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この国にはとにかく人が足りない！個人と企業はどう生きるか？人口減少経済は一体どこへ向かうのか？
なぜ給料は上がり始めたのか、人手不足の最先端をゆく地方の実態、人件費高騰がインフレを引き起こす、「失われた30年」からの大転換、高齢者も女性もみんな働く時代に……

(略)

◼労働参加率は主要国で最高水準に

近年の日本の労働市場では、これまでであれば働いていなかったような人たちの労働参加が急速に拡大している。

女性や高齢者の急速な労働参加は、これまでの日本の賃金の動向にも大きな影響を与えてきた。そして、その影響は労働市場の内部だけにとどまらない。財・サービス市場なども含め、経済全体にも広範な影響を与えてきたと考えることができるのである。

◼全員参加型経済への移行

本の高齢者の就業率もまた近年急上昇している(図表1-28)。
過去の世代においては、女性が働かないことが当たり前であった時代背景もあって高齢女性の就業率は低い水準にあった。
しかし、この20年の間に60代後半の女性の就業率は23.7％から41.3％まで急上昇しており、60代後半男性の就業率も同じく大きく上昇している。

高齢者の高い就業率は日本特有の現象である。日本と米国、フランス、ドイツなどの年齢階級別の就業率を見てみると、日本の高年齢者の就業率は突出して高い。

60代後半男性は日本が61.0％と既に多数の人が働いている一方で、米国(37.6％)、フランス(11.8％)、ドイツ(22.9％)など他国はいずれも日本より就業率が低い。

70代前半で働いている人の割合も日本では41.8％に達しているが、米国で21.7％、ドイツが11.5％、フランスにいたっては4.1％しか働いていない。

全文は↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/01c271420b30fc9de76c8b3d665cef4f9d38cde4

[現代ビジネス]
2024/12/2(月) 6:09
https://news.yahoo.co.jp/articles/01c271420b30fc9de76c8b3d665cef4f9d38cde4

>>474
どれだけ金稼げても
ただのフリーターやろ
悲しくならんの？

高齢者になっても働かないと生きていけないんだ

元気に働いて社会の役に立つことは他人のためではなく自分の人生を豊かにする
シンプルに言えばボケや寝たきりや孤独死の防止になるwww

ほとんどの老人は年金生活者で、若い頃みたいに住宅ローンや教育費の為に残業や休日返上したり、ダブルワークでガツガツ働いてるわけじゃない
自分の体力と相談して、年金をカットされない程度に稼ぎたいんだろう
それくらい体力、気力、カネに余裕がないと、旅行や趣味だって楽しめない

働かざるもの食うべからず！

ウツクシイクニ

やべえ

地獄

生活保護最高

国と大企業の癒着問題だからなこれ
中小と個人の金は国と大企業に吸われてる

金が無いというのもいるが、暇を持て余してるという人もいる

>>11
低賃金でコキ使われて税金ばっかり払う人生に嫌気がさして
本音ではネトウヨのことを羨ましく思ってるんだろ？

>>3
高付加価値商品なんて日本人には貧しくて買えない

>>232
企業の場合は「日本だけ」の商売に固執する必要がないからねぇ
今は電力会社（東京電力とか他の電力会社）すら、海外事業展開し始めてるし

>>495
昔は国庫からコケコッコーなんて金いれんでも
現役の収めた金だけで運営できてた

色々押し付けといてこれ以上の負担をなお押し付けて自分たちは悠々自適な隠居生活がしたいと？
ますます闇バイトの強盗が増えそうだな
老人の警備費も下の世代の負担ですか？

よし、税金上げるわ

現代の国家総動員法

ボケ防止には働くのが1番って老人界隈でキャンペーンされてるからな

まあ老人の体力でも勤まる仕事が増えるのは良いこと

はい
高齢者と女性差別

働きたくないでごる！絶対に働きたくないでござる！

若者は知らないと思うが昭和時代には「悠々自適な年金生活」ってテレビCM流れてたんだぜ？
今では信じられないだろ？

皆が望んだ国になってきたな、俺は60にまでなって働きたくないから一抜けさせてもらうよ

>>2
最高水準✕
最低水準○
の間違いだよ
要は死ぬまで働かないとやって行けない社会

雇用延長とか再雇用で高齢者が働いてるから人件費が下がって日本経済が保たれてるんだよな
あと20年くらい経てば働き手が居なくなっるよ

竹中、財務省「働かざる者食うべからず」

>>167
企業じゃねえよ
国民と政治家が考えなきゃいけねえんだよ
国が法律で規制してんだから

高齢者女性が幽白の玄海みたいだったら熊も指先1つでダウンだったのに

貧しくなったなぁ

統一協会公務員をサタンは支えなさい

今や平均寿命が男性83歳女性87歳なんだからフェードアウトしつつ60代は働くべきだろ

無職でも生活できるって選ばれし特権階級か？

生産性の低い仕事ばかりだから経済成長に期待できない

老若男女みんな働く
みんな平等でいい

高齢者が働かないと食えないのならかわいそうだね

>>96
1社に1人、クレーマー担当か
「もう少し大きい声で言っていただけませんかのお…」
「はい、今日はええ天気ですのお…」

アメリカの老後資産の平均が３億円（200万ドル）で中央値が２億円らしい
そりゃ働く必要ないわな

？？？日本の女は世界一働かないってここで散々見たんだがアレ嘘だったのか？
凄い情報操作だったな…確実に格差が開くフェイクだったのかな？

ヤバすぎ

それって国民年金が少なすぎて嫌々仕方なく働いているんじゃないの?
老人が喜んで働いてると思ってるんならバカすぎない?

平日の昼間から5ちゃんねるがいつのまにか特権階級になってたんだな

７０過ぎたらきついだろ

安倍の時からそうしようとしてたよな
女性が輝く社会とか
一億総活躍社会とか
良いことのように言ってるけど低賃金労働者を活用しようって意味だからな

ソビエトの土になれと死ぬまで労働でこき使う社会が
過去にあったそうな。

奴隷国家として世界に誇ってもええのん
ワーストでもなんでも世界一は凄い事です
貧乏世界一と労働者割合世界一

高度経済成長やバブルもあって資産の一つも築いてないキリギリスの事なんか知らんがな

議員は堂々と仕事中昼寝してるのに

それでもほぼゼロ成長でアベノミクスが支えなんだな

>>7
元気モリモリのバリバリだから働けて
ヨボヨボしてるから働けないだけ

やはり現役時代になるたけ金貯めて５０代の早期退職で割り増し退職金満額もらって広くて
安い土地にプレハブ置いてぽつんと一軒家みたいな低コストで悠々自適に釣りとゲームと
天体観測して暮らすワシらν速民の人生設計がこの増税帝国と化した日本で最も最適かつ
ベターな選択とまたしても立証されてしまったか．．．。

>>83
アホみたいに税金かけて経済回さないからだろ
あとは中抜、派遣

老化現象で書き込むのもうまくいかなくなったわ

>>66
テレワーク階級

高齢者の仕事といえば真夏真冬に突っ立ってる警備員とか清掃スタッフが代表格だよね
あれ楽しくてやってるの？
お金の為に仕方なくにしか見えないんだけど

>>72
好き好んでやる奴なんているかよw
背中曲がって杖つく年だぜ

今の若者は新NISAで資産形成の足がかりが作れるし老後もわりと余裕あると思う
その時に体が健康だから少しは働こうと思って企業に雇われとして働くのか
個人で稼ぐような時代になるのか
その時になってみないと分からないね

エジプトのピラミッド＝日本のタワマン

俺たちに老後はない

高税率低福祉の自己責任国家だもん

平均貯蓄額とか厚生年金額とか
平均するとそこそこありそうだが、平均以下の貯蓄や年金の老人が多いから働かないとやっていけないのが現実じゃね？

そんなに働いてるのに30年停滞
日本人は一生懸命何を生産してるの？

ここに居る高齢者は俺と同じで金のない人も居るだろう
ここは金を出さないで暇つぶしが出来る

>>80
安倍の野郎

逃げやがったな！

年金あるのに生きてけねぇってのはどうなのよ

自分は60以降働くつもりないけど
働きたい人はどんどん働けばいいと思うよ

>>66
俺はいつものトラックドライバーだwww

>>83
ホワイト中抜空残、現場サビ残

>>9
氷河期世代の子供を養わないといけないからうちの親も70で工場で働いてる

>>83
生産せずに消費ばかりする階級がいるからね
しかも生産側にろくな対価を支払わず法を盾に召し上げる
生産側は切り詰めて行くしかない

>>105
個人事業者に定年はないよwww

老化現象があるから危険が伴う仕事は止めときなよ
後悔するわな後悔先にたたずチン歩はさきにたつけどな

80代で働く人の特集をテレビで昨日みたよ

ダラダラと長時間、長期間働くんじゃなくてさ
効率的に、しっかり、働きましょうよ
時間だけ長く働いて豊かになれる時代じゃありませんよ

労働生産性が低いから
人海戦術か

農業や自営業ならまだしも
清掃はきついな

死ぬまで働け！
とか無理だから

>>127
こどおじこどおばもどうかと思うよ
俺の友達の82歳の女性は息子さんの為に2人で弁当屋やってるしwww

>>97
将来はNISAとかの制度利用した人しなかった人で凄い格差つくんだろね
同じような仕事で同じような収入でも全然違う老後が待ってる
今だって舐め腐って年金払わなかったような老人は困窮してる

定年55歳って今からじゃ考えられんな

敵は財務省にあり⚔

>>119
なら○ね！(安楽死法導入)
になりそうな予感

人生という名の罰ゲーム

安倍さんやっとわかったよ

働けなくなったら死ねばいいんだよ
社会に迷惑かけるなって教育されなかったか
いくつまで生きるつもりだw

>>118
６０代から農業やれる奴を教育して欲しい

>>138
それニート
こどおじってのは働いてるけど実家住みみたいな人の事でしょう
うちの弟がそれだけど奴は金貯め込んでるらしい

>>132
安楽死用意してよ
そうすれば不安なくなる

ｔｓ

>>7
それは逆だよ…
元気だから働いてるし、ヨボヨボな人は健康ではないから働けないんだよ

>>144
まぁ本人がやりたいのなら止めないけど
全員がそうじゃないしなぁ
高齢になるとどうしても膝や腰が痛いとか
持病かかえちゃうし

>>144
女性は元々社交的で外に出たいんだよね

>>1
令和３年度の国の決算で、
税収および印紙収入が約６４兆円
社会保障関連費が約５５兆円

つまり税収印紙収入の８６％が社会保障関連費に使われている。

日本は人口の三分の一が社会保障で生活を支えられている６５歳以上の高齢者で
障碍者や未成年を含む二人で一人の高齢者の生活を支えているから
現役世代の負担が増えていくんだよ。

日本に必要なのは、働けるのに働かない人を働かせること。

８０歳未満の年金額を下げたり、生活保護費を下げたり、１０３万円の壁を撤廃することであって
玉木さんの主張する103万円の壁を上げても、働かない人は死ぬまで働かないよ。

そうそう、こんどは６２万円まで稼げるようになったじゃん
がんばって働きなよ

こんなに働いてるの日本だけだからな

>>145
効率的に働けば、同じ時間働いてもお金はたくさんもらえますよ！

>>101
さっさとハロワ池w

>>155
生産性については企業がもっと真剣に考えないとね
長時間働けばいい訳では無い
成果の方が重要

８時間ダラダラ働くより、短い時間でテキパキ働いた方が報われる（給与とかで）社会にしないと生産性はどうしても上がらない

ドイツなんかが生産性高いのは、労働時間の規制がきついのと、土日とか一部の店舗除いて皆閉めなきゃならないから、逆に短い時間で成果出すような仕組みになってる

騙されてる、騙されてるw

日本の一日8時間週40時間てものすごく非効率的で低生産性なんだよね
能力のある奴だけでやればもっと休日は取れる
無能を全員農業や建設業にすれば日本はあっという間に好景気になり少子化も解決する

