業代込み）に2年連続で引き上げ。大和証券グループ本社は1万円増、岡三証券グループは5万円増でそれぞれ30万円に上げる予定だ。

このほか三井物産や伊藤忠商事など大手商社は軒並み30万円超え。三菱商事は昨年4月入社から32．5万円に引き上げている。大成建設や西松建設、ノジマも来年度から30万円への増額を計画している。

大企業中心に継続的な賃上げに取り組む姿勢が広がる中、各社が特に若年層に手厚く対応するのは、少子化の影響で人口が少ない上、中高年層と比べて定着率も低く、人材確保が難しいためだ。

一方、低水準の給与に甘んじてきた就職氷河期世代など中高年層の賃上げ率は相対的に低いのが実情だ。第一生命経済研究所の永浜利広首席エコノミストは、早期退職を募る企業が多いことも踏まえ、「年功序列賃金の崩壊が進んでいる」と指摘。消費の本格回復には、転職支援などで中高年層の所得を増やすことも必要だとの考えを示す。

時事2025年01月12日08時50分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2025011100426&g=eco
https://www.jiji.com/jc/article?k=2025011100426&g=eco

>>1
当たり前やん！
企業の年間人件費は決まってて、賃金を上げる層がいたら当然下げられる層がおんのは
幼稚園や小学校の徒競走でゴールはみんなで手を繋ぎましょやないねんで、社会はw


>一方、低水準の給与に甘んじてきた就職氷河期世代など中高年層の賃上げ率は相対的に低いのが実情だ。

>>1
この様なことができるのはごく一部の大企業だけ　政府や労働組合が発表するのは
業績の良い企業のみ　底辺にいる労働者は最低賃金＋アルファで税金だけはムシリ取られている
この現実を見ようとしない自民・公明の議員や財務省・厚労省・経産省の役人

社会全体が思ってる事
若手はいくら払ってもいいから欲しい
氷河期ジジイはいらん

こんなに余裕があるなら大企業から受ける仕事も大幅値上げできるね

キャベツと同じ
毎年必要で需給バランスで価格は変わる

今の新卒が30過ぎた頃には解雇規制緩和されたり45歳定年になってるのいう暗示じゃないの？給与アップということはそういうこと

いい大学に行っていい会社に就職しなさい。
そうすれば年功序列で一生安泰だから。
お前のために言ってるんだぞ！

>>10
全然安泰ではない
1ドル80円の時の初任給20万円
1ドル160円弱の今の初任給は40万円になってないと目減りしてる事になる

結局、能力も努力も関係なかった

需給バランスで今の若者は得だな。タッチタイピングすら出来ない奴ばっかで質は正直低いと思うが、質と給与は関係無いらしいな。大手ならルーチンワーク覚えるだけだしそりゃそうか。

>>14
30までならそれでいいけど30過ぎてそれしか出来ないなら30代からリストラ対象になって行くんだぜ大手は
うちだと事務は35から出向して出向先で営業に出される

>>14
タッチタイピングもできないようなのしか取れない職場やべえな

>>14
タイピングは出来ないけどフリック入力は出来るからそれで良いんだよ
大体年寄りがタイピング出来るからなんだっての？
若さは全てに勝るんだよ

>>142
>>153
タイピングは容易に覚えられるから問題にならないあと若い奴でも理系は普通にタイピングできるしエクセルのマクロ使った分析解析を大学でやってるから既存の文系社員より使えたりする

格差がますます広がるだけ

会社全体で調整してしてるだけだしな
会社の総人件費とか個人の生涯賃金とかあまり変わってないと思うよ
結局は見せかけ

氷河期は年金に加算つけるようにすればいいよ。
今のうちから国が氷河期の分積み立てろよ。ちゃんと

氷河期世代にはタダで政府がカネを配るしかない！！

少子化のが子どもにとっては良いな。
何が苦労するだよ。

ますます氷河期世代の不遇が目立つじゃん
救済してやるべきだよ

外資系金融は１年目から１０００万円を超えるんだよなあ

50過ぎて派遣で働いてるけど子供の初任給の方が高くなりそうｗ

優秀なら当たり前

年金も月30 万になるべきだ

これはもうしゃーないんじゃない？

既にこういう意思決定してるのも氷河期世代だろ
氷河期世代に一番厳しいのは同じ氷河期世代

>>43
んなわけない。60～70代のおじいちゃん達だよ
成功してるのは石丸とか斎藤とか小泉とか氷河期世代はちょっと変なのばっかりで自分の考えはない

30代ですが月給25万です

本当は10年前から30万ぐらいにできたけどしなかった。
今あげられるってことはそういうことだよな

石丸、斎藤、ひろゆき、後藤、高橋、テスタ
みんな氷河期世代
氷河期世代は優秀

昇給は無いんですよね

初任給30万でひきよせて、
昇給控えるのがふつうだわな

ちなみにこう考えると氷河期ってほんと貧乏クジだよなｗ

若い頃は年功序列社会の名残で搾取されて
中高年になれば若者優遇社会
で老後も今よりも老人冷遇時代必至

まぁITバブルあったりSNSはなかったんで10代20代は体感的には希望あったけどね
非正規だって彼女もいて結婚出来た個体も多い

今の世代は物質的には過去最高に恵まれてるけどメンタル面では若い頃から絶望度高い
どっちがマシかなぁ

氷河期世代に文句があるなら氷河期世代が作った５ch使わないでくれるかな？

これで平の中高年層は輪をかけて働かなくなるな

うらやましい
モチベあがるやろうな
俺のときは給料安いわパワハラされるわ心ポキポキ折にきてたわ

>>62
>転勤と転居を伴う場合の大卒で最大約41万円に増やす。

幹部候補生だけだぞ。

取ってもどんどん辞めてくし
21年新卒の離職率34.9%、16年ぶり高さ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA251UX0V21C24A0000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA251UX0V21C24A0000000/

給与上げられない企業は倒産させて新陳代謝をはかるべきなのに、ブラック化してるのに日本はいつまでも存続させるから経済がダメになってんだよ

これは下請けにしわ寄せが来るだけなんじゃないか？

それなら全く意味が無い。

大手も月額増やして、福利厚生とかボーナスがへってるだけだけど
何年までに入社とかで条件ついたり、入社するとわかるだろうが金額が違う福利厚生がたくさんある

新入社員得るために初任給上げて生え抜きは据え置き
愛想つかした中堅どころが抜けて回らなくなるっていうよくある話か

新のホワイトは全ての従業員を一括で上げてるんだろうけど
一部上場でもほとんどが１年〜5年目くらいの給与差がすごい詰まってるんだろうな

でそれ以降は昇格しないと昇給なしに陥る

バブル世代は雇用延長で給料下げられても40万円程度は貰える
企業はそれを避けたいから氷河期を早期退職させる
報われないねぇ

世間は景気が良いなぁ、コレなら増税しても問題無いね。

体力も気力も落ちてる年齢なのに人数はいっぱいいるんだからそういう扱いになっても仕方ない
生まれた時期ガチャにはずれただけなんだ

俺らの賃上げだけ後回しｗｗｗｗ

自分が20代の頃は資格とろうが何しようが経験者優遇とか言って採用しなかったくせに

これで転職業界も活性化するならいいんじゃないの
新人だけでは会社は回らないのも事実だし
マネージャーの力量が試されてると思う

これ30代以上のモチベなくなるだろ

>>100

働かなくて良い

正社員とはベーシックインカムや。

ユニクロの初任給33万で年収500万って年収低すぎよな

>>102
世の中知らなすぎ

>>102
22歳の年齢ならいいんじゃないの
最初のうちは服をたたむだけだろうし

でもこの子らも中高年になったら切り捨てられるんだろうな

>>103
中高年になる前に捨てられるだろ？
新入社員で高給なんてコスパ悪いんだし

>>112
携帯会社の新規加入優遇と同じで長期ユーザー軽視

むしろ労働契約内容は自由の筈なのに今まで暗黙の了解で各社一律にしていたのが謎

もう逆年功序列にしよう
在籍するほど給料下がる方式で

>>108
バックラー最強説

まあ何しても人口ピラミッド的に焼け石に水
そもそも日本市場で食ってる癖に日本市場軽視した結果、
本来なら消費ボリューム層となる人口多い氷河期層が消費出来ないので、
あと数年で日本市場が急速に縮小して企業の半分以上が潰れておしまいやな

>>109
ユニクロは日本市場で食ってる企業じゃないだろ

ってか海外に比べるとまだまだ少ないよね、海外では初任給50万円とかもザラにある

30万の若手のほうが40万のベテランよりもコスパがいいのが現実なんよな

会社のネットでも戦略的に転職サイトをみる。AIの時代だからそれだけてわ給料が上がる。
仕事もしてるのが大前提だか、。
業績プラス転職におわせでつり上げることはできる

あてにならない新人確保に懸命で
引き抜きに対策しないとは相変わらず脇が甘いぜ

うちの会社、新卒に国籍問わなくなった
もちろん日本語堪能なのは最低条件
一番多いのは中国人次が東南アジアやインドかな
優秀な人が多いし中にはトライリンガルや日本の資格複数持ってる人もいるからありがたい
これなら30万以上出してもガンガン採用する

