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2023年にBIGLOBE株式会社が実施した「子育てに関するZ世代の意識調査」（全国の18歳から25歳までの未婚男女500人を対象）によると、半数以上の55.2％の若者が「現在または将来子どもが欲しくない」と回答したという。今回はZ世代の4名が考える「子どもを産んで育てること」についてのリアルな声を紹介していく。


続きはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/c025aa1cff6c2cb31a44ca5c2b3a69be7b4cab68
https://news.yahoo.co.jp/articles/c025aa1cff6c2cb31a44ca5c2b3a69be7b4cab68

>>1
育児の何が大変か
きちんと説明できるやつに出会えたこと無い

『夜泣きがー、夜泣きがー』
それだけよ

>>7
あんなん一時的なのにねえ

>>7
赤の他人に細かいこと教えるわけないじゃん

>>93
語らなきゃバレねえし、負けねえもんな

>>7
一例を挙げれば、病気になりやすく、怪我もしやすい
その時にすぐに病院に連れて行かなければならないし
看病しなければいけない

>>153
あと、３６５日２４時間労働ってことだろうな
どんな仕事でも休みがなければ辛い

>>153
『しなければならない』って意識に
嫌々育ててるのが表れてる。

だから全てが苦行に感じられるんだよね。

>>171
いや、それは責任の面からの表現。嫌々しているわけではないよ
それと、子育てについて親に色々聞く前に、ペット飼ってる愛猫家
とか愛犬家に同じ質問して欲しい。「愛」や「情」に感情移入でき
ない人達に子育てについて説明することに無力感を覚える

>>7
生活を合わせないといけない
世話をしないといけない
ムカついても殴れない
何かしでかされたら責任取らないといけない

子供を作らない側から見たらこんな感じ

>>155
大体合ってる

>>7
自分の親に聞いたことないの？

>>203
お前は母親の男性遍歴を知ってるのか？

>>232
何を言ってんだか…
「母さん、俺が赤ん坊ん時、子育て大変だった？」と尋ねれば済む話だろうに、男性遍歴がどうとか、脳に虫でも以下略

>>7
エステやってて客層が30代子持ちメインだけどずーっっっっと子育ての愚痴言ってるよw

>>1
実際、子供作らない方が人生楽やからなぁ。
別に家系が断絶することなんとも思わんやろ。

現代じゃ先祖に対しての顔向けとか、寺や墓守とか優先順位の最下位だと思うし。親戚ウゼーってのが正直なとこやろ。

子が癇癪を起こした時が大変だよね
収まるまで待つしかないけどさ

そう言ってるママは周りに割と居て驚いたけど、良く聞いたら自由に出歩けないし、
１日中、子供と２人は苦痛だって。

>>11
もともと人間は
周りの大人がよってたかって子育てするのが当たり前だったんだけどねえ…

>>11
職場にもそう言ってる♂上司居たわ
子供さん障害有って職場は地方の役所だったから理解は出来た

保育園に預けたいから職探ししたと言ってるママも。

そんなもんなのかーと関心して聞いた

そんなん人によるわ

「この、育児なし！」

仕事で家事育児すると完璧を求められる
専業主婦なら完璧でなくていい
この差があるのに仕事のほうが楽ってどう言うことなの

それは本当にそう

育児より仕事の方が100倍楽

育児は無償労働
仕事は有償労働
その違いでしょ

>>31
これ

育児を大変にしているのはワンオペだから

育児と家事を両方やらなければならないから仕事より大変になる

>>36
確かに

一人っ子を預けてお茶しながら辛いわ言ってる専業主婦
子だくさんとか未熟児とかシングルとかは辛い言ってる余裕もないわ

Z世代はと言ったところで
２５の頃とか結婚も考えてなかったしな
そこを日本は子育てしづらいとか持っていくとは
２０そこそこで子供何人作ってとか考えないだろ

子どもがほしくない未婚の若者の割合の推移

1982年時点男女とも1割にも満たなかった「子どもはほしくない」率は、2021年には男女とも27％程度にまで上昇している

出生動向基本調査より引用（5年ごとに実施している全国標本調査）

【たまひよ妊娠・出産白書2023】全体サマリー／1．父母の子育て意識

https://st.benesse.ne.jp/press/content/?id=146304

●子どもを産んだことへの感想は、母親・父親ともにほぼ全員が「産んでよかった」と回答している。
●なお、父親はTOP2では母親と同様に9割を超えるが、TOP1（とてもそう思う）で7割程度となっている。


https://st.benesse.ne.jp/press/content/?id=146304

>>51
その出典から

「日本の社会は、子どもを産み育てやすい社会だと思いますか？」に対し、母親では「あまり＋全くそう思わない」が76.8%と、昨年から10pt増加。一方、父親は年代によって傾向に差が出ており、母親との意識差が大きい。母親・父親共に、 「出産・育児がしやすい社会」と思わない理由は、「経済的・金銭的な負担が大きい」が8-9割を占める。」

