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自民党の宮沢洋一税制調査会長は20日の記者会見で、所得税がかかる年収の最低ライン「年収103万円の壁」を巡り、国民民主党がSNS（ネット交流サービス）で自らの主張を発信していることについて、「玉木雄一郎代表（役職停止中）と榛葉賀津也幹事長の会見が大変人気があるようで、私どもも対抗できるようなSNS上の働きかけをこれからはしていかなければならない」と述べた。

　一方で「税は理屈の世界。しっかりとした理屈を伴ったものでなければいけない」と宮沢氏への批判を強める国民民主に反論した。

　国民民主は「年収103万円の壁」について178万円までの引き上げを主張し、衆院選で議席を大幅に増やした。玉木氏や榛葉氏の記者会見のユーチューブは数十万回再生されており、SNSで高い人気を持つ。

　税制改正では、こうした世論の強い後押しを受ける国民民主と協議を行った与党だったが、引き上げ幅で折り合うことができず、20日にまとめた2025年度の税制改正大綱では、与党側が主張した123万円がそのまま盛り込まれた。

　そのため、国民民主は与党への批判を強めており、玉木氏は公式X（ツイッター）で「123万円では話になりません」「インフレに勝つために必要な手取りの増加を実現するためには、123万円の宮沢案では不十分」などと批判していた。【古川宗】

毎日新聞 2024/12/20 19:04（最終更新 12/20 19:04）
https://mainichi.jp/articles/20241220/k00/00m/010/349000c
★1　2024/12/20(金) 19:31:50.23
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734705200/
https://mainichi.jp/articles/20241220/k00/00m/010/349000c
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734705200/

>>1
国民に対する理屈ではなく
財務省の理屈だろ

>>1
いや理屈が伴ってないのアンタの方だから

最低賃金に合わせて178万円だろ
なんで物価上昇率に勝手に合わせてんのよ

>>1
完全に墓穴を掘ったんじゃないの
先ずは、ガソリンにかかる税金の
理屈を説明してもらおうじゃない

昔の2ちゃんねるってめちゃくちゃ自民党支持されてたよな
自民支持者じゃないと国民にあらずみたいだったのに
なぜここまで嫌われたんだ

オールド政治家w

立民と組みたいのかな

比例区に「自民」と書いてあげない

自民党の理屈で３０年停滞したので

当時103万の数字決めた理屈を今そのまま当てはめれば良いのでは？

>>13
それが１７８万という中途半端な金額

>>13
あの当時は賃金がどんどん上がってたから、将来を見越して多めの金額にしてただろうから
当時の理屈をそのまま当てはめたんじゃダメだろ

いや30年前から最低賃金が約1.7倍になってるから基礎控除も同じだけ引き上げようって理屈やん

>私どもも対抗できるようなSNS上の働きかけをこれからはしていかなければならない

引退したけど影響力のある元議員さんがSNSは一方的に情報をーみたいな発言しててビックリした
インターネットは双方向通信で、SNSはソーシャルネットワークサービスの略な
一方的なものではないんだよ
気を付けないと閉鎖的なコミュニティができてしまうことが問題なわけで問題視するべき部分が的外れ
その人はSNS規制には触れてなかったけど、その認識でSNS規制について議論してたらと想像すると怖いわ

公務員の給料はすぐ上げるのに
一般国民の減税は意地でもしないな

>>20
公務員になればいい

先ずはガソリン暫定税率が50年間変わらなかった理屈を説明してもらおう
納得できる説明がなかったら自公は次の選挙で酷いことになりそうだなw

PB黒字化を目指すのになんで公務員給与は下げないの？

>>23
そこらの役所は下げてもいいが警察、自衛隊等の国防関係の公務員と規定が同じだから下げれないとか

そもそも理屈なんてもんは、正義と同じで
100人居たら100の理屈があるもんや
その中で、こいつの理屈は財務省の理屈であって
国民に寄り添う物ではない

実際宮沢と言うより総理決済だからな
石破が123万円で了承したという事だ

Z省派のワイでも異様な光景に見える…

減税だけはあり得ないってことに理屈があるってこと？

屁理屈…

今更自民党がSNSなんて始めたら毎日炎上するんでね？
楽しそうだから絶対に発信してほしい

>>34
>>18
これやで
多分コメントオフにして一方的に情報を発信する手段として使うつもり

SNS人気のって、なんか意味あるの？

まぁ次の選挙で自民惨敗させればいいだけ
宮沢のせいで自民は負けたと党内や周りから言われるくらいに

自民党は増税党だから、次の選挙で自民党の候補者を全員落選させないとダメ

自分の金のように扱うなよ

トリガー条項の理屈はどこ行ったの？

むしろ123万までしか基礎控除を引き上げない理屈はなんだよ
178万には、基礎控除が引き上げられなくなった30年前に比べて現在の最低賃金が約1.7倍上がっているからって理屈があるんだが

>>48
月10万平均くらいにすれば良いだろ説があるｗ

>>48
基礎控除は憲法の生存権から出てきてる議論であって、最低賃金はそうではないからリンクする必要はないって理屈は一応ある

最低賃金は上がってるけど、平均年収ってほぼ変わってないのがホラーだけどな

>>76
えっえっ？
最低賃金法第9条にはこう書いてあるよ
前項の労働者の生計費を考慮するに当たつては、労働者が健康で文化的な最低限度の生活を営むことができるよう、生活保護に係る施策との整合性に配慮するものとする。

適度に緩めておかないとダメなんやで

どういう理屈？反論になってねーよ

自公は政治資金や宗教は無税にして票を買うために資産持ってる老人に給付金ばら撒いて現役世代は増税で可処分所得が30年間減り続けたんだよね
やっていることは一貫してるけど酷すぎない？

最低賃金1.5倍目指してるんだから壁も最低1.5倍にせんと今より働かなくなるで

税は理屈、執行は屁理屈

財務省改革として名称を増税省に変更。
減税省も作って国民投票でどっちを残すか決定。

端的に言えば、３０年前の基準で、もはや取り残されてる状態なので妥当な額にしましょうというだけだろ

>>64
唯一変って無い、鉄の掟だからなｗ
まあ、１２３万でも少し景気良くなるんだけど

国民民主が少数与党は手に負えない
そう言ってくれたら話は早い

選挙行かないとダメってことだな

>>65
無駄
経団連や財務省のやってる事は
国民が誰を選んでも同じ
銭の力でねじ伏せる、ってなもんで
マジでソレをやってる

民主主義の完全否定

お前らが誰を選んでも結果は同じ

>>73
これは何となく分かる
自民政治が長すぎて利権と立法でガチガチに固められて民主主義が機能してない気がする
だからこそ山上の一撃でこんなに動いたんだろうしな

>>73
世界中の問題だからな、民主主義は
何も日本だけじゃない、とくに日本がヤバいってだけで

玉木が代表して言ってるだけであって、不倫がどうとか関係ないだろ

てか宮沢のSNSなんか需要ねーだろ
むしりとる意気込みでも書くつもりか

言っても元民主だからな
信用してない
実力もないし

>>85
自民左派の石破よりは信用あるという
国民の支持は全く落ちてないしな

>>85
ヤギおじさんこと榛葉幹事長は推せる
民主党時代に「共産党と連携なんてありえねえだろ！そんなの」と発言して党を非難したことで有名
それだけで今の立憲にいる政治家よりも何百倍も信用できる

