賃金　タグ

連合によりますと、今年の春闘の平均賃上げ率は、中間集計で5.46％と、33年ぶりの高水準だった去年の同じ時期と比べて0.18ポイント上回りました。

　組合員が300人未満の中小企業の平均賃上げ率も5.09％と、5％を上回りました。

全文はソースで　最終更新:3/15(土) 9:14
https://news.yahoo.co.jp/articles/7115ef0da228908e625843fc9b1dbda9e2dda428
https://news.yahoo.co.jp/articles/7115ef0da228908e625843fc9b1dbda9e2dda428

>>1
日銀植田　「利上げしかない！」

>>1
５％で物価高に追いつけるわけないだろ

>>131
さすがに5%なら物価上昇を上回る

>>132
物価上昇は何年も続くのに、もらった給料は1年で使い切るわけじゃないからなあ

すげー好景気

>>2
好景気であって欲しい
だろ？

>>10
え？転職した方がいいぞ
まじで

>>10
あなたはどんな仕事してるの？

>>10
え？
なにやってんの？

なお我が社

春闘企業って日本企業全体の何%でしょうか？

これ重要

>>5
一般的な中小企業は春闘の結果ベースで賃上げ検討するのよ

>>70
うちに来てもらっている所は予算決めの段階で値上げ申請してくる
うちが賃上げして値上げしませんは通らないから要求には応じるようにとお達しがある
値上げ分以上には賃上げできないだろうから春闘は関係ないだろうね

>>83
そもそも 大手でも春闘って出来レース じゃない？

毎年、時間外ストライキやる某通信大手が、今年は春闘 直前に
情報漏洩を起こしてその対応の結果なのか、
今年は時間外ストとやらなかったので酷いと思ったわ

組合はこういう時こそ やった方が効果的なのに絶対やらないもんな
完全なプロレス よ

>>84
日本の労組は生産を混乱させてまで要求を達成しようとはしてないし、そこまで企業側に追い詰められてもいないってことよ

>>70
最終的に実質賃金がどうなって個人消費がどうなるか次第だな。

今のとこ基本マイナスが続いてるが

>>126
インフレなんだからマイナスを追いかけるのが流れでしょ

>>158
インフレにも質があるのよ。

俺の会社はベア23500円
この3年くらいで6万円以上上がってる

基本給が10%上がった

乗らなきゃ！このビッグウェーブに！

5000円しか上がってないけど

今や年収1000万は文化的生活のボーダーライン

どうせ一律じゃなくて若手7%中高年3%とかだろ

まあテレワークの実働1日2時間年休140日で750万だから別にいいけど

>>15
へーーー羨ましい！！！
何の仕事でそんなに貰えるの？

>>106
ここに妄想を書き込む大切なお仕事です

うーん、ベースアップは１万円少々だったかな～

株が今年の目標400万に対して240万利益確定してるから株を合わせた年収は結構上がりそう

お前らは何%？

あ、けど今年は在宅勤務手当も5000円上がるから定期昇給と合わせて1万ベアw

>>21
手当の改定はベースアップとは違うんじゃね

4月から手当減って賃下げなんですが

ありがとうアベノミクス

物価高なんで、それに合わせて3割は上げて欲しい
米の値上げ見ると倍にして欲しいわ
年金もマクロスライドは止めて欲しい
生活保護は現状維持でも構わんが

物価がそれ以上に上がっておりますん

なお世代ごとの賃上げ率の格差をみて震える

これが日本の平均だと思わないことだぞ
春闘なんて出来る企業は両手の指で数えるほどしかないんだしな

今年も給与は上がったが貯金は増えない…

それくらい物価上昇がエグい

実質金利が追いついてないのに
賃金急速に上げすぎ

俺んとこは要求2.5万だけど多分唯一と言っていい値上げ出来ない業界だからいいとこ1.5万だろうな

全然足りない

景気の好循環ですねー

こんだけの流れの中、
２年連続賃上げできてない中小企業（笑）

>>50
組合員が300人未満の中小企業の平均賃上げ率も5.09％と、5％を上回りました。

>>59
子会社孫会社まで上げるという話じゃないわな
>>55
そもそも中小企業の概念がw
300人いたら十分大企業

>>50
賃上げの原資は その中小企業からやぞw

景気がいい

やっと年収が1500万超えたわ
それでも港区では底辺なんだよな😂

たまに大手だけだから意味ないとか言ってる奴いるけど
労働人口で見れば大手で働いてる人は労働人口全体の1/3

大手だから意味ないって何を見て言ってんだ？

>>57
自分が大手でも正社員でも無い無職とかだから無意味だって叫んでるんでね

大手は関連企業や子会社孫会社まで入れたらすげぇ影響力が有るんだしね

>>59
子会社孫会社まで上げるという話じゃないわな
>>55
そもそも中小企業の概念がw
300人いたら十分大企業

>>64
そもそも、中小企業の定義は法的にいろいろあっても大企業の定義はないもんな

中小企業以外を大企業とするなら、資本金や従業員数で決まるから
資本金が少ない日本マクドナルドとかアイリスオーヤマの中小企業になっちゃうんだよねｗ
だから前にどっかの大手が、資本金を減らして中小企業にして
節税しようとしてものすごいバッシング 受けたよな

米価が100%UPだからコメ買えるまでに何年掛かるか分からんな

日経225ですがベースどころか全く賃上げがない
二年連続でだよw
成果出してない奴らのレイヤーだけ上げてる
給料上げてないのに仕事押し付けられても受けないと通告した
もう転職することにしたからカンケーないし

この手の発表ってベアそのものでなく、春闘関係ない定期昇給込みの額だったり、
最大評価での成果報酬の額のケースだったりで
粉飾賃上げの会社も結構いそうｗ

若手はともかく、定期昇給打ち止めの40代氷河期はそんなに上がらないと見てる

ベースアップあったけど、お決まりの若年層への傾斜配分とやらで、氷河期の俺たちは雀の涙の賃上げ。
20代の奴らは2万越えのベースアップだよw
もう笑うしかない。
マジでおっさんには人権がない。

>>62
氷河期だけどマンションも今の半額くらいで買えたし
株も1/4くらいの値段で買えたし
今の若い人のが大変たと思うわ
初任給30万でも安すぎる

まぁ若手はレアだから
需要が高いんだから待遇良くなるのは自然の流れで仕方ない

>>63
生まれてこのかた、理不尽には慣れっこだがここ数年はガンガンくるね。
会社でそこそこのポジまで上がってきた氷河期たちも、さすがに気持ちが切れる瞬間が多くなりそう。

組合要求が6%だったわ
会社が猛反対してるがどうならことやら

なお中小

業種別平均年収で競合他社よりも年収の低いうちでも月額2万上がったから今年は幾ら上がるかな

そりゃインフレ進むわな

このニュースを報道するほど満足な賃上げがない人の
政府への憤りを増大させて自民党公明党離れが加速する

政府による国民トリアージ切り捨て政策でしかないからな

>>76
20代は全員大切にされてる。
30代以降はほぼ全員酷い扱い。
人数的には30代以降の方が圧倒的に多いので、どこかの時点で爆発しそうではある。

5％とかどこだよ
定昇込みで3万ちょっとボーナスは40万位しか上がらないのに、5％もねえぞ！

20代を大切にした結果、30〜40代が転職して
20代と50代しかいない会社がこれから増える。

>>81
氷河期に採用しなかった企業が今そうなってるな
ジェネレーションギャップで新人教育もうまくいかず
残ってる50代の方が転職してく

これ、貯金しても価値目減りするから一生働けってこと？

さっさと帰って副業刷るほうがよっぽど金になる

金利水準も３％はアップさせなければ。
日銀上げろよー

うちは1時間あたりの単価だから上げにくい
まぁその辺は取引先も分かってるから賃上げ分を水増ししてもOKで請求しているけどな
ただそれをやると、1日分の請求なんかは2日分になってしまう
すると色々と請求書に矛盾が生じてくるわけ

5％上がった企業だけを調査をしたら5％上がりました！好景気！

>>92
あなたの会社は上がってないの？
どんな業界？

あんまり上げるとこの後の円高で企業業績悲惨なことになりそ

賃上げしたけど、税金取られたら手取りは五千円UPってとこ。
無邪気に喜べないなー。

テレビで中小が給与アップできないから福利厚生でカバーするとやっていたんだが
その中でランチ代を会社が負担すると言ってた。半額と聞いていたが
税務上では「半分以上を社員負担」「月額3500円まで」
どういう税務処理してんだろ

デンソーなんか期日前に即答で23500円のベースアップだもんな
スゲーは

>>99
全ての世代に一律に23500円のベースアップから良いんだけどな。

うちの会社は15000円のベースアップだけど、傾斜配分で若手や初任給が25000円アップで40代以降は5000円程度のアップにとどまった。
子育て世代がめちゃ割を食ってる格好。

>>101
年代別で昇給額を変えるって普通なんかな
ウチのとこは係長以下は一律でベア16000円で課長以上はベア無しだったわ

>>123
ある程度の企業だと給料は給与テーブルで決まってるから、年齢別で
昇給が変わるは無いと思うよ

ただ、40代なら肩書全くなしはほぼいなく、肩書有りだと
昇給が鈍いって感じなら多いかもね

>>123
課長は組合員じゃないだろｗ

>>99
デンソーすげぇな

>>99
デンソー最強説あるもんな
トヨタが潰れてもデンソーは潰れないとか

引かれる税金も5%アップして手取りは変わらず。でインフレは3%ぐらいで実質購買力はマイナスってオチ

お前ら零細企業、非正規、無職には関係のない話

2025 春闘
トヨタ満額回答　月額2万4450円
デンソー満額回答　月額2万3000円
スズキ満額回答以上　月額1万9000円の賃上げ要求→要求を上回る2万1600円で回答
ダイハツ満額回答　月額2万1200円賃上げ
マツダ満額回答　月額1万8000円賃上げ
アイシン満額回答　月額1万8000円賃上げ
日産自動車　要求を下回る回答　1万8000円の要求→1万6500円

ホンダ　要求を下回る回答　1万9500円の要求→1万5000円

>>107
年ごとの定期昇給は別枠だと仮定するなら3-4万のベアになるのか
すげえなあ

>>107
ホンダがやばいのは自社株買い1.2兆円してるとこ
株主しかみてない

>>107
トヨタは最高額が2万4450円で、平均額じゃないぞ　デンソーは平均額

今まさに真の格差社会をマジマジと見せつけられている
大企業は数万円のベアなのに対して従業員数が1000人にも満たない中小企業は
数千円上がるかどうかといったところ

近年の日本は賃金がほとんど上がらず失われた30年とまで言われてきた
しかし、いさこのように上がり始めるとその上がり幅に
恐ろしいまでの開きがあることに気付くことだろう

そして、賃金上昇しきったころには大企業と中小企業の間に
目を疑うような賃金差が出来ていることだろう

ベアアップした年は昇給ないパターンもある

中小はベースアップしたけれど賞与は下がったみたいなことを平気でやりそうだよねえ

定昇ベアで8%要求で6%回答だとさ
ボーナスは前年並の5ヶ月と年度末におまけボーナス

氷河期世代は給与が上がってないってニュース見るけど、単に中小企業だからだろ？
それなりの大企業ならみんな上がってるぞ

>>118
全体平均だと名目賃金+2.9%だね（2024年）
あくまで全台だと物価上昇率を下回ってるので実質賃金低下

しかしあくまで上から下までの話だね、上半分ぐらいは実質賃金上昇かな？
ただし実質賃金上昇しても税負担も増えてるので、実質可処分所得まで上がってる層はかなり限定されてきそうだ

>>118
氷河期は中小企業が多いから。

>>120
そればっかりは可哀想だけどどうしようもないからなぁ
国が直接給付するくらいしかないわ

>>118
そりゃ「平均」賃金だからだろ

仮に20代と40代しかいない企業で、20代と40代が同じ人数で
20代が10万上がって40代が昇給無しだとしても、平均で見たら5万になるしな

こういう発表は「定期昇給込」、「手当て込」、「成果報酬で評価が最大評価」なケースを発表してるケースが多いから
定期昇給打ち止め、手当て打ち止め、年次を理由に最大評価を出さない40代に関しては
発表ほど給料が上がらないのは当然