中国人が日本に来て驚くことのトップが老人が働いていることだと言われる
中国では女性は５０歳で定年だから年寄りが飲食店やスーパーで働いているのを見て驚愕する

>>3
簡単にクビにできないからな
雇用が安定してるメリットとどっちを大事にするかって話

税金も最高税率目指そうぜ

>>3
全国民を食わせる、全老人を助ける
なんてことやってりゃ世界最低の生産性にもなるわ

>>8
バブル世代は60代で
買わないじゃなくて買えないの間違い

子供も働かせよう
ゲームして引きこもりになるよりマシだろ

もうすぐ50だが低学歴20万以上非正規で社会保障なし8時間以上小売業の労働してたが手取り給料20万以上もらったこと無いわ転職しても変わらなかった

今の高齢者は現役時代は馬車馬のように休みなく働いていただろう

>>1
バカじゃねぇの？ｗ
高齢者や長期ニートは企業側がまず採用しない
70以上なんて面接行っても不採用だぞ
そんなに働かせたかったら企業の意識改革でもしとけｗ
選り好みできるうちは人手不足だとデマ吹聴するな

物価は上がるが
給料は上がらない

>>196
優秀な成果出す奴には高い給与払って
無能と言っちゃ悪いがダラダラ働いてあまり成果出せない人には低い給与で働いてもらうしかないね

スポーツの世界だって、例えば大谷翔平なんか優秀故に無茶苦茶高い契約得てるし
そういう差をつけるしかない

>>167
VWのポロですらトヨタのアクアより高い
普通のガソリン車よりハイブリッド車の方が安くないと売れないんだから、労働生産性以前に付加価値付けたら日本じゃ売れないんだよ

会社経営で資産持って引退したやつもしばらくしたらまた違う会社経営してたりするしなんだかんだ仕事好きな奴は多い
民族性なのか分からんが

>>186
ライフワークバランスがより重要になるってこと
俺も動けるうちにつーこどで一昨日昨日往復700kmを車飛ばして友達たちに会いに行ってきたからなwww

女なんか働いところで辞めたい辞めたい言うだけやん

年金
ネズミ溝
で検索すりゃ原因は分かる

老化現象があるのに働いてたら労働災害が増えて不幸になる

棺桶からも出勤してもらう
棺桶に入る前にタイムカード押すように

さすが経団連自民日本國
国民は資本家のためにある

>>212
まぁまだ働きたい人が働く分には個人の意志だししょうがないけど
貧しくて高齢者も働かざるを得ない、だと問題だね

俺、セルフスタンドでボタン押しのバイトをやってるが、俺、65歳で、俺以外は70.70.75.64。
皆同世代なんでいじめもない。
ただ40代の正社員店長が勘違いして、生意気で困る。
俺らは最低賃金なんだから、適当に決まってる。
今、最低賃金だが、ボタン押しのバイトやシルバー向けの仕事は溢れているから、何時でも変われる。

技能実習とかいう低賃金奴隷を奨励してるクズ国家だしな
歪んだ労働美徳を植え付けるカルト国家

>>171>>167
経済学的に労働生産性とは「売り上げ・利益・付加価値」を「従業員数・時間あたりの労働量など」で割った数字。

製造効率がいいということではない。

デフレ経済では生産性は低くなるし、インフレ経済では生産性が高くなる。

高齢化によるデフレの内需の日本で、内需に依存した企業の生産性が低いのは必然だよ。>>1

>>152
真の富と言えるのは資源とエネルギーだけ
それは今後は減り続けていくだけなので先の世代ほど不利
つか、既にエネルギー資源の減少フェイズに入っているので経済のボトルネックは労働力じゃなくてエネルギー資源
二十世紀と違って、余計な仕事をすればするほど生活も社会も悪化する時代になってるのに、相変わらず無駄な仕事で無駄にエネルギー資源浪費すれば生活良くなると思い込んでるのが多すぎ

少子化

初任給引き上げ、３０万円台続々　人材獲得競争が激化―大手企業

　
大手企業の間で、初任給引き上げの動きが加速している。

業界を問わず人手不足が深刻化する中、優秀な若手を確保するのが狙いだ。大卒で月30万円台に乗せる企業も相次いでおり、人材獲得競争が一段と激しさを増してきた。

「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングは今年3月入社の新卒社員の初任給を3万円増やし33万円に、年収も1割増の500万円強とする。改定は2年ぶりで、柳井正会長兼社長は「世界水準で働く意欲や能力のある優秀な人材の抜てきを強化する」と強調する。

金融機関では、東京海上日動火災保険が来年4月、転勤と転居を伴う場合の大卒で最大約41万円に増やす。三井住友銀行も3年ぶりの引き上げで来年4月入行の初任給を30万円に。大卒では4．5万円増額となる。

今年4月入社では、明治安田生命保険が33．2万円（全国転勤あり、固定残業代込み）に2年連続で引き上げ。大和証券グループ本社は1万円増、岡三証券グループは5万円増でそれぞれ30万円に上げる予定だ。

このほか三井物産や伊藤忠商事など大手商社は軒並み30万円超え。三菱商事は昨年4月入社から32．5万円に引き上げている。大成建設や西松建設、ノジマも来年度から30万円への増額を計画している。

大企業中心に継続的な賃上げに取り組む姿勢が広がる中、各社が特に若年層に手厚く対応するのは、少子化の影響で人口が少ない上、中高年層と比べて定着率も低く、人材確保が難しいためだ。

一方、低水準の給与に甘んじてきた就職氷河期世代など中高年層の賃上げ率は相対的に低いのが実情だ。第一生命経済研究所の永浜利広首席エコノミストは、早期退職を募る企業が多いことも踏まえ、「年功序列賃金の崩壊が進んでいる」と指摘。消費の本格回復には、転職支援などで中高年層の所得を増やすことも必要だとの考えを示す。

時事2025年01月12日08時50分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2025011100426&g=eco
https://www.jiji.com/jc/article?k=2025011100426&g=eco

>>1
当たり前やん！
企業の年間人件費は決まってて、賃金を上げる層がいたら当然下げられる層がおんのは
幼稚園や小学校の徒競走でゴールはみんなで手を繋ぎましょやないねんで、社会はw


>一方、低水準の給与に甘んじてきた就職氷河期世代など中高年層の賃上げ率は相対的に低いのが実情だ。

>>1
この様なことができるのはごく一部の大企業だけ　政府や労働組合が発表するのは
業績の良い企業のみ　底辺にいる労働者は最低賃金＋アルファで税金だけはムシリ取られている
この現実を見ようとしない自民・公明の議員や財務省・厚労省・経産省の役人

社会全体が思ってる事
若手はいくら払ってもいいから欲しい
氷河期ジジイはいらん

こんなに余裕があるなら大企業から受ける仕事も大幅値上げできるね

キャベツと同じ
毎年必要で需給バランスで価格は変わる

今の新卒が30過ぎた頃には解雇規制緩和されたり45歳定年になってるのいう暗示じゃないの？給与アップということはそういうこと

いい大学に行っていい会社に就職しなさい。
そうすれば年功序列で一生安泰だから。
お前のために言ってるんだぞ！

>>10
全然安泰ではない
1ドル80円の時の初任給20万円
1ドル160円弱の今の初任給は40万円になってないと目減りしてる事になる

結局、能力も努力も関係なかった

需給バランスで今の若者は得だな。タッチタイピングすら出来ない奴ばっかで質は正直低いと思うが、質と給与は関係無いらしいな。大手ならルーチンワーク覚えるだけだしそりゃそうか。

>>14
30までならそれでいいけど30過ぎてそれしか出来ないなら30代からリストラ対象になって行くんだぜ大手は
うちだと事務は35から出向して出向先で営業に出される

>>14
タッチタイピングもできないようなのしか取れない職場やべえな

>>14
タイピングは出来ないけどフリック入力は出来るからそれで良いんだよ
大体年寄りがタイピング出来るからなんだっての？
若さは全てに勝るんだよ

>>142
>>153
タイピングは容易に覚えられるから問題にならないあと若い奴でも理系は普通にタイピングできるしエクセルのマクロ使った分析解析を大学でやってるから既存の文系社員より使えたりする

格差がますます広がるだけ

会社全体で調整してしてるだけだしな
会社の総人件費とか個人の生涯賃金とかあまり変わってないと思うよ
結局は見せかけ

氷河期は年金に加算つけるようにすればいいよ。
今のうちから国が氷河期の分積み立てろよ。ちゃんと

氷河期世代にはタダで政府がカネを配るしかない！！

少子化のが子どもにとっては良いな。
何が苦労するだよ。

ますます氷河期世代の不遇が目立つじゃん
救済してやるべきだよ

外資系金融は１年目から１０００万円を超えるんだよなあ

50過ぎて派遣で働いてるけど子供の初任給の方が高くなりそうｗ

優秀なら当たり前

年金も月30 万になるべきだ

これはもうしゃーないんじゃない？

既にこういう意思決定してるのも氷河期世代だろ
氷河期世代に一番厳しいのは同じ氷河期世代

>>43
んなわけない。60～70代のおじいちゃん達だよ
成功してるのは石丸とか斎藤とか小泉とか氷河期世代はちょっと変なのばっかりで自分の考えはない

30代ですが月給25万です

本当は10年前から30万ぐらいにできたけどしなかった。
今あげられるってことはそういうことだよな

石丸、斎藤、ひろゆき、後藤、高橋、テスタ
みんな氷河期世代
氷河期世代は優秀

昇給は無いんですよね

初任給30万でひきよせて、
昇給控えるのがふつうだわな

ちなみにこう考えると氷河期ってほんと貧乏クジだよなｗ

若い頃は年功序列社会の名残で搾取されて
中高年になれば若者優遇社会
で老後も今よりも老人冷遇時代必至

まぁITバブルあったりSNSはなかったんで10代20代は体感的には希望あったけどね
非正規だって彼女もいて結婚出来た個体も多い

今の世代は物質的には過去最高に恵まれてるけどメンタル面では若い頃から絶望度高い
どっちがマシかなぁ

氷河期世代に文句があるなら氷河期世代が作った５ch使わないでくれるかな？

これで平の中高年層は輪をかけて働かなくなるな

うらやましい
モチベあがるやろうな
俺のときは給料安いわパワハラされるわ心ポキポキ折にきてたわ

>>62
>転勤と転居を伴う場合の大卒で最大約41万円に増やす。

幹部候補生だけだぞ。

取ってもどんどん辞めてくし
21年新卒の離職率34.9%、16年ぶり高さ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA251UX0V21C24A0000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA251UX0V21C24A0000000/