>>119
何でそんな優秀なのがそんな給与で集まるの？

まあ円の価値が為替的に平成から半減してるからな
今の30万円は平成時代の15万円の価値、よって実質初任給は上がってない
騙されない事だ

特に優れたカリキュラムを受けた世代という訳でも無いので給料分の働きなど見込めるわけもなく

民間給料は、若者優先、現役放置

社会保障は、老害優先、現役高負担

まあ俺ら氷河期世代は窓際でそこそこ給与もらいつつ投資でなんとかするからさ
半隠居みたいな働き方、フロントに立つ仕事は後進に譲るよ

体力手当を作ればいい
20代で5万
30代で3万
40代で1万
みたいに歳をとるほど下がるようにすればいい

>>134
そら、ドカチンみたいな体力勝負の仕事はそれでいいかもしれんが、経験や信用がものを言う世界じゃ無理だろ

>>169
土方こそ経験や信用がモノを言う世界だろうに

>>174
土や木材運ぶのに経験も信用もいらんだろ

いいね
若い奴に金が渡ったほうが金が回るし国が元気になる
氷河期はもうほっとけ
終わったから

>>136
それが意味ないんだよ
何故なら若い奴の数が少な過ぎるからな

>>146
少子化対策のために
子供が産める若い世代に優先して正社員を回していくべきだよ

ずっと新卒が２０万円程度だったのが異常だったんだよな

あれも老害団塊をクビにしないで維持してたせいだったわけｗ

少子化で若者が減少してるから40代ぐらいまで取らないと人手不足は解消されないんじゃね？

>>140
少数精鋭に切り替えていくから人手不足にはならんよ

>>149
少数精鋭はアットホームな職場と同じブラックの代名詞だぞw
あぶれたのは安くていいなら雇うだけでしょ

>>140
30からは高給を餌に転職狙うんだろうな
それと対等に仕事ができるプロパーが欲しいから
有能な新卒が欲しいと

>>140
そりゃ現業の現場であってホワイトカラーじゃないホワイトカラーは供給過剰だしAIやITで事務なんて海外に外注されいく時代
それでも若い奴を企業が今積極的に取るのは10年20年後に転職等で中核になる人が居ないのが困るから企業も転職前提で多目にとってる

>>165
ホワイトカラーも酷い惨状だよ

自分が損するわけじゃないのに批判が多い
足の引っ張り合い社会 これが日本が衰退した理由

みんな仲良く貧乏にはもうやめて、富める奴から富んでいかないと終わっちゃうよこの国

プライド高くて偉そうな雇用延長さんは、お荷物

>>148
だから企業は今の55歳辺りから退職させて行くよ

３０年間、新卒２０万円にして停滞したのは

間違いなく老害のせいｗ

な？現実はこうなんだよ、どんどん景気も回復していって
企業も初任給を上げる段階までやってきた

だからお前らが叫ぶ「不景気なんだから消費税を無くせ！」「30年続く不況なんだから
今こそ補助金を出す時だろ」とか通用しないターンに入ってきてるわけ

不幸なのは自分の努力不足なのは間違いないんだから黙っておいた方がいい

新人以下の給料って死にたくなるな

新卒後5年から10年で転職する有能な奴の部下になっても働ける有能な新卒が欲しい
それだけかもな

500円とかかな？氷河期の昇給は。

>>166
去年の春闘のNTTのベア700円だったなｗ

今の若い奴のレベルってどうなの？ｗ

まず若い奴は半減してる、その上で
Ｆラン卒も多い

投資家になれよ

一生奴隷でいいのか？

少子化解消したって代わりはいくらでも居るって企業に足元見られるんだから少ないままで正解だよ

公務員「民間は賃金いっぱいもらっていますね、じゃあ我々も同水準にしますわ、フハハハ」

ジジイ社員なんかお荷物でしかない
使い捨ての優秀な若いやつ囲ったほうが賢明

2年目の方が低いの？

中高年は転職すればいい

額面で30万超えたのって入社10年？ どのくらいだったかよく覚えてないけどだいぶかかった気がする…ちょっと複雑な気分
でもまぁいいことなんだろうな

30年

どうしてこんなおかしいことがまかり通ってんだよw

また自民党の日本人抑制計画の一環？

中高年はさっさと転職すればいいだけ
スキルアップ怠ったんやろうなあ
自己責任

先に上げとくのはアリ
日本は先輩上司に年功序列マウント取られて評価さ
れず腐ったり失意に辞めるパターンが多い
目下5割くらい該当している
そう言う環境と切り離して組織を扱うと良い

そのぶん物価もかなり上がってるしな
一昔前は東京のマンションも5000万あればいいとこ買えた
今は1億でもしょぼいのしか買えない

今の新卒は給料そのくらいもらわんとやってけんのだろうな
円安だし

でも数年後気がつくよ
雇われの仕事というのは所詮は小間使いだってことに

世代交代したいわけだから若い方がいいに決まっている
経営者よりちょっと若いだけのやつ育ててしまったら企業の存続の観点から見たコスパは最悪

慶應出てるのに派遣で時給1,380円のワシに一言

>>227
何の資格持ってるの？

>>227
さっさと転職して正規で雇ってもらえ
いくらでもある

>>227
ええやん、時給1,380円
消費して経済回せ

そりゃその後の勤続年数考えたらそうなる
もっとも定年まで居てくれるとは限らないが、な

>>230
今の若い世代が3040なる頃には解雇規制が緩和されて普通にクビあるし定年も45になってる可能性が高い終身雇用は終わってるんだよ
その頃には

勤続20年の管理職よりも今の新卒の初任給のほうが高いという現実
20年の仕事は経験ゼロの新人より価値が低いのです

大手はいいけど、中小は勤続20年のやつが1年目の新卒より給料低くなるなんてことが起こり得るなw

いくらなんでもこのままのペースで上がるわけないから
あと５年もすれば年功序列が完全崩壊する社会できるな

新卒時の給与から全く上がらなくなるケースもでてくる

タイミー（東京都港区）は、提供するスキマバイトサービス「タイミー」の登録ワーカー数が、2024年12月時点で累計1000万人を達成したと発表した。
2023年12月時点の667万人から、1年間で1.5倍に増加したことになる。

2024年12月時点の登録事業者数（企業数）は、約15万9000事業者。

登録事業所数（拠点数）は、約33万5000か所に達しており、いずれも増加を続けている。

登録ワーカーの属性を見ると、職業別では学生が最も多く32.6％で、会社員（27.6％）、パート・アルバイト（16.8％）が続いている。
年代別では20代が30.5％と最多で、30代と40代（いずれも18.5％）が続いた。

性別構成比は女性が55.2％、男性が42.1％となっている。

タイミーは成長の背景として、「スキマバイト」「スポットワーク」という働き方の認知が広がったことや、地方での人手不足の解消を目的とした、自治体との連携協定の増加が考えられるとコメントしている。

[ITmedia ビジネスオンライン]
2025/1/10(金) 6:15
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6b441733fddc9663bec022ac305ba091e335754
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6b441733fddc9663bec022ac305ba091e335754

>>1
少ないなあ、40代以上

>>1

この手の派遣は規制しようって流れだったのにな。

いやはや、やな時代だね。

副業にちょうど良いからな

３月でエリア５３歳になりますが登録イイですか🥺

40以上は生活掛かってる人多そう
つか従来の派遣より労働環境悪くなってるよね

>>5
タイミーなりでは生活の基盤になるか？

>>92
幾らか忘れたけど稼げる上限があったはず。だからシェアフルやらとか掛け持ちしてる人が多い。

40歳以上はかなりのボリュームゾーンなのに3割って少ないな

>>6
65歳以上はシルバー人材センターの方に行ってまったり草取りやる

>>22
あいつら仕事の選り好みを
しまくりやぞ
特にジジイな
あれは賃金安いから嫌だ
これは3K職だから嫌だとか
草むしりなんて嫌々しとるぞ

>>456
派遣だから問題ないだろ

派遣死んだなこれ

>>7
いや使い捨てのタイミーよりかは派遣の方がマシじゃね

>>7
派遣は倒産ラッシュだよ
企業は人手が欲しいけど派遣を使うと派遣会社にお金を払わなきゃいけないので正社員を雇うより高くつく
だから企業は派遣を使いたくないけどブラック企業は人が集まらないから仕方なく派遣を使う
その結果派遣はブラックな仕事しかなくなり求職者から敬遠されるようになってる
タイミーとかならブラックな職場だと次からいかなきゃいいだけなので敷居は低い

>>486
てことは、派遣が流行るよりタイミーが流行るほうが世の中にとってはまだましってことなのか…？

即払い、わずわらしい面接いらない、先着順
素晴らしいことだらけ

氷河期世代か

もっと仕事先増えてくれ

登録しないと求人一覧を見ることすらできんからな
まず見るだけの為に登録したやつが多いんだろうよ

>>11
そういうことね
これじゃないの

>>11
求人一覧を参考にするために
求人する側も登録してます

>>11
登録しなくても見れるっつーの

>>11
有名鮨屋が鮨を握る職人を募集していて
そこはいかないと決めた。
見るだけでも面白い

>>736
マジかよ

>>11
なるへそ-

バイトとどう違うの？

>>12
面接ナシ

>>13
なるほど、安心やね(´・ω・｀)

>>16
えっ！それって安心なのか？

>>98
面接よく落ちる奴にとっては安心

>>13
なにそれこわっ

>>13
単発派遣も面接ないんだよな

>>13
まじかよ

>>12
面接ないし細かく指導するようなこともないからコンビニのレジレベルあたりから経験者しか雇えなくなる
求人出す側も地雷引く運ゲー要素がある

タイミーしか仕事もらえない

すごいなビズリーチ！

>>17
ビズリーチ！☝

>>341
オレのキャリアじょーしょーチュー！

1000万は凄えな
求職者にはほぼ必須って感じじゃん

>>18
だからタイミーで仕事先を渡り歩くのか？

氷河期頑張ってるな

私服着た人がスーパーの品出ししてたけど異様な雰囲気だよ

>>20
エプロンぐらいは着けてないの？

>>20
全裸よりマシだな

>>109
つの丸の世界観かよｗ

副業だろ
または主婦

若い女子は全部タイミーなの?

