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組織に属さずに働くフリーランスから会社員への転職が増えている。人材大手のリクルートとパーソルキャリアでは、2024年4〜9月の仲介人数がそれぞれ5年前の3倍近くに達した。フリーランスは増えたが競争も激しく、「会社員回帰」が進んでいるとみられる。

「いったん会社員に戻ってスキルアップしたかった」。今年、フリーランスから営業職社員に転じた30代男性は理由をこう説明する。ノウハウを獲得した後、「またフ...(以下有料版で，残り1060文字)

日本経済新聞　2024年12月20日 18:15
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC188TY0Y4A111C2000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC188TY0Y4A111C2000000/

>>1
免税事業者の既得権益が剥奪されたからコスパ悪すぎるからな

>>1
優秀な奴はそんなルートでもサラリーマン戻れるんだな

>>1
事業を承継したならともかく経営に向く人向かない人も居られるから起業は難しいよ。

>>1
人手不足なんてエッセンシャルワーカーだけだろ
他の業種は予算がなくて人を増やせないのを人手不足と勘違いしてるだけ
本当に人手不足ならフリーランスも食えてるはず

社会保険がでけーよ
自分で全部払うのきつい

スキルアップ（笑）

フリーランスなんて年取ってからやったほうがいいよ

インボイス

>>8
と社会保険の重さ
と経理めんどい

インボイスめちゃめちゃ面倒臭いからな

>>13
フリーランスなら簡易課税だろうし大した手間じゃないだろ
請求書、領収書出してなかったというなら大変だろうが
そういう人はフリーランス向いてない

自営からよく会社員になれるな
根性あるんだろな

>>14
俺自営になって１５年だけど、勤め人に戻れって言われたら死ぬと思う

>>46
戻れ、って誰に言われるん？

>>56
「たら」って書いてあるでしょ

>>56
まれに、お店が破綻して雇われに戻る人がいるらしい

>>46
俺も絶対勤め人は無理
サラリーマンは凄いなあと思う

フリーランスから正社員は厳しいだろうな

安定つーか社会保険料折半がでかい

>>16
折半いうても倍になってるから会社の方が高いで

そりゃそうだろ
安定が一番

フリーランスは65歳になってからだなぁ

消費税やめないとな

ちょっと論点は違うが昔　「フリーの記者は本当にフリーか」と朝日新聞の某本多勝一が書いていたな

会社側がフリーランス囲ってんじゃね
そこそこお金貯めたしゆるゆるな仕事してるからフリーランスやめる気もないや

3年に一度税務署に踏み込まれるし
消費税取られるし
厚生年金も無い
独立は雇われより地獄

>>23
君、よくわからない知識を偉そうに知ってるかのように披露してるけど頭悪そうだね。

>>23
30年以上自営でやってるけど、税務調査は一回だけだな
経理は基本何もしてないから10万円くらい取られたわ
申告は赤黒のライン言ったり来たりの適当にやってるからその程度で済んでラッキーだった

一千万超えそうな年には売上調整して消費税は課税登録してないし、インボイスも対象外
インボイス導入時に一社一度だけ請求額より少なく払ってきた取引先はあったけど、
その後は全社全員請求どおりに払ってくれる

>>375
俺20年以上自営で調査一回
それまで浮き沈みはあるが黒字続けてたのを自宅（兼事務所）建てた翌年に来た
少し事業経費に算入し過ぎて赤字申告が拙かったな、まあ半分意図的な操作したんだけど、10万弱位払って済んだ。

消費税は課税されない年が稀だし、大企業子会社と地元中堅以上企業と取引があるので
なんか言ってきそうな雰囲気がしたのでさっさとインボイス登録した。

個人事業主辞めて会社員に戻るときは税務署と県税事務所に廃業届を提出するだけでいい?

当たり前のこと
まあ気付けたならそれで良い

だるいインボイスを全部やってくれるっていうし収入も近年の平均から+150万くらいしてくれるっていうから会社員になったけどめちゃくちゃ楽になったわ

いやいやいや
インボイス

大手さんには監査ってのがあってね
新規や取引先に義務として課している
わけだ
フリーランスでその監査をどう乗り切るかと
DR等の条件になったりしてるから
顧客も猶予できない

会社員に戻ったら通勤があると思うと無理
安いけどこのダレた生活から辞められない

>>29
あーあ、、、、

ベンチャー企業

フリーメイソンになれないとな

バイト、自由業（フリーランス）、会社員、自営業（個人事業主）
…といろいろ経験したけど
保険などの手当てを気にするなら会社員一択だよ
会社員はサーカスの熊で
フリーランスや自営業などはずっと崖を登っている登山家という感じ
（登頂したときの満足感は最高だがほとんどは挫折するけどw）

転職エージェントが非常にしつこい

インボイスは10%と8%が混在してれば手間だろうけど
消費税はどうせ簡易課税だし当面2割だし

今年から常駐になったから社員みたいなものだわ

>>40
それは派遣が派遣先を自分の所属先と勘違いしてしまうようなものか
所詮は個人事業主であり周囲の社員やパートアルバイトたちとは全く違うのに

仕事嫌いな奴ほど会社員をやるべき

フリーランスは、仕事が好きで好きで、仕事=生活みたいな人じゃないと無理

>>41
だよな
リーマン最強だわ
たまに上司の飲みに付き合うだけで日々のんべんだらりと仕事してるだけでいい
そうこうしてたら退職金数千万もらえるし
仕事嫌いな俺にあってるわ

>>291
なんていう企業のどういう部署なんですかねえ・・・・・

ほんで東京だとNOMAD民減ったんだろうか

営業職ってスキルアップとかあるの？

>>45
ジャパネット高田の創業者がまさにそれなんじゃないかな

インボイス制度の影響がいちばん大きいと思う。
企業側がインボイスに対応していないフリーランスへ発注しなくなった。
起業なんて日本国は本気で推奨していない。

>>49
そんなことは無い。
ちゃんと発注はある。
つか、人月単価150万ぐらい貰えるスキルと人脈、信頼が無いとフリーランスやるメリット無いけどね。
おれは人月単価200万貰ってる。

>>54
まじかスキルあるな。
分かるかよだろうけど、5年とか10年先とか、どんな感じなんだ？

業態自体の消滅が強い～w

>>57
誤　強い
正　怖い

>>57
10年先なんて無いよ。
短期間で売り上げた金を米株に投資してFIREだよ。

>>54
月200万円って何やるんだ？

インボイスとかいう個人への嫌がらせ

回帰というより、フリーランス扱い派遣が座れる正社員の椅子が出来ただけやろ

フリーランスの9割は年収200万円以下とのこと

インボイスで脱税出来なくなったから

>>62
免税と脱税は違うよ

40年フリーで食ってるが
毎朝起きて電車乗るってのがまず無理なんだわ

>>65
東京だけど車移動してるわ。
電車とか無理。飲み会行く時だけ。

>>74
ん？車通勤？
でも朝は起きなきゃならんだろ

>>65
自宅から徒歩通勤出来ちゃう会社員は最高だな

>>130
でも朝は起きなきゃいけないじゃん

>>138
体内時計の乱れは心身不調・免疫低下に与える影響は甚大
朝は起きて朝日を浴びるべしと人間のDNAにプログラムされている

会社員でも完全リモートなら良いんじゃないか

氷河期が会社員になる最後のチャンスは今

>>70
氷河期って40代だろ？今から会社員になってどうすんのよ

>>72
老後のための貯金が作れる

>>70
氷河期を正社員にする会社は少ないぞ

>>70
もう50代じゃん

俺は30年以上社畜一筋だがな

インボイス効果でフリーランスは廃業でみんな正社員
インボイス効果で個人自営業者の農家、漁師、建設関係の一人親方など
みんな１０パーセント値上げしたから
色んな物の物価高は止まらない

>>73
いや10パー値上げが許されず込みにされたから廃業する人が多いんだわ

正社員登録のフリーランスだけど

俺はフリーメーソン

フリーランスからそれなりの会社の正社員になりたくても
若くないと難しそうだな

フリーランスって要するに起業みたいなもん
そして起業した会社の10年生存率は5%よ？
そんな不安定な仕事やってられんよ普通は

毎日がエブリデーだからフリーランスは楽でいいよ

フリーランスになった人は
安定を求めてなってないのが半分以上だろうな

それはそれで

楽な会社にもぐりこめたら、マジで楽だよ。サラリーマンは気楽な家業

>>86
正社員ならな
契約社員は切られる

失業中の言い換えか？

インボイスのおかげだろ

フリーランス歴25年だわ

白色個人事業主10年目
子供部屋おじさんでフルリモートだから
経費にできそうなもんがほとんど無い・・・
たまにリアル会議の出張あるくらい
収入700万で経費10万くらいだわ

>>97
青色にしろよ

>>97
年収300万超えたら青色のが得だろ…

>>308
青色が理解できないから組織に戻った

でも人間関係嫌になって、またフリーランスに戻るんでそ？

俺も来年から設計事務所作って自営業始めるところ。
今もう準備段階に来てて今はもう会社には勤めてないけどもう会社員に戻るなんて絶っっっっっったいに無理だわ

会社員時代の仕事のストレスの半分は通勤だったから
今の自営は好きなことしてお金が入るのでほぼストレスなし
まあ仕事が上手く行ってるからだが
仕事が上手く行ってなかったらそれはそれでストレス半端ないと思う…

ノマドワーカーとかどこ行ったんだ

会社の看板は偉大だよ

会社員に戻りたいけど45歳じゃもう採用されんよね

ちょっと収入を増やしたいなら、正社員プラス副業が攻守最強
フリーランスは相当優秀じゃないと仕事は来ないわな

自由業の人間が組織で使えるわけないじゃんｗ

インボイスのせいでフリーは働きづらくなったからな

脱サラして個人事業主10年やって思ったのは
会社勤めは売上しょぼい理由を他部署や他人に転嫁できるからある意味楽で
責任転嫁されないようにどうでもいい社内政治が必要ってところがうんちだなってことやな

フリーランスに戻るわ

いい仕事にありつければフリーランスは最高の働き方

昔からフリーランスって聞くと槍系キャラが頭をよぎる…

無職と言いたくない時に便利な言葉
ちょっとでも転売やアフィ収入があれば名乗れるし

正社員なら簡単に解雇できないから能力が低い人は正社員に向いている

もともと零細のちっちぇえ会社だったから割と楽にフリーランスになれたわ
会社でもほぼ一人で仕事してたから一人になってもなんの不自由なかった
お客もほとんど全部こっち来ちゃったから営業の苦労もさしてなかった

