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みな平等って最高やん

社会主義ってなんや？

もう十分実験したやろ
何回やっても同じだよ

本当に平等なんでしょうか

憧れるなら移住すれば良いで

いいぞ
ただし全員が賢くて善人ならな

言うほど平等か？

今はソ連のときと比べ物にならんくらい技術が発達したから試してええやろ

外国移住できないこの国で暮らすことしか選択肢がないような底辺庶民が均一化されてみんなで等しく貧しくなるだけで
上級国民が下に降りてきて並ぶことはないぞ

偏差値35と偏差値60が同じ給料なら納得できんやろ？

漏れなく独裁国家になる

まあ、共産主義の良かったところは総括すべき
ルソーもヴォルテールも国家を作れなかったがマルクスは国家を作れた。

>>16
じゃあちょっと総括してみてくれるか

底辺ほど社会主義に傾倒するけど
どうせ役人が国庫から横領するだけやで

民から集めた金を本当に公正に分配するような清廉潔白真面目くんだけで政治家が構成されるわけないからな

でも日本って成功した社会主義国って言われてるよね

>>20
そうなんだよね　だから今の日本の社会に不満があって「社会主義にしろ」とか言うのであればお話になってなくて
今のまま日本の酷いとこがより酷くなるだけなんよね

>>20これ。社会主義を成功させるには資本主義という幻想を抱く必要があったって話。レーニンが目指した社会主義の最終形態が日本

できるだけみんなが手抜きして仕事したくなるのが欠陥や

そもそも社会体制を構成する以上みんなが平等だと社会が回らないからどうしても地位や階級はどこかしらに必要になる
けどその地位や階級を給料で差別化しないなら今度は給料以外の部分で各々が差別化するからすんごい歪な体制になってしまう

アジア的な優しさは欠かせない

今の税金の使い方見てみろよ
わが国が正しく不正なく民が望む社会主義国家を再現できるとおもうか?

国民総ニートで誰が養うんや？

あれだけ膨大な犠牲者を出したのに、まだ見ないふりで通せると思う左翼

一部の富裕層がキレたんや

実際中国は大成功してるしな

経済面だけ計画経済やったりとかなら政策の一つとしてアリやと思うんだけど
なぜか社会主義は政治面も共産党一党独裁でしかありえないみたいな風潮あるよな

わい底辺やけどまじ社会主義ええと思うわ

99%の平等な貧乏と1%の特権階級の世界やぞ

>>35
今のアメリカに聞こえるんやけど気のせいかな？

一部の特権階級以外は平等に同じ奴隷待遇がよいってこと？
特権階級以外にグラデーションあるのが許せないってことなのかな

社会主義を成立させるためには強権が必要
なので社会主義は統治者の地位を安泰にするための手段にしかなりえない
歴史が証明しとるわ

みんな平等って概念そんなに好きじゃないよね
自分が不利になった時もちだしてくるだけで

わい底辺やけど資本主義で金持ちに重税で貧乏に手厚い福祉の社会がええわ

社会主義の理念は素晴らしいけど実装がどれもこれもクソ

最近は社会主義へ転換の機運が高まっているように見える

まあ間違いなく今自分が底辺暮らししてると思ってる人でもさらに１ランク生活水準さがるよね

>>42
底辺は3ランク下がって上級は1ランクアップくらいで固定

別にいけなくはないぞ
総じて貧乏なだけや

いわゆる生存権・セーフティネットという形で部分的に社会主義のイデオロギーは取り入れられとるしな
それで十分や

>>47
おまえ頭いいな

>>47
いいや十分じゃない
権力に対抗する資本主義に対抗する
マイノリティ救済という意味で
一定の勢力を持つ方がより健全な社会になると思う

天皇制を維持して君主制社会主義でいく

でも資本主義下の世界経済が打撃受けた時に社会主義国は強いよな
リーマンショックの時の中国とかそうだったって聞くし

>>49
まぁ何にでもメリットとデメリットはあるよね

左翼的な勢力が、
みな社会主義を支持してると考えるのは
誤り、
高福祉高成長とか大事なものの見方もある
左翼という括りで中国共産党とイコールでくくるような感じを出して排斥しないで欲しい

