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(前略)
■地方の独自色を誇るヨーロッパの人々
私はヨーロッパを訪れることが多いが、視覚的にも日本とは地方の姿が大きく異なることに、いつも気づかされる。一言でいえば、どの地方もその地方らしさが保たれている。高いビルが建つことはほとんどなく、街路もおおむね狭いままで、時間をかけて形成された街並みが大事にされている。街路の広さもふくめて凝縮された「狭さ」がたもたれている。さりとて窮屈な感じはなく、「ヒューマンスケール」という語が浮かんでくる。

BS日テレで放送されている『小さな村の物語 イタリア』という番組では毎週、歴史と伝統がある小さな町や村に住む人たちの暮らしぶりが描かれるが、見るたびにうらやましいと思うのは、彼らが地域に強い誇りを持っていることである。だれもが、おらが町や村に誇るべきものがどれほどあるか熱弁する。

そうはいっても、イタリアの地方も若者の流出や過疎化と無縁ではない。やはり社会問題化してはいるのだが、各地方が元来もっているポテンシャル、歴史や伝統にもとづいた独自色が、日本とは比較にならないほど大事にされていると痛感する。石破総理がいう「若者や女性にも選ばれる楽しい地方」という原点が見失われていない。

■「なにもない」地方などないことに気づくべき
片や日本はどうだろうか。私は城に関する仕事もしているので、各地の城下町を頻繁に訪れるが、そのたびに暗澹たる気持ちになる。目立つのは、駅前が再開発と称して、古い街区がすっかり更地にされてしまっているケースである。そこには広く真っ直ぐな道路があらたに敷かれ、地域のあらたなシンボルと位置づけられていると思しきタワーマンションが建つ。

整備が進行中の町も、すでにある程度整備された町もあるが、後者の場合、歴史や伝統に根差した町の個性が皆無で、さらには歩く人も走る自動車も街区のスケールにくらべて少なく、居心地が非常に悪い。それでいて駅から少し離れると、空き家や空き地だらけの街区やシャッター商店街が目立つ。町の個性を徹底的に否定した再開発のせいで、伝統的な地区はますます寂れるという最悪の循環が生まれている。

前述したように、イタリアの人が誇るべきものについて熱弁するのに対し、地方に住む日本人の多くは「なにもないところで」と説明する。むろん、そんなことはありえない。日本はほとんどの町に歴史や伝統があり、長く育まれてきた価値がある。その地域にしか見いだせない自然の美しさや豊かさもある。

ところが、東京などの大都市とくらべて、「なにもない」という結論を導き、せっかく「ある」ものを再開発で壊し、ミニ東京のようになろうとして、ほんとうに「なにもない」場所にしてしまう。しかも、進む少子化を考えれば、タワマンなどどう考えても近い将来、負の遺産になるのが必至である。近隣の町から人を呼び寄せるつもりかもしれないが、そもそも人口減が避けられないなか、住人の取り合いをすれば地方が共倒れするだけである。

出生数が8年で3割も減るほどの少子化が進んでいる以上、「若者や女性にも選ばれる楽しい地方」をつくらなければ、日本の地方はみなゴーストタウンのようになってしまう。だから、石破総理の「地方創生」に期待をしたいが、各地の現状がすでに述べたようである以上、創生の道筋を地方にまかせるだけでは、さらなる沈下を招くに違いない。

「なにもない」地方などないのだから、東京を真似ずに「ある」ものを活かす。ヨーロッパの視察なども重ねて、その活かし方を徹底的に検証する。まずは、国がそうしたことを主導し、地方に考えさせたうえで創世の道筋をつけないと、むしろ前述したような悪循環が生じるから、心してかからなければならない。

人口減少を考えると、地方をめぐる状況は今後、厳しさを増す一方だと思われる。豊かさの象徴として整備が進められてきた道路や橋梁も、町の文化施設のようないわゆるハコモノも、老朽化が進んで整備や維持にこれまで以上の費用がかかるはずだが、少ない人口でそれをどう賄うのか。街区にせよインフラにせよ一定程度は切り捨て、公園や農地にすることや、林に戻すことなども考え、持続可能な地域に絞って、ポテンシャルを活かした町づくりをする必要があるだろう。

※以下略
※全文は引用先で

デイリー新潮編集部12/28香原斗志
★1：2024/12/28(土) 09:55
前スレ
本当に日本が終わる…予想より20年以上早い出生数70万人割れ　“なにもない”地方に求めたいこと★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1735383966/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1735383966/

>>1
この人の言う歴史と伝統を大切にするイタリアの地方の町や村と、日本の限界集落は、成立維持されてきた歴史、過程、事情とかが違うんでないの…？

諸悪の根源は東京一極集中

>>5
そこに共稼ぎと児童手当の現金支給がさらに不動産バブルを煽ってもはや生活できない状況になってきたからね

ド田舎には自然や昔ながらの農地は残ってるけど…ジジババだけだよ。
観光客もほぼ来ないし、嫁はこないし子供は都会にでて未来は無い。
文句言うなら、開発も一切しない不便なド田舎に子孫も何代も住み続けてみろと。

まともな仕事がないからだろ

これからは「いつまで生き延びるか」の勝負だね

枠だね

氷河期の恨み、とくと味わってほしい

人口が減ると日本が終わるという謎理論。
一人あたりが使える資源が増えるのだから豊かになるだけなのだが。

>>36
このままいくと誰もいなくなるんだけど

>>100
一度転がると無限に減っていくのが人口減の怖いところ

どこかで止まるってのは難しいからな

>>36
日本は資源国じゃないし農業用の肥料農薬さえ海外から買い付けてるんだけど
そのための資金は国民みんなで製造業なりインバウンドなり価値創出して稼いでるんだが

