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ワイ（38）「若いときの苦労は買ってでもしろ」

>>1
ダウト

やるべきは努力であって苦労ではない
苦労すると心が傷ついて二度と戻らない
疲労した金属と同じで心はボロボロになると戻らない

その心は？

たしかに

成長出来る機会から逃げ続けて詰んだわ

若いうちにノウハウを身につけておかんと中堅になったときに苦労すんねん

苦労の経験あるとその時の危機対処能力や乗り越える力つくしな

いや見極めんとあかんで
価値ある苦労からは逃げるべきではないけど

>>10
まぁそやけど価値のない苦労に価値がないことを身をもって知っておくのもアリや

>>13
知っておくで終われるならそうやね
最悪身体を壊すからな

>>13
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶという諺がありましてね…

>>27
それよく言われるけどそれだと99%は愚者だよ
その諺見て何もしない方がいいと思ってるやつがいたらそれがいちばんの愚か者

パターン学習やから

苦労(単純作業)

>>12
これ
なおなにか問題が起こった時は解決てきずに逃げまくる模様

>>12
苦労(住宅ローン返済)

苦労するかは別として色々経験した方がええやろ
歳取ると億劫になるし守りにも入る

苦労するために医学部再受験するわ

>>16
それはただの現実逃避やろ
多分ニートやろ君

苦労って言い方があかんねん
経験って言えや

38歳ってマジか？おっちゃんやん
草生える

>>19
お前より若いやん

いやそれ今の苦労を過去の自分のせいにして現実逃避してるだけだよね

苦労を買う金がない

嫌なことから逃げると
嫌なことがいつ迄も向こうから追いかけて来ていつも壁になる　って意味だよ

この辺は経験値

>>29
やらないといけないことが消えないと言えばいいだけ

やらなくていい苦労をわざわざやる必要はない
心が傷を負っていくだけ

>>29
人は運命を避けようとしてとった道でしばしば運命に出会うやね

若い時すぐ覚えられるからダイパよく生きられる

>>30
若くても仕事が嫌なら全然覚えられんやろ

これ言ってるやつの苦労するだけして経験活かせてないやつの多いこと

男は30代半ばまで修行期間みたいなもんだしそこでどう成長したかで今後の人生変わる

>>35
いや30には人生決まってるぞ

ワイ（35）「いつか逃げられないときが来るから逃げられるうちは逃げとけ」

苦労してるおっさん「若いときにああしてればなぁ…」

あの時こうしてればじゃなくて今からどうするべきかを考えようよ✋

>>37
エリートのオッサンもお前みたいな底辺のオッサンも全員苦労してるからな

>>37
ワイは詰んだから若者にそうならないようなんG徘徊して伝えてるんや

苦労した所でどのみち中堅になったら全員苦労するぞ

「若い時苦労しなかったやつは年取っても顔が幼い」←いいとこ取りじゃん

>>43
これ不思議なことに働くのやめてから老け込む奴もいるんやで
おっさんに多い

>>54
それ働くのが生きがいだった奴やろ
もしくは職場以外にほぼ人間関係ない奴

>>54
普通に人と関わる機会が減って表情筋がたるむだけやろ
どんだけ労働への信仰心が篤いねん(笑)

>>43
努力で顔が変わるなら苦労せんて…

>>115
顔にはその人間の年輪が刻まれている

頑張った所でステージが上がって競争レベルも激化するからどのみちしんどい

不思議なものでクリアしないと次のステップへ進めない壁（苦労）　
ってものが必ず有るの
でもクリアしても、また次の壁が有るんですけどね！

苦労する前から強メンタルやから克服できただけでここまで苦労する意味はあったのかと言うこともあるが。普通なら潰れていると思う

>>52
要領が悪いって事や

苦労っていうか努力よな

大企業の新卒プロパー組はマジで役立たず多いわ
ちなワイ中途入社組

>>55
未熟練の労働者をわざわざ選り好んでる新卒枠なんてそんなもんやろ

人間関係の苦労からは逃れられんからなあ
職場は良くても身内や親戚とも揉めたりするし

苦労はいろんな障害とか乗り越えた経験値で
努力だけでは身につかないんや

この言葉って前に進むのを諦めた人間が言ってるイメージしかないわ

経験積まずに年取ると割と真面目に詰む

今の若者ってとにかくコスパタイパ重視で努力や苦労から逃げまくってる奴多いからこれからどうなるんやろうな
幼稚なオッサンが量産されそう

>>76
苦労からは逃げたらいい
努力はすべき

>>78
努力もしてないって文字が読めんのか？

>>83
その程度で言い返す必要ある？
人生経験つめよ

>>94
人生経験積んでるくせにピキってて草

>>76
ネットでしか若者知らん奴って哀れだよなぁ
フェミのツイート見て女憎んでそう

ワイ「無駄な苦労からはとことん逃げて己の成長に向き合える環境に身を置け」


↑

こいつのが名言やろ

>>77
でもニートやんお前

>>77
成長と向き合ってますか…？

>>77
逃げてるだけやろ

若いときの学習能力は高いから経験しとけ
が正解で
苦しみを抱え込むことじゃないやろ

苦労っていってるけど
つまりは色んな経験しろってこと言ってるだけで
精神摩耗させてなんかしろとかやないで

若いときに苦労から逃げたやつはだいたい悲惨な人生になってるわ
ワイは受験勉強と就活と新卒から3年ぐらいはきつかったけどおかげで年収850万もらえてるわ32歳で

>>89
850万程度でイキられてもね

>>89
金額を誇るような幼稚な人間になってしもうたんやな

年取ると無理が効かないからその時頑張ろうとしても頑張れない時がやってくる

売る側が作った言葉定期

皆心の中では分かってるけど実行出来ないだけやで
ここにいる奴等だってなんGやるより勉強や運動した方が良いのにダラダラスマホいじってるだろ？

進んで苦労はせんでええと思うけど、できない理由を作って怠けるのは損しかないで

100年後も同じこと言ってるやろ

単純作業を部下に押し付けんのたのちぃ〜

他人からの評価に依存した自己評価

年とれば分かる

>>112
苦労じゃなく努力だな
苦労しても心が優しくなるとは限らん

>>116
苦労なんてしなければしないに越したことはないからな
履き違えてる奴が多いけど苦労って別に後から何かが得られる意味合いなんて一切含んでないのよ

>>122
たとえば事故に巻き込まれて下半身麻痺も「苦労」だからなあ

苦労の何がいいのかさっぱりわからん
努力と間違えとるよな

>>130
話の文脈で苦労をしろってのが
そういうのやないのは流石にわかるやろ
偏屈すぎるんや

>>139
苦労じゃなく努力、成長だろ

>>148
苦労しろってのがそういう努力や経験の事あらわしてんのなんて
普通にわかるやろ
ひねくれすぎや

なんGは今日も平和です

苦労ってかぬるま湯にいると西武みたいになるぞって話やろ

苦労をただのブラック労働と勘違いしてる奴多そう

頑張るべき時に頑張れなかったやつの人生なんか空しいだけさw

死ぬ気でやってガチで死んだのってマッスル北村くらいしか思いつかない

年齢とか年収関係なく余裕の無い奴だらけだろ世の中なんて
結婚してて一見幸せそうでも無理心中する人もいるし

苦労を買ってくれる奴がいるなら売った方がいい
やぞ

>>143
やはり仲介が正解か

>>143
売るほど苦労を抱えるためには若いうちに苦労を買っとかんとなれんで

努力しとけということだろ
30くらいになったら人生決まる訳だし

>>145
努力も方向性間違ってたら意味ないけどな

ワイ苦労せずに33歳まで来てしまった
稼ぐことばかり主眼においていたせいで、今年間配当金1100万円あるけどこれから何したらいいかわからん

なんか副業でも始めたい

>>149
資産1.5億は無いとその生活できなさそうだけどw

>>149
ワイが制作してるゲームに出社してくれると嬉しいで
今年完成予定や

人生の王道を進んでるかと思っていたら畜生道でした

目上（）の者にこき使われて嫌な思いして成長（）しろ
そして将来下の者に嫌な思いさせろってことやろけど
氷河期から下は色んな意味でそれ通らんのよ

若い時苦労してたら応用力がつくよな、おっさんになっても知恵と経験で対処できるよな、つまり苦労しなくてもいいのでは...

