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自民党の宮沢洋一税制調査会長は20日の記者会見で、所得税がかかる年収の最低ライン「年収103万円の壁」を巡り、国民民主党がSNS（ネット交流サービス）で自らの主張を発信していることについて、「玉木雄一郎代表（役職停止中）と榛葉賀津也幹事長の会見が大変人気があるようで、私どもも対抗できるようなSNS上の働きかけをこれからはしていかなければならない」と述べた。

　一方で「税は理屈の世界。しっかりとした理屈を伴ったものでなければいけない」と宮沢氏への批判を強める国民民主に反論した。

　国民民主は「年収103万円の壁」について178万円までの引き上げを主張し、衆院選で議席を大幅に増やした。玉木氏や榛葉氏の記者会見のユーチューブは数十万回再生されており、SNSで高い人気を持つ。

　税制改正では、こうした世論の強い後押しを受ける国民民主と協議を行った与党だったが、引き上げ幅で折り合うことができず、20日にまとめた2025年度の税制改正大綱では、与党側が主張した123万円がそのまま盛り込まれた。

　そのため、国民民主は与党への批判を強めており、玉木氏は公式X（ツイッター）で「123万円では話になりません」「インフレに勝つために必要な手取りの増加を実現するためには、123万円の宮沢案では不十分」などと批判していた。【古川宗】

毎日新聞 2024/12/20 19:04（最終更新 12/20 19:04）
https://mainichi.jp/articles/20241220/k00/00m/010/349000c
★1　2024/12/20(金) 19:31:50.23
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734705200/
https://mainichi.jp/articles/20241220/k00/00m/010/349000c
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734705200/

>>1
国民に対する理屈ではなく
財務省の理屈だろ

>>1
いや理屈が伴ってないのアンタの方だから

最低賃金に合わせて178万円だろ
なんで物価上昇率に勝手に合わせてんのよ

>>1
完全に墓穴を掘ったんじゃないの
先ずは、ガソリンにかかる税金の
理屈を説明してもらおうじゃない

昔の2ちゃんねるってめちゃくちゃ自民党支持されてたよな
自民支持者じゃないと国民にあらずみたいだったのに
なぜここまで嫌われたんだ

オールド政治家w

立民と組みたいのかな

比例区に「自民」と書いてあげない

自民党の理屈で３０年停滞したので

当時103万の数字決めた理屈を今そのまま当てはめれば良いのでは？

>>13
それが１７８万という中途半端な金額

>>13
あの当時は賃金がどんどん上がってたから、将来を見越して多めの金額にしてただろうから
当時の理屈をそのまま当てはめたんじゃダメだろ

いや30年前から最低賃金が約1.7倍になってるから基礎控除も同じだけ引き上げようって理屈やん

>私どもも対抗できるようなSNS上の働きかけをこれからはしていかなければならない

引退したけど影響力のある元議員さんがSNSは一方的に情報をーみたいな発言しててビックリした
インターネットは双方向通信で、SNSはソーシャルネットワークサービスの略な
一方的なものではないんだよ
気を付けないと閉鎖的なコミュニティができてしまうことが問題なわけで問題視するべき部分が的外れ
その人はSNS規制には触れてなかったけど、その認識でSNS規制について議論してたらと想像すると怖いわ

公務員の給料はすぐ上げるのに
一般国民の減税は意地でもしないな

>>20
公務員になればいい

先ずはガソリン暫定税率が50年間変わらなかった理屈を説明してもらおう
納得できる説明がなかったら自公は次の選挙で酷いことになりそうだなw

PB黒字化を目指すのになんで公務員給与は下げないの？

>>23
そこらの役所は下げてもいいが警察、自衛隊等の国防関係の公務員と規定が同じだから下げれないとか

そもそも理屈なんてもんは、正義と同じで
100人居たら100の理屈があるもんや
その中で、こいつの理屈は財務省の理屈であって
国民に寄り添う物ではない

実際宮沢と言うより総理決済だからな
石破が123万円で了承したという事だ

Z省派のワイでも異様な光景に見える…

減税だけはあり得ないってことに理屈があるってこと？

屁理屈…

今更自民党がSNSなんて始めたら毎日炎上するんでね？
楽しそうだから絶対に発信してほしい

>>34
>>18
これやで
多分コメントオフにして一方的に情報を発信する手段として使うつもり

SNS人気のって、なんか意味あるの？

まぁ次の選挙で自民惨敗させればいいだけ
宮沢のせいで自民は負けたと党内や周りから言われるくらいに

自民党は増税党だから、次の選挙で自民党の候補者を全員落選させないとダメ

自分の金のように扱うなよ

トリガー条項の理屈はどこ行ったの？

むしろ123万までしか基礎控除を引き上げない理屈はなんだよ
178万には、基礎控除が引き上げられなくなった30年前に比べて現在の最低賃金が約1.7倍上がっているからって理屈があるんだが

>>48
月10万平均くらいにすれば良いだろ説があるｗ

>>48
基礎控除は憲法の生存権から出てきてる議論であって、最低賃金はそうではないからリンクする必要はないって理屈は一応ある

最低賃金は上がってるけど、平均年収ってほぼ変わってないのがホラーだけどな

>>76
えっえっ？
最低賃金法第9条にはこう書いてあるよ
前項の労働者の生計費を考慮するに当たつては、労働者が健康で文化的な最低限度の生活を営むことができるよう、生活保護に係る施策との整合性に配慮するものとする。

適度に緩めておかないとダメなんやで

どういう理屈？反論になってねーよ

自公は政治資金や宗教は無税にして票を買うために資産持ってる老人に給付金ばら撒いて現役世代は増税で可処分所得が30年間減り続けたんだよね
やっていることは一貫してるけど酷すぎない？

最低賃金1.5倍目指してるんだから壁も最低1.5倍にせんと今より働かなくなるで

税は理屈、執行は屁理屈

財務省改革として名称を増税省に変更。
減税省も作って国民投票でどっちを残すか決定。

端的に言えば、３０年前の基準で、もはや取り残されてる状態なので妥当な額にしましょうというだけだろ

>>64
唯一変って無い、鉄の掟だからなｗ
まあ、１２３万でも少し景気良くなるんだけど

国民民主が少数与党は手に負えない
そう言ってくれたら話は早い

選挙行かないとダメってことだな

>>65
無駄
経団連や財務省のやってる事は
国民が誰を選んでも同じ
銭の力でねじ伏せる、ってなもんで
マジでソレをやってる

民主主義の完全否定

お前らが誰を選んでも結果は同じ

>>73
これは何となく分かる
自民政治が長すぎて利権と立法でガチガチに固められて民主主義が機能してない気がする
だからこそ山上の一撃でこんなに動いたんだろうしな

>>73
世界中の問題だからな、民主主義は
何も日本だけじゃない、とくに日本がヤバいってだけで

玉木が代表して言ってるだけであって、不倫がどうとか関係ないだろ

てか宮沢のSNSなんか需要ねーだろ
むしりとる意気込みでも書くつもりか

言っても元民主だからな
信用してない
実力もないし

>>85
自民左派の石破よりは信用あるという
国民の支持は全く落ちてないしな

>>85
ヤギおじさんこと榛葉幹事長は推せる
民主党時代に「共産党と連携なんてありえねえだろ！そんなの」と発言して党を非難したことで有名
それだけで今の立憲にいる政治家よりも何百倍も信用できる