>>101
立憲もいい議員はいると思うんだがなあ
目立たないだけで

不倫は結構どうでもいい

理屈じゃなくて利権だろ
理屈で税制決めるなら減税が正しい

自分に都合のいいようにこじつけると宣言するとんでも野郎だよ

最低賃金は二倍になってるんだから基礎控除も二倍にならなきゃおかしいやろがい

日本経済を30年停滞させた立派な理屈ｗ

激安スーパーが
今やデフォ

>>93
割引シール貼るまで皆待ってるよな

昭和の税のバランスで高度成長できたんだからそのバランス守ればいいのにね
富裕層優遇した税にしてこのザマ

年収の壁云々の前に

国会議員の議員報酬が年間2000万円以上貰って
プラスアルファで献金や裏金で潤ってる

その時点で日本国民は疑問に思わなくては

ゲームで言うとバランスが悪いんだよ
壊れてるんじゃね

所得税は累進だから高所得者優遇になるのであまり賛成しないが
住民税の方はどうなるんや？

ありがとう自民党
ありがとう宮沢税調会長
参議院選挙は覚えとけよ

来年選挙でお仲間の参議院議員落ちちゃうネ

>>116
改選組はマジで泣いてると思うｗ

自民党は次の選挙で確実に議席を減らすな
いつになったら国民のためになることをするんだよ

法人税下げたら、順調に法人税収上がりましたよね？増税だけが税収上げる手段ではない。

来年盛り上がるな、これ

減税するなら代わりの財源を求めるか支出を抑えるかしないといけない。
国民は減税しか言わないから主張が弱い。

>>133
宮沢税調会長「そうだそうだ！財源財源！」

補正が通ったからもう国民民主は用無し
これからは維新と話し合いをしていきます

と、屁理屈を申しております

先ず自民党議員とお仲間達で山分けする予算計画があって
それは固定だから動かす事は不可能
やはり自民党議員の理屈は完璧

維新の方でも決裂して、衆参ダブル選挙
この流れがいい

次の選挙も見てろよ自民め

タマキン「おまいう！」

インナーで思いのままだな　すごい世界だ

蚊帳の中のメンバー決まってきたなｗ

何で自民党内から批判がでないんだ？
このままでは落選決定する自民党議員はなぜ声をあげないのよ

>>152
莫大な財源が必要となる178万円案は政権を担う与党としては飲めんよ。

正しく金が使われてるのであれば財源論に納得せざるを得ないけどどう見ても不必要な金の流れが垣間見えるから誰も納得しないんだろ

>>154
そこを正すのが本当に大変で必要な仕事。
国民みたいに減税言うだけなら誰でもできる。

維新も思いっきり吹っ掛けたらええねん

✕理屈の世界
〇利権の世界

増税して大人気になれる方法とか一休さんでも解けないとんちだろｗｗ
どうやって人気をあげるんだよ
お前は一生敵役悪役に徹してろ！！！

先進国で日本だけが30年間給料上がらない理由を理屈で答えろよ
国民は財務省の奴隷じゃないぞ

お前ら、税金だけじゃないからな
色んなものを天下り団体噛ませて中抜してる
日本はこういうの込みで実質税率出したら恐ろしいことになる

いくらでも詭弁はできるからな

自民党のお得意様である経団連企業の製品やサービスに金を払えば補助や減税を受けられるが財源が問題になったことはない

理屈の世界なのに、暫定税率引っ張ったり、いつまでも復興続けてたり、二重課税無視したりやりたい放題だったのはなんでですかねぇ

>>187
理屈じゃなくて屁理屈だから
あれこれ詭弁弄して増税だけねじ込み続ける
財務省に無敵の人突撃しねえかなあ

そらそうよ　700万人のサラリーマン家庭の専業主婦だけが年金と健康保険の掛け金払わずに権利だけもらえるという不平等な税制　それで枠がどうこうこだわるわけでその特権をなくせば物価スライドで所得税控除枠を
微増すればいいだけの話

所詮、国会議員なんて自分たちに都合のいい法しか作らん

庶民に寄り添うことなんてあり得ない


金のために政治家になるっていうのを変えない限り
日本は衰退していくばかり

>>202
金権政治放置してるのは有権者だけどな
金のかかる選挙やってる限り普通の人は政治家になれない

ガソリン税二重課税の理屈を教えてくだち！

>>204
そもそも100円のガソリンに70円ガソリン税やらが載せられて170円
それに消費税10%載って187円
税金に消費税を二重課税してる

嫌な奴には増税好きな奴には補助金プレゼント

自民党社会保障制度調査会年金委員会
委員長・宮沢洋一参院議員

自民党税務調査会
会長　宮沢洋一

税金、社保国保、年金
これらを1人で司る

理屈じゃ世の中回らなかったんだろうがな

多重課税や逆進性の高い消費税や社会保険税制、理不尽に取り立ててる税についてはどうお考えですかねえ

相手を「国民民主」と軽んじていいの？ ｗ
その背後には国民民主に投票した「民意」があるのに
その民意をないがしろにしても最優先 ｗ

自民党を壊滅させない限り国民は豊かにならない
もう国民vs自民党の構図になってきたな

>>216
総選挙の結果は自民党の方が上だから
自民党の決めることが国民の民意だよ
これが民主主義だから

悔しかったら選挙で勝てよ

>>216
過半数と独裁政権はあかんってこっちゃな
消去法で○○とか言ってないで素直に政策支持してる党に投票するのが正しかった

>>229
最低限のことはやるはずだったけど豚コレラや能登半島みても最低限のことすら出来てないからな
もう自民に執政能力なんか残ってない

>>216
どの党も大きな政府志向だから金浪費することが変わるだけで変わらないかな
日本人自体大きな政府好きだし
他の先進国は大きな政府と小さな政府を志向する政党を政権交代させてバランス取ってるけど

>>243
池戸万作
@mansaku_ikedo
日本国が貧しくなった原因は極めて単純で、国がお金を刷って、国民に配らないからです。
安倍政権は日本銀行が金を刷れさえすれば問題は解消されると考えましたが、国民からは逆に消費税増税でお金を巻き上げたから、問題は解決しませんでした。
逆に消費税減税なり、給付金を配らないといけなかった。

デフレは貨幣現象ではなく総需要の不足は、その通りなのですが、総需要の不足は、要は購買力不足、
物を買えないことで起こる現象ですので、その要因は、国民に対する貨幣供給量の不足だとも言えるかもしれませんね。
なので、貨幣現象とも言えなくもないが、その対象が銀行ではなく、国民の方にあった。

三党幹事長の178万目指すって合意何だったん
自民は幹事長より税調会長が偉いのか

>>218
昔は十戒の様に周りの人達が道を開けたとか報道で言ってた(´・ω・`)

>>218
合意した…!合意したが…今回まだその時と場所の指定まではしていない。どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。つまり…我々がその気になれば履行は10年20年後ということも可能だろう…ということ…!

国民民主党の古川元久税調会長は17日、同党が求めている、所得税が生じる「年収103万円の壁」の引き上げに関する自民、公明両党との協議に浜口誠政調会長とともに出席した。しかし、10分もたたないうちに部屋を出て、廊下で待機していた報道陣に「打ち切りです」「終わりです」と述べ、怒りをあらわにしながたその場を後にした。

　この日は、自民、公明、国民民主の政調会長や税調幹部が出席して、当初1時間の会合が予定されていた。

　この問題をめぐっては、12月11日に「年収103万円の壁」を、178万円を目指して来年から引き上げることで合意したと、自民、公明、国民民主3党の幹事長が合意した。これに対し、自民党の宮沢洋一税調会長は「釈然としない」と述べ、13日に行われた与党と国民民主3党の税調幹部らの会合では、与党側が国民民主に、178万円には遠く及ばない123万円の額を提案。国民民主は一蹴し、この日、再協議を行うことになっていた。

　宮沢氏はまた、123万円の額について「誠意を見せたつもりだ」などとコメントしたことから、「103万円の壁」引き上げを求める国民も多いこともあり、SNSで大炎上する事態になっていた。

日刊スポーツ

https://news.yahoo.co.jp/articles/160f8dba0541837b022f9cdac81afcc8bac9d91a

前スレ
国民民主激怒！「103万円の壁」引き上げめぐる自民・宮沢税調会長らとの協議10分で席を立つ ★3 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734422742/
https://news.yahoo.co.jp/articles/160f8dba0541837b022f9cdac81afcc8bac9d91a
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734422742/

>>1
自民党の青山繁晴も宮沢洋一には怒っている

>>1
>宮沢洋一税調会長

元大蔵官僚だろコイツ
話になんかならんわそら

>>419
コイツ自分の人生背負ってる感があるからまず動かんな
ちょっとでも認めたら今までの俺は何だったんだふおーとなるし

>>1
ある程度妥協出来ないと
結局なにも決められない約立たずの党になっちゃうぞ

年収の壁引き上げても他方面で増税の波が強くなるだけだと思うんだけど、どうなの？

>>2
勘違いだよ

宮沢とかいう奴は仕事できなさそうツラしてるわ

>>3
Ｘで「日本国民の敵」ってトレンドに上がっていたような

>>3
増税メガネの親類ですもん

>>3
自分は絶対に間違っていないと本気で思ってる奴独特の表情してるなあいつ

先週合意したばかりなのにもう決裂かよ

>>6
合意は178万円にするではなく178万円を目指すだろ。

うどんでも食っとけ

いきなり70%アップとか無理だろ、話し合いすら出来ないとかダメじゃん。

来年の選挙勝つ気ないのか自民

ミヤネ屋ですらこれｗｗｗｗ

宮根誠司
「え？今回の3党合意って法的根拠無かったんですか？国民民主は何でこんなのにサインしたわけ？」

東国原
「さー・・・　それくらい国民民主党だって解ってるでしょうけどね・・・」

宮根誠司
「そんなの法案通した後に手のひら返されたら終わりでしょ　ちょっと考えたら解るじゃなすか」

>>21
おそらくサインしたら
優位に検討しますよって言われたんだろ？
ついでに言えば立憲も増税派だからって言われて
追い込まれた形

>>21
去年もトリガー条項凍結解除を反故にされているから国民民主党もそれくらいわかっているでしょう
これで分かっていなかったら政治家辞めた方がいい

自由増税党に投票するやつは税金払ってない無職や老人ばかり

税金払わないやつが支持母体

現役労働者は自由増税党に投票しないわな

普通にプロレスだろ？

当初、106万、130万の壁も報道してたのにこの頃全然報道しないなあ
103万の壁はいつの間にパート主婦じゃなくて学生の話になったのかなあ
と思ってたら

↓週20時間以上働くパート主婦は全員扶養から外れて社会保険払えだってさ

106万円の壁”撤廃に 厚生年金新たに200万人加入対象見込み
www3.nhk.or.jp/news/html/20241210/k10014663411000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241210/k10014663411000.html