資本主義で良いから手厚い福祉社会が良い

悪くないよ

資本主義は資本による権力の集中がある
社会主義は独裁による権力の集中がある
どっちも同じや

>>56
たとえ経済力があったとしても国民の生活が良くならないなら意味がないかなと
多くの人が長く働いても生活していくのがギリギリで
幸福度が低いなら考えるべきじゃないかと思う

アメリカンドリームとかもまぁ夢があるけども
中流が多い昔の日本の方が良かったのでは

確かに競争は大事
そうでなくては技術革新だとかは起こらないし
労働する意欲が失われるから

>>57
これ以上技術革新って必要なんかな
せっかく技術が発達しても競争し続けるからちっとも生活は楽にならない

>>68
確かに技術革新しても市場が大きくなっても
競争が激化して苦しくなるかもね
医療の進歩とか必要な部分はあるから進歩をやめるわけにはいけないけど

観光立国である程度外貨収入見込めるなら社会主義でもそこそこ裕福な生活や手厚い福祉は見込める
ただ社会主義名乗る政府が観光誘致出来るとは思えない

人間がシステムを完璧に運用できないから

社会主義に欠点があるのも確かやけど資本主義者が資本主義擁護のために無駄に強調しまくってる感はあるな

権力欲

「市場経済↔計画経済」の話と
「独裁政↔民主政」の話は
別個で話し合うべきだと思うんやけど
ごっちゃになるよなこのテーマ

ソ連が失敗した時点で結論出てるやろ

>>60
>>63
ゆうてソ連もまあまあ持ったからなあ
共産主義のいいとこ探しはしたほうがいい。

>>65
飛行機パイロットでも食うに困ってたんやでソ連

オーウェルの動物農場っていうか小説オススメ

>>64
確かに社会主義になると徹底した管理社会になって
独裁者が金を貪るような社会になっているので
ロシアとかねあんまよろしくない

平等になった試しがないから

指導者「なにが平等かはワイが決めるでー」

社会主義も資本主義も権力の世襲があるから腐敗するんや
独裁者は一代で終わり相続税は100%ならそんな酷いことにはならんはずや

>>72
独裁者を一代で終わらせる現実的な方法がない
つーか1代の間に十分やばいことになる例もある

>>76
それが資本主義にも当てはまるからヤバいんや

>>81
流動性がある資本主義と
ない社会主義ではレベルがちがう

>>83
その流動性は相続によって失われてるやん
戦争による富の移動が起こる時代じゃないわ

>>83
資本主義だと底辺からの一発逆転があるやろ
社会・共産主義だとそれはないぞ

>>90
平等なんだからまず逆転って概念が無いじゃん

>>116
社会主義の指導者にとっての平等やぞ

プロレタリア独裁とは本質的にブルジョアによる支配と同義

社会主義の利点なんて世界経済にあんまり左右されないとかそんなのしかないやん
もちろん恩恵もないから当然貧困

人口ピラミッドが綺麗になるよ

失敗するからや

日本人の気質には向いてる

資産家が資産没収されるから必死で社会主義を悪って吹聴しとるんや

>>86
社会主義の指導者がさらに強力な資産家になるだけだぞ

社会主義は人類には無理やと思う
他人よりも得したいと考える人間が必ず富を独占しようとする

無理やろ
トップが狂わない保証がない

資本主義でええから資本家に重税を

とりあえず土地の管理がな
国土は国が管理してくれ

全てをAIに管理させたら上手くいきそうだけど悪い人がプログラムに細工しそう

>>93
AIを指導者とする社会主義的統治は今資本家が最も恐れるものや
だからこそ創作物の中でAIは悪になり行き過ぎたディストピアのプロパガンダを資本主義国家がやるわけやよ
AIが悪でないと困る人たちが今偉い人なんや

>>112
AIだったら貧民が納得できるになるってのが頭お花畑よ
例えばAIが資本家に金を集中させて事業を活性化した方がいいから貧民は我慢せぇって結論出したら納得できるのか