>>101
立憲もいい議員はいると思うんだがなあ
目立たないだけで

不倫は結構どうでもいい

理屈じゃなくて利権だろ
理屈で税制決めるなら減税が正しい

自分に都合のいいようにこじつけると宣言するとんでも野郎だよ

最低賃金は二倍になってるんだから基礎控除も二倍にならなきゃおかしいやろがい

日本経済を30年停滞させた立派な理屈ｗ

激安スーパーが
今やデフォ

>>93
割引シール貼るまで皆待ってるよな

昭和の税のバランスで高度成長できたんだからそのバランス守ればいいのにね
富裕層優遇した税にしてこのザマ

年収の壁云々の前に

国会議員の議員報酬が年間2000万円以上貰って
プラスアルファで献金や裏金で潤ってる

その時点で日本国民は疑問に思わなくては

ゲームで言うとバランスが悪いんだよ
壊れてるんじゃね

所得税は累進だから高所得者優遇になるのであまり賛成しないが
住民税の方はどうなるんや？

ありがとう自民党
ありがとう宮沢税調会長
参議院選挙は覚えとけよ

来年選挙でお仲間の参議院議員落ちちゃうネ

>>116
改選組はマジで泣いてると思うｗ

自民党は次の選挙で確実に議席を減らすな
いつになったら国民のためになることをするんだよ

法人税下げたら、順調に法人税収上がりましたよね？増税だけが税収上げる手段ではない。

来年盛り上がるな、これ

減税するなら代わりの財源を求めるか支出を抑えるかしないといけない。
国民は減税しか言わないから主張が弱い。

>>133
宮沢税調会長「そうだそうだ！財源財源！」

補正が通ったからもう国民民主は用無し
これからは維新と話し合いをしていきます

と、屁理屈を申しております

先ず自民党議員とお仲間達で山分けする予算計画があって
それは固定だから動かす事は不可能
やはり自民党議員の理屈は完璧

維新の方でも決裂して、衆参ダブル選挙
この流れがいい

次の選挙も見てろよ自民め

タマキン「おまいう！」

インナーで思いのままだな　すごい世界だ

蚊帳の中のメンバー決まってきたなｗ

何で自民党内から批判がでないんだ？
このままでは落選決定する自民党議員はなぜ声をあげないのよ

>>152
莫大な財源が必要となる178万円案は政権を担う与党としては飲めんよ。

正しく金が使われてるのであれば財源論に納得せざるを得ないけどどう見ても不必要な金の流れが垣間見えるから誰も納得しないんだろ

>>154
そこを正すのが本当に大変で必要な仕事。
国民みたいに減税言うだけなら誰でもできる。

維新も思いっきり吹っ掛けたらええねん

✕理屈の世界
〇利権の世界

増税して大人気になれる方法とか一休さんでも解けないとんちだろｗｗ
どうやって人気をあげるんだよ
お前は一生敵役悪役に徹してろ！！！

先進国で日本だけが30年間給料上がらない理由を理屈で答えろよ
国民は財務省の奴隷じゃないぞ

お前ら、税金だけじゃないからな
色んなものを天下り団体噛ませて中抜してる
日本はこういうの込みで実質税率出したら恐ろしいことになる

いくらでも詭弁はできるからな

自民党のお得意様である経団連企業の製品やサービスに金を払えば補助や減税を受けられるが財源が問題になったことはない

理屈の世界なのに、暫定税率引っ張ったり、いつまでも復興続けてたり、二重課税無視したりやりたい放題だったのはなんでですかねぇ

>>187
理屈じゃなくて屁理屈だから
あれこれ詭弁弄して増税だけねじ込み続ける
財務省に無敵の人突撃しねえかなあ

そらそうよ　700万人のサラリーマン家庭の専業主婦だけが年金と健康保険の掛け金払わずに権利だけもらえるという不平等な税制　それで枠がどうこうこだわるわけでその特権をなくせば物価スライドで所得税控除枠を
微増すればいいだけの話

所詮、国会議員なんて自分たちに都合のいい法しか作らん

庶民に寄り添うことなんてあり得ない


金のために政治家になるっていうのを変えない限り
日本は衰退していくばかり

>>202
金権政治放置してるのは有権者だけどな
金のかかる選挙やってる限り普通の人は政治家になれない

ガソリン税二重課税の理屈を教えてくだち！

>>204
そもそも100円のガソリンに70円ガソリン税やらが載せられて170円
それに消費税10%載って187円
税金に消費税を二重課税してる

嫌な奴には増税好きな奴には補助金プレゼント

自民党社会保障制度調査会年金委員会
委員長・宮沢洋一参院議員

自民党税務調査会
会長　宮沢洋一

税金、社保国保、年金
これらを1人で司る

理屈じゃ世の中回らなかったんだろうがな

多重課税や逆進性の高い消費税や社会保険税制、理不尽に取り立ててる税についてはどうお考えですかねえ

相手を「国民民主」と軽んじていいの？ ｗ
その背後には国民民主に投票した「民意」があるのに
その民意をないがしろにしても最優先 ｗ

自民党を壊滅させない限り国民は豊かにならない
もう国民vs自民党の構図になってきたな

>>216
総選挙の結果は自民党の方が上だから
自民党の決めることが国民の民意だよ
これが民主主義だから

悔しかったら選挙で勝てよ

>>216
過半数と独裁政権はあかんってこっちゃな
消去法で○○とか言ってないで素直に政策支持してる党に投票するのが正しかった

>>229
最低限のことはやるはずだったけど豚コレラや能登半島みても最低限のことすら出来てないからな
もう自民に執政能力なんか残ってない

>>216
どの党も大きな政府志向だから金浪費することが変わるだけで変わらないかな
日本人自体大きな政府好きだし
他の先進国は大きな政府と小さな政府を志向する政党を政権交代させてバランス取ってるけど

>>243
池戸万作
@mansaku_ikedo
日本国が貧しくなった原因は極めて単純で、国がお金を刷って、国民に配らないからです。
安倍政権は日本銀行が金を刷れさえすれば問題は解消されると考えましたが、国民からは逆に消費税増税でお金を巻き上げたから、問題は解決しませんでした。
逆に消費税減税なり、給付金を配らないといけなかった。

デフレは貨幣現象ではなく総需要の不足は、その通りなのですが、総需要の不足は、要は購買力不足、
物を買えないことで起こる現象ですので、その要因は、国民に対する貨幣供給量の不足だとも言えるかもしれませんね。
なので、貨幣現象とも言えなくもないが、その対象が銀行ではなく、国民の方にあった。

三党幹事長の178万目指すって合意何だったん
自民は幹事長より税調会長が偉いのか

>>218
昔は十戒の様に周りの人達が道を開けたとか報道で言ってた(´・ω・`)

>>218
合意した…!合意したが…今回まだその時と場所の指定まではしていない。どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。つまり…我々がその気になれば履行は10年20年後ということも可能だろう…ということ…!

いわゆる年収「103万円の壁」の見直しをめぐり、先ほど、与党は123万円に引き上げて、来年度の税制改正大綱に明記する方針を決めました。この引き上げで、手取りはどの程度増えるのでしょうか？

国民民主党　玉木雄一郎 代表（役職停止中）
「われわれとしては到底納得できない。正直驚きましたね」

きょう、JNNの単独インタビューで、与党への苛立ちをあらわにした国民民主党の玉木氏。「103万円の壁」をめぐり「178万円をめざす」と求めていたにもかかわらず、与党が「123万円」を来年度の税制改正大綱に明記しようとする姿勢に強く反発しました。

国民民主党　玉木雄一郎 代表（役職停止中）
「年収300万円の人でいうと、サラリーマンで年1万円（減税）。とてもインフレに対抗できる手取りの増加ではない」

与党案では「手取りを増やせない」と指摘します。減税効果はどれくらいなのか？専門家に試算してもらうと…

大和総研　是枝俊悟 主任研究員
「自民公明の現在の与党案については、500万円～600万円の世帯で年間1万円の減税」

例えば年収500万円の人の場合、国民民主党の案では年間13万円の減税効果。一方、与党案では減税効果は1万円だといいます。

街からは…


続きはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0fda3e7c941d3b328d3632c17ed809b5b673e237
https://news.yahoo.co.jp/articles/0fda3e7c941d3b328d3632c17ed809b5b673e237

お茶を濁すて言うんだよなこれ?

>>1
ばら撒き二度とやるな！

宮澤ww

国民民主党さぁ

まじで終わってんな

高校無償化はありがたいなうちの子3年後に控えてるついでに大学も頼む
浮いた学資で車入れ替える

123万円ってなーに？寝言かな

立憲が宮澤落としてくれるよ
れいわの山本太郎でもいるし宮澤落とせ

自民の本心はともかく、段階的に上げていった方が良いと思うんだが

>>12
少なくとも20年前、譲歩して10年前だったらそれもアリだった。
現在では、178万円は段階的に上げる第一歩でしかない。

いやいや国民民主党が不信任を突きつけるだけの話じゃない？

いや選挙だよ。グダグダ自民に振り回されると野党が全滅するよ。ここは野田と山本太郎に何とかしてもらおう、あと共産党も頑張ってもらおう

タマキンは減税言うだけで財源考えないからな

>>15
お前は考えてるのか？是非財源についてみんなに説明してくれ

>>15
思うんだが、財源ガーとかよく言うけど無いなら無いなりにやればいい話であって多分税収が去年の10倍あったとしてもこういう奴らは財源が無いから減税出来ないって言うと思う

>>15
公務員の給与アップは財源論の話無しで決まるのはなんで?