人口減ったら食うものにも困ると思うぞ

上級は海外に脱出して悠々とやっていくんだろ？
どこ行くか知らんけど

少子化は子育てよりも自分の時間が大事だという価値観の蔓延が原因だよ。

収入が要因ならバブル期にベビーブームが起こるはずなのに、実際にはバブル期でも少子化は進行した。

いま所得を増やしても、自分の時間の充実に使われるだけで少子化は解消しないだろう。

とりあえず公立高校に関しては統廃合が必要。
今年の出生数、今の中学生世代と比較して40％減だと今の校数、教師数の維持は不可能。

IT技術の進歩によって地域感の格差はなくなり東京一極集中は解消されると思われたが結果はその真逆
IT技術の進歩によって地方では仕事がなくなりSNSの普及によって東京のキラキラ感が誇張され地域格差がより鮮明になり東京一極集中が更に加速した

日本の都道府県全てを東京都にした方が地域感格差がなくなって渋滞とか店の混雑とかも減るんじゃないか
全ての地域が首都になれば地方とか田舎とかのイメージがなくなって移住することへの抵抗も減るだろうし
TVも全ての地域で全ての民放を見れるようにして
冗談ではなくマジで

デジタル化が進んでゲームソフトや音楽もダウンロード販売が主流になり店に出歩く出歩く必要がなくなった
労働者は個人経営などの独立性を奪われチェーン店や大型ショッピングモールなど極一部の巨大資本のみに富が集中するようになった

可処分所得や持ち家率で見たら
都民が全国最下層なんよなあ

他人と同じものに群がっていて
成功なんてできるわけないから
当然っちゃ当然なんだけどね

まぁ比較的子育てがやりやすい地方を捨てればこうなるわな。

今まで多すぎたんだよ

>>92
そういう話じゃない
将来の現役世代と老人の社会保障の負担構造が更に悪化することを示唆してる
簡単に言えば今老人支えてる現役世代の年金破綻、社会保障縮小の可能性が高まった

>>257
政府が支出すればいいだけの話で
世代間で格差をつけてはいけない
なんの為の政治家なのかと

>>268
今何もしない政府になにを期待するんだ？

>>285
もちろん自民には全く期待していない

>>285
何もしないことを期待したい
政策効果もなきゃ責任も取らないなら小さな政府でいいよ

先手先手だねｗ

選択的未婚母が増えれば良い
旦那はあいらないけど子供は欲しい人はいると思う

団塊世代が産まれすぎたのがそもそもの原因なんだろ
50万人まで下がっても問題ないよ
団塊世代がいなくなるまで、もう少し辛抱すりゃいい

>>107
50万で止まればいいね

今や老人から若者まで「自分が生きてる間持ちこたえればいい」と思ってるだけの衰退国だし

一応、観光客は滅茶苦茶増えてる
以前は衰退が凄かったけど

>「なにもない」という結論を導き、せっかく「ある」ものを再開発で壊し、ミニ東京のようになろうとして、ほんとうに「なにもない」場所にしてしまう。

>街区にせよインフラにせよ一定程度は切り捨て、公園や農地にすることや、林に戻すことなども考え、持続可能な地域に絞って、ポテンシャルを活かした町づくりをする必要があるだろう。

残せといいつつ切り捨て縮小しろってメチャクチャ書いてるな

外国人が増えて国際化も進めれば人口も本当に増えるのでしょうか？情報求むっ！！

20年後には定年亡くなると思うけどね
70-80のリーマンだらけになってるでしょ、んである日急に体動かなくなって会社クビになってその半年後死ぬみたいな。そんな社会になってるよ

地方出身者を大量に受け入れる居住地として、かつてのニュータウンが負の遺産になったからこその今のタワマンがあるわけでこれも負の遺産になるのかどうかはなんとも

便利な場所には人が集まる
昭和平成は人が一気に増えて不便な場所にも住むことになった
これは時間が解決する

とことん住み分けしたほうがよい
地方は地方で色々分別される
農業メインだったり工場地帯だったり

>>150
その地方から若い女が逃げ出すんだから仕方ない

こんな世の中で一人生活するのも大変なのに　子供育てるのなんて大変すぎるんだよ

完全に＼(^o^)／

まともな大学通って何か専門的な分野学ぼうとしたら地方は無理なんよ
地方で一番快適に過ごす方法って
高卒で就職して車買って同級生かそのツテで結婚相手ｹﾞｯﾄすることだからな

東京大阪あたりと別の社会なんだよ

どこ見ても東京礼賛の記事ばっかだもんな

日本人は牙が抜けちゃったからねぇ

住み分けして村長が方針決める
市とか町とか要らん

非正規という素晴らしい制度を考えた奴等天才

地方に住んだら税金安くするとか

今さら感が半端無いw

誰が言ってるんだ？

この年末に
独身スレや少子化スレがあちこちでたちまくりで
本当この手のスレは人気あるね

日本が終わったら日本はどの国のものになってる？

日本は人口多すぎだし少子化していい
可住地面積的には日本の適正人口は3000万くらいだよ

>>193
オーストラリア土地余りまくりで草なんだ

>>193
少子化と高齢化が進むと貧しくなんのよね

>>193
働かないなら適正人口関係なく駄目じゃないか
今の若いのは農業とかやれんのか

>>193
適正はそうかもしれないが
そこまで人口減ると適正な人口動態とはほど遠い事になる
老人９に若者１みたいなｗ

>>223
少子化ってより少子高齢化なんだよな、比率の問題

>>193
人口が少なくなると国内需要が減るのよ
高齢化でさらに需要が減るのよ
海外競争力が無ければ国内の仕事は大幅に無くなるよ
若い世代を食わしていくことすらできなくなる