>>155
努力してたらな、の間違いや

苦労なんかする意味ないぞ

苦労という経験はカネを払う価値があるってことだけど
分からんか？

>>158
しょせん同じ雇われのパイセンどもにこっちの労働力を搾取された挙げ句に稼ぎまで上納しろってのか
バブル世代から上はそんな無法な経験してないくせに
氷河期から下はそれ強要されてるようなもんなのにまだ足りねえと抜かすのか

まあでも収入ってぶっちゃけ生まれで決まるんじゃない？
子供の人生を決めるのは父親の経済力と母親の狂気って漫画に描いてあったで

>>168
親の収入と子供の学力運動能力収入は相関があるよ

出社やない出資や

負け組は努力から逃げるな！卑怯者！
煉獄さんは逃げなかった！

>>177
でも成果が出なそうなところに投資するのはあほらしいとは思わんか？
ワイが今からブラック企業で働いて時給1500円もらったとして、それが何になるんや

>>184
はぁ？時給１５００えんだろうが実家ぐらしなら毎月20万fangにぶっこめて
10年後には圧倒的勝ち組になれるやんけ
まじ負け犬で頭悪いな

>>190
空しいきめキッズがなんかほざいてて草

ワイ営業配属やのに納期管理担当のせいで前線営業てのを経験できとらんわ
新卒からもう29やし危機感感じるンゴ

>>179
情報集めてシミュレーションしといたほうがいいな

>>183
次の異動先がタイやからな
35くらいから前線営業やら言われても無理ンゴ

色んな経験した方が良いのは割とマジでそう

若いうちに覚えとかないといい年こいてこんなんも出来ないのかおじさんになるから

>>197
おじさんなったら皆同じやで

そもそも投資に月20万突っ込める時点で勝ち組オブ勝ち組やろ

>>199
実家ぐらしなら非正規雇用でも可能だからな人生ヌルゲーなのさ

この場合の苦労の定義ってなんや？

>>202
理不尽な思いをして下積みすることなんちゃう？
それで社会の厳しさを学ぶとか？

年収300万しかないから1000万とか羨ましいわ

娯楽ですら楽しようとしてるもんな

お前らって基本が頭悪いくせに難しく考えすぎなんだからダメなんだよ
苦労しようとしまいと年収どれだけもらってようと自分の中でしっかり納得できてるなら勝ち組
こんなんじゃないって嘆いてたら負け組なんや

>>211
年収300万しかなくてもスパ銭行って酒飲むのが滅茶苦茶幸せな奴とかが勝ち組やろうな

>>213
たしかに

>>213
おっしゃる通り
そういう小さなところからでも楽しみや幸せを見出せる人間は結局充実できるんよ
>>212みたいに最初からできないなんて言ってるやつは少しでも納得できるようにそれこそ努力せいや

そんな合理的に生きられたら苦労しねえよ
事実なんGなんかで無駄な時間過ごしてる時点で同じ穴の狢でしかない

成長するには今の自分にできないことへ挑戦するしかない

足るを知るって奴やね

>>219
全然足らないじゃん

これからはホワイトカラーの仕事はAIが台頭して　物理的に苦労する職場しか人にはのこらんやろ

そもそも苦労って何さ

何をするにも逃げてきたやつに学べるもんなんてないわ
ニートも生き方の一つだけど何も参考にならない

>>227
ワイのパッパ一生働いてたけど何の参考にもならなかったで
最後は貧困の中で死んだ

稼いだら稼いだだけ税金の割合増えるからコスパ悪くね？
残業なし月手取り20万ぐらいがタイパええわ

ワイのパッパ
働いて帰ってくる→酒飲みながら野球中継眺めてゴロゴロしてる

ここから何を学べたんやワイは

ワイは無理してでも働いて金持ちになるべきなのか？

苦労は勝ってでもしろって苦労かける側が言う事じゃねえよ

>>235
まあ普通に考えてパワハラの正当化だよなあ

デンソーの期間工の記事見たら3年で1500万貯まる！って書いてあったわ
でも今50代のワイが期間工やって定年までに5000万貯めたとしてそれが何になるんやろう、使い道も思いつかん

こういう思考になるのは団塊世代の思うツボやで

苦労というか
若いうちにトラブル対応の経験しとかないと年食ってから困ることになる
若いうちは上司に助けてもらえばええが、年食ったら自分が助ける側になるわけやからな

後輩がワークライフバランスとか言ってるの見るとこんな雑魚共に負けるわけ無いって安心するわ

人をこき使う連中が先輩風を吹かせて好んで使う言葉だな
本当に苦労した人はこんな事は言わない

人手不足、物価高が叫ばれる中、官民共に急がれているのが給与アップなどの待遇改善だ。

“初任給”を引き上げる動きは加速していて、2024年度は75.6％の民間企業で引き上げが行われ（「産労総合研究所」調査）、2025年度も自衛官で約4万円、国家公務員（大卒総合職）で約3万円の初任給アップが予定されている。

若手の待遇改善が進む一方で、バブル崩壊後に就活に挑んだ40代～50代前半の就職氷河期、いわゆる“ロスジェネ世代”では、今も非正規雇用や低賃金など、不安定な雇用状態でいる人が多いと言われている。

ロスト・ジェネレーション＝忘れられた世代とまで言われるが、この世代は本来であれば職場で活躍する働き盛りのはず。
しかし、正社員になれず、また45歳以上ともなれば職業訓練給付金の対象からも外れるという中、嘆きの声も多い。どうすればこの世代を救えるのか。

『ABEMA Prime』では現状と今後の打開策を、日々相談を受ける専門家とともに考えた。

◼40代～50代前半“ロスジェネ世代”の現状は

若者への待遇が手厚くなる中で、氷河期世代への待遇改善が滞っている状況について、氷河期世代ユニオン代表の小島鐵也氏は「若い人たちは人口が少なく、今は売り手市場だから給料が上がるのは市場原理として仕方ない。しかし、40代、50代前半の氷河期世代が置き去りにされている感は否めない」と述べた。

氷河期世代ユニオンには、さまざまな相談が寄せられている。

「非正規で長く働いて、なかなか就職ができないといった相談や、難関資格を目指しているが合格できず、無職期間が伸びて、普通に採用されることも難しくなるという相談が多い」とのことだ。

2ちゃんねる創設者のひろゆき氏も「20代なら若いので、スキルがなくてもとりあえず採用される。氷河期世代はスキルがない、身体もそんなに元気なわけではないとすると、やはり採用されない。
失業保険で職務訓練校に行ってスキルを得ても、実働でやったことがないのを『座学でなんかやったぐらいで正社員になれるわけないだろう』みたいなところがある」と指摘した。

さらに小島氏も
「年齢と実務経験ではねられてしまう。職業訓練で努力しても採用には至らない。できれば1回、お試しでいいので実際のその職場で働いてもらって、実践的なスキルを身につけることをやれば、もう少し違う結果になる。
とにかく本採用は難しくても、お試しで少しの間使うことをやっていただければ。年齢や実務経験を見て、書類ではねられることが多いので、面接まで辿りつかない。偏見をなくしてほしい。非正規をずっと長くやっていた方でも、スキルがある方は結構いる。そういう方をぜひ企業の方には発掘してほしい」と述べた。

氷河期世代の“相対的剥奪感”について、社会学者で甲南大学教授の阿部真大氏は「上の世代との差がすごく大きい。上のバブル世代が就職して、結婚して、マイホームを持って、というのを小学校、中学校、高校まで思ってきたのに、突然将来が奪われた感覚がすごく強い」と解説。