現状維持どころか下がるのが介護
もう崩壊してるんだから介護保険取るのやめりゃいいのに

10年続けばかなり所得は上がりそう

>>134
上がる所はこの3年でベア5万に割増分含めたら年収で100万以上は上がってるから
このままインフレ続けば大変な事になる

上がるんかな？
上がらん気がするけど…
上がっても500円とかだったり…

親会社はベアで1.5万と定昇なのに子会社(地場中小企業)のうちには全く恩恵ないわ

>>137
子会社に5％値上げで払ってるのに2.5%しか賃上げしやがらねえ。

>>139
そりゃ値上げ分がまるまる利益にならんからでしょ
業種によるが限界利益率が50%あるのは優秀な方ね

トランプ関税で業績悪化するのに
賃上げしてる余裕あんのか

ええなぁ、病院関係はあかんわー。同じ事しててもあがらん。

格差が拡大してるだけ
賃上げをしなくてもいい会社ばかり上がってる

ちなみにこういう大きな会社は
健保組合から付加給付が出るから
高額医療費の自費支払額は月額20000円から30000円で頭打ちになる会社も多い
100万円自費で払っても97万から98万は健保組合から給付される
https://can-be.or.jp/?p=753
住民税非課税世帯よりも支払額が少ない
https://can-be.or.jp/?p=753

国民健康保険や協会けんぽには
この付加給付制度がない
マスコミの健保組合加入者も
自費支払いはいくら払っても20000円から30000円で頭打ちだ

時給が上がると払う方も貰う方も苦しくなるのなんでよ…
払う方だけなら分かるのに

49歳にしてやっと1千万円になった、、
今の若い人ならずっと早くなるんだろうな

>>157
早くならんと思うぞ
賃金が最初高くて上昇カーブが昔より緩やかになるんだろう
むしろ1000万届く人はどんどん少なくなるだろう

>>159
格差社会が進むだろうから、1000万貰う人が減る代わりに、
2000万っていうより貰える人と500万で打ち止めになってしまう人が
増える形になるんだろうな

ドイツのハイパーインフレみたいなことが日本にも起こってるんだな

働き者の兄が長年貯めた金が、飲んだくれの弟が飲んだ酒瓶の価値にもならなくなったって話

賃上げした分省人化してトータルの人件費を削減できる企業だけが生き残る

大手大企業が正義すぎる

一方、NTTは去年に引き続き、今年もベアは700円だった
NTTでこれだから、配下の主要5社や更にその子会社もお察し…

こりゃ、優秀な大学生はNTT系に来なくなって
KDDI系列を目指すんじゃねえの？


https://www.jcp.or.jp/akahata/aik24/2025-03-14/2025031401_01_0.html
ＮＴＴは表向き月額１万２０００円相当の「満額回答」だとアピールしていますが、実際には、基本賃金の引き上げがわずか平均７００円。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik24/2025-03-14/2025031401_01_0.html

増税して富の再分配を加速しないと
格差社会になってしまう

ただし東証プライム上場企業に限る

そこを知らないのが多すぎ

>>172
非上場ですが2万ですね

給料上げたら会社の利益が減るんで商品価格上げます

公務員の給料あげまーす

物価が50%近く上がってるから焼け石の水にもならん

「普通に生活するには時給1800円が必要」岡山の労働組合団体が試算発表 (2025年3月13日掲載) - ライブドアニュース:KSB瀬戸内海放送
https://news.livedoor.com/topics/detail/28337211/

2025年3月13日 17時51分

岡山県労働組合会議の会見　岡山県庁

　岡山県の労働組合の団体が、県内で普通に生活するためには時給1800円が必要だという試算を発表しました。

　岡山県労働組合会議が、県内で働く一人暮らしの10代から30代、265人を対象に調査したものです。

　それぞれの生活パターンと所有物を調べ、一般的な生活をするに当たって一カ月で必要な費用を計算しました。そして、労働時間を月150時間として算定しました。

　その結果、男性は時給1822円（前回比+165円）、女性は1852円（前回比+153円）が必要で、前回調査した2020年よりもいずれも150円以上高くなりました。

　現在の岡山県の最低賃金は982円です。団体は、今回の結果を踏まえて、新年度の最低賃金審議会での大幅な賃上げを署名活動などを通して訴えていくということです。

（岡山県労働組合会議／山本 泉 議長）
「大企業の賃上げだけでは、労働者全体の賃金の引き上げにはならない。（略）

※全文はソースで。
https://news.livedoor.com/topics/detail/28337211/

>>1
倍かよ

>>1
当たり前

>>1
都内のアルバイトも時給1500円以下ばっかり

もう無理ゲー

>>1
東京だと普通の生活無理
コンビニバイトは時給2000円だよ

>>82
東京でバイトで生活しようとするのがまず間違っている
バイトならネカフェか公園が寝る場所じゃないと

>>1
中はともかく
小零細企業は人件費のために会社が潰れる

>>1
なんか勘違いしているが最低賃金って最低限の生活だから
普通とか何を言ってるん

俺たち普通じゃなかった🥺

よし時給あげよう
その代わり物の値段が2〜3倍！ってなりそうなんだよなー

>>3
よし時給をあげよう
その代わり税率も上げよう

>>3
金（Gold）の価格が安倍政権になってから約3倍程になってるから
物の値段もそのうち3倍程になると思うよ

アメリカも同じ期間に金（Gold）がドルに対して約1.5倍になっていて
その間の消費者物価指数が約1.3倍、労働者の時給が約1.5倍になってる
貨幣価値が下がった分だけ時給が増えて
物（Gold）を基準に見た労働対価は13年前と大差ない水準に保たれてる感じ

日本の場合、物価が3倍近くになっても
時給が3倍になるとは限らないけどね

物価が2倍になりますw

普通とは

そして、半分は政府が抜きます

自民党
「知らんがなw」

公明党
「wwwww」

維新
「減税妨害するぞ！w」

東京都港区内のセブンイレブンなんて
時給1200円やぞ！！

ストライキをやらない謎の団体

そりゃそうだろう
何でも節約とかケチれば良いってわけじゃないし、冠婚葬祭を完全回避するわけにも行かないしな

ある程度の暮らしをするにはコストが掛かるのは仕方無い

そりゃ一人暮らしするならそれなりにかかるだろ
最低賃金で働くようなのは実家暮らしも多いんだから参考にしたらあかんよ

俺は普通に生活できてると思ってたけどできてなかったのか

普通の正社員なら時給1800円ぐらいは貰ってるだろ

>>13
えっ！？

>>19
お前は貰ってないの？

>>19
えっ？

普通って何だ？

すこし盛り過ぎだろ

月に27万円か
俺より多いなw

今何円なん？

岡山でこれなら東京はいくらや？

東京は高卒最低賃金2500円必要だよ

これホント

150時間てことは270000か
岡山で普通に暮らすにはこのくらい必要なんだな
家賃とかの相場はどのくらいなんだ岡山県は？

手取りで27万って相当稼がないとダメだぞ

>>27
税金とられまくるから35万はいるな。未婚者が増えるわけだ。

金額に見合うだけに働けよ

>>28
搾取されてるって話。

>>34
まずは働けることに感謝しろよ
欲しい欲しいの前にまずそれをすべき

物価を下げるべきだった
上げてしまったことが愚かしい人口削減に繋がっている

このぐらいまで話を進めてもいいところだろー
そんなとこどまりとは
安倍スゴい

27万手取りは普通で同意だけどまず30万の価値を創造できてるか

何で労働時間を150で計算するんだ？公務員基準てこと？

年収４００万弱は必要ってことね。

正規職なら普通にもっともらってるだろ
非正規なら目指せ1800円だろうなぁ

1800円になったら企業（店）の負担が大きくなるので
今まで５人で回してた店が４人になります
仕事量は変わらないので人が減った分サービスが低下します
しばらく続けて無理だと判断するとまた５人に戻しますが
人件費が重くのしかかりサービスが更に低下します
継続して雇用してもらえる人はいいですが
確実に首を切られる人が増えます

>>35
それでいいんだよ
合わない人は違うところで活躍すればいい訳だしね

>>42
1800円の仕事量が出来ない人は他に行っても雇ってもらえない

搾取されなきゃいいだろ

時給1800円って1日8時間労働の週5日勤務で
夏季休暇無しゴールデンウィーク休み無し
年末年始も働いてやっと年収345万円だぞ
全然普通の生活なんて無理だろこれw

>>37
なんでボーナスある会社で働かないんですか？または資格取ったり普通にキャリア積まないんですか？
ユニクロ新卒33万+ボーナスですよ？

>>37
いま普通に大学出てれば初任給で30あるだろ？

>>54
普通に生活するには1800円必要という
間違った試算に対してのコメントなのに
初任給30万の話なんてしてないんだがw

>>59
ん？今の新卒の子30万年収360で働き出して普通な生活はできないの？
ボーナスは出ない可能性あるから別カウントね

>>64
年収360万て極貧じゃんかw
日本全体が貧困化してるから鈍感になってるのかな

>>67
同意

>>67
それで360万が貧困と言う君は年収いくらなの？

>>67
新卒の子が初任給30で定期昇給もない会社に就職するの？
春闘大手だいたい15000円～で餃子の王将とか3万だよ？

普通に努力すれば時給1800円ぐらい稼げるだろ

いやそれより物価下げて欲しいから最低賃金100円にしてよ
バイトなんてその程度の価値しかないんだからさ

ふわっちでライブ配信すりゃ
投げ銭GETで余裕っしょ

人を減らせば上げられるんじゃないかな

土木会社勤めてるけど15年間ずっと日給７０００円ですけど何か？

これ家賃高い東京だったらどうなっちゃうの

俺の生活って普通じゃなかったんだな

> 男性は時給1822円（前回比+165円）、女性は1852円（前回比+153円）が必要

なんで男の方が安いの？
30円×8時間×20日×12か月＝年57,600円
結構な差額だけど

やめろ。
何の業種かは知らんがそんなことすれば人件費が価格に転嫁され結局は消費者が迷惑する。

普通とは

人並みに働いてからものをいうてくれや

岡山で1800円なら他所は2500円くらいいるんじゃね

そういうのいいから惨事大戦やれよ

そもそも普通ってのは
自分にとって普通なんだから
給料に見合った生活をしろよって話だわな

>>72
＞給料に見合った生活を…

日産もパナソニックも消えるのに呑気だなあ
1流企業がこの体たらくなのに

最低時給を上げてそれで物価があがったら意味がないってこと
労働組合の人間はいつになったら理解できるんだろ？

中小潰れまくるなｗ

普通の生活ってのは結婚して子供2人くらい作って大学までの養育費を余裕持って賄えて
新興住宅の戸建て住まいで
年3回は海外旅行行ける水準な

コンビニ店員フリーター歳だけ増え続けた中高年で給料大してあがるかよ
接客業でもTOEIC700取るとか年齢に応じたスキルアピールできてこそだろ

>普通に生活するためには時給1800円が必要だという試算を発表しました
どの階級にとっての普通レベル？

残業なしだとそんぐらいないと無理だよな

月給30万円が最低ラインじゃん

営業職歩合制。契約ガンガン取ってきてくれる実力者なら50でも100でもだしてますよ

仮に1800円まで上げたら物価が今の3倍以上になるな

１５００円じゃ足りねえってよ

減税して

iPhone16pro買うには時給1800円必要だろうな

労働時間少なすぎだろ俺なんか先月230時間働いてるぞ

月150時間は割とホワイト案件だろ
一億総下流だよなあ

まずコンビニなどの深夜営業をやめろ

岡山すごい！

岡山なら鯉捕まえて食べれば金要らんじゃろ

大阪在住の契約社員、時給1.114円＋微々たる資格手当で生活してる
俺は普通の生活してないのかもな

日本は労働生産性が低い割に賃金が高すぎる

>>102
生産手段を持ってるのは労働者なの？生産効率性は生産手段を持っている側の問題であって労働者側の問題なのか？
一体どの経済学派がそんなことを言ってるのか具体的に説明してくれないか？
シュンペーターもドラッガーもイノベーションについて労働者側の自発性によって生産効率の向上を求めるような話なんか出てこないがね