東大・ハーバード卒
総理大臣二人の親族
かなわないわあ

>>27
旧大蔵省出身というわかりやすい構図w

12月11日に「年収103万円の壁」を、178万円を目指して来年から引き上げることで合意したと、自民、公明、国民民主3党の幹事長が合意した。

これは何だったの？

>>29
合意はしたけど、なんの拘束力もない。

>>34
そしてこれで自民党公明党は国民の生活を豊かにするつもりがないことが証明された。

>>43
そうだけどそんなの最初からわかっていたでしょ？立民・維新よりはマシだよ。
あそこだけはマジでないから。

>>29
一気に引き上げるとは誰も言って無いだろ

>>29
目指すだけで、来年178を約束したわけではない

さすが自民。こういう采配は抜群だな。

>>30
国民のヘイト稼ぐのが上手いな

>>33
ヘイト稼いでも、それを宮沢一人に被せる。

>>41
宮沢辞めさせて178万満額回答出せば成功するがやらないだろw

>>47
自民は財務省のフロント正当でしょ？減税するわけ無いじゃん。

こうやってキレて見せて
本当はできないと知ってたからでしょ

今日中に直してこい
じゃなければ補正予算通さんぞ！喰らい言えよ

財源、財源言うけど財源あるやん
やる気がないだけだろ

>>39
財源云々自体がおかしいが
そもそも減税に財源なんていらん

>>64
財源の裏付けは必要だよ？

>>70
収入側で財源言うのがおかしいと思わんかね？
支出側ならまだ分かるが

>>86
財務省が言ってるんだから正しいよ。

>>70
なんで？

>>394
それが金の管理ってもんだからよ

自民はトリガー条項で一回裏切ってるからね
120万円で良しとすれば、それで終わりにするのは目に見えてる

>>40
あとは維新を教育費無償化で釣るだけだもんなwwwww

>>40
１２０万すらないと思うよ。
反故にしたのは国民だと言い張ってね。

財務省に負けんなよ
国民のために頑張れ

参院選前に補助金をジジババ中心にバラまけば乗り切れるだろと

178万で合意したんだから、やっぱ123万円にしてって値引きに話し合う必要ないってことだろ

>>53
間違いしてる様だが、目指す事に合意しただけ、

>>53
自民党が反故にするだけで終わる話だ
去年もトリガー条項凍結解除を反故にされて終わっている

>>69
極端な話、1円でも上がれば反故した事にはならない。178万円まで目指す第1歩だ。

ちょっと調子に乗りすぎじゃね
28議席のくせに

>>55
その28議席が敵に回ったら自民公明崩壊やで

高橋洋一「今のところは123万で手を打った方がいい。そうでないと103万のままで国民民主が総スカン食らってしまう」

>>56
総スカン食らうのは自民でしょ

>>56
いやまだ2月に第2ラウンドある

基礎控除123万ということなら、給与所得控除55万と合わせたら、178万になって、満額回答じゃ？

でも国民からすれば野党に埋もれるより自民の横にいた方がオトクだから
結局平行線の協議をずっとやるんだろうな

自分たちのせいにされたくないから
玉木降ろしたの案外国民民主の誰かかもな

来年衆参同日選で政権交代か

>>68
楽しみやな

自民党政権を倒さないと国民は苦しいまま
それだけは分かった
ひたすら増税だけはする

>>73
増税なんてたいしたことないよ？日本人なら７公３民くらいまでは耐えられるよ。

>>77
江戸時代より酷いのか

自民がまともだよ
負担を先送りにするの辞めようよ

>>74
そうだな
未来の子たちのために増税してお金を残さないと

>>81
wwwwww

きっぱりと姿勢を示すのは良いね
不満は宮沢に向く

税収減った分は事業仕分けするつもりだったのかな
しかもそれをｼﾞﾐﾝ党にやらせるつもりなのか

絵に描いた餅に終わりそうだな
だいたい石破総理よりも森山幹事長や宮沢税調会長の方が偉そうなんだよなぁ
宮沢税調会長は岸田の従兄弟だし岸田派だから石破も強く言えない
実質は岸田や財務省のコントロール化

プロレス

来年の参院選も自民大敗確定だな

>>104
大敗はしないよ。お急の意味で議席はある程度減るだろうゲドな。

>>104
衆院選で議席落としたのは裏金問題の対応がまずったから
103壁のことはそこまで影響しないよ

天下りや孫受け税金問題
こいつら増税ばかりで何もしないよな

減税出来ない党は全部選挙で落とせ　それしか無い

宮沢氏はまた、123万円の額について「誠意を見せたつもりだ」などとコメントしたことから、

どこを向いて政治してるんだろう
やることは国民民主のご機嫌取りじゃないぞ？

>>116
そもそもコイツの金じゃないしな
毎度チョイスする言葉がおかしい

所得税103万の壁はどうでも良いから、手取りに大きな影響のある社保の130万、106万の壁撤廃についてどうにかして欲しい

約束もルールも守らない

自民のウォーズマン算で123万にした時の減収はいくらになるんだろうねえ。

これは自民党が上手だったな
123万を拒否したら103万のままで123万を拒否した国民民主が盛大に叩かれる

>>130
ないない

>>139
みててみ
後からやっぱり123万でも合意しとけばよかった世論になるで

>>154
それはない
額が中途半端すぎる
焼け石に水だわ

宮沢は相当焦ってるのを隠してる顔してるように見える

結局どこら辺で妥協すんの？

>>132
妥協しないよ178万までって玉木譲らないし
このままずーと協議するのかも

>>148
玉木に妥協する気がないなら
「178万を飲まないなら本予算には賛成しない」
とハッキリ言えばいいじゃん

それを言わない時点で妥協ありきでしょ

>>161
似たような事は言ってるな
今回は玉砕覚悟で行くらしい

>>161
たまきチャンネルライブで普通に言ってる

濡れ衣論法やめてくれるか？
ツボ？れいわ？

>>148
じゃあ俺らで玉木と国民民主支えるしかねえな

自公は労働者の敵という印象が確定したな

消費税25％で大きな政府をやりたい立憲民主が支持を伸ばすとは思えない

維新と国民民主躍進のチャンス
参院選では候補者増やしとけ

玉木の演説他を見ると、国民民主内では「178万円という回答を”目指す”」という解釈っぽい

言ってだけなら楽な仕事だったのにねぇ

としかw

面白くなってきました

少子化って報道するから少子化になってるから、逆に空前のベビーブームって報道したら子ども増えないか？w

>>146
コロナみたいに同調圧力の国民性を利用して扇動するしかないね

自民は178万で同意して！😫

いよいよ危なくなったら禁断の自民立憲のタッグ発動だろうね
排除しにかかるぞ

>>160
これ
もしかしたら維新かもしれない
維新でも過半数は取れるからな

>>171
自民と維新は元々同じだし
合体はいつでもできるわな

>>180
多分やると思う
立憲か維新
んでまた立憲と維新に国民民主と同じことをして
ブチ切れられる

>>171
まずは維新だろうね
それでもだめなら国民最後の敵として合体するだろう

>>198
維新側がどう動くかかな？
玉木のように確固たる意志があれば
合体はなしで　途中でもめて終わりかもだけど

参院選楽しみだなｗ

もともと自民は経営者や町医者のための政党で
労働者賃金を下げたり労働者を重税にする党ではあるが
それを分かって無かった人も多かった
今回の事でそれが誰にも明らかになった
参院戦で自公の大負けあるよ

あーあ123万に上がるはずだったのに
国民民主のせいで107万据え置きだわー
ってことにしたいんだろうな自民党は

地方公務員は立憲民主、共産、自民の票田だからな

だから立憲ともそれなりにコンタクト維持しとけと
178万飲まないなら立憲と組んで不信任出しますカードが使えないじゃん

いいね〜、宮沢
自身の主張を貫いてくれ
それで自民の支持率は、がた落ちだろ
他の議員が落選しても、自分は大丈夫って
思ってるんだろうな。良いのか、選挙に弱い議員たち
黙っていたら、アンタたちは、次の選挙で無職になるで

１２３万でも減収だからどこかで補填しないとな。所得税増税かな？

宮沢『黙って税金払え愚民どもがっ！』

政党間で取り決めて文書までつくってるのに反故したのか？？
自民党は完全に財務省の犬だなw

>>207
反故にしたのは国民民主党の方であるってのが自民党側の言い分

「3党合意では178万円を将来的には目指しますよ」としか書いてないだろってのが自民党の言い分

国民民主信者が自民党叩いてるが、
自民党をチョイスしたのは、国民民主どからな（笑）
野党連合でも政権取れたのに（笑）

扶養控除の150万円まで御破算になるの？

なんでインフレしてるのに壁を動かさないの？
103万円なんて時給600円時代の税制じゃん
自民党は最低賃金だけ1500円にして103万の壁だけそのままにするつもりだったのか？