給与上げられない企業は倒産させて新陳代謝をはかるべきなのに、ブラック化してるのに日本はいつまでも存続させるから経済がダメになってんだよ

これは下請けにしわ寄せが来るだけなんじゃないか？

それなら全く意味が無い。

大手も月額増やして、福利厚生とかボーナスがへってるだけだけど
何年までに入社とかで条件ついたり、入社するとわかるだろうが金額が違う福利厚生がたくさんある

新入社員得るために初任給上げて生え抜きは据え置き
愛想つかした中堅どころが抜けて回らなくなるっていうよくある話か

新のホワイトは全ての従業員を一括で上げてるんだろうけど
一部上場でもほとんどが１年〜5年目くらいの給与差がすごい詰まってるんだろうな

でそれ以降は昇格しないと昇給なしに陥る

バブル世代は雇用延長で給料下げられても40万円程度は貰える
企業はそれを避けたいから氷河期を早期退職させる
報われないねぇ

世間は景気が良いなぁ、コレなら増税しても問題無いね。

体力も気力も落ちてる年齢なのに人数はいっぱいいるんだからそういう扱いになっても仕方ない
生まれた時期ガチャにはずれただけなんだ

俺らの賃上げだけ後回しｗｗｗｗ

自分が20代の頃は資格とろうが何しようが経験者優遇とか言って採用しなかったくせに

これで転職業界も活性化するならいいんじゃないの
新人だけでは会社は回らないのも事実だし
マネージャーの力量が試されてると思う

これ30代以上のモチベなくなるだろ

>>100

働かなくて良い

正社員とはベーシックインカムや。

ユニクロの初任給33万で年収500万って年収低すぎよな

>>102
世の中知らなすぎ

>>102
22歳の年齢ならいいんじゃないの
最初のうちは服をたたむだけだろうし

でもこの子らも中高年になったら切り捨てられるんだろうな

>>103
中高年になる前に捨てられるだろ？
新入社員で高給なんてコスパ悪いんだし

>>112
携帯会社の新規加入優遇と同じで長期ユーザー軽視

むしろ労働契約内容は自由の筈なのに今まで暗黙の了解で各社一律にしていたのが謎

もう逆年功序列にしよう
在籍するほど給料下がる方式で

>>108
バックラー最強説

まあ何しても人口ピラミッド的に焼け石に水
そもそも日本市場で食ってる癖に日本市場軽視した結果、
本来なら消費ボリューム層となる人口多い氷河期層が消費出来ないので、
あと数年で日本市場が急速に縮小して企業の半分以上が潰れておしまいやな

>>109
ユニクロは日本市場で食ってる企業じゃないだろ

ってか海外に比べるとまだまだ少ないよね、海外では初任給50万円とかもザラにある

30万の若手のほうが40万のベテランよりもコスパがいいのが現実なんよな

会社のネットでも戦略的に転職サイトをみる。AIの時代だからそれだけてわ給料が上がる。
仕事もしてるのが大前提だか、。
業績プラス転職におわせでつり上げることはできる

あてにならない新人確保に懸命で
引き抜きに対策しないとは相変わらず脇が甘いぜ

うちの会社、新卒に国籍問わなくなった
もちろん日本語堪能なのは最低条件
一番多いのは中国人次が東南アジアやインドかな
優秀な人が多いし中にはトライリンガルや日本の資格複数持ってる人もいるからありがたい
これなら30万以上出してもガンガン採用する

>>119
何でそんな優秀なのがそんな給与で集まるの？

まあ円の価値が為替的に平成から半減してるからな
今の30万円は平成時代の15万円の価値、よって実質初任給は上がってない
騙されない事だ

特に優れたカリキュラムを受けた世代という訳でも無いので給料分の働きなど見込めるわけもなく

民間給料は、若者優先、現役放置

社会保障は、老害優先、現役高負担

まあ俺ら氷河期世代は窓際でそこそこ給与もらいつつ投資でなんとかするからさ
半隠居みたいな働き方、フロントに立つ仕事は後進に譲るよ

体力手当を作ればいい
20代で5万
30代で3万
40代で1万
みたいに歳をとるほど下がるようにすればいい

>>134
そら、ドカチンみたいな体力勝負の仕事はそれでいいかもしれんが、経験や信用がものを言う世界じゃ無理だろ

>>169
土方こそ経験や信用がモノを言う世界だろうに

>>174
土や木材運ぶのに経験も信用もいらんだろ

いいね
若い奴に金が渡ったほうが金が回るし国が元気になる
氷河期はもうほっとけ
終わったから

>>136
それが意味ないんだよ
何故なら若い奴の数が少な過ぎるからな

>>146
少子化対策のために
子供が産める若い世代に優先して正社員を回していくべきだよ

ずっと新卒が２０万円程度だったのが異常だったんだよな

あれも老害団塊をクビにしないで維持してたせいだったわけｗ

少子化で若者が減少してるから40代ぐらいまで取らないと人手不足は解消されないんじゃね？

>>140
少数精鋭に切り替えていくから人手不足にはならんよ

>>149
少数精鋭はアットホームな職場と同じブラックの代名詞だぞw
あぶれたのは安くていいなら雇うだけでしょ

>>140
30からは高給を餌に転職狙うんだろうな
それと対等に仕事ができるプロパーが欲しいから
有能な新卒が欲しいと

>>140
そりゃ現業の現場であってホワイトカラーじゃないホワイトカラーは供給過剰だしAIやITで事務なんて海外に外注されいく時代
それでも若い奴を企業が今積極的に取るのは10年20年後に転職等で中核になる人が居ないのが困るから企業も転職前提で多目にとってる

>>165
ホワイトカラーも酷い惨状だよ

自分が損するわけじゃないのに批判が多い
足の引っ張り合い社会 これが日本が衰退した理由

みんな仲良く貧乏にはもうやめて、富める奴から富んでいかないと終わっちゃうよこの国

プライド高くて偉そうな雇用延長さんは、お荷物

>>148
だから企業は今の55歳辺りから退職させて行くよ

３０年間、新卒２０万円にして停滞したのは

間違いなく老害のせいｗ

な？現実はこうなんだよ、どんどん景気も回復していって
企業も初任給を上げる段階までやってきた

だからお前らが叫ぶ「不景気なんだから消費税を無くせ！」「30年続く不況なんだから
今こそ補助金を出す時だろ」とか通用しないターンに入ってきてるわけ

不幸なのは自分の努力不足なのは間違いないんだから黙っておいた方がいい

新人以下の給料って死にたくなるな

新卒後5年から10年で転職する有能な奴の部下になっても働ける有能な新卒が欲しい
それだけかもな

500円とかかな？氷河期の昇給は。

>>166
去年の春闘のNTTのベア700円だったなｗ

今の若い奴のレベルってどうなの？ｗ

まず若い奴は半減してる、その上で
Ｆラン卒も多い

投資家になれよ

一生奴隷でいいのか？

少子化解消したって代わりはいくらでも居るって企業に足元見られるんだから少ないままで正解だよ

公務員「民間は賃金いっぱいもらっていますね、じゃあ我々も同水準にしますわ、フハハハ」

ジジイ社員なんかお荷物でしかない
使い捨ての優秀な若いやつ囲ったほうが賢明

2年目の方が低いの？

中高年は転職すればいい

額面で30万超えたのって入社10年？ どのくらいだったかよく覚えてないけどだいぶかかった気がする…ちょっと複雑な気分
でもまぁいいことなんだろうな

30年

どうしてこんなおかしいことがまかり通ってんだよw

また自民党の日本人抑制計画の一環？

中高年はさっさと転職すればいいだけ
スキルアップ怠ったんやろうなあ
自己責任

先に上げとくのはアリ
日本は先輩上司に年功序列マウント取られて評価さ
れず腐ったり失意に辞めるパターンが多い
目下5割くらい該当している
そう言う環境と切り離して組織を扱うと良い

そのぶん物価もかなり上がってるしな
一昔前は東京のマンションも5000万あればいいとこ買えた
今は1億でもしょぼいのしか買えない

今の新卒は給料そのくらいもらわんとやってけんのだろうな
円安だし

でも数年後気がつくよ
雇われの仕事というのは所詮は小間使いだってことに

世代交代したいわけだから若い方がいいに決まっている
経営者よりちょっと若いだけのやつ育ててしまったら企業の存続の観点から見たコスパは最悪

慶應出てるのに派遣で時給1,380円のワシに一言

>>227
何の資格持ってるの？

>>227
さっさと転職して正規で雇ってもらえ
いくらでもある

>>227
ええやん、時給1,380円
消費して経済回せ

そりゃその後の勤続年数考えたらそうなる
もっとも定年まで居てくれるとは限らないが、な

>>230
今の若い世代が3040なる頃には解雇規制が緩和されて普通にクビあるし定年も45になってる可能性が高い終身雇用は終わってるんだよ
その頃には

勤続20年の管理職よりも今の新卒の初任給のほうが高いという現実
20年の仕事は経験ゼロの新人より価値が低いのです

大手はいいけど、中小は勤続20年のやつが1年目の新卒より給料低くなるなんてことが起こり得るなw

いくらなんでもこのままのペースで上がるわけないから
あと５年もすれば年功序列が完全崩壊する社会できるな

新卒時の給与から全く上がらなくなるケースもでてくる

12/31
https://gendai.media/articles/-/143607

人口減少・人手不足が進んでいる日本の地方都市で何が起きているのか。

一つの深刻な現実として、採用の苦戦が挙げられる。

若者を含め、なかなか人材の確保ができなくなっているということだ。

地方企業の声から見えてくるものとは――。

〈「このご時世、地元の高校に求人票をだすと休日数は非常にシビアに比べられます。私たちの時代は学生は初任給だけを見ていましたが、いまの若い人は休日の数を非常に気にしています。少ないと真っ先に就職先の候補から外されてしまいますよ。人員確保のためにも、休みは増やさざるを得ません」〉(『ほんとうの日本経済』)

〈「求人をかけていますが、いまでは若い人が応募してくることはほとんどありません。この十数年間は新卒の求人はかけても採れないので募集をかけること自体をやめています」〉(『ほんとうの日本経済』)

警備業界ではこんなことが起きている。

〈「警備業界も今まで以上に高い給与水準や福利厚生がないと他業界に従業員が流れていきます。いまは募集をかけても、安い報酬では見向きもされません。逆に言えば、やっと警備員の方に仕事に見合うだけの報酬を支払うことができる業界になりつつあるのだとも言えます」〉(『ほんとうの日本経済』)

衣料品事業と介護事業を営む企業でもやはり採用が厳しいという。

〈「新卒採用は昔はやっていたのですが、今はもう採れないので中途採用だけです。ただ、その中途採用も近年では厳しくなってきました。ユニフォーム事業では募集をかけても応募者が集まりません。仮に採用できても長く続かないケースも多くなってきました。

営業という仕事はそもそも必要としていない人に対して買ってもらうように需要を作り出すという側面があるのですが、現在は商品をほしい人がほしいときに必要な分だけ買うというような時代ですから。時代と逆行している部分も否めません。特に若い人はこういった仕事の仕方にあまり良い印象を抱いていないように感じます」〉(『ほんとうの日本経済』)

若者が応募してくることはほとんどない、中途採用も厳しい……地方の中小企業ではそうした現実が顕著になっている。

〈地域の良さをPRするだけの取り組みでは若者を引き留めることはもはや困難になっている。安い賃金で長時間働かされるような仕事しか見つからないのであれば、労働者は大都市圏に活躍する場を移すだけだ。企業における労働条件の抜本的な改善なくして若者をその地域に引き留めることは到底不可能である。

過去、デフレーションが進行したバブル経済崩壊以降の局面においては、企業は安い労働力を活用することで生じた余剰を企業の利益として計上することができた。このような過去を振り返ってみれば、経済の局面は過去の局面と明らかに異なる状況にあることを理解することができるのである。〉(『ほんとうの日本経済』)

★1：2024/12/31(火) 10:07
前スレ
【社会】地方で「若者の採用」がますます厳しくなっている…いま日本が直面する「深刻な現実」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1735607234/
https://gendai.media/articles/-/143607
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1735607234/