>>49
財源があるのです、ないのは現役世代だけてす

>>15
この問題は「財源論ではなく生存権（憲法25条）の問題」

>>130
そう基礎控除は憲法上認めれた労働者の権利
自民が言う123万で国民が暮らしていけますかって話だよね

お金持ちさらにお金持ちになります
待ってれば収入が増えます

一万円ｗｗｗ
よほど自滅したいようだな宮澤くん

内閣不信任提出していいんじゃないか？
やっぱり石破じゃダメだ
国民民主に自民の造反組を引き入れたら勝てる

岸田も広島だからな、宮澤はもと岸田派だからな

生存権侵害で憲法違反だぞ～

1万円くれてやんよ

>>31
納税したら税金は宮澤のモノになります

与党は嘘はついてないからねぇ

予想どうりやね誠実さの無さはww

なお社会保険料は爆増する模様

>>44
税金じゃないって建前だから役所が勝手に値上げできるんだよな

財源を問題にする政策としない政策の２種類あるようやね

ご意見箱がありまぁすぅ

中央政府の財政破綻とか最早どうでもええねん

>>48
国民が破綻した方最悪だよね

おいおい、財務省様と自民党様が減税してあげたんだよ？
感謝しろよ


文句あるなら大増税とステルス増税と財務省公用車アタックの刑な

>>53
W

最低賃金上げて年金給付も底上げだから余計なところで穴は空けられないだろとは思うわ。玉木は防衛費倍増絶対賛成、原発増設廃炉は知るか派だろ。金は使う減税はするで今だけ金だけ自分だけやん(´・ω・｀)

>>58
なんで玉木にだけ言うの？国民の為に頑張ってるけど

宮沢洋一って財務省の手下なの？
税調会長なんていう職はいらない

いちおう３党合意の１７８万目指して来年から上げていくってのは満たしてるからな。国民民主がどう出るか
これが与党２１７議席に対する国民民主２８議席のすり合わせ結果よ。すべてがキャスティングボート握った党の言いなりになるわけでは無い

>>61
イヤイヤもう終わってる話だし
たった12議席自公に引き込めば来年予算通るわけだし維持が自民について今の現状でこれ以上国民民主が振り回されるのは時間の無駄、あとは立憲、れいわ、共産党が頑張ればいい

やっとそれらしい減税だな
岸田がやった一年だけのその場しのぎ減税よりいいんじゃない？

野党は不信任案出せよ

>>67
国民がだせば？理解されてるなら誰か追従するやろ

>>67
来年6月までは無理だな

月に1万円の減税ですよね？

>>69
年間です

不信任案だして衆参同時選挙やって自民党にとどめ刺そうぜ
もう自民党にはうんざりなんだよ

>>71
維新に完全な野党魂を植え付けないと、衆参ダブルは極めて厳しいんじゃないのか？
個人的には来年7月に衆参ダブル選挙の実施を渇望してるけど

自民党凋落
参院選捨てたのか？

為替に関しては植田が戦犯だぞ

>>79
本気で言ってる？貧乏くじ引くのが嫌で誰も引き受けなかった日銀総裁をやってくれてる大恩人なのに

年間1万円減税できないのにどうやって4万円減税したんや？

>>84
宮澤がいいよと言ったんじゃね

自民終了のお知らせ

ヤフーで大学教授が権力闘争の形に持っていこうとしてる
そういうのは、もう皆うんざりだって
いい加減気づいてほしいわ

段階的に上げるにしてもしょぼすぎでは？
そもそも103万の壁って30年近く変わってないんだろ？
当時の最低時給は610円ぐらい、今は1050ぐらいでしょ？

そもそも時代が違う
控除なんて無くした方がいい
Simple is best

>>100
基礎控除も無くすのか…？

>>104
財務省・宮沢氏「当然だ!!」

自民党「減収するのでその分何かの名目で増税するね＾＾」

>>102
国民民主が基礎控除引き上げ言う前から自民は増税してだろう

5000円とか10000円でしょ年間で
ふざけてるよね

ご意見箱があります（定期）

月額800円の減税

まずは支持政党と明記してからレスしてこいよ
オレは国民民主支持者や

自公は来年の参院選で負ける覚悟を決めたのか
おそらくこの前の衆院選よりも酷い負け方をするだろう

>>114
野党側としては、衆参ダブル選挙へ本気で追い込んで
今の与党を堂々と壊滅させてやればいいのにね

1日20数円で喜ぶ奴いるのか？

YouTube見てみ。
元名古屋市長の河村たかしの予算委員会質問。
小泉たじたじ(笑)
河村「政治献金やら何やら、電子決済にしろ！一目瞭然！」
「国民にはマイナカードやら押し付けるクセに、自分達は未だに現金取引」
「何かやましいことあるんじゃないか？」

ホントその通り‼️

>>138
裏金より国民は減税を求めてんのよ
裏金裏金言われても国民の可処分所得は増えんからな

すくねー笑

裏金問題はうやむやにするし、政治資金規正法も骨抜きだし、完全に国民を舐めてるな、自民党は。

こんな小銭増やすためにピーピー騒いでたんｗ
手取りを増やすｷﾘッ
1万円増えた～ですか？ｗ

意見箱があります（定期）

178万にした場合の経済効果が予想以上にあると都合が悪いんだろうな
効果は実際やってみないと分からんが

とりあえず地方税収減が抑えられてやれやれと言ったところか

俺は103万円のままでいいと思うぞ
この減税は地方がダメージを受ける
地方の減税分を国が補填でもするのか？
そうでもないと地方は やってられん

>>178
住民税は変わらんやろ。

上級村で台本通りのプロレスしてるだけだな

国会で「万全」を「まんぜん」と読む【今井絵理子】

みぞうゆうの不景気

特定扶養控除が150万なのに
自立してるフリーターや、非正規は103万のままなのが納得できん

頑張ってやってくれよタマキン

限界消費性向が0.7だとして、13万円だと9万円程度消費＝生産、雇用、賃金が増えるな。さっさとやれよ。

やっぱり下野しかないと思うぞ

国民をないがしろにして
天下り 老人たちのために
これから先も緊縮財政を続けようとする自民 公明 維新

国民のために国民に受けて具体的な説明を毎日して
本気で動いている国民民主党

どっちが日本のために働いてる組織 なんだい?

>>210
「団塊世代を最期まで安心して見送る」のが今のこの国の義務で
今後どれだけ苦しもうが、後の世代はどうなってもいいと言う考えであるとしたら
今の与党+維新こそが「日本のために働いている組織」になってしまうと思うw

基礎控除をなくすは憲法違反だし、世界的には当たり前の制度なんだよ

本予算成立させるハードルが上がっちゃったね
維新が自公に寝返ったとしても参院選の票を減らすだけでデメリットの方がデカいしな

俺はインタビューに出てたお兄ちゃんが言ってた「(これをするために)8兆円の価値があるのかよく考えないと」という意見に賛成だわ

178万まで上げて国の財源から毎年8兆円支出してどの程度の効果があるのか疑問しかない

>>228
こども家庭庁5兆円や 男女共同参画9兆円の方が
よっぽど無駄なことしてるだろ

これらこそ、その費用を持ち出す価値がない

もっと根本的な税金システムの見直ししないと
搾取が増え、国民が疲弊していく

税収が入っていない2024年に来年度予算を組むわけだから財源は実質国債なんだよ。

無収入の人には3万円配るらしいが低年収の人には年1万円の減税
これが自民党政権が下した決断だ

変な話だよね
老人に3万円を配る財源のことを話したりはしないのに
現在の話になると信じられないぐらいゴネるだろ

自分たちの権力の維持 だけが 命題であって
国民の生活なんて本当にどうでもいいんだろうな

>>271
それ言うなら公務員給与だよ、財源の話しないといけない。
人事院がまったく説明してないわな。
給付の財源の話しないのは一時的な話だからってのが大きいだろ？
瞬間的にはねん出しやすいから。

お年玉増やせる？

ガッカリですわ
財務省は金が回れば税収増える事を理解してないからな

>>276
今普通に生活できている家庭は貯蓄に回るだけ
経済はそんなに回らない
年金は減るだろうし老後1人2000万以上必要と言われてるよな
さらに親を養老院に入れてごらん
医療費を含めると 最低 1ヶ月25万はかかる
一般的には30万以上
ちょこっと減税があった
その分喜んで消費に回すやつなんてそうはいないよ

>>278
だったらがっつり減税すればいいだけの話
少なくとも消費税廃止くらいはやんなきゃね

>>279
そんなことやるわけないのは分かってるよね？
やっても無駄だけど

>>281
仮に出来たとしてそのほとんどが貯蓄に回されると思う？
直近の消費税収は25兆円
このうちの半分が消費に回れば今のGDPを2%押し上げることができるよ

>>278
いや回るだろ今まで給付金とかばらまいてたときも回ってる
嘘つくな

>>284
時代は変わったんだよ
減税は嬉しいけどそれで経済が回るとかもう ありえない

金回りにブレーキかけるのが消費税ですけどね
100→90→81→72→64…

非課税世帯のばらま切り終了でいいと思う
確実に金使ってくれる

減税は無理
増税が望ましい
来年夏の選挙までに消費税率15%達成してほしい

1万円程度の減税って値上がりしたガソリン代で消えるわ

恩恵を全く感じない

自民党は参院選での票を減らしたくて仕方ないんだね

経済対策に毎年何兆円もかけているけど全く効果が無い
そう言った明らかに無駄な物を削除していくだけで社会保障などに手をつけることなく8兆円くらい捻出できる

働いてないヤツばかりだから減税関係ないんだわww

自分達の取り分減るからやるわけないだろ

国民民主の議員数を考えればまあ頑張ったんじゃないか？

維新の高校無償化なんかどうでもいいんだよ
そんなもんのために国民民主党の邪魔しやがって
前原ムカつくわ

国民案だったとしても大した減税になんてならないしね
そもそも労働条件が一緒ならこの減税を得る分多く働く必要があるんだし
これが最重要課題みたいになってるのが、そもそも財務省の罠じゃねぇーの？ｗ