>>107
マルクスもな。自分のものじゃない生産手段を使って集団で働くうちに能力向上していくとは
言ってるが。

1800円×１５０時間＝１カ月２７万円か

>>110
社会人なら160で計算するのに、、、

経験ないの？

>>112
横からだが、俺の勤務先は7.5時間勤務だけど？
一日8時間勤務の会社だけだと思ってんのか？

>>112　で、 その１５０時間ってのはおそらく

＞県内で働く一人暮らしの10代から30代、265人を対象に調査したものです。
から計算したものなんだろう

もちろん手取りで！

身の丈にあった生活せい

大都会岡山は物価が高いから('ω')

>>116
都会の方が物価は安いんやで

150時間で全然働いてないし

核家族じゃあもう無理だよ
家を守るジジババと働きに出る若いのが5人くらい
それくらいで共同生活してやっと普通の暮らしができる
そういう社会になってしまった

>>127
そんなこと30年前だってそうだぞ
何か政策出来てたら氷河期世代もふつーに結婚して子供産んでる

>>161
いや30年前は健康で働ければアルバイトでも一人で暮らすことは出来てた
今は健康でフルタイムで働いても文字通り食べていくこともままならない
米すら米すら買えない

そんなことより安い価格で商品やサービスを提供してほしいから最低賃金は180円でいいよ

これまで何十年も賃上げしなかったくせに何を言っているんだ
今さら上げるなよ

160ｈ×1800円＝288000
わい21年働いて到達してない・・・

もう岡山は他県に先駆けて今年最低時給1500円にしろよ
大都会なんだろ？
東京に時給で負けるなよ

でも中小企業含め最低時給1800円にした場合
物価上昇で1800円では「普通の暮らし」は無理になるのでは

逆に現状で1800円稼げる程度の才覚を身につけないと
「普通の暮らし」は無理だよということか

貯蓄や資産のあるやつはインフレ進んだら実質価値が目減りするからなぁ
そりゃインフレは阻止したいよな
貯蓄のないやつはインフレしてでも賃金上がったほうがマシ

>>136
その割に今は下層が「物価高やめろ利上げしろ円高にしろ株価暴落ざまあ」と熱心に叫んでるよね

岡山は秘境だから生活も大変そうだな

結婚して子育てして一戸建て買ってミニバン買って、１８００円！！

普通とは？

子供３人を前提に試算すべきよな
日本を再生するつもりがあるのなら

時給換算で2150円だけど生活苦しいが

>>143
その程度ではキツイわな
もっと稼げるように努力しよう

選挙前に与党も野党も最低時給1500円にするって言ってたんだから早く実現して欲しいよな

>>151
君は最低賃金で働いてる人なの？
最低賃金が1500円になれば物価も上がるから相対的な貧乏加減は今と変わらんよ

時給5000円でも貯金と投資してるから辛い

別にそれだけの利益だしてる仕事してるなら対価として2000円だろうが3000円だろうが要求してもいいんだけどコイツらがいってるのは利益も責任も知らん企業側が勝手に全責任負って稼いで自分達を養えだからね

夜勤手当と残業手当に課税しないでほしい
生命削って稼いどるんやぞ

仮に1800円になっても全てのものが全部上がるから同じだと思うぞ

>>158
上げないんだよ
家賃6万の部屋に住んで焼きそば食ってればすぐに金が貯まる

大都会ってニューヨークなみの物価なのか

日本人は収入に合わせて生活レベルコントロールするのがド下手だから逆にこっちの生活に合わせて金寄越せになる

石破（嘘でしょ…）

普通の生活とかそれぞれの匙加減一つな表現するから文句言われんだよ
この料理を作るには材料がいくらかかるから1食いくらとか在宅時の電気代がこのくらいで出した方がよっぽど響くだろ

>>169
即値上げする電気の賦課金とかなくせとは思うわ…負担ばかり増えてるしな

こらえてつかあさい

この国はバランスが悪すぎるんだな。
国民負担率は高福祉国の北欧並みの５割だが国民への還元は比較できないほど薄く
どこへ消されているか不明にされている。
議員歳費は世界トップだろう。それでいて国民の最低賃金が先進最低じゃ
そりゃ滅茶苦茶だろう。中抜き青天井の派遣事業者数は断トツ世界トップという不名誉なデータもある。

非正規でボーナスが無い事考えるとそれくらいはいるだろうね

最低賃金を上げたら普通に生活するのに必要な時給1800円も上がるわけだが
最低賃金をどうにかするんじゃなくて自分の賃金をどうにかしろ

だったらその分の働きしろよ

大都会は違うなぁ～憧れちゃうなぁ～

赤字になるなら事業をしないほうがマシ

普通に生活させたくない

普通に生活させたら負けだと思ってるんだろ

贅沢やん

1800円だと月３０万程度か。
ボーナスないならそれくらい欲しいな。

責任のある仕事に就け
自ずと時給が上がる

こいつら何故か物価は上がらない前提で言ってるけど
時給1800円にしたら物価は1.5倍以上には上がるだろ
しかも雇用を抑えるから仕事がなくなるやつも出てくるぞ

普通の生活って何だろな
インスタでよく見るようなキラッキラな生活の事かな

大企業を中心に新卒社員の初任給を大幅アップさせる動きがある一方で、中高年に対する賃上げの機運は乏しい。かつては年功序列で賃金カーブは緩やかに伸びていたが、近年は物価高騰の影響などもあってその恩恵を感じにくくなっている。賃上げの「年齢格差」はデータにも表れており、ある中高年の正社員は「全ての年代で賃上げを」と訴える。

　人手不足を背景に若手社員の待遇改善の動きは目立つ。1月に大手ハウスメーカーの大和ハウスは、新卒社員の初任給を月25万円から35万円に引き上げると発表。カジュアル衣料品店「ユニクロ」などを展開するファーストリテイリングも、初任給を30万円から33万円に増やした。

　一方で、中高年層の賃上げは十分に進んでいない。約2万5000人の賃金データを基に2022年〜24年の年齢別賃上げ率を算出した内閣府の経済財政報告によると、23年4〜7月の平均賃上げ率は、前年同期に比べ29歳以下で3・1％増、30代は2・4％増だった一方、40代、50代はいずれも0・1％減だった。24年はいずれの年代でも増えたものの、29歳以下で4・2％増、30代は3・6％増だったのに対し、40代は2・7％増、50代は1％増にとどまった。

　関東地方の大手製造業の子会社に勤める50代男性は、「会社は原資を…(以下有料版で，。 残り904文字)

毎日新聞 2025/3/12 10:30（最終更新 3/12 12:03）
https://mainichi.jp/articles/20250311/k00/00m/040/333000c
https://mainichi.jp/articles/20250311/k00/00m/040/333000c

嫌なら辞めろ
以上

>>3
それをみんなが実践して国が滅びそうになってるな

>>8
国や企業が望んだ結果だから問題ない。

人手不足とか二十代しか恩恵が無いからねw

>>5
空白期間無しの今年からの新卒だけ

黒田東彦のせえで大混乱だな
いらねえ苦労を強いられているな

凄いな、俺の所得はそこらのバイト以下だな

年功序列でもなく終身雇用でもなく一体なんなのか。

>>10
実力主義なんでしょ
若くて体力あって徹夜も厭わない若者は優遇
体力落ちて長時間働けない中高年は冷遇

>>14
新卒初任給爆上げが実力主義？

>>17
ご都合主義だな

>>14
初任給で実力とは?

>>14
今の若者は徹夜なんてしないよ

中高年世代は削られている？

俺4月から給料500円上がって顔面ひきつったわ

まぁ、ぼちぼち行こうぜ。
辞めるも首切るもお互い様で、給与に見合う程度にはたらきゃいい。
今の若い人がそうなのだから、中高年も時代に合わせればいい。

待遇に不満があるなら辞めるか手抜き仕事でもしなさい

給料に納得いかないならてきとうにやっとけばいいだろ

ワイドショーで氷河期世代は人口も多いから企業の給料も増やしにくいと言っていたけどそもそもその辺り採用人数極端に絞られているのに矛盾しているだろと

大企業は初任給35万の時代に中小は24万あればいいほう
流石に10万も差が出てくると格差社会とかいう問題じゃないよ

氷河期はもう部長とかになってる歳だろ
基本給とか事実上関係ないだろ

能力ないのが数だけいっぱいいるからね

大手製造業子会社ってただのプロパーだろ？
中小企業じゃねえかよ

給料据え置きでもいいけど、その分仕事減らしてよ。
給料増えた年代に振ってくれ。

氷河期世代じゃなくて中高年と誤魔化しはじめたｗ

うちは全員12000円だとよ
今まで1000円とか見てこなかったから何の冗談？と思ったわ

民間路線バス会社の実態

定期昇給のあるとこは少なく
春闘のベアの額が昇給額

不景気でベアゼロなら昇給なし

15時間拘束されても
ハンドル握って動いてる時間しか
労働扱いされません
残業ゼロの場合もあり

春闘 集中回答日 満額回答相次ぐ 各社の賃上げ状況【詳しく】
://www3.nhk.or.jp/news/html/20250312/k10014747311000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250312/k10014747311000.html

そりゃ終身雇用をエサに、若いときは薄給でコキ使ったからな

ほったかさーれて～♪

20代だけで会社回せよ

黒字リストラもあるしな

若い労働者の奪い合いが起きてるから賃金を上げてるんだよ

最低賃金1500円に引き上げの政府目標、中小企業の7割超「不可能…15%は実現なら「廃業」と回答

　日本商工会議所は5日、最低賃金引き上げの中小企業への影響に関する調査結果を発表した。2020年代に1500円（全国平均）まで引き上げるという政府の目標について、対応が「不可能」「困難」とする回答は計74・2%に上った。

日本商工会議所
　「不可能」は19・7%、「困難」は54・5%だった。地方にある従業員20人以下の小規模企業では、「不可能」は25・1%に達した。

　政府目標を実現するには、25年度から年率7・3%の引き上げが必要だ。対応可能な年率の引き上げ水準については「1%未満」～「3%程度」が計67・9%を占め、政府目標を満たす「7%程度」と「8%以上」は計1・0%にとどまった。

　想定される影響では、設備投資の抑制など「人件費以外のコストの削減」が39・6%で最も多く、収益悪化で「事業継続が困難（廃業、休業などの検討）」とする回答も15・9%に上った。

　調査は1～2月に行い、全国3958社が回答した。

読売新聞　2025/03/05 17:50
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20250305-OYT1T50102/
★1　2025/03/05(水) 19:53:54.97
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1741172034/
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20250305-OYT1T50102/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1741172034/

>>1
読売新聞が付けたこの見出し完全にデマで訂正が必要だと思う

“「不可能」と「困難」の合計”が7割超であって「不可能」だけなら１９・７％じゃん

>「不可能」は１９・７％、「困難」は５４・５％だった。

>>1
民間に頼るな政府が金出せ

>>1
当たり前

だって消費者が今の物価ですら消費しないし
なんならデフレですら消費してなかったんだから

>>1
もうベーシックインカムしかないだろな

最低賃金は廃止

>>1
税収入アップの為に賃金上昇を言ってるだけ
結局、政府は支出を見直すことをせずに、他に負担させて収入ばかり増やそうとする

>>631
まず中小企業が価格転嫁できる環境にならないと無理だな
人件費以外の費用の高騰以上に儲けが増えないと

中小企業はやはり時給1500円厳しいか…

１５００円も出せないって、ちょっと考えられないんだけど・・・・
潰れろよ、そんな企業は

>>5
その前に消費税撤廃
そしたら楽に払える

潰したいんだろう

全部上げるんだから、ええでしょ。
これやらないと、中小の従業員は食ってけなくなるよ。

嫌なら倒産しろ！
代わりの会社はいくらでもある！

>>8
それこそ「替わりはいくらでもある」だなｗ
起業のハードルをもっと下げてノウハウを市の職員に叩きこんで
斡旋したりな

不可能というのはですね、嘘吐きの言葉なんですよ
途中でやめてしまうから不可能になるんですよ

できぬできぬは工夫が足りぬ

瀕死の企業にトドメを差すことで経済を活性化させるんだ！

>>11
オマエ考え浅いよなw

だまされんなよ
ほとんどの企業では最低賃金のバイトを雇って資本家どもはボロ儲けしているのだ

例えば某靴販売企業の場合

創業家は配当で年に80億円も儲けているが
そこで働く5000人の労働者の平均年収は80万円だ。
創業家は労働者の実に一万倍の利益を得ている。
ここでもし労働者の賃金を二倍にしたところで、創業家の利益はまだ40億円もあるので困るようなことは全くない。
以前と変わらず競馬の競走馬を買ったりして遊んで暮らせるだろう。