また、前参議院議員・音喜多駿氏は「氷河期世代の方々にチャンスが少なかったと言うのは極めて大きな問題だ。僕的な考え方でいうと、解決策が雇用の流動化しかない。みんな正社員にしてあげたいが、企業の体力は有限。日本は1回正社員にしたらなかなか解雇はできないし、終身雇用で最後まで雇い続ける。そうなったら下の世代に椅子が回ってこない。労働市場を流動化してチャンスを平等に与えるという仕組みを作っていく必要がある」
と述べつつ、これまでの政策について
「改革が片方で終わっていた。派遣法を拡大していく一方で、正社員の労働組合が一生懸命『労働者の権利を守れ』ということで正規・非正規の垣根を崩せず、非正規雇用の枠だけが増えてしまった。改革をもっとパッケージでやるべきだ」と語った。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc92ac4d0b94015dc4e8a868289cff3c080ac4fd

[ABEMA TIMES]
2021/12/7(土) 11:02

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733569757/
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc92ac4d0b94015dc4e8a868289cff3c080ac4fd
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733569757/

>>1
労働の流動化なんてもっともらしく言ってるが、40代以上は再就職して給与が上がる確率が限りなく低いのが実情
そんなもん流動化じゃない

とりあえず派遣から入れ

就業代行ビジネス

氷河期世代頑張れ！

>>13
やなこった

>>13
そうやって返せる余裕があるなら
それはそれでいいわ

>>13
もう頑張った
使い捨てされたよ

>>679
じゃあ仕方ないな
お疲れさま
あとはゆっくり休んでくれ

今になって急にどうした？

>>15
この世代の勝組が中枢で発言できるようになったんだろ

雇わない企業は増税したら良いよ

>>16
これ。
障害者と同様に氷河期の採用を義務化する。
しないなら赤字でも売上の50%を法人税で強制的に徴収する。

起業すればいいんだよ
いろんな助成制度があるんだから活用するだけ

深刻だな

設備関連経験者で資格持ってるけど、転職活動全部落とされる
普通に人余ってるんだろ

生活保護費が爆増する未来が見えたのか
ずいぶんと最近働け働けと言うじゃないか
もう彼らは働きたくない
それ以上にもう社会と
できる限り関わりたくないのにな

この放棄した世代が大問題になるまで15年

氷河期どん底の自分としては「1回、お試しでもいいから働かせて」は20年前は思ってたけど
今はフルタイムで責任負うことなく健康で文化的な最低限の暮らしができる給料がもらえないかなって考えに変わったな

今更責任負わされる仕事なんかしたくないだろ

>>26
10年前くらいからそういう人増えたよね
責任のない仕事で健康で文化的な最低限の暮らし＋αの賃金で時々押し活して時々日帰り温泉時々ドライブ
子ども持たなきゃそうやって楽しく生きられるし

氷河期は不況しか経験してないとか言ってる人いたけど
氷河期は子供時代にバブルを経験しているんだよね
氷河期初期世代の小学生時代は日本に勢いがあってこの幸せがずっと続いていくと思える豊かで幸せな時代だったように感じられたよ

世代じゃないけど好きな働き方でいいんじゃない只派遣は収入も経験も薄いから無くていいかな

引きニートをいかに社会参加させるかって話だな

諦観

タイミーで同じ会社何度も通えば直接雇用の話しが来るんじゃないか？

事務職ばっかり応募してるからだろ
そんなラクな仕事おっさんはいらねえんだよ

>>43
体力要るきつい仕事こそ若者が必要なのに

お試しって
面倒見る方の身にもなれよ

40までニートだったけど
Uberで750万貯金したぞ
で150万の軽バン買ってアマゾンの配達やってる

年下上司に謙虚に振る舞うスキルあり

40代以上を解雇して若者雇わないと社会不安になるべ

>>49
どっちも雇えばいいだけ
同居して親の面倒見てくれるの？

>>62
中年や老人にやらせるような仕事を若者が奪ってくから

働きたいでござる働きたいでござる

30年近く家でゴロゴロしてて資格もない人間が今更どんな仕事ができるのかもわからない
仕分けは老眼で自信ないし
膝や腰が痛くて清掃や倉庫作業は無理だし
調理器具や皿洗いだけならいいけど調理は苦手
自宅にチラシ入れられて迷惑してるからポスティングはしたくない

できる仕事なんてないわｗ

30代の俺はプログラミングで年収1000万超え
40代以上は全然モダンな技術理解してないから使えないのしかおらん

>>54
モダンな技術なんて言い回しするの若くても58歳とかだな
もう少し知能鍛えてからまた来いよ

アタマ悪すぎると就職難というものが理解出来ないらしいね

1度お願いしたい

仕事選ぶな

>>49
どっちも雇えばいいだけ
同居して親の面倒見てくれるの？

>>62
中年や老人にやらせるような仕事を若者が奪ってくから

>>62
憲法違反だよ。最高法規を相手に係争するか？

仕事選んでるやつに選ぶなと言われても

人手不足じゃないよな
若い子が足りないだけで

猫の手を借りたいらしいから
猫育成に励みます
仕事はしません！

世代関係なくPC使って付帯事務作業できない奴は未来ないです

>>76
氷河期以外の全世代が未来ないじゃん

働きたくなくて働かない俺は超ハッピー♪

>>84
それはそれでいい

氷河期を産んだのはPB
高齢者の予算も増やせばいいし若者の予算も増やせば良かっただけ
子供から老人までみんなでインフレ税払えばよかったのよ　昭和みたいに

氷河期は設計溶接電気工事出来ても雇われないものな

昼間っからゴロゴロ～ゴロゴロ。嘘でもい良いから正社員で採用されないかな

金は欲しいから働きたい

ナマポしか解決法ないだろ

静岡だけどハローワークに行くと介護の求人件数が凄いことになってるぞ。誰もやりたがらないから。
介護職なら派遣、バイト、正社員にもなれるだろ。

>>99
介護の正規はITの非正規より年収100万以上安いから誰も行かない

スキルではなく年齢だからどうしようも無い。
正社員ですら今いる会社が駄目になったら再就職が難しい。

なぜ日本のGDPは25年も上がらなかったのか

1997年　GDP543兆円
2022年　GDP559兆円

PBの基礎的財政収支黒字化を目標にしたからだよね　誰が考えても

>>103
ドルベースで見ると
日本の経済成長率はマイナス６%だしな

これ動画みたら
ひろゆきのアドバイスは生活保護うけて趣味みつけて生きなさいだとよ
働いても生活保護以上の生活できねぇよって

>>105
やっぱ同世代だからかようわかってるな
生活保護＆趣味で生きるのが正解だな

だから時代のせいにするなってｗ
働けないのは自己責任だからｗ

元気な人でも45越えると目が悪くなって途端に働けなくなる
中採用は30代まで

わかった

ナマポでも楽しめるのも才能だろ
現実的にはこれ以外ない
どっちみち年金や貯蓄で生活できるわけないのだし

ぜんぜん今に始まったことじゃzないじゃん

30年間、同じじゃん

建設とか圧倒的な人手不足なんだけど
何でこの人たちは就職できないの?