>>213
まあ自民党は労働者から税金取り建てて

自分の友達の経営者層や医者や宗教法人などの利権に配るのが仕事だし

>>213
絶対に国民を豊かにしてはいけない使命がある

自公が維新と組みたいなら教育無償化ってことになる

自民党「じゃあ維新と組むからいいわ。今まで通り103万のままな。打ち切って協議を放棄したのは国民民主のほうやで」
国民民主「」

>>217
国民民主「178万の合意を自民は放棄した」

どっちが国民に支持されるかだなー

そして自民は維新へ擦り寄るのか

ここからは森山、石破の采配になってくるな

だけど、
国民民主党は
なんで補正予算案に賛成したんだ？
しなきゃ良かったのに

今更文句言っても遅いしそんな178万なんて通るわけないやろ？

国民民主党も単に演技してるとしか思えん

石破よりも宮沢の方が首相っぽくない？

与党になりたくて仕方ないよな。
維新動きます。

もう、うるせーから壁とか無しにしろ

国民の期待が高まっているのに
自民党は支持率立て直す気がないのか？

>>237
半年後にはすっかり忘れている
鳥頭に何を期待してる？

>>245
確かに今まではそうだったな
しかし、昨年からの
岸田息子の官邸忘年会にだんまり
公金パリ旅行にだんまり
インボイス反対署名にだんまり
裏金にだんまり

忘れる前に新たな問題が起きてだんまりされれば国民も学習する
だから過半数を切ったのだ

>>277
次の選挙までに小泉孝太郎を担ぎ上げて圧勝だろw

>>282
それはマジでやめてくれ

>>237
昔の自民党は空気読みが上手かった
今は駄目だね
もう歴史的役割を終えた政党

自民は宮沢総理でいいだろ

あーあ、だからこういう交渉事に慣れてない奴を協議の席に置くんじゃないよｗ
それで本予算は賛成しませんって

国民も激怒です

自民、公明、国民民主3党の税制調査会長は13日、国会内で税制改正をめぐり協議した。
自民党は所得税の非課税枠「年収103万円の壁」を2025年は20万円引き上げて123万円にする案を提示した。
国民民主は「話にならない」と拒否した。

s://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA13AJA0T11C24A2000000
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA13AJA0T11C24A2000000

>>所得税の基礎控除を現行の48万円から58万円に、
給与所得控除の最低保障額を現行の55万円から65万円にそれぞれ10万円ずつ引き上げる。

自民党は食料や光熱費、家賃など生活に身近な物価が1995年以降、
2割上がったことが基礎控除を10万円引き上げる根拠だと説明した。
給与所得控除も同額上げる。

国民民主は現行の103万円から178万円への引き上げを要求している。

s://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA13AJA0T11C24A2000000
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA13AJA0T11C24A2000000

で、財源は？

>>3
子ども家庭庁の廃止

>>3
男女共同参画廃止

>>3
消えた年金

>>3
日本は通貨発行権があるから財源なんかいらない
経済の基本だぞ

>>3
それ考えんのが与党と財務の仕事やろが

>>147
昔は財源どうすんだwって野党叩くのばかりだったのにね

>>3
防衛税定期

>>3
自分が死んだ後の世代から前借り

>>3
国債でええやろ

>>3
議員の給料

>>3
海外 ODA 年間 2兆円か 3兆円 全額カット
新しい ODA で食っている企業は潰れる 恐れはある

>>3
国債

>>3
国債だね

補正に賛成した結果

自民野党みたいやな

日本の物価はこの30年で1.1倍にしかなっておらずコロナ前まではむしろ下がってた
自民が基礎控除を上げなかったのは正しい

草

自民界隈や財務省が
れいわや国民民主にたいして理想論、現実見ない、財源なし、ポピュリズムとか叩くが

今見ればわかるが自民や官僚は、反対工作しながら折衷案を提示して玉虫色に持っていく手口が常套手段だから
安定単独過半数でない局面では理想を掲げることこそが「現実見てる」んだよね

まだまだネットも自民界隈や財務省に騙されすぎる

そもそも壁引き上げじゃなくて廃止しろってのがリーマンの希望やろ

>>14
控除廃止とか正気か？

財源ないとか言ってたくせにコロナでいきなり77兆円使ったから財源ないは信用できない

>>18
一時的な支出と恒久の支出は同一視できんやろ

>>21
こんな右往左往してるような税の取り決めに恒久的なもんなんか一つもないぞ

>>21
旧文通費、防衛費増、公務員給与アップ、高齢者は医療費一割負担

完全に政治の主役が国民民主になってない？
一応過半数割れとは言え自民が最大政党なのに言いなりじゃん

>>20
多数決で国民民主があっち行くかこっち行くかで答えが決まる状況だからしょうがない

岸田合意文書破ったから野党みんな疑いの目向けて、懐に石破不信任をしのばせてるやぞ

政府「ガソリン補助やめるね」
野党「いいよ😄」

公務員の給与上げといて財源はとかいう財務省

>>29
必要財政のレベルちゃうやろ
なにいってんだこいつ

自民党はなんでそんなに頑なに減税したくないんだ？
国民は減税しろと言ってるのに
本当に財務省の犬なん？

>>33
そら配れる金たくさんあれば人ついてくるやろ
いっぱい集めて自分に票入れてくれる人や会社に利益もたらすんや

最低150万やろ？

まあ多分両者折り合いつけて150万あたりで落ちつきそうよな

もう200万円以下は全部無料でええやろナマポを救うなら同じぐらい救われるべき存在やろ？

>>36
年収の壁が問題になる人は夫や父親が稼いでるから生保の対象には全然ならないよ

>>43
夫やパッパが大変やん
独身がベストな時代なんて国やないやろ

そろそろ維新と組むやろ

壁のせいで働き控えるなら壁廃止でええやろ
引き上げた皺寄せはワイらサラリーマンに行くんやぞ

>>38
３号保険者&ニート「駄目です😡」

>>38
基礎控除なんだからサラリーマンも得するぞ

>>44
全部無くして税率そのものを下げた方が得するやろ

せめて半分の150弱からやろ

過去最高の税収を毎年更新してるのに増税が必要ならそもそもの予算が間違っとるやろ

>>46
あらゆるものが高くなってるから当然とか聞いた…

働いてる側も壁を言い訳にしてる人達もいただろうし本当に壁はダメなのか

財務省の上層なんて全員民間登用にしろ

純粋培養は役職に就けるなよ

物価が2割しか上がってないとか言うなら、税金や保険料の上昇も2割以内に納めろやっちゅう話やわな。
それができんのなら国民民主党の政策飲めよ

>>55
どの予算削るの？

「はよ月額100万円（無税）文通費公開して余ったら返金させーや」

正論すぎる

財源あるよな？ざいむしょう

>>57
そんでいくらになんの？

>>59
財源がないってのにいくらになるかが問題なの？

>>70
文通費の問題はそれはそれでやればいいけど仮に全廃したところで100億円ほど

年収の壁撤廃で7兆円と言われてる減収に対して屁にもならんよ

>>57
橋下「文通費公開するって約束したけどいつするの？」
野田「」

立民もやる気ないからしゃーない

何だかんだで言って若者はもう国民民主とれいわ支持なんだよな
若者の国民民主とれいわ支持率は高い

財源を問われてもしらばっくれる国民

？
そんなもんで財源になるわけないだろって話やけど

文通費（無税）
なくせば年額1200マン×国会議員の数が浮くが

ごめん、このままだと参院選惨敗するけどどうする？

>>76
自民下野もええやろ
野党が責任もって減税を通すのが筋や

150万くらいで折り合いだろうねこれ

ナマポ以下は草

そもそも減税しないならちゃんと7兆円の使い道公開してよね
日本国民から預かってるカネなんだから当たり前だろ

いっぺんやってみたらええねん
それで税金減収がどうにもならんくなったら
とりあえず消費税の軽減税率やめようや

減税反対の自民にやらせようとするのがおかしいんよ

>>88
れいわ参政国民の連立政権にでもならないと
財政収支無視したタマキン減税は無理やで
https://i.imgur.com/nJxToRf.jpeg

>>93
立憲さぁ…

抵抗すればするだけ自民の支持率落ちるやろうな
若年層票は全部民民に掻っ攫われる

そもそも何で国民も減税しろとか言うんやろか
生活が苦しいなら努力してスキル磨いて転職して収入上げりゃええのに

減税しろではなくて収入をあげようとはならないんやろかね

>>100
減税して収入上げればいいのでは？

>>100
働いた事ないんか？

独身のワイらには何のメリットもないけどええんか？

>>102
基礎控除が引きあがるんやから誰であれ恩恵はあるやろ

>>102
デメリットがないだけましじゃね？

そもそも税金なんて取る必要ない
日本人は世界一優秀だから国のセーフティネットなんて必要ない

国債で問題ないっていうならこんな年収の2～3%程度の減税じゃなくてもっとばら撒けよ

>>107
MMTだから大丈夫🤗

>>107
その理論でいうなら1人1億ずつとか配ればいいだけやからな
そこまでは言えないのは
どこかでヤバくなるラインが存在することを分かってるってこと

>>111
そのラインについて誰も言及せず「思いついた減税額くらいは大丈夫やろ」の精神何とかならんのか

国保５割負担くらいでいいんだよな
自分の体は自分で守るべき
カネあれば民間の保険入るだけだし

自民さんは民民をやり込めてドヤ顔してるっぽいけど来年参院選あるって忘れたんか？

>>113
その頃には国民は忘れてると思ってるからだぞ

>>132
1年経っとらんのやからさすがに忘れんわ…

参議院選挙でも自民公明に鉄槌を下せば政治はよくなる
まだ有権者を舐めてるな

そもそも壁自体なくして全部から取るのはダメなん？

>>118
ええぞ働いてる如何関係なくジジババからも毎月社会保障と年金を徴収出来る根性は政治家にはないやろうけど

男女平等を謳うんやったら引き上げじゃなく廃止しろよ
壁があるから思うように働けないとか抜かすんやったら全員課税して働けば働くほど得になるようにしたらええねん

>>120
むしろ誰にも課税しないとか

>>122
そしたら財源なくなるやん

年収の壁より消費税減税の方が効果大きいと思うんだけど
ネオリベ傾向の国民民主には無理か

>>123
103万の壁引き上げてアルバイトやパートの年間の労働可能時間を引き上げるのが目的で消費税減税とは目的が違う

>>130
本当に労働可能時間を引き上げるだけが目的なら低所得者層にだけコミットした所得範囲で減税すれば良い
でも国民民主は一律に減税主張しているのだからそれが目的ではないのは確か