田舎にも仕事あるのかな

>>26
そこそこあるよ
ないかと思ってたからビックリした
ないと思ってたのは募集終了してたからだった
札幌以外はないと思ってたからな
というかタイミー以外は本当に札幌しかない

雇用保険なし？

>>27
社会保険は全部ない

煮物に使えるよな

>>29
それはハイミー

>>29
://youtu.be/kIAtyOMJm0E?si=9tqUvZ_SFV0954cG

ハイミーはパパッパー

美容師とか自動車整備士なんかもタイミーで募集してて
唖然としたわ…

>>31
整備不良で大事故が多発、って事になりそう。
巻き添え喰らいたくない…。

>>31
美容師よく募集してるよな
寿司職人とか職人系の募集が結構あってビックリする
客が可哀想

>>769
職人系はある程度経験が有る人間が応募するからそのまま使えるからだろ
経験や腕が無いのに応募しても初日でバレてクビだろ

>>31
整備士って学校出なくていいんか？

日本ってこういう働き方は浸透しないと思ってたんだけどな…

>>36
昔は口入屋ってのが手配師してたよ

>>44
江戸時代かの～？

>>143
江戸に入ってくる大名行列の構成員のうち正規の藩士は一部で多くが日雇いのバイトであるとかなんとか

>>36
江戸時代の庶民はタイミー的な働き方だったらしいよ
「宵越しの金は持たねぇ」とかほざいていたが
その日暮らす金はその日に稼ぐ自転車操業だったそうな

>>36
戦後までこういう働き方のほうが普通でしたが

スイミーさん

>>37
鮒釣るの？

タイミーの起業者は27歳
有り難く働く40代50代のジジイババアは
有能な若者に足を向けて寝るなよ

>>42
超名家の親ガチャ大成功パターンだぞ
20代前半で400億融資受けられる奴だぞ

>>70
なんや、実家太い子やったんや

タイミーは、発注金額からいくら手数料取られるの？

派遣よりひどい
働いたら大負け

メルカリハロが苦戦してて草

まぁ結局、江戸時代に戻っただけだ

新手の非正規雇用だよな
便利屋

アルバイト板にタイミースレあるから見てみたらいいよ(笑)

派遣が無くならない限り格差是正は無くならない
派遣と正社員の給料の差が広がるだけだし
貧困世帯が居る限り値上げも出来ない

地元のスーパーがタイミーのCMしてる

ウーバーとかそっち系の単価が下がったからこっちに流れてそう

履歴書いらない
面接いらない

本当にいらない要素省いたら人気になったんだろうな
行く時間も無駄だからな
採用されるかわからないのに

40代以上にも胸張ってバイトさせて！😭

派遣の覇権

正規のバイトに｢そこのタイミー｣とか言われるらしいな
正規のバイトってのもおかしいな

>>64
直接雇用の非正規と派遣みたいな関係性だと思えば

40代未満が600万人も

タイミー中抜するだけでウハウハか

このアプリってちゃんと税金は払ってるのか

>>69
日給が額面で9300円超えたら税金が源泉徴収されるようだ

9300円以下なら税金を確定申告で払わないといけないが、多分ほとんどの人が払ってないと思う

ちなみに社会保険料も適用外なので別途払わないといけないが、これも払ってない人が大半だと思う

氷河期タイミーさんｗｗｗｗｗ

自治体と連携ということは、公官庁の隙間に強いのか？
大丈夫なんかね〜　時代かｗ

バイトと何が違うって責任の重さだろ
テキトーな仕事しててもタイミーだから逃げができる

パートは社会保険料を企業も負担しなくちゃいけないからタイミーなんだろうね
抜け穴

>>81
社会保険の加入も緩めてきてるからこれから需要は高くなりそうだよね

タイミで在宅でデータ入力の仕事あれば余裕でやるのにそういうのないのかな

タイミーは基本日雇いだよね

田舎も増えてほしい

石破はタイミーをどう思うか

>>93
石破はタイミー総理みたいなもん

ノマドワーカー的なタイミーがあれば
やってみようかな

勤務先でタイミーさんと呼ばれるらしい

AWS構築とかある？

タイミーでの評価が10以上とか誰が働けるんだよ

業種は限られるけど就活はまずタイミーで潜入がおすすめ

一人一IDだとえらい多いな

そのうち規制が厳しくなったり社会保険加入になったり面倒くさくなるんでしょ

>>119
ならない。副業だから

自治体と連携かあ
最終的には厚労省の天下り先になるんだろな、そしたらますます人身売買の国になっていく

>タイミーで飲食店やお弁当屋さんに行ったことがありますが、制服貸与のお店で洗ってなさそうな制服や前の人が使ったばかりのエプロンを渡されて着させられたりこういったことが普通なのでしょうか？
事前のメッセージでMサイズと言ってるのにLしかなくダボダボとか、長袖の袖口にご飯粒の塊がついてたり、、
なんかちょっと扱い酷いなぁって思ってしまいます、、
どう思いますか？

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/13905064.html
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/13905064.html

玉木が１０３万円の壁を撤廃するから今後は扶養されてる学生や主婦が底辺労働者の仕事を奪っていくだろう

タイミーを使ってる企業は要注意ってことだなw

皿洗いもシール貼りも熟練の技が必要な仕事だからまったく無経験でも働ける仕事ってなんだ

リクエストにはなるべく答えてくださいねとか
通知きたけど　お前ら社員が行けって言いたいわ

とてもしんどいとこばかり

タイミーって仕事未経験なら何もできない気がするんだが実際行ってもいいのか

>>130
運が良ければ洗い場や品出し

>>130
やることは一応書いてある
ダメなら帰ればいい

>>130
仕事探す時の絞り込みに[未経験者歓迎]があるよ

50代のタイミーさんが20代の社員に叱られていてワロタw

>>133
オレが若い頃職場に40代後半くらいのおっちゃんバイトがいて
同期の如何にも生意気な奴と組んでて
偉そうな指示もしてたようだけど

ある時そのおっちゃんと一緒に食事してて
「〇〇（同期）と組んでてうるさくないですか？」と訊いたら
「ああ、全然」「〇〇君は可愛いもんだよ」とニコニコしてた
経験値が違うからまるで気にしてない風だったな

履歴書いらないって書いてあるから引きこもりもチャンスある？

>>134
そりゃあるよ
いっさい不問

>>134
余裕
いらない面接もない
枠が空いてたら応募して当日に行くだけ

>>134
スーパーの品出しとかならいいと思うが中抜き考えたら
正直に引きこもり履歴書持って直接スーパーのバイト応募したほうが時給が高そうだ

>>148
残念だな、直でも大して変わらないよ

お前らもせめてタイミーで働けよ

ジジイにもなってバイトはキツいな

マジかよ
人口の約10分の1じゃん
労働人口にしたら5～6人に１人がタイミーさん？

>>142
累計ってあるからなぁ
1000万件斡旋したってことじゃないかね

>>142
正社員でもスキマにバイトしたいって人が登録するんだよ

タイミー→バイト→非正規→正社員→役員→社長
に出世したら映画化

日本なのにゆるゆるな働き方を提示したタイミー
お前らのためだぞ

履歴書も面接もなしってことは
服役してた奴でも普通に働けるのか？

>>157
そりゃそうだ

>>157
そりゃそうよ
いっさい不問

>>157
良かったなぁw

>>157
がんばって👍

まさに社会のニーズに寄り添った
素晴らしいサービスですね！

社会復帰のチャンスだと思うか
イチャモンつけて低みの見物か
人生の別れ道

「あとで登録」が出ないのは何故？（出るのもある
機種が古いから？

ゆうちゃんタイミーってので誰でもバイト出来るみたいよ？

うるせぇ！ババア！

こんな会話がありそう

タイミーから正社員になるのが夢やねん

>>181
そこまでいったら社長を目指すべき

>>181
真面目にやって信頼勝ち取ればわりといけそう

>>196
仕事ぶりで目に留まれば個別に声をかけてくるね

田舎に無いんだよなあ

俺も副業がてら入れてみたけどブラック求人がほとんどだぞ

これ履歴書っていうか個人情報どこまで入れないといけないの？
実家の住所とか

クリーニング屋の工場に行った時は　一袋30キロの湿ったシーツが詰まった袋を持ち上げて逆さにして
ドワーっと出してコンベアに一日中ぶちまけるタイミーのアルバイトやったんやけど