物価が安くなれば人が寄り付く

異次元の少子化対策、結局何も始まらなかった

今後は違う社会創りを目指すしかないな

狭い範囲にランク差が集まりすぎて意見が纏まらない例

失われたていうけどもうこれがデフォなの気付かないとね
こっから伸びしろはなし
あとはひたすら堕ちていくだけだ

予想より20年以上も早いのか

氷河期世代には金融資産無い人がいっぱいいる
あと15年くらいしたら生活保護受給者の急激な増加で
社会保障費圧迫する地獄が待っている

実は年々外国人労働者や留学生の受け入れ数が増えてる日本は世界4位の移民受け入れ大国なんですよ

>>224
日本で就職する留学生どれくらいいるんだろうな？
賃金や労働環境考えると祖国で就職した方がマシって殆どの留学生が思うんじゃないだろうか

最近、綺麗な子が増えたんで
いろいろと明るくなってる気がする

>>232
昭和の人たちより体格縮んでるのに？

>>251
体が大きいかどうかというより
ラインがキレイになってる感じがするな
昔ほど力使わんし食べ物も飢餓と無縁になったらそうなるよ

大規模店舗なんちゃら法で個人店消えて地方はどこも同じ風景だろ
チェーン店しかないやろｗ

土地は余ってるけど使い道がない
農業レベルの生産性では使われなくなってる

もし自分が氷河期世代でなければ日本という国の先行きを案じていたように思う
家族も友人もいるわけで少なくとも日本が良くなる方向を願っていただろう
でもそうはならなかったんだ残念だよ

子供欲しいけど経済的に不安な人達を支援するかと思いきや
そういう人から金取って裕福な子持ち支援だからな
岸田のせいで少子化はさらに加速するよ

あの暗〜い97年の橋本失政辺りで終わりが決まってしまったんだよ
その頃生まれた女の子が、今の母親になるべき世代
操縦桿を引っ張っても地面にめり込むしかないのさ

老人の老人による老人の為の政治
ツケは全部現役世代へ
現役世代がそれにブチ切れたのが
自民の過半数割れとタマキン党の躍進

陸続きのヨーロッパと比較してもなあ

次世代への投資を疎かにしたツケやな😥
この30年間のリーダーは酷すぎた

異次元の少子化対策（富裕層減税・所得制限撤廃）
↓
更に少子化が進んで70万人割れ

だーれも政治責任とりません

技術が進化すればするほど人類は退化する。
世の中が便利になり過ぎた。

失われたなんて言えるのはせいぜい10年くらいまでだよまだワンチャンあったけれども
30年40年は失われたなんて言わないね
もうそういう国なんだよ

おせちもいいけど…

結局、破壊と創造なんよ
シムシティで習った

観光で訪れた人は古い街並みを「風情がある」とか無責任なこと言って写真撮りまくるけど
地元の若者は古臭い街並みに魅力を感じないからどんどん離れるんやで

高齢者も消費者だからな
これ忘れるやつおるけど

>>276
介護ビジネスで経済成長しろってこと？
誰がその原資稼ぐのさ。無理無理

あと数年後生活出来るわからないレベルで物価上がり過ぎてるからね子供だ結婚だなんて余裕あるはずない

30年後の日本は東京神奈川千葉大阪兵庫京都愛知以外の田舎は悲惨な事になってそう

国は少子高齢化で労働者が少なくなることを煽るけど、本当の問題は需要が減ること
需要が減れば仕事自体が必要でなくなる
労働者も必要でなくなる
仕事が無くなればさらに需要は無くなる
国はいつも嘘ばかりついてる

子供を作るとか結婚するもだけど現実問題として地方には子供を産む場所がない
産婦人科がどんどん閉鎖され産婦人科医もいない
市内には無く病院まで車で１時間以上とか普通で陣痛来てからでは間に合わないから予定日前からホテルに滞在したり
何も無くなんかないって言うけど必要なものもないんだよな
リアルを知らなすぎる

若い世代から「結婚はしたいが、こんな先行き不安定な国で子供作りたくない」とか言われちゃう国だぜ？もう終わってんのよ。

男は稼ぎ女は美貌でマウントをとってきた
稼ぎでマウントをとれる男が減った

今日本に本当に必要なのは、少子高齢化の需要減少を見据えて、労働者数を減らして労働生産性を上げること
日本は全く反対のことをしている

日本終了にあっぱれを

予想より20年以上って現実を見えてない人がやってんだな
これはどうしようもないんだろな

>>320
20年ズレてるといえば2018年にUSB知らない大臣とかいたな
USBなんか1998年のパソコンにすら付いてたのに

いい加減増やす発想止めない？いつまでそんな価値観でやっていくのかと

>>歴史と伝統がある小さな町や村に住む人たちの暮らしぶりが描かれるが

もうこの時点で日本をディスるっていう結論を先取りしてんだよ
比較した結果結論を出すんじゃなくて、結論のために都合のいい比較を持ち出しているわけ

比較するなら日本の歴史と伝統が有る小さな町や村とだろ

もしくは
歴史も伝統もないイタリアの小さな町や村と
歴史も伝統もない日本の小さな町や村とだ

>>324
ちなみに日本もイタリアも出生率1.20なw

俺等50代のネラーにはどうでも良いこった
若い連中にはご愁傷さま

再開発する金がねー
反対派がうるせー
作る方も適当ー
発展不可

金の問題だけじゃないけどねw

魅力ある男女がいないってことでしょ。完成品しかいらないもん。
一人でも楽しめることいっぱいあるし。女性は独身の方が人生楽しんでるイメージあるわ。
やりたくないことはしたくないしね。やっぱ。

外貨が稼げる静岡愛知が首都になりそう…

sssp://img.5ch.net/ico/chibi_c.gif
厚生労働省が24日に公表した10月の人口動態統計（速報値）などを基に有識者が試算したところ、2024年の日本人の出生数は約69万人にとどまる見通しとなった。