>>143
建設にポンコツの受け皿なんかないよ
土工や雑工でもいらない
施工管理ならもっといらない

夢や希望を語るより絶望を語るほうが現実的だろ

でも経団連は外国人を入れたがってるんでしょう？

設計、溶接、電気工事出来るんだけど？

非正規の仕事はたくさんある

自虐同世代が多くてめんどくさい、政治も安定してたしネット黎明期でもあったしいい時代だったと思うけど

ただ若い子奴隷として仕入れてるから今後農業のようになんらかの綻びは出そう

不況の宣伝ばかりで　全然お金を貸さない


おカネを貸したくないための方便に思える


外国は金融緩和で少し前まで盛況だった、それでいて日本は自由貿易をほとんど完了してるのに　不況を煽った勢力がいる

なんのための自由貿易なのか

コイツらに建設なんか絶対無理
二十歳くらいの若造にテメー呼ばわりされてスルーできるとは思えん
各地で事件が頻発する

>>165
そもそも体力的に無理そう
土方って普通にきついぞ

正社員じゃなければ働けるだろ。
ぜいたく言うな。

建設も外人部隊どんどんいれるんじゃねーの
現場に外人めっちゃみかけるぞ
一部の有能以外は建設介護飲食は弾かれる時代だよ

建設でもCADオペの求人は山ほどある
施工管理は撮影と書類整理ができれば誰でも務まる
それすら出来ないジジイは一体何が出来るんだよ
事務仕事は若い人で間に合ってるからね

期間工行け。ほぼ落ちねえよ。働きたいとか言っててもキツイ仕事なんてやりたくないくせに

は？チャンスが無かった世代？w

IT革命ドンピシャ世代だろ
30代で上場企業の社長になれた世代だわ

>>178
自衛隊でも5倍とかの世代だぞ

100社受けて全部落ちたなんて人も
普通にいるんだよ氷河期世代

電気工事一種、電気主任技術者持っていて設計、溶接出来るのに
非正規しかなかったぜ

お前ら他人には厳しいなw
これからも一生懸命働けよ

働きたくてもって嘘ばっか
働きたいならなんか資格でも取れよ
電気工事士とか宅建士とか社労士とか

>>185
実務経験なきゃ意味ない

>>314
そうそう
俺は1つも資格ないけど引く手数多

建設は上下の幅があるからね

見習いで俺はキャリアスタートして
作業員
職長
施工管理補助
施工管理係員
施工管理主任
施工管理工事長
施工管理代理人(所長)
から今はスーゼネ主任
次は建設コンサルに行く予定

氷河期だけど理系は就職困ってなかったよ
不景気で理系進学が推奨されてたのに、文系行った奴は自己責任だろ

>>190
理系どもりは進学してたよｗ

>>190
文系も大半は普通に就職してた
女は大変そうだった

>>196
女はスーパーウーマンもまともに採用されなかったもんな
今も貿易事務とかの派遣だろ
まあ流石に月35万くらい貰えてるだろうけど
ただしボーナス無し

人手不足倒産して会社が潰れて
落とす側から求職する側になる人が増える。

羽柴秀吉は命がけで草履取りをやってのし上がって行った．
漫然と単純労働をやっているだけでは上に上がれない．

>>192
でも秀吉はその時代にたった一人しかいないからな
それ以外の何千万人は全員負け組という

昔から大企業は新卒でも多めに採用して　ふるいにかける

残れるのはほんの少数で　　捨てられるのは既定路線じゃん

建築に至っては　若い時の無理がたたって　だいたい体を壊す　だから基礎部分は２０年前から外国人だらけだった。建築の値段競争が過酷だった

この世代が頑張らなかったせいで
日本はIT企業で遅れをとってしまったのさ
2ちゃんやwinnyばっかやってたからw

>>198
老人がずっとネットを敵視してたせいでしょ

>>198
待遇が悪いから他に流れたんだよ。

就職氷河期の一番きつい時でも8割方は就職できていた
言うほどキツくなかった

>>201
今現在でも氷河期の正社員率は60.8%なんだけどな

>>208
しかもブラックや中小がおおいだろ

>>213
ブラックで潰れた人が多そうだよね

1回ブラックで病んじゃうと
働く気もおきなくなるんだろ

なんで不況煽って

銀行はお金を貸さない、で貸さないで競争もしないで生き残れたんか、不思議

>>205
貸金庫の契約者死んだら好き放題盗めますのでダイジョブデス

タイミーとかでええやん
あれこそお試し用

>>206
タイミーにすら拒否されるレベルｗ

>>211
ユルユルだからニートあがりでもそれなりに入れるよ

SNSで探せば高額なホワイト案件にありつけるぞ

今の20代も40-50代になったらリストラされると予測される社会だと
若い人も安心して結婚して子供を作れない

これが少子化の原因

>>214
ぶっちゃけいつリストラされても良いように
投資とかしないと危なっかしいな

練度を必要とする職業は、ふつうだと10年20年の時間を要して他の追随を許さなくなる。
自分に普通じゃないものがあるなら、短い期間で練度が上がるだろう．

楽器で言えば、中年からピアノを始めてもネコ踏んじゃったで人生終わり。

とはいえこの世代は闇バイトくらいは嗅ぎ分けれる位の経験はつんでるのがミソな

企業から見ると解雇しにくいからお試し雇用もしにくいのでは

>>221
最初から正社員として入れなきゃ解雇までに時間は多少かかるけどそんなに大変じゃないよ
試用期間として数ヶ月とって何事もなければ本採用ってやり方もあるし

本当ならこの世代がタイミーを作って上場させてないといけないのにw
年下に作られて利用させてもらってるとはね

スイス銀行方式かw

年金も早死にすれば年金破綻なんてありえないからね、金融小役人は心配してるふりだろ

働きたい意欲があってそれなりに動けるなら介護や飲食、倉庫の面接に行けばいい。楽に稼ぎたいというのが本音なんだろ

選り好みしなければ、いくらでも働き口はある
甘えるな

俺も2回くらいドロップアウトしたからわかるわー
多少グレーだろうが手段を選ばず種銭集めないと再起できないんだよな
誰でも即日採用な場で年下に教わりながら安い時給でキツイ仕事をゼロから地道に働けるメンタルならこんなことになってねぇし

銀行なんて半分でいい　金融小役人も半分でいい

国民民主がやれよ

どこかで覚醒しなきゃな
自分の居場所を確保する
自分で考えて行動する
自ら学ぶ姿勢を持ち続ける
だいたい家庭教育や学校、社会、趣味の場で叩き込まれるもんだが

>>244
報われない世代の話をしてる。
つまりマクロの話ね。
お前が言ってるのは本人に帰責性のある失業者の話でミクロの話。

東京新聞
2024年12月3日 19時27分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/371328

　東京都は来年度から、週休3日制や、子育てと仕事を両立するための部分休暇を取れる制度を導入する。小池百合子知事が3日に開会した都議会本会議の所信表明で明らかにし、「出産や育児によって自らのキャリアを諦めないように都庁の働き方を柔軟に見直す」と述べた。

※以下有料記事
https://www.tokyo-np.co.jp/article/371328

>>1
いいなぁ、自分で独立したら休み無くなったわ

>>1
＞子育てと仕事を両立するため

子育て経験がない人が考えたことが丸わかり
これって一人っ子前提じゃ？
5人とか6人とか産んでもらいたいなら仕事との両立は不可能だよ？

>>12
子育て世帯は休みより短時間勤務のほうが嬉しいやろな

>>1
9割方非正規で実質雇止めというオチ

>>16
行政機関は臨時職員とか派遣とか多いよね
ということは、その通りなのかー？

>>1
はあああああああ？？ｍ！？
24時間365日開庁しろや？ｎ！！ん；！

>>1
完全週休二日制も銀行と公務員が先導して
今や当たり前になったからなぁ

まぁ、当然の帰結だわな

>>1
ふーんｗ

で、パソナからの派遣社員が増えるわけね？ｗ

ほんとに素晴らしいやね、この知事はｗ
おまえらもさぞかし満足だろうよｗｗｗ

>>1
非正規の公務員は時給制だろ
週４日勤務だと月給減って困るんじゃないの？

>>88
非正規は日給制な

>>1
週休3日と育児関係なくない？？
子どもって小さいときは四六時中何かしらの病気もらって来るから週に3日だけじゃ何もできるわけないんだが
ああ、この人子どもおらんのか