1歳半までならそんなもんだろw >>51

たまひよってネーミングが二重に草

>>56
たまひよ知らない？
たまごクラブひよこクラブ

結婚雑誌といえばゼクシィ
妊娠出産といえばたまひよ笑

>>62
聞いたことはあるよ
ただ、たまひよって卵とヒヨコに喩えてるところが草だし
乳児期の1歳半までの対象しかないのも現実的でないな
その点、HNKの統計とコメ欄のほうが味わい深いし現実的で良い

>>71
ではもう一個

約9割が「子どもを持てて良かった」と回答 - その理由は?

https://news.mynavi.jp/article/20240402-2916578/

そのNHKのコメ欄は少数派の意見を書いたんだね
そう言う人もいるだろう
https://news.mynavi.jp/article/20240402-2916578/

>>72
その出典で

「また、子育ては大変だと思うかを聞いたところ、「思う」(57％)、「やや思う」(29.4％)をあわせ約9割に。子どもを持つことができて良かったと思う一方で、子育ては大変だと感じていることが明らかになった。」


たまひよは男の回答者数は女の４分の１だった

>>72
高校生以下の子供がいる親へのアンケートだよな
そんなもんだろ、良いんじゃない、別に
一位が成長が楽しみだしw

>>72
NHKのコメ欄にしても別に否定的な事ばかり言う少数派というわけではない。産んで後悔はしてないが、子供はすごく可愛いが、と添えた上でああだこうだと不満や苦労を述べるパターンもあるし

家族を養う自信がない

子供いらないっていう若者が急増したタイミングが男女ともに２０１０年代
インターネットやSNSやスマホの普及と重なってると思うんだよな
自分の時間を何に使うかが色々変化した時期でもある

２０１０年代からの子供いらない未婚の男女の伸びがこのまま止まるとも思えない
伸び方が急激で男女ともに１０年で１０％上がってる
やっぱり豊かになると子供減るんだろうな
このまま頭打ちになるイメージも全然わかない

ジジイの意識が変わらないと無理だろ

特に政治家のジジイ

電車で子供を泣かすなと怒鳴るジジイがいる社会で子供を育てたいとは思わない

だってこれからほぼ人間と同じようにふるまう会話型のAIとか出てくるんだよ
動物とかも一緒に過ごせるインフラも整うんだよ
VRやメタバースみたいなデジタル空間での生活圏も広がるんだよ
きれいごと抜きで少子化止めようとしたら
人類インターネットやめろみたいな結論になりそう

育児がつらいとか、自分時間がないとか以前に、コスパタイパの悪さに想像の段階で終わる

ジジイは育児をしなかったので寝顔だけ見て子供は可愛いという無責任なグループ

子供つくらなきゃいいだけなんで

子どもがいる老後の孤独と子どものいない孤独はどっちがいい？

いない方に決まってるだろ

これは「苦労の先には苦労」みたいな世界を若者たちに長年見せてしまった我々爺どもに責任があるな。

楽かどうかより
どちらのほうがより面倒かどうかやな
まあ結婚育児のほうがやばそうだけどねwwwwww

> いま証券会社でフルタイムの正社員として働いていますが、正直働く方が育児より100倍ラクですよ。決められた仕事をやって、しっかり1時間休憩を取って、お給料をもらう。

これって子供が3歳くらいまでの話

talkにいる老人達は育児してねーだろw

確かに
仕事は８時間で終わるが育児は２４時間年中無休だからなぁ

働き始めたら育児してる方が100％楽とか言いそう

出産より社会進出させろ

子供は決定的に可愛いいんだよ

無責任な人間ほど簡単に子どもは可愛いという

>>101
自分がかわいいという意味だろ

核家族化が進んだせいだと思う。昔みたいに大家族で子供を育てる方が楽なんだけどな。さらにお母さんが若いと祖父母も若いからもっと楽

飲みにケーションめんどい派の増加と
子供いらね派の増加は
つながった話だと思われる

産まない選択は今の現代はある
だから少子化になって国が滅びるところまで来ている
年に50万人とかにすぐなるよ
そして日本人全員が苦しむ未来が来る
子供を産まない選択をしたことによって全員が苦しむ未来