国が統計を取り始めた1899年以降、初めて70万人を割る見込みで、少子化に歯止めがかからない現状が改めて浮き彫りになった。

試算したのは、デロイトトーマツグループの経済系シンクタンク「DTFAインスティテュート」の奥田宏二主任研究員。

1～10月の出生数は60万3638人で前年同期比で4・9％減少した。

奥田氏が今年1～10月や過去10年の平均減少率などを基に試算したところ、今年1～12月の出生数は日本在住の外国人らを含む速報値ベースで約72万人、

日本人に限った概数だと約69万人の見込みとなった。

国立社会保障・人口問題研究所が23年に公表した将来推計人口（中位推計）では、日本人の出生数が70万人を割るのは38年。

想定より14年程度早いペースで少子化が進んでいると言える。

奥田氏は

「全国的には出産する年代の女性が減っていることが大きな要因だが、地域ごとに異なる課題もある。より地域に合った少子化対策が必要」

と指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8f007157e02a38fbebc3d86361fe724609538e1
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8f007157e02a38fbebc3d86361fe724609538e1

減るJapan

完全に終わり。どうやって社会維持するねん。今ある会社を半分くらい減らさないと需要減に対応できないのでは？賃上げもどんどん難しくなり、大企業との格差が深刻になり、社会不安起こり‥容易に想像できるわ。

>>6
知られてないけど、既に人口減してる中、就業者数は右肩上がりで、過去最高更新継続中なのよ

出生数が減っても人口が減っても
働き手の数は増え続けてるんだから
職種ごとの需給アンバランスを是正できたら社会維持は余裕でできると思うけどね

>>27
需給アンバランスが起こる原因は待遇アンバランスに他ならないんだよな
なので小さな政府の方向では解決しない

>>32
社会維持はできるかどうかが論点だからｗ

社会維持はできる

>>36
出来ると思うって言って反論されたら出来るとか論調を変えちゃうあたりが良くないなぁ。

役立たずの子供家庭庁は廃し、浮いた予算を減税に回した方がいいな

本当に衰退してる国だな
人口が減る国に未来はない

ワシらの頃は140万人だったゆ
人口ピラミッドは後進国型の三角形
第一次産業従事者が多数派
本麒麟ぐびぐび

出生数の推移。アベノミクスになってから急激に減り出した。

2022年　770,759
2021年　811,622
2020年　840,835
2019年　865,239
2018年　918,400
2017年　946,146
2016年　977,242
2015年　1,005,721
2014年　1,003,609
2013年　1,029,817
2012年　1,037,232

>>13
10年で３割減か
終わりだな

まあ俺等が死ぬまでは大した影響はないだろうけど
次の世代は大変だろうな

ベビーブームって戦後の混乱期、オイルショックの不況時だから
金がないから産まないとは言うが景気が良くなって
若者が金に不自由しなくなったら出生率は逆に減るんだよ

>>15
景気悪くなってるし不自由してるけどもっと悪くなりゃ出生数が増えるとでも？

>>18
氷河期は一生貧困だが若者視点で見たらそれほど悪くはないだろう

>>22
よろしいならば増税だ！

>>18
それでも昭和40年代よりは豊かな気がするが

地元の小学校は自分が通ってた時は一学年に100人いたが今は10人以下だとさ
田舎は若い人はどんどん出ていっちゃうから平均の減少率の数倍酷い

お金とかじゃなくて普通にイヤなんだと思うよ
女は妊娠で行動制限されるしキャリアに影響するし
男も経済的DVうけるし離婚したら親権得られなくなる

国立社会保障・人口問題研究所によれば
出生数の中位推計では出生数が70万人割れするのは2043年だった。

低位推計だと2023年に70万人割れと予測していた。
つまり出生数は低位推計通りになる可能性がある。

減少が急激すぎるのはそうだけど元々多すぎたんだよ

国が税金とり過ぎだもん
特にインフレ税

性別で役割違うのに一緒くたにして駆り出したら、そりゃこうなるわな

モンゴルみたいにほとんどの人は首都に住む国になるだろうね
石川見てたら分かるけどもう地方復興する余裕も理由もない

街に娯楽が溢れ、就職氷河期からリーマンショックあたりまでの現役世代が子供産む余裕無いからこうなるのは残当

嫁さん32歳子育て２人目で今てんやわんやしてるのに３人目なんて考えられない

この国は一人一人が考えて行動して何とかするしかない

政治は機能してないから

自分のことだけじゃなくて一人一人が国のことを考えないと

時間が経ったら少子化は解消するのか？
んな訳ない。
加速するだけ。
絶滅が迫ってるのに政府は金バラまいてやってる感出すだけ。
終わってんね。

>>50
婚姻率7割程度で落ち着く恋愛結婚が主流なんだから既婚者の要望聞いて子沢山させる為に金撒くのは間違ってない
子沢山から逃げる既婚者だけの問題
核家族を基準にしたいのなら結婚を強制する必要あるけど最早そんなの無理

>>56
外国人が増えて国際化も進めれば婚姻率も上がるのでしょうか？情報求むっ！！

少子化担当大臣とか言うやってる感の極致

税金取りすぎ!!
給料入ったら所得税
物を買えば消費税!!
どんだけ税金とるんじゃ!!
そりゃ未婚率増えるし少子化まっしぐらになるわ!!