>>1
学校保育も3日休みになるんだろ？😅

>>1
どんどんダメな国になるな、、、、
楽して国が豊かになるわけないだろ

>>1
公務員がそれやっちゃったら一体どうなるんです？

>>1
いいと思うけどさ育児や介護の免罪符無いと取れんの？都民全員対象？

>>1
公務員の給料を減らさずに週休３日制？
祝日がある週は、１週間３日勤務４日休み

給料そのままで週休３日制なら、給料大幅アップ

>>1
なんか金曜日は残業なしとか昔やろうとした時みたいに、流行らずすぐに消えそう。
やるなら法律か条例にしないとやる企業なんてないし、時給やら出動日数で給与払ってるところは労働者の年収が減るだけなんよな。

>>1
やるなあ百合子

>>1
ならば役人減らせや

ある日パパと2人で
語りあったさ

>>2
お正月は、作並温泉グリーングリーンへ

>>132
常磐ハワイアンセンター

>>132
飯坂温泉ホテル聚楽よ～ん

公務員様は庶民とはやっぱちゃいますねぇ～

給料下げろよ

>>7
週休3日にするなら給料は下げるべきだな

週休3日でいいからローテして土日祝日も働け

>>8
銀行もな

>>8
これな、サービス業舐めんな
あと総人件費増やすなよ、民間企業舐めんな

>>167
民間は人件費増えてますよ？
あ、働いてないんだw

>>8
あと勤務時間をずらして最低20時までは営業させる

>>8
ほんとそれ。
土日祝日も役所は働くべき。
役所「こそ」。

>>687
そんなこと言うのは税金を取られるだけなのに
しかもやるのは非常勤

役所の無償でのサービスとは全て税金

その前に区役所は土日も開けろよ

>>9
正面が開いてないだけでやってるよ
元旦入籍とか離婚も可能

>>20
時間外窓口ではなくすべての窓口を開けろってことでは
マイナンバーカード関連は別の場所1ヵ所しか開いてなくてでできることが限られていること多い

>>9
安心してください
これからは金土日が閉まってますよ

仕事を減らすか人を増やすかしないと休日出勤することになるだけだろ

>>10
イギリスの大規模実験によればほとんどの企業がむしろ生産性アップした
そして8割の企業が実験後もそのまま週休3日を続けた

金があればなんでもできるんだなぁ

>>11
猪木も言ってたな

※もちろん、給料も減りまーす

「公務員から率先してやります！」

俺の記憶だと
休みの分をカバーするために
平日の勤務時間を長くするような
感じだったけど、これめちゃくちゃ
シンドイのでは

>>15
うちの会社は1日8時間を週5日、1日10時間を週4日
好きな方を選べるようになってる
仕事量は変わらないのに週4日を選んだ人は残業をほぼしない

もう遅いわ

マジレスすると週50時間労働してる奴を先に助けなさい

>>21
そうだよね、子育て主婦とか関係ない

これから人口減って行くのに怠け者を推奨してどうすんの

>>23
ちょっとヤバイよね日本人は…

こういうのは率先するよね

目的は分かるが逆効果になるパターン

>>25
1日の労働時間が増えるだけだわな

最初にがんばった人はどんどんよくなっていくな。
まあ地方公務員はイヤだけど。

ただし一日10時間労働で週40時間労働ですww

公僕がよぉ
高待遇すぎないか？

>>30
大手民間もとっくに導入してるぞ

コンサルも働き方自由

労働生産性が下がる一方

当然、給与も減るよね

週4×10時間勤務いいな
平日は帰宅して風呂飯寝るだけだし

平日きつくして進捗率同じなわけがないじゃん

週休３日にしない企業を違法にしろ

>>45
まずは完全週休二日制からだなw

すげえー半分はたらけば良いじゃん

先憂後楽

休んだら客の相手誰がするんだ
無駄に人増やして対応するのか

>>48
AI百合子

>>48
納税者は客ではない

>>48
役所って受付曜日や時間帯を限定して、いないときに来んなってやるから

ワロタ
仕事せずに給料をもらう道筋ｗ

何なんだろうなコイツラ

8時間労働もいる？

4時間でよくね？w

>>53
実力主義の会社はスーパーフレックス制導入してるところあるな
つまり、出社や退社が労働者任せでコアタイム無しの

>>67
材料労働制にしても、従業員間で稼働に開きがありすぎると労基が問題にするんだと

相変わらずの役人天国日本

午後3時には帰る思考で仕事なんか進まないのにな

これは役人は小池さんに入れるわ

給料は税金だから利益など関係ないもんな

じゃあ給料減らせ

俺の仕事は1日12時間勤務だぞ
おかげで毎月14日程度しか出勤しなくて済む
その代わり勤務の日は13時間拘束だけどな

週休二日にしてから日本は衰退した

>>66
あと祝日を増やしすぎたのな

こいつは自分たちの待遇を良くすることしか動かんな
その分、住民は割りを食う

もうAlでいいじゃん

なんか暇そう

公務員だけが裕福になる

週が４０時間になったのは外圧なんだぞ

都が発注して請け負った企業も当然週休３日になるよな？

さすが先進国東京だな
見せてもらおうか・・・

公務員はいい身分だな

公務員は貴族

公務員は甘え

ちゃんと給料も5日分減るんだよね？

３日も休めば体なまって動かんのよ

人手不足の業界がある一方で
週休3日で回せる仕事もあったり…

公務員はいいなあ

シフト制になって土日も開けられるじゃん

公務員
自分たちだけ賃上げて
おまけに休日増やしちゃう
日本国民皆奴隷

家族との土日休み＋自分だけの平日休み
って出来たら良いな

いいなー

・海外の週休3日は、1日当たりの労働時間も増やさず賃金も減らさない。
→各自が効率化のための工夫をするようになり、病欠も減って生産性が上がる。

・日本の週休3 日は、1日あたりの労働時間を増やすか賃金を減らす。

>>93
週休2日で効率を上げれば良いだけでは？

>>100
強制的に休みを増やすことによって、従業員の疲労回復・健康増進による
能率向上に加えて、「同じ仕事量を従来より少ない勤務時間でこなさなければ」
というインセンティブが働く。