指の皮はめくれるわ全身筋肉痛になるわで
「タイミーからきた人で1番凄いですまたきてくださいねって」社員から言われたけど　

2度と行かん

>>191
指名されたりしないの？

>>202

指名されまくってます　でもガン無視

40代以上は暇つぶしに運動代わりにバイトするだけだろ
老後までの資産はたんまりありそう

タイミー特需が来そう

ええやん
今日とか暇で一日家で寝てた
皿洗いして小銭稼いだほうがマシだわ

これ考えた人すごいわ
身元はアプリ経由だけにして、面接なし履歴書なしで何なら名前すら告げる必要なく、
指定された場所に時間どおりに行って、単純作業を数時間やって即終了

賃金はアプリ内で完結するのであらゆる手間を省く徹底ぶり

うちの職場も毎日多くのタイミーさんが来る
私的には誰でもできる簡単な仕事だと思うけど半分は使えないな
普通にできる人はしょっちゅう来てくれてベテランになってるので助かってます

>>227
責任がないし真面目にやっても労働者に利点がないからな
ほどほどに手を抜くのがほとんどだろう

頑張れば評価されるんだからいいんじゃね？

いろんな仕事をつまみ食いできるのはよさそうだけど
キツい単純作業しかないんだろうな

>>231
スーパーの品出しとか小包の集配所の仕分けとか、この辺の仕事が多い
意外と建築関係は少ない印象がある

よくわからんけど、フルキャストとどう違うの？

>>232
フルキャストは応募して採用かどうか判断される
タイミーは枠が空いてたら即仕事が決まる

>>243
いいなそれ

タイミーで働くのがどうとかよりタイミーで来る人雇う会社とか店がやばくね？
うちはタイミー雇ってますってとこを公表して欲しいわ
そんなとこ行きたくねえ

> 登録ワーカー数が、2024年12月時点で累計1000万人を達成

スゴイじゃないか
こんなに便利なサービスを利用できて勤労に困ることもないんだから
この国の労働者は本当に幸せだよな

タイミーとは別のアプリ管理バイトは
一応、動画面接あったな。内容は簡単な自己紹介ぐらいだけど
ただ、そのZoomって動画アプリをちゃんと操作できてない時点で何人か落とされてた

ぼくタイミーなのでわかりません！

>>246
素直でよろしい

筋トレ代わりになる仕事あるかな

>>248
品出しとか

>>248
荷下ろしとか

>>248
ジム代わりにこういうバイト行く人は多い

>>248
運送会社の仕分けや引っ越し業者やイベント設営とかかな

みんな面接&履歴書にこりごりしてるんだろな
あんなもん無駄だもん

>>249
あんなもん嘘つき大会だからな(笑)

わからないことをはっきりわからないと伝えられるだけで出来るタイミーだと思うね

タイミーが画期的なのは働いた人がコメントを書けること
これでだいたいどんな職場かがわかる
ホントよく出来てる

>>255
good率もあるしな

∧＿∧　　　┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕､ｱﾙﾊﾞｲﾄｫｫ！！
　 ＼　　　 ／　　└────────────
　_／ ＿＿ ＼_
（＿／　　 ＼＿）

YOUTH FINANCE(17)

Z世代の価値観が、返済まで35年以内という住宅ローンの常識を変えつつある。一定の条件を満たす住宅を対象に最長50年まで融資する「フラット50」は30歳未満の2024年の申請数が719件と、前年の2.6倍になった。住宅価格の高騰に加え、趣味などのプライベートの充実も重視したいというZ世代ならではの考え方が背景にある。

返済、総額増えるも月々は抑えめに
「マイホームを持ちつつ月々の返済額を抑えたい..(以下有料版で，残り1293文字）

日本経済新聞　2025年1月10日 5:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB065280W5A100C2000000/?n_cid=SNSTW005
★1　2025/01/10(金) 18:13:35.91
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736500415/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB065280W5A100C2000000/?n_cid=SNSTW005
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736500415/

>>1

NISA民が勝つわ

>>1
ええぇ…719件てほとんど使ってないに等しいやろ…
こんなんで常識が変わるとか何言ってんだか

>>526
前年の2.6倍らしいので前年は277件…

皆んなで車乗生活しよっか

今の木造なんて20年でガタが来て25年で大規模修繕か建て替えが必要になるぞ
50年払い終わる前に追加でフラット35コースだわ

>>3
25年以上前に建てた実家ですら１回サイディングとスレート塗り直したくらいなんですが

>>59
それは25年以上前に建てた家だから
今の木造は材料費の高騰に職人不足と技術不足で質が悪くなってるんだよ

>>162
今はほぼプレハブで大工必要ないから

>>165
本格的に躯体の柱を組む大工は要らなくなったが、プレカットされた柱を組むのと、そのあと筋交い入れて金具入れてボード貼って・・・っていう職人は必要で、それらも今滅茶苦茶足りなくて困ってるぞ

>>217
セキスイハイムですら大工は必要だからなあ…

>>223
セキスイハイムのテトリス方式はちょっと感動したわ
半日で建物の外観は出来上がる

>>162
まさかいまだに大工が材料を切ったり削ったりして家を建てていると思ってる奴がいるとはw

無知過ぎるw

>>503
その加工済みの木材をまともに扱えてないのが問題な訳で

>>3
どんだけローコスト住宅に住んでんだよ
ちゃんとメンテナンスすれば５０年以上持つ実力はあるんだよ

>>108
メンテナンスしたらな
日本の家屋はノーメンテ前提

>>3
それを教えないのが不動産業界ｗ

>>3
やっぱり住宅は高くても鉄骨だよな

>>3
ボイラーと外壁は20年でやる羽目になったな

>>708
外壁コーキングは１０年でやっとき　大屋根は２０年ぐらい　大屋根とセットで大改修しても狭小なら１００万ちょい
アイランドキッチンにリフォームする方が数倍高いｗ

>>3
本当のことを言ったらダメだろ
これ金を貸す側も相手選んで貸してるからな
建てた世代と子供の二世代で返済する前提なんだよね
返済まで家が保たなくても金を貸す側には関係ないし取り立てるだけ
返せなければ担保となってる家を差し押さえるって契約
50年持つようなちゃんとした家作りなんてフラット50を使うような平民が建てられるわけないだろ？

サブプライムローンも真っ青だな

>>4
あっちは退去すればチャラだから
こんなもんじゃないw

人生は50年もフラットじゃねえぞ

>>6
心電図が先にフラットに

>>61
ワロタ

>>61
ピーーーーーーッ

>>6
フラット・ピーーーーット

フラット35に自動的にリースバックがセットされているようなもんだと思ってください

インフレが続いている状態でマンション購入は危険やぞ
大規模修繕がどのくらいかかるのか予想がつかん

>>10
いつまでも買えないよ

>>10
この先もインフレ予想なら、早めにローンを組んだほうが得する。インフレすると通貨価値が下がるので、返済の負荷が軽くなる。
ローン組んでから困るのはデフレになったときなのよ。ただ、円キャリー対策でインフレ抑えるには金利を上げるしかないけど、そうなるとローン組めなくなるし、株価も暴落する。なので今がちょうどローンの組み時なのかもしれない。

35より高金利なのに完済まで耐えられるかな？w

脳波フラット

次は住宅リボ払いだな

どんどん金利上乗せしろ
今までの金利のない世界が当たり前と思うなよ

>>16
これだよなあ
もう上がるだけで下がる芽はないから
新築を買う人はどんどん減って、そいつらに買わせたいがためにめちゃくちゃで極端なローンが出てくる
フラット35でも異常だってのに50って

50年ローンとか聞いたことねぇよw
世も末だ

>>17
バブル期に99年ローンがあったぞ
親子孫の三代で完済する

>>186
団信でチャラにならない？

ふらっと樹海へ

まあ低金利の住宅ローンは月々の返済を抑えて長く借りた方がいいやろ
余裕ができたら繰り上げ返済すればいいだけだ
(´・ω・`)

賃貸と同じくらいまで住宅ローンで分割、並行して株式投資を継続、金利上がったりFIREする時に住宅ローンを返済してしまうのが良いかなと思ってる。住宅ローンの金利はお買い得だからね。労働のみで返そうとしてる人は大変だろうね。

>>26
まさか外国人投資家と競争するつもり？

z世代はリボ払いで家たてんのか…

いつまでもあると思うなバブルとインフレ

>>30
世界がインフレになるのに日本だけならないなんてありえないと
ここ数年で学習しなかったのか？
輸入に頼ってる国でな

インフレだったら金利固定は手段としてありうるよな
売れそうな立地の不動産なら資産価値あるし

何でもかんでもやるのは無謀だが

50年とかｗ
今の世界情勢や経済の動向を考えると50年後とか想像すら出来んだろ

50年ローンで家買って残クレでアルファードに乗るのかな

50年の間にデフレが10年来ただけでローン組は恐ろしいことになると思うよw

>>38
仮に来たとしてだ
年額200万程度なら余裕じゃね？？

50年かからないと返せないローンを組ませるのは、もはやモラルが崩壊してると思うわ。

>>39
モラルとか無いし完全に一線を超えてるよな
そのうち5歳以上18歳未満の子供がいる人限定で親子2代70年ローンとか言い出すぞ
「子に託す！我が家のタスキ」とか意味不明なキャッチコピーで