国民民主党の古川元久税調会長は17日、同党が求めている、所得税が生じる「年収103万円の壁」の引き上げに関する自民、公明両党との協議に浜口誠政調会長とともに出席した。しかし、10分もたたないうちに部屋を出て、廊下で待機していた報道陣に「打ち切りです」「終わりです」と述べ、怒りをあらわにしながたその場を後にした。

　この日は、自民、公明、国民民主の政調会長や税調幹部が出席して、当初1時間の会合が予定されていた。

　この問題をめぐっては、12月11日に「年収103万円の壁」を、178万円を目指して来年から引き上げることで合意したと、自民、公明、国民民主3党の幹事長が合意した。これに対し、自民党の宮沢洋一税調会長は「釈然としない」と述べ、13日に行われた与党と国民民主3党の税調幹部らの会合では、与党側が国民民主に、178万円には遠く及ばない123万円の額を提案。国民民主は一蹴し、この日、再協議を行うことになっていた。

　宮沢氏はまた、123万円の額について「誠意を見せたつもりだ」などとコメントしたことから、「103万円の壁」引き上げを求める国民も多いこともあり、SNSで大炎上する事態になっていた。

日刊スポーツ

https://news.yahoo.co.jp/articles/160f8dba0541837b022f9cdac81afcc8bac9d91a

前スレ
国民民主激怒！「103万円の壁」引き上げめぐる自民・宮沢税調会長らとの協議10分で席を立つ ★3 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734422742/
https://news.yahoo.co.jp/articles/160f8dba0541837b022f9cdac81afcc8bac9d91a
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734422742/

>>1
自民党の青山繁晴も宮沢洋一には怒っている

>>1
>宮沢洋一税調会長

元大蔵官僚だろコイツ
話になんかならんわそら

>>419
コイツ自分の人生背負ってる感があるからまず動かんな
ちょっとでも認めたら今までの俺は何だったんだふおーとなるし

>>1
ある程度妥協出来ないと
結局なにも決められない約立たずの党になっちゃうぞ

年収の壁引き上げても他方面で増税の波が強くなるだけだと思うんだけど、どうなの？

>>2
勘違いだよ

宮沢とかいう奴は仕事できなさそうツラしてるわ

>>3
Ｘで「日本国民の敵」ってトレンドに上がっていたような

>>3
増税メガネの親類ですもん

>>3
自分は絶対に間違っていないと本気で思ってる奴独特の表情してるなあいつ

先週合意したばかりなのにもう決裂かよ

>>6
合意は178万円にするではなく178万円を目指すだろ。

うどんでも食っとけ

いきなり70%アップとか無理だろ、話し合いすら出来ないとかダメじゃん。

来年の選挙勝つ気ないのか自民

ミヤネ屋ですらこれｗｗｗｗ

宮根誠司
「え？今回の3党合意って法的根拠無かったんですか？国民民主は何でこんなのにサインしたわけ？」

東国原
「さー・・・　それくらい国民民主党だって解ってるでしょうけどね・・・」

宮根誠司
「そんなの法案通した後に手のひら返されたら終わりでしょ　ちょっと考えたら解るじゃなすか」

>>21
おそらくサインしたら
優位に検討しますよって言われたんだろ？
ついでに言えば立憲も増税派だからって言われて
追い込まれた形

>>21
去年もトリガー条項凍結解除を反故にされているから国民民主党もそれくらいわかっているでしょう
これで分かっていなかったら政治家辞めた方がいい

自由増税党に投票するやつは税金払ってない無職や老人ばかり

税金払わないやつが支持母体

現役労働者は自由増税党に投票しないわな

普通にプロレスだろ？

当初、106万、130万の壁も報道してたのにこの頃全然報道しないなあ
103万の壁はいつの間にパート主婦じゃなくて学生の話になったのかなあ
と思ってたら

↓週20時間以上働くパート主婦は全員扶養から外れて社会保険払えだってさ

106万円の壁”撤廃に 厚生年金新たに200万人加入対象見込み
www3.nhk.or.jp/news/html/20241210/k10014663411000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241210/k10014663411000.html

東大・ハーバード卒
総理大臣二人の親族
かなわないわあ

>>27
旧大蔵省出身というわかりやすい構図w

12月11日に「年収103万円の壁」を、178万円を目指して来年から引き上げることで合意したと、自民、公明、国民民主3党の幹事長が合意した。

これは何だったの？

>>29
合意はしたけど、なんの拘束力もない。

>>34
そしてこれで自民党公明党は国民の生活を豊かにするつもりがないことが証明された。

>>43
そうだけどそんなの最初からわかっていたでしょ？立民・維新よりはマシだよ。
あそこだけはマジでないから。

>>29
一気に引き上げるとは誰も言って無いだろ

>>29
目指すだけで、来年178を約束したわけではない

さすが自民。こういう采配は抜群だな。

>>30
国民のヘイト稼ぐのが上手いな

>>33
ヘイト稼いでも、それを宮沢一人に被せる。

>>41
宮沢辞めさせて178万満額回答出せば成功するがやらないだろw

>>47
自民は財務省のフロント正当でしょ？減税するわけ無いじゃん。

こうやってキレて見せて
本当はできないと知ってたからでしょ

今日中に直してこい
じゃなければ補正予算通さんぞ！喰らい言えよ

財源、財源言うけど財源あるやん
やる気がないだけだろ

>>39
財源云々自体がおかしいが
そもそも減税に財源なんていらん

>>64
財源の裏付けは必要だよ？

>>70
収入側で財源言うのがおかしいと思わんかね？
支出側ならまだ分かるが

>>86
財務省が言ってるんだから正しいよ。

>>70
なんで？

>>394
それが金の管理ってもんだからよ

自民はトリガー条項で一回裏切ってるからね
120万円で良しとすれば、それで終わりにするのは目に見えてる

>>40
あとは維新を教育費無償化で釣るだけだもんなwwwww

>>40
１２０万すらないと思うよ。
反故にしたのは国民だと言い張ってね。

財務省に負けんなよ
国民のために頑張れ

参院選前に補助金をジジババ中心にバラまけば乗り切れるだろと

178万で合意したんだから、やっぱ123万円にしてって値引きに話し合う必要ないってことだろ

>>53
間違いしてる様だが、目指す事に合意しただけ、

>>53
自民党が反故にするだけで終わる話だ
去年もトリガー条項凍結解除を反故にされて終わっている

>>69
極端な話、1円でも上がれば反故した事にはならない。178万円まで目指す第1歩だ。

ちょっと調子に乗りすぎじゃね
28議席のくせに

>>55
その28議席が敵に回ったら自民公明崩壊やで

高橋洋一「今のところは123万で手を打った方がいい。そうでないと103万のままで国民民主が総スカン食らってしまう」

>>56
総スカン食らうのは自民でしょ

>>56
いやまだ2月に第2ラウンドある

基礎控除123万ということなら、給与所得控除55万と合わせたら、178万になって、満額回答じゃ？

でも国民からすれば野党に埋もれるより自民の横にいた方がオトクだから
結局平行線の協議をずっとやるんだろうな

自分たちのせいにされたくないから
玉木降ろしたの案外国民民主の誰かかもな

来年衆参同日選で政権交代か

>>68
楽しみやな

自民党政権を倒さないと国民は苦しいまま
それだけは分かった
ひたすら増税だけはする

>>73
増税なんてたいしたことないよ？日本人なら７公３民くらいまでは耐えられるよ。

>>77
江戸時代より酷いのか

自民がまともだよ
負担を先送りにするの辞めようよ

>>74
そうだな
未来の子たちのために増税してお金を残さないと

>>81
wwwwww

きっぱりと姿勢を示すのは良いね
不満は宮沢に向く

税収減った分は事業仕分けするつもりだったのかな
しかもそれをｼﾞﾐﾝ党にやらせるつもりなのか

絵に描いた餅に終わりそうだな
だいたい石破総理よりも森山幹事長や宮沢税調会長の方が偉そうなんだよなぁ
宮沢税調会長は岸田の従兄弟だし岸田派だから石破も強く言えない
実質は岸田や財務省のコントロール化