2024年版「日本長者番付」トップ10

1位 柳井正（ファーストリテイリング）　5兆9200億円
2位 孫正義（ソフトバンク）　4兆2000億円
3位 滝崎武光（キーエンス）　3兆2700億円
4位 佐治信忠（サントリーホールディングス）　1兆4500億円
5位 関家一家（ディスコ）　1兆1500億円
6位 高原豪久（ユニ・チャーム）　9650億円
7位 重田康光（光通信）　6530億円
8位 森章（森トラスト）　6460億円
9位 安田隆夫（パン・パシフィック・インターナショナルホールディングス）　6380億円
10位 三木正浩（ABCマート）　6300億円

>>12
まあそれは極端としても、ただ柳井の場合は3万人の正社員に
1億円ずつ配ってもまだお釣りがくるくらい金持ちだなw

配ればいいのにw

>>305
大企業正社員に1億円ずつ配っても意味ないな
富裕層が増えるだけ
要は日本にも金はあるとこにはある分配方法がおかしいだけ

>>616
>要は日本にも金はあるとこにはある分配方法がおかしいだけ

いうても、上級国民による上級国民のためだけの自民党を勝たせ続けたんだし
金持ちが更に大金持ちになって、平民や貧乏人は更に貧乏になるってのは普通じゃないか？

>>12
ユニクロってそんな儲かってるのか・・・
ソフトバンク以上に儲けてるとは思わなかった

>>582
服って売れればボロいからな
サイズ展開しなきゃならんから利幅は大きい

>>12
納得して働いてんだから外野が騒ぐことではない

>>12
それ大企業やん
大企業が中小企業から摂取してるのが問題だよ

抵抗しても無駄だろ最低賃金1500円出せないなら会社畳め

まあ“不可能”や“困難”な企業は不適格なので廃業して頂きましょう
むしろ不適格なのに事業をやっていて社会に損失を与えた罪で罰金を科しましょう
過去に得た不当利益を社会に還元させるのは当然

物価高賃金高に対応できない企業は商売辞めたほうがいいよ

経営効率が悪いから給料を払えないなら、どうぞ廃業してって言いたいけど、

そうすると、今働いてる人が困るんだろうな。

価格転嫁がうまくいかないのは、中小の営業さんの実力不足なのか…。

>>22
人手不足だから問題無し。

>>29
浅いな
その地域にその業種が人手不足なのかどうか知らんクセに何を言ってるんだ。

>>22
値上げすると反発すごいじゃん
ラーメンとか1000円の壁があるから具無しとかあるらしいぞw

>>59
ラーメン1500円でええやん
1時間でラーメン1杯ちょうどええやん

>>22
困るのは経営者だけだぞ
今どきは地方スーパーのレジ打ちすら1200円出すとこが出てきてる

どこもかしこも皆シャッターなっとる

企業「財源は？」

出せない企業の多くは遠からず駄目になるんじゃね

平日は客がぽつぽつとしかいない道の駅とかも無くすのか

>>28
どっちが、良いかね
欧州みたいに日曜日には小売店営業禁止とか
すれば平日にそこそこ客くるやろ？

おばちゃん、おっちゃんが
働ける場所がどんどん無くなっていくわけか

物価高にしたのに賃金上がる気配なくて草
給料据え置きであらゆる物価だけ上がってる
もう終わりだ

>>33
内部留保ありがとう

>>33
儲かってなければ賃金を上げることは
できないという当然の結果。

>>41
賃金は配分の精査したほうがいい
おそらく獲りすぎてる方が居るはず

>>44
そういう会社は賃金を上げる余力があるから問題無い。

>>41
NISSAN役職60名『せやな』

>>33
それが中小や非正規、いわゆるマジョリティで7割以上居るからなwそら日本経済回りませんwまあコイツラが選挙に行かないからこんな社会になでたんだけどなw

公務員の年収を時給換算してみた｜1年目の時給は1,634円

労働生産性を向上して労働時間の短縮できない企業は廃業すればいい
令和の時代だらだらサービス残業とかありえん

>>36
取引先が遅いと結局こちらも遅くなる

>>36
生産性は悪くない、企業が内部留保ばかりで従業員に還元して来なかっただけだと
バレたんだわwそれを支える政治献金w

>>458
生産性は最低レベルです、数字出てます

日本の癌、中小企業を淘汰するのは絶対必要
コイツラが日本の経済の代表面してる限り生産性は上がらない

やっすい賃金も払えんなら廃業でええ
全員介護にでも回せ

人手不足で金出せない企業は人を集められなくなってるからなぁ

何年か前最低賃金1000円になったら潰れるって騒いでたけど1000円になってもたいして潰れてないってのが現実

>>46
それにはオチがあって、賃金すら不払いってのが増加したそうなｗ

韓国の前例があるのに学ばないのか

>>47
韓国ならとっくに日本を抜き去ったけど、まさに学ぶべき相手だね

最低賃金上げたいなら外国人移民止めろよ。なんで賃金下げる要因作ってるんだ？

さっさと消費税撤廃しろ
話はそれからだ

物価抑制のために最低賃金300円くらいにしてほしい

まぁこれで倒産するのは労働市場の大転換っちゅーか荒療治になるか、国民総貧困になるか、バクチやな
だいたい戦後すぐ辺りまでは1つの会社で一生働くなんてスタイルは無かったが、転職回数が多かった事を問題視する人なんて居なかった
社会構造が硬直・固定しておかしなままになったのが現在だといえば、それもまた正しい答えの一つと言える

経済が縮小しない範囲で人手不足が続くのが丁度よいかな

中小企業で年収600万貰えてるのは最低賃金ではたらいてる方々のおかげ

たかだか時給1500円すら払えないんじゃなくて払う気がないだけ

>>55
そそ
付き合いやら言い訳して顧客と真っ当な
関係も築けない、真っ当な商品サービスも
作れない、そらさっさと市場から消えて下さいよ

それでも自民に入れるやん
自業自得

まずはやってみろ

中小潰れたら庶民が生きていけないよ

>>62
介護をやれw 介護をwwwww

>>75
介護施設も倒産だらけだと言うのに

年収600万貰ってる社員を400万へ下げ
パートさんの時給を上げ賃金格差を縮めるくらいやれ

払えないんじゃ無くて払う気がないだけ

東京だと1500円すら払えない会社は募集全然集まらんもんな
肌感覚だと東京は最低1800円くらいが現状だと妥当
更に物価高騰したら時給2000円が最低ライン

>>65
何の仕事かによる

アベノミクス大成功

一次産業と二次産業はなんとか残して、三次産業は間引け
特にホスト屋とかキャバみたいなのは無くせよ
その分の労力を物作りにまわせ

せめて1200円は目指そう

社員は低賃金なのに社長ファミリーだけ贅沢三昧な中小っていっぱい存在するから

同一労働同一賃金の達成で自ずと賃金格差は縮まるよ

不可能じゃないだろ
経営陣の昼食抜きにすれば可能

1500程度用意できなければ潰れていいよ
貧乏人製造機いらない

マック６５円とかの時代って時給６５０円とかだったと思うんだよね
底辺や学生のバイトなんてそんなもんで十分だろ
あの頃に戻して欲しい

>>74
これ

単純に時給1500円は大体年収300万円円弱
これを払えないなら畳んで良いかと

このまま最低賃金が上がるとおそらく起こる事は、アルバイトを含めて「雇用をしない」こと
その代わり、会社はアルバイトに相当する人にまで全て業務委託契約、または完全出来高払い制を導入していく
業務委託であれば雇用じゃないので直接命令はできないが、契約を盾に元請優位は目に見えている
そして業務委託の場合、最低賃金というものが存在しない
つまり委託契約で払う金は会社との力関係の差によって大きく抑えられる
結果、今より収入が得られない人が増える事になるだろう

>>77
そんな会社は人手不足倒産して終わり。。

>>85
構造大転換で世の中のあらゆる会社がそうなったら、弱い立場の労働者側は生きていく為にやらざるを得ないって場面も出てくるんやで…
特に仕事の少ない過疎地域では深刻になるかもな
金の稼ぎ方を小さい頃からしっかり勉強しないと成人してから生きていけない世の中になるかもな

>>95
弱い立場じゃないんだよもはや。

>>77
最低賃金以下の業務委託なんて訴えられたら勝つ見込みゼロ
そんなこと考えるだけ無駄
そもそも最低賃金以下で請け負うやつがおらんやろ

1,500円という金額の根拠はあるのか

>>79
石破が数年後に最低賃金を1,500円にすると言明

1500円は無理だが1300円出せない企業はもう生き残れないよ誰も新入社員入らなきゃいずれ会社は潰れる

>>87
時給の新入社員草

少ししかやった事ないけど接客業みたいなプライド捨てる様な仕事が安いのは何か歪んでる

つーか今は正規でも1300円ぐらいじゃね？

>>96
日本全国で最低賃金が1,500円以上という話しかと、

適応できない会社は淘汰されればいいのよ

なんで欧米企業で出来てることが日本企業はできないんだよ

>>99
物価が安いからだよ
おにぎり1個500円みたいな物価になれば余裕で1500払えるよ

食っていけない給与の時点で存在価値はないわな

まず高給取りをリストラ、それでも駄目なら廃業のみ

安くしているから需要があるみたいな産業はもう存在が不適正だなぁ

低賃金しか出せない癖に態度がでかい二重苦なんよな

別に上げなくてもいいよ
俺も仕事断ってるし

需給の限界のところに来てるぽい、米外食などの商品物価も

安いくせに仕事しすぎなんだよねお前ら

淘汰されるべき産業や企業が市場から退場せずに利益出さずにいつまでも生き残ることが原因
金利が低いことで結果的に利益率の低い産業や中小企業を守り、成長率が下がる

給料以上に責任持って働くから舐められる

経団連は中小企業減らしたいと言ってるんだよな

>>117
人手不足だからな
潰して労働者開放せんと回らんのだろう
賃上げも政府主導になってしまって鈍いし

ブックオフとか儲かってそうなのに求人の時給見るとめっちゃ安いよな

経営者失格だから早く畳めよ

税制の面で言えば、中小企業にも外形標準課税を入れるべき
低金利のおかげで利益出さなくても続けられてきたゾンビ企業が多すぎる

>>123
一面しか見えないと言うか…
資本家は自分の金を大して利益も出ない事業に投資してくれてたんだよ
それをやめろと言うなら、アメリカ株とかNVIDIA株でも買うだけだろ
誰も日本に投資しない
円安はさらに進み職場はなくなる

>>130
企業が減っていい循環ができるw
是非論文書いてくれ
ノーベル賞取れるかもよ

考えてもみろよ
時給2000円の8時間労働の週休2日でやっと月収32万だぞ
手取り25万くらいだろ？
東京じゃギリギリで老後の貯金やNISAすらまともに出来ない
時給2000円以下なんて生きる屍じゃん

>>124
だから皆生活残業するんだわな
1日で終わるのを3日とか言ってな

変な企業は就活の邪魔なんよなぁ
賃上げできない企業は求人に書いといて欲しいよな

日本って生産性低すぎな仕事ばかりだよね

>>126
サイト作ってネットで注文してもらったら終わりの業務なのに電話やFAXで注文してもらってそれをPCに入力する仕事がまだあるからね

支払えない企業は廃業し、支払った企業が新たなシェアを獲得してさらに強くなる。
ゾンビが駆逐されて良い循環が起きるのは間違いない。

>>123
一面しか見えないと言うか…
資本家は自分の金を大して利益も出ない事業に投資してくれてたんだよ
それをやめろと言うなら、アメリカ株とかNVIDIA株でも買うだけだろ
誰も日本に投資しない
円安はさらに進み職場はなくなる

>>130
企業が減っていい循環ができるw
是非論文書いてくれ
ノーベル賞取れるかもよ

社会保障費の負担があるから...