>>123
2%下げたところで、それ物価高で相殺されるやろという

間をとって145万くらいやろね

そもそも減税策じゃなくて働き止め＋人材不足解消だから
埼玉県知事は反対してないし石破も合意文書済、やらない選択はない

そもそも基礎控除なんか無くして税率下げりゃええねん

消費税減税は老人から金取れなくなるからやめてほしい

維新が味方に回りそうな雰囲気出してきたから文句しか言わない国民民主はそろそろ捨てられそうやな

>>143
まじかそんなんやって維新と自民参院選勝てるんか

>>143
減税が嫌でパージしたってふうに持っていけば自民また逆風やな

全部バラしていけばいいぞ
来年には政権交代が起きる

当然やが

政府「財源はないけど五輪や万博に金ばらまくやで〜ｗ」

公務員給与アップ、防衛費増、万博、文通費の財源の話をごまかし続ける自民界隈活動家、財務省ってマジで凄い

103万を123万にしたとして何が変わるんだよな（笑）自民党の感覚やべーわ

>>158
変えても意味ないから変えなかっただけ
バイトやパートには超えた分を税額から控除して還付したほうが安上り
物価も同じように所得制限を付けて調整すればいい
基礎控除そのものをいじると対象者が多すぎて財源が足らなくなる

批判しかしない野党そのものやん
財源を示せと言われても曖昧な事しか言わず与党が考えろと無責任な事を言うばかり

>>160
ほな与党に従って国民から搾取続けるか

>>162
国民民主がぐうの音も出ない財源を出せば済むよね
実現性無視して無茶苦茶な要求するだけなら居酒屋で飲んだくれてるおっさんでもできる

>>165
へー老人バラマキや万博浪費にこども家庭庁とかいう穀潰しはできるのに？

>>175
国民民主が財源としてそれらを歳出削減候補として言えばええだけやろ
でも国民民主はそれすら言わんやん

>>178
ほんなら国民から搾取し続けましょうね～

>>181
だから玉木がちゃんとした財源出せば搾取されなくて済むやん
何を言うてるんや

>>184
今この国で国民民主を批判するってことは国民から搾取する売国奴を支援するって事や

>>187
だから搾取されたくないなら玉木に財源を出せとお前らの方こそ言うべきでは？
この調子だと無理矢理通した所で財源無いんだからその通り玉木のせいで他で増税されて搾取されるだけよ

インフレ率考えたら10％くらいが妥当やのに178万円って何が根拠なん？

結局は給付金が正義よ

123万とか舐めすぎっすわ

合意文書かわしてるからな？

岸田と維新の合意文書に続いてまた破るのか？

参院選あるぞ

搾取したい自民が反対する←分かる
国民の生活が〜と減税主張してた野党が反対する←分からない

>>170
壁の引き上げ自体は賛成だが玉木の主張する178万は減収が大きすぎるからポピュリズムに走らずに現実的な上げ幅で考えろというだけの話

178目指す合意文書かわしてるからな？

参院選あるぞ

>>183
目指しました！
無理でした！
終了

まあ玉木もそのまま通るとはおもってないやろ
んでここからジョジョのケバブ値切りみたいな戦いが始まるんやろ知ってる知ってる

自民なら増税やらで20万の倍は取っていきそう

170はまぁ高いわ
普通に生活出来る範囲になってしまうし

補正予算通ったしもう飲むしかないやろ

そもそも消費税や利上げがなんで行われるか
それを理解しないと財源財源言っちゃう

>>198
ありがとう山本太郎🤗
やっぱりMMTだよね

なお石破は、、、
石破茂首相が13日の参院予算委員会で「（178万円という）金額を具体的に念頭に置いて議論が進んでいるとは承知していない」と述べる場面があった。

去年岸田が維新と合意文書かわして
破ったから公明しか協力してくれないんだがな

自民は来年参院選あるの覚えてないんか？

最低賃金がかなり上がったとはいえ、物価は30年で10％しか上がってないんやろ？
なら120万くらいが丁度ええんちゃうの

>>205
で、社会保険料はどのくらい上がったんだ？

>>205
生活必需品は1.7倍やからその理論なら170万やね

最低150だよなあ

石破がまたうそつきかとんちか
みたいなこと言ってるから連立入りしなくてよかったとなるわな

野党だけで不信任決議出せるから、ここで一度野党で集合したらいい

収入が増えんのやったら減税で手取り欲しいわな
そうや無かったらデフレのままでよかったわ

連立なんて自民党にとって都合の良い議席稼ぎにしかならんからな
そんなことしたら国民民主の議席がガッツリ減ることすら分からんのか

もしかして兵庫県民か？

この調子やと自民は次も勝てんやろ
今民民に良い顔してもあんま意味なさそう

自民党にすり寄って合意文書かわして破られた、維新ががっつり議席減らされたの見るとな
被害者なのに

ワイは個人的には400万円が妥当だと思うわ

「減税は無理ンゴ、でも非課税世帯への給付金はばら撒くンゴ」
↑
これなんなん？

>>225
票になるかならないか

>>225
今減税しちゃったら国民民主の手柄にされるからな

>>225
あんまり予算つけずにできる+非課税世帯はジジババが主
自民にとってはコスパがええんや

>>225
非課税世帯は貯金できる余裕ないから配った分ほぼ全部消費に回る
だから資本の再分配効率がええ
つまり配り甲斐があるんや

物価高騰と最低賃金1500円で計算してるからな
398円みたいな弁当は550円になってるし

そらそうよ
最低150超えなきゃ首を縦に振らんやろ

ところで123とか178とかの端数になんか根拠あるんか？
スパっと150とか200じゃダメなの？

>>239
123万は知らんけど178万は基礎控除が103万になった時に比べて最低賃金が1.73倍になったかららしい

>>246
これやったら所得税率とかも195万までは5%とかあるがあれも1.7かけなきゃいけないなるやろか

玉木強気すぎるだろ

自民党・公明党・国民民主党の3党の幹事長は11日午後に会談し、年収103万円の壁について、「国民民主党の主張する178万円を目指して来年から引き上げる」ことを明記した合意書に署名した。

ガソリンの暫定税率の廃止についても合意書に明記した。国民民主党はこの合意を受けて、今年度補正予算案の採決で賛成する方針を固め、補正予算案は今国で成立する見通しとなった。

自民党の森山幹事長、公明党の西田幹事長、国民民主党の榛葉幹事長が署名した合意書に明記された内容は以下の通り。

一、いわゆる「103万円の壁」は、国民民主党の主張する178万円を目指して、来年から引き上げる。

二、いわゆる「ガソリンの暫定税率」は廃止する。

上記の各項目の具体的な実施方法等については、引き続き関係者間で誠実に協議を進める。
フジテレビ

https://news.yahoo.co.jp/articles/b68d60b953ac744c501530a69849fa56b76eab50

前スレ
自公国103万円の壁は「178万円目指し来年から引き上げ」で合意　ガソリン税の暫定税率廃止も明記し幹事長が署名 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733903408/
https://news.yahoo.co.jp/articles/b68d60b953ac744c501530a69849fa56b76eab50
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733903408/

>>1
｢目指す｣のは大いに結構
具体的に道筋は如何に！？

>>1
自民「目指したけど駄目でした（棒」

>>1
素晴らしい！
目指してを不安がっている人が多いけど、来年の通常国会で自民党がふざけたことをしたら来年の参院選で議席を大きく減らせば済む話だ
参院では国民民主党を第1党にしてやろうぜ！

>>477
自民に投票しないことはもう当たり前の話
国民民主もほんとにやる気があるのか、見定める必要がある
無いなら他の積極財政派の政党に入れないと票が無駄になる

>>1
これで年収500万の人は約13万くらい手取りが増えると言われてもピンとこないんだよ

>>1
国民民主素晴らしい

>>1
自民党「暫定税率廃止するかわりに恒久的な新税設定します」

>>1
社会保険料なんとかしろよ

>>1
暫定税率廃止の代わりに補助金停止
姑息なやり方

>>1
行けたら行くみたいなもんだな

103万の壁が178万になったらなにが変わる？
①年間、差額の75万円分サラリーマンみんな儲かる
②差額の75万円に所得税率かけた額（5%なら3.75万円）が儲かる