おれは３５でフリーのエンジニアなって20年以上になるがサラリーマンのやってたほうが楽だし多分稼げてた。今は当初の半分の単価だよ。
まさに失われた30年だわ。

>>141
個人アプリ作家？

インボイスを安定求めとか言い換えられてもな

もし俺がサラリーマンに戻らなきゃいけない状況になったらニートになりそう

フリーランス推奨してなかったっけ・・・

フリーランスで食えるやつは
大体サラリーマンでも生き残れると思う

結局厚生年金の問題があるから
フリーランスよりはサラリーマンやってて欲しいんでしょ

会社員 → 会社の奴隷
フリーランス → 客の奴隷
働くこと自体が負け

IT業界は大体、募集しているのが
自社開発と書いてあって派遣しかない。
派遣で売られて、自分と会うところに転職しただけ。

会社員は良い面が沢山ある。けど上司、部下ガチャを外すと堪えるよ、
だからといってフリーランスの人間関係が楽だとは思ってないけど

あーあ中抜きＳＥＳだろ？年収300万円から再スタート

自営業は年金低い
国民年金だけだと満額で月額6万8,000円・年額81万6,000円で老後詰む
厚生年金じゃないと遺族寝やらその他も違いが出る

私、失敗しましたので

３０代の頃にフリーランス３年やったが経理処理など事務仕事が異常に苦手すぎて取引先に採ってもらった
経理とか総務の人に感謝

そら社保考えたら雇われのほうがええやろ

フリーランスもうすぐ30年やわ
昔ほど稼げないけど時間かなり自由で満足

フリーランスは嫌いな上司がいない
通勤地獄が無い
定年が無い

>>163
取引先の相手が嫌な奴

クライアントのいる場所へどこにでもすぐ参上

退職金と年金が少ないから定年リタイアできない

仕事無くても居場所があるから

こういう記事を信じるのもどうかとｗ
転職会社なんてプロパガンダでしょ
転職のルールにしても人物像にしても好き勝手に誘導してるだけやろ
それに誘導されてる経営者や従業員も頭悪いんだけどね

目的もない普通の人間は会社員を目指した方が良い

強制インボイスで会社員になったほうがお得な人も増えたね
残ったのはそのままでも十分に稼げるか、そもそも戻れない人かも

転職って多くの場合条件悪くなるよね

結局、会社員はボーナスが大きいんだよね
トータル年収だと地道に会社員と変わらない

フリーランスは能力低いと契約打ち切られるか安く買い叩かれる

唯一無二の仕事が出来る人はインボイスなんてなくても仕事は減ってない
インボイスつくる必要があるならフリーはやめたほうがいい

スキルアップw

会社に努めて一定の成果をあげたあとに手を出しにくい事業計画をだす。
面倒やリスクや迷惑をかけられないからと下請け契約を提案に話を持ち出して独立するのが王道。

老後に厚生年金はありがたいよ
個人事業主やそれに雇われている人は国民年金でキツいぞ

俺も
俺も

アベノミクスでフリーランス副業煽りまくったのは税金取るための伏線だったし、ついには10％増税で止め

我慢できる途中入社の元フリーランスは
すごく優秀だが大抵自分勝手ですぐやめる

アデランスみたいで嫌なんだろ

結局みんな人と馴れ合いたいだけ
フリーランスと 一人ぼっちだから
寂しくてたまらないんだろうな
いかにも日本人らしい

>>186
匿名ネットでそんなイキられても・・・・
痛々しくて見てて辛い

各々なりたいものになればいいのに、お前は自分の例を挙げて必死にフリーランスを否定しないといけないぐらい、なんで思い詰めているんだ

>>184
仕事以外の友人関係とかないんか？

日本は技術を高く売ると言う風土ではないからね

アメリカだからこそ大谷に1000億出す
希少性をリスペクトして
欲しければ金を積むのがマナーだからこそフリーな仕事は稼げる

デューク東郷のようなフリーランスになりたい

今更勤め人とか無理だわ

弱小事業者だとインボイスでやってられないからな

日本郵便がヤマト運輸を相手取り、賠償を求める訴訟を起こす方針を固めた。ヤマトが昨年6月に合意した小型薄型荷物の配達委託の計画見直しを求めて譲らず、日本郵便は委託のために配送網を拡充させたコストなどの賠償を求めることにした。

　昨年6月の合意では、メール便と薄型荷物の2種類の配達をヤマトが日本郵便に委託すると決めた。ところが、今年11月、ヤマト側から計画の見直しを申し入れた。

　計画では、ヤマトの従来商品を順次、ヤマトが集荷して日本郵便が配達する協業商品に切り替えていくはずだった。すでにメール便は移行が完了し、薄型荷物は数量の多い東京エリアやフリマアプリの切り替えが残されている。（藤田知也）
朝日新聞社

https://news.yahoo.co.jp/articles/c3b919394948e5123c564af542c6518e83d6ab61
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3b919394948e5123c564af542c6518e83d6ab61

>>1
泥沼やんw

>>1
自前で配達しろよ

>>1
慣れた人間をリストラして非効率化に拍車をかけるし
その前はメール便も民強圧迫と批判してたのに自分から手放しましもうヤマトはめちゃくちゃ

>>1
ヤマトの諸君

>>1
集荷と配達分ける意味がそもそもわからんが、書面合意ならヤマト側がおかしいとはなる

ヤマトは何をしたいの？

>>2
会社の価値を落として安くなったところで
アマゾンジャパンに吸収させる気なんじゃ？

>>2
役員報酬爆上げ

>>2
右往左往

>>2
メール便のおばちゃんパートを大量解雇して、実はおばちゃんが宅配便の仕分けも担当してたため現場が人手不足で大混乱。幹部が現場を知らなかった悲劇

ポスくまvs黒猫

無駄なコストかけてるなーw

ヤマト「トロいから仕方ない。 あんな のんびり配達してたら客が怒り出すわ」

>>5
これに尽きる
福岡から大阪までのネコポス、わざわざ広島で郵便にバトンタッチして早くてもまるまる３日かかってた
引き渡し後にゆうパケットと同じ扱いでそこから始まったことになるので遅い
意味なくね？

>>5
それなー

働き方改革は自社の努力でやれよ
何で顧客に負担させる？

>>61
郵便が荷物増やしたくて働き方改革と称してまとまった話し。
自分たちは末端が忙しくて火の車になってるのに上の専門役とかの仕事増やすために犠牲の末端はヤマトも含めて気の毒。

>>5
日数余計に掛かるのはヤマトのせいだぞ
ヤマトが集荷して郵便に渡すんだから

>>5
そんなに速く届ける必要があるのかな?
ピザじゃあるまいし。

>>5
発送メール来てから届くまで3日もかかったわ
ヤマトや佐川さんなら翌日に届いてるのに郵便屋に任せると遅いんだよな

>>116
佐川だけサンづけw

>>123
うちに届けてくれる佐川さんはもはや顔なじみなんや

>>5
客の苦情録音を裁判所に提出すれば逆に賠償とれそう
泥沼化必至

>>5
それだよなぁ
ウチの会社でも郵便使ってるけど遅い

>>5
これな
郵便屋の仕事スピードに合わせてたらクロネコは半分の仕事が出来なくなる

>>5
中継拠点増えるんだから当たり前だろ

>>5
ヤマト翌日
郵便2日または3日後

>>5
くそ遅かったからな実際

>>5
信じられないくらい遅いよな
ヤマト配達してるネコポスは次の日に到着したけど、郵便局経由だと+3日だったわ

>>5
ヤマト経由ならそりゃ遅くなるわ
わかったてた事なのに
ただの我儘やん

>>5
お前らが、もう無理助けてって言うから助けてやってるのにフザケンナや！

>>5
マジコレ
ネコポスが移管された途端、余分に2日かかるようになったからな

>>5
あのー、最初の業務提携の協議の時点で
ネコポスの送達日数が現行より2日遅れることをヤマト側は承知の上なんだが？

>>5
ヤフオクとかやってたけど、ネコポスは翌日に届くのに
郵便だと遅い……

しかも郵便最近色々値上げしたし…

土日休むようになって、土日挟むと本当にずっと届かない辛い
なのに料金は高くなって辛い

>>556
クリックポスト早くてそこそこ安くていいよ

>>5
みんなせっかちだな

>>5
なんで郵便局ってあんなに遅いんだろう

>>5
ホントこれよ

>>5
民営化されたからと言っても
まだまだ考えがあまちゃんなんだろうな
ヤマトからすれば

>>5
ヤマトのネコポスとして預かり実際の配送は郵便がやりそれが遅いんだとしたら
顧客からのクレームは全部ヤマトに来るんだからやってられんだろうな
社の信用に関わるもん

>>5
難癖もいいとこ。やる必要もないのに速達扱いしてるんだぞゆうパケットは

キャットファイトが始まる

半年で破るのは酷くない？じゃあ最初から合意すんなよ。

やめて、ヤマトのライフはもう0よ！

ヤマトじゃないけど福山通運と日本郵便が提携して配達する荷物が遅くて困ってるわ
会社的にはコスト削減とか色々あんのかもしれないけど通常1日で届くところを2日はな

>>12
昔から他社に中継する荷物は日数かかる
基本的に中継荷物の集荷は1日1回
山間部だと中継業者になる運営会社もある

>>12
1日も2日も大して変わらんやん
文句あるなら自分で買いに行け

あーこりゃあかんな
ヤマト切羽つまりすぎだろ

なんでヤマトはやめたいんだ？

>>14
遅すぎるからクレーム多発でもしてんじゃないの
今郵便クッソ遅いし

>>14
ヤマト→日本郵便に渡すと時間かかる
法人顧客がそれなら最初から日本郵便で出すわ〜
って感じなのかな？
日本郵便が遅いってのが事実なら荷物がたまって自社で配って余計な経費もかかってるのかも

>>187
それよな
最初から郵便に差出した方が早いならみんな切り替えるわな
もしかして郵便もそれ狙いだったのかもな

>>14
日本郵便の配達が遅すぎるからでは
前は翌日には届いてたのが2日、3日は普通になってるし

>>368
配達期間は契約に書き込むだろ、常識的に考えて

>>371
郵便局は引受から輸送までが遅い

>>368
通販遠くのに3日かかって困ることそんなないから
急ぎのものだけあらかじめそういっとけばいいと思う

>>14
赤字増えたから
日本郵便が遅いって事にしたい
現実は、日本郵便のポスト投函のも配達はさほど遅くはなってないんだよ

アマゾンの荷物の例だけどな
注文が今月の2日で指定できるのが9日だったから、その日にした
ら、アマゾンから出荷されたのが8日だw
一応9日午前中には受取りしたけどな
出荷そのものがパンクしてて、中間でもそうで、最終的には個別配達員が一番苦労しているってのが真相だぞw
内情はどこも一緒だ
荷物が来なければ配達も出来ねーよっての

>>430
いや郵便遅いってのは全国共通の認識だろ

>>430
あのさｗ
着日のはるか前に発送したら途中で保管しなきゃならんのだぞ？
そんな余計なことするわけがない。
指定日に届くタイミングで発送するのはごく当たり前の話だろ。

俺って超頭いいとか勘違いしちゃってんのか？？

ヤマト落ちる

さすがにヤマトがおかしいと思う

ヤマトは荷扱い悪いから日本郵便のほうがまだましw

>>19
郵便は初回配達ではこぽすに入れてくれないのがダメダメ

業務提携からの泥試合ワロタ　いいぞもっとやれ🤣

タイミーが捗るな

ドチラム生き残り崖っぷちの攻防だから見ものだぞ（笑）

郵便がロースペ過ぎてな…

郵便はアカネコで商売しちゃえよ！

切って切って

図星つかれた人ほど怒るからね

ヤマトの想定を越えたトロさだったんだろな

せっかくクロネコヤマトの宅配車静かになったのに

ヤマトも翌日配送やめたからあんま変わらんやろ
それよりネコポス厳しくなってフリマの小型荷物がみんなゆうパケに流れたのが痛かったんじゃない？

郵政の配達が遅いのでヤマトにクレームが増えたんじゃね？

ヤマトよりも郵政の配達が遅いのは昔から分かっていたはずだが、、、

ヤマトの経営陣はコロコロやり方変えて社員達を振り回すからな、それを他社相手でも通用すると思ってるのがヤバい、世間知らずが経営してんじゃないかと思ってしまう

ヤマトはAmazonから手を引いたし、この業界も魑魅魍魎だな

結局ヤマトではいつ契約解除されるか分からないから、働きたくないわ

もうネットで買い物すると届くまで1週間かかるよなあ

ヤマト最近スキマバイトで酷い目にあってるニュース見かけたから、郵便局からスキマバイトに切り替えようとして失敗したんかな
スキマバイトは責任感なく時間が来たら帰るって記事だった