>>108
子供にその苦しみを味あわせない為に子供作らないのは英断だと思うけどな

仕事は辞めてもいいけど
育児辞めると犯罪になってくるからな

妥協婚してカツカツの生活するより独身のほうがマシ

産まない選択をした人が選んだ未来だからしょうがないだろう

最近、ようつべで
ネコ🐱、犬🐶動画多し
ネコ、犬はエサ与えて
撫でて遊んでたら喜び💯
子どもは、そうは成らないね

そもそも子供が好きじゃないんだろ

育児が仕事よりつらい？　はあ？　仕事をなめてるだろ

子供の頃に辛い思いをしてたら自分が大人になっても子供持ちたいと思えなくなるらしいし。
Z世代も苦労してきたんだろう。

けこんしないじゃなくて
けこんしない方が良いってやつ
大杉

ペットの育児は楽しいのに垢さんの育児って苦痛しかないんか😭

仕事は1年もしたら慣れるけど、育児は慣れる前にどんどんステージが変わっていくからな

仕事しながらの育児だから、ただ育児だけ•仕事だけよりつらい
そう言いたいんだと思う
実際オレもそうだし

仕事してる方が楽なのは正解

両親を見てたら結婚して子育てしたいとは思わない

仕事ってどうせ・・・ｗ

25歳までなら自分がまだ子供なんだから家庭持って子育てには目が行かない
周囲の女は30過ぎて婚活始めて35でボコボコ子供産みだした

＞スレタイ
諦めているんじゃなくて、避けているんじゃ?

レジ打ちは楽だよな

そりゃそうでしょ。
専業主婦になったら社会的に不利な立場になり、共稼ぎだと社会的に有利な立場だけどキツイという二者択一。
小梨夫婦が1番賢い。

DINKSですかぁ

氷河期世代の若い頃は、団塊バブルからのパワハラ地獄みたいなもんだったが
まあ育児する余裕もなくて話にならんけど

独身のまま朽ち果てるのがいちばんええ

しかも友稼ぎで育った子結構残念な結果になること多いしな。
両親は早慶マーチなのに、fランとかになってブラック零細しか採用されず辞めたり就職したりを繰り返し、結局30くらいでも親に食べさせてもらってるとか、世の中いっぱいいるから。
両親国立とかだとまた違うんだけど。

>>150
中受塾でも落ちこぼれるの共働き家庭の子が多い
母ちゃん医師とかだと優秀だけどな

>>150
そこそこの世帯収入があって生活に困らないからか、一種のハングリー精神のようなものがつかなかったりするんだよな。

子育て支援がショボすぎるんだよ
子育て支援予算（対GDP比）先進国最低だっけ

仕事ってエッセンシャルワーカーじゃないよ
９割が仕事してる振りの
営業とか事務職だよ

子育て面倒だけど楽しいけどな
子育て辛いって人は仕事も辛いとか言うだろ

諦めているじゃなく 単純にイラナイなんだよな なんでメディアはそうやって理由をこじつけたがるん？w 昭和からみて世の中大きく変わってんだから当たりまえの流れでしかないだろこんなもん なんの不思議もないわ

抑圧された子供時代で欲求が失われてる

1000倍ラクって言わないところが現代っ子っぽいよな。

妥協婚するくらいなら独身のほうがマシ

田舎は結婚圧力が強いから上京したほうがいい

>>168
別にここでいちいち宣伝しなくても勝手に上京して来るだろ
それと田舎というか地方も子無しは増えつつあるよ

いつか人類滅びるし、宇宙も消える
自分が末代でも気にしても仕方ないかな

子は宝とは言ったもんだけど
違うんだよね

世間体で産んでるだけの人にとっては
自分の価値をあげるブランドのバックでしかない

高齢出産で育つと老いた親がキツそうにしてる姿を見て育つので子育てに否定的になる

我が子を抱いてよしよししたかった

>>174
若い頃に厳しい親に反対されて結婚を諦めたけど、自分は1人っ子で寂しかったし子供3人産むのが昔からの夢だったというオバサンかな？今時、その人くらいしかこんな書き込み見ないので