>>1
若者が採用されないのかと思ったが
逆で若者が見向きもしない企業が
地方には沢山有るって話か

>>1
まぁいいじゃんそういうの

>>1
警備は自分たちでやるしかない
企業年金もらってる会社OBでやれ

>>1
平均年齢と合わせた求人にするしかないって。

>>1
警備、衣料品、介護って都会でも成り手いないだろ
それで条件悪ければ来るわけがない
自分が若者だったとしてどんな条件だったら応募すると思うんだ
どうせ賞与もあったとして寸志だろ

>>1
人が集まらないなら、タイミーを使えばいいじゃない

>>1
選びすぎた成れの果て

>>1
とりあえず自民党政権には感謝しておかないといけないわ

そこで氷河期おじさんの登場ですよ

>>3
ちゃんとした職歴ある氷河期おじさんなら引き手数多だろうけど…

>>3
今就職する若者って2000〜2005年生まれだから、その時期に生まれた子供が少ない理由の答えは出ている

この記事でもバブル崩壊以降は労働力を安く使って利益を出してきたと書かれているが、その結果が求人に人が来ない今の状況ということ

>>294
当時適齢期の氷河期が産めなかった結果だもんな

安い給料で募集してればそりゃ来るわけないよね

だけど氷河期おじさんは要りません🥹

>>10
氷河期おじさんすら足らんのが現実

働いたら負けっていう世の中になっちまったからなぁ

>>12
うつ病→傷病手当→退職
→失業保険→生活保護

このパターンが王道

過去も未来も現在も不遇の氷河期世代、呪われてます

>>20
これも含めて今の日本社会を取り巻く問題の多くはその呪いにつながるものだろうな

ぶっちゃけ今は若者の給料が高いから雇う金がないんだよね
地方ならなおさらだろう

何も知らない新人を入れるのと、ベテランの退職再雇用を入れるのとどっちを選ぶ？

若者は東京とか都会に出たいから

人手不足は一般側には得な事だからね

実際、本当に待遇上げられない会社ばかりなのか？
最低賃金かそれにちょっと色をつけた程度の賃金にする「空気」があって、
空気を読まずに時給を上げると、最低賃金しか出さない他社からクレームが入ると聞いたことがあるけど…。

>>31
人件費＝あー金払いたくねーけど決まりだからしゃーねえー（経営者）

もうねこういう思想に凝り固まってるんだよ。
真面目にきちんと働いて利益をもたらしてくれる価値のある存在とは微塵も思ってない。

これ悪いことじゃないよな

帰省したら在来線内でハローワークの広告音声が流れてビビった

氷河期が若者だった頃に使い捨てしてきた反動だな
ビジネスモデル変えるか廃業しろ

>>40
こいつら逃げ切れると思ってたら超買い手市場が終わってしっぺ返しくるとはな

氷河期世代がもっと子供を作っていれば問題はなかったんだがな
これも自民党政治のツケの一つだな。若者を雇えない企業は恨むなら自民党を恨め

一次二次の担い手ねぇ…

>>51
そんな事より
SNSでインプレ稼いで有名になった方が稼げる
みたいに考える若者増えたからな

仕事ないとか騒いでる求職者どもは田舎で働けよ
企業も人欲しがってるぞ
前科持ちじゃなく、車さえあれば働けるだろ
仕事なんて妥協も時には大事だ

また内定貰ったら
ハワイ旅行にご招待される時代に戻るんか？

日本が意識改革すべきはまず中小企業の経営陣だよ
大企業でもないこたないが、日本の中小は殆どがブラック社長
でそいつらがどういう経営していたかというと自分はゴルフやバカンス三昧、
高級車転がして、奴隷のような従業員を働かせ、役員はすべて親族友人という超身内経営
取締役や監査役に親族やらの名前がズラリなんてことも珍しくない
でこういう企業が人が足りない人が足りない、と言っているわけ
戦前の地主と小作人と手法は変わらない

仕事めちゃしんどい無理

大学まで行った人間に選ばれる仕事なんて
地方には乏しいからな。

大学進学で都会に出た学生の過半数以上は
地元企業なんて就職先の候補にもしてないんじゃないか？

都内に本社と大きい事業所を禁止しろ（笑）

無職とニートはチャンスって事だな！ガンバレ！

ありあまる新卒をとっかえひっかえで、使えるやつだけ残ればあとは勝手に辞めればいい
なんて手法はもう通用しなくなっとるのよ
中小ブラックにはそれが理解できていないだけ

本気で対策したいなら
首都圏に本社やらの建物や人員配置するの完全にを禁止にすればええやん

時給３０００円払えばいい。
払えない企業はつぶれればいい。

37歳の若者がここにいますよ〜w

地方都市ってどこなんだよ
広すぎ

地方なんてまっさらにしてエスコンみたいな新たな事業に売っぱらったほうがよっぽどためになるわ

１００００のブラック企業より１００のまともな企業

36で派遣だが昇給賞与が欲しいし正社員なりてぇわ
今のままだとずっと年収200万台だしな

定年伸ばしてりゃ当然
雇用の新陳代謝が遅れて当たり前

昔と違って本当に若い人を見かけなくなった。
歩いているのは爺さん婆さんばっかり

給料も福利厚生もよくないんでしょ
良いなら東京のキラキラ感だけで出てかないしUターン就職もあり得る

歩きだけじゃない

街で車に乗ってると高齢者のノロノロ運転がやたら目立つようになった
最近じゃしょちゅう遭遇するぞどんだけ足止めさせてんねん

今の二十前半は昔よりかしくこくなってるんじゃないか？ネットがあるからだ

ついでに今は雇われなくても個人でも稼ぐ手段が豊富すぎる
基本的に若いときは自営で商売なんかできないわけだけど
法律とか経済がややこしいから

>>122
大して賢くなってないとおもう
目立ちたいと言う承認欲求を稼ぎに繋げると言う目的は
団塊世代と同じだとおもうしな
団塊世代頃まで目立つ方法が
不良と持つか学生運動に参加するかだった
今はそれがSNSでインプレ稼ぎするに変わっただけ

>>139
多少はましになってるだろうし
学ぶ意欲があるやつにとってはこんなにいい環境はないよ
ネットがガキに力を与えてる
以前なら数億レベルの価値があることが今はネットで手軽にできてしまう

Zくそうぜーけどな

資本主義が痛い目を見てるってわけだ。
人が採用できなきゃAIを導入するしかないけど、そのAIを使いこなせないから、
企業としては先細るしか道がない。

建設現場にも若い人がいなくなった
そのかわりイベント設営の軽作業バイトとかにはたくさん人が集まる

>>125
建設業やってるのは40以上ばっか
まあ軽視してきた社会が悪いね

昔は公共事業で地方の土建屋に金が回っていた
今は東京の広告代理店とか人材派遣会社に金が回る

低賃金で働くより生保の方がましでしょ

東京の一極集中を止めないから
ほんとに政治家ってのは禄な事しないか何もしない

>>143
23区内の私大は全部地方に移転させれば一気に流れが変わる

十年以上前は小売りだと休日出勤は普通にやってたわw
今はもうやってないのかね
今時そんなことやってりゃ人来ねーわパアハラだわw

育てる余裕がないので即戦力優先

>>148
中小企業の採用の多くは、若くて40代並みの経験を持ち、低所得、休日が少なくても文句を言わないスーパーマンが欲しい、って感じだね。

>>151
それって経営者自身を越えてるじゃんw

>>151
そんな二次元な奴いるわけねーよ

>>159
ところが中小企業の採用は笑っちゃうくらいハードル高いんだぜ？
英会話必須とか、マネジメントスキル歓迎で35歳以下とか普通にあるし。

今の御時世で、上が辞めないのにマネジメントスキルなんて養えないわ。

>>166
中小企業でそんなスキルどこが必要なんだよ。

>>182
え、中小企業も大企業とやってること変わらんよw
そのくらいのスキルが必要な場合もあるよ

昔は二流大学の出でも普通にそれなりに稼げたんだ
昔は甲子園に出れば普通にプロでも活躍できたんだ

今じゃそうはいかない
そこよりワンランク上に努めないと生き残れなくなったんだ

z世代なんかより氷河期の方がよく働くよ

ブルーカラーやエッセンシャルワーカーにAI入れるべきなのに国が人気職業のホワイトカラーにAI入れたがる謎。普通は不人気や人手不足にAI入れるやろ

>>158
人権費が高いホワイトカラーをAIに代替できればコストカットが大きいだろブルーカラーは安いから後回し。外国人使えばいいしね

>>162
ホワイトワーカーは失業しちゃうよね

>>158
肉多雨労働はまだ補完できないんだよ
できるならやってるわw
一番来てるのは芸術だわ
ちなみにそういうの作る理系は足りないからな
簡単に言うなよ？

>>158
そんなの日本だけの話じゃないし。
頭脳労働ではない仕事や人気がない仕事ほどAIに代替できない矛盾については既に論文になってる

役所なんて融通効かないんだから真っ先にAIでいい

休日に関しては地方のみの判断材料になってるんじゃないか
地方なのに休みが少ないとか若者は考えるんだろう
どうせ休日も働くのであれば地方である必要は無いとか
若者が来ないのはそういう事じゃないと思うぞ

休日だけに固執せず、地方ならこういうメリットがありますといったスタンスを示さん限りアウトオブ眼中だよ

>>161
中小は土曜出勤とか今でも普通にやってるから

>>169
4週6休が当たり前だもんな、地方の中小企業は。

>>169
地方は条件が足りてないんだろ
土日出勤でも若者に選ばれる条件を提示していない
にも関わらず休日がどうだで言い訳して逃げてるだけだよ
足りないのは労働条件じゃない
地方が若者に選ばれる条件を考える手間をさぼってんだよ

>>169
ほとんど鳴らない電話番とか非効率なことやってるんだろうなぁ…

大企業は学歴があれば育成は自前でというのがあるからな

高卒マイルドヤンキーばっかだからPC使うような仕事は絶望的？

>>171
二十年前はともかく今は普通にPC使えるだろw

>>177
むしろスマホ世代の方がよくわかってないぞ。
まずディレクトリの概念をよくわかってないので、プログラムファイルはC：¥Program filesの中探して？
みたいな指示だしても
？？？
みたいな反応。

OSが便利になりすぎてエクスプローラのパスすらまともに表示しないから、ディスクの中にディレクトリがあってどんどん掘って行く、そのアドレスの概念すら理解してない状態

>>185
Linuxも誰でも使えるOSになったしな
昔はマニアじゃなきゃとっつきにくかった

>>197
そうなのか。誰でも簡単に使えるものじゃなかったな
PC操作自体が一種のスキルだったな

地方が選ばれるメリットを提示していないのが敗因
どこ直せばいいとかいう問題じゃない
根本からやり直せ
若者が天秤にかけてる相手は該当者の地方企業と首都圏の企業だ
それと釣り合う条件を出せ
どこをどうじゃない
首都圏に勝てる材料を考えろ

どうして人が都会に出るかと言うと
娯楽
仕事がある
田舎は出会いがない

これよ。お前らも都会育ちで東京にいるんだろ？ネット上の三割は
首都圏にいるからな
俺は浜松近郊だ

地方でも仕事は問題なくあるよ
雇用形態はパートばかりだけどね

都会嫌いは一定数いるから、仕事さえあれば地方に残ってくれる人もいるよ
愛知とかそうだわ、トヨタ系でも都会からは愛知の田舎に来る人なんていないので、地元民によって支えられている

就職系のスレに必ず出てくる
「氷河期はこんなに酷かったおじさん」って
よく会社にいた「俺の若い頃はおじさん」に似てるよね

>>191
しゃーない嘆く場所はネットしかないから

地方には工場や建設、運送、介護のような、好き好んでやるようなことではない仕事しかないし、これらの仕事の待遇が良いならいざ知れず、低賃金で身体的な負担が大きいだけ。今の若者はそんなこと全て理解してるし、一番分かっていないのが若いのを採れないと言ってる経営者だよ。