>>46
時間が来たら帰るのは当たり前だろwww
タイミーは時間の切り売りだ

>>59
だからそこを予想した上での使い方ができてなくて逆にぐちゃぐちゃの状態で放置されて正規の仕事が増えて地獄なんだとさ

>>139
「代わりはいくらでもいる」と思ってるんだろうな
雇用契約結んで多少の閑散期でも抱えて継続して仕事をしてもらうことがどんなに大事か未だにわかってなさそうだ

>>59
そりゃそうだよな
ほっといたらタダ働きさせそうな勢いだな

>>46
責任感求めるなら高待遇で直接雇用すれば良い

委託の配達員を切り捨ててこのザマ

日本郵便の配送が遅いんだから仕方ない
配送網をコスト拡充したとか言ったって遅いんだから仕方ない
すべては配送が遅いことに帰結する

>>48
そもそも2社で連携する以上　一社の時みたいに行かないのは当たり前
それが嫌なら3万人リストラが間違いだろ

フリマ使ってるけど郵便だと
ヤマトに比べて配達状況の反映が遅い気がするんだけど

ヤマトは日通の二の舞いになるのを避けただけ
郵政は日通に続きヤマトも宅配潰すつもりだったんだろうな
自覚の有無は別として

🐻ポスくまは送りつけられるぞ

これってヤマトが日本郵便に持ちかけた施策じゃないの

日本郵便を敵にするのは怖いけど
輸送問題ある中で、互いに自滅するんじゃね？
独占業務がある分郵便強いか…

>>55
独占って言っても赤字なんだろ
俺にもやらせろってヤマトがやったけど無理だったから郵便に投げたんじゃなかったっけ？

>>80
そうじゃなくて、仕分け作業のバイト・パートとネコポスとかの配達やる個人請負の合計3万人を首切りしたかったから日本郵便に話を持ち掛けた。

自社でバイト・バイトを雇ったり請負やらせる費用とかを丸々削りたかったわけだ。
これは長期に亘って発生する固定費だからね。

>>114
じゃあ利益出てたのか
長期で見るとヤバいから切ったのかね
それくらいわかりそうなもんだが

遅すぎ

早くて3日遅いと1週間掛かる

「ヤマトの諸君・・・」

ある意味予想通りの展開

郵便が遅いのは分かった上だったのでは…

ヤマトも荷物が減って大変なんだろう
最近のアリエクはエスポばかりだし
国内通販は頭打ちで下降気味だし

日本郵便は遅いからね
クレームの嵐でしょ実際

クロネコはネコポスパート切ったのがそもそも間違いだっただろ
人件費浮かすために郵便に委託したら、郵便代値上げで逆にコスト増

>>67
ネコポスｯてドライバーさんとは別にパートがやってたの？

>>457
切ったのは社員じゃなくて個人委託先が大半を占める
でも個人委託の人間も仕訳と積み込みやってたからね
そいつら切ったことで内部は大混乱
正社員も地獄の業務量になって辞めていってる
役員と社長はそういう業務事情も知らずにリストラしときゃいいだろで思考停止してたからな
社員に失望されてこの体たらく

ヤマトは俺等みたいなのが経営戦略やってんじゃね？
そりゃ駄目になるよ

配送網拡充できたんだから、戦えば良いんじゃないの？

遅いのは土日休むからでしょ

ヤマト運輸がAmazonに買い叩かれる日も近いな
ヤマト営業所網がアマゾン専用になる

郵便側は配送時間が増えるのは合意済みって言ってるな
だから本当は別の理由なんだろ

小さいものを辞めたら大きい荷物も減ってしまった的なことか？
スーパーで歩留まり上げようとして割引と商品点数を減らしたら客がいなくなった的な？

配達が遅い！

小型荷物を日本郵便が「郵便」で配達するから遅くなる
小包同様「荷物」で配達するならここまで遅くならない

どっち格上なの？

>>78
格上というか信書は郵便が独占じゃないか

日本郵便は1週間7日ある中で配達してるのは5日だけやからな通常郵便はそこ理解してなかったんやろ

パートを辞めさせてタイミーバイト雇ったら、仕事全然できないどころか窃盗も起こったらしいな

迷走しすぎだろヤマト

プロレスの結果、配達遅延と更なる値上げが待っている

3万人の委託切りして郵便に頼りそして大失敗のヤマト

何がしたいんだよ

日通からペリカン便引き受けて失敗したのをもう忘れたのか

運送業界めちゃくちゃになってきたな

うちの地元一帯のヤマトの営業所、
iPhoneの件のせいか1月からスキマバイトの募集パッタリ止まったのに
サービスセンター見たらバイト募集してないんだよな
ヤマトは何がしたいのか分からんし正直もうダメなんじゃないかと思う

さぁて、西濃運輸の出番ですぞ！

>>94
おるか？って聞いたか？
いつでもおるで

船井電機、亀田製菓、日産...
これからどんどん日本企業が落ちぶれて買い叩かれる

本社奴A「賠償金入ったのだ」
本社奴B「どうしましょう。何か買収でもしたらいいのかしら」

物流ってスピードが全てなんだよ！
遅い物流とか意味ねえだろ！

ヤマト運輸も全国ネットワーク維持するより本州だけとかに特化して構造改革しないと日本は過疎化しだしてるんだし
そもそも物流は東名阪だけが利益出る構造なんだしな

クロネコは従業員の大量解雇でバランスを崩したりアマゾンとの契約も迷走してる

そろそろ物流専門の外資を日本に入れる時期に来たか

これに関してはヤマトが一方的に悪い

そりゃそうだよねとしか

パートもバイトも長年やってりゃプロフェッショナルなのにな
それらを切っちゃうんだから経営陣が間抜けとしか

おれんとこに来るクロネコヤマト感じいいんだけどなー

>>117
荷物を触らない背広組があれなだけで現場は頑張ってるんだよ

>>117
いくつかの営業所でスキマバイトやってるけど基本的にドライバーはいい人がほとんど
パートのオバチャンは怖いけどテキパキしてて仕事できる人が多い
スキマバイトはもちろん適当な奴が多い
上層部が現場見てないの俺等でも分かるよ

ヤマトってAmazonの返品出来るとこと出来ないとこあんのな
スゲー遠くまで行ったわ

受け取る側はネコポスだと思ってるから土日配達休まれたらクレームくるだろ

ヤマトつぶれても福山、西濃ってあるけどさ

郵便はさっさと置き配対応してほしいわ

>>129
対応してるよ？

>>129
うちは置き配だぞ。
雨の日にお米であっても構わず置いていくｗ
でもヤマトだけはきっちりビニールに入れて濡れないようにしてくれる。

>>129
家に宅配ボックスがあるなら
地元の郵便局に行って事前登録したらでける

>>129
それ以前にこっちがゆうパックのHPに入力した日時にちゃんと配達して欲しい

>>129
今はネットでできる
https://www.okihai-order.post.japanpost.jp/
https://www.okihai-order.post.japanpost.jp/

これに関してはヤマトの対応が謎だからなあ
ここで遅いからと言ってる人いるけど配送状況は分かっていた話だろうし

なんやなんや

対立激化って相手ほぼ国だぞ

https://img.5ch.net/ico/pc3.gif
日産自動車のカルロス・ゴーン元会長は、ホンダと統合交渉について、日産が「パニック状態に陥っている」と述べた。

　　日本で会社法違反などで起訴され保釈中に逃亡したゴーン氏は20日、ブルームバーグテレビジョンの番組で「これはやけくそな動きだ。
率直に言って、両社のシナジー効果を見いだすのは難しいので、現実的な取引ではない」と語った。

　　ホンダは今週、日産との合併、資本提携、持株会社設立など、いくつかの選択肢を検討していることを認めた。

　　台湾に拠点を置く鴻海精密工業（フォックスコン）は日産への関心を保留していると、
ブルームバーグ・ニュースが20日先に報じた。日産とホンダの交渉が妥結に向けて進展するか見極める考えだという。

　　ゴーン氏は、日産とホンダは同じ市場で、類似したブランドと製品を展開していると指摘。２社が統合することのメリットに疑問を投げかけた。
同氏は、日本の経済産業省がホンダに統合を持ちかけるよう働きかけたとみている。

　　「彼らは日産の短期的な問題とホンダの長期的なビジョンを融合させる方法を模索している」とゴーン氏は述べた。
両社の統合には「産業上の論理はない」が、「業績と支配のどちらかを選ばなければならない瞬間がある」と語った。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-12-20/SOSHTZDWLU6800
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-12-20/SOSHTZDWLU6800

>>1
日産の凋落はカルロスゴーンが日産から開発力を奪ったから。

他人事のように言っている場合じゃないんだけどね。

>>4
凋落したからルノーに買収されてゴーン送り込まれたんでしょ

>>4
Zを復活させたのと35GTRにゴーサイン出したのゴーンだろ？

>>28
ZやRが日産の最後の砦だっただけだよ

>>40
ゴーンじゃなかったらお蔵入りだったよw

>>84
まあ同じ頃に三菱はパジェロやランエボ辞めたからなあ…

ゴーンを社長にしたのが失敗の始まりだしな

>>3
来なかったらとっくに潰れてるよ

>>32
具体的にどうぞ

>>48
ゴーンが来る前に日産は倒産寸前だったの知らないのか？

>>71
当時って日産って表面上はあんまり危機に見えなかったんだよな
むしろスバルのほうが車屋続けててなんか意味ある？って感じのレベル

>>72
ゴーンが来た時の日産は赤字2兆円だぞw

>>79
2兆円の有利子負債でもビクともしないのかスゲーなぐらいにしか思わなかった
日立製作所とか三菱重工が毎年何千億とか赤字決算出してたし
サイバーエージェントとか楽天とかソフトバングっていつんなったら黒字よ？ぐらいに思っていたからな

>>82
その2兆円になったのが短期間なんだよ

>>82
いや、あの頃は連日、日産の倒産が今日か明日か誰も助けないのか？と報道してたぞ
もう終わりだ、倒産だ、と皆が確信した時にルノーが手を挙げたんだぞ
ルノーが助けなければ完全に倒産してたし社員の給料すら怪しかったのも知らんのか

>>71
ゴーンは確かにその功績はあるな

当時自動車部品の業界にいたが、日産の車種、今と同じくらいに売れる気がしなかった、なのに納入単価下げろ、だなんて．．．

>>32
潰さなかった報酬が10年で260億とかだよな？
2019なんか16億だぞ？章男が4億足らずなのに西川も4億オーバー
おかしいやろwww

>>32
仰る通り
たぶん当時の状況を知らない若い人が言ってるんだと思いますけどね

>>3
ほんま
政府の救済策蹴ったらしいな
最悪の選択したかも

>>3
経営危機だった日産の業績を
回復させた気がする

今調べた、やっぱりそうだ
倒産寸前だった当時の日産を救ってる

すげー社長やったらいいのに

ゴーンのせいにしてるやつw

今こそゴーンさんの力が必要だな
日本に帰って来いよ！

そっすねw

たし🦀合併のメリットはない気がするね
まだパナソニックやソニーとの合併なら面白いが

ゴーンさんお願いです救ってください

これだけガソリンが
値上がりになってんだぞ？

クルマなんか売れるワケねーよ（笑）

でもゴーンが来てなきゃ、もっと早くに潰れてたんだろうなって思う

ゴーン前の日産がすでにおかしかったんだよ

日本に帰りたいんだろこいつ

>>39
かえってくればいい

日本の司法で裁かれるだけだから
さすがに帰ってこないでしょ

ガソリン高い上に車も高騰だからな
話にならないよ

ホンダもF1に参戦したり撤退したりと繰り返しててイマイチ何がしたいのか分からない
世界的に見て業績の良い自動車メーカーって創業者やその一族が社長やってるんだよな
サラリーマン上がりの人間に大企業の経営は難しい