わが国でも、「休みを増やしたら、連動するように業績が伸びたので驚いた」
と証言する企業がいくつもある。

>>166
で、それを都がやる意味は？
個人的には役所は24時間365日空いていてくれた方が便利なんだが

>>175
お前は都庁に何の用も無いだろ

都道府県庁は愚民ほど用件が無い役所だしな

>>166
じゃあ週休7日で効率最大化だな

公務員は不要

週１日だけの都庁職員の求人が出たりしてなｗ

・週休３日にしたら仕事力が落ちたので増税します
・子育て支援をプロジェクションマッピングで盛り上げます
・お台場に子育て支援センターを作ります

週休より一日八時間制と各企業ごとに出勤時間ずらす法案を入れてほしい

育児ってのは週に一日休んで出来る事じゃないよね
仕事減らして休み増やしてるだけの事を、両立してるって言えるんだろうか

週休3日でボーナス100万円

３日も休んで暇を持て余しそう

その分給料も下げるならどうぞどうぞ

なんだただでさえ日本一高給取りの東京の地方公務員をさらにさらに優遇するのか…

意味のわからないボーナスだけで底辺より貰うという公務員

はよAI導入しろって
半分くらい一生休日になるだろ

四直二交代制にして365日24時間窓口開けろ💢
なんか死亡届受理するために宿直がいるそうやが？

正規の公務員減らして非正規の公務員を増やしたのにこの仕打ちwww
非正規は生活できなくなるな

おい
派遣なんだが？
給料下がるんだが？

週に1日しか休ませません
毎日8時間労働しなさい

誰が決めた事なんだよ

職員の天下りを規制したり厳しい対応したらどうなるか

斎藤を見たら分かるよね

まぁ、日本の残業前提の仕事を考えたら週4日2時間残業で8時間
それを1日休みにあてて週休三日でもいいかもねぇ
企業も残業代減らせるし

>>120
公務員の定時の17時15分から2時間労働時間延長だと19時15分

スーパーの半額シールの時間に間に合うかもなw

>>183
後ろ2時間でなく前後1時間ずつプラスでもええんやで

>>244
公務員は8時半始業だから1時間早くって7時半から仕事か！w

週休3日とかセレブかよ

公務員は一流企業がと同じ待遇じゃあなかったの

ん？批判してるのはどんな層なんだ

ふん、まだまだだな
俺なんて週休7日だぜ

週10時間労働を4日で週40時間の週休三日制。
これがいい人は選択すればいいし

役所の非正規公務員はだいたい派遣だから時給1500円くらいだろ
週4勤務だと8時間を月16日として月の労働約128時間とすると月収192000円にしかならないな

>>129
地方なら１９万あればそれで十分だから（震え声）

こんなの賃上げが前提に決まってるだろ

うわ休みまくり

宮城県も導入してたけど働く総時間は変えずに週休3日取得可能、ってのでしょ
://image.gallery.play.jp/mmt-news/articles/e44a130ecd39401d95ef94ac0a9a1665/aabb8105-12ae-42ce-92de-8da61aa78636.jpg

://www.asahi.com/articles/ASSD336LGSD3OXIE00JM.html
都職員は現在、始業や終業の時間を自分で決めるフレックスタイム制を活用して
勤務時間を調整することで、休日を4週間に1日追加できる。
これを1週間に1日加えられるように見直して、「週休3日」を実現できるようにするという
https://www.asahi.com/articles/ASSD336LGSD3OXIE00JM.html

休みの穴埋めは下請けに負わせる予定か

都税が減ればええけどな😗

「導入してた」じゃなくて「導入目指す」だ

全体の奉仕者であることを忘れるな

そもそも公務員は育休三年取れるからな
民間は一年なのに

>>141
民間も取れるだろ
ブラック企業が取れないだけ

役所も銀行も最前に座ってるのは非正規雇用ばかりじゃねーか
マックもセブンも結局アルバイトに頼って成り立っている恐ろしい世界だよね

時給労働者が泣くぞ

これ批判してるのは、パートを低賃金で働かせてる小売や飲食のオーナーだろ

今赤ちゃんの世代が大人になる頃には週休5日制になってるよ多分
人間は消費するだけの生き物になってる
んで資源使い果たして滅亡する

遊ぶにも金がかかるのに
週に４日しか働かなければ
それしか給料もらえないんだろ？

だめじゃん

1日分を4日にふりかけ

子育てにも金がかかるんだが

今の世界人口って60億だっけ

海外みたいにローテーションで回すかわりに
人員増やして給料減らせばよくない？

>>153
一時、氷河期の時に議論されたワークシェアリングは頓挫したな
氷河期の時に公務員や正社員にワークシェアリング導入しとけば
マシだったのに

いいね！

日本人は生産性低いけど勤務時間長いのだけが取り柄だったのに

公務員はのんきでいいな
国から無限の金が出るならそら可能だわな

我々は週休七日を求めます

正社員で働きながらはそもそも無理があるのでは？
非正規の賃金を上げれば、正社員にこだわる必要ないだろ。

ブラック企業なら休み要求しただけでも恫喝されるのに

まずは完全週休2日制を義務化してからでは？

その分、職員の給料下げろよ

昭和は週休1日で土曜も半ドン
残業も少ないから良かった
昭和の最後あたりから週休2日で24時間働けますか？とかやる糞制度

>>168
平成には週休という概念もなく休日出勤が蔓延り、残業代が出ないことすらあった

>>168
リゲインの「24時間戦えますか」が流行ったのが悪い

金土日の三連休だと木曜日もしくは月曜日が暦で休みなら四連休とかもあるのか
月給なら嬉しいなw
俺は完全週休二日で年間休日も暦の旗日など休みでも営業職で休まないこともw

給料も減らせよ

楽なことだけ導入

東京の通勤地獄を思えば10時間×4ってサイコーじゃん

>>177
可処分時間が増える上に服とか身だしなみに関わる諸経費もやや減らせるしね

公務員だけしかやらんやろ

キャリアを諦めないとか書いてるけど実質的に週休3日のやつが評価されることは無いだろうな

この国にはとにかく人が足りない！個人と企業はどう生きるか？人口減少経済は一体どこへ向かうのか？
なぜ給料は上がり始めたのか、人手不足の最先端をゆく地方の実態、人件費高騰がインフレを引き起こす、「失われた30年」からの大転換、高齢者も女性もみんな働く時代に……

(略)

◼労働参加率は主要国で最高水準に

近年の日本の労働市場では、これまでであれば働いていなかったような人たちの労働参加が急速に拡大している。

女性や高齢者の急速な労働参加は、これまでの日本の賃金の動向にも大きな影響を与えてきた。そして、その影響は労働市場の内部だけにとどまらない。財・サービス市場なども含め、経済全体にも広範な影響を与えてきたと考えることができるのである。

◼全員参加型経済への移行

本の高齢者の就業率もまた近年急上昇している(図表1-28)。
過去の世代においては、女性が働かないことが当たり前であった時代背景もあって高齢女性の就業率は低い水準にあった。
しかし、この20年の間に60代後半の女性の就業率は23.7％から41.3％まで急上昇しており、60代後半男性の就業率も同じく大きく上昇している。

高齢者の高い就業率は日本特有の現象である。日本と米国、フランス、ドイツなどの年齢階級別の就業率を見てみると、日本の高年齢者の就業率は突出して高い。

60代後半男性は日本が61.0％と既に多数の人が働いている一方で、米国(37.6％)、フランス(11.8％)、ドイツ(22.9％)など他国はいずれも日本より就業率が低い。

70代前半で働いている人の割合も日本では41.8％に達しているが、米国で21.7％、ドイツが11.5％、フランスにいたっては4.1％しか働いていない。

全文は↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/01c271420b30fc9de76c8b3d665cef4f9d38cde4

[現代ビジネス]
2024/12/2(月) 6:09
https://news.yahoo.co.jp/articles/01c271420b30fc9de76c8b3d665cef4f9d38cde4