>>200
その通りだな
田舎には職業選択の概念がない
ようつべが社会を変えたんだろ。学芸会で金がもらえるって言う
都会には面白い仕事があるのか？

田舎なんてパートのコストコのがいいレベルしかもコストコはもっと高い時給のつもりが圧力で下げられてる

>>201
コストコが高めの時給で募集出したら迷惑だとか言うレベルだもんなぁ…

>>201
取り上げる選択を選ばず

雇ってもらえるだけでもありがたいと思わなきゃね
感謝することが大事

>>204
それがブラックを放置したんだよなあ

＞いまの若い人は休日の数を非常に気にしています。少ないと真っ先に就職先の候補から外されてしまいますよ

書類上の休日数見てても駄目よ
休日のはずなのになぜか皆元気に出勤している…という事がよくある

よくPCスキルとか言うけど、全然できない人がいるよね

平の事務員でも、社内の業務システムくらいは構築運用できなきゃPCスキルとは言えんだろうに
顧客に配るパンフレットのデザインと入稿データくらい作ってくれよ
ECサイトくらい構築してくれよ
それくらいバイトだってできるレベルだよ

>>220
そんなのができる人がたくさんいたら
今の状況はありえないから。

>>220
時給1500から1800円の派遣のおばちゃんがやってる仕事だな
氷河期だとできて当たり前の類の内容だし

>>288
派遣で中抜きされてるから
実質時給3000円以上の仕事なのにな？
そんな事すら理解できんのだろ

氷河期だと出来て当たり前じゃなくて氷河期が優秀なだけ

中抜き天国の派遣を禁止にしなきゃ日本は終わるよ

今氷河期なのか

>>231
売り手市場
でも前提条件をクリアできる人材がいない

現代は交通網が整備されたのに加え情報化社会。

少しでも雇用条件の良い方に人が流れていく・・・

若者は東京大阪福岡の日本3大都市に集中するからな

>>236
実は福岡は結構住みやすいっていうのは意外と知られていないよな
特に5ちゃんねるでは修羅の国とか言ってかなり誤解されている

田舎もんは一回は都会に出てもいいと思う
田舎の良さがわかるから

新しい時代の経営者とかから話もいくつも聞いてるけど
既存の雇用形態の時点でこれから淘汰されるようになるよ
若者を採用したいならその時代の新しい価値観で採用しなきゃ論外と言う事

無理して若者を採用しようとしないで、その辺にいるオッサンオバさんを誘ってみれば良くね？

>>262
それ良いと思う。
ある程度仕事と人のしてのキャリアお持ちだし雇用したら社内にも良い影響となるんじゃ無いか？

これからはAIもどんどん出てくるからな
旧時代の企業は全部淘汰されます

新しい時代の経営者は全く考え方から違うし
それで今どんどん急成長してるからね

国家公務員、氷河期世代の中途採用151人が合格　24年度 - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA20BEI0Q4A221C2000000/

2024年12月23日 10:00

人事院は23日、2024年度の国家公務員の「就職氷河期世代」向け中途採用試験で151人が合格したと発表した。23年度より14人少ないものの「毎年150人以上」の目標は上回った。

20年度の採用開始から5年間に計878人が合格した。省庁別にみた合格者数は法務省が最多の45人で、国土交通省が44人、財務省が25人と続いた。霞が関の本省や出先機関が順次採用する。

（略）

※全文はソースで。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA20BEI0Q4A221C2000000/

>>1
国家公務員かよ
そうとう優秀な奴らだろ

>>1
自民党こそが氷河期世代を救ってくれる
氷河期世代はこの恩を忘れず自民党を支持するように

>>129
氷河期世代作ったの自民党やん

>>175
バブル崩壊して社会党も政権担ったけど？

リーマンの時は民主党だったな

>>175
既存政党は全部氷河期の敵だったよ

>>186
政策決めたの当時の与党かと。

>>200
公共事業をめっちゃ減らしたのは野党だな

アレで地方が崩壊した

>>211
いつの時代の話よ？
氷河期世代がいつか理解してる？

>>223
氷河期到来と大手ゼネコン談合タタキって同時期だったやん

>>223
お前こそ理解してるか？
バブル崩壊後の話だぞ？？

>>238
そのバブル崩壊させた政党どこよ？

>>1
すっくな
蜘蛛の糸垂らしてご満悦か？

>>1
焼け石に水
もっと企業とかに門戸広げないと

>>1
大卒理系非正規が2000年代に60万人居たくらいだから

>>1
おめでとう氷河期！
「貧すれば鈍する」から脱出できるといいね！

>>1
20000000人中150人
0.0000075%
1000万分の75

>>1
＞省庁別にみた合格者数は法務省が最多の45人で、国土交通省が44人、財務省が25人と続いた。霞が関の本省や出先機関が順次採用する。

法務省…現場職員の刑務官か
国土交通省…立ち退き対応職員か
財務省…税務署の下っ端職員か

そういう採り方ばっかりするから、なおさら不信になるんだぞ

なお前職は大手勤務です

>>3
結婚退職した元公務員

>>3
大手勤務なら給与高いから公務員に行く意味ないだろ

>>212
大手でも何やかんやとリストラ候補に挙がる世代じゃないの？

>>3
なんだエリート採用か

>>3
まあそうだろうなあ
22歳から派遣で40前後までやってましたとかで採用してるとは想像しにくい

>>3
んなこたーない
大体は教員とか地方公務員からの転職だよ

>>3
大手で希望退職使ってる奴らって大半はこういう人種だと思う
世間ではリストラだってミスリードされてるけど、上級のためのロンダ

>>3
そこも含めて結果は出して欲しいよな
救済というよりただの転職

中途採用(元派遣や無職とは言ってない)

>>4
そりゃ公務員試験を合格出来る程の能力があるからね

>>4
なあ、氷河期救済謳うんやったら直近5年は無職非正規限定にしろよな
どうせ前職は東電とかUFJの逃亡兵やろ

>>213
甘いわ
本当に氷河期救済なら直近20年無職か非正規にしろ
それなら受かる自信あるわw

>>216
これくらいの条件は必要だな

>>216
それ倍率相当低いだろ。1倍あるかな

>>228
意外と高いと思う
それに意外とベーパーテスト無双できる高学歴多かったりして

>>3
>>4
今は地方公務員も国家公務員も超絶人手不足でフリーターやブラック勤務でも採用してるよ

>>374
人手不足ではないだろ
自衛隊くらいか

>>377
地方の上級なんて新卒でも倍率2倍のところあって
そういうところは中途で30代40代をかなり多くとってる

>>385
>地方上級なんて新卒でも倍率2倍

そんな訳あるかさ！って思うだろ？でも新卒採用で倍率1倍と言うのが本当にあった。
24人募集27人受験で27人合格。これ首都圏の県上級の話

なお同時期の氷河期採用は那覇市で900倍、宝塚市で600倍だった。

>>439
公務員の現場は氷河期派遣のほうが優秀なケースも多いと聞くがほんとにそうなのかも

>>4
大抵がそれなりの会社に勤めてた人間がステップアップしたり、アピールの為に主婦を採用だよな
氷河期底辺の救済には全くなってない

>>391
公務員がステップアップって笑

>>539
氷河期の頃の待遇は糞だったからな

>>4
民と違って試験の成績さえ良ければ通るんじゃない？

>>4
元派遣や無職から採用しないとな

>>4
民間でも空白あるやつは採用しないだろ公務員も同じだからただ最近は少しでも職歴あるならOKになってはきてる

民間も氷河期採用やってるし

アリバイづくり

焼け石に水どころかマグマにじょうろみたいなもんやな

でも６割は辞退すんだろ？

>>9
通常の公務員給与に倣うと地獄でしかない

今の日本の企業

60606060606060606060606060606060
　50505050505050505050505050
　　　404040404040404040
　　　　　303030303030
　　　　　　20202020


ね？
どの企業も新卒欲しい理由がわかるでしょ？
だからどこも新卒年収上げてるんですよ
シニア雇用なんてやったら上の図の60が70や80になるだけで比率は変わりませんよ
今の日本に必要なのは40から上を無くすことです
正規雇用だけでなく非正規も40から上は雇用しないことが大事です
少子高齢化を無くして子供の数を増やすにはそれしかありません

>>444
この形がめちゃ多いように思う
就職率考えたら当たり前だけど
氷河期世代の「使える奴」は希少価値高くなっちゃってる

>>11
うちは50代以上が65%、35歳以下が30%、36～49は5%

>>11
今の日本企業はその40のところが20より少なかったり0だったりするところが多いでしょ

>>562
40から42は氷河期とリーマンの間の間氷期だったから案外いるんよ

上級国民さんかな？

手取り15万スタートくらい？

>>16
まだ派遣がエエやろｗ

大手勤務のエリートなw

氷河期ノンキャリが
Z世代キャリアにアゴで使われるのか

>>18
いいとこの子だろうからそれは無いな

まあコネ、縁故採用だろうな
有力政治家の親戚のドラ息子とか、後援会幹部のドラ息子とかそういうの

>>20
それなら、ハナっから採用されてそう

元でんつーとかかな

年齢制限撤廃されたの？

ごみ収集車の運転手とかやろ

>>25
最高やん

>>25
それ地方公務員

>>841
国道の管理とかしてる黄色い車って国�Vの人なんかが乗っているんじゃね？

落ちたorL

主な競争倍率

１倍未満　Fランク大学入試
１倍　東京都教育委員会2023年度実施教員採用試験小学校
４倍　国家公務員第二種採用試験
７倍　慶應義塾中等部
１０倍　難関大学入試
２０倍　東京オリンピック観戦チケット
３０倍　宝塚音楽学校
５０倍　国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
１００倍　NHK歌のおねえさん
１４０倍　氷河期世代救済先行試験 厚生労働省2020
１５０倍　第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
２４０倍　令和２年度 氷河期世代対象岡山市職員採用試験
２５０倍　麻原彰晃初公判裁判傍聴席
２７９倍　広島市大卒一般行政事務職 2005年
４２７倍　令和元年度 兵庫県三田市「就職氷河期世代」を対象にした職員採用試験
５００倍　旧司法試験
５００倍　セント・フォースの女子アナ
５００倍　ローリングストーンズライブチケット花道席
５４５倍　令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
８０６倍　令和２年度　那覇市職員採用試験（就職氷河期世代対象）
１０００倍超～∞　超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験


【就職】545倍市職員試験に氷河期（36～45歳の高卒以上）挑む　兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569138248/

就職氷河期世代2人、那覇市職員に採用　倍率は806倍　想定の3倍の応募に驚き
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-1249645.html
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569138248/
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-1249645.html

>>30
草

>>30
ためになった

>>30
競争社会の申し子だな、氷河期世代って

>>30
こうみると凄いな

>>30
こういうレス好き

>>30
こういうので厳選され選別された極1部の1握りの人達「生きづらい泣」
一般人「がんばれー！」

何この世界

>>30
セント・フォースの女子アナってなんだよｗ

やらないよりはましだろうけど
１５０人って。一桁二桁足りないだろ

氷河期で路頭に迷った奴何十万人いると思ってるんだ

国家公務員はどうでも良いので、地方公務員をどうにかしたれや。
非正規雇用ばかりで、自治体が率先してワーキングプアを作っとるやないかい😠😠😠😠😠

>>33
正規採用→コネ枠専用
非正規→その他

氷河期問題が提起されて以降自民＞民主＞自民と政権が変わり
安倍政権後期になって漸く実現した制度やからね
政治の恩恵を特別に受けられた事自体は覚えておくべきやと思うで
他の世代で同様の措置を受けられた世代はいない訳やからな