ゴーンが出て行ってから何年経ってんだ

ゴーンに任せたのがそもそもの失敗だった
あの時点で日産はどこかと提携や合併をするべきだったな

今伝え聞こえてくるのは旧態依然とした体質に問題があるようなのだが
ビジョンとか支配とかどうでもよくてそこに思うことはないのか

どうみても今の日産って店じまいの準備中だろ？
よくするとか悪くするとか論じる段階はもう終わっててさ
あとは引継ぎだけの問題なの
ラーメン屋の店舗の居抜きみたいなもん

やっちゃえニッサン

なんだかんだ言っても建て直したやつが正義で
潰したやつが悪だよ
言いたいことはあるだろうが会社あっての物種だろう
潰れてしまえば今後のタラレバすら言えん

もう一度ゴーンに助けてもらえ
内田はいらん

戻ってきなよ

日産以上にルノーがヤバい

>>92
それは全然無い
ルノーは23億ユーロの黒字

争ってたのに一応気にかけてんの？

順風満帆で日本の誇りの日産にゴーンが乗り込んできてメチャクチャにした、くらいに思ってる人間いるのに驚くわ……

世界は
ゴーンを裁けない。
何故なら？

正論だからさ(´・ω・｀)

ルノーと決別が先だろ

EV対応で鴻海に買われるならわかるが
同じもん作ってる会社が統合しても今の体制がだめなら両方潰れるだろ

当時の日産は赤字もさることながら労組のトップが天皇と呼ばれ社長よりも偉かったという異常状態で、あれは日本人にはどうしょうもなかった。
ゴーンじゃなかったら労組抱えたまま心中するしかなかった
もちろんそんなもん抱えた日産を救ってくれる企業も現れない
ゴーンのダメなとこはそういうのを処理したら巨額の報酬貰って引退すべき所をそのまま居座った点

何度も経営危機を迎えるってことは、経営陣の体質とかに問題があるのやろうか
EV全振りして売るもの無いとか、判断ミスだと思うが誰も責任取らないのかね

本田に買収されて日産の経営陣を全員放逐してほしいわ。
FRか4WDのTYPE-Rみたいな車を作ってほしい。

前回日産が倒れかけた時にフランスルノーに働きかけたのは日本なんだけどな
今回は買われそうだからトヨタに頼んで断られてホンダに頼んだ
とはいえ、ホンダも4輪は沈み始めてるんだが

ゴーンの時代に研究開発費を減らした
結果的に今売る車が無くなった
トヨタは逆でどんなに苦しい時代でも研究開発費だけは減らさなかった

日産は
倒産しかけた時に
ゴーンに助けてもらい
今度は？
ホンダにすり寄ってんのか。


キングボンビーやな（笑）

ゴーンは目先の負債は減らしたが、日産の未来も無くした。
まぁ希望退職募ってた時点で立て直したとは言えないんだよ。

>>125
未来を潰したも何も、ゴーンいなかったらwikipediaに「日産自動車は、かつて存在した日本の自動車メーカー」って書かれてるっての

>>128
まあこれ

パニパニ

日産のしゅう落が酷すぎるな

>>134
凋落【ちょうらく】

だからあれほどシルビアを出せと言ったのに

日産サバイバルプラン

リストラされて恨みは終生忘れない

コストカットで財務的には改善したが人は育たなかったようだな

ゴーンがやったのはダメな部門と人を切っただけでしょ？
そんくらい日本人でもできるだろ

サイドスライドドアあるノートのシアンタフリードに対抗したタイプのやつとか出さないのわけわからん
なんなら昔のステージアやラフェスタみたいなの継続すべきだった
あとは価格的に最安値マーチタイプとかも残さないとな

日産の労組、過去最高の賃上げを要求😆😆😆
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC196X60Z11C24A2000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC196X60Z11C24A2000000/

>>144
能天気な連中ですねぇ（笑）

>>144
公務員そのものだろ？

ゴーンが日産を延命させたのがそもそもの失敗だったな
さっさと終わらせるべきだった

>>146
一回潰れてる方が、違う形で再起出来てたよな。

90年代の日産も計画的じゃなくたまたま売れる車種があったってだけらしいな

ゴーンを呼び寄せたのも、そのゴーンを権力闘争で追い落としたのも、
日産の経営陣の能力が低かったことを示している

ホンダとの持株会社化っていうのはなんか怖い
また日産幹部が社内権力闘争によってホンダから金だけを引き出すつもりでやってるんじゃないかと・・・

春闘で満額回答なんてしてる場合じゃなかったよな

オレが入社してれば
今頃トヨタ抜いてぶっちぎりで世界一の企業になれたのにw

日産とホンダの合体ってめっちゃ強そう

なんだかんだ言ってゴーンは一回日産を復活させてるからな、、、

日産自動車の採用基準が不要グループと公務員親族のコネ採用

前澤さんやホリエモンさんと三木谷さんを日産のトップガンにしたらいけんじゃね

シートアレンジで完全フルフラットにできて、断熱材いれて、エンジン停止中はサブバッテリーから給電するエアコン装備した、快適車中泊できる車つくれば売れると思う。
作ってくれたら買う。

美味しいところ全部ルノーにチューチューされて
黒字が何億って言ってるけどほぼ日産の技術

100年間誰もできなかった可変圧縮エンジンを製品化したけど日産はまだ技術がある

昔は技術の日産 って言って一流企業だったんだよね
ゴーンがめちゃくちゃにした

>>191
その技術の日産て無敵艦隊(笑)みたいな意味合いですよ

>>191
もう潰れるしかないほど、経営体制がぐちゃぐちゃだったから、ゴーン様にお願いして立て直してもらったんだよ。でもとのグチャグチャにもどっただけ。

さあ本田はルノーの様に鬼になれるのかな
日系企業だからどうせ手心加えるんだろうけど

先日、こういう「社長業」のプロって人は好きになれないと書いたら、
日本はそういう人材がいないからダメなのだと怒られた

西川も何かコメントしろよ
日産をダメにした立役者だろ
ゴーン捕まえて退職金ガッポガッポとか

じゃホンダに経営してもらえばいいってことか
「産業上の論理」はあるのでは

昔の日産に戻ったな
もともとこうなるはずだったのが
ゴーンのおかげで20年延命されただけ

併合は失敗終わると思う
ホンダもダメになりそうです

マツダ立て直したフォードって実は超優秀だったんだな…

その後フォードも潰れかけたけど。

ホンダも経営と技術で分かれてて経営の方はお世辞にも上手いと言われてなかったんだけど、今の日産の経営陣より遥かにマシ。

日産の経営陣ってなんであんなに頭悪いの？

それ見たことかとこき下ろすわけでもなく意外と冷静だな

>>222
これから頑張って立て直さなきゃってときに「METIに言われてやってるだけだろ、意味ねえよ」とか言うのはどうなんだ

>>222
ゴーンは人間としては下劣の一言ではあるのだが、経営者としては有能な部類であることは間違いないからな。
なんせ当時「倒産寸前待った無し」だった日産を見事に蘇生させてのけたのだから。

当時の様子は覚えているが、日産の車はろくに売れず、政府が身売り先を探しまくっても誰も見つからず、仕方なしにルノーに泣きついて救済してもらった有様だったからな。

オレも「日産はもう終わったな」と当時思ってたよ。

ゴーンが来て立て直せるのであれば
横領や楽器入ってたことなんて恩赦で良いよ。
特別背任だから重めの訴因だけど。

NSX gtrが出るならそれでいい

まだ未練があるんだろうか

ゴーンは被害者
ホリエモンと同じ

日産の負債を
ホンダの利益で薄めようと
すり寄ってるダケだからねぇ（笑）

低PBRで割安だからな
ホンダでなくても鴻海が買ってくれる

あの時
ゴーンがいなければ
とっくに
日産は潰れてる（笑）

だれのせいや

ゴーンが正しいわな

ゴーンの犯罪なんて微々たるもの

日産を延命させた功労者だよ

日産って
反省しない連中なんだよ。
だから？
現在こうなってる（笑）

会社はどうでもいいけど、
連結でけっこうな数の社員がいてそれが養う家族の数をたすと
ちょっとした市町村の人口ぐらいあるわけじゃない
工場の近所の居酒屋とかサンパツ屋とかもそれで成り立ってるんだろうなと思うと
人としてかわいそ要素はそこだな

日産結局買われそうだな

まあトヨタにずっと負けてたしね

>>274
販売で買った事ないよね。
日産じゃなきゃダメな所あったっけ？w

>>278
エルグランド　x グランビア
ステージア　ｘ クオリス
Y32　　　　ｘ　140系クラウン前期
車種別だと意外と負けもあった
この辺はめずらしくトヨタ劣勢

正直自家用車ならトヨタで良いじゃん？

セルシオでなくシーマを選ぶ人は物好きだなぁとは思ってた

技術の日産とか言われてもピンと来なかったな

東京のホテル価格が高騰している。RevPAR（1日に販売可能な客室当たりの売り上げ）は、2019年の1万円前後からコロナ禍で暴落したものの、2023年末に1万4000円を突破。今年の11月は1万8308円となった（東京ホテル会調べ）。

　地方の旅行者や出張族がホテル選びに苦戦するという話も聞かれる。インバウンドの増加が主要因とみられるが、どのようなメカニズムが働いているのか。業界関係者に取材した。

■都内で1万円未満はレア　週末にいたっては相場が倍に
都内ホテルのRevPARはコロナ禍の2020～21年こそ5000円以下まで下落したが…

続きはこちら

ITMedia
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2412/17/news029.html
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2412/17/news029.html