2026年に60万人割れ
2028年に50万人割れ
2030年に40万人割れ
2032年に30万人割れ
2034年に20万人割れ
2036年に10万人割れ
2038年に0人

>>68
20年持たなかったね日本。
人口が激減した日本は経済規模を維持できず、1ドル1000円並に価値を下落させます。
結果、海外からの輸入はほぼ停止し、日本人は日々の食料すらまともに入手出来なくなるのでした。
めでたしめでたし。

政府が国民にもっと産んでもらいたい、もっと産むべき、なんていうとボコボコに批判されからね

少子化に危機感を感じてる
子育てを支援します
としか言えない

こんな言葉遊びしてるうちは改善しないよ

aiがあるじゃん

何でも他人のせいにするところから直さないとダメだよね。

25年は60万人割れ見込みだな

人口は減って行ってるのに歳出は増やし続け、その増やした分の財源を増税で補う結果、超重税国家になっている
普通、人口が減ったらその減った分税収も歳出も両方減るんですけどね

意味不明な少子化対策という政策をやって、結果は増税

そりゃ減るわ

異次元では増えてるから

下手に子供とか作ってSNSで炎上や誹謗中傷でもしたら自分まで終わるからな
子供作ることのリスクが大きすぎる

こども家庭庁はなにやってんの？

皆が皆結婚して子供２人作らないと人口は減っていくんだからどうにもならんよ
パートナーがいて何の不安も無く子供作って育てられるってのハードルが高過ぎる世の中だもの

子供作っても、これからは主食が高すぎて食わせていけない時代になるからな
富裕層以外は産まないのが正しい

なんの役にもたってないこども家庭庁と男女共同参画は無くして
その分若者に支援だな

41童貞だけどもう8年ぐらい無職な生活保護だしなぁ
今更子供とか言われても特に何も出来る事無いしこのまま家でじっとしてても良いよな？

>>102
いいと思う
働いたら負けだしな

男女共同参画が癌

出生数の少なかった1966年の半分とかヤバくね？
もはや毎年丙午以下w

SNS普及の影響だろ

まだ70万人もいるのかよ余裕余裕だな
我々の氷河期世代の年金頑張って払ってくれ🤣

年何万人くらいで減少が飽和するんだ

現代教育の敗北

てっぺんと底辺だけケアすればいい自公政策の賜物や

既婚者の出生者は増えてるんだから
結婚を強くサポートすればいい

>>124
強制結婚で9割以上の婚姻率維持してたのを否定したお前が言うのかよ

>>124
子供を作りたいやつだけが結婚してるから出生率が上がってるように見えるだけ。
因果関係が逆

少子化は先進国ならではの傾向
グローバルサウスやBRICSなどは逆にドカドカ増えていて、今の地球人口８０億から
今世紀中には１００億へ行く勢い

肉親が海外駐在員で今年、子供産まれたけど
これはカウントされるの？？
１８才で国籍選択するんだけど？

AI自動化が進んで人間の数が不要な世界が間に合ってもらうしかないんじゃね

それまでに稼げる産業なりネタを作っておく方が大事で
人間の数なんて増やしようがないだろ
国家が子供を買い取って育てるとかしない限り

ピーク時が209万だから、ちょうど1/3。
凄いな。

2050年　9000万人
2100年　5000万人
2200年　1000万人

子供を生む割合が減るって事はまあどんどんスパイラルだわな

昔は200万人生まれて毎年100万人も人口が増えてたんだよな。
そりゃ経済も発展しますわ。

団塊ジュニアが定年退職するのが2040年頃から!!
人口減少と就労人口の減少で倒産する企業が増える!!

日本は失敗した社会主義

少子化対策なんも効果出てないじゃん
少子化対策やめてその分を減税した方が効果あるよ

社会が成熟するというか行き詰まっていくと、
その世代世代で十分な所得のある勝ち組しか子を産まなく（作れなく）なっていくんだね。

そうなるとどうやっても無理。
どんな世代でも、勝ち組と負け組は出来るから。

（社会競争で勝ち組と負け組が既に出来てるのに）
それを子育てバラマキ、現役勝ち組層に更に税金から金を渡してもっと産んでくれないかな？なんてどう考えても破綻している。
（ま、議員や官僚は、自分たちが欲しいからやってるのだろうけど）

>>152
所得のある勝ち組も学費などを注ぐためにせいぜい増えても二人とか三人までだからね

全世界的な現象なんでどうしようもない
女性の人間尊重すればそうなる

自分はやらないくせに他人にはしろというやつばかり
増えるわけないじゃんｗ

自民党『日本人が子供を作らないように増税、増税』

鉄道社会もガンだよねベビーカーで電車乗ったり乗り換えるなんてしてたら
一度に育てられる数はそりゃ減るからね

今の子供たちに体験が足りないというのは決定的ですね。 子育てに失敗した国です。この国は。親が子育てに失敗して、育った子供たちが 大人になって、どうしていいか益々わからなくなってるのが今ですから。 四十歳ぐらいの友人に何人かウルトラマン世代がいるんですけど、 その頃から顕著なんですよ。 テレビが出てきた時に害があるとあんなに言ってた人たちも、あきらめた。 漫画に害があると言ってた人たちも、あきらめた。 次々とあきらめていくうちに、ものわかりがよくなって、 テレビゲームが出て来たときに、害悪だと言ったら時代遅れと言われると思って いい歳してゲームをしている、話がわかるおじさんになってしまった。 上から下まで、見事にくだらなくなったんですね。

>>161
長嶋一茂とか見てるとどんなに毛並みが良くて親からも才能を貰っても東京都心だと
才能は開花されないものなのかて思うねあの体格と運動神経を活かせないのはな

減っていく俺たち

完全に政治と政策の失敗だな
政治家の先生方はこの30年間なにしとったのか

復原力の限界超えるともう回復しないもんな

毎年5万ずつ減ってんだな
2039年には0か

政治の失敗って叫んでいる人多いけどさ
先進国見回して出生率2をキープできてる国があるのかって話だよ
文化レベルが上がれば上がるほど子供を育てるのにコストがかかる。女性の社会進出が進んで晩婚化になる
これはどうしようもない事だと思うよ

>>175
どっちかつーと人口減少、高齢化を前提とした制度に見直すことだわな

例えば年金とか医療費とか

>>176
そういうことやね
崖を転がり落ちるのが嫌なら降り階段作ってなるべくゆっくり降りていくしかない

>>175
因果が逆
子育てのコストがあがるから子供の数が減るのではなく、子供の数が減るから一人の子供に
沢山のコストをかけるようになる
女性が社会進出するから産まなくなるのではなく、産まなくなるから出産や育児の負担が減って女性も男性と同等に社会進出するようになる