>>34
根本的に何も理解出来てなくて草

官民一体で当時の若者見捨ててりゃそりゃ空洞化起きますよ　もう今更対策しても無理

>>35
故意に見捨てたことを認めてるからこんな採用を後発的に行ってるわけだからな
当時の推進してこの国を壊した戦犯政治家は殺されるべきだろう

こんなのやってたんだ、国I、国II図書館学受けたな

よし、映画化だな！
氷河期中途公務員
官僚と立ち向かうw

90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題

・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている



【社会】一度も正社員になれない「氷河期世代」老後も報われない酷い現実 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641583058/

【時代】「国立大の工学部でもパチンコ屋やスーパーに就職する人も」氷河期世代の過酷な就活 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646310081/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641583058/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646310081/

勝ち組氷河期が合格です

職歴の情報は公開してほしいな
上場企業から転職とか多そう

あのさぁ何人が困っててそのうちの何人が合格したとかのデータ出さないと何の情報にもならんでしょ。やり直しや。

すぐ休職しそう

>>48
とりあえず休息して20年の疲れを癒やさないと

まともな職歴持ってるやつばかりだろ
それより派遣やひきこもりニートを救済しなきゃならないのだがｗ

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5　
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9　
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,358　　340,217　　61.6
2012　558,692　　357,088　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013　558,853　　375,957　　67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014　565,573　　394,845　　69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015　564,025　　409,754　　72.6(正規68.9% 非正規3.7%)
2016　559,673　　418,166　　74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト６
2017　567,459　　432,088　　76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト４
2018　565,436　　436,097　　77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト３
2019　572,639　　446,882　　78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト１
2020　573,947　　446,082　　77.7(正規76.2% 非正規1.5%) ベスト２
2021　583,518　　432,790　　74.2(正規72.2% 非正規2.0%)
2022　590,137　　439,685　　74.5(正規72.6% 非正規1.9%) ベスト 7
2023　590,162　　448,073　　75.9(正規74.3% 非正規1.6%) ベスト 5

https://www.mext.go.jp/content/20230823-mxt_chousa01-000031377_001.pdf
https://www.mext.go.jp/content/20230823-mxt_chousa01-000031377_001.pdf

>>51
あれ俺の世代がワースト1なん？
一回り上の世代くらいが地獄て聞いてたのに

>>51
2003年はマジワースト1にふさわしかったな
自殺者が過去最高の年でもある
正社員初任給18万
大学出ても就職先スーパーや子供服売り場とか
工場は派遣だらけ
街にはサラ金が溢れかえり
1日で30万負けたり勝ったりするパチスロが流行り
働けない若者ばかり
自殺や心中のドラマや映画、歌も流行ってたヤバい年

石破総理はなんと慈悲深い！

上手くマスコミに乗せられてるねえ
氷河期でも理系の大卒はそこまで氷河期でもなかったと思うけどなあ

>>55
他の世代ならもっと上のランクに就職出来たのに可哀想

合格者の職歴も公開しろよ。非正規はこの中の何割だよ？

ノンキャリ派遣氷河期は採用していませんってオチだろうな

たった151人救済してもねえ
底辺氷河期にはチャンスも来ない

就職氷河期世代の正社員率については、いくつかのデータがあります。例えば、40代の労働力人口における正社員率は約60.3%とされています⁴。この世代は、1993年から2005年に卒業した人々が多く含まれ、就職活動が非常に厳しかった時期にあたります⁵。

就職氷河期世代の就業等の動向 - 内閣官房. https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/shushoku_hyogaki_shien/suishin_platform/dai5/siryou1-1.pdf
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/shushoku_hyogaki_shien/suishin_platform/dai5/siryou1-1.pdf

氷河期世代の中でも本来であれば大手の役付になれた可能性がある人達だよ
ほんの一握りだね
彼らに足りなかったのは生まれた時代の悪さだけ

>>63
40過ぎまで能力を維持してるのに公務員…
これは社会全体がおかしいわな

そしてすぐ離職か・・・

氷河期世代ってたった数百人規模なん？？

>>71
多くは諦めたりドロップアウトしてるから

合格した人の経歴をみせなさい

もしかして、氷河期時代に頑張っていい所に就職した人が、転職として
この公務員になった場合、意味のない対策らなっちまうな

今さらたった150人で何か世代に影響あるの？

>>79
ないよ
やってる感を出したいだけ
単なる免罪符

役所にはすぐ目の前の氷河期世代おばさんという派遣がいるから
その人らを希望者みんな正規に採用したら

会社によっては社員の年齢層が氷河期世代だけごっそり抜けてたりする境界やで

>>88
そういう事実はないことになってるからw

>>88
数も少なければそこだけ異様に給料が安い（下手したらなんか役職持ってても今入ってきてる新入社員より安い）

こんな茶番が何だって言うんだ
就職氷河期当時にリアルタイムで就職できた私らが一番割食ってんだよ
一生かけてこの国ぶっ潰してやるから覚悟しろ

>>89
まあ、そうなるよなw

>>89
当時そんな事言ってる奴らいなかった
便乗するのやめてもらえます？笑

>>93
そりゃ当時は自己責任と言いくるめられていたからな
未熟だったしそれを受忍するしか無かった
だからだよ。むしろ今になって腸が煮えくり返っているのは。お前こそなんにも分かってねえじゃん(笑)

>>89
全員割食ってるんだよなこの世代
もう国が世代全員に５０００まん配ってゴメンナサイするしかないだろ

>>89
2003年卒で上司に机を蹴られたり罵倒されながら働いてきた
若いのは給料上げて中年は据え置き
税金増えたのもあるが10年前と手取り変わらず
もう疲れた

>>89
就職できたのなら勝ち組だろ
文句言ってんじゃねぇよ

>>132
20年度の採用開始から5年間に計878人
氷河期世代なのに自民党を支持しない奴は恩知らずだろ

>>148
千七百万のうちたった878人ぽっち救ってドヤする顔のやめてもらいます？

>>148
878人...氷河期に焚火党だな

よかったねえ

美しい国だねぇ

50歳から何が出来るのよ

>>101
もっと下でしょ
50歳なら新卒1996年ぐらいだし
まだ地獄の入口ぐらい
本当に就職難だったのは2000年前後の5年ぐらい

>>105
1996年組だが理系はそこまで酷くなかった。文系は大変そうだった
ただ給料はなかなか上がらず、特にボーナスは長期低迷してたので生涯年収は他世代より低いかな

人手不足、物価高が叫ばれる中、官民共に急がれているのが給与アップなどの待遇改善だ。

“初任給”を引き上げる動きは加速していて、2024年度は75.6％の民間企業で引き上げが行われ（「産労総合研究所」調査）、2025年度も自衛官で約4万円、国家公務員（大卒総合職）で約3万円の初任給アップが予定されている。

若手の待遇改善が進む一方で、バブル崩壊後に就活に挑んだ40代～50代前半の就職氷河期、いわゆる“ロスジェネ世代”では、今も非正規雇用や低賃金など、不安定な雇用状態でいる人が多いと言われている。

ロスト・ジェネレーション＝忘れられた世代とまで言われるが、この世代は本来であれば職場で活躍する働き盛りのはず。
しかし、正社員になれず、また45歳以上ともなれば職業訓練給付金の対象からも外れるという中、嘆きの声も多い。どうすればこの世代を救えるのか。

『ABEMA Prime』では現状と今後の打開策を、日々相談を受ける専門家とともに考えた。

◼40代～50代前半“ロスジェネ世代”の現状は

若者への待遇が手厚くなる中で、氷河期世代への待遇改善が滞っている状況について、氷河期世代ユニオン代表の小島鐵也氏は「若い人たちは人口が少なく、今は売り手市場だから給料が上がるのは市場原理として仕方ない。しかし、40代、50代前半の氷河期世代が置き去りにされている感は否めない」と述べた。

氷河期世代ユニオンには、さまざまな相談が寄せられている。

「非正規で長く働いて、なかなか就職ができないといった相談や、難関資格を目指しているが合格できず、無職期間が伸びて、普通に採用されることも難しくなるという相談が多い」とのことだ。

2ちゃんねる創設者のひろゆき氏も「20代なら若いので、スキルがなくてもとりあえず採用される。氷河期世代はスキルがない、身体もそんなに元気なわけではないとすると、やはり採用されない。
失業保険で職務訓練校に行ってスキルを得ても、実働でやったことがないのを『座学でなんかやったぐらいで正社員になれるわけないだろう』みたいなところがある」と指摘した。

さらに小島氏も
「年齢と実務経験ではねられてしまう。職業訓練で努力しても採用には至らない。できれば1回、お試しでいいので実際のその職場で働いてもらって、実践的なスキルを身につけることをやれば、もう少し違う結果になる。
とにかく本採用は難しくても、お試しで少しの間使うことをやっていただければ。年齢や実務経験を見て、書類ではねられることが多いので、面接まで辿りつかない。偏見をなくしてほしい。非正規をずっと長くやっていた方でも、スキルがある方は結構いる。そういう方をぜひ企業の方には発掘してほしい」と述べた。

氷河期世代の“相対的剥奪感”について、社会学者で甲南大学教授の阿部真大氏は「上の世代との差がすごく大きい。上のバブル世代が就職して、結婚して、マイホームを持って、というのを小学校、中学校、高校まで思ってきたのに、突然将来が奪われた感覚がすごく強い」と解説。

また、前参議院議員・音喜多駿氏は「氷河期世代の方々にチャンスが少なかったと言うのは極めて大きな問題だ。僕的な考え方でいうと、解決策が雇用の流動化しかない。みんな正社員にしてあげたいが、企業の体力は有限。日本は1回正社員にしたらなかなか解雇はできないし、終身雇用で最後まで雇い続ける。そうなったら下の世代に椅子が回ってこない。労働市場を流動化してチャンスを平等に与えるという仕組みを作っていく必要がある」
と述べつつ、これまでの政策について
「改革が片方で終わっていた。派遣法を拡大していく一方で、正社員の労働組合が一生懸命『労働者の権利を守れ』ということで正規・非正規の垣根を崩せず、非正規雇用の枠だけが増えてしまった。改革をもっとパッケージでやるべきだ」と語った。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc92ac4d0b94015dc4e8a868289cff3c080ac4fd

[ABEMA TIMES]
2021/12/7(土) 11:02

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733569757/
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc92ac4d0b94015dc4e8a868289cff3c080ac4fd
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733569757/

>>1
労働の流動化なんてもっともらしく言ってるが、40代以上は再就職して給与が上がる確率が限りなく低いのが実情
そんなもん流動化じゃない

とりあえず派遣から入れ

就業代行ビジネス

氷河期世代頑張れ！

>>13
やなこった

>>13
そうやって返せる余裕があるなら
それはそれでいいわ

>>13
もう頑張った
使い捨てされたよ

>>679
じゃあ仕方ないな
お疲れさま
あとはゆっくり休んでくれ

今になって急にどうした？

>>15
この世代の勝組が中枢で発言できるようになったんだろ

雇わない企業は増税したら良いよ

>>16
これ。
障害者と同様に氷河期の採用を義務化する。
しないなら赤字でも売上の50%を法人税で強制的に徴収する。

起業すればいいんだよ
いろんな助成制度があるんだから活用するだけ

深刻だな

設備関連経験者で資格持ってるけど、転職活動全部落とされる
普通に人余ってるんだろ

生活保護費が爆増する未来が見えたのか
ずいぶんと最近働け働けと言うじゃないか
もう彼らは働きたくない
それ以上にもう社会と
できる限り関わりたくないのにな

この放棄した世代が大問題になるまで15年

氷河期どん底の自分としては「1回、お試しでもいいから働かせて」は20年前は思ってたけど
今はフルタイムで責任負うことなく健康で文化的な最低限の暮らしができる給料がもらえないかなって考えに変わったな