>>1
会社が払うんだから文句は会社に言え社畜が

>>1
そのうちケチ臭い会社は漫喫とかスパ利用してくれとか言い出しそうだな

>>1
コロナのGoToでは税金ジャブジャブやってこの有様
もう、今後は自助で頑張らせないとダメだなw

>>1
昔はGoTo太り、今は値上げ太り

>>1
ネカフェ使え

>>1
日帰りでいいだろ
春から19時発の新幹線で博多まで帰れる

>>1
国内旅行枠廃止してるからな売国ホテル業界は

>>1
いいじゃん日帰りで

>>1
あくまで「出張」だろ？（観光旅行じゃなく）

なら、「会社側が」出してくれるのじゃないのか？
会社側が「悲鳴」だろそれだと。
逆に、「自腹」の会社ってあるのか？（個人事業主以外で）

>>1
北千住とかやすいだろ

ラブ補でええやん

>>2
領収書会社に出すんだが？

>>5
出せば良いだろ
会社も喜ぶ

>>5
ラブホの領収書って、ビジネスホテルみたいな名前になっているケースが多いよ
キャバクラは、居酒屋の名前になっているし

>>5
ビジネス客対応のラブホ普通に増えてる

>>5
ホテルニュー越谷だったら上司がどんな顔すると

>>2
ラブホは二万円台になってる

>>2
一人だと拒否されるんじゃなかったっけ？

>>465
その辺に転がってるおじさんを一緒に連れて行こう


あと、マジレスすると全然入れる

>>2
おひとり様NGなとこあるよ

>>2
そういう使い方は既にされている
コンビニの袋両手に持ったリーマンが一人ラブホに入って行くとか

受験生の方が深刻では

快活フラットブースでおすすめ

>>6
チッ 言うなよ

自腹？

なるほど、インバウンド価格なのか
まあ国策だから仕方ないね

カプセルホテルもヤバイな

出張なら会社持ちだろ
観光等なら、春節歓迎ちゃんに感謝しとけ

>>10
出張補助が1万であとは自腹（自腹出せばグレード高いとこに泊まるのも許される）ってのが多いんじゃね？

精算して全額支払われるなら経費が高いほうがカード立替払いでポイントが溜まっていいだろ

>>11
支払われないよ
会社規定ではいまだに行き先東京でも出張1日の費用は宿泊費以外もコミコミで1日6000円以内、それ以上は自腹

>>271
今まで出張を伴う宿泊費は都市部は一万円だったのが
一万五千円までに来年から変わることになった
それでも不足して自腹きるとこになりそうだけど

>>299
その出張本当に必要？

出張しない旅行しない
自己防衛しろよ

>>12
仕事しろよ

都内からちょっと出れば安くなるんじゃ？

>>14
まあこれだよな。
おかしいけど、通勤圏内に泊まればいいだけ

経費でしょ？

インバウンドだよなぁ・・・

カプセルホテル、ネットカフェも満室のことが多くなった。

出張宿泊先から痛勤するのかｗ

経費でもいくらまでと決まってる会社も多いらしい

静岡ならサウナたくさんあるからサウナ行きなよ

出張は会社が出すんだからいいじゃん
空きがなあのが困るだけ

>>21
零細でもなければ出張費の宿泊費上限が設定されてるから超えりゃ自腹だぞ

>>27
ホテル代予算8000円で、実際の宿泊費の差額が出張手当になるって会社(ウチの会社も含めて)は割とよく聞くな。
だから極力安いホテル探したりする。
8000円越えた場合も宿泊費は出してくれるけど出張手当が無くなる。

>>27
うちは超えたら領収書かな
保養所で研修という名のゴルフ大会があったがメールでも行けた

何もかんも値上がりしているからねぇ

こないだかみさんと喧嘩して家出しようとしたけど
どこも一杯で泊まれなくて結局帰ったわ

>>23
おうちに入れたならよかったねw

都内に出張するときは都内ではなく埼玉や千葉で探して泊まれと通達出でる

バブル崩壊しても立ち直る余力は無いのに

純粋にビジネス利用なら1泊5000円以下のカプセルホテルで十分だろ

>>31
カプセルが10000円ぐらいする

>>31
未だにこんな寝ぼけた事を言うやつがいるんだな

>>31
何周遅れだよw

>>31
カプセルで1万4000円とかするのだが？

インバウンド「１泊たったの１００ドル？安すぎだろ」

出張族が悲鳴って旅費は基本的に会社負担だろ

出張なら宿泊費は会社から出るだろ

２万も払うならサンライズで寝ながら移動だな
ケチるなら高速夜行バス

>>36
予約取れねーよ

草
もう東京なんて行くなよ

今よりさらに高層タワーホテルを建ててみる
値段を抑えるため窓を無くして景観を見られなくして
安くする

出張は会社持ちだろ・・・

あと、今は新幹線があるからほとんど日帰り
特に、東京-大阪間なんて一泊できない
友人は東京から沖縄出張でも日帰りだった

ってか、これ嘘松だよ。
いや確かに値上がりしてるけど、ビジホは普通に１万しない。

高い高い　って宣伝して、釣り上げたいだけ。　米と同じ。

>>40
引きこもり？

>>40
お外出てー

東京から離れたホテル取るしかないよな
穴場はどこだ？

>>41
今でも都内でも新小岩とか葛西辺りなら平日8000円以下でビジネスホテル泊まれる
そりゃランク高い立派なホテルに泊まろうとしたら20000円とか越えるんだろうけど

>>41
八王子

>>41
所沢

>>41
ちょっと前までは神田で4000円ぐらいで泊まれてたのになあ
東京駅から歩くの楽しかったのに

>>145
新宿で4000円のビジホがあったよ
15年前だけど個室鍵付きで風呂無料だった
ちなみに新宿に合ったサウナは1泊2000円だったが多分今はないだろうな
ちなみにサウナ前に合った広場は野宿できたから１週間ぐらい野宿してたが

>>41
千葉方面に川越えればいけると思う

>>41
大月、甲府

>>645
調べたら大月の東横イン7500円
甲府も1万切ってるところ多数
これ狙われるぞ

>>41
今年の９月だけど綾瀬のビジホ安かった

>>41
千葉埼玉なら安いところあるだろう。

これまでが異常だった。

山谷があるじゃろ

今でそんな事を言っていたら万博期間中の大阪なんて出張出来ないぞ？

ネットカフェでいいやん

江戸川区とかちょっと中心部外れたら普通に安い

田舎の何もないホテルに泊まるだけで1万円取られるからね
嫌な国になったもんだよ

>>52
東京は高いね
出張族は会社持ちだから良いんだけど、大変なのはお受験族

大学入試で東京のビジネスホテル使う学生が多い
彼らが大変

>>73
一生に数泊なんだから安い
リーマンは年数十泊するから

>>99
あちこち出張に行ったけど、すべて新幹線で日帰りだったよ
大阪、京都、名古屋、東京、仙台　なら新幹線で問題ない
北海道、沖縄もみんな飛行機で日帰りしていた

>>120
お前の勤務地どこ？ 笑
何を目的に出張してんの？

>>153
勤務地は東京
俺は新幹線で移動できる範囲内
友人は沖縄とか北海道とか行かされた

>>120
会社は静岡ですか？

>>73
> 大学入試で東京のビジネスホテル使う学生が多い
>彼らが大変

東京の大学の関東ローカル率が軒並み上がる
一つの要因でもあるだろうな。

金額もそうだしホテルの部屋取りから一苦労する。
そこまでして行く価値のある大学が果たして何校あるのか。。。

>>536
帝国ホテルに2週間滞在とか今思えば親に感謝だわ

>>73
あ～これから入試シーズンでどうなっちゃうんだろうね

ビジネスホテル、民泊で良いやん

アパホテルも渋谷だとシングルで2万円前後だな
東京ドーム周辺だと15000円～だな

東横インとか1万円未満だろ
大げさすぎ

山梨かチバラギに泊まれば

週末はビジホでも軽く一万円超えるな
出張費内に収まらん

どうしてこんな事になっちゃたんだろうな(´・ω・｀)

受験生の宿、高いけどしょうがないから予約してるよ
合格してくれるなら安いものだ

>>65
どうでもいいけど、受験するくらい大きい子どもがいるおじいちゃんが5chするんだからすげえよな

>>68
2ちゃん黎明期に20代だったメイン層が今は50代になってるから、まあそんなもんかと。
逆に若い人の方が少ない気がする。

>>68
寧ろそれくらいがボリュームゾーンやろ

日本人は国内旅行すら出来なくなってきた

格安ビジホ8000→12000くらいになっちゃったな

今こそ本当の意味でビジネス専用のビジネスホテル作れば
意外といい儲けになるんじゃない？
国内のビジネス客限定ならサービスに気を使う必要ないし

>>76
黙ってても部屋が埋まるのに
他より安くする理由なんかない

>>105
でもインバウンド取り込んでればトラブルも増えるし
過剰サービスやめて差別化できるじゃん

>>76
なんでヘンテコな発想してるの？
ビジネス向けにしなくても高く売れる客向けのホテルの方が儲かるじゃなあか

>>113
低コスト低価格で最近受けてるのがコンテナホテルなわけで
それをビジネス向けにもって需要と差別化の話なんだが

関税かければいいじゃんね

車あるんだから車中泊でいいだろ田舎者は

やっすいやっすいビジホでも13000円以上がデフォになってきてるな

カプセルホテルって今どうなってんの

ラブホはそんなに値上がってないのに

カプセルホテルもネットカフェも値上がりしてるな
俺のおすすめはコインランドリー
公園のベンチやバス停のベンチって手もあるんだがコインランドリーは暖房効いてて無料だ
マクドナルドやすき家もありっちゃありだが食事食べる必要があるからな

>>85
いつものことだが、5ch民って貧乏自慢好きだよなぁ
金持ちがレスすると自慢するなとキレるのに

>>92
平均学歴マーチ以上で平均年収1000万以上だから貧乏ごっこしてるだけ

>>92
金持ちがこんなところうろつくな

ホテルチェーンは高いよ。地元の古いビジホなら安いとこあるだろ。

今の時代こそ寝台特急が必要だな
寝ながら移動出来るうえ、新幹線とホテル代より安上がりだろう

なんの悲鳴なの
自腹の人とかいるのか出張で

都内のホテル高すぎ！😭

民泊はどうなったの？

コミケの人って宿とってるの？

東証プライム上場だけど平～課長クラスは1泊1.1万が上限だから最近の東京出張はマジでキツい
都心の出張先だと収まるビジホが近場で見つからないからカプセル行き

ビジネスホテルの相場は1泊6000円の印象だわ
ラブホは4000円

>>104
いつの時代だよw

ZOOMですませばいいのに
なぜ出張するかね？

自分で会社起こせよ
移動滞在費は全額は当然経費
日当で旅行しながらなぜか懐が暖まってウハウハよ
やりすぎると税務署から目をつけられるから適度だけど

遠出して長野とか行けば2万も出せば相当いいホテル泊まれるよね

つまり観光移民政策は発展途上国のやり方と同じで
国内は貧しくなるんだよ

走行しない前提でカーシェアするのが大人気だとかなんとか

出張のホテル代は経費で全額会社がが払うから関係ないと思うんだが
自腹で払う会社とかあるんか？

>>116
普通の会社は出張費が決まってるんだよ

>>119
たいてい実情に合わせて出張費は上がっていくよw
社員に自腹切らせる会社はブラック

>>116
上限制限あったら いちいち承認取らなきゃあかんやん
事前承認とってなきゃ最悪自腹

>>116
普通は就業規則とかの規程で上限が定められてると思うけど
少なくとも俺は3社経験して上限設定がされてない会社は今のところ無い
時代もあったけど1社目が9000円、2社目が1.1万円、3社目が1万円→去年から1.3万円

快活クラブ族になります

埼玉県内に宿泊して東京で用事を済ます感じでいいんじゃね？
(´・ω・`)