企業が人を大事にしないから企業どころか国が傾いてるな

年末調整とか支払調書の事務を民間企業に押し付ける税務署
こんな仕事やっても1ミリも生産性がない

な？賃金上がるわけがない
物価だけ上げてそれで終わり

コロナで大量の持続化給付金バラまいて
ゾンビ企業を延命させてしもうたね

より基礎控除の壁を178万に引き上げないとあかんやろ

賃上げしている優良企業だけ求人乗せてくれ

トランプマスクが必要なのは日本なんだよ
イーロン・マスクはもっと日本へ忠告してやれ

石破「目標にこだわれば良いというものではない」

人が平等でないのは、ひとつに人を雇うというものがあるので、雇用権利というものを厳しくしてみるとか。
できなければ家族のみでやるとかｗ

自分達が先駆けてやったみたいに税金で給料支払ってやればいいのにね(๑´ლ`๑)ふふっ

例えばラーメン屋で時給1200円を1500円にするだけでラーメンの値段100円は上がるけどお前らいいの？

>>148
ラーメンは既にそれ以上値上がりしたが

不可能困難と言いながらブラックカード所有者が1番多いのが中小社長だという現実

時給1500円にするより消費税5%に戻すだけで生活楽になるのにな・・

社会保険料の雇用主負担っていうけど
本来なら労働者の給料となる部分やろ...

>>164
法定福利費は無くても給与に上乗せする企業少ないと思うよｗ

現実を見ないで数値目標だけ挙げても無駄

そのために天下り中抜き規制してやれよ😄

でもお前ら結局、消去法で自民とか言ってるじゃん

経営陣が自分らに入ってくるお金が減るくらいなら廃業するということですね

これまで非正規を安く使い倒して利益上げてたんだし、賃上げできないんだったらさっさと廃業しろよ

>>175
簡単な商売だったけどこれからは大変だな

>>175
派遣は手取り15万でも派遣企業には30万以上に紹介料とか払ってるんだけどなｗ

絶対に賃金だけはあげませんw

賃金上げるくらいなら倒産したほうがマシw

そんなかんじだなw

ブラック企業を淘汰するためにも最低賃金の引き上げは急務だね

むしろ最高賃金を定めろよ
日本経済を破壊する気か！

米の値上がり許せない
卵の値上がり許せない
もやしの値上がり許せない

じゃあこの人たちは価格転嫁したらあかんのかと・・

>>182
最低賃金が1500円になった気分だろ
ただそこで働いてる労働者の賃金上げたのかどうか

簡単に廃業しろというけど勤めてる人どうすんのっと

https://img.5ch.net/ico/nida2.gif
https://news.yahoo.co.jp/articles/5765c372b3b042393cdd4c320f3218135e9aed51
https://news.yahoo.co.jp/articles/5765c372b3b042393cdd4c320f3218135e9aed51

>>1
別に構わんだろ
年功序列はもうやめて実力主義に移行するだけのこと

>>9
新卒の実力とは

>>9
新卒は既存社員の稼いだ金でゼロから教育してもらうんだろが

>>9
新入社員なら 実力ないから0円やなw

>>1>>2
すぐ辞めて他へ行くだろうな
優秀な人材が入っても、既存の会社のシステムがどうしようもないから何も出来ないし、何かやろうとすると潰されるから優秀な人材なんか求めても会社が変わらなければ意味が無い

既存の給料上げてからやれよ

>>3
ですよね

>>3
自分より高い給料の新人に指導とか腹立つだろうね、上は。

いいだろ！！

こんなん一年先輩とかにムッチャいびられるやろ

みんなあげればいいのに

氷河期は？

新卒の給料だけをあげても業績が上がるわけないわなw
未来への投資…ですかね？すぐ辞めるというのに

すぐ辞めるさ

年功序列に一番拘ったのが糞団塊とバブル逃げ切り世代

新人のほうが上とかになったら入り直すわ

年寄りは解雇したいだろうから狙い通り

中高年の給料上げないと転職されるだけだろ

>>15
むしろ転職してもらうのが狙いだったり

>>19
誰が新人教育すんの？

>>19
内緒で必要な人だけ給料上がってて、後は転職待ちとか？

>>43
バンド大きくして辞めてほしい人はめっちゃ安くする

中小は中途採用だけで良くね？
新卒採用なんて手間だろ

これからは定期降給制度を作ることに

嫌なら辞めてもらって結構
代わりはいくらでも…いない！？

そりゃ新人のほうが価値があるんだから当たり前

国賊自民党を支持する大企業が実体経済を目くらますために初任給を上げました！

庶民ぐぬぬ

前の会社でそれやったら中堅社員が一斉に退職して業務が回らなくなりブラック企業と化してたよ

それで悪い口コミを書かれて、給料は良くても求職者からは無視されて負のスパイラルに入っている模様

バブルと氷河期を戦わせて共倒れにするんだ！

>>28
バブルはもう人生ゲームの終盤だから痛くもかゆくもないぞ

不満なら転職すれば
この時代転職先もそれなりの給料用意してるでしょ

やる気を削いで左遷して辞めさせるんだろ
一石二鳥や

手に職つけたらその限りじゃないのに、何でみんな箱に入りたがるかね

他人がいくら貰ってようが関係ないやろ
給料下げられたら困るけど

>>35
いや関係あるよ感情の話じゃなく

もはややる気なしもやる気ありますアピールだけは忘れるなよ

優秀な人って？
何を見て判断すんの？
学歴は職務に関係ないぞ

仕事するうえで一番重要な
フットワークの軽さと頭の回転は
仕事してる素振りを見ないと判断できない

>>37
それはそうなんだけど確率の問題
高学歴の方がやはりいい人材に当たる確率は高い
もちろん高学歴でも使えないのいるし逆もあるけど、決められたルールの中で最大限良い結果を出せてる実績は1つの参考なるんよ

初任給上げても結局普通に仕事こなすだけの人は生涯年収は変わらないようなるんでしょ
退職金制度変えるとか、ボーナス少ないとか、昇給しにくいとか

>>38
普通に仕事こなすだけの奴は今までも生涯年収は変わらんよ。
昭和の頃に普通に仕事こなすだけで毎年1万円のベースアップがあったのは初任給が9万円だったから。
うちの親父は頑張って洋菓子会社の工場長になっても30歳でやっと月収28万円だったから、自分で洋菓子屋を始めたぐらいだ。

既存社員も優秀なのは昇給してる。
給料上がらないのはやる気無いとか最低限の仕事しかしないやつだな。

そら全体を上げないと、おかしくなるだろうな。

日本って本当にだめな国だよな
何をやるにもガワだけ整えて先のことなんてまるで見越していない
新人の給料あげても中間層のやる気を削いでしまったら誰が業績あげるのよ
入ったばかりのスーパー新入社員か

どんどんやれ

転職しろよ

少子化のせいだろ😅

まあバブル期には及ばないな
バブルは新卒に車あげます、海外旅行あげます、うちの会社で働きませんか
それに比べればしょぼい(´･ω･`)

>>54
そんなデマ信じてる奴今でもいるんだｗ
氷河期世代はそれに騙されて就活ナメプしてたもんな。

>>56
悲しいけどデマじゃねえんだわ(´･ω･`)

>>68
バブルの頃でも、そんな高待遇は聞いた事無いわ。
あるとしても相当な高学歴高スペックだろ。
なんかそこらの凡人がそんな待遇を受けられると氷河期が面接でデカい態度を取ってコーヒーかけられたって話もあるけどね。

>>56
徐々に氷河期になったわけじゃないから舐めプする猶予なかったろ

>>56
バブルが上に見えてる時期の氷河期は
言うてまだまだ余裕あった時期だから舐めプも当然
本当の地獄はその下の世代
一気に奈落の底へ

>>54
バブルは最終面接以外でも交通費や食事ホテル代も出してたらしいね

>>131
本気にする奴いるから止めろよｗ

>>134
マジだよ
途中面接で寿司屋に連れて行ってマナー見てたりしてた
ウニやトロ頼んでも次の面接通ってた

新卒だけ上げるなんてとこあんの？
普通は全体の給与テーブル見直しでしょ

>>55
複数あるから問題になってるんだよ

初任給30万円て手取りいくら？

>>57
普段から給与明細見ないからどれくらい引かれるか覚えてないけど1年目は引かれるものが少ないから27とかあるんじゃない？

たったの三十万かよ😭

公務員が人気ある理由を考えれば大事なのは初任給を上げることじゃないことは明白

既存社員はさっさと辞めて他へ移るべきだな

恐れじゃなくて削がれるだろ確実にw

ずっと頑張ってきたやつの給料を先に上げてやれよ､､､

大和ハウスなんか新卒で行くとこじゃない

どうせわたくしは手取１３万

初任給30万から30年変わらない氷河期世代の過ちを犯すのか
今の奴らはやめるけどな

>>77
変わらないどころか年々下がる可能性もなきにしもあらずw

俺なんか32でやっとこさ中途入社した会社で苦労して勤続10年でも月給28万円だった
新卒30万とかもうやる気ない引退したいわ

既存社員の振るい掛けだよ
残った既存社員は昇給

完全に出来レース

世の中の流れだろうけど、若い新卒は25万くらいで定時退社を求めてると思うぞ
給料いいからって毎日激務や残業させてたら2割しか残らないと思う
ただ世の中の流れで給料上げるなら、既存の労働者に恩を返していけよ

上げられないなら勝手に干からびていけ

それでもやっす！

ユニクロは新卒の離職率が糞高い企業だった気がするからとりあえず頭数を集めるのが目的なんだろ

当然給料多い方が
仕事量多いんですよね？

>>90
当たり前じゃないか
自分より給料が高い優秀な新人に教えられる事なんて無いから仕事全部変わってもらうのが妥当だな

初任給上げたら既存社員の給料もあがるんだろ？

ベースアップっての階段のどこかの段差の高さを変えることだろ
一段目が上がったのに二段目が一段目より低いなんてことはないだろ

手取り30万ならええけど
色々引かれて25万くらいやろ
社会保険料下げろや

先輩仕事おしえてくださーい

お前は俺より高給取りなんだから自分でなんとかしろ

となる

こうして技術の継承は絶たれていくんだな
まあ経営者がそういう意向なら仕方ない

入社10年目の中堅だけど4月に入社して来る新人に月収負けるわ。
俺は30ぐらい。新人は32。まじやる気失せるわ

中小が育てて、大企業が頂く構図が出来上がってきたなぁ

そして誰も教育しなくなる

既存社員の給料は据え置き?