プロレス

来年の参院選も自民大敗確定だな

>>104
大敗はしないよ。お急の意味で議席はある程度減るだろうゲドな。

>>104
衆院選で議席落としたのは裏金問題の対応がまずったから
103壁のことはそこまで影響しないよ

天下りや孫受け税金問題
こいつら増税ばかりで何もしないよな

減税出来ない党は全部選挙で落とせ　それしか無い

宮沢氏はまた、123万円の額について「誠意を見せたつもりだ」などとコメントしたことから、

どこを向いて政治してるんだろう
やることは国民民主のご機嫌取りじゃないぞ？

>>116
そもそもコイツの金じゃないしな
毎度チョイスする言葉がおかしい

所得税103万の壁はどうでも良いから、手取りに大きな影響のある社保の130万、106万の壁撤廃についてどうにかして欲しい

約束もルールも守らない

自民のウォーズマン算で123万にした時の減収はいくらになるんだろうねえ。

これは自民党が上手だったな
123万を拒否したら103万のままで123万を拒否した国民民主が盛大に叩かれる

>>130
ないない

>>139
みててみ
後からやっぱり123万でも合意しとけばよかった世論になるで

>>154
それはない
額が中途半端すぎる
焼け石に水だわ

宮沢は相当焦ってるのを隠してる顔してるように見える

結局どこら辺で妥協すんの？

>>132
妥協しないよ178万までって玉木譲らないし
このままずーと協議するのかも

>>148
玉木に妥協する気がないなら
「178万を飲まないなら本予算には賛成しない」
とハッキリ言えばいいじゃん

それを言わない時点で妥協ありきでしょ

>>161
似たような事は言ってるな
今回は玉砕覚悟で行くらしい

>>161
たまきチャンネルライブで普通に言ってる

濡れ衣論法やめてくれるか？
ツボ？れいわ？

>>148
じゃあ俺らで玉木と国民民主支えるしかねえな

自公は労働者の敵という印象が確定したな

消費税25％で大きな政府をやりたい立憲民主が支持を伸ばすとは思えない

維新と国民民主躍進のチャンス
参院選では候補者増やしとけ

玉木の演説他を見ると、国民民主内では「178万円という回答を”目指す”」という解釈っぽい

言ってだけなら楽な仕事だったのにねぇ

としかw

面白くなってきました

少子化って報道するから少子化になってるから、逆に空前のベビーブームって報道したら子ども増えないか？w

>>146
コロナみたいに同調圧力の国民性を利用して扇動するしかないね

自民は178万で同意して！😫

いよいよ危なくなったら禁断の自民立憲のタッグ発動だろうね
排除しにかかるぞ

>>160
これ
もしかしたら維新かもしれない
維新でも過半数は取れるからな

>>171
自民と維新は元々同じだし
合体はいつでもできるわな

>>180
多分やると思う
立憲か維新
んでまた立憲と維新に国民民主と同じことをして
ブチ切れられる

>>171
まずは維新だろうね
それでもだめなら国民最後の敵として合体するだろう

>>198
維新側がどう動くかかな？
玉木のように確固たる意志があれば
合体はなしで　途中でもめて終わりかもだけど

参院選楽しみだなｗ

もともと自民は経営者や町医者のための政党で
労働者賃金を下げたり労働者を重税にする党ではあるが
それを分かって無かった人も多かった
今回の事でそれが誰にも明らかになった
参院戦で自公の大負けあるよ

あーあ123万に上がるはずだったのに
国民民主のせいで107万据え置きだわー
ってことにしたいんだろうな自民党は

地方公務員は立憲民主、共産、自民の票田だからな

だから立憲ともそれなりにコンタクト維持しとけと
178万飲まないなら立憲と組んで不信任出しますカードが使えないじゃん

いいね〜、宮沢
自身の主張を貫いてくれ
それで自民の支持率は、がた落ちだろ
他の議員が落選しても、自分は大丈夫って
思ってるんだろうな。良いのか、選挙に弱い議員たち
黙っていたら、アンタたちは、次の選挙で無職になるで

１２３万でも減収だからどこかで補填しないとな。所得税増税かな？

宮沢『黙って税金払え愚民どもがっ！』

政党間で取り決めて文書までつくってるのに反故したのか？？
自民党は完全に財務省の犬だなw

>>207
反故にしたのは国民民主党の方であるってのが自民党側の言い分

「3党合意では178万円を将来的には目指しますよ」としか書いてないだろってのが自民党の言い分

国民民主信者が自民党叩いてるが、
自民党をチョイスしたのは、国民民主どからな（笑）
野党連合でも政権取れたのに（笑）

扶養控除の150万円まで御破算になるの？

なんでインフレしてるのに壁を動かさないの？
103万円なんて時給600円時代の税制じゃん
自民党は最低賃金だけ1500円にして103万の壁だけそのままにするつもりだったのか？

>>213
まあ自民党は労働者から税金取り建てて

自分の友達の経営者層や医者や宗教法人などの利権に配るのが仕事だし

>>213
絶対に国民を豊かにしてはいけない使命がある

自公が維新と組みたいなら教育無償化ってことになる

自民党「じゃあ維新と組むからいいわ。今まで通り103万のままな。打ち切って協議を放棄したのは国民民主のほうやで」
国民民主「」

>>217
国民民主「178万の合意を自民は放棄した」

どっちが国民に支持されるかだなー

そして自民は維新へ擦り寄るのか

ここからは森山、石破の采配になってくるな

だけど、
国民民主党は
なんで補正予算案に賛成したんだ？
しなきゃ良かったのに

今更文句言っても遅いしそんな178万なんて通るわけないやろ？

国民民主党も単に演技してるとしか思えん

石破よりも宮沢の方が首相っぽくない？

与党になりたくて仕方ないよな。
維新動きます。

もう、うるせーから壁とか無しにしろ

国民の期待が高まっているのに
自民党は支持率立て直す気がないのか？

>>237
半年後にはすっかり忘れている
鳥頭に何を期待してる？

>>245
確かに今まではそうだったな
しかし、昨年からの
岸田息子の官邸忘年会にだんまり
公金パリ旅行にだんまり
インボイス反対署名にだんまり
裏金にだんまり

忘れる前に新たな問題が起きてだんまりされれば国民も学習する
だから過半数を切ったのだ

>>277
次の選挙までに小泉孝太郎を担ぎ上げて圧勝だろw

>>282
それはマジでやめてくれ

>>237
昔の自民党は空気読みが上手かった
今は駄目だね
もう歴史的役割を終えた政党

自民は宮沢総理でいいだろ

あーあ、だからこういう交渉事に慣れてない奴を協議の席に置くんじゃないよｗ
それで本予算は賛成しませんって

国民も激怒です

自民党の小野寺五典政調会長は15日、北海道で開かれた党の会合で講演し、「年収103万円の壁」の引き上げをめぐり、アルバイトをしている大学生らを扶養する親の税負担への対応が課題となっていることについて、「根本おかしい」と疑念を呈した。

「103万円の壁」の引き上げは、国民民主党の先の衆院選での看板政策で、自民党が衆院選で大敗して「少数与党」となったことを受け、与党と国民民主党が引き上げで合意し、3党で詳細を協議している。

講演で小野寺氏は、「学生が103万円を超えて働くと、父親の扶養から外れ、父親の税金が多くなるということで、103万以上働かないようにしようという話がある」と説明。

その上で、「野党各党は壁をとっぱらえとか言うが、根本おかしいなと思う。なんで学生が103万円まで働かないといけないのか」と強調した。

全文はソースで　最終更新:12/15(日) 19:25
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d0f36a3c8878ba77d983c16a75f36bfe1315d1e

★１　2024/12/15(日) 18:59:04.85
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734262687/
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d0f36a3c8878ba77d983c16a75f36bfe1315d1e
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734262687/

>>1
お前らが父ちゃん母ちゃんを貧しくしたんやで
反省して税金返してや！
大減税やで！
国債で大給付やで！

>>1
5chよりも、ヤフコメの勢いの方が凄いのだが・・・ｗ

>>1
じゃあ国立大学に予算やって学費無料にしろよ
年間100万円近く払ってるんだぞ

>>1
そりゃお金たんまり貰ってる議員先生には理解出来ないでしょうな
なんで学生が103万円まで働かないといけないのか？
単なる遊ぶための小遣い稼ぎとしか思ってないのだろう
家庭が貧しくて学費や生活費を稼がなければならないという世界を想像すら出来ないのだろうな

>>1
お前らが実質的に6割近く持っていくからだろw

>>1
部活って結構金掛かるんだよ
学費は親に出してもらうにしても部活やら飲み会やらの金は自分で稼がないと

>>1
国会議員は税金払わないから、庶民の暮らしなど知らんてw

「パンがないならケーキを食え」ってかww

>>175
ごはんが高いならカップラーメンを食べれば良いじゃない
見たいな事は言ってたろ自民

>>1
小野寺の選挙区の人、次は落としてね♪

>>1
お金がないと学費も払えへんからやで
あほかいな？

>>1
働けるようになる、と
働かなきゃいけない、を
なぜ同じものだと勘違いしていた？

>>1
は？
貧乏だからだよ

>>1
小野寺くんの疑問
「野党各党は壁をとっぱらえとか言うが、根本おかしいなと思う。なんで学生が103万円まで働かないといけないのか」と強調した。

答え
「お前ら自民党が国民の貧困化を加速させ、働かなければ大学に通えないようにしてるから」

>>1
一兵卒の玉木にマリーアントワネット呼ばわりされた小野寺さん

>>1
税金と物価高に親の賃金上昇の全く追いついてないからだろ？

学費稼ぎつつも学業を疎かしてないすごい学生もいるんぞ

103万円なんてちょっと前の70万くらいの価値なのにな

>>7
まじでこれ
土日祝ゲーセンでバイトして100万ギリ行かなかった世代だが、当時の時給600台やったで

>>446
マックなんて430円スタートだった気が
それでもはじめて稼いだお小遣い

>>451
アラ還だな

>>742
56
で、高2の夏休み冬休みだけバイトした

>>752
ジジイばっかり

官僚派の思い違い
企業がバイトパートで使ってるのは
主婦とかジジババやぞ
人手が足りないっていうけど正社員は雇わないで
バイトパートが足りないってだけなんだｗｗｗｗｗ