>>1
逆に働かずに生きていきたい！と叫んでる人は
誰に自分の衣食住を破綻させようとしてんだろ
そこに答えがありそう

>>520
破綻→負担

>>1
働いて働いて貧乏な日本
高齢で働くと損するのに働くのが日本なのに
それでも働いて、さらに貧乏

>>1
これは良くないことだろう

>>1
だから少子化になるんだよ
当たり前の話や

女から結婚、子作り、出産、子育ての時間とエネルギーを
労働が奪ってるんやで

なお生産性は主要国最低の模様

>>3
高付加価値商品なんて日本人には貧しくて買えない

>>3
簡単にクビにできないからな
雇用が安定してるメリットとどっちを大事にするかって話

>>3
全国民を食わせる、全老人を助ける
なんてことやってりゃ世界最低の生産性にもなるわ

>>3
ほんこれ

みんなで働いてるはずなのにＧＤＰは30年間変わらずだからね

加えてスター経営者や億り人が少なくない数出現しているので
平均的日本人は更に相当貧しくなってるよね

>>201
GDPってみんなが働くことよりインフレになったりGAFAMテスラの経営者みたいな世界中から富を吸い取れる奴がどれだけいるかって方が大きいから

>>3
ドル建てだからじゃないの？
文化も違うのに、生産性とか、まともに数値で出せないとおもう。

>>3
日本の会社員はクビにしにくいせいです

>>3
じゃあどこが高いんだ？
そして高い国がいい国なの？

>>3
給料上げないからじゃね
他にどうやって上げればいいんだ？

>>3
一人当たりGDPだと老人が働くほど落ちるんじゃないか？
最近そんな統計でてた

>>3
そりゃ老体に鞭打って働かせてたら生産性なんて上がらんよ

働かざるもの食うべからず！

ウツクシイクニ

やべえ

地獄

国と大企業の癒着問題だからなこれ
中小と個人の金は国と大企業に吸われてる

近所のおばさん達も75くらいまで働いてる人の方が元気モリモリのバリバリ
働いてない人はヨボヨボしてる

>>7
働いてるから元気なのではなく
元気だから働けてる

金が無いというのもいるが、暇を持て余してるという人もいる

>>9
氷河期世代の子供を養わないといけないからうちの親も70で工場で働いてる

>>101
さっさとハロワ池w

>>101
なに自分を棚に上げてんだよｗ働けやｗ

まあ老人の体力でも勤まる仕事が増えるのは良いこと

高齢者が働くのはよしわるしだろう

貧しくなったなぁ

>>17
結局これ。働かないと食っていけなくなった

ボケ防止には働くのが1番って老人界隈でキャンペーンされてるからな

働けど働けど
我が暮らし楽にならず

公務員天国

>>20
キミ、高齢者じゃ、ないだろ。
労働集約型の仕事で勝ち残る企業は、最低賃金で働く高齢者をいかにシステム化して使うかだ。
シルバー向けの仕事は多い。
ボタン押し、旗振り、掃除、品出し。

今や平均寿命が男性83歳女性87歳なんだからフェードアウトしつつ60代は働くべきだろ

生産性の低い仕事ばかりだから経済成長に期待できない

老若男女みんな働く
みんな平等でいい

高齢者が働かないと食えないのならかわいそうだね

私の知ってる70代の方々年金生活では成り立たなくて嫌々働いてるよ

？？？日本の女は世界一働かないってここで散々見たんだがアレ嘘だったのか？
凄い情報操作だったな…確実に格差が開くフェイクだったのかな？

ヤバすぎ

>>29
G7だとアメリカイタリアは日本より女の就業率低いよ
アメリカとかあれだけ子供一人にできない法律あるんだからそりゃそうなる

景気がいい証拠なんだよな
不景気なら爺さんの職場なんて存在しないわ

>>30
介護士が多い

>>30
それもあるかもしれないが若い人がこないから高齢者で回してる職場が多い

無職でも生活できるって選ばれし特権階級か？

義母がデイサービスに通ってるけど老々介護よ
若いスタッフ少ない
元気な老人が弱った老人を世話してる

年金で生活できないなら働くしか無いだろw

良いことだと思う

働きたくないでごる！絶対に働きたくないでござる！

若者から金を奪い仕事まで奪う
いつまで生きるんだ

>>43
若者から奪ってない
若者が嫌がって寄り付かない仕事
介護、清掃、警備なんかのいわゆる底辺職は万年人手不足で高齢者でも採用される
若者が好む仕事は採用されない

>>98
これマジ
こういう業界で働いてるが、職場に80歳の人いるよ
ヨボヨボの夫の面倒を見つつ、働いてる。
子供はいない

平日の昼間から5ちゃんねるがいつのまにか特権階級になってたんだな

>>45
人生諦めてるか公務員のどっちかだな

そりゃあそうだろうなー年金で食えたら働かないだろう

老害のミスの責任は
氷河期になすりつけ

富の集中が先進国中で最も低いのが日本
しかも健康保険が充実し老人まで働ける理想の長寿国家

世界が日本に追従するぞ

高度経済成長やバブルもあって資産の一つも築いてないキリギリスの事なんか知らんがな

議員は堂々と仕事中昼寝してるのに

働きたくないでござる

若者は知らないと思うが昭和時代には「悠々自適な年金生活」ってテレビCM流れてたんだぜ？
今では信じられないだろ？

７０過ぎたらきついだろ

60歳になったら縁側で近所の友人と囲碁や将棋を打つんだろうなと思ってた

もう終わりだよこの国

それでもほぼゼロ成長でアベノミクスが支えなんだな

危険が伴わないような図の労働なら高齢者も出来るだろうけどなあ
危険が伴う仕事は高齢者は止めといた方が良いよ

皆が望んだ国になってきたな、俺は60にまでなって働きたくないから一抜けさせてもらうよ

実際ここにいるお前らは特権階級？

>>66
テレワーク階級

>>66
俺はいつものトラックドライバーだwww

>>66
６０代の年金生活者だぞ
日本とアメリカのダブル年金で悠々自適だ
円安万歳！

雇用延長とか再雇用で高齢者が働いてるから人件費が下がって日本経済が保たれてるんだよな
あと20年くらい経てば働き手が居なくなっるよ

老化現象で書き込むのもうまくいかなくなったわ

働かなければ生き残れない

高税率低福祉の自己責任国家だもん

安倍の時からそうしようとしてたよな
女性が輝く社会とか
一億総活躍社会とか
良いことのように言ってるけど低賃金労働者を活用しようって意味だからな

平均貯蓄額とか厚生年金額とか
平均するとそこそこありそうだが、平均以下の貯蓄や年金の老人が多いから働かないとやっていけないのが現実じゃね？

そんなに働いてるのに30年停滞
日本人は一生懸命何を生産してるの？

>>83
ホワイト中抜空残、現場サビ残

>>83
生産せずに消費ばかりする階級がいるからね
しかも生産側にろくな対価を支払わず法を盾に召し上げる
生産側は切り詰めて行くしかない

ここに居る高齢者は俺と同じで金のない人も居るだろう
ここは金を出さないで暇つぶしが出来る

ヒキニートは若くして働かなくても生きてるのにな

働かざる者食うべからず≠日本人は動けなくなるまで働かないと食っていけない
そりゃ手っ取り早く稼げる方に逃げるわ

年金あるのに生きてけねぇってのはどうなのよ

自分は60以降働くつもりないけど
働きたい人はどんどん働けばいいと思うよ

住民税が非課税の世帯の７０パーセントは高齢者だよ
貧乏な高齢者は多い

今の若者は新NISAで資産形成の足がかりが作れるし老後もわりと余裕あると思う
その時に体が健康だから少しは働こうと思って企業に雇われとして働くのか
個人で稼ぐような時代になるのか
その時になってみないと分からないね

>>97
将来はNISAとかの制度利用した人しなかった人で凄い格差つくんだろね
同じような仕事で同じような収入でも全然違う老後が待ってる
今だって舐め腐って年金払わなかったような老人は困窮してる

日本は高齢化が進むのだから
高齢者の生産性を上げないと経済成長しないだろう

高齢者にも稼げる仕事をしてもらった方がいいのでは

>>99
重要なのは競争と改革です
競争も無く、昔ながらの非効率なやり方で長時間、大人数で働いても生産性は上がらないし、経済成長はしませんよ

働くことに生きがい見出してるやつ頭おかしいと思う。
なんで70、80になってまで働いてんのよ。

>>105
個人事業者に定年はないよwww

>>109
さすがに８０くらいになったら引退でいいでしょ
平均寿命的に男性はもう８０代前半だし
（女性は８０代後半が平均寿命）

>>105
働かないとだらだら酒飲んでネットみてるだけやろ？その方が虚無感

>>105
健康なのに毎日が日曜日も結構詰まらんもんだよ
定年になったら趣味に生きるなんて、よく言うけど
最初だけだからw

無職こどおじ優越感

エジプトのピラミッド＝日本のタワマン

竹中、財務省「働かざる者食うべからず」

80代で働く人の特集をテレビで昨日みたよ

農業や自営業ならまだしも
清掃はきついな

>>118
６０代から農業やれる奴を教育して欲しい

>>118
うちのばあちゃんは76でビルの清掃してるけどやりがいがあると言ってるよ
できればマックで働きたいらしいw
ずっと専業主婦だったからじいちゃんの死後、働くのを解禁されて楽しくて仕方ないみたい