自腹出張の会社あんの？

出張族って言っても金は会社持ちだから先払いのポイント獲得で高いほうがいい気がする

東京都心へ出張なのに千葉埼玉神奈川に泊まったら通勤ラッシュ

コロナ禍のときはシングル6000円くらいだった

ラブホに泊まったら？
ちゃんとラブホって分からない名前の領収書になってるから
まぁ見る人が見たらラブホって分かるんだが経理のおばちゃんでは分からんよ

まあ、いい大人がドヤッてるのを楽しんでみてるだけだよ
氷河期攻めたくなるお子様の気持ちもわかるよ

15年前はネカフェ東京でも1泊2000円以下だったんだけどな
今いくらすんだろ
まあ金使うなら今はスーパー銭湯だな

>>134
ネットカフェなら今でも2000円くらい
快活クラブとかの最大手はもうちょい高いかもだが

出張費論争っていつも揉めるよね

土曜日はカプセルホテルもめちゃくちゃ高いな

カプセルサウナでいいだろ

大阪はまだ安い宿が残ってるから助かるわ

まじでラブホテル最強
部屋も広い、ベットもでかい、風呂もでかい
注文もいつでも頼める

千葉神奈川も高くなってるから安心しろ

つかzoomでええやろ
大概会う必要なんてない

マンガ喫茶に泊まればいい

マンガ喫茶の値段も爆上がりするね（笑）

前7000円だったとこが25000円になってて目を疑った

総務省が20日発表した11月の全国消費者物価指数（2020年＝100、生鮮食品を除く）は109.２となり、前年同月比２.７％上昇した。伸び率は10月（２.３％）から０.４ポイント増加し、３カ月ぶりに拡大した。政府補助金が減額となった電気代とガス代が値上がりした。

　生鮮食品を除く食料はコメの高騰などが影響し、４.２％上昇した。項目別では、電気代は９.９％、ガス代は５.６％それぞれ上がった。

2024年12月20日 08時56分共同通信
https://www.47news.jp/11927068.html
https://www.47news.jp/11927068.html

>>1
自民「まだいけそう、消費税あげちゃう？w」

>>1
可処分所得はあがった？さがった？

>>1
高額商品の値上がりは些少で低額商品は大高騰して消費者物価指数は3%弱の上昇だが
底辺生活者には5割以上の値上がり実感がある
例えばマクドナルドのハンバーガー100円が170円に上がったがビックマックは7割も値上がりしてないだろ

もっと円安誘導しますね😊
↑これどうにかして

それでも基礎控除は上げません！
教育無償化ざます！

これでよく減税ケチれるよな
国民民主以外の政党はみんな狂ってる

>>6
まあ政治家には物価上昇なんて全く無傷だからな
物価と税金とは無縁の生活してるやつらに庶民の生活の苦しさなんてわかるわけがない

>>6
ほんそれな

それでお賃金は？
上がってないんだよね

利上げしろ
日銀ふざけんなよ

食品高いよなあついつい買いすぎたらレジで目を剥く値段になっとる

でも金利上げませーんｗ

破綻の種だらけでfxで小遣い稼ぎもできないぜ

なお賃金は

ガソリン一気に値上げで今月も伸びそうだな

生産性に裏付けがない銭転がしは危険

便乗値上げが止まらない

>>22
便乗じゃないぞ。中小はまだ価格転嫁できてない

昨日の日銀総裁会見では

物価は２％以下で推移している

って言っていたけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

物価と賃金が全く連動しないけど、お金は一体どこに消えてるんでしょう…

>>24
政府

>>24
税収過去最高

>>24
地獄の自民党が円安政策をひたすら続けたから

値上げしたお金は、コストプッシュインフレとして殆ど海外に流出してるよ

>>24
家計資産は順調に伸びてるから皆貯めてるんじゃない

>>149
富裕層が買う高級品は、値上がりして無いからね
元々高級な米は値上がりして無いし、黒毛和牛は据え置きだしなあ

マイナンあるんだから
取りすぎた税金は一括等分とかでいいから国民の口座に即振り込めよ

国民還付法を秒速で設立しろ

ガソリン補助金縮小でさらに上がるから実質賃金も悲惨な事になるな

円安なのでまだまだ上昇するでしょ
輸入に頼ってる国なのに円安を受け入れて何になる？
円安進んで工場日本生産に回帰するわけないじゃん

>>35
日本の国際競争力が低下したから円の価値が下がったのかも

非課税世帯にギリギリ入らない労働世帯は生きていけるのだろうか

>>37
ギリギリ入らないのに子供3人居て苦しいです。

植田&自民党「賃金が上げれば問題ない」
日本型雇用やめないと無理ですがwww

物価高って消費税の実質増税

もう庶民のライフは限界に近づいている

コメ100%上昇してるのに4.2%？

>>49
意味が分からないと思うけど

生鮮食品は、こういう物価上昇率の計算の対象じゃないんだよ・・・
米って生鮮食品扱いだからね

>>50
>>1
＞生鮮食品を除く食料はコメの高騰などが影響し、４.２％上昇した

これってコメは生鮮食品に入ってないってことじゃね？

ドル円いくらで介入かね？
162辺り？

もう買い物しない

値上げだらけで生きていけない(´・ω・｀)

>>54
投票に行かないから、円安サイコー自民党が買って全てが値上がりしたんだよ

正月前の値上げでもう何も食料買えなくなってる
公務員は余裕だろうけど

給料上がってません
勘弁してください

>>62
自民党支援組織の経団連大企業は賃上げしてるから問題なし、賃上げしてない企業は潰れたらいい、というのが自民党の見解

あれ？
3パー近くになってるけど良いのか？

金利0.25

また日本お得意の後手後手になりそう

気が利いた岸田だったら
電気ガス　ガソリン　安かっただろうな

物価上昇に追いつく手取りアップの為に必要な額面アップは物価上昇の1.5倍以上必要だから4%くらい給料増えないとどんどん貧乏になる

>>70
成果主義の導入で一部の優秀な人だけ 4%以上大幅に上がるが
ほとんど多くの人は横ばいで上がらない

>>76
成果主義と言いつつ相対評価で全体の賃上げ額は決まってるしなー

コアコアCPIは2超えてるけど新基準でだし
従来型のコアコアCPIは2を下回ってる
12月利上げ見送りで正解

超還付国家を目指そうぜ
税金取りすぎていいから、取りすぎた分や余らせた分は
秒で返せ！

ガソリン1リットル300円
灯油20リットル3000円時代かな


ガソリン1リットル80円、灯油20リットル900円時代の円高時代が懐かしい

賃金は？

増税して景気を冷やします！
すると物価は下がりますから！

>>88
重税で滅んだ国は多々ある

>>88
GDPギャップはマイナスつまりデフレマインドで不景気だけど
物価は上がってる

>>95
常識的に考えてこれだけ人手不足なのだから
需給ギャップが間違っているだけだな
ワークライフバランスで残業規制をした分も
統計上は需給ギャップの悪化として扱われるが
ワークライフバランスで労働時間を政策的に減少させた分は
景気が悪化して労働時間が減少したのではないのだから
需給ギャップ悪化として解釈すべきではないと主張するエコノミストもいるし
実際その考えが正しいだろう

供給制約下の経済政策を考える
https://www.tkfd.or.jp/research/detail.php?id=4613
https://www.tkfd.or.jp/research/detail.php?id=4613

>>326
そう言われても内閣府の発表だからな
Google
日本のＧＤＰギャップは？
内閣府は18日、日本経済が本来持つ供給力と実際の需要とを比べた「需給ギャップ（GDPギャップ）」の推計値を改め、今年7～9月期はマイナス0.4%とした。 先月下旬の前回の推計から0.1ポイント改善したが、個人消費や設備投資といった需要の量が供給力を下回ったままで、マイナス圏を抜け出せなかった。

>>326
だから内閣府の推計が間違っているだけだろ

>>326
需給ギャップは鉛筆舐め舐めして作れるからな
政府と日銀でも違うしね
労働者の高齢化、実習生など低技能労働者の増加や
サービス残業減少などの生産低下要因とかは考慮されてない気がする

ここ３年で同じ物買っても１週間の食費3000円から5000円に上がったわ
税金は上がるし給料は変わらんし地獄になってきたな

エンゲル係数がますます凄いことになりそう
金のかかるレジャーは皆やらなくなった

上がりすぎて買えない　これ以上だと景気は後退

米の値上げのせいだよ

狂乱物価だな

石油補助金が減ったからまた物価上がる

国民民主党と維新が共闘して国民救うかが焦点やな
自民党はもうダメや

>>112
国民なんてリフレ一派やで
インフレ撲滅しようとしているのはあろう事か立憲だけ

>>112
維新は103何円の壁議論をぶっ壊した
何故期待出来る？

ガソリン価格下げて欲しいな、行楽や流通してるスーパーの飲食料品など生活必需品にも影響する

なんで利上げしなかったんだよ（怒）

>>121
利上げすると運用資金を借り入れている企業が借り入れを控えて
経済がますます悪くなる

ウソばっか。10％以上は上がってるべ

>>124
コアCPIが何か分かってないの？

便乗値上げした企業を公表しろ

それでも見極めが必要と利上げせず円安放置の日銀植田

すき家が爆値上げしたのに吉野家はまだ上がらない
吉野家こそが俺のヒーローだ

スーパーに買い物行くと特売のお菓子やインスタントラーメンを何も考えずにカゴに放り込んでたものだが、値段めっちゃ高くなってるからそれも無くなったな

電気ガソリンの補助金がなくなり
米が高くなり終わり

スーパーの売り上げも下がってる
エンゲル係数は上がっている

食料品買わなきゃ飢えるから買うけどそれ以外はセツヤクセツヤク

食料品が激上がりしてんのに何で消費者物価指数は生鮮食品を除くなんだよ
食料品重要だろ

また捏造統計か
本当は27%だろ

来年も再来年もこの水準の物価上昇は続く

ラーメン屋がきついな
一杯1000円以上が当たり前に成ってきた

聞きたいんだけど、
うちの親父が
『物価が上がるのは良いこと。景気が回復している兆しであり、賃金も上がる。日本はこれから良くなる』

と言ってるが、本当？

俺の給料、まったく上がってないし
友人の会社の給料は少し上がったが、それ以上に物価が上がって生活が苦しいと言ってるわ

>>158
普通に嘘っすねえ
不景気とインフレを合わせたスタグフレーションという悲しい経済状態があり、我々は今まさにそこにいると思われます

>>158
こういうのは体感の方が正しい
いくらでも都合のいい数字を出してきて言いくるめようとしてくるけど惑わされちゃダメ

言い換えればシンプルに給料下がって金融資産価値も毀損されたってことすね

人生初のスタグフレーションだな。
全然賃金の上昇が追い付かねぇでやんの。

食糧が4.2％
電気代が9.9％
ガス代が5.6％

ってなんか手はないの？
メディアは金持ちなのか年末年始の旅行ばかりだし

ガソリン代補助金なくなるからさらに物価高騰加速する

派遣とか外注への発注額があまり変わってないんだよね
つまり、そういう会社の人はあんまり年収上がってないよ
国民全体の世帯当たりの平均年収上がらないと物価上がったって意味ないよね

利上げ増税無為無策政府
こわーｗ
参院まで持つの？お前ら？ｗ

スタグフレーションの足音が聞こえる

>>170
今まさに真っ只中でしょ

ずっとデフレで給料上がらずに苦しんできた日本人にとって物価上昇は願ったりかなったり
ここから企業の業績が上向いて賃金上昇という形で従業員に還元される
税収も増えて公務員の給料も上がり国民皆が幸せになるよ

>>174
＞ずっとデフレで給料上がらずに苦しんできた日本人にとって物価上昇は願ったりかなったり

基礎控除は上げないから実質増税だけどな

光熱費入れたらどうなっちゃうのこれ

公務員と議員には給料ボーナス大幅増
国民には増税

物価が高い方が豊かな国だったはずだよな
ビッグマック指数とか持ち出してそう言ってたし間違いない

まだまだ物価高はくる
ガソリン190円、1ドル158円

公務員と政治家は物価上昇したらすぐにその分痛みの報酬を上げやがるから痛みが無いんだろうな

ちょっと前はマジどうでも良いレベルでほんの少ーし値上げしただけで大騒ぎしてたが
今年は一気に世界が変わった、何から何までドンと高くなって
普通に金の価値が6-7割程度になっちゃったイメージ