>>117
その話し面白いか？
ディストピアは資本家による社会主義へのプロパガンダだと語るワイの妄想の方が面白いよ

>>126
AIが都合よく働くと思ってる奴の論を崩すのは面白いわな

>>137
ワイはAIによる統治で人間が働くべきやと思うわ
もともとハードの人間が現実で働く方が合理的やん
AIに単純労働させるのはナンセンスやね
AIが人間に対して反乱を起こすという考えこそ本当にプロパガンダにより植え付けられたものじゃないんか？

マジレスするとその社会主義社会を管理保持するための人間が必要だから

>>94
みんな平等なんじゃなくて

ほんのひと握りの指導層とその他貧民になるだけやしな

資本主義でええから資本家に重税を
貧乏に手厚い福祉を

日本共産党がいい例やろ

党員は必死に新聞配ってるけど、党幹部はステーキ食ってるぞ

日本から役員報酬と株式配当を無くしたのが社会主義や
ソビエトは経営のプロが育たずに失敗した労働者が働かなかったわけじゃない
そこを勘違いしとる人が多いよね

>>99
勘違いも何も
社会主義のシステム的に指導者層がまともになるわけないのが問題

ソ連は粛清しまくって滅んだんやろ？
優しい人がトップに立てばいいだけやん

>>102
優しい人はトップに立てないからw

>>102
人間ってのは不思議で権力持つと、等しく嫌な奴になる

どんな体制であれ権力は常に腐敗するんや
みんなが笑顔でいられるのは最初の家だけなんやで

アジア的優しさではダメらしい

AIが統治すると良いらしいけど
どうせバックドア付きになるんでしょ

日本もうっすら社会主義に寄ってる気がする

日本ならまじめに勉強していい大学行ってれば人生の可能性は広がったやろ
10代に努力してないから底辺になるんやで

現代日本は社会主義の悪いとこだけを持ってるからな
個人の自由がなくて社会に合わせろという考えのやつが多い

どんな主義掲げてもあんまり意味無いな
というか…うんw

日本はいくら能力があっても逆転不可能にしようとする勢力が強いからな
だから親ガチャと言われる

社会主義やと国民全員が公務員として仕事が割り当てられるわけやん
そうすると適当にサボりながら生きることが不可能になるやろ
ワイみたいな不真面目な人間には厳しい

>>121
逆やぞ、どんなに頑張ってもみんな平等で対価とかないからサボりまくるんやぞ
ソ連はそれで競争力がなくなって破綻した

>>121
そう思うやろ？
でも頑張ってるかどうかは「歪んだ市場」じゃなく「指導者が公平に」判断するのが社会主義やねん
だから指導者に取り合って仕舞えば
怠けてても頑張った事にしてもらえるから汚職が横行する