100万稼いだら、次の年の夏休み丸々海外旅行で遊べるやん
今は無理か

マジでそろそろ地方国立理工系学部の学費完全無償化は検討するべきだろ

バイトしたことなさそう

そりゃ国民が貧しくなったからだろ、働かなきゃ学校に通えないんでしょ

70代の親父のアルバイト先で80過ぎの婆さんが掃除婦として働いていて
それを見た客が「あんな年寄りを働かせてかわいそうだ」と言ったので
その婆さんクビになったよ
その話を思い出した

余計な事言わなきゃいいのに、そんなに国民を怒らせたいの？

>>27
怒らせたいんじゃないの？ｗ

ヤフコメって1つの記事に対して1人1コメしかできないのに、
7000コメ越えそうなくらい勢い凄いからね。

どんだけ地雷踏んだんだって話よｗ

苦労したことないんだろうなこの人。

これマジで言ってるんだよね？
ほとんどの政治家がこの考えなんだろうか

国民民主党

何回騙されれば分かるんだよ（笑）

奨学金みたいな借金したくないからだろ

もしかしてお金が足りないから働いてると思わないんかね

上級国民の思考なんよ
子供に社会経験積ませるだけのバイト
官僚がそう考えて政治家に言わせてるだけ

参院選楽しみに待ってろ、地獄見せてやるよ

子供の頃から何不自由なく育って
自分で金を稼いだ経験のない、政治家や官僚が
この国の未来をデザインするのは限界にきている

おいおい
お前らのせいだろが

日本人総貧乏化計画のツケ

すごいこと言ってるよねこれ
確かに学業に専念しろだけどそれはお金稼ぎたい人であって学費工面するために働いてる人に対しては失礼すぎる発言だわな

国立大も学費高くしちゃったから
勉強よりも稼がないと

絶対に絶対に絶対に！！！！地獄見せてやる！参院選楽しみに待ってろよな

おまえらのせいやろ

働く量を抑えてた奴らを働かせりゃいいだけ

いやてかそもそも論引き上げの話の根本ってインフレによる時給の上昇に制度が追いついてなかったからってだけの話だろ
稼ぐ必要がどうとかそんな話じゃねーわ

>>67
それで正社員増やすならそれでもいいと思うんだよね
バイトパートが使いづらいってだけの話だしｗｗｗｗ

>>78
雇用側も正社員よりもパートの方がお金かからないからね

そもそもパートタイマーという雇用が成り立ってるのがおかしい
勤務時間増やすなら正社員にすべきでは？

マリーアントワネットの名言にも通じるものがあるな

じゃあ所得税と消費税下げてください

学生はバイトしちゃいけないのか？
自民党もう駄目だな

どんどん働いてもらえばいい
そもそも結婚制度自体いらん
事実婚でいいじゃん

学生が103万まで働かなくて良い社会を作るのが政治の役割だろ
なんでって、お前らのせいだろうが

いや～、明日から参院の予算委員会が始まるのだが、
宮澤税調会長、小野寺政調会長の発言は野党が取り上げて来るぞｗ

どうすんだこれ？ｗ

よく考えたら
正社員増やすって方向なら
103万壁もそのままでいいよな

バイト募集やめて社員増やそうぜｗｗｗｗ

海外みたいに働いてから大学行く事も当たり前になっていかなればいいのに
新卒主義のせいで学ぶ意欲もないのに大卒という肩書だけつけるために借金するわ教育費に金かかりすぎるから少子化の原因だわで悪の元凶すぎる

バイトで働くのは損だぞ

ちょっとよくわからないのだが
働かなきゃいけないって誰かが言ったの？

簡単な話、今までの政策が空振りだったという事
役人からは良い評判しか上がってこないから、実態を知らない議員として素直な感想でしょ
国家議員のセンセイがスーパーや飲食の夜間バイトに意見を聞いてる訳じゃないし

>>103
永田町や霞ヶ関の中にいる人間が
国民生活と乖離しすぎてるんだよな
そりゃあんな東京の真ん中で、丸の内や銀座で買い物してりゃ
国民生活なんか見えないわ

インフレ
生活苦
労働力不足
学校教育の低レベル化

上げれば理由なんていくらでもあるやん
全部自民党のせいやぞ

ああ言えばこう言うみたいな…
あんま呆れさせんな

時給1200円のバイトを月72時間働いたら103万超えちゃう
夏休み春休みに月100時間くらい働けば普段はもっと少なくても済むんだから勉強や遊びを犠牲にしなくても超える人いっぱいいるよね

>>108
103万になった頃だと東京でも時給700円なかったりするからバイト三昧の一部学生くらいしか103万なんて気にしなくていい話だったけど、
今だと長期休暇期間中に多めに働いて他はそれなりの、よくある学生バイトスタイルでも届くの難しくないからな
一昔前だと60-70万稼ぐ程度の労力で到達できる額

バブルの頃だけど学生時代、バイト収入100万超えて父に怒られた
翌年から超えた分は翌年回しにしてもらい、卒業してからも二年間もらい続けた
もらい終わる頃には震災があったり氷河期に向かってたりしたので100万円はとてもありがたかったわ