アポロチョコとチョコベビーが
220円は流石に二度見した

2倍以上に値上がり
カップラーメンも200,300円が当たり前
スキーなどのツアー料金が1，5倍に値上げ

金ない奴は地獄やね
周りでも余裕ないやつだらけ

結局円安で無理やりインフレになっても国内企業が海外直接投資より国内に投資だ！ってならない限りはディマンドプルインフレになんかはならんのよね。スタグフレーションになるだけ

結婚もインフレw

収入の条件上がりまくりw

利上げする十分なデータが揃ったな植田さん

円安が進んで実質賃金はマイナスの見込みだってさ

財務省政府がエネルギー補助金を縮小させたせいやん笑 ホント緊縮財政は害しかないな

デフレ脱却中
順調だね

>>215
買わないやらない出かけない。
こうなるだけｗ

ガソリン上がったから全てが上がるで

まだまだ上がるから
来年は悲鳴が聞こえるやろな

物価上昇率2％達成
日銀的には成功さ

税金は増えるわ物価は上がるわ
もう終わりだねこの国

これからエネルギー補助金の縮小と企業物価の先行きを見るにインフレは加速するわけだが利上げはおこなわれない
日銀は何をしているのか

インフレ進んでるのに日銀は何をもたもたしてるの？
とっとと利上げしてよ
国民は苦しんでるんだよ

物価上昇した分、公務員と政治家はすぐに報酬が増えるが中小企業は据え置きで苦しみが増える

>>230
もし減税したら加速するけど、中小は大丈夫？

財布の紐が固くなって、貯金が増えました！

今度は補助金減額でガソリンもかなり値上がりするからな

１月金利上げ確定だな

>>239
ない

減税のまえに歳出減らさないと通貨安のさらなるインフレで苦しむだけだけどね

>>241
補正予算で相変わらず十数兆の大盤振る舞いだから減税したくない
というか毎年補正予算でやりたい放題なのに誰も財源を聞かない

>>245
普通の本予算でも税収より30兆くらい多いのにそういうのはスルーだもんな。

>>241
使わない補正予算組むぐらいなら、減税と自給率改善に使えば良いのにな

円安は日本のボーナスステージ
また、給料が上がるから
大丈夫だよ

一気に0.5上げんと

全然関係ないところでタマキンガーが湧いてて草

>>246
タマキン党は早期追加利上げ反対
春闘以降にしろって主張してるがな

とっとと利上げして欲しい
預金金利で幸せになれる世の中に戻すべき

実力社会・能力主義・成果主義
皆が望んだ世界だろう

イシバちゃんどうすんのこれ？

>>251
178丸のみとガソリン減税セットでやればまだ助かる目はあるが…

>>253
今後5年間今以上の財源を確保する！と発表しちゃってるから増税路線だよ石破
というかバラマキ重視の自公も立憲も増税路線だからマジで終わってる

>>253
維新がぶっ壊した

怖いぐらいに上がってるな

これだけ物価高騰してくるとさすがに
年収４００万ぐらいの人も買うとき値段見て買うようになるんじゃね？

ガソリン代どんどん上がるから
物流に反映されて、物価は上がり続けるが、家計は緊縮財政で消費支出は減り続ける。
来年は賃金の上昇も止まる。

むしろ食品とエネルギー以外なんてどうでもいいわ

これいれたら10％こえてるだろ

2.7%？20％の間違いでは？

物価高と円安で地方創生はバッチリ
さすがイシバちゃん
非課税に給付またしなきゃね

生活コストの上昇率はこんなもんじゃないだろね。

高校どころか中学や下手したや小学校の教科書にも載ってなかったっけ
インフレ時は中央銀行の金融引締(利上げ)と政府の増税だって

自民党の宮沢洋一税制調査会長は20日の記者会見で、所得税がかかる年収の最低ライン「年収103万円の壁」を巡り、国民民主党がSNS（ネット交流サービス）で自らの主張を発信していることについて、「玉木雄一郎代表（役職停止中）と榛葉賀津也幹事長の会見が大変人気があるようで、私どもも対抗できるようなSNS上の働きかけをこれからはしていかなければならない」と述べた。

　一方で「税は理屈の世界。しっかりとした理屈を伴ったものでなければいけない」と宮沢氏への批判を強める国民民主に反論した。

　国民民主は「年収103万円の壁」について178万円までの引き上げを主張し、衆院選で議席を大幅に増やした。玉木氏や榛葉氏の記者会見のユーチューブは数十万回再生されており、SNSで高い人気を持つ。

　税制改正では、こうした世論の強い後押しを受ける国民民主と協議を行った与党だったが、引き上げ幅で折り合うことができず、20日にまとめた2025年度の税制改正大綱では、与党側が主張した123万円がそのまま盛り込まれた。

　そのため、国民民主は与党への批判を強めており、玉木氏は公式X（ツイッター）で「123万円では話になりません」「インフレに勝つために必要な手取りの増加を実現するためには、123万円の宮沢案では不十分」などと批判していた。【古川宗】

毎日新聞 2024/12/20 19:04（最終更新 12/20 19:04）
https://mainichi.jp/articles/20241220/k00/00m/010/349000c
★1　2024/12/20(金) 19:31:50.23
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734705200/
https://mainichi.jp/articles/20241220/k00/00m/010/349000c
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734705200/

>>1
国民に対する理屈ではなく
財務省の理屈だろ

>>1
いや理屈が伴ってないのアンタの方だから

最低賃金に合わせて178万円だろ
なんで物価上昇率に勝手に合わせてんのよ

>>1
完全に墓穴を掘ったんじゃないの
先ずは、ガソリンにかかる税金の
理屈を説明してもらおうじゃない

昔の2ちゃんねるってめちゃくちゃ自民党支持されてたよな
自民支持者じゃないと国民にあらずみたいだったのに
なぜここまで嫌われたんだ

オールド政治家w

立民と組みたいのかな

比例区に「自民」と書いてあげない

自民党の理屈で３０年停滞したので

当時103万の数字決めた理屈を今そのまま当てはめれば良いのでは？

>>13
それが１７８万という中途半端な金額

>>13
あの当時は賃金がどんどん上がってたから、将来を見越して多めの金額にしてただろうから
当時の理屈をそのまま当てはめたんじゃダメだろ

いや30年前から最低賃金が約1.7倍になってるから基礎控除も同じだけ引き上げようって理屈やん

>私どもも対抗できるようなSNS上の働きかけをこれからはしていかなければならない

引退したけど影響力のある元議員さんがSNSは一方的に情報をーみたいな発言しててビックリした
インターネットは双方向通信で、SNSはソーシャルネットワークサービスの略な
一方的なものではないんだよ
気を付けないと閉鎖的なコミュニティができてしまうことが問題なわけで問題視するべき部分が的外れ
その人はSNS規制には触れてなかったけど、その認識でSNS規制について議論してたらと想像すると怖いわ

公務員の給料はすぐ上げるのに
一般国民の減税は意地でもしないな

>>20
公務員になればいい

先ずはガソリン暫定税率が50年間変わらなかった理屈を説明してもらおう
納得できる説明がなかったら自公は次の選挙で酷いことになりそうだなw

PB黒字化を目指すのになんで公務員給与は下げないの？

>>23
そこらの役所は下げてもいいが警察、自衛隊等の国防関係の公務員と規定が同じだから下げれないとか

そもそも理屈なんてもんは、正義と同じで
100人居たら100の理屈があるもんや
その中で、こいつの理屈は財務省の理屈であって
国民に寄り添う物ではない

実際宮沢と言うより総理決済だからな
石破が123万円で了承したという事だ

Z省派のワイでも異様な光景に見える…

減税だけはあり得ないってことに理屈があるってこと？

屁理屈…

今更自民党がSNSなんて始めたら毎日炎上するんでね？
楽しそうだから絶対に発信してほしい

>>34
>>18
これやで
多分コメントオフにして一方的に情報を発信する手段として使うつもり

SNS人気のって、なんか意味あるの？

まぁ次の選挙で自民惨敗させればいいだけ
宮沢のせいで自民は負けたと党内や周りから言われるくらいに

自民党は増税党だから、次の選挙で自民党の候補者を全員落選させないとダメ

自分の金のように扱うなよ

トリガー条項の理屈はどこ行ったの？

むしろ123万までしか基礎控除を引き上げない理屈はなんだよ
178万には、基礎控除が引き上げられなくなった30年前に比べて現在の最低賃金が約1.7倍上がっているからって理屈があるんだが

>>48
月10万平均くらいにすれば良いだろ説があるｗ

>>48
基礎控除は憲法の生存権から出てきてる議論であって、最低賃金はそうではないからリンクする必要はないって理屈は一応ある

最低賃金は上がってるけど、平均年収ってほぼ変わってないのがホラーだけどな

>>76
えっえっ？
最低賃金法第9条にはこう書いてあるよ
前項の労働者の生計費を考慮するに当たつては、労働者が健康で文化的な最低限度の生活を営むことができるよう、生活保護に係る施策との整合性に配慮するものとする。

適度に緩めておかないとダメなんやで

どういう理屈？反論になってねーよ

自公は政治資金や宗教は無税にして票を買うために資産持ってる老人に給付金ばら撒いて現役世代は増税で可処分所得が30年間減り続けたんだよね
やっていることは一貫してるけど酷すぎない？

最低賃金1.5倍目指してるんだから壁も最低1.5倍にせんと今より働かなくなるで

税は理屈、執行は屁理屈

財務省改革として名称を増税省に変更。
減税省も作って国民投票でどっちを残すか決定。

端的に言えば、３０年前の基準で、もはや取り残されてる状態なので妥当な額にしましょうというだけだろ

>>64
唯一変って無い、鉄の掟だからなｗ
まあ、１２３万でも少し景気良くなるんだけど

国民民主が少数与党は手に負えない
そう言ってくれたら話は早い

選挙行かないとダメってことだな

>>65
無駄
経団連や財務省のやってる事は
国民が誰を選んでも同じ
銭の力でねじ伏せる、ってなもんで
マジでソレをやってる

民主主義の完全否定

お前らが誰を選んでも結果は同じ

>>73
これは何となく分かる
自民政治が長すぎて利権と立法でガチガチに固められて民主主義が機能してない気がする
だからこそ山上の一撃でこんなに動いたんだろうしな

>>73
世界中の問題だからな、民主主義は
何も日本だけじゃない、とくに日本がヤバいってだけで

玉木が代表して言ってるだけであって、不倫がどうとか関係ないだろ

てか宮沢のSNSなんか需要ねーだろ
むしりとる意気込みでも書くつもりか

言っても元民主だからな
信用してない
実力もないし

>>85
自民左派の石破よりは信用あるという
国民の支持は全く落ちてないしな

>>85
ヤギおじさんこと榛葉幹事長は推せる
民主党時代に「共産党と連携なんてありえねえだろ！そんなの」と発言して党を非難したことで有名
それだけで今の立憲にいる政治家よりも何百倍も信用できる