>>104
給料据え置き賞与は減額。

氷河期は全てを諦めろ

ワイ氷河期世代
初任給なんて手取り14万とかだったはず

規定をよほど変に弄らないとウチでは無理だな

30万円台とか・・・・・おまえらの生涯収入やん

>>114
若い時は残業を月に400時間こなしても月収30万なんて貰ったことなかったな
転職した今の会社なら貰えるけど

>>116
よく生きてたな。
休日なしで、1日21時間働いてることになるけど

>>145
その仕事は数年しか持たなかったわ
家に帰るのは年に1回、シャワーは週に1回だった
少しでも寝る時間に当てないとこなせないよ
若いから出来たね
でも年収は300万くらいだったな

手取り12万だったわ

5年前の新入社員に比べて生産性1.5倍になりましたか？
本当に純粋に金の価値が落ちてるだけなんだよな
インフレの正体ってこういうものだよ

終身雇用は素晴らし素晴らしって世代だからな
さっさと違うとこで働け

こういう事する企業がどうなっていくか見てみたい
まぁ中堅社員でも残ってほしい奴には待遇良くしてると思うが

28年ぐらい前、初任給12万だった

転職はどうなるん？
5年目で転職して新人以下になるパターンあり？

日本も年俸制が主流になっていくのか

仕事教える先輩の方が給料低いとか悲しすぎるだろ

氷河期世代だけど、月収16万の一般事務員でも下記のことくらいは最低限出来ないと話にならず採用されなかったね

ワード、エクセル、パワポ、アクセス

Adobeのイラレ、フォトショ、プレミアプロ、アフターエフェクツなどを使って商品として通用するコンテンツの作成

HTMLコードからのWEBサイト作成（商用レベル）

いちからプログラムを書いて社内システムの構築、保守、運用

社内サーバーとネットワークの構築運用保守

PCやネットワークのトラブルを診断し、即解決できる対応能力

他にも高いコミュニケーション能力や、自分ひとりでコンテンツを作って売って利益を上げられる営業力や企画提案力もあって当たり前
昼間は事務仕事をしながらね

これが月収16万の最低限の事務員に求められるレベルだったよ

>>135
これは半分わかる

これカラクリあってこの年代から手当無しとかボーナスのテーブルが違ったり退職金も少なかったりして生涯年収はさほどなんやで。

(´・ω・｀)賃上げの原資は自助でやれよw
(´・ω・｀)去年は賃上げ税制で年間7000億の税金が使われているw

この初任給貰いながら育成された奴等の3分の1が、3年以内に辞めてるんだっけ。

仕事出来るからもらえるんだろ。出来ないとどうなるかわかってるよな。

能力有れば30万以上貰えるだろ
出してくれない会社ならさっさと転職しなよｗ

教育なんかしねえし飯も酒も奢らねえ
むしろたかる

既存が辞めて新卒が辞めて
そして誰もいなくなるやろ

大卒は40万ってニュースみたぞ

上げるなら既存社員も相応に上げないとまじで退職ラッシュだろ

>>156
既に有能な社員は役職もらっていい給料もらってる
既存の社員でそのままな奴は早く辞めてほしい人材
辞めて新人入れる方が今後バランスが取れる

サラリーハラスメント

今後のベアが少なくなる
こんな感じじゃない？

いくら人手不足だからって、プレ値で新人を仕入れても能力なんて未知数なんだから、結果リスクしかないでしょ

優秀な社員は辞め方も一流だからな

🥺教える奴のやる気なくなるw

そんなのでやる気なくなるから終身雇用やめて実力主義にしなよ

日本の成果型雇用って減点方式でスタート地点が上限っていう腐った制度が大半だからな

読売も、あれだけ子育てバラマキ、（勝ち組の）若い世代に金を使え！と煽っといていい加減だな。

まぁ、ガス抜きもあるだろうし、
まだ議員の先生方の多くは呑気に構えてるが、
上の世代、負け組層から本当に辛いレベルで取り上げてるから洒落になってないのもあるだろう。

Fランから採るくらいなら既存のベテランヘッドハンティングしたほうがええな(´・ω・`)

そもそも既存のベテランが少なすぎるからこんな事になってる

日銀か利上げしてるから、これからは雇用が悪化してく
今の時代に就職できたやつは幸運だな

逆に転職しやすそうでいいね

氷河期の給料を下げてでも若者を確保しろ

俺より給料が高い部下たちはこんな安い給料じゃやってられんと文句言ってるけど、俺は今の会社に感謝してる
今までと比べたら断然待遇がいいもの

>>178
氷河期のマインドはまさしくこれ
別に他の世代とか今更気にならんのよもう、不遇なの今更過ぎて
それでも今若い頃より待遇良いから余計に気にならんのよなｗ

今まで給料30万になるまで
何年かかってたか分からねえ新人は
当たり前のように辞めてくだろうな

確かに新卒も上がってるけど
既存も上がってるだろ今は
新卒は最初良いけどそこから上がるのが大変になるだろ
経営側もそうそう上げられないだろうし

バブル期に好待遇で迎えた奴らが今の社内でどう言う扱いになっているか、企業は一度思い出した方が良いんじゃないかな。

高級じゃないと新卒取れないって事なら、いっそ新卒一斉採用から手を引いて、中途採用に注力するなり、既存社員の待遇改善するなりの方が良いと思うんだけどね。

今会社に残れてる氷河期世代は若い頃耐えた価値ある生き残りなんだからむしろ待遇良くしてやれと思う

アラサーの社員が一番きついだろ
氷河期の社員だと人によっては親子ほどの歳の差もあるし年齢離れてるからね

貯まってる有給で引き継ぎなしで退職

気に入らないなら辞めたらいいんじゃね
会社もそのくらいのこと思ってるだろ

40歳だけど俺の新入社員で入ろうかな

10年前に就職したやつが一番割くってそうｗ

氷河期からしたら何度も経験した世代差ってやつだから今更だな

そういえば俺の初任給は30万円ぴったりだったなー

全世代10万ベアしないとダメだろ

まあもういいよ
氷河期だが金融資産2億超えたしFIREする
労働者としてはほんと何もいいことなかったわ
家庭も持てなかったしな
株で３つ当てたという運の良さだけは天に感謝するけど、うーんやっぱり生まれた時代が悪すぎたわ

その初任給で入った連中が見るのは自分と同じ給料で働く先輩たち
自分もそうなると思ってしまったら俺は皆が給料あがってるとこに転職するわ

仕事に見合った給料じゃないと思ってるなら
さっさと別のところに移りましょう
どうせ出来ないだろ？と、足元を見られてるだけ

出そうと思えば出せるんじゃねえか

新人の1年目はボーナスステージ

今年の春闘が12日、本格的に始まった。賃上げの「定着」を占ううえでポイントになるのが「労働分配率」だ。企業の利益に占める労働者の取り分を示すが、国際的にみた日本の落ち込み、なかでも大企業の利益のため込みが顕著だ。

　厚生労働省は経済協力開発機構（OECD）のデータをもとに、国別に5年ごとの平均値を算出。日本は1996〜2000年の平均は62.7%だった。OECD38カ国中4位で、米国、ドイツ、フランス、英国といった主要先進国より頭一つ抜け出していた。しかし、16〜20年平均では57.2%まで低下。主要国の後塵（こうじん）を拝し、38カ国中11位に沈んだ。

　労働分配率は、賃金のほかに社会保険料なども含む雇用者報酬を国内総生産（GDP）で割るなどして計算する。GDPの成長率に比べて人件費が伸び悩むと分配率は下がる。

　さらに、日本では大企業ほど低下が進む。

　朝日新聞は、財務省の法人企…(以下有料版で，残り680文字)

朝日新聞　2025年2月12日 10時00分
https://www.asahi.com/articles/AST2B4TW2T2BULFA00VM.html?iref=comtop_7_01
https://www.asahi.com/articles/AST2B4TW2T2BULFA00VM.html?iref=comtop_7_01

>>1
法人税率の引き上げしかないやろ、はよやれよ

>>1
初任給30万にして
ほかの社員も給料アップした大企業なのに
それでもなお利益吐き出してないんか？

>>1
法人税上げれば解決するよね

消費が弱いから投資をしない

消費を刺激するために減税
以上

俺が20年前から言ってる事を、今更記事か

労働分配率ダダ下がりとか、どこが賃金上がってんだって話

2020年以降はどうなってんの？

まあ、子供いなけりゃ大丈夫

内部留保への重課税、始めるよ。
どんどん回すよ！

>>8
それなら役員報酬に回すだろう。

内部留保に750％の税金をかけて労働者にばら撒けばいい

>>10
じゃあ株主配当に回します

>>29
株主は利益生まないからそれも無いだろうね
システム更新と土地売買が流行るんで無いかな

消費税がある限り変わらんよ
税は利益にかけなきゃ

>>11
ビンボー人に厳しく富裕層に優しい消費税

これを中抜きと言うんでしょ
そして上級仲間でぐるぐる回してる

いくら金があっても足りないのは当然

>>12
これな
少子化ひとつとっても、税金使って対策しようとして上級国民に食い荒らされた挙句何も出来ねえのが今の日本

因みに、1970年代では
労働分配率は70％を超えてる
実に、20％も下がった事になる

労働もコモディティ化していて、誰が仕事しても違いがさほど出ないならそうなるわな

>>14
コモディティ化してるのにスケールメリットを出さない中小企業の問題でも有るよね。

競争力のあるベンチャー企業じゃない
中小企業って、労働搾取型のビジネスモデルでしか無いからなぁ。

>>23
経営者が人の能力を見ないからな
完全能力主義でやってるのは
建築関係だけかも

大抵の会社は
出勤日数、働いた時間しか見てない

利益出さないと経営者が株主に叩かれるからだろ

そりゃまあ支払わなくて済むなら溜め込むだろうなｗ

大企業ほど分配率が少ないってダメだろ

内部留保税かけろ

>>18
大企業は製造業が多く、人件費を節約するためにロボットとかの設備投資をした結果、人件費の割合が少ない…TOYOTAとか
中小企業はサービス業が多く、人手主体だから人件費割合が高い…吉野家とか
大企業の方が中小企業より給料が良いんだから、溜め込むとか単細胞的な非難は合わないよ
大企業のライバルは大企業だから、無駄な溜め込みは有りえないよ、溜め込んた分だけ競争力が落ちるからね

これも長く続く自民党政治の帰結だろうなあ

賃上げを勝ち取るという意識にならないと給料は上がらないのかも

いくら全体の分配率上がったとしても、利益独り占めしてる一部の企業の社員だけが更に肥るだけだからな

安くても文句言いながら働くからだろｗ
手取り20万未満とかナマポ以下なのにそれで働いてる奴どれだけいるんだよｗ

コロナ前と後では世界が全く変わったからなあ
今はどうなん？

新卒採用をやめれば良い

法人税増税が解決策である事は分かりきっているが経団連から賄賂を貰っている国賊自民党は決して減税はしないだろう

そりゃ未だ初任給16万円だもんな30年変わって無い

大企業が内部留保を溜め込み外資が株式を買い漁ってキャピタルゲインと配当金を受取る実に見事な搾取

>>40
2000年頃の商法改正し
派遣法改正と消費税法で中抜構造を強化

>>52
トリクルダウンどころかトリクルアップのための仕組みを次々生み出してきたのが日本．．

>>91
そうして庶民から吸い上げたお金を海外へ
そろそろ日本人の為の政治をしないと
と言っても手遅れかも

法人税を減税してその穴埋めに消費税を増税したのがこの30年間の自民党政治
その結果が失われた40年で内需は壊滅して貧民で溢れ返った後進国ニッポン
肥え太るのは法人を所有する資本家ばかり

全国の平均給与を基準にして足りない人数✕1億円を罰金として企業に課せば良いよ

自民党に裏金払ってる企業しか儲からないようになってるから

貯め込む大企業には重課税しろ

内部留保税を取ればええやん
猿かよｗ

日産みたいに経営陣ばっかり焼け太って経営がどうにもならなくなったのが日本企業

低下して諸外国並みになっただけで、正常な姿なのでは？

今や公務員ではなく大手の勤め人が無駄に給料取るのが問題

5chの経済スレで労働分配率の話しても理解しない奴の多いことwww
頭の良い人はネットのどこにいるのやら

おまえらアベノミクスは結局内部留保のためだったんだぜ
内部留保があると株価が安定する
バブル崩壊後株価下落で大企業が安倍と目指したのはそれ
国民は経済を再生するためなんて言ってまんまとダマされた
三本目の矢はハナからやる気なんかサラサラなかったフェイクというわけ
どうする？

分配率もなにも経営者は儲かるのは当然
なんで時間働いてるだけの労働者ごときに賃金以上の金を分配する必要あるん？

国内に成長分野が見つけられず海外に投資するか内部留保するしかないのよね
大企業の経営者がジジイばかりだから前例主義で過去の成功体験にしがみつく

アベノミクスは2013-2020年

元記事の朝日新聞のグラフによると
日本の労働分配率は
96-00　63%
01-05　59%
06-10　58.5%
11-15　57%　アベノミクス
16-20　57%　アベノミクス
(米英独仏とも57-58%でほぼ同じ)

アベノミクスで下げ止まった形だな

そりゃカネ持ってないと
銀行がカネ貸してくれないんだから
貯め込むのは企業として当然だろｗ

企業献金と言う名の賄賂が公然とまかり通ってる国だから仕方がない

バブル後のデフレが原因だよな
銀行が金貸さないから、内部留保を充実させて経営安定化を図った

給与にも消費税をかければよい
給与は10％上がるし、支払う企業は売上からその分消費税控除できる

派遣料は消費税課税でその仕組があるのが
派遣が跋扈する原因のひとつ

所得税率と法人税率をシャウプ税制に物価上昇分を加味したものに戻すべきだな

日本の就労構造が排他的なのが原因だよ
労働者を守るべき労働組合が日本では縦の展開で所属先差別が行われてる
同じ仕事をしても所属先が違えは利益相反する立場
顕著な例として氷河期派遣が挙げられ、　同じ場所、同じ作業でも所属先により権利が同等でない
むしろ労働組合員の利益のために派遣が使われてた