親の金で慶応出たやつは言うことが違う

物価が昭和で止まってるんかね

確かに扶養家族の学生が何百万稼ごうが扶養家族から外れるのはおかしいよな、2～300万稼いでも扶養家族から外れないよう改正しろ！ということでいいな小野寺

なにこれ、バイトせずに仕送りしてもらえばいいじゃないってこと？

時給1200週３日5.5時間で102万9600

ママから何百万何千万とお金貰える連中「どうして学生がそんなに働かないといけないんですか？

なんか鋭いこと言ったったみたいな感じなんだろうな
バイトしなくても大学行けたから庶民の気持ちがわかる訳がない

小野寺五典が私財をなげうって全学生の学費を肩代わりしてくれるとおっしゃいました！やったね！

政治家の高齢化がひどくて、頭の中が30年前なんだよ

とりあえず「自民党の世襲貴族に投票しない」

これから日本を再生していきましょうず

根本的におかしいから、親の手取りを増やせって言いたいのかな？

失われた30年が50年になるのは間違いない

>>134　
あと20年後に上向きになる材料費あるの？

正社員並みの手取りが欲しい納税したくないというパートと給与支払い抑えたい企業
それを国の税金で補填しようとするのはおかしい
企業が給与と税金払えば済むだろう

ほんと上級国民と国民の乖離、齟齬、分断、無理解、病理が深い

大丈夫か？自民党

インフレで円の価値が下がってるからだよ
お前らがやったことだよ
同じ103万でも以前より買えないんだよ
だから稼がなきゃいけなくなったんだよ

だったら国立大学無償にしてくれよ

無償化不要だな、扶養だけに

金持ちにはわからんのですよ

小野寺でもできる防衛大臣
そういう感想しかないですね

授業料よりも地方国立大の学生の生活費を無償または半額にするカードみたいのがほしい
学生証にそういう機能つけてほしい

高等教育の東京一極集中を止め、東京以外の国公立大学を無償化したらいい

まさかココには自民に票入れた人いないよな？

103万円の壁をとっぱらう話と
学生が103万円まで働かないといけない話は
まったく全然あきらかに違う話だが
小野寺五典もまたまた東大文系卒
うんざりする

労働力が足りない→そうだ！男女同権ってことにして女も労働力として働かせよう！
　↓
それでも労働力が足りない→そうだ！学生にも働かさせよう！

>「根本おかしい」

で、ネモトて誰やねん

大学に行かなくてもいいんですよ言った小泉と同じだな

賃金を上げようって政策としてやってんだから壁を引き上げるのは政府が真っ先にやるべき事だろ
うだうだ言ってる自民の連中は恥をしれや

学費上げておいてよく言うな

立憲が消費税分を戻すとか言ってたがそれだと金持ちほど得するんだよな、立憲も国民民主党と同じ輩だな

気づけばバイトばかりで学校に行かなくなっていたでござる

>>207
学費無料だから、大学行かなくても自分には損は無いでゴザル

103万までバイトしないと生活していけない大学生が増えたってことですな

インフレで家賃も飲食も上がって借家の人はギリギリのギリなんだよな

学業に専念できる優しさで税制ができているんだよ！

この発言はあかんわ。
小野寺さん盤石なのに支持者減らすよ

そういうのは選挙行かない層だから自民党は配慮なんか全然しなさそう

苦学生の暮らしとか考えもしないんだろうな

>>216
本来は苦学生でも勉強に専念出来るような制度を国会で話し合うべきであって、103万円の壁がどうたらを話し合うのはおかしいと言っている

１８歳で成人にしたくせに、１８歳以上でも学生なら親の金にすがれって言ってることでもある
めちゃくちゃなんだけど白痴老人にはわからない

どの口で言ってんだよ
こんなんで123万とかにしたらマジで自民終わるぞ

こういうことを言っときながら日本人はもっと海外留学しろとかぬかすからな
どこにそんな金があるんだこら

そうきたかw

小野寺さん、そこじゃないのよ

親の手取りが少ないからやろ

>>237
記事全部みてこい。
小野寺はそこについても言及した上での発言だ

ちなみに俺は自民党には生涯位置度たりとも投票したことはない安置自民なんで

>>240
見たけど給付しようぜしか読めねーよ

>>240
ちゃんと具体案を出してもらわないと信じられないけどね

働かないといけないようにしたのはお前らだろ

そりゃ理想的には学生は勉学に励むもんだろう、103万円を突破して働いて学業に身が入るのかという話だろうが
そうでもしないと経済的にやっていけないという話、国会議員はもう少し庶民の生活と真剣に向き合ったらどうかね。

>>242
それをやれるように石破と前原は話し合ってる、大学無償化は8兆も必要ない、5兆もあればできる

給付金やら控除やらで「権力」を維持してありがたがらせたいだからな
これは日本初の茶会運動や

だから奨学金ローンのために働いてるんだろ
さっさとチャラにしてやればいいだけ
大人としても消費増えて嬉しいしな
ジジイはインフレで今までの人生遊んできたからこれから苦しめ

働かずに学業に集中できるならそれに越したことはないけれど
政治家としてそっちの対策を進めてるわけでもないのでしょ

自分のガキなのに国の意向にそう様に育てるってな
それロボットやん

親の収入が少なくて
子に十分な学費や生活費を出せないからだろ

ん？別に枠大きくしたからといってそこまで稼がなければいいだけの話じゃん？

若者がいないからでしょ

働けど働けど我が暮らし楽にならざり、じっと手を見る

日本って全然進化してないよな

>>268
小野寺「なんで働かないといけないのか？金はあるだろ？」

それは幸せなんか？って
原罪にも似た地獄の矛盾がなぁ

ほんと正論だわ
そういう国にした自民党は責任取ってくれるんだよね？

※11/20(水) 14:55毎日新聞

　自民、公明、国民民主3党の政調会長は20日、国会内で会談し、国民民主が主張する「年収103万円の壁」引き上げやガソリン減税の検討を明記した総合経済対策について合意した。政府・与党は22日にも経済対策を閣議決定し、28日召集の臨時国会で、経済対策の裏付けとなる2024年度補正予算案を成立させたい考え。

続きは↓
「103万円の壁」見直し　自民、公明、国民が合意　経済対策に明記 https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mainichi/politics/mainichi-20241120k0000m010155000c
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mainichi/politics/mainichi-20241120k0000m010155000c

>>1
玉木さんは社会保障を削減してそれを財源に103万円壁を上げるかのように主張し

有権者はそれを信じて国民民主党に投票したのに

玉木さんの社会保障改革は無かったことにして103万円の壁だけにすり替え

103万円の壁を上げるのが絵に描いた餅になっちゃったんだよ。

国民民主党に投票した人たちが玉木さんにだまされただけで、

財源論なき減税バラマキはもともと実現不可能だよ。

>>8
減税はバラマキとは言わない

>>1
令和３年度の国の決算で、
税収および印紙収入が約６４兆円
社会保障関連費が約５５兆円

つまり税収印紙収入の８６％が社会保障関連費に使われている。

日本は人口の三分の一が社会保障で生活を支えられている６５歳以上の高齢者で
障碍者や未成年を含む二人で一人の高齢者の生活を支えているから
現役世代の負担が増えていくんだよ。

日本は社会保障費を大幅に削減しないと103万円の壁は上げられないよ。

社会保障費の削減から逃げ出した玉木さんに有権者がだまされただけで。

>>1
そんなこと言いましたっけ

>>1
なんだと103万の壁って
そんな政治の枝葉末節のような当たり障りの無いことを言ってやってる感を出してるのかよこいつらｗ

>>1
物価上がってるんだから
当たり前だと思うんだけど
なんで、野党につつかれないとやらないのか

>>1
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1858035587862900736/pu/vid/avc1/576x1024/25UtoGJpeBjt4GgX.mp4

>>656
まだ所得税の減税の話だけで住民税減税の話が出てないんだよ
住民税は所得税に連動して課税所得計算しているから、でも住民税の基礎控除は別枠で今まで設定していた
これどうするのか誰も述べていないからわからない
趣旨からして住民税控除も増やさなきゃいけないんだけど、そうなると自治体死亡確定

>>912
無駄が消えるならそれも良いのでは
くにが直接統治すれば良いんじゃね

>>913
地方自治否定は石破の公約である地方の強化ともガチ矛盾するがｗ
まぁあいつもうだめだしなｗ

>>917
地方の強化は、地方自治体の保護とは違うよね
まあ、石破は阿呆だけど

>>920
地方の強化（ただし消滅させないとは言っていない

>>1
時間ぎれ
↓
【１０６万円の壁】厚労省「保険料は会社側に９割負担してもらう」　社会保障審議会で特例制度の導入案を提示

>>1
いや、本当に９月２７日の自民党総裁選挙の決選投票で「石破茂」に入れてくれた自民党国会議員、ありがとう！
君たちのおかげで、総選挙における自公の敗北、国民民主党のキャスティングボート獲得、消費税減税を含む各種の減税議論開始が実現した。
これが高市さんが総裁だった場合、まずは補正予算を組み、年末解散だったでしょう。岩盤保守層が参政党や日本保守党に流れる現象も発生しなかっただろうから、現在の「議論」は実現しなかった。
人間万事塞翁が馬。

>>1
現在、キャスティングボートを握ってしまった国民民主党、玉木代表に対するマスコミの攻撃が凄い。

『田崎史郎氏「１０３万の壁」財源無責任な玉木代表に「選挙約束とか不倫問題とかお宅の事情でしょ」財源計算しなかったのか？「冷静に議論して」』

いや、そもそも財源など初めから国債なので、「計算」する必要などない。何だよ、財源計算って？　家計簿か？
まあ、家計簿脳なんだろうけど、どうも玉木さんや榛葉さんは「財源は国債」と分かっていて、わざとスルーしているように見える。

そもそも「減税政策」は、税金を取るな、という話なのだから、財源も何もあったものではない。
減税政策で減収になる分を「どこかに増税する」では、減税政策にならない。政府支出の財源は初めから国債。その後、税金を取るな、と言うだけの話に過ぎない。

また、防衛予算は令和四年の約５．４兆円から、令和六年には７．９兆円に増えている。
２．５兆円も増えた、ではなく「増えている」。もちろん、防衛税の徴収は行われていない。
防衛予算の増加は、増税によって実現したわけではない。単に予算を決め、国債を発行しただけ。この「事実」をいい加減に認識して欲しい。

『玉木代表の財源無責任「１０３万の壁」→「教育へのシワ寄せ」懸念と片山元知事「担任の先生が。かなり深刻」 「耳障り良い国民ウケだけ。非常に無責任」』

だから、地方が減収になった分は、地方交付税交付金で埋めるだけの話。
なぜ、地方の首長まで経験した人物が、その「事実」をスルーする。

まあ、田崎にせよ、片山にせよ、ザイム真理教の使徒としての役割を果たそうとしているだけなのでしょうが、国民民主党や玉木代表を批判し、「じゃあ、補正予算に賛成するのやめる」となったら、どうするつもりなのでしょうかね？

どうもこいつら、現状を認識していない。
それは、財務省も同じでしょう。「少数与党」かつ「キャスティングボートを握った野党」の存在が、彼らを混乱させている。これまで通りのやり方では、通用しないんだよ。いい加減に理解しよう。

ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
円安によってれいランラン（年収5億8千万円）の視聴者減る？増える？

>>2
ケニチさん何してはるんですか？

>>2
おまい、サッシを見捨てたんかw

増税決まったな

タマキン引退か

ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
年収の壁が引き上げられることで地方の中小サッシ製造会社の仕事減る？潰れる？

>>5
ランランが勝つ

見直し結果130万で落ち着くんだろ結局

>>6
それやると
有権者「国民民主の議席が少ないから押し負けたんだな、次の選挙で増やすぞ！」
ってなる
自民が自分たちの主張を通すたびに票が国民民主に流れていく