どっちなん？

>>3
もちろん②、ただ共稼ぎ夫婦や学生を扶養している親だと場合によってはモチョット増えるかも

>>3
家族の人数とかにもよるが、年収600万なら減税額は15万弱くらいじゃなかったっけ

>>3
　累進部分が減税だから、年収400万くらいなら所得税5%×75万減る、600万なら10%×75万減る
　住民税が不明だけど同時に減るならさらに10%×75万減る

>>239
▼年収が200万円ではいまと比べて8万2000円（月約6400円）

▼年収300万円では11万3000円（月約9400円）

▼年収500万円では13万3000円（月約11000円）

▼年収800万円では22万8000円（月約19000円）

の減税

>>290
すっげえありがたい･･･
国民民主様様やで･･･

>>313
時給が100円上がるほうが、手取りが増えるよ

>>330
そこは最低賃金でどのみち増やす話を全政党がしてるからいいんじゃないか？
額はバラバラだが。

>>330
その時給は誰が払うの？

>>344
過去最高益の経団連

>>330
社保込みなら減税のが効くな

>>313
まだ目指してるだけだよ

>>3
年収300で月の手取り1万円ぐらい増えるぞ

目指して引き上げる(笑)

>>4
一度にどれくらいずつ上げるかによって骨抜きになるか変わってくるな

裏に何かある、まだ手放しで喜ぶな

>>5
単純に補正予算に賛成と引き換え

玉木さんは上手くやったわ、有能

これ自公が丸呑みしてもまた騙し討ちしてもどっちに転んでも国民民主が得する流れだな
あとは自公がどれだけダメコンするか
立憲は空気で1人負け

>>6
キャスティングボート＋来年選挙の最強コンボだもんな
しかも内閣不信任案を成立させることも可能っていう

>>328
自民に逃げ場はないわけね

賭けてもいいけど見せかけだけ
やってるフリして長期戦に持ち込んで
その間に玉木を潰して終わり

>>7
そうなったら選挙前には減税に努力した玉木を騙した自民党って構図の動画がつべに大量に作られてタマキン笑いが止まらないだろ

>>7
選挙で落とすのみ

まず下野しろよ

なお106万の壁も撤廃の模様

やる…！やるが…今回まだその時と場所の指定まではしていない。どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。つまり…我々自民党がその気になれば103万の壁引き上げと暫定税率廃止は10年20年後ということも可能だろう…ということ…！

130万はどこへ

国民民主党はことの重要性を知ったか

ありがとう自民党
ありがとう石破総理

どうせガソリンは新しい名目の税金にすり変わるだけのインチキなんだろ

>>23
ガソリン税の本税のほうを上げてくるだろうね。

>>23
使う目的が明確になるならそれはそれで必要ならば仕方ない

目指していくらになるんだよ？

玉木、スゲーわ！！！

>>26
玉木の元気玉にお前らみんなの力が集まって来てる

どうせ別のところで税金取るんだろ

それよりガソリンの暫定税率廃止ってなんやねん？

>>29
暫定をやめる＝永久に取るってことか…？

>>29
民主党時代に暫定から恒常（トリガー付き）に変わったよな？

財源ガーって大騒ぎして抵抗勢力アピールした立憲とは違うな

宮沢は苦々しく思ってるだろうな
代わりの炭素税を創設しようと思っても通らないし

自民 宮沢税調会長「釈然としない」
　自民党の宮沢税制調査会長は記者団に対し「正直、びっくりしたことは事実だ。3党の税制調査会長の協議は順調とは言わないが、それなりの理性を持ち、一歩一歩、前進していた。そうした中で、このような話が出てくることについて釈然としない感じは正直言ってある」と述べました。

>>33
言葉遊びではぐらかされる危険もあるが参院選も近いしまだ本予算人質に取れるから与党もあまりなめたことは出来ないだろうし前進ではあるか
何よりこの宮沢のコメントが本物なら評価できるな後は反対派をしっかり可視化して追い込んでいくだけだな

>>33
宮沢「釈然としない。壁は110万円にわずかに引き上げ。んでもって増税。」

１２０万円ぐらいで打ち止めと予想する

これでやりませんってなった時に国民民主党を叩くイカれたやつが実際に出てくる。だからいつまでたっても変わらん。お前の持ってる選挙権は何のためにあるのか考えろ

>>37
やりませんってなったら叩かれるのは騙し討ちしたことになる自民

目指したけどダメでした、でごまかされそう

>>39
それだと予算通らずに政権崩壊するだけ
国民の手取りを増やすか減らすかの議論だから、財務省側の論理を世論に訴えても誰も支持してくれん

自公はタマキンの要求を丸飲みするしかないんだよ
これが国民の力で実現した少数与党の現実よ

>>39
内閣不信任決議案を国民民主党が出すだけ、今回は野党が協力すれば通る。
前回は与党が過半数だったから無理だったが、今回は違う。
協力しない野党は国民(市民)の敵になる踏み絵。
本来なら立憲も国民見たいに主導すれば良いのだが、立場無いな。

>>39
次の選挙の争点だから、そこまで自公国で引き延ばすぞ

やっと本物の政治家が出てきたか

そもそも、ガソリン税（揮発油税と地方揮発油税）は、28.7円／Lが本来の税率（本則税率）ですが、道路整備の財源不足に対応することを目的に、1974年より、25.1円／Lが暫定税率として上乗せされています。2022/12/10

>>45
安うなんのか？

赤字国債発行して子供たちにツケを回すだけ

>>46
今やどこの国も金本位制(財源を国債のみ)を止めて管理通貨制度(財源を国債に依存して、税金て景気をコントロール)だ

「不況期は減税で総需要を刺激」する事は世界共通認識なので皆さんご存じと思います。
財務省のホームページでも説明されています

来年から引き上げるのはほぼ確実
ただ178万まで一気に引き上げるのは現実的に無理だろうな
国民民主はどこで妥協するかがこれからの見どころ
オレが考える最低ラインは7万×12カ月84万＋55万円の139万円かな103万から178万の中間だし

>>47
その値段設定は自民がどれだけ選挙に自信があるかで決まるんだろうと思う
少しでも間違えば次の選挙で議席は半分になるだろう
某選挙負けかけた議員が120万だろとかふざけた事言ってたがやれるもんなら120万で勝負してみろやって感じ

他の野党は今まで寝てたのかな？
何十年も

>>48
紙の保険証継続とか最優先に頑張ってた

玉木を潰せば良いと思ってたら
もっと怖い人がぞろぞろ出てきて草ｗ

こりゃ来年なんかあるな
将棋盤返しで全て無かった事になるくらいの何かが

宮沢税調会長は表に出にくい税調でせこく小さく納めようとしてたんだろうけどダメだったね

目指すけど目指しません

ガソリンの補助打ち切りの方が影響は大きいだろ
自民党はそんなにボロ負けしたいのか？

>>61
長年の習慣はそんな簡単に変わらない

ワラタ
予算が成立したら反故にされそうやね🤣

>>65
知ってるか？
補正予算通っても来年の本予算があるんだぜ

ガソリン値下げ隊はウソツキじゃなかった！
マニフェスト達成！
マニフェスト達成！

>>71
柏市長も泣いてるよ

自民税調が税制を決める時にあの程度のシミュレーションしかしてないってことがバレたのが収穫かもな
日本は昔から統計が弱いけどあれほどとは思わなかったよ
公務員はもっと数学の強い人を取るべきだろうな

>>73
A4二枚だったんだっけw

>>199
注:この数字はざっくりの概算です
って書いてあったからセーフ
ってマジで思ってそうだからな

>>224
3.75兆を4兆と数えて持ってくるとかざっくりにも程があるよな

>>73
結論に合わせて調整するだけだから、数字に強い人は意味がない、日本の国技は隠蔽改竄だ

やっと日本人らしい生活ができるのか？

自民一強にしないといいことがあるな

ガソリン税にぶら下がってる天下り団体が山程あるらしいからな
このまますんなりは行かないと思うぞ

基礎控除なんか48万のとこ123万に変えるだけで余裕だろ
システム改修なんかほとんど必要ない

目指すだけ？

灯油は暫定税率関係ないから、補助金なくなって値上げな

国民民主は赤字国債中心の経済政策じゃないからね
キッチリ歳入歳出ベースのまともな財務省だと思えばいい

他でどこで取るか詰めてから引き上げるだけだな

国民「減税しろ」→自公「今後協議しよう」→国民「わかた！」

これ何年も繰り返されてんのよね

年金受給生活者で178万円以下は税金を払わなくても良くなるの？

>>102
年金受給者は給料もらってないから55万円引いて123万から税金の支払いが発生するんじゃね

>>116
そうなんだ thx

来年やる(やらない)
もしくは
少しずつやる(10年計画)