意外とありだと思う

氷河期世代にも使わせろや！😡

50年ローン払い終わっても修繕費用とか捻出できるのか？
もう少し現実的な金額の家を買うべきじゃね

2024年の申請数がたった719件だぞ
危険なのを分かっているんだろう

土地にカネかければ最悪ペイ出来る

地主を養う賃貸

50って30で家建てて80まで返済すんの？
もう国民の大半が家なんか買えない国になっちまったんだな

50年ローンって利息がとんでもないことになるんだが・・・
　
50年後生きているかどうかも怪しいし・・・

こんなの組まないと買えない売れないってアメリカのサブプライム笑えない・・・

>>57
死んだらそこでもう終わりなんだってのw

>>57
1人の名義でローン組んどけば団信で問題なし

23年ローン組んだ（ローン控除が終わったら一括返済）のでも20年後なんか何も分からないのに50年てw

日本証券金融を買えばいいんや
利回り良いよ

逆に50年前を振り返るとピンクレディーの時代でしょ
50年前はまだ生まれてないけどどれだけの紆余曲折があったことか

50年!?すごいなー

ちなみに70までに二人に一人がガンなる時代
団信はガン保証つけるとガン診断出た時点でチャラなんだから分かるよな？

>>72
癌は癌でも種類によってはチャラにならないよ

>>78
チャラにならないのは上皮ガン
そんなの殆ど無い逆に運良すぎ

>>78
余命宣告されるレベルじゃなきゃチャラにならん

アメリカは住宅ローン金利とんでもないらしいけど
日本とシステム違うのかな

>>73
当たり前だろ利率高いんだから
低いうちに借りなかったら終わりなんだよ
だから駆け込みでみんな借りてんだよ

>>75
低いうちに借りても金利が上がれば等しく上がるぞ無知過ぎ

>>85
フラットの意味わかる？

>>85
このスレ変動の話ではないと思うけど

>>73
日本もバブル時代は今のアメリカぐらいの金利だった
郵便局に10万預けてるだけで利子7000円の世界

正直不動産でヤバいってやってたような

借金だろ、くらっと５０めまいがする
五十年だろ

ローンで詰んだのは漏れなくバブル付近で借りた奴ら
金利高いときに借りるとか正気じゃない
ゼロ金利最高です

50年ローンとか常軌を逸してるな
土地はともかく、建物はボロくなるんやで

これからは中古物件を買う時代やね

今の奴はすぐ離婚するから嫁が得するだけやんww

>>102
元嫁に家を乗っ取られた知り合いおるよ

団信で更に余計に金払うわけですねw

以前は「二世代ローン」だったんだけど
子供作らない家が増えたからもう需要もないか

>>106
いまは二馬力ローンだからね

>>120
ペアローンって死亡フラグとしか思えない
どちらかが離職したり離婚したら終わり
死亡で両方チャラになる団信はできるみたいだが

>>123
なんなら出産前にフルタイムの女と結婚してフルタイム前提でペアローン組んだら出産鬱で退職してローン積む家庭も割と多いらしい

さすがに50年ローン払うぐらいなら賃貸で良くね？って思ったけど住宅ローンって色々特典あってお得らしいから良いのかな

フラット50の団信とか利子高そう

20年前に文京区のミニコ買って本当によかった

人口減で住宅余りまくるって言うけどボロ屋しか余らねえよなあ
今30歳だけどそろそろ考えないといけないなあ

>>121
ある程度早い方がいいよ

>>121
都心部以外は住宅は余りまくってる
ナマポに貸す以外の需要がない

住宅ローンは7割以上変動だろ？

>>122
フラット借りるのは低年収とか属性が低いとかワケありで変動借りられない人たちが借りるものだから

>>122
フラットなんとかは固定だろ

ちなみに空き家の空室率が低い自治体トップ5は
東京
東京
東京
東京
熊本（菊陽町）

>>127
空き家の空室率は100％じゃないのか

昔と違って繰上返済が自由だから、できるだけ長いローンにして、余裕があれば繰上して期間を短くする。
こんのなの10年前から常識だよ。

インフレが進むなら５０年ローンで買うのもありか
物価１０倍になったら借金なんてすぐ返せる

俺は会社の共済会から借りた
抵当もつかずに無傷だ

もうそんな時代は二度と来ないんだろうな…

自称海外投資家「個別株には配当とかねえから。配当があるのは投信だから」

笑

>>143
個別に配当あるだろ
大丈夫か

普通はインフレだと借金するのがいいんだが
スタグフレーションだと借金が返せなくなるので困る

フラット アアー

>>148
ゼイなんとかユニバース！

ありっちゃ有りよ
長くかりて余剰金をインデックスに入れる

しらべるまでもなくやばいやつだな

50年…古田のアレで返済しろってことか

フラット100とかフラット200とか考えないと！

ローンが長ければ期間中に収入が下がったり仕事が無くなったりというリスクも高くなるわけですw

>>169
繰り上げ返済が常識だ！とか言ってるやついるけど
それは間違っちゃいないけどさ
そうは問屋が卸さないってなもんでその繰上げ返済に行く前に破綻するやつばかり見てきた
長いローン組むやつは繰り上げ返済できる余裕もなかなか生まれないよな

>>169
ローンが長くなれば月々の返済額が低くなるから
ローンが長く設定した方が不測の事態に対応出来るんだが？頭悪いん？

んなもん
ニコニコ現金で買える範囲にしとけｗ

氷河期世代だけど住宅ローンだけは勝ち逃げ
低金利で借りて関西まじかよ
しかも当時バブル崩壊で23区なのに安く買えたし

死んだら団信でローン終了になるんだからフラット50オイシイんじゃね？

じゃないと無理だろ。無駄に金掛けなきゃ建てられない時代になっちまった。性能落として安い家買うという選択肢がないんだから

これからは年取ったら仕事できなくなるから給料下がるようになるのに払えるのか…ずっと住もうと思っても途中で売る羽目になって、引っ越し先も狭く手放すものが増えたりで辛いと思うわ。
これからの日本社会はますます格差と物価高に悩まされて、搾取できる経営陣以外は人にあらず、が目前。

>>180
この調子だと30年も経つ頃には時給2500円とかだよ？
30年前の時給800円とかだからね
そして人手不足は確定

金利が上がるとか書いてるけどフラット35や50は固定金利ね

家が買えるのは上級だけになりつつあるのは感じるよ
近所で新築立ててる家は殆どが
レクサス、ランクル、ドイツ車という具合で
高そうな車が置いてある

>>184
友達に家と高級車のローン返済で毎月手取りの8割って人がいるから水面下では激しくバタ足かも知らん

>>195
金持ちほど生活はつつましやかだと思う

15年から20年後に来る１回目の外壁塗装とコーキングの修繕
30年後の外壁と屋根塗装、50年後の外壁と屋根防水シート交換、床修理
その間の修繕費、意外と高いですぞ

30歳以下の保証人が2人必要

家なんか常に今が最安になるだろうな早く買うか一生買わないかがいいのかな

>>190
コロナで建設延期になった物件（なので土地仕入が安い）を1年半前に契約して今月引き渡しなんだけど入居を待ってる間にマンション相場が3割上昇したw

30代でローン組んだとして
80代になってもローン返す生活とか
イヤすぎるｗ

頭金貯めてから買えよと素直に思う

死ぬまで利息を払い続けるのか

家は買った方がいい
賃貸なんて老後大家が貸し渋って家なき子になるよ
年金から家賃払うのだって大変でしょ？

連生団信とペアローンの違いを説明するだけで金がもらえるのかな。。
FPって良い商売なのかも

５００万の中古住宅で我慢しとけよ１０年は余裕で住める

>>202
その値段は地方でしかも田舎しかないんだわ

>>203
地方の中核市くらいだったらあるよ
生活には困らない

>>202
１０年住んだあとはどうすんのさ

>>202
群馬だけどそんな物件ねーよ

まあ特にマンションは買う時に幾つも回ると解らないでもない
ちょっと積めば立地が広さが間取りが眺望が設備がってどんどん上がって行くのよね
予算厳守でそれ以上の物件は死んでも拒否の覚悟してても予算より少し高いけど見ます？て不動産屋に連れてかれたら特に女は先ずアウトだろう

フラットって固定金利だろ
それなら家賃上がり続ける賃貸より
団信あるしマシじゃないか？
家賃が10年後20年後も今と同じなら
賃貸でも良いかもしれんが

>>207
既に家賃上がってるよ
更新のときと空き担った時点で家賃上がっててヤバイことになってる

>>207
50年と言うのが問題なんだよ
50年収入が続かないといけないんだぞ

>>211
なにそれ
賃貸なら無料なの？

>>213
ローンの期間が長すぎる、ということ

>>219
ちょっと分からないんだけど
賃貸だといつか払わなくて良くなるの？
そう言ってるわけだよ君

>>213
40や50過ぎたら一部のの有能以外は管理職外れるんやで

>>213
賃貸は安いところに引っ越せるし負債もない
持ち家は買った瞬間に価値が下がる
買った瞬間に大幅なマイナス
手放しても負債を抱えるケースがほとんど
賃貸落ちした人が残債と賃貸の二重苦なんてのもたまに見る