>>93
でも178万まであげるには結構ハードルあるっていってたよー
2、3年でできる話ではないって

>>97
今日明日には無理だろうけど、二三年てのは長過ぎな気が。
増税の時は一年でポンポン進むのに。

>>97
それでいいのよ
国民民主は野党だからこの国会で実現できなくてもいい
実現延期のたびに議席増やす要因になるしな

別のとこで増税してプラスに倒すんでしょ知ってる

タマキンよくやった
頑張ったな

>>10
ミニスカと1回やってよし

もう国会開く意味ないやん
3党で秘密裏に全部決まる

>>11
自公の時なんてもっと意味ねーよ

>>11
国会は発狂系野党が大騒ぎして自民の支持率を上げるための場

与党の功績となり次の選挙で使われるのですね

明記するだけでやるとは言ってない
また国民民主は騙されるんか

岸田「103万の壁増税だな」

こんなん決めるのにどんだけかかるんだよ

>>16
増税は秒で決めるのにな

また自民党に騙される国民民主党
何度目ですか

>>17
今回は騙されても7月に参議院選挙あるから国民民主的には問題なしだな

まだ分からないがやっと日本の政治家連中がまともにしている所を見た気がする

どうせ他で増税するでしょ

官僚は反対してるんだから
施行されるわけ無いやんｗ

105万円ぐらいで手を打って玉木辞任だな

帰化中国人公明党はオワコン

ひとまず明記で良かったが、来年の本予算がどうなるか。恒久減税にしないと意味が無いからな

この「検討することを明記」って、
どのくらいの強制力なんかね

過去2回のトリガー詐欺のときは、
これと同じだったの？
それともここまで来ない口約束だった？

もし前者なら国民民主党はもう終わり
もしも後者で、かつ自民党が3度目の嘘を付いた場合は
国民民主党は即不信任するかどうかの決断が迫られるね

石破がどうやったら自分の実績にするか考えてそうw
減税すると支持率超アップするの分かったしw

103万1千円にしました！

また騙されるお前等ｗ

>>31
それでも変化は変化だしな
玉木が悲壮感に満ちた顔で頑張ってんですがこれが限界でしたとか言えば許されるだろうし岩盤の支持者は

なお手取りは減る模様

あんだけ会議しとったから金額も明記するものとばかり
金額書かないなら油断全然出来んじゃねえか

103万の壁は見直すけどそのかわり社保の壁はなくします
社保は会社負担で賃金と見なします

結果実質賃金は下がります
今の流れ見てるとこんな結末だろうな

前のトリガーもハナからやる気なかったが検討はしたが無しに
自民の誰だか忘れたが国民に慣れてもらうことが必要と言ってたな

まあ上げ幅は基礎控除の物価上昇分かな

閣議決定の意味は重い
破棄されたら終わりだけど
非核三原則もただの閣議決定w

基礎控除いじらないで補助金ちょろっと出して終わり

はよ給付金配れ！10万以上からな！

よく見ろ、検討としか書いてないぞ

>>40
岸田も遣唐使とか言われてるけど何かの案を頑張って通そうとした（国民への還元策やったと思う）時あったんやけど挫折した奴あったしな
その時でさえ検討の岸田とか言われなかったし　結果と検討はまるで違う

自営なんで社保の壁はどうでもいい。何なら裏切っても構わん
所得税と住民税の基礎控除がっつり上げろ

再来年の確定申告からかな？

>>42
だったらええんだけどな…
通常なら早くても再々来年の確定申告からだから

>>46
やるとしたら、遅くとも令和７年分。場合によっては段階的に令和６年分から始まる可能性もある。自民としては、来年の参院選までに減税しとかないと下野の可能性が高まるからな。

>>55
ほんまに令和7年分からやってくれるんかな
玉木は来年4月から適用になるようにするとは言ってたけどさ
そうなってくれたらマジ嬉しいわ

でも令和6年分はさすがに無理じゃね。もう会社で年末調整し始めてるじゃん

>>59
来年の住民税で調整するとか、方法はいくらでもある。
来年の住民税額が通知される直後に参院選だから、自民にとっては、その通知書にいくら減税しましたと書くのがベスト。

>>65
ち、力技だね…
まあやってくれるんならありがたい

>>55
さすがに令和6年は無理だろ
今すぐ法律通ってもシステム変更が必要だから年末調整はもちろん確定申告にも間に合わないよ

問題は、多く働いたほうが損になる場合がある制度で、壁の高さを変えても何も解決しないんだけどな。

あっちもこっちも財政規律派ばかりで嫌になっちゃうね

うちの姉貴は昇給してボーナスが出たら娘の奨学金打ち切りになるらしい
困ったもんだわ

よくわからないのが、
「国民民主はまた騙される、お前らプギャー」
で喜んでる人たちだな

こいつらはなぜ悪いことをした自民党ではなく、
騙された政党と被害を受けた国民を叩くんだ？

詐欺のニュースでも騙されたほうを叩いて喜んでるよな
どういう立ち位置で喋ってるんだろうか

>>48
非課税世帯か無職の連中じゃね
基礎控除上がっても何の恩恵も無いから

>>48
現役で働いてない人たちはインフレを嫌がるからね。ずっとデフレが続いてほしいと思ってるわけ。

いくらまで引き上げるか
何も決まってないし、こっからまだまだ大もめするわ

見直しには合意だけど、どこのラインかは決まってないから、まだまだ時間稼ぎされるぞ

>>50
いやでも遅くとも後1か月で答えでるだろ
例年だと12月20日頃に税制改正大綱発表しとるぞ

高橋洋一チャンネルの郵政民営化後に民主党政権で再国営化されてた話面白い
1151回の動画

国民民主以外がどうやって骨抜きにそようか財務省と結託して抵抗するんだろ？

明記するってだけだからな
「103万円の壁については見直す」
ぐらいしか書いてない可能性もある

見直しの結果そのまま行くことになるかもねｗ

物価上昇指数の上昇分の10%だけ増やして103万→113万

どうせこれくらいが関の山

今度は地方が5兆円税収不足とか宣伝しだしたぞ
まぁ地方財政が悪化するならさすがにやってはいけない政策だわ
今すぐやめろ

>>61
所得税だけ基礎控除上げて、住民税は今のままなら賛成ということで間違いないな？
ちなみに、今でも所得税と住民税の基礎控除額は違うから、このこと方法は何も問題ないぞ。

>>77
違うと言っても5万しか差が無いだろ…
お前の言うことは問題だらけだよ
今の5万の差が75万UPで80万の差になるってか？んなもん反発出まくりって想像できんの？

>>83
誰が、所得税減税、住民税据え置きで反発するの？手取り増えてるじゃん。

>>77
住民税を据え置いたらやる価値が下がるよ
財務省が本当に恐れてるのは住民税非課税向けのサービスだから

年金受給者は現役に比べて非課税となる年収が高く設定されてて、高齢者向けに大盤振る舞いなバラマキ状になってる
ここが増えると支出が増え、今までみたいに高齢者にばかりバラまけなくなる

今まで現役の低所得庶民からも搾取して苦しめていたのがバレそうなのが今

>>121
現状の不当なバラマキをエスカレートさせないためにも、所得税減税・住民税据え置きが正しいと言ってるように見えるけど？

>>132
そもそも基礎控除は生きるうえで最低限必要なお金だから税金をかけてはいけないし、この額に満たない収入なら何らか支援が必要というライン

それを根拠としているにも関わらず、高齢者の方が公的年金等控除で非課税ラインが高くなっていて、現役から搾れるだけ搾り取っているから現役は生活も苦しくて少子化も進む

そのラインを決めているのが住民税である以上、現役の住民税の算出基準となる基礎控除も上げないと意味ないよという話

>>135
なら生活保護費も合わせて上げないといけなくない？
財源知らんけど

>>139
少なくとも生活保護の年間受給額と基礎向上額が同等なら、生活困窮者内での逆転現象は減るし、働いたら負けみたいなことも無くなると思うよ

駅前に立ってる国会議員に減税されなかったらいよいよ下野だなって話しかけよう

>>63
今の時期居ねえだろ駅前に
選挙期間じゃねえんだぞ

タマキン・スカイウォーカーは闇落ちするお約束

これで玉木が辞職して出直し選挙に出馬すれば立憲の支持率余裕で越えるぞ

自民「見直ししたけどやっぱ無理だったわwメンゴメンゴw」

早よやってくれよ
年末近づいてパートさん達が出勤制限してる
人手不足なのに大変だわ

>>71
106万円の壁は2年間助成金が出るのだからさっさとパートに説明して社会保険に入ってもらえばいいんだよ
まさかやってないの？

>>79
あれすげえ不評でやってるとこほとんどないってニュースで見たことあるけど

>>89
そりゃ2年間だけなんだから
2年たったら普通に払わないといけないんだし
誰もやらないよｗ