幹事長署名なら総裁権限で反故にできるのかね
どのみち目指すなんて誰も信じちゃいない
法案出てきたらまたプロレスが始まる

目指す！自公は裏切る気まんまん

夏に参院選があるのがデカいよなw

維新は勢いないのになんで負け戦になる立憲と組むんだ？
まだ自民党のがマシだろ？
国民民主党なら勝ち戦に乗れるのに組まないって財務系の議員が多いのか？

>>109
維新は今回の大阪での選挙で仏敵認定されたから自公と組めない

>>109
公明が維新を嫌ってると考えたら、自民党側が維新と共同して動かないからじゃないかね。
なので立憲しか組む相手がいないが、国民民主は公明とは大きく関係悪化がないって感じ。

2026年からの防衛所得税とバーターで合意したんじゃねぇかって思ってる_φ(^ム^)

目指す？
実際に本当にやるまで信用できないな

急激に円高に触れない限り来年から再来年にかけて
日本のインフレが急加速するのはこれで確定だな
日銀の利上げでインフレ加速を抑え込むなら
金利の急上昇が確定
どちらか選べという地獄がこれからやって来る
短期的に景気がやや上向いた後に
リーマンショックを超える史上最大の大恐慌が来ても驚かん

目指す
目指すとき
目指せば
目指せ
目指さない

もうどうにでも言い訳できるな

時給１５００円を目指すのだから２２０万円に引き上げないと駄目だろ

まあ誰がなんと言おうとこれはデカいな…
ジミンガーZどもと違って直接的継続的に消費者の懐を温めるわけだし

予算案に反対して不信任案可決させた方がよかったろ

>>129
野党としては石破に退陣される方が得じゃないだろ

次は公務員削減やね
浮いたお金で減税や

少なくともナマポより上げないと
皆んな納得しないと思うよ

もう自国維で連立組めばいいのに

>>137
自民の大半の議員は公明票なしじゃ戦えんのだよ

目指すの意味は178万の満額回答は期待すんなってことだろ

１７８万目指すといって１０４万円とか平気でやるのが自民党、だまされるな

これは参院選で国民民主伸びるぞ

どうしてもというなら能登の補正だけ賛成して後は103万の突破とセットでよかっただろうに
そもそも自民が勝手に総裁選をして選挙をしたから補正がここまで遅れたのだから能登の補正すら自民の責任にして応じなくても良かった

令和の三党合意キター

何の成果も！！得られませんでした！！
になりそうｗ

こういう先の引き上げもやってもらいたいが米の輸入上限張り付きも引き上げてくれよ
今すぐ

上級優遇で庶民がゆとりある生活をするのが許せない日本政府がすんなりと所得だけ上げる事なんてあり得ないから裏があるぞ

立憲は今まで何してたん？あ？

>>154
紙の保険証と夫婦別姓に頑張ってました

基礎控除は増えないので独身には全く関係ない話

自民党案は120万円
国民民主は178万は無理でもどこまで自民党案から上積みできるかが注目なんだよな

これを国民にアピールすることで外堀埋めてんのよ
選挙あるから自民も無視できん

減税成立させない事が勝ちとか自民支持者あたまおかしくね？

>>163
減税謳ってない党だけで議席数3分の2なんだから当たり前じゃね？
呑むならもう1回国政選挙しろって話になるだろ

椎葉頑張ったな
まあ目指すだから口だけかもしれないが

自民党は嘘つくからな。
財源ないかどこかで増税する。

>>167
嘘をつけたのは自公で過半数あった時代だけ
今国民民主を裏切ったら政権の命取り

インフレ加速すること間違いなし

榛葉だった

前回騙された時とは違って過半数ないからな

※11/20(水) 14:55毎日新聞

　自民、公明、国民民主3党の政調会長は20日、国会内で会談し、国民民主が主張する「年収103万円の壁」引き上げやガソリン減税の検討を明記した総合経済対策について合意した。政府・与党は22日にも経済対策を閣議決定し、28日召集の臨時国会で、経済対策の裏付けとなる2024年度補正予算案を成立させたい考え。

続きは↓
「103万円の壁」見直し　自民、公明、国民が合意　経済対策に明記 https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mainichi/politics/mainichi-20241120k0000m010155000c
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mainichi/politics/mainichi-20241120k0000m010155000c

>>1
玉木さんは社会保障を削減してそれを財源に103万円壁を上げるかのように主張し

有権者はそれを信じて国民民主党に投票したのに

玉木さんの社会保障改革は無かったことにして103万円の壁だけにすり替え

103万円の壁を上げるのが絵に描いた餅になっちゃったんだよ。

国民民主党に投票した人たちが玉木さんにだまされただけで、

財源論なき減税バラマキはもともと実現不可能だよ。

>>8
減税はバラマキとは言わない

>>1
令和３年度の国の決算で、
税収および印紙収入が約６４兆円
社会保障関連費が約５５兆円

つまり税収印紙収入の８６％が社会保障関連費に使われている。

日本は人口の三分の一が社会保障で生活を支えられている６５歳以上の高齢者で
障碍者や未成年を含む二人で一人の高齢者の生活を支えているから
現役世代の負担が増えていくんだよ。

日本は社会保障費を大幅に削減しないと103万円の壁は上げられないよ。

社会保障費の削減から逃げ出した玉木さんに有権者がだまされただけで。

>>1
そんなこと言いましたっけ

>>1
なんだと103万の壁って
そんな政治の枝葉末節のような当たり障りの無いことを言ってやってる感を出してるのかよこいつらｗ

>>1
物価上がってるんだから
当たり前だと思うんだけど
なんで、野党につつかれないとやらないのか

>>1
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1858035587862900736/pu/vid/avc1/576x1024/25UtoGJpeBjt4GgX.mp4

>>656
まだ所得税の減税の話だけで住民税減税の話が出てないんだよ
住民税は所得税に連動して課税所得計算しているから、でも住民税の基礎控除は別枠で今まで設定していた
これどうするのか誰も述べていないからわからない
趣旨からして住民税控除も増やさなきゃいけないんだけど、そうなると自治体死亡確定

>>912
無駄が消えるならそれも良いのでは
くにが直接統治すれば良いんじゃね

>>913
地方自治否定は石破の公約である地方の強化ともガチ矛盾するがｗ
まぁあいつもうだめだしなｗ

>>917
地方の強化は、地方自治体の保護とは違うよね
まあ、石破は阿呆だけど

>>920
地方の強化（ただし消滅させないとは言っていない

>>1
時間ぎれ
↓
【１０６万円の壁】厚労省「保険料は会社側に９割負担してもらう」　社会保障審議会で特例制度の導入案を提示

>>1
いや、本当に９月２７日の自民党総裁選挙の決選投票で「石破茂」に入れてくれた自民党国会議員、ありがとう！
君たちのおかげで、総選挙における自公の敗北、国民民主党のキャスティングボート獲得、消費税減税を含む各種の減税議論開始が実現した。
これが高市さんが総裁だった場合、まずは補正予算を組み、年末解散だったでしょう。岩盤保守層が参政党や日本保守党に流れる現象も発生しなかっただろうから、現在の「議論」は実現しなかった。
人間万事塞翁が馬。

>>1
現在、キャスティングボートを握ってしまった国民民主党、玉木代表に対するマスコミの攻撃が凄い。

『田崎史郎氏「１０３万の壁」財源無責任な玉木代表に「選挙約束とか不倫問題とかお宅の事情でしょ」財源計算しなかったのか？「冷静に議論して」』

いや、そもそも財源など初めから国債なので、「計算」する必要などない。何だよ、財源計算って？　家計簿か？
まあ、家計簿脳なんだろうけど、どうも玉木さんや榛葉さんは「財源は国債」と分かっていて、わざとスルーしているように見える。

そもそも「減税政策」は、税金を取るな、という話なのだから、財源も何もあったものではない。
減税政策で減収になる分を「どこかに増税する」では、減税政策にならない。政府支出の財源は初めから国債。その後、税金を取るな、と言うだけの話に過ぎない。

また、防衛予算は令和四年の約５．４兆円から、令和六年には７．９兆円に増えている。
２．５兆円も増えた、ではなく「増えている」。もちろん、防衛税の徴収は行われていない。
防衛予算の増加は、増税によって実現したわけではない。単に予算を決め、国債を発行しただけ。この「事実」をいい加減に認識して欲しい。

『玉木代表の財源無責任「１０３万の壁」→「教育へのシワ寄せ」懸念と片山元知事「担任の先生が。かなり深刻」 「耳障り良い国民ウケだけ。非常に無責任」』

だから、地方が減収になった分は、地方交付税交付金で埋めるだけの話。
なぜ、地方の首長まで経験した人物が、その「事実」をスルーする。

まあ、田崎にせよ、片山にせよ、ザイム真理教の使徒としての役割を果たそうとしているだけなのでしょうが、国民民主党や玉木代表を批判し、「じゃあ、補正予算に賛成するのやめる」となったら、どうするつもりなのでしょうかね？

どうもこいつら、現状を認識していない。
それは、財務省も同じでしょう。「少数与党」かつ「キャスティングボートを握った野党」の存在が、彼らを混乱させている。これまで通りのやり方では、通用しないんだよ。いい加減に理解しよう。

ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
円安によってれいランラン（年収5億8千万円）の視聴者減る？増える？

>>2
ケニチさん何してはるんですか？

>>2
おまい、サッシを見捨てたんかw

増税決まったな

タマキン引退か

ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
年収の壁が引き上げられることで地方の中小サッシ製造会社の仕事減る？潰れる？