育児そのものよりも、子供が期待通りのスペックに育たなかった時が一番辛いと思う
どんなに辛くても、我が子が美形秀才の勝ち組に育つ未来が期待できれば耐えられるんだけど
子供の受験で親も思い知らされるからね

>>175
そういうのも『競争社会』の弊害だよね
要するに富裕層が諸悪の根元な訳

程度の差はあるけども基本いまはどこもね・・・ｗ
フルリモートの仕事とかねーわけ？お得意の

子供は一旦産んでしまうと、どんなに残念な子でも「この子は可愛いんだ大事なんだ」と言い聞かせて生きて行かなきゃならないからね
赤の他人だったら呆れて縁切ってるような子供でも、ずっと親子でいなきゃいけない
子ガチャでハズレたら取り返しがつかない所はある

>>178
子ガチャとか言ってるそういうところだよね

「子どもにいい教育を受けさせたい」
これは結婚適齢期の人間の半数以上は無理ゲーだろ
日本人終了

民間に好待遇、高賃金の雇用とかが溢れてれば、みんな結婚子育てするだろうけど

政治の怠慢よこの国の場合は、滅ぶべくして滅びるしかない

どこの親でも我が子は命より大事だから命がけで育ててるんだけど
その大事な我が子が、受験や就活という事実上の身分振り分け装置で、無惨にも奴隷に振り分けられる事がほとんど
夫婦揃って偏差値70なら、子供も遺伝で中抜き天下り側に振り分けられる確率高いもんね
ハイスペ層のほとんどが結婚して子供もいるのはそういう事

意識高い系ママたちのSNSが問題なんだろうなぁ

晩婚化する前は５０代の親が子育ての手伝いしてもらうパターンだったんだろうけど今や７０代の親の生活支えながらだからな

育児は介護に比べたらヌルゲーだわ

まぁ、会社でも人間関係でストレス、家でも人間関係でストレスだからなぁ
社会がある意味寛容になった分、ストレス耐性が少ないのだろう

それに関してはその通り。ただほとんどの男が本当の意味での育児なんてしてないけどな

いや100倍ラクはねーな。
1.2倍ラクくらいだな。

大体、産休育休ガッツリ取れて子供の事で早退しても職場の理解もあるようなホワイト職って、
いい大学出てないと学歴フィルターで落とされて入れないからね
卒業大学ランクがそのまま子供産めるかどうかに直結してるだけ
結婚できる相手の年収もそれで決まってくるしね

親の介護の方が果てしなく終わりが見えないからまだ子供の方がマシかも

>>218
親の介護はまだ支援が充実してるからいい面もあるよ
ケアマネさんが適切な支援施設を選んで手配してくれるじゃん

別に子ども作るのって義務じゃないよ
憲法に何も書いてないもの

バレましたか(о´∀`о)b

中小企業「生き残っていれば、仕事は入ってくる」　景気は堅調という日銀短観の陰で、町工場ギリギリの戦い

　日銀が13日発表した12月の企業短期経済観測調査（短観）は、企業の景況感を示す代表的な指標の大企業・製造業の業況判断DIが前回から1ポイント改善しプラス14だった。全産業では1ポイント改善のプラス15で、堅調な景気の状況を示した。ただ、雇用人員判断では、非製造業で1983年以来の低水準になるなど中小企業で人手不足が深刻になっている。物価上昇とともに経営への逆風になっており、生き残りをかける中小企業には他社にはない独自事業が求められている。（白山泉）
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◆付加価値を増やし、コストを削減して･･･
　「企業として生き残っていれば、仕事は入ってくる」。従業員4人の少数精鋭でゴムや両面テープの打ち抜き加工を手がける町工場、精工パッキング（東京都葛飾区）。平井秀明社長（50）がインターネットや交流サイト（SNS）で技術力を発信してきた成果が表れ、仕事の引き合いが増えている。
　原材料高や人件費の価格転嫁ができない町工場が相次いで廃業していることも背景にある。これまでに取引がなかった企業から、「取引先が廃業し、加工ができる工場を新たに探している」などの問い合わせが多いという。
打ち抜き加工の会社を経営する精工パッキングの平井社長。「いろんなことをやって利益を上げていかなければならない」と語る