権力は腐敗するからどんな主義掲げようが無駄w

平等と簡単に言うけど真の平等なんてありえないんやで

現代日本は資本主義と社会主義の悪いところだけを合わせた国や

>>129
勉強さえ頑張れば立身出世できるんだからいい国だと思うで

社会主義は政府が暴走する

学校で習った資本主義とか社会主義なんてもんは今はないから
昔の頭でいると勘違いするよ

大体は老いが悪い
シルバー民主主義でなければ
解決する事も多々ある

社会主義はなぜ悪いかというと独裁者が生まれやすいからやけど日本もそうなってるから
悪いのは社会主義とか資本主義ではなく独裁主義やから

>>140
権力の集中を避けるシステムが必要なんや
しかしそれは歴史を見れば分かる通り人間には過去一度もできたことがない

あと社会主義は計画経済やから基本的に無駄なものは作らん
そうするとあらゆるものの選択肢が極度に少なくなる
環境にはええんやれうけどそれはおもんないやろ

>>141
ソ連は無駄に低品質なもの作りまくったよ

>>144消耗品じゃない必需品は高品質なのにそれ以外が酷すぎる

机上の空論

日本の米の生産なんかは極めて社会主義的やな

行けないというか、成り立たない
理由はたった一つで人間にはありとあらゆる面で格差があるから

人間に実行できないから

資本主義内でも社会主義的な部分は必ず必要になる
国が管理する部分は社会主義になる
100％資本主義の世の中は独裁者が生まれる

社会主義はその中央集権性と権威主義性によって平民の意識が国とズレていき抑圧するようになる

日本だと誰をトップにするかって話
すべてそいつの言いなりになるが大丈夫なんか？

一億総中流の成功した社会主義が日本だった
尚アメリカに叱られて格差社会に是正中や

昭和の日本が最も成功した社会主義的な国だろ

やっぱワイみたいな怠け者が適当に生きられる資本主義の方がええわ
社会主義は格差はある程度小さくはなるんやろうけど国から完全に管理されて生きていくのは嫌やな

平等にならない定期

理想論にすぎない

極論の事態を解決できる
メカニズムは必要だな

自由主義と社会主義のミックスが人類の最適解
日本はまさにそれを実践して豊かになった
公共事業という魔法を上手く使っていた
どんなクソ田舎でもアスファルト道路が整備されてるなんて先進国でも稀や
公共事業は富の再分配とインフラ整備を一度に出来る魔法や
ただいつのまにかそれが悪しき事のように言われるようになり富の再分配が停滞した

むしろ、独裁だからマシなのでは？
がちで財産わけたらとんでもないことになるのか？
しらんけど

>>170
たしかに権力の分散は争いが起こる
だからこそ権力は集中して平定させるのが人間の本能みたいなもんなのかましれんな
平和は緩やかな独裁の過程にあり行き着くところで破裂して権力の分散から戦争ループなんやろなきっと

真の民主主義達成には市民社会の発達がいるわなあ
封建→共産は互換性がある
その点、公明党はもっとも民主的だといえる

>>172
公明党は政権取ったら教祖を総理にさせようとしてた団体だぞ

いけなくはないだろ
優れた指導者がいたら最強だろ

日本が停滞したのは広告によるステマやランキングやレビューといった評価そのものを金で買えるようになったからやろ
健全な評価がないから健全な競争がなく健全な競争がないから成長もない
社会主義というより資本主義の成れの果てが日本や

はっきり言ってワイのような弱者男性が丸腰で夜歩いて殺されない社会って歴史的・相対的に見て素晴らしい社会だからな
この国が終わりとか思ってる奴はメキシコなりミャンマーなりで一年暮らしてから言えって

少なくてもマルクスが目指してたように国が無くなって地球市民みたいなの作らないと無理やで
社会主義だとどうしてもグローバル経済に負けるから沢山弊害が生まれる

給料同じって言うてるやつちょくちょくいるがソ連でも給料は差をつけてたで
それでも技術革新が生まれないしクソなんだよなー

宏池会「修正資本主義が良い」
木曜クラブ「革新自治体の政策パクるわ」

なんで秘密警察は社会主義陣営で流行ったんやろな

>>183
大体全ての陣営にある

独裁と相性が良すぎるんやろ

政府に反対とか言ったら逮捕や

資本主義と社会主義のハイブリッドを目指してみてはどうだろうw

>>192
賛成🙋‍♂

>>192
それ、中国やベトナムやん

取り仕切る政府の上から下まで高潔で無欲な人間なら多分上手くいくでも実際には人間には無理
ようはAIによる管理社会であれば社会主義は成功すると思うその場合飼われるだけの人間は必要か？っていうSF的な話になるけど

資本主義の資本家が儲けられないから批判してるだけやで（笑）

資本主義も行き過ぎたらあかんのやなってまさに今実感してるわ
今はお金になる人間かどうかに評価基準が定められるからお金の流れないところだとどんなに真面目に働いて成果上げても貧乏なままやし

>>201
お金にならないのに成果ってなんだよw

>>202
貨幣がないころに仕事の成果は存在しなかったんか？

>>203
媒介物があるだけだろ
米とか

>>208
ではお金にならないのに成果はありますね

>>209
金と変わらんって意味やで

>>202
例えば保育士とか介護士みたいな純粋に営利を目的としてないところで仕事してる人なんかはどんなに組織に貢献しても評価と報酬は結びつかないやろ

>>204
それらも市場価値によって報酬は変動するやろ
資本主義じゃなけりゃその変動もない

儲からないけど必ず必要な仕事ってあるからな　これらに金持ちから重税を取って配る必要がある

個人の能力を殺す