>>5
ランランが勝つ

見直し結果130万で落ち着くんだろ結局

>>6
それやると
有権者「国民民主の議席が少ないから押し負けたんだな、次の選挙で増やすぞ！」
ってなる
自民が自分たちの主張を通すたびに票が国民民主に流れていく

>>93
でも178万まであげるには結構ハードルあるっていってたよー
2、3年でできる話ではないって

>>97
今日明日には無理だろうけど、二三年てのは長過ぎな気が。
増税の時は一年でポンポン進むのに。

>>97
それでいいのよ
国民民主は野党だからこの国会で実現できなくてもいい
実現延期のたびに議席増やす要因になるしな

別のとこで増税してプラスに倒すんでしょ知ってる

タマキンよくやった
頑張ったな

>>10
ミニスカと1回やってよし

もう国会開く意味ないやん
3党で秘密裏に全部決まる

>>11
自公の時なんてもっと意味ねーよ

>>11
国会は発狂系野党が大騒ぎして自民の支持率を上げるための場

与党の功績となり次の選挙で使われるのですね

明記するだけでやるとは言ってない
また国民民主は騙されるんか

岸田「103万の壁増税だな」

こんなん決めるのにどんだけかかるんだよ

>>16
増税は秒で決めるのにな

また自民党に騙される国民民主党
何度目ですか

>>17
今回は騙されても7月に参議院選挙あるから国民民主的には問題なしだな

まだ分からないがやっと日本の政治家連中がまともにしている所を見た気がする

どうせ他で増税するでしょ

官僚は反対してるんだから
施行されるわけ無いやんｗ

105万円ぐらいで手を打って玉木辞任だな

帰化中国人公明党はオワコン

ひとまず明記で良かったが、来年の本予算がどうなるか。恒久減税にしないと意味が無いからな

この「検討することを明記」って、
どのくらいの強制力なんかね

過去2回のトリガー詐欺のときは、
これと同じだったの？
それともここまで来ない口約束だった？

もし前者なら国民民主党はもう終わり
もしも後者で、かつ自民党が3度目の嘘を付いた場合は
国民民主党は即不信任するかどうかの決断が迫られるね

石破がどうやったら自分の実績にするか考えてそうw
減税すると支持率超アップするの分かったしw

103万1千円にしました！

また騙されるお前等ｗ

>>31
それでも変化は変化だしな
玉木が悲壮感に満ちた顔で頑張ってんですがこれが限界でしたとか言えば許されるだろうし岩盤の支持者は

なお手取りは減る模様

あんだけ会議しとったから金額も明記するものとばかり
金額書かないなら油断全然出来んじゃねえか

103万の壁は見直すけどそのかわり社保の壁はなくします
社保は会社負担で賃金と見なします

結果実質賃金は下がります
今の流れ見てるとこんな結末だろうな

前のトリガーもハナからやる気なかったが検討はしたが無しに
自民の誰だか忘れたが国民に慣れてもらうことが必要と言ってたな

まあ上げ幅は基礎控除の物価上昇分かな

閣議決定の意味は重い
破棄されたら終わりだけど
非核三原則もただの閣議決定w

基礎控除いじらないで補助金ちょろっと出して終わり

はよ給付金配れ！10万以上からな！

よく見ろ、検討としか書いてないぞ

>>40
岸田も遣唐使とか言われてるけど何かの案を頑張って通そうとした（国民への還元策やったと思う）時あったんやけど挫折した奴あったしな
その時でさえ検討の岸田とか言われなかったし　結果と検討はまるで違う

自営なんで社保の壁はどうでもいい。何なら裏切っても構わん
所得税と住民税の基礎控除がっつり上げろ

再来年の確定申告からかな？

>>42
だったらええんだけどな…
通常なら早くても再々来年の確定申告からだから

>>46
やるとしたら、遅くとも令和７年分。場合によっては段階的に令和６年分から始まる可能性もある。自民としては、来年の参院選までに減税しとかないと下野の可能性が高まるからな。

>>55
ほんまに令和7年分からやってくれるんかな
玉木は来年4月から適用になるようにするとは言ってたけどさ
そうなってくれたらマジ嬉しいわ

でも令和6年分はさすがに無理じゃね。もう会社で年末調整し始めてるじゃん

>>59
来年の住民税で調整するとか、方法はいくらでもある。
来年の住民税額が通知される直後に参院選だから、自民にとっては、その通知書にいくら減税しましたと書くのがベスト。

>>65
ち、力技だね…
まあやってくれるんならありがたい

>>55
さすがに令和6年は無理だろ
今すぐ法律通ってもシステム変更が必要だから年末調整はもちろん確定申告にも間に合わないよ

問題は、多く働いたほうが損になる場合がある制度で、壁の高さを変えても何も解決しないんだけどな。

あっちもこっちも財政規律派ばかりで嫌になっちゃうね

うちの姉貴は昇給してボーナスが出たら娘の奨学金打ち切りになるらしい
困ったもんだわ

よくわからないのが、
「国民民主はまた騙される、お前らプギャー」
で喜んでる人たちだな

こいつらはなぜ悪いことをした自民党ではなく、
騙された政党と被害を受けた国民を叩くんだ？

詐欺のニュースでも騙されたほうを叩いて喜んでるよな
どういう立ち位置で喋ってるんだろうか

>>48
非課税世帯か無職の連中じゃね
基礎控除上がっても何の恩恵も無いから

>>48
現役で働いてない人たちはインフレを嫌がるからね。ずっとデフレが続いてほしいと思ってるわけ。

いくらまで引き上げるか
何も決まってないし、こっからまだまだ大もめするわ

見直しには合意だけど、どこのラインかは決まってないから、まだまだ時間稼ぎされるぞ

>>50
いやでも遅くとも後1か月で答えでるだろ
例年だと12月20日頃に税制改正大綱発表しとるぞ

高橋洋一チャンネルの郵政民営化後に民主党政権で再国営化されてた話面白い
1151回の動画

国民民主以外がどうやって骨抜きにそようか財務省と結託して抵抗するんだろ？

明記するってだけだからな
「103万円の壁については見直す」
ぐらいしか書いてない可能性もある

見直しの結果そのまま行くことになるかもねｗ

物価上昇指数の上昇分の10%だけ増やして103万→113万

どうせこれくらいが関の山

今度は地方が5兆円税収不足とか宣伝しだしたぞ
まぁ地方財政が悪化するならさすがにやってはいけない政策だわ
今すぐやめろ

>>61
所得税だけ基礎控除上げて、住民税は今のままなら賛成ということで間違いないな？
ちなみに、今でも所得税と住民税の基礎控除額は違うから、このこと方法は何も問題ないぞ。

>>77
違うと言っても5万しか差が無いだろ…
お前の言うことは問題だらけだよ
今の5万の差が75万UPで80万の差になるってか？んなもん反発出まくりって想像できんの？

>>83
誰が、所得税減税、住民税据え置きで反発するの？手取り増えてるじゃん。

>>77
住民税を据え置いたらやる価値が下がるよ
財務省が本当に恐れてるのは住民税非課税向けのサービスだから

年金受給者は現役に比べて非課税となる年収が高く設定されてて、高齢者向けに大盤振る舞いなバラマキ状になってる
ここが増えると支出が増え、今までみたいに高齢者にばかりバラまけなくなる

今まで現役の低所得庶民からも搾取して苦しめていたのがバレそうなのが今

>>121
現状の不当なバラマキをエスカレートさせないためにも、所得税減税・住民税据え置きが正しいと言ってるように見えるけど？

>>132
そもそも基礎控除は生きるうえで最低限必要なお金だから税金をかけてはいけないし、この額に満たない収入なら何らか支援が必要というライン

それを根拠としているにも関わらず、高齢者の方が公的年金等控除で非課税ラインが高くなっていて、現役から搾れるだけ搾り取っているから現役は生活も苦しくて少子化も進む

そのラインを決めているのが住民税である以上、現役の住民税の算出基準となる基礎控除も上げないと意味ないよという話

>>135
なら生活保護費も合わせて上げないといけなくない？
財源知らんけど

>>139
少なくとも生活保護の年間受給額と基礎向上額が同等なら、生活困窮者内での逆転現象は減るし、働いたら負けみたいなことも無くなると思うよ

駅前に立ってる国会議員に減税されなかったらいよいよ下野だなって話しかけよう

>>63
今の時期居ねえだろ駅前に
選挙期間じゃねえんだぞ

タマキン・スカイウォーカーは闇落ちするお約束

これで玉木が辞職して出直し選挙に出馬すれば立憲の支持率余裕で越えるぞ

自民「見直ししたけどやっぱ無理だったわwメンゴメンゴw」

早よやってくれよ
年末近づいてパートさん達が出勤制限してる
人手不足なのに大変だわ

>>71
106万円の壁は2年間助成金が出るのだからさっさとパートに説明して社会保険に入ってもらえばいいんだよ
まさかやってないの？

>>79
あれすげえ不評でやってるとこほとんどないってニュースで見たことあるけど

>>89
そりゃ2年間だけなんだから
2年たったら普通に払わないといけないんだし
誰もやらないよｗ