>>101
立憲もいい議員はいると思うんだがなあ
目立たないだけで

不倫は結構どうでもいい

理屈じゃなくて利権だろ
理屈で税制決めるなら減税が正しい

自分に都合のいいようにこじつけると宣言するとんでも野郎だよ

最低賃金は二倍になってるんだから基礎控除も二倍にならなきゃおかしいやろがい

日本経済を30年停滞させた立派な理屈ｗ

激安スーパーが
今やデフォ

>>93
割引シール貼るまで皆待ってるよな

昭和の税のバランスで高度成長できたんだからそのバランス守ればいいのにね
富裕層優遇した税にしてこのザマ

年収の壁云々の前に

国会議員の議員報酬が年間2000万円以上貰って
プラスアルファで献金や裏金で潤ってる

その時点で日本国民は疑問に思わなくては

ゲームで言うとバランスが悪いんだよ
壊れてるんじゃね

所得税は累進だから高所得者優遇になるのであまり賛成しないが
住民税の方はどうなるんや？

ありがとう自民党
ありがとう宮沢税調会長
参議院選挙は覚えとけよ

来年選挙でお仲間の参議院議員落ちちゃうネ

>>116
改選組はマジで泣いてると思うｗ

自民党は次の選挙で確実に議席を減らすな
いつになったら国民のためになることをするんだよ

法人税下げたら、順調に法人税収上がりましたよね？増税だけが税収上げる手段ではない。

来年盛り上がるな、これ

減税するなら代わりの財源を求めるか支出を抑えるかしないといけない。
国民は減税しか言わないから主張が弱い。

>>133
宮沢税調会長「そうだそうだ！財源財源！」

補正が通ったからもう国民民主は用無し
これからは維新と話し合いをしていきます

と、屁理屈を申しております

先ず自民党議員とお仲間達で山分けする予算計画があって
それは固定だから動かす事は不可能
やはり自民党議員の理屈は完璧

維新の方でも決裂して、衆参ダブル選挙
この流れがいい

次の選挙も見てろよ自民め

タマキン「おまいう！」

インナーで思いのままだな　すごい世界だ

蚊帳の中のメンバー決まってきたなｗ

何で自民党内から批判がでないんだ？
このままでは落選決定する自民党議員はなぜ声をあげないのよ

>>152
莫大な財源が必要となる178万円案は政権を担う与党としては飲めんよ。

正しく金が使われてるのであれば財源論に納得せざるを得ないけどどう見ても不必要な金の流れが垣間見えるから誰も納得しないんだろ

>>154
そこを正すのが本当に大変で必要な仕事。
国民みたいに減税言うだけなら誰でもできる。

維新も思いっきり吹っ掛けたらええねん

✕理屈の世界
〇利権の世界

増税して大人気になれる方法とか一休さんでも解けないとんちだろｗｗ
どうやって人気をあげるんだよ
お前は一生敵役悪役に徹してろ！！！

先進国で日本だけが30年間給料上がらない理由を理屈で答えろよ
国民は財務省の奴隷じゃないぞ

お前ら、税金だけじゃないからな
色んなものを天下り団体噛ませて中抜してる
日本はこういうの込みで実質税率出したら恐ろしいことになる

いくらでも詭弁はできるからな

自民党のお得意様である経団連企業の製品やサービスに金を払えば補助や減税を受けられるが財源が問題になったことはない

理屈の世界なのに、暫定税率引っ張ったり、いつまでも復興続けてたり、二重課税無視したりやりたい放題だったのはなんでですかねぇ

>>187
理屈じゃなくて屁理屈だから
あれこれ詭弁弄して増税だけねじ込み続ける
財務省に無敵の人突撃しねえかなあ

そらそうよ　700万人のサラリーマン家庭の専業主婦だけが年金と健康保険の掛け金払わずに権利だけもらえるという不平等な税制　それで枠がどうこうこだわるわけでその特権をなくせば物価スライドで所得税控除枠を
微増すればいいだけの話

所詮、国会議員なんて自分たちに都合のいい法しか作らん

庶民に寄り添うことなんてあり得ない


金のために政治家になるっていうのを変えない限り
日本は衰退していくばかり

>>202
金権政治放置してるのは有権者だけどな
金のかかる選挙やってる限り普通の人は政治家になれない

ガソリン税二重課税の理屈を教えてくだち！

>>204
そもそも100円のガソリンに70円ガソリン税やらが載せられて170円
それに消費税10%載って187円
税金に消費税を二重課税してる

嫌な奴には増税好きな奴には補助金プレゼント

自民党社会保障制度調査会年金委員会
委員長・宮沢洋一参院議員

自民党税務調査会
会長　宮沢洋一

税金、社保国保、年金
これらを1人で司る

理屈じゃ世の中回らなかったんだろうがな

多重課税や逆進性の高い消費税や社会保険税制、理不尽に取り立ててる税についてはどうお考えですかねえ

相手を「国民民主」と軽んじていいの？ ｗ
その背後には国民民主に投票した「民意」があるのに
その民意をないがしろにしても最優先 ｗ

自民党を壊滅させない限り国民は豊かにならない
もう国民vs自民党の構図になってきたな

>>216
総選挙の結果は自民党の方が上だから
自民党の決めることが国民の民意だよ
これが民主主義だから

悔しかったら選挙で勝てよ

>>216
過半数と独裁政権はあかんってこっちゃな
消去法で○○とか言ってないで素直に政策支持してる党に投票するのが正しかった

>>229
最低限のことはやるはずだったけど豚コレラや能登半島みても最低限のことすら出来てないからな
もう自民に執政能力なんか残ってない

>>216
どの党も大きな政府志向だから金浪費することが変わるだけで変わらないかな
日本人自体大きな政府好きだし
他の先進国は大きな政府と小さな政府を志向する政党を政権交代させてバランス取ってるけど

>>243
池戸万作
@mansaku_ikedo
日本国が貧しくなった原因は極めて単純で、国がお金を刷って、国民に配らないからです。
安倍政権は日本銀行が金を刷れさえすれば問題は解消されると考えましたが、国民からは逆に消費税増税でお金を巻き上げたから、問題は解決しませんでした。
逆に消費税減税なり、給付金を配らないといけなかった。

デフレは貨幣現象ではなく総需要の不足は、その通りなのですが、総需要の不足は、要は購買力不足、
物を買えないことで起こる現象ですので、その要因は、国民に対する貨幣供給量の不足だとも言えるかもしれませんね。
なので、貨幣現象とも言えなくもないが、その対象が銀行ではなく、国民の方にあった。

三党幹事長の178万目指すって合意何だったん
自民は幹事長より税調会長が偉いのか

>>218
昔は十戒の様に周りの人達が道を開けたとか報道で言ってた(´・ω・`)

>>218
合意した…!合意したが…今回まだその時と場所の指定まではしていない。どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。つまり…我々がその気になれば履行は10年20年後ということも可能だろう…ということ…!

日銀は１９日、１９９０年代後半から２５年間にわたる金融緩和政策の効果と副作用をまとめた検証結果「多角的レビュー」を公表した。黒田東彦前総裁の下で２０１３年４月に導入した量的・質的金融緩和（異次元緩和）について「わが国経済がデフレではない状態となることに貢献した」と評価したが、「当初想定したほどの効果は発揮しなかった」として、２％物価目標達成には力不足だったと結論付けた。

　全体としては「経済にプラスの影響をもたらした」と総括したが、国債市場の機能低下や金融機関の収益圧迫などの副作用も認定した。植田和男総裁は１９日の記者会見で「期待物価上昇率に与える効果は思っていたほど確実ではない」と説明。「副作用もいろいろあり、まだ全部は出切っていないかもしれない」とも述べ、今後の景気悪化局面では慎重に政策手段を判断する考えを示した。

　検証結果は、異次元緩和を含む「非伝統的な政策手段」の効果について、「短期金利の操作による伝統的な政策手段に比べ不確実だ」と分析。今後、採用を検討する際は「副作用を抑制しながら制度を設計していく必要がある」と指摘した。

　政策運営への教訓としては「景気悪化時に実質金利を引き下げることができるよう、小幅のプラスの物価上昇率を安定して実現していくことが重要だ」との見解を示し、利上げを進めて不況時に利下げできる余地を確保しておく必要性に触れた。

　過去２５年の政策検証は、２３年４月に就任した植田総裁が打ち出し、外部の専門家を交えて１年半かけて議論してきた。植田日銀は今年３月、異次元緩和の一環として１６年に導入したマイナス金利政策などを撤廃。短期金利を操作する「普通の金融政策」（植田氏）に回帰している。

　異次元緩和の効果については、平均で実質ＧＤＰ（国内総生産）を１．３～１．８％程度、消費者物価（生鮮食品とエネルギー除く）の前年比を０．５～０．７％程度、それぞれ押し上げたと試算した。

　副作用では、国債増発や財政規律の緩みを招いたとの批判もあるが、「財政資金の調達支援が目的の『財政ファイナンス』ではないと明確に示していくことが極めて重要だ」と記すにとどめた。

時事通信 経済部2024年12月20日07時05分配信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024121901256&g=eco
★1　2024/12/20(金) 09:16:51.95
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734653811/
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024121901256&g=eco
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734653811/

>>1
>わが国経済がデフレではない状態となることに貢献した

これが何より十分じゃないのか？(´･ω･`)

>>20
ぶっちゃけデフレと言ってた時の方が可処分所得も多かったし生活は楽だった
海外にだってガンガン行けてたしな
結局国民が苦しむ 政策をやってきただけ

>>196
それで工場が海外移転したのがデフレ時代だよね。
旧植民地だった発展途上国の低賃金労働で豊かになったのがデフレ時代。
でも国際自由貿易で、いつまでも、そんなのが続くわけない。

海外と同じ労働なら、同じ賃金になるのが理屈だよ。

>>214
それはデフレじゃなく円高だろ

>>196
通貨価値の大事さを今になって気付くとは。

アベノミクス始める当初から散々言われてたのに

>>1
はっきり言えよ！　

日本の富を海外に流出させただけでしたと！

>>1
当初「２年以内の物価目標２％の達成を目指す」 としていた

ずるずる先延ばししたあげく「２年以内」の旗を下ろし、
「粘り強く緩和を続ける」とだけ述べるようになった

オープンエンドになる前に立ち止まって考え直すべきだった
2年限定の経済政策が12年間も見直されないのは異常だ

>>1
金融が想定通りでなかった主原因は、二度に渡る消費増税であることは明白である。
供給に対して消費が足りないから金融緩和したのに、その消費にペナルティを課したのだ。
97年に5%増税して以降、30年間日本をデフレに叩き込む威力であったものを、10%にしたのだから、この影響は凄まじい。

>>1
あちゃーwww

>>1
円安インフレにしたマイナス効果がデカいんじゃね？

円は安くなって株やってる人はずいぶんと助かったのでは

>>4
ドルベースだと全然上がってないんだわ

たくさんの億り人が誕生しましたがｗ

>>7
お金の価値が下がった事の証

脱デフレじゃなくて非デフレw

どっちでも生活苦じゃあ意味ないよな

>>8
怒正論

国の将来と引き換えにするほどの価値はなかったな

なんで減税しないの
日銀にできる事なんでないでしょ

効果がない?
いやいや日本円の価値を半減させたろ
日本国民の円建て資産が半減したろ

売国奴アへ黒田

>>11
半減させたのは安倍ではなあ
キシダやで？　
お前が大好きなキシダがドル円を110円から160円にした

>>209
安倍が首相なら160円になってないとでも思ってるのか？
各国が金利上げまくってるのに日本は上げなかったから円安になったんだぞ

脱デフレでインフレにはなったが、スタグフレーションという最悪の結果だろ
それすら当時かなり言われてたし