今更責任負わされる仕事なんかしたくないだろ

>>26
10年前くらいからそういう人増えたよね
責任のない仕事で健康で文化的な最低限の暮らし＋αの賃金で時々押し活して時々日帰り温泉時々ドライブ
子ども持たなきゃそうやって楽しく生きられるし

氷河期は不況しか経験してないとか言ってる人いたけど
氷河期は子供時代にバブルを経験しているんだよね
氷河期初期世代の小学生時代は日本に勢いがあってこの幸せがずっと続いていくと思える豊かで幸せな時代だったように感じられたよ

世代じゃないけど好きな働き方でいいんじゃない只派遣は収入も経験も薄いから無くていいかな

引きニートをいかに社会参加させるかって話だな

諦観

タイミーで同じ会社何度も通えば直接雇用の話しが来るんじゃないか？

事務職ばっかり応募してるからだろ
そんなラクな仕事おっさんはいらねえんだよ

>>43
体力要るきつい仕事こそ若者が必要なのに

お試しって
面倒見る方の身にもなれよ

40までニートだったけど
Uberで750万貯金したぞ
で150万の軽バン買ってアマゾンの配達やってる

年下上司に謙虚に振る舞うスキルあり

40代以上を解雇して若者雇わないと社会不安になるべ

>>49
どっちも雇えばいいだけ
同居して親の面倒見てくれるの？

>>62
中年や老人にやらせるような仕事を若者が奪ってくから

働きたいでござる働きたいでござる

30年近く家でゴロゴロしてて資格もない人間が今更どんな仕事ができるのかもわからない
仕分けは老眼で自信ないし
膝や腰が痛くて清掃や倉庫作業は無理だし
調理器具や皿洗いだけならいいけど調理は苦手
自宅にチラシ入れられて迷惑してるからポスティングはしたくない

できる仕事なんてないわｗ

30代の俺はプログラミングで年収1000万超え
40代以上は全然モダンな技術理解してないから使えないのしかおらん

>>54
モダンな技術なんて言い回しするの若くても58歳とかだな
もう少し知能鍛えてからまた来いよ

アタマ悪すぎると就職難というものが理解出来ないらしいね

1度お願いしたい

仕事選ぶな

>>49
どっちも雇えばいいだけ
同居して親の面倒見てくれるの？

>>62
中年や老人にやらせるような仕事を若者が奪ってくから

>>62
憲法違反だよ。最高法規を相手に係争するか？

仕事選んでるやつに選ぶなと言われても

人手不足じゃないよな
若い子が足りないだけで

猫の手を借りたいらしいから
猫育成に励みます
仕事はしません！

世代関係なくPC使って付帯事務作業できない奴は未来ないです

>>76
氷河期以外の全世代が未来ないじゃん

働きたくなくて働かない俺は超ハッピー♪

>>84
それはそれでいい

氷河期を産んだのはPB
高齢者の予算も増やせばいいし若者の予算も増やせば良かっただけ
子供から老人までみんなでインフレ税払えばよかったのよ　昭和みたいに

氷河期は設計溶接電気工事出来ても雇われないものな

昼間っからゴロゴロ～ゴロゴロ。嘘でもい良いから正社員で採用されないかな

金は欲しいから働きたい

ナマポしか解決法ないだろ

静岡だけどハローワークに行くと介護の求人件数が凄いことになってるぞ。誰もやりたがらないから。
介護職なら派遣、バイト、正社員にもなれるだろ。

>>99
介護の正規はITの非正規より年収100万以上安いから誰も行かない

スキルではなく年齢だからどうしようも無い。
正社員ですら今いる会社が駄目になったら再就職が難しい。

なぜ日本のGDPは25年も上がらなかったのか

1997年　GDP543兆円
2022年　GDP559兆円

PBの基礎的財政収支黒字化を目標にしたからだよね　誰が考えても

>>103
ドルベースで見ると
日本の経済成長率はマイナス６%だしな

これ動画みたら
ひろゆきのアドバイスは生活保護うけて趣味みつけて生きなさいだとよ
働いても生活保護以上の生活できねぇよって

>>105
やっぱ同世代だからかようわかってるな
生活保護＆趣味で生きるのが正解だな

だから時代のせいにするなってｗ
働けないのは自己責任だからｗ

元気な人でも45越えると目が悪くなって途端に働けなくなる
中採用は30代まで

わかった

ナマポでも楽しめるのも才能だろ
現実的にはこれ以外ない
どっちみち年金や貯蓄で生活できるわけないのだし

ぜんぜん今に始まったことじゃzないじゃん

30年間、同じじゃん

建設とか圧倒的な人手不足なんだけど
何でこの人たちは就職できないの?

>>143
建設にポンコツの受け皿なんかないよ
土工や雑工でもいらない
施工管理ならもっといらない

夢や希望を語るより絶望を語るほうが現実的だろ

でも経団連は外国人を入れたがってるんでしょう？

設計、溶接、電気工事出来るんだけど？

非正規の仕事はたくさんある

自虐同世代が多くてめんどくさい、政治も安定してたしネット黎明期でもあったしいい時代だったと思うけど

ただ若い子奴隷として仕入れてるから今後農業のようになんらかの綻びは出そう

不況の宣伝ばかりで　全然お金を貸さない


おカネを貸したくないための方便に思える


外国は金融緩和で少し前まで盛況だった、それでいて日本は自由貿易をほとんど完了してるのに　不況を煽った勢力がいる

なんのための自由貿易なのか

コイツらに建設なんか絶対無理
二十歳くらいの若造にテメー呼ばわりされてスルーできるとは思えん
各地で事件が頻発する

>>165
そもそも体力的に無理そう
土方って普通にきついぞ

正社員じゃなければ働けるだろ。
ぜいたく言うな。

建設も外人部隊どんどんいれるんじゃねーの
現場に外人めっちゃみかけるぞ
一部の有能以外は建設介護飲食は弾かれる時代だよ

建設でもCADオペの求人は山ほどある
施工管理は撮影と書類整理ができれば誰でも務まる
それすら出来ないジジイは一体何が出来るんだよ
事務仕事は若い人で間に合ってるからね

期間工行け。ほぼ落ちねえよ。働きたいとか言っててもキツイ仕事なんてやりたくないくせに

は？チャンスが無かった世代？w

IT革命ドンピシャ世代だろ
30代で上場企業の社長になれた世代だわ

>>178
自衛隊でも5倍とかの世代だぞ

100社受けて全部落ちたなんて人も
普通にいるんだよ氷河期世代

電気工事一種、電気主任技術者持っていて設計、溶接出来るのに
非正規しかなかったぜ

お前ら他人には厳しいなw
これからも一生懸命働けよ

働きたくてもって嘘ばっか
働きたいならなんか資格でも取れよ
電気工事士とか宅建士とか社労士とか

>>185
実務経験なきゃ意味ない

>>314
そうそう
俺は1つも資格ないけど引く手数多

建設は上下の幅があるからね

見習いで俺はキャリアスタートして
作業員
職長
施工管理補助
施工管理係員
施工管理主任
施工管理工事長
施工管理代理人(所長)
から今はスーゼネ主任
次は建設コンサルに行く予定

氷河期だけど理系は就職困ってなかったよ
不景気で理系進学が推奨されてたのに、文系行った奴は自己責任だろ

>>190
理系どもりは進学してたよｗ

>>190
文系も大半は普通に就職してた
女は大変そうだった

>>196
女はスーパーウーマンもまともに採用されなかったもんな
今も貿易事務とかの派遣だろ
まあ流石に月35万くらい貰えてるだろうけど
ただしボーナス無し

人手不足倒産して会社が潰れて
落とす側から求職する側になる人が増える。

羽柴秀吉は命がけで草履取りをやってのし上がって行った．
漫然と単純労働をやっているだけでは上に上がれない．

>>192
でも秀吉はその時代にたった一人しかいないからな
それ以外の何千万人は全員負け組という

昔から大企業は新卒でも多めに採用して　ふるいにかける

残れるのはほんの少数で　　捨てられるのは既定路線じゃん

建築に至っては　若い時の無理がたたって　だいたい体を壊す　だから基礎部分は２０年前から外国人だらけだった。建築の値段競争が過酷だった

この世代が頑張らなかったせいで
日本はIT企業で遅れをとってしまったのさ
2ちゃんやwinnyばっかやってたからw

>>198
老人がずっとネットを敵視してたせいでしょ

>>198
待遇が悪いから他に流れたんだよ。

就職氷河期の一番きつい時でも8割方は就職できていた
言うほどキツくなかった

>>201
今現在でも氷河期の正社員率は60.8%なんだけどな

>>208
しかもブラックや中小がおおいだろ

>>213
ブラックで潰れた人が多そうだよね

1回ブラックで病んじゃうと
働く気もおきなくなるんだろ

なんで不況煽って

銀行はお金を貸さない、で貸さないで競争もしないで生き残れたんか、不思議

>>205
貸金庫の契約者死んだら好き放題盗めますのでダイジョブデス

タイミーとかでええやん
あれこそお試し用

>>206
タイミーにすら拒否されるレベルｗ

>>211
ユルユルだからニートあがりでもそれなりに入れるよ

SNSで探せば高額なホワイト案件にありつけるぞ

今の20代も40-50代になったらリストラされると予測される社会だと
若い人も安心して結婚して子供を作れない

これが少子化の原因

>>214
ぶっちゃけいつリストラされても良いように
投資とかしないと危なっかしいな

練度を必要とする職業は、ふつうだと10年20年の時間を要して他の追随を許さなくなる。
自分に普通じゃないものがあるなら、短い期間で練度が上がるだろう．

楽器で言えば、中年からピアノを始めてもネコ踏んじゃったで人生終わり。

とはいえこの世代は闇バイトくらいは嗅ぎ分けれる位の経験はつんでるのがミソな

企業から見ると解雇しにくいからお試し雇用もしにくいのでは

>>221
最初から正社員として入れなきゃ解雇までに時間は多少かかるけどそんなに大変じゃないよ
試用期間として数ヶ月とって何事もなければ本採用ってやり方もあるし

本当ならこの世代がタイミーを作って上場させてないといけないのにw
年下に作られて利用させてもらってるとはね

スイス銀行方式かw

年金も早死にすれば年金破綻なんてありえないからね、金融小役人は心配してるふりだろ

働きたい意欲があってそれなりに動けるなら介護や飲食、倉庫の面接に行けばいい。楽に稼ぎたいというのが本音なんだろ

選り好みしなければ、いくらでも働き口はある
甘えるな

俺も2回くらいドロップアウトしたからわかるわー
多少グレーだろうが手段を選ばず種銭集めないと再起できないんだよな
誰でも即日採用な場で年下に教わりながら安い時給でキツイ仕事をゼロから地道に働けるメンタルならこんなことになってねぇし