団塊の団塊による団塊のための政治
無事逃げ切ったらあとは知らねって感じなんだろ

子供家庭丁、役ただず、解散しろ

あと30年はもってくれよ！
あとはどうなっても良いから！

生まれてくるのは罰ゲーム

なぁに少人数で経済を回せるような基盤づくりをすればいいさ。
数年すれば増税やインフラ崩壊が待っているけどw

女性の社会進出が少子化に拍車をかけた

お前ら何で子供作らないの？

ハゲの特効薬があれば出生率は相当違ったと思う

これまでは第三次ベビーブームだった
出産年齢がばらけピークが分かりづらいが団塊ジュニアの出産年齢が過ぎこれからが通常

出生率は低迷しているが最近になって急激に落ち込んだわけではない

生物としてはいつか上向くのは確かだが
問題はそのトリガーがおそらく生命の危機を社会的に感じたときになるだろうということ

それは自然による天災かもしれないし、人工的なものかもしれない、かなり荒療治となるだろう
自分の生きている間にそれが起きるかもと思うとおちおち昼寝もできない

逆に考えるんだ　７０万人も生まれてる　そう考えるんだ

100万人切ったのが2016年だって

イーロンマスク「日本は消えて無くなる」「日本の人口減少はフリーフォール状態」

SDGsにのっとって女に好き勝手やらせていたら持続不可能社会になりましたとさ

氷河期世代もこのくらい少なければ

>>224 団塊に言えよ！

人口減が続くから増税やな
減税なんてw

自民のせいで滅茶苦茶だな

ゲルのままなら来年は50万割れも見えてくるな

2024年の日本人の出生数は初めて70万人を割る見通しだ。3日に試算を公表した日本総合研究所によると、出生数は前年比5.8%減の68.5万人になる。1人の女性が生涯に産む子どもの数を示す合計特殊出生率も1.15を割り込む。

日本総研の藤波匠・上席主任研究員が11月までに公表された人口動態統計を基に試算した

全文はソースで　2024年12月3日 15:00 [会員限定記事]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA033KR0T01C24A2000000/

★１　2024/12/04(水) 00:15:38.29
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733238938/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA033KR0T01C24A2000000/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733238938/

>>1
異次元では増えてるんじゃね？

岸田文雄の異次元の少子化対策
その結果がこれ

>>5
「よし、増税だ！」

>>5
岸田までの積み重ねだぞ
何も岸田で始まったわけじゃない

>>12
それはわかってるが
岸田が更に悪化させたし食い止める機会も逸したからね。

>>32
むしろ食い止めようがあったというの？？

>>71
90年代がラストチャンスだった
むしろ若者から搾取して老人につぎ込むという悪魔的発想を強化し続けたから悪化した

>>82
なら>>32のレスは誤りだね

減った方がいいじゃん
お前らは外出して人の多さにうんざりしないのか？

>>7
地方は商店街もシャッター通り

子持ちともなると、数千万の住宅ローンを抱え、子供の養育費に1人最低2000万を要し、 自身の老後には4000万必要とさえ言われているのです。

>>11
アルファード代が抜けてるぞw

>>11
そんくらい普通に稼げるだろ。

>>23
努力したら日本人全員金持ちになれると思ってそう
経済はゼロサムゲームやぞ

>>11
それが不思議なんだよね
親の家を相続できるんだから買う必要ないと思うんだけど

>>29
建替えが必要
昭和30年代に建売を購入した祖父→父→弟と実家は3代目だ
俺は本籍地近くの建売を購入した

つい最近まで80万人割るー！言ってたのに

そもそもみんな少子化を騒ぐが
何故子供が産まれなきゃいけないのか理解してる人間はほぼいない
雰囲気で騒いでるだけなんだよな
人間なんか少ない方がいいわ

>>14
ワイのヨドバシドットコムで買った大量のミネラルウォーターをエレベーターのない3階まで誰が運んでくれるのかね

>>27
AIロボットにやらせろ
日本はそこにしか活路はない

>>41
ロボットにはまだ無理
3階まで冷蔵庫を背負って持って来てくれるんだぜw
労働力のありがたさたるや

コロナ終わったのにどうして…

此の世に生まれてくる俺の子が可哀想
で55歳旧家長男未婚独身の俺の勝ちのようだ

こんな状況でも公務員女性は非常に高い出生率を誇る

そこで

出産・育児を公務にします。
その期間の年収は公務員に準じます。
子供の数で報酬は加算されます。

安心して産んで下さい

これで出生率は改善。日本継続へ
ヒントは日本の公務員の待遇にあった

>>22
本当だなw


公務員の出生率は、女性が就業継続しやすい環境が整っているため、1.6～1.9程度と高い水準にあります。特に、公立学校の教職員は出生率が高い傾向にあります
（2023年04月14日大和総研）

>>45
やっぱ女も自分の仕事が安定してないと子供なんか産まないのか
旦那もいつどうなるか分からないしなw

>>45
公務員な産休制度みたら明らかだもの。
そら産める。

産休制度整った伊藤忠なんかの大企業も出生率高いみたいね。

>>52
だなぁ

>>54
出生率の改善なんてもうどうすれば良いか答えでてるんよね。やらないだけで。

国の将来考えるなら高齢者にかける金（公務員の人件費でも良いが）削ってでも少子化対策に金回すべきだが、それやると高齢化率3割のシルバー民主主義が立ちはだかるから選挙に勝てなくなる。

つまりは改善はできるがやらないだけ

>>52
あそこって昭和の頃ファッションシステムに女傑がいたんじゃなかった？
ああいう企業は導入が早いんだろう
ただまあ駐在員について行けば妻は無職にはなるけどね