企業増税で再分配が国の本来の役割だが

企業献金で癒着してる自民はやらないよな

>>86
経団連は与党支持、対する労働組合は野党支持
どちらにも属さない層が貧乏になり人手不足と言われてる
それが政治プロレス！

>>86
どんなに予算が余り、増収増益しても
再分配をしない財務省が
税金の取る場所を変えた処で
再分配するわけなかろうｗ

11位は上位すぎるだろ
終身雇用なんて甘やかしてんだし38位でいいよ

日本は労働市場の流動性が低すぎる

>>92
それはある
賃上げが盛んなアメリカでも同じ企業に勤めてて上がるのはインフレ程度で大した事ない
給料が大きく上がるのは転職の時

>>100
転職しないと昇進しないから狭い業界だと一周して元の会社に戻ってくるって言ってたw

>>104
それでOK
同じ会社から動かないと研鑽を怠り社内政治で保身ばかり考える人が増えて停滞の原因となる
他の会社でも通用するスキルを磨くことが大切

>>92
でも解雇規制緩和して退職金優遇廃止するって言ったらお前ら反対するだろ

>>92
景気が悪い時は先ずは政府が減税と公共投資拡大して景気を良くしろよ。
それを30年間やってこなかったのが自民党と財務省だろうが😠😠😠😠😠
労働市場の流動性とやらは政府が景気を良くした後の話な。

国や自治体が発注する仕事は孫請けまでって規制しろよ
予算一億のプログラムが下請けの下請けので最後はフリーランスが５０万で請けるってありそうだわ

大手が金を貯め込んで労働者に金を出さないから消費ができない悪循環

日本二大悪
１縁故・人脈★
２中抜き★

この２つが全てをむしばんでいる。
実力主義が通用するのは大学まで。

実際には大学も推薦・内部進学が半数を占め、
親の経済力が大きな影響力

就職にいたっては、年収ホワイト企業の採用枠の半数超は
応募前に縁故枠で決まっている
大学での成績活動はその枠外採用でしか評価されない

人手不足が足りない

労働組合が死んでるからな

>>103
ほんこれ、本来なら会社や雇用の垣根を越えて集まらないと駄目なのにね
現状、企業を優遇すると経団連と労働組合も潤うおかしな状態

>>103
労働組合が強すぎるからダメなんですよ
日本は解雇規制で一部の労働者（正規）を守り過ぎているから
人材の流動性が低くて、企業は転職されるリスクがない
だから企業は儲かっていても賃金を上がる必要がない

君だってそうでしょ？宝くじで10億円当たったとしても
100円で買える商品には100円しか出さないでしょ？

パートが88000超えたら社会保険料折半なとかわけわからんことやっとるからやろ

日本衰退も賃金が上がらないのも、すべての原因は解雇規制であり、それを守る労働組合が原因
解雇規制があるから企業は倒産のリスクを避けるために内部留保を貯めなきゃいけない
だから賃金も上げられないし、設備投資も出来ない
また解雇規制があるから人材の流動性が低くて転職されるリスクがないから
企業はそもそも賃金を上げる必要がない

全ての原因は解雇規制であり、それを守ってる労働組合

大企業に対する増税

日本人の最大の敵は、日本人

日本は政治家を全廃して
人工知能の選択選挙をやれば良い。

今年はChatGPT政権　翌年はGoogleGemini政権とか

全部、人工知能が政策決定する。
官僚は実行するための法案をまとめ、人工知能に
承認を求める。

官僚の人事評価は全て人工知能が客観的合理的に
縁故人脈関係なしに評価査定し年収を決める。
異論ある場合、人工知能に申し立てして、
人工知能が協議し再決定する。

連合がどっちを向いている組織かってのが分かってくるな
もはや大企業の腰巾着

「ぬるま湯共産主義のまま金刷って配れば豊かになれる」
山本と玉木はこんな夢物語を国民に信じ込ませてしまった責任をどう取るつもりなんだか・・・

ってか、未だに彼らは全力でそれを信じ込ませようとしてるんだからどうしようもないけどさ

あと１０年もすれば
人工知能のレベルはハーバード大学卒・カリフォルニア工科大学の
トップ卒業生を超える知的レベルに到達する。

その場合、もはや人間が判断決定する合理性はなくなる。

その時、人間の自由はせいぜい、異性交際相手・結婚相手の
選択自由しかなくなるだろう。

国産人工知能が必須なのは全くその通り

DeepSeekの登場で日本でも
高価格の外国製半導体を必要としない
ソフト開発技術最優先の低コスト日本発人工知能が
生まれる可能性は一挙にでてきた。
ここ数年以内に日本から画期的人工知能がうまれるはずだ。

投資資本の大きさに依存しない、経済革命が起きた。

岸田政権や石破政権が実質的に内部留保を聖域化したからね

堀江貴文は
投資資本の大きさでIT市場は独占される
といっていたが
DeepSeekは、低資本でしかも米国留学者ゼロの環境で
米国の高価な半導体を使わない
低コストの米国AIを超える速度の人工知能を作り上げた。

世界経済史上における大革命といっても良い。
つまり日本においても同様なブレークスルーは必ず起きる。

>>134
起きないよ
ディープシーク作った奴らノイマンみたいなガチ天才だぞ
あんな奴らが日本に何人もいるわけがない
人口が多くて勉強熱心な国だから頂点を高く出来たレア現象

自民・公明・経団連を擁護した奴と賃上げデモを叩いた奴の手柄だ
労働者や中小企業を苦しめてでも、行き過ぎた大企業の利益確保に必死だからな

国会議員全廃はともかく

政治政策について、人工知能で
検証作業は必須になってくるだろう。

まだ細かい点で誤謬もみうけられ不完全だが
３年もたてばほぼ１００％の正確性となるだろう。

業績がちょっと悪化したからってレイオフすらさせてもらえないんだから自衛のためにプールするのは当たり前
一度雇ったらクビにできない、給料上げたら下げられない
永久に業績が右肩上がりし続けることでしか維持できない狂った制度いつまで続けるんだよ
全部分配しろっていうなら会社がいきなり潰れても経営者が首吊らなくてもいいようにしてくれよ

>>140
業績が回復していざ採用となっても誰も来ないのは自業自得だよね？

リーマンの時の悪行のせいで
銀行が信用されてないからな
手元に貯めてないと危ないからな

富の再分配したいなら法人税で取るしかないだろｗ

賃金上げなくてもそこそこ働くからね
若い人はそうでもないが、中年はまだまだ低賃金でも働く気満々だから

労働分配率が低いとはいえ絶対額は大きい訳だろう？

>>148
全日本労働総同盟のパイの理論なんてあったな。
パイ(絶対額)を大きくすれば、切り分けた取り分が小さくても (すなわち労働分配率が低くても) おkみたいな。

長きにわたる旧同盟主導が、労働分配率低下を招いたんじゃないか。今も連合のオバちゃん会長は旧同盟出身者だが。

一定以上の利益がある大企業に対して何らかの制限をつけるとかやりようはあると思うけど、そもそも大企業ってのはそれなりの権力や影響力を持つものだから結局は抜け道を用意して敵にまわらないようにしてあげちゃうのよな

多重請負と中抜き規制すれば一発で解消だろ

最低賃金2000円にすれば良いだけ
早くしろや！

コロナの時に、内部留保ためておいて正解だった
ってなっちゃったからな
これは大きいよ

自民党の政策のせいで行き過ぎた株主資本主義になって、労働分配率がどんどん下がってしまった
配当性向をもっと下げて、労働分配率を上げていく政策をしなければならない

ここ数年でだいぶマシになってんじゃないかな

株主への配当にまわるならまあ良し
傾けば銀行は簡単に金取り上げるしな

これって大手が儲けて下請けに金払わないって事では無いの

国作の結果だろ

日本では内部留保税を２重課税という人が
やたらいるが米国では内部留保税が課せられている。
２重課税ではなく「罰則的措置」として課税されている。
本来、配当や従業員給与や研究開発などに使うべきものを
ため込んでいるのは経済市場にとってマイナスだという考え。

累積内部留保についての記述

www.thetaxadviser.com/issues/2022/apr/resurgence-of-accumulated-earnings-tax.html

The accumulated earnings tax is a 20% penalty that is imposed when a corporation retains earnings beyond the reasonable needs of its business (i.e., instead of paying dividends) with the purpose of avoiding shareholder-level tax (seeSec. 531).

The accumulated earnings tax can be a hidden penalty tax on highly profitable corporations that allow their earnings to accumulate without paying adequate (or any) dividends to their shareholders.
https://www.thetaxadviser.com/issues/2022/apr/resurgence-of-accumulated-earnings-tax.html

中小企業の3割「賃上げの予定なし」　春闘、企業の「体力格差」が鮮明　連合が掲げる「6％以上」達成は…

　今春闘で中小企業の賃上げ動向が注目される中、城南信用金庫（東京都品川区）と東京新聞が中小零細企業にアンケートしたところ、約3割が賃上げの予定はないと回答した。過去最高水準の賃上げ要求が相次ぐ大企業に比べ、高い賃上げ率を見込む中小は一部にとどまっており、企業間の体力格差が鮮明になっている。（砂本紅年）
◆「原資がない」が6割
　調査は今月3～5日、東京都と神奈川県にある城南信金の本支店が実施し、取引先の中小零細企業698社から聞き取った。今年は「賃上げをする予定」が32.1％、「賃上げの予定はない」が30.4％で、残りが「まだ決めていない」だった。賃上げしない理由としては「原資がない」が60.0％に上り、「大企業との取引価格を今以上に上げてもらわないと資金繰りが厳しい」（神奈川県厚木市・運送業）などの切実な声が相次いだ。
　これに対し、鉄鋼や重工大手の労働組合が加盟する基幹労連や、トヨタ自動車労組は既に過去最...(以下有料版で，残り 408文字)

東京新聞　2025年2月11日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/385017
https://www.tokyo-np.co.jp/article/385017

>>1
大企業に転職すりゃいいだけ

はい

解決

>>25
出来れば苦労しない　俺には関係ないけど

>>1
円高ならないと余力無いだろ。

>>1
転職するしかないだろ。俺は転職するわ(笑)

>>1
賃上げしない企業は法人税を上げて行けよ
使い捨て得みたいな事させんな

>>357
利益残ってないとこから税金取ろうとしたら
その分社員の給料下げることになるけど大丈夫？

>>382
利益出てないとかねーから
上げれるのに上げないだけ

>>1 企業間で格差があっちゃいかんのか　社会主義じゃあるまいし

>>1
だから国が最低賃金上げて強制的に賃上げさせるしかないんだよな

で、無理なら市場からご退場w

>>536
最低賃金上げても何も解決しないのがいまだに分からんマヌケ
この15年で最低賃金1.5倍になってるのに実質賃金はほとんど変わってない

>>1
分配割合を変えるだけ。増える人がいるならその分減っている人がいる　それだけ

>>1
まぁ、中小企業以下の零細の個人飲食店も
低賃金もあって人が集まらず廃業の嵐だし
金が出せない中小企業も早晩同じ道だろぅ

クラッシュはもうすぐ

払えない企業は早く潰れろ

>>3
そして国力がガタガタにwww

>>3
潰してどうするの？
口先だけの輩の意見なんて
誰も相手にしないよ？

>>5
倒産→大企業に就職

>>59
全員が大企業に就職できるはずもなく、街中に失業者が溢れて国は崩壊する。

>>102
選り好みしなければ仕事はいくらでもある

>>109
選り好みしない結果が中小だよ

>>143
介護とかやったらどうだろう？
年中人手不足らしいよ

>>176
介護も中小だし賃上げ出来るような体力無いだろ
で、そんなとこを潰すんでしょ

>>189
その時はもっと給料のいい所に転職するといい
介護の仕事はいくらでもあるんだから

>>209
賃上げ出来ない会社は介護でも潰すって言うんだから先に潰れた介護の資格持ちの人間が優先採用されるだけで
資格も何も持たない他業種からの人間は無職コースだろ