>>230
引越し代
敷金礼金
インフレでの賃料アップ

このへん無視してるのはちょっと…

>>236
そんなの戸建てのローンや昨今の値上がりと比べたら微々たるもの

>>255
いや固定ってわかります？

>>257
高止まり近いと踏んでるから50年ローンなんて出だしたんだろ

フラットは良いけど変動で借りた奴ら息してないよな
銀行に借り換えの問い合わせ殺到してると聞いて
無計画すぎるだろと笑ったわ

>>209
変動の方が金利安いからね
だから7割が変動を選んでる
これから先は知らんけど

>>209
変動で慌ててるのって低金利をウリにしたネット銀行系で借りた人たち
メガバンとか地銀なんかは言うほど上がってない

この1年ネット銀行系の金利がメガバン地銀より高くなったから

>>214
もっと上がってきたらどの銀行も金利上げるよ
当たり前の話でそして上がる予定
だからみんな借り換えするって焦ってんの

50は今金利2％くらい？

今の右肩下がりの日本では将来リスクはものすごく大きい
50年ローンなんて気が狂ってるとしか思えない

いくら繰り上げするからと言っても50年は嫌。組みたくない。
35でも長過ぎだってのに。

どこかのタイミングで繰り上げ返済だろ
50年まで払い続けるのは稀

>>254
そんなことするぐらいなら頭金貯めてローン期間を短くしろ
一寸先は闇だ

ふらっと申請できるほど甘くない

まるで「罰ゲーム」、業務負担増える管理職なんかなりたくない…価値観一変に公募制導入も

　かつては多くのサラリーマンが目指した管理職が、憧れの地位ではなくなってきているのかもしれない。「なりたくない」という人が増えているのだ。組織の中核を担う重要なポストはなぜ、避けられてしまうのだろうか。

残業代なし　昭和時代は「苦労も我慢」
(略)
　現在の企業では、どんな役職が管理職にあたるのか。通常は部長や課長を指す。働く時間や休日を自分の裁量で決められる一方、どれだけ働いても残業代は支払われないケースが多い。
　任された部署で陣頭指揮を執り、部下をまとめて成果につなげる。組織の目標達成に、なくてはならない存在だ。
(略)
　会社員は出世を望むべきで、その登竜門が管理職。高度経済成長やバブル景気に沸いた昭和時代は、そんな風潮が根強かった。「出世のためなら苦労も我慢」と考える会社員が半数超に上ったという調査結果もある。
　近年は価値観が一変しつつある。パーソル総合研究所が2022年に行った調査では、18か国・地域で管理職になりたい会社員は、日本が全体平均（58.6%）を大きく下回る19.8%で、最下位だった。

　理由の一つに業務負担の増加がある。少子高齢化により、生産年齢人口（15〜64歳）は、この30年で1000万人以上も減り、人手不足が深刻化した。
　長時間労働を是正する「働き方改革」も進み、部下の業務を管理職が肩代わりするケースが相次ぐ。産業能率大学の23年の調査では、「プレーヤー」を兼ねる課長は94.9%に上った。
　共働きの浸透で、育児や親の介護といった事情を抱える部下は多く、細やかな管理が必要となった。部下の指導や育成と、ハラスメントとの線引きに悩む人も少なくない。
　厚生労働省の統計によると、01年に1.8倍だった課長級と一般社員の賃金格差は、23年に1.6倍まで縮まり、報酬面での魅力も薄れている。

　パーソル総合研究所の小林祐児・上席主任研究員（41）は「管理職として働くことが、『罰ゲーム』のような状況になってしまっている」と指摘する。
(略)
　医療機器大手「テルモ」（東京）は、22年から課長級の公募を始めた。年齢制限はなく、これまでに20〜30歳代の約100人が挑戦した。人事部の松本幸大さん（38）は「前向きな若手が増えた。公募時に求める能力を示すため、自分に足りない部分を伸ばそうという成長意欲の向上にもつながっている」と話す。
　プラント大手「日揮ホールディングス」（神奈川）は22年、一部部署で部長級3人制を導入した。業務を「ビジョンの策定」「人材育成」「プロジェクト管理」に分担。負担が軽減され、仕事の質が向上したという。

　管理職の働き方に詳しい法政大の坂爪洋美教授は「価値観の多様化が進む現代ほど、職場を一つにまとめ上げる管理職の力が求められている時代はない。仕事に誇りが持てるよう、待遇改善や支援が重要だ」と語る。

　日本経済の未来は、管理職が生き生きと働けるかどうかにかかっているのかもしれない。

読売新聞　2025/01/11 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20250110-OYT1T50145/
https://www.yomiuri.co.jp/national/20250110-OYT1T50145/

>>1
その分、給料が多く貰えるんだから良いじゃない
やりたい人がやればw

>>1
給与や報酬だけ見ても、社長や取締役は法外と言えるほどの報酬を貰ってるのに
中間管理職はその職務に見合う報酬を貰えないもんな

>>1
出世しない人が圧倒的に多いのですが

>>1
自身や部下の残業を終わるまで会社に残るなら管理職にも残業代出せばいいのに
たかが数万の給料上乗せと肩書きだけで残業代無しで責任10倍とか割に合わんわな

>>611
若手で一番やる気があったからか中間管理職の打診を受けたが、明細で役職手当8千円の数字を見て完全にやる気が失せて努力することをやめた

給料がそれなりならなり手はいっぱいいる

経営層から滅茶苦茶な業績目標を押し付けられて
現場からは恨みを買うだけの損な立場

>>4
日本以外だとヒラよりずっと給料いいんだよな
日本は少し高いだけ

>>10
ヒラが高すぎるんかな？

割に合わないからなり手が減った

当たり前

給料は1.2倍
仕事は2倍
責任は3倍

>>6
給料増えるだけ良かったな

年収0.8倍(残業代つかなくなった)
仕事は2倍(2部門兼務)
責任は3倍

俺はこんな感じだったから転職した

>>6
1.2倍もないよ

>>9
公務員だともっとあるぞ

>>101
民間は残業代なくなるからトータルで下がる

>>6
俺の所は給与は変わらなかった
責任だけ負わされる

>>6
残業代考慮すると
給料は0.8倍かな？
年間で100万くらい減る

>>110
残業つかない"管理職"の間違った解釈はいつになったら改まるのかな？

本筋なら役員クラスだけの筈なのにな"管理職"って

何かあったらパワハラです
社畜の機嫌を取るのが仕事です

人生の生活が大事なだけで、生活出来る金さえ稼げれば、仕事なんて何でもいい。

マジで昇給分と仕事量が割に合わない
仕事量増やしすぎだろ

1990年代は出世街道に乗り給料も爆上がりする海外駐在も
2000年代になれば単なる左遷・罰ゲーム・追い出し部屋へと変貌したもんね

部下も20年前みたく残業80時間とかするわけじゃないし何なら転職楽勝だから嫌なことがあれば辞めてしまうしな
課長の年収は1500万くらいにしたら成りたい人は出てくると思う
1000万では厳しい

部下に嫌なこと言ったりイジメたりすることになるからやりたくない

>>15
それはあるな。
俺も上司に向かない。
部下の人生を背負いたくない。

毎日残業代出ずに休日出勤も
会議にレポートかつプレイングマネージャー
更にその上の役職は席が埋まっているので伸びもない
地獄かよ

管理職なんかなっても大抵は毛の生えた程度しか給料変わらんからな
そらやりたがる奴いねぇわ

男も育児参加するようになったのだから当たり前

上司が年末の激務で血吐いて救急車で運ばれてたわ
一番守るべきなのは自分の健康だし絶対管理職なんてならん

役員まで行ければいいけど
課長止まりなら
残業付けられる範囲で最上位の地位の方が稼げる

>>24
でかい会社とかそこそこの役人なら子会社とかの役員になれるんだよな

いまだに中間管理はやりがい搾取範囲内だからとしか。

自分の仕事をしつつ、部下に仕事の仕方を教えて
部下が出来ない部分のサポートまでこなしても
作業量が倍やっても給与は据え置きです

>>26
仕事教えるのは無役の先輩社員だろ。
それが上手くいってるかを確認して報告するのが主任とか係長の仕事。
何でもかんでもやろうとするから大変になる。

>>48
今そんな役職も無い面倒を見る役なんて居ない

指導工数を実績報告にどのような
コスト区分でつければ良いか指揮しなきゃいけないし
そんなコスト区分は潤沢に無いから
ほとんど間接工数内で処理するしか無い

間接工数は上層部から削減を求められる

だから出来ない

>>48
成果主義が普及したら、仕事を教える行為は数字で評価できないから誰もやらなくなったw

>>573
根っこに競争がある以上成果主義を成立させるのって難しいわな、点取る人ばかりが評価されたら誰もゴール守るわけないから

＞「プレーヤー」を兼ねる課長は94.9%
日本は明治維新からこっち民主化への誤解もあって一部の公職を除いて管理職の任務が全く理解されていない
それどころか有能な実務者を奴隷化できるツールとして悪用することが蔓延していることの現れがこの数値