>>107
経済的、時間的余裕と安定が合わさると自然に子供は増えるという事だろう。

>>119
まあそうね
でも庶民がそうならないと子供は増えないよな
なんか昔一部の賢い人しか四年制大学には進学しなかった頃の学生みたいな存在になっていきそうだよね、
子供産む夫婦の存在って

>>155
でもその頃その一部の賢い人がじゃあ優れていたかというとそうではないんだよな
むしろ実態は逆だった
なぜ日本人はそうなるんだろ
やはり封建体質のせいかなあ

>>119
逆やろな。
経済的にゆとりがなく、子供を労働力や個人か資本として活用するようにならないと増えない。
社会的に地域や家族という集団の結びつきが強く、その集団の繁栄のために子供を増やすという思考も必要。

高度に文明化されると、子供をそのように扱えないので、子供の価値はある種の贅沢品や嗜好品になる。
結果、持たない人が増える。
いまは自分の欲求を満たす趣味趣向が多様化してるから、制限の多い子供より、そっちにカネ使うのは当然の流れ。

>>171
途上国だとそうなる。
教育費はあまり掛からず、子供が社会保障になるからね。そっち路線なら社会保障削ってベーシックインカムやれば良い。それが出生率の改善にもなる

>>45
公務員とか
業務がラクで、非常に復帰しやすいだからだろ
特に学校の教員はｗ

それだけ莫大な税金を投入する余裕があるかどうか

>>79
つーか大卒男が公務員やってんのがおかしいよな
競争もないから天下り競争に精出すようになるし
事務系公務員は女でいいよ

>>96
事務系公務員なんて不要だよｗ
学校教員も半分以下でいい

>>79
学校の教員って
今全然採用できなくて困ってるじゃん

>>112
マスコミが言ってるだけだろ

これだけ子供が減り続けて、学校も減り続けてるのに、おかしいと思わない？ｗ

>>120
いや採用出来ないのは本当だよ
知人の教頭が電話しまくってた
団塊が抜けたのになりたい人が激減してる

>>282
それ、ウソか不明の君個人の体験談ｗ

確実にはっきりしてることは
生徒が激減してること
今後さらに激減するのも確定している

だから、教員も減って当然ということ

まだ１カ月のこして、未確定データを発表する意味あるんのか？

上半期は３３万人というニュースをみた気がするけど
６６万人ぐらいかもしれないだろ

>>26
妊娠届とかで概数はもうわかっています
わずかな漏れはありますが

>>57
なら、もっと早くに確定してるよね

>>63
死産流産早産あるからこの時期発表でもおかしくはないじゃん

>>69
不確定要素あるんだから、来年の１月で十分だろ

来年は60万切り目指そうな

ベビーブームの頃って今の半分ぐらいの税率だった事を考えれば、税金の取り過ぎで少子化が加速してるのが分かる

バブル氷河期のこどおじを子供にカウントすれば増えるんじゃない？

男女平等美しい国日本
それでいいじゃないの美しいじゃん？

もの凄い小さな島国なのに、1億2千万人も増えたのが異常なのに
ようやく減り始めてきたのに、何で騒ぐのか意味分からん

>>47
これ
そもそも日本人の人口が多すぎる
もっと減らしていいと思う

>>56
来年の3月頃日本人人口は１億２千万人を割ってしまうよ。
まだ多いと言われるかもしれないが

>>72
多すぎだろ
小泉さんも言ってた通り半分でいいよ

つか高度経済成長期は年収400万～500万くらいの低年収ゴロゴロしてたのにみんな結婚して嫁は専業主婦だったな
それでも子供2人とか3人育ててたのはすごいわ

>>53
ヒント：税金、物価

103万円の壁強化して専業主婦増やさないと子供増えるわけないだろ

まあバスとかタクシーは自動運転を進めるしかなくなるから、AIは発展していくだろうね
必要は発明の母

この過剰な搾取社会では結婚すること自体誤った方向へ導いてしまうのです。

政府や公務員、社会、あなたの周りは結婚してくれればそれはありがたいのです。いくらでも搾取できる状態が整うわけですから。

しかしあなたの幸せが必ずしも結婚により保証されるというものではないのです。

>>70
ただし孤独な年寄りも地獄だからな結婚してもしなくてもそれぞれ大変な誰も得してない

ラストチャンス言いつつ少子化加速させるあたりが自民党らしい

//www.gov-online.go.jp/tokusyu/jidoteate/
https://www.gov-online.go.jp/tokusyu/jidoteate/

3人産まないと増えないんですけど

人口動態統計（出生数）
2000年　1,190,547
2001年　1,170,662
2002年　1,153,855
2003年　1,123,610
2004年　1,110,721
2005年　1,062,530
2006年　1,092,674
2007年　1,089,818
2008年　1,091,156
2009年　1,070,036
2010年　1,071,305
2011年　1,050,807
2012年　1,037,232
2013年　1,029,817
2014年　1,003,609
2015年　1,005,721
2016年　　977,242
2017年　　946,146
2018年　　918,400
2019年　　865,239
2020年　　840,835
2021年　　811,622
2022年　　770,759
2023年　　727,277