>>144
まぁ本人がやりたいのなら止めないけど
全員がそうじゃないしなぁ
高齢になるとどうしても膝や腰が痛いとか
持病かかえちゃうし

>>144
女性は元々社交的で外に出たいんだよね

専業主婦が絶滅危惧種に

支出しすぎてんだろ
身の丈に合う生活って重要だわな
で日本の身の丈、日本人の身の丈ってそんな高くない
だって貧乏だもん

年金日にATMに高齢者が列をなして並んでる
不味しい高齢者が多いのがわかる

敵は財務省にあり⚔

豊かなら働く人なんていませんよ

>>129
そうでもないよ

ガンガン増税していかないと増え続ける老人の社会保障費を維持できないんだけどおまえらはそれでも増税に反対するの？

ダラダラと長時間、長期間働くんじゃなくてさ
効率的に、しっかり、働きましょうよ
時間だけ長く働いて豊かになれる時代じゃありませんよ

>>136
効率的に短時間働いて時間作っても何かする金が無い

>>145
効率的に働けば、同じ時間働いてもお金はたくさんもらえますよ！

参加はしてるけど時間が短いとか職種が偏ってるとかでしょどうせ

ええっ、お前ら働いないのに？w

働くことで身体の劣化の進展を遅らせてくれます
過度なストレスを伴う職場でなきゃ、元気なうちは働いて方がよいと思います

課題は、合うような仕事に巡り合えるかどうか
賃金は二の次だと感じます

意欲のある高齢者に仕事を

>>147
そういう余裕綽々な人もいるだろうが年金じゃ生活費足りなくて生存のために働いてる人たちにとっては賃金が最も重要

団塊世代は年金保険料を２５年間納めてないと無年金になってる
今より厳しかったんだぜ

労働生産性が低いから
人海戦術か

>>155
生産性については企業がもっと真剣に考えないとね
長時間働けばいい訳では無い
成果の方が重要

８時間ダラダラ働くより、短い時間でテキパキ働いた方が報われる（給与とかで）社会にしないと生産性はどうしても上がらない

ドイツなんかが生産性高いのは、労働時間の規制がきついのと、土日とか一部の店舗除いて皆閉めなきゃならないから、逆に短い時間で成果出すような仕組みになってる

>>167
企業じゃねえよ
国民と政治家が考えなきゃいけねえんだよ
国が法律で規制してんだから

>>178
今は長く働いた方が残業代とか時給とかで労働者側にとって儲かる仕組みなので
極端な話、手を抜きながらダラダラ長時間労働した方がお得になる（給与的に）

でもそれじゃあ生産性という意味においては、
ダラダラ手を抜いて働かれるので不利ですよ？って話

>>185
だから、企業側の問題じゃねえだろ？
そういうダラダラ長時間働く労働者を解雇できないのが問題なんだろ？
それは法律で規制してんじゃん
企業が無駄にダラダラ長時間働く労働者を雇用し続けたいわけねえじゃん

>>167
VWのポロですらトヨタのアクアより高い
普通のガソリン車よりハイブリッド車の方が安くないと売れないんだから、労働生産性以前に付加価値付けたら日本じゃ売れないんだよ

老人「お前働いてねえじゃん」

そうそう、こんどは６２万円まで稼げるようになったじゃん
がんばって働きなよ

重税で給与安く、年金も少ない
自民党による働くしかない罠

働きたい日に働けるならまだしも日本人の遺伝子がそうさせない
週5でよろしくだもの
高齢者じゃ厳しい現実

親が高齢になって介護のために実家にUターンして仕方なくこどおじデビューしたよ

こんなに働いてるの日本だけだからな

男女の賃金格差の是正を目指す政府のプロジェクトチームは、石破政権になって初めての会合を開きました。非正規雇用を減らすため「短時間正社員」などの議論を加速させる考えです。

29日の会合で厚労省が示した資料では、非正規労働者の割合は労働者全体の37.1％で、女性だけで見ると53.2％と半数以上を占めます。

　現役世代の非正規雇用者は男女とも減少傾向ですが、正規雇用の仕事を見つけられず非正規となった、いわゆる「不本意非正規雇用」の割合は、男性が15.3％を占めた一方で、女性は6.9％でした。

　女性は家事・育児との両立などを迫られ、非正規雇用を選んでいる可能性もあるとみられます。

>>1
短時間正社員と
正規時間正社員の格差😨

責任あるバイトで草

>>3
草

>>3で終わってた

>>3
草

>>3
いまでもバイトに責任有るんだが・・
正社員がどうすんだ？ってバイトに聞く阿呆いるだろ

なんで正社員じゃないんですかね(憤慨

ファーwwwwwwwwwwwwwww

意味のない正社員だよ

撤退ではなく転進
非正規ではなく短期正社員

草

ますます正社員減りそうで草

名ばかり正社員

世にも奇妙な話のタイトルでありそうやな

言葉遊びかな？

正社員を短時間正社員に落とせるな

>>16
とうとう出たね。。。

>>16
郵便局かな？

不本意非正規の割合低すぎない？
ホントに正社員じゃなくていいと思ってんの？

もうめちゃくちゃだよ

レンタル短時間正社員

勤労のレジャー化

国民総タイミー化

正社員
ー超えられない壁ー
短時間正社員
ー正社員の壁ー
非正規雇用

壁がどんどん増えてくな

>>22
正社員とバイトの悪いところ取りで草

1億総バイト社会

どうせ残業で8時間やろ

男女関係なくて草

意味のない制度だよ

よくわからない

>>28
正社員(ほんとうは非正規ンゴ)が増える

時短正社員(パート)

これはどのお友達のための利権づくりやなんや？

天下りしやすくなるな

短時間国会議員

正社員になるには1週間40時間働くかゼロかの2択はマジで良くないとは思う

本来は1週間40時間って限界の限界みたいな立ち位置なんよね

自民党「賃金を上げてくれたら正社員は減らします(ゲス顔

派遣社員って言葉使えないから短期社員って
ただの言葉遊びだろ

契約社員と何が違うん

まぁぶっちゃけ解雇規制緩和に既にいる正社員側の労働者が賛成しない以上
非正規の比重を増やしていくしかないのも事実
そしてその方が政府側も労働者同士を分断させて対立させられるから好都合

派遣の新しい言い方？

安倍が作ったやつはこれ

限定正社員とは、職務内容や勤務地、労働時間のいずれかを限定しつつ、無期雇用契約を締結する労働者のことです。厚生労働省では「多様な正社員」と呼称されています。

>>46
これって総合職と一般職みたいなもんか
今は地域総合職とかなんか言葉遊び始めてるけど

女の方が非正規多いって妊娠出産を気に辞めて
子どもを預けてパートが主流なわけやし

ニートって正社員の時短勤務とか知らんのやろな…

責任あるバイト辛いなｗｗｗｗｗｗ

派遣の中抜きを規制した方が全然いいだろ

短時間正社員に文句言ってる奴は何を考えてるん？
7時間勤務とかになったら最高やん
ワイも昔フルタイムで働いてたけどきつすぎてニートや
7時間勤務やったら普通の人の1.5倍くらいの効率で働けるで

>>52
給料変わらないならともかく1時間減っただけで給料3割減、昇給なしとかになる未来見えてるからやろ

>>60
それは制度設計次第やん、短時間正社員制度が悪いわけじゃないし

9時出社16時退勤がデフォでええやろ

短時間正社員ってなんなんだよ
言葉遊びしてんじゃないんだぞ

名前変えただけやろ

言葉遊びだな
準社員と同じ
ただのパートだろうがよ

>>56
いやパートは同一労働同一賃金でもないし賞与もないし社保もないし…ほとんど正社員と違うやん
社会について知らなさ過ぎやろ

正社員と非正規のデメリットを背負うのか

いや8時間勤務つらいンゴなワイからしたらこれは神

>>61
これは分かる

ワイも15時とかに退勤したい

時短社員はもうすでにあるだろ

長時間派遣

一般正社員も9〜15ぐらいにしようよ