確かにくだらない業務が増えるな

皮肉なもんよな、テクノロジーが発展して楽になるかと思いきやそれこそ昭和と比にならん量の仕事が増えて潰れてるんやから

逃げた人は多いけど責任取った人なんてこれまで見たことない

部下のフォロー役だから優秀な部下がいる場合は仕事が一気に楽になる

名ばかりの正社員名ばかりの管理職など誰が好き好んでやる

社内での立ち位置上げるよりヒラのまま投資でもしてた方がよほど楽にカネが入るという皮肉

AIに置き換わる過渡期だからね

割に合わんのよ

こんなんで生活苦しいとか言ってそう

そんなにたくさん稼ぐ必要無いし
今や人手不足でリストラも怖くないし

三十歳までは横一線だからそういうモラトリアム思考になる
三十半ばで一気に実績や役職で差がついたらせめて課長くらいは、、となるのが横並びの日本人

困った部下いたら意地悪してやめさせることになるから無理

ならずっと安月給の平社員で上司の愚痴言ってればいいじゃん

ほとんど金の問題
給料高ければみんなやりたがる
とにかくわりに合わない

まあ中間管理職は地獄だよ
成果出しつつ寄り添いハラスメントにならないなんて完璧にこなせる奴はそうそう居ない

マジで使えない部下は放流する権限が有って、給料が気苦労に見合う金額なら、
やりたがる奴はそれなりに居るだろ

日本の管理職はどっちも無いから、それなら管理する部分だけにして派遣で雇えば良い

仕事楽になるならいいけど、給料に対して割が合わない

昔はね世の中全体が上昇してたからね…

毎日22時まで定額で働ける喜びを知らないとはもったいない

管理職になった方が全然楽だよ
金も良いし
罰ゲームってのが全くわからん

今の中間年齢ばパワハラうけて育ったのに同じように教えたり管理したりできないから余計に悩むってのもありそう
若い世代はまた出世していくんじゃない？

>>52
それな
世代間の差で凄く理不尽に感じる

>>52
これパワハラを肯定する趣旨では無いんだけど教える側がパワハラありきの育て方しか経験してないから返って「どうやって教えたらいいのこれ…」っていうのはあると思ってる

変な例えだけど連立方程式を文字使って解くやり方で教わったのに「(今そのやり方じゃ伝わらないから)文字使わないやり方で教えてあげてね」って言われてる感覚

>>193
大抵は人事が指針出してるよ
仕事の進め方の指導ではパワハラにならん
人格否定みたいな事をやらなければセーフ

昔と違って単純労働が減って常に高度なコミニュケーションが必要になったので、なかなか若手に任せられずにプレイングマネージャーにならざるを得ない

>>53
何なら自分が当時プレイヤーの時に教わらなかった事まで教えないといけないみたいな状況もあるから余計しんどそう、教わってないから指導のしようが無いのに今の人達にとっては必要とされてるって物も増えとるし

管理職じゃなくて管理係にでもして一ヶ月ごとの交代制にしちゃえばいい

年収100万増えて
残業時間は月10時間減って
上から何も言われなくなる

働きたくない人には天国だよ　管理職

ビジネスコンサルのマネジメント研修を受ければ
あなたもすぐに立派な管理職になれます

残業代がつかんから給料減る

>>57
年収ははじめは減るけど、ガンガン昇給するからすぐに追い抜くよ
残業しても仕方ないから、業務を効率化していって定時で上がれるようにもできる
定時前に帰っても問題ないし

最近まじで職能とかあがりたくない人多いけど退職金やボーナスに確実に反映されるからある程度は上げた方がいいよ。多少責任はおもくなるけど頭下げたり交渉したり上からしかられるのもそのうちなれてくる(´･ω･｀)

若いうちからnisaに金入れておけば勝手に増えるし絶対出世なんかしないからな！

理系だと部下無し管理職ってのもあるのだけどな
管理職の給料は係長とは桁違いだよ
まぁプロジェクトリーダーとかやらされるけど係長級を圧迫しときゃ良い

>>60
まさに部下なし管理職だが
目立つ仕事は、全部管理職候補に取られるんだよな　次に出世させたいからって
管理職になった直後は暇で仕方ない

>>63
直後はそうだよな
課長になると勤怠管理とか色々煩わしいけどプロジェクトリーダーなら進捗管理だけだから楽

うちの会社の管理職は責任だけあるが仕事はない
暇そうだ

営業とか研究開発とかそれぞれの業務遂行能力と管理者に求められる能力は別なのに
管理者の能力を見定める人事評価もないまま給料アップの手段が管理者昇格だからおかしな事になる

毎週タスク管理のミーティングして
進捗遅れても優しくリスケしながら定時内に一緒にやってあげて定時に帰して
それから夜中までかかって部門計画や予算とか考課とか諸々の管理業務して
楽し過ぎるンゴ

>>4
>>67
部下に仕事を投げるだけだぞ

あとは会社の金で友達と飲み食いできる

むしろ残業代払いたくないから定時で帰れの方がきつい
残業代いらないから自由に残業させてくれる環境が楽だわ

管理監督者≠管理職
いつになったらこの詐欺体制は終わるのか

>>70
中間管理職とかいう現場にもでるのが一番きついね…

企業内の「軟骨」係　遣り甲斐はある
　上下に挟まれ 心を削られ 常に板挟み

管理職の地位自体が低く見られているのか
管理職が低能だから低く見られて来たのか

しょうがないじゃん
嫌なら起業すれば
もっと大変なのに

残業代出したくないから課長にしてるパターンも多そう

どこの管理職もブラックなのか

昇進する程給料が倍々に増えていくとかじゃないと誰もやりたがらねえよ

やっぱ金よりQOLだな
いくら金があっても使う暇がなきゃ何の意味もない

警察もさ
現場に課長が駆り出されたら
おかしいだろう

>>85
警察の課長はかなりの役の重さだろ。

求められているのは前線指揮官たるプレイングマネジャーです

ねらーが10年ぐらい前から言ってたことがやっと今世間で議論されてる感
少子化手遅れにあたっては15年前

給料があまり変わらんのがね
ヒラの倍以上にしたら流石に目指すでしょ

管理職が業務管理できないもんだから総括チームで各部署のケツ叩いて回るはめになるんだけど
逆切れされたりで超ストレスたまる

昇進させる為の実績作りの段階で馴れ合い発生してるからな
そんなこと繰り返すから下は成果を上げることを恐れ始めたわ

管理職になってから辞める人間が多いからなあ
出世したくないやつが多いのも理解できる

>>95
頭の中身を切り替えないといけないんだけど、ほとんどの会社は全く教えてくれないし自分で形を作っていかないといけないからね。
一般社員のままの頭で管理者になったら半年で潰れるよ。
自分で頭切り替えるしかない。

40超えて家のローンもすぐ終わるし
必要以上の金が不要となった
今後は安定収入と健康維持に全振りするから
仕事は出来るだけ減らしたい

出世したくないなら別にいいけど、給料は据え置きな

まさか管理職なりたくないけど給料は上げてほしいなんて虫のいいこと考えてないだろうな？

まぁ中途半端に昇進してもな

トップ派閥に属してなきゃ未来はないし

手当1万付けますよ！
でも残業代なしです休みでも連絡来ます下から恨み買います上からもプレッシャーかけられます


そら誰もやりたがらんて

>>105
20年前の経営コンサル指南が
「名ばかり管理職を増やせばヒラ社員にプラス1～2万円の手当で働かせ放題」
というもの

労働環境破壊

昭和平成以降の人が出世より個人スキルや余暇により価値を見出だしたから

管理職は外人でいいんじゃね

「管理になったから月の残業代上限設定されます。」
昔知り合いの現場監督に聞いたがあれからまともに貰えるようになったんだろうか。

>>108
管理職に成ったら残業代無しになったな

しかも部下に持ってまとめあげなきゃなんないのがこれからはZ世代なんだろ？

そりゃいつ潰れるか分からない職場で出世しても意味無いし

なんか上手く言えんけど管理職って2種類あると思わん？
現場系管理職と経営系管理職
経営系管理職は入社時からある程度もう選別されてるエリート
現場系管理職は現場の実績から選ばれる
悲惨なのは現場系管理職で上からノルマを押し付けられ責任だけ追及される使い捨ての駒
なりたくないと敬遠されてるのがこの現場系管理職