>>234
超人手不足だから未経験でも大歓迎らしいぞ
もし介護が嫌なら宅配便とか警備員とかの仕事でもやったらどうか？
超人手不足らしいぞ

>>176
更に低賃金なうえ長時間重労働だから

>>102
成長産業の介護へ…

>>114
介護も給料低くて賃上げ出来ない業種だよ

>>3
その通り
賃上げできない企業は淘汰されろ

>>167
せやせやｗ
体力ない企業は淘汰が当然や

>>3
ほっといてもつぶれるよ

これまでずっとボーナスステージだったのにその間に稼いだ金はどこへ行ったんだよ

でも、社長の車は高級外車なんだよな

>>6
昨年弊社の社長はマイバッハに乗り換え
給料に回せやそれ( ;´･ω･`)

毎年2000円賃上げしてくれるウチの会社は優良企業やね

>>7
焼け石に水やんけ

ウチも賃上げの予定ナシ、ヨシ‼

フジの番組に関わる制作会社は賃上げどころじゃねーわ

賃上げしない企業はどんどん退職して他をあたった方がいい

取り引き先ですらこの回答だぞ
実際は8割以上の企業が賃上げなんてしない

利上げなんてするから

従業員に金払うのはもったいないからね

6000円くらい上がればいい
上がるんじゃないかな

でも経費で家建ててベンツ乗ってるんだろ？

>>15
自宅の一部を店舗にして按分で経費に。
車はベンツは無理だが、法人名義にして営業車と自家用車兼用で経費で落としてる。

>>15
社長の家を会社に貸すという節税方法もあるし、逆に会社で買った住宅を社長等に社宅として安く貸す方法などもある（通達の範囲内で）。
親族に給与を払うとかも典型例だな

賃上げのない会社で働いてる人は早く転職した方が良いよ

大手もリストラしまくってるから原資確保できてるけどこの先どうすんだw
日産やパナの経営危機ニュースなんて氷山の一角獣だろw

日本の格差社会がさらに広がって行くわけか

賃上げせず採用もしなくていいから安値で仕事受けるのだけやめてくれ

ずっと上がらないからインフレ増税分減りまくり

そらちょっとばかり賃上げしたってほぼ税金で持ってかれてなかったことになるし
頑張っても給料上がらないなら労働者は頑張らなくなる
労働者のモチベーションが落ちれば企業は成長していけない
最初は賃上げ頑張れてもすぐ限界が来るのは当たり前

日本は働けないおじさんが増えるのだ

物価は容赦なく上がるのにね　恐ろしいわ

俺はもう大企業に転職したよ

その割には高級車を乗り回す経営者

>>28
中小企業の社長はそれをよくやるよな
早めにやめたほうがいいぞそんな会社

>>28
社用車として経費で買って、実態は社長のマイカーになってるだけというのがよくあるからな。中小企業は会社の金と経営者個人の金がごっちゃになってるから。

>>50
だから中小企業へ何ぞに勤めず、大企業へ転職すれば良いだろ

コストカットで大企業が見積もりの値段も下げに来るし

>>31
俺は今まさに中小の下請けにそれをオーダーする立場だよ

下請けは賃上げするなら取引停止って言われちゃうもんな。

結局大企業がほとんど持ってっちゃうからな
中小は残り汁を分け合うのがせいいっばい

儲かっていなければ賃上げできないよなそりゃ

中小は原材料価格の反映すら許されんからな

>>37
同じような品質なら安くて早い方に乗り換えられるぞ
それができないなら仕事やめたほうがいい

低賃金で扱き使われた氷河期世代
この世代っていつになったら報われるんだろ

>>41
まだ30代後半くらいだろ
ギリギリ転職出来ると思う
業務経験長ければ大企業でも転職出来るぞ
手遅れになる前に転職サイトに登録しとけ

土木業は元請けの完全週休2日制導入で下請けの作業員は20日、日給月給で減収だからな

光熱費や材料費爆上がりしてる中賃上げ出来る財源がどこにあるよ
とにかく燃料代を下げろそれだけで大半の中小企業は生き返る

中小企業経営者「政府の皆さん賃上げする余裕なんかありません！」→都内の高級マンションに住み、レクサス乗って六本木で豪遊するファミリー企業でしたwww

(経営陣がベンツ・レクサスを経費で乗り回し役員を身内で固めているので)賃上げする金がない

中小企業の経営者一族のために存在してるから従業員なんてただのコスト

>>56
これ

じゃあ賃上げ予定の所で働きたいです移ります

中小企業は売上変わらんのに
賃金なんて上げれんからな

賃金上げて倒産するか
賃金そのままで経営続けるか

まぁ賃金上げないのが正解だな

予算が無いと減税出来ないのと一緒なのが
経済界政治家は知ってて賃上げしろと言っている

上がり続けるのは公務員のボーナスだけ

ここんとこ国家公務員の給与が上がってるみたいだけど
これは普段の昇給とはまた別に上がってるってこと？

毎年ボーナス0の自営の俺には関係無い話か

7割は賃上げか

>>78
賃上げする所も大半は物価上昇率以下にとどまるとの事

全員正社員にしろよ。非正規雇用が低賃金の元凶だろ。

>>81
全国津々浦々。
最低賃金を1,500円すら夢のまた夢
なのに。無茶言ってもらっては困るよw

>>94
昭和は終身雇用年功序列だったから安心感でみんなお金を使ってたと思う。

上場企業の平均給与が２０２３年で平均６５１万くらい
上場企業以外の会社が全部潰れれば、日本人の給料は６５１万以上になるし、
資本家も儲かる

上げても3000円の定期昇給だけとかもあるしな

月給で8700円上がる予定、年でギリギリ10万超えるぐらいか、完全に中小に属するが1年目から年収500は超える現業職

企業も労働者も二極化
初任給30万はも毎年うじゃうじゃ新卒中途が来て
ふるいかけ切り捨てをバンバンやる企業

>>89
新入社員はみんな大企業に入ってるからな

うだつの上がらない中年おじさんみたいなのが余り物のように中小零細企業に集まってる

これで大企業と中小企業の差は人材面でもどんどん広がるわけだ

>>95
うちの周りをみても若い人はみんな大企業に入社してるよね
高卒も大卒もみんな大企業に行ってる

そもそも失われた３０年って、倒産もリストラもなかった３０年だからな
失業率が高い国のほうが経済成長してる現実をみたほうがいい
日本は経営者になるための試験でもしたほうがいいんじゃないかと
低知能は経営者になれないように

>>96
過当競争の時代なのに30年間も倒産もリストラもせずに生き延びた経営手腕を買うべきじゃねw
30年間で製造業従事者は７割から２割まで減ってるから、相当数が廃業か倒産しているよ
サービス業従事者は３割から８割まで増えてる、サービス業は大半が中小企業どころか零細企業だからね

俺は給料頭打ちしてるからもう上がらんけどな
上がらんなら上がらんで全部断るから仕事減ってええんやけども

まぁ待遇に文句があるなら転職すればいいだけの話だろ

>>100
それでは抜本的改革できないよ

日本の経営者は人件費ゼロを理想と考えてるらしい
人権の概念もたない国のままでいいならいいけど

会社の定義は大企業のみとする閣議決定まだか

中小企業庁を廃止して、ベンチャー庁とかに変えたほうがいいわな
上場企業とベンチャーしかいらんわ

既にAIがロボットができる仕事を文句ばかり言う人間に与える必要あるか？
彼等や経営者やそう考えてるからな。

賃上げなしなのに米の値段は倍
ふざけんな切腹して詫びろ

大手の社員を賃上げしたシワ寄せが、下請けへくる地獄

アベノミクスで景気が極度に悪化して
追い打ちをかけるように岸田政権や石破政権で円安になったことが要因

（麻生政権のときは今世紀最高の円高だった、懐かしい）

医療や介護も株式会社化して非営利みたいなよくわからんのは全部つぶしたほうが良い

中小の多くがゴーストみたいなもんやろ

労働監督機関を弱くしていることも中小企業が労働法制を無視することを可能にしているからなあ。

つまらなければやめれば?虚しいしょ

7割は賃上げはできる訳だからへーきへーきw大丈夫www

賃上げどころか倒産寸前だしな、みんな色がなくなり名目も下がり始めるぞ

異次元の物価高だけすすんで大多数の中小企業従業員の賃上げは無しか
やったね自公政権

中小企業は賃上げして！😭

中小企業なんて入るもんじゃないね
給料安い休み少ない人間関係も昭和
メリット皆無じゃん

>>131
今ごろ気づいたのか？だからみんな一生懸命勉強して有名大学に行って年功序列の将来安泰の企業に入るんだぜ

>>148
親がサラリーマン家庭なら子供もそう思っただろうけど
昭和なんかだと自営業家庭が凄く多かったから子供はあまりピンときてないパターンも多かった
まあ周りが良い大学行くから自分も行ったというパターンはあっただろうけど

>>148
有名大学卒で中企業に入る人もいる

>>131
おれも昔は工場で働いてたけど
今はIT系に転職して働いてる
つまらないなら文句言わずに転職すりゃいいだけなんだよな
昔と違って今なら簡単に転職できることをみんな知らない

まあ税金を一定以上収めてない法人は国家が解散命令を出すという法律を作ればいいんだけどね

中小企業も色々だけどまー上は上げられても下請けは抑えられるけどコスト高はいかんともしがたい
苦しかろう

こうなるのは想定内だろ
国内企業は元々法人税すら払ってないのが6割
そもそもが企業格差なんだよ

大手が儲かってるのは中小に値下げ要求してるからだし当然

しんどいですね

7割は予定あるのか

知能すら持つだろうドローンやAIもいずれオートメーション化された機械達

そりゃ中小に上げる余裕なんかあるわけないだろ

トリプルダウンか

いつもの人形劇

トリクルダウンしないもんな
競争もないし、上流で抜くゾーンにいなきゃなんねえ

この状況で賃上げできないとか廃業待った無しだあ

ボーナスカットすりゃいいだけ
夏冬合わせて3カ月とかありゃ1ヶ月分減らして月給上げればいい

中小零細の高い労働分配率に比べて
大企業の労働分配率は低すぎだよな
大企業はもっと賃金上げろよ、労働者を搾取すんな

こういうのが潰れれば日本の効率も良くなるね

コミュ障なもので就活で地獄見たからあんなきつい思いするくらいならって今の待遇も甘んじて受け入れちゃうわ

間接的だけど内部留保の税率あげたら？
溜め込むよりも、品質の向上とか人材育成や質の向上とかに使ったり、設備投資とかに放出されたら金が回り始めるだろ

>>180
単に法人税上げたら良い

そんなもんに取られるくらいなら
設備投資したり給与上げる

法人税率が今の倍で消費税がなかった昭和が
不景気だったのかって話よ

利益に対する人件費の割合を
明確に表示してからだね

労働者からすると転職の自由もあるんだから、転職したらいいんじゃないか

>>188
意外とあっさり大企業に転職できちゃうからね
うちの妹もずっと零細企業の飲食で働いてたけど旦那の仕事の関係で引っ越した
それをきっかけに超有名な某IT企業になぜか急に採用された

大手鉄鋼正社員の俺は勝ち組らしいな
今年は15000円の賃上げ要求だってよ

>>191
アメリカ向けは鉄鋼製品関税上げるの大丈夫なん？

中小といっても実態は個人事業主の法人成りも多いからなあ。同族はそう。税金対策。あとは大企業の子会社も多い、

日本の社会保障制度だと失業者増やすのも自分の首を絞めるから簡単に潰せないのがな…

>>195
地獄の底が開いて、銀行も再融資停止で空前の倒産祭りですよ

オワタ
会社辞めなよ

そりゃ減税しないと賃上げなーんか出来ないよwww

内部留保が批判される要因らしいから
自社株買いと配当増やしまくって批判をかわそうぜ

賃上げした企業はこれからリストラの嵐だから
賃上げ無しの会社の社員は安泰だね