銀行なんて半分でいい　金融小役人も半分でいい

国民民主がやれよ

どこかで覚醒しなきゃな
自分の居場所を確保する
自分で考えて行動する
自ら学ぶ姿勢を持ち続ける
だいたい家庭教育や学校、社会、趣味の場で叩き込まれるもんだが

>>244
報われない世代の話をしてる。
つまりマクロの話ね。
お前が言ってるのは本人に帰責性のある失業者の話でミクロの話。

保険会社へ一般職として新卒入社したIさん（40代・女性）は、ネットに氷河期世代の声が数多いことについて「ネットを使いこなす世代でもある」ことを指摘する。

「私も大学受験はめちゃくちゃ頑張ったのに、就職では総合職には入れず、一般職でした。政府が今頃になって少子化対策、氷河期世代救済などとうたっていますが、正直、今頃言われてもという感じ。これからどうこうするには年齢を重ねてしまったし、とはいえ忘れられるのもイヤなので、やり場のない思いをネットにぶつけているだけです。承認欲求といえばそうなのかもしれません。就職した頃に携帯電話やパソコンもあって、ネットに対しても上の世代より馴染みがあるのも大きいのでは」（Iさん）

世代によって、それぞれの言い分は当然あるだろう。自身を“ゆとり世代”だという30代のOさん（フリーター・男性）は、「氷河期世代で優秀な人って、ハンパなく優秀というイメージがある」と言うが、ネットで見かける“氷河期世代の言い分”については、「そう言われても……」と苦笑いだ。

「ゆとりはゆとりで言いたいことがありますよ（笑）。氷河期はたしかに悲惨だったんだろうなとは思いますが、就活大変だったという話をされても、正直知らんがなという感じです」（Oさん）

20代ともなると、さらに冷めている。

「年金問題とか社会保険料とか、私たちの世代だって苦しくなることがすでにわかっている。世代ごとに苦しさはあると思う。ネットで愚痴を言っている人たちは、誰にもその辛さを共有できなかったのかな」（20代・女性／IT企業勤務）

「最近気がついたんですけど、こういうのって“反戦運動”みたいなものなのかなと。もう氷河期の悲劇を繰り返えしてはいけません、みたいな……。ただ、それならそれで、ネットに書き込んでもしょうがないんですけどね。数のパワーで、今からでも大きな反乱を起こしてくれたらいいのに」（20代・男性／広告代理店）


詳しくはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb6437d00dbdaf1622a1e76f188fce48dcf43d44
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb6437d00dbdaf1622a1e76f188fce48dcf43d44

>>1
みんな氷河期を経験してるんだよ
リストラに遭った人もいただろうし

>>1
知らんがなの行き着く先は自分の番ってだけやがな

>>1
氷河期は氷河期で今回の選挙みたいに現役世代を応援する国民民主党に投票しなかったからな。
軟弱＋情報弱者=氷河期

逆にその下の世代は情報強者なので、うまいことやってる

ネットで発散せずにデモでも起こしたらよかったのにね

>>3
そこまで不満はないからな

>>3
誰に対して何のデモをするんだ？
今だに氷河期云々言ってる連中は転職する気なんて毛頭ないぞ？

受験競争も激しかったので同世代は敵という認識なんだよ
共闘して反乱とかありえない

>>6
まんまと分断されたマスやな

詰め込み教育（受験戦争）で頭使わないようにされとる

氷河期の若手時代は年功序列で昇給昇進安定を勝ち取れると言われてきて、いざ、ベテランになると、人手不足と働き方改革で制度が変わり若手厚遇に変わった。悲しい

>>7
まさにそれな
全てが全部裏目裏目トレンド転換で損してる俺達
せっかく一流大学入ったのに絞られるし少し落として就職したらしたであれだし、んで腐ってる間にもう親父なって正社員の就職先は無いのよ

タクシーとか介護とかクッソ底辺業界しかねえし世の中おかしいだろ

リーマン・ショック世代だけど
公務員を年齢制限なしにしなかったのは問題だと思う
氷河期に限らず、途中で色んな理由で働けなくなる人は多いのに

>>11
ただでさえボケ老人が居座ってんのに。
引退させてやれや！

国会議員、医者、教師、警備員

定年ってのは、社会を上手く回すには必要だぞ。
自営業やら専門職はこの限りではないが。

長年ずっと就職難なわけがない
仕事が勤まらなかった人が氷河期のせいにして騒いでるだけ

>>14
長年氷河期というより年齢や空白期間で弾くから
この年齢なのに職歴がないという理由で採用されないというのはあると思うよ
海外だとあんなに細かい履歴書なんて出さないから日本と違って
空白があっても気にしないんだと思う

>>14
チャンスは何度でもあった
それを全て社会がふいにしてきた
その結果日本の経済が崩壊した

>>14
氷河期世代で転職５回。うち倒産３回の人がエントリー。４５歳。
大学新卒予定がエントリー。２１歳。

貴方の会社はどちらの人と面接する？
仮に１０年前であっても多分結果は同じ。

氷河期救済でたまーに氷河期限定地方公務員募集してることあるでしょ？
倍率２００倍とかになってる理由がこれ。３０超えてある程度キャリアつんでないと
面接まで行けない。キャリア積もうにも会社倒産して中途半端な
職歴の人が山ほどいる。３０代にリーマンショックがあったのも痛い。
全て時代のせいにするのは暴論だけど時代が悪いのも事実だよ。

>>14
こーいうやつは
新卒至上主義
年功序列
メンバーシップ制
ってのを忘れてるよね

下の世代の方が将来真っ暗だけどな

氷河期もやばいけど、下の世代も大差はない

>>27
リーマン・ショック世代なんて忘れ去られて救済もないしな
公務員試験はZ世代と氷河期世代だけでどこも受けれないリーマン・ショック世代
実際は公務員の採用を一番絞られてたのに

.>>68
てかリーマン世代って言葉自体知らん奴が今も普通にいる
文字通り空気扱い

氷河期世代は確かに悲惨だったが、下の世代もヤバい
半数以上はアッパーマス層にすら届かない

３万円の給付で一息つける
おめでとう

氷河期世代だけど20代の頃にもうとっくに終わったことだわ。
子供もデカいもん。
老後と終活が薄っすら先に見え始めてる。

今なおじゃなくてこっからが本番だろう

ネットを使いこなす派遣 w

意味なし www

いうて氷河期は金持ってるだろ
それを失うのが怖いから行動しない
手取りを増やす政策とか言う謎の言葉を支持して円安誘導で資産倍増

日本がこのままでも氷河期世代は逃げ切れる
親が金持ちで遺産があるからな

団塊jrからの氷河期って、一番選挙の票数握ってるのに、なんで投票いかないの？数多いいんだから世の中変えるの簡単だろ。

>>54
変える必要がないからじゃないの？
とにかく財源は国債ってだけで円安が来るから、不労所得じゃぶじゃぶやろ
年齢を考えるとそういう資産がある世代

>>54
氷河期はちゃんと毎回自民党に入れてる
団塊を優遇してるのは野党だと信じてるから氷河期は自民党支持が多い

でももう50代とか40代で人生の大半は終わってしまっているのたから、いつまでも人生を悔いて時間を無駄遣いするくらいならば、さっさと諦めて人生の楽しみを他に見出すとかすればいいのに。

氷河期は全員生活保護貰って反乱起こそうぜw

>>71
運悪く資産が作れなかった人は普通にそうするべきだろ
我慢をする意味がない
むしろ体が動く間に生活保護で生活基盤をそろえておいたほうがいい
年取ってからじゃいろいろ揃えるのは大変だからな
財源は国債で
そうすればほかの資産がある氷河期にも恩恵があるわけで

次世代の氷河期を作らないために
どんどん子供を作らないという

そうやって分断するのやめよーや氷河期世代以下全世代が爺婆の逃げ切りで酷い目にあってるだけって話だよ

氷河期関係なく少子化という形で
ずっと社会モデルの失敗が固定化されてる

この世代は本当に可哀想
就職難で、全然、求人がなかったからね
大手企業が軒並み、新規募集しませんって、そんな時代

でも、人によってはわざと留年して、卒業贈らせてる日ともいたな

日本最後の灯の半導体のルネが消えた時代を物心がついた成人として生きた経験はデカい
どこに投資すべきかこの国がどうなるべきががわかる

年金減額するなら今すぐやるべきなんだよ
団塊からもっと取れ

自分は運良く就職難はかわせたけど、それでもパワハラなんかがキツかった
まあ今はうるさくなったからな、知らんがな言われると昔話でしかないんだが

就職難だけじゃなくて色んな意味でボコボコだったからな
アジア通貨危機の件は韓国なんかトラウマ級らしく映画もあるんだけども

てもよ。
z世代の親ってバブル～氷河期なんだぜ。

銀行の横暴もあって連鎖倒産とかは、歴史に学ぶ意味あるんじゃないかと思う
たぶん韓国人はアジア通貨危機を知らんがなとは言わんだろ

自民党ですら違法行為の疑いをかけた銀行の横暴なんて、そりゃ騒ぎたくなるっての
その煽り食らって低賃金や未払いも大勢いるだろうに
社会的背景を無視して就職難でまとめるのがいかんのだよ

さっさと、れいわやら参政党やら国民民主に投票したらいいだけ。

何度も書いてるけど運だって
たまたま若い頃は海外取引中心で切り抜けたけど、代わりにSARSと911で痛い目にあってるし

そして今は先端半導体を作れる人材はもう居ない
終了

氷河期世代は年金払って無いのが多いから老後に生活保護が爆増するで
氷河期世代の生活保護費を払うのがそれより下の世代の仕事だからな

無神論者の日本になってしまったけと昔のように世を捨て仏門に出家するのと今のようにネットに逃げるのは精神的な救いの面では同じだよな

フランス革命とか全共闘とか
「絶対悪」を倒せば世直し出来るみたいな思想
子供だよな

また世代対立煽りか

その時代で色々なことがあるのは当たり前
明治維新で武士は失業、戦争なら徴兵されるし
いつまでも文句を言ってもしょうがない

氷河期とゆとりの間だけど数少ないエリート氷河期の上司から知識を吸収し
薄くなってる上のポジション狙い放題です、ありがとうございます

だれの上が薄くなってるって？
　彡⌒ミ
(´・ω・`)

ゆとり世代にも就活大変だった年もあったよね

そんな追い詰めんでやりーや

まぁ、下の世代のほうが地獄に近いんだけどな
これから年数経てば経つほどな

ノンキャリ公務員にしかなれなかった氷河期世代だけど
まあ悪くはなかったのかなという気は最近してるのです

全部自民党が悪い

>>217
いや団塊世代社長の企業だよ
軍隊式でパワハラサビ残当たり前、うつ病量産して
低賃金デフレ引き起こして、スキルないのが中抜きで稼いで
結果、格差と少子化を招き日本を沈没させた、企業こそ戦犯

俺も氷河期世代だけど正直知らんがな、って感じ
もうあれから30年近く経ってるんだから人生巻き返す為の時間も機会も十分あったはず
それなのに今なお怨嗟の声をあげねばならないほどの底辺のままならもうそれは本人の資質
例え生まれが10年早くとも10年遅くとも今の結果と大して変わらないんじゃないかな

>>222
なんとか就職はしたものの、ブラック企業に入って
身体が壊れてドロップアウトってパターンも結構あると思うよ
自分はリーマン・ショック世代だけど、働き方改革前のブラック企業は酷かった
氷河期だけでなくその下の世代でも正社員から落ちた人が何人かいる
同級生は一人自◯したしね

>>232>>240
リーマンショック世代には第二新卒チャンスがたくさんあったろ
公務員採用も絞ってなかったしやり直し余裕かと
氷河期にはいずれもなかった
第二新卒募集も年齢で切られてたし
宝塚市が実施した氷河期採用の倍率600倍やぞ

全ては今さら
取り返しのつかない少子化を招いた原因という事実だけあればいい

>>227
今だって少子化が解消されていないんだから
それは何とも言えないな

ツケは下の世代に行くだけなのに知らんがなってｗ

壊れた体がまだ治りきらん。

体が壊れたときに病院が機能しなかったのが一番キツかった。
麻痺してんのに見ない。
医者が逃げる。