>>117
ほんとそれ

>>117
現場と事務方が和解することは永遠に無いと思うw

>>117
現場系で功績積まんと
経営系行けないんでは

>>144
使い捨ての現場で幾ら実績上げても経営になんか行けない
現場は奴隷なんだよ

>>117
お前がやらないと工場廃止で全員クビと言われて仕方なくやったわ

>>117
良い大学出たら経営コース
留学させて貰ったり
高卒でも頑張れば上に行けるとか騙されずに真面目に勉強した方が良いね

休日になってた市のイベントで、全く関係ない部署の管理職達が駆り出されてたわ
聞いたら、僕ら残業手当がつかないので…
って言ってた

上と下のサンドイッチで残業代出ない人でしょ知ってる

管理職を断って４０代でFIREしたが、割増退職金のために直前に昇格狙っても良かったかもな

管理職の方が楽だろ
管理職が人気ない会社は、単に残業代と管理職手当のバランスが取れてないだけかと

>>124
うちの管理職は役職手当+ボーナス加算で月30時間相当がついているな。
一般社員には年間360時間以上残業させないことになってるから、逆転は起きないように。

>>183
ちゃんとした明確な理由あって決めてるのいいな
うちなんか適当やで
部長でも8000円や

>>429
うちと同じような感じだなw
係長は3000、課長は5000だ

>>429
流石に安すぎやろ…

おれも課長プレイヤー
残業無くなって年収20万減った

東京商工リサーチ 2025/01/10
https://www.tsr-net.co.jp/data/detail/1200836_1527.html

2024年の「経営コンサルタント業」の倒産が154件（前年比7.6％増）に達した。集計開始以降で年間最多だった2023年の143件を上回り、過去最多を更新した。

コンサル業界は1人でも少ない開業資金でスタートでき、参入障壁が低い。だが、参入が容易でも、コロナ禍を経て改めて実績や特色が重視され、玉石混交のコンサル業界では淘汰が加速している。

原因別では、販売不振や既往のしわ寄せなどを含む「不況型倒産」が102件（構成比66.2％）を占めた。　

「経営のプロ」とみられるコンサルタントも、事業再生やDX支援、M&Aなど、顧客のニーズが高度化しているなかで専門性が求められる時代に入り、経営環境の変化に対応するのは難しいようだ。
https://www.tsr-net.co.jp/data/detail/1200836_1527.html

>>1
コンサル潰れるのは本物の詐欺師だろ、コンサル潰れないように、コンサル入れたら？

>>1
金持ちお父さん書いたロバートキヨサキが倒産したのを思い出した

>>1
「経営のプロ」の倒産続出とは妙だな？

>>1
経営のプロなのになぜ自分で企業を経営しないのかって考えると答えが見えてくる

>>1
経営のプロじゃなくてプレゼンのプロだったと言うだけだろ

>>1
会社の節税対策が業務委託のコンサルだからなぁ
反対に節税する金が無くなれば業務委託から切られると

だから税務署が1番経費で見を付けるのが業務委託費w

詐欺まがいの仕事だとバレたんだろ

>>2
詐欺まがいなら採用しなければよいだけ

コンサルは経営の外注だから採用するのは経営陣

>>268
そもそもまともな経営陣ならコンサルには頼まない

>>2
２は優秀だな

>>2
だよなぁ
中小企業の若旦那がハメられてるケースが多い

己の経営をコンサルタントしてもらえよ

経営のプロが倒産とか、日本中大草原にする気かよw

倒産コンサル

>>5
ま、手堅く生き残ってる弁護士事務所は それが多い

できるの補助金申請くらい?

>>6

ほんまやなw

コンサルでできることは他社もやってる。

コンサルのコンサルがいるじゃん

>>8
弁護士と契約する際に、別の弁護士が必要

経営のプロとか思ってんのが間違い
コンサルにはあくまで第三者視点からの分析と取りうる手段の提示を求めるだけ
彼らが魔法使えるならコンサルなんかやってないで自分でビジネスドライブしてるよ

>>9
そういうお客さんは極めて少ない。
多くの中小企業経営者は、儲かるコンサルに魔法を要求してくる。

>>9
日本人って金払う立場になった時に異様に相手に要求しすぎなんだよな。優位的な関係を悪用しすぎって感じ

>>9
要はあれでしょ?
自分では馬券買わずに他人にあれこれアドバイスして馬券買わせて
当たったらその上前をかすめ取るコーチ屋稼業

>>9
それずっと思ってた
そんなに分かるから自分で事業して儲けられるじゃんって

>>9
マンガの編集者みたいなもんじゃね
自分で作品はつくれないが、経験等からアドバイスしてヒット作品をつくることはできると

なぜ倒産しないようにコンサルタント頼まないんや？

>>10
座布団をやろう

>>10
何その無限連鎖

経営のプロって別に資格があるわけじゃないから、コンサルタント会社なんて
どこも自称経営のプロでしかない。

海外のゲーム会社だってSBIに金出して何百億って赤字を出してるじゃん。

>>11
会計士や税理士もコンサルみたいなことするが
資格らしい資格というと中小企業診断士

>>620
MBAは資格でなく学位

コンサルが富裕層への近道だからね

人件費削減しか言わないやつら

物売りもしたことないの奴が偉そうに

もうギャグだろ

パワポ職人

経営のプロ()

人員削減、自動レジくらいしか言わんやろ

口がうまけりゃ誰でもなれるものだと思ってるから信用しない

コンサルできる能力があるなら自分で会社作って儲けた方がいい

>>22
本当にコレ
コンサルなんて適当もいいとこ
コーチングなんて言って自分では何もせず、何のリスクも背負わない

>>133
リスク負ってるよ
実績悪けりゃ仕事は来なくなる
↓
つまり倒産
↓
まともな実績あるコンサルだけが残る

>>22
おっしゃ、だらコンサル会社設立や

>>22
ギター講師とかイラスト講師とか
教える側にまわった人ってのは
諦めた人だってばーさんが言ってた

>>326
あと経済学者だな
投資家になれなかった人

>>394
経済学者とか偉そうに言うなら自分で投資家になるか起業しろよなｗ

>>404
起業家ってのもよくわからない肩書
実業家じゃないんだよぬ

>>394
学者は家柄が良いからむしろ経営者を継がなかった層って感じだぞ
だからあんなに政治家と繋がるんだよ
実家パワーとコネがパネエ

>>456
修士に博士と5年分の学費を出せるくらいだから学者は実家が金持ちだよね

>>468
面白いことに学者も世襲みたいになってるしね
あのマルクスの孫すら学者として生きてるよｗ笑ったよｗ

>>456
学者になるの金かかるからなぁ

まあ、そもそもコンサルなんか入れる時点で
その経営者の頭に問題がある

あと、労務士、会計士、税理士、
お前ら勝手にコンサル気取って経営に口出しするのを止めろ
兎に角人権費を抑えろの一点張り
そのうち従業員に刺されるぞお前らは

ビッグモーターは

官報解読して申請できそうなもん見繕って書類作成するお仕事だろう

コンサルに高い金払っても倒産

コンサルとマナー講師は要らない

>>34
それをケチる会社は大企業にはなれないけどね

庶民「口先だけがバレて潰れてやんのギャハ」
コンサル「十分稼いだから次行こうか」
この差よ

>>35
倒産な。閉業とは違うんだよ。

中小企業診断士の資格が無いと経営コンサルを名乗ってはいけないように法整備をしないと駄目
胡散臭いのが多すぎる

経営のプロ集団が倒産しまくるのか。

高学歴ばっかりなのにどうして

自分の会社すら立て直せないって詐欺企業じゃん

実際なにしてんのこいつら

セミナーの時点でなぁ

>>45
宗教の香りが

>>47
学会もコンサル入れてるからね

そのへんのコンサルタントなんかAIに全部淘汰される
マジでいらん

ほとんどが財産移して計画倒産やろ。

業務を知らないからテンプレに専門用語張り付けた資料でプレゼンしてるよな

コンサル料ってどのくらい?

>>53
月100万円くらい

それで月の利益100万円以上稼げるようになるならプラスだよね！

って

>>53
完全歩合もあるよ
ある案件を成約させたら
売上の2%とかね
3000万円くらいの案件だと
一件につき60万円
月に3件で年間2000万円くらい
設備投資がほぼ無く
経費は一般管理費くらいなので
1人でやるならそこそこ食える
顧問契約していればその顧問料も入る

マナー講師と経営コンサルは自社で賄えるからな

経営コンサルなのに自社の経営もできねーのかよ

コンサル（笑）
プロ経営者（笑）

今まで低レベルのコンサルが多すぎたんだよ
自分の会社でも経営コンサル入っていたけど現場を知らないレベルの低いコンサルばっかりで使い物にならなかった

補助金貰っての計画倒産なん？

経営コンサルよりM&Aの斡旋のほうが需要ありそう

>>67
そこら辺の金融機関から訳のわからんとこまでやりまくってて飽和してる

>>67
もともと それ狙いで接近よ

>>88
というか金融機関の提出書類とかがこいつらの為にワザと複雑にしてるんじゃないのかとも思えてくる

大塚家具速攻で潰してコンサル始めたあいつはどうしてるんやろな

経営のプロww

・やる気が足りないと罵る
・業務に影響が出るほどの課題を出す
・無意味なディスカッションさせて社員を対立させる
・付箋をペタペタ張って無意味な抽出作業させる
・業績がよくならないと「アドバイスをしているだけ」と逃げる
・社員の評価基準が「自分の考えに従うか否か」

そういえばコンサル主催の社内勉強会が無くなったな
コンサル講師の前職が飛び込み営業で失笑した思い出

コンサル、有識者と呼ばれる人々をそもそも信用していない