>>81
10年で30万人減とかもう終わりだよｗ

>>81
アベノミクスの破壊力凄いな。

>>81
人口動態統計（出生数）（予想）

2024年　　685,000
2025年　　628,000
2026年　　55,4500　←丙午でトドメ

>>130
減り方エグいわ
普通母数が減れば率は変わらないかもしれないけど減る実数は現状しそうなものなのにな
落下速度が増してる

>>552
ここ数年の減少率の大きさはボリュームゾーンである氷河期世代が作った山の下り坂だからだよ
そのためこの減少は長く続く訳ではない

>>81
安倍政権以降の下げっぷりがヤバい

おまえら少しは責任を感じろ

お前らは事実上、何の生産性もない公務員と年寄りのために毎日自分の給料の取り分を差し置いて働いてんだわw

本来であれば10～20年働いて家が建つぐらいの貯金ができてたはずなのに、 みんな中抜きされて上級や公務員の養分に。

まあ、お前らもちょっと怒った方がいいよ？

>>86
結局、公務員の出生率が高いとか言ってるけど

全体でみると、非生産的な公務員による税金ボッタくりが、出生率を下げてる原因なんだよなｗ

>>99
世界一の公務員天国だからな。

おかげで少子化対策のヒントも隠されてたが

これで三号失くすって
どーすんのこれ

既に産める世代がいない

少子化対策に使ったカネがどれだけ無駄か検証して無駄な分は回収しろよ。

来年から20代の若者が倍速で減っていくからもうアウトや

おじさんな
サンタ帽かぶってレジ打ちしてるだろ
氷河期というそれはそれは寒い国からやって来たんだぜ

結婚なんてしない方がいいよ
苦しいだけで、楽しかったこと一つもない

>>100
離婚するのも手やで

>>100
いや少なくとも一つはあったぞ
まあ7割苦痛かストレスだが…

地方には本当に子どもいないよ

来年も少子化対策のラストチャンスとか言ってるんだろうな

>>105
靴屋の閉店セールみたいなもんや。
マスコミ様としては是非続けてほしい祭りだからな。

結構大きく減ったな

生きてるうちに日本が終わるとは思わなかったなあ

90万人割れで騒いでいた頃が懐かしい

母数の多かった今の50代が産んでないからな

明治時代初期まで逆戻りだな、こりゃ

言っておくが自民党政権じゃなかったらもっと減少してるからな
おまえらちゃんと自民党には感謝しろよ

男が産めよ

相手がいない
金がない
結婚しない子を作らないライフスタイルに理解できる土壌がある

そら子供増えるわけないわ

もう産まないよw
最新の予想だと1.15だけど出生率1切るのも時間の問題w
移民も期待したほど産まないだろw
あいつら出稼ぎ目的だからなw

>>140
そのうち移民もこない地獄になる

現実を見よ
危機感をもて

高齢化率

アメリカ　17.04％

フィンランド　22.96％
スウェーデン　20.47%
ノルウェー　17.79％
デンマーク　20.34％
ハンガリー　20.01%
アイスランド　16.07％
アイルランド　14.90％
イギリス　18.85％
ドイツ　21.98％
イタリア　23.61％
スペイン　20.32％
モンテネグロ　16.17％
ロシア　16.00％

日本　28.27％

韓国　16.57％
タイ　13.57％
中国　12.41％
ベトナム　8.21％
モンゴル　4.48％
フィリピン　5.72％
東ティモール　4.30％
バングラデシュ　5.33％
インド　6.78％
パキスタン　4.40％

エジプト　5.43％
エチオピア　3.56％
サントメプリンシペ　3.09％
ナイジェリア　2.76％
コンゴ　3.03％

サモア　5.20％
ソロモン　3.72％

メキシコ　7.83％
ブラジル　9.94％
ハイチ　5.28％

>>141
2050年には40%超えるよ！

>>146
希望的観測でその数字

>>151
これから韓国が怒涛の追い上げ見せるが、ここにきて韓国は本格的に少子化対策やろうと家プレゼントとか言い始めたから、出生率ちょっと改善した。ダークホースはタイ。個人的にはタイが日本を抜くと予想。

とはいえ日本は世代間不均衡率もダントツ世界一なんで社会保障システムすら維持できんだろな

>>157
うん。このペースなら45%近くはいきそう

>>141
ぶっちぎりじゃんｗ
さすが少子化推進してるだけあるわ

>>141
仮に、その数字だとして

今後、さらに高齢化率があがるな

４０％～５０％もありうるな

>>146
希望的観測でその数字

>>151
これから韓国が怒涛の追い上げ見せるが、ここにきて韓国は本格的に少子化対策やろうと家プレゼントとか言い始めたから、出生率ちょっと改善した。ダークホースはタイ。個人的にはタイが日本を抜くと予想。

とはいえ日本は世代間不均衡率もダントツ世界一なんで社会保障システムすら維持できんだろな

>>157
うん。このペースなら45%近くはいきそう

>>141
世界中が注目するのも理解できる
世界初の高齢化で滅びる国をLIVEで見ることができるんだからな

毎年5万人減って14年後には0人になるんだろ

おじさんもな
幼稚園まではクリスマスってのがあったんだけどな
小学校に上がる頃にはバブルになって消えちまったのさ
欲しかったなスーパーファミコン

またそのうち増えるだろ
増えなくてもワシラはもうおらんから知らん

まあ自民党に長い間投票し続けて公務員主体の世の中にしてしまったことが原因だろうね。

物価高の低成長とマイナス成長の繰り返しでガキなんか作るわけないだろw
トーシローでも解るw

子供を産まない=子孫を残さない
もうこれは生物として終わってる
日本という環境が完全に腐って機能していないという事になるな

>>172
何故生き物は子供を残さないといけないのかな
別に滅んだってよかろ
日本人自らが滅びを選んだのだから

やはり少子化を食い止めるには東京一極集中の是正が必要か

支える側の分母より支えられる側の分子が減ってくれりゃいいんですけどね
こんな状況で子供産んでも将来間違いなく苦労するの目に見えてるし
子供作れない要因が多すぎる

小金で私服肥やすだけのセンス悪い集団が牛耳ってるのが悪いw

日本人が消えても世界は変わらんよ
鎖国してた間も世界は関係なく進化してた

政府「人口を増やすとは言ったが日本人を増やすとは言ってない！」
こんな流れは当たり前に来るよw

>>189
もう来てるくね？