　同社は直径0.2ミリの極細の輪ゴムを製造する高い技術を生かし、付加価値の高い仕事を増やすために医療器の部材製造に関する特許も取得。また、製造過程で出る端材を工作の材料として地元の小中学生に提供して産業廃棄物の処理費用を削減。平井社長は「いろんなことをやって利益を上げていかなければいけない」と話す。
◆今年の企業倒産、ほとんどは中小企業という苦境
　東京商工リサーチによると、今年1〜11月の企業倒産件数は前年同期比16％増の計9000件超で、ほとんどが中小企業。日銀の金融システムリポートは、コロナ後のインフレや人件費増を価格に転嫁できない企業で倒産リスクが高いと指摘する。
　みずほリサーチ＆テクノロジーズの服部直樹氏は現在の経済環境について「薄利多売で利益を出すのが難しくなっている」として、企業の存続のためには「付加価値の高い製品を作り、賃上げをして投資を増やす好循環に転換する必要がある」と話す。

東京新聞　2024年12月14日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/373470
https://www.tokyo-np.co.jp/article/373470

>>1
存続すれば仕事はあるって
むちゃくちゃ好景気だな
円高時は仕事なくて困ってたのに

>>210
記事見りゃわかるけど
他が潰れるから残存者になれるって話だぞ

>>1
インボイスで地獄やろ
政治家のパーティーは税金払わないのに

9000件も倒産したのか
値上げも賃上げもできないなら潰れるところはまだまだ増えそうだな

>>5
9000じゃ足りんよ。
100万とか150万とかあるんだからな。
3万創業して、29000潰れるくらいで当然

でも社長と親族はレクサスやランクル乗りますよー

>>7
それはウチは大丈夫ですよーとの見栄もあるらしい

>>7
しかも購入費用や維持費は社用車扱いで会社経費で落としますよー

>>7
許したれ。
節税商法ですぐ現金化して持ち出せる品なんや。

YouTuberが車、時計とかを動画にするのと同じ。

経費作らないと税金にもっていかれてほとんど金が残らない。800万利益超えると利益の半分以上税金。
これで天災人災とか事故って現金足りなくなると倒産。

経営用の全額経費になる貯金(税理士などの同意ない場合は10年引き出し不可)なんか作ってくれれば経営者は車よりそっちに入れる

>>443
儲かってるなら社員に経費枠使わせれば社保も厚生年金も節約できるのに

>>460
残念ながら福利厚生も厳しい制限あって
例えば社員食堂すら一定額以上の補助は給料扱いなんだよ。
で給料は所得税に社会保険と更なる負担。

接待交際費は中小企業は300万円まで

>>473
800万迄は全額損金

補助金の実態は酷いもんだよ

>>10
業者肥やすだけだよな
補助金事業はみーんな値上げがエグいもん

こういうのってなんかのPRなんか？
町工場いうけどほとんどの中小企業はもうかってる
周りの社長みてみ？
高級車乗り回してる人がほとんど

>>15
ほんこれ
高級ゴルフ場行けば高級車乗りの中小経営者だらけ
誰が行くんや？っていうボッタクリ飲食店も謎の経営者会合で中小経営者だらけw
接待交際費とやらでゴルフ代もボッタクリ飲食代も会社の経費
もちろん車両費も会社もち

そりゃ赤字にできるわな
経営者の遊び代も「経費」で落ちるんだからw

>>30
だったらお前も中小企業の経営者になればいいだけだぞ

大変だなぁ
でも石破の総理継続を選んだのは日本の有権者だから仕方ないよね
頑張ってください

インボイスで潰れてるんだよな

>>25
インボイスで潰れるのは総収入1000万円未満のところだけ、事業として潰れても能力さえあれば従業員として引く手あまた、年金や健康保険料とかかえって安くなるんじゃないの？

本当に景気が良ければ銀行がなんとかしてくれるよ

中小企業は大企業の屋台骨なんて今は昔の話

日銀は景気好調の情報を流して早期利上げやむ無しの世論作りに躍起だ
彼らにしてみれば利上げで倒産する企業が悪いのでありこの記事に出てくる「頑張ってる」企業のためにも利上げしてコスト高を抑えるのが正義だ！といいたいのだろう

2000万の仕事終わってから800万にしろとか平気で言ってくるけど無茶苦茶だよ

>>33
独禁法違反で訴えるレベルだな裁判しても元取れる
ウチの専務とか裁判費用で訴えても無駄レベルの値引きさせてる

>>50
無理な値下げさせてるのも中小企業、大企業はしない

悪徳な値下げを要求する中小の従業員はボーナスも寸志程度

>>50
値引き強要と独禁法って関係あるの？

>>118
優位的地位の濫用で大有りです

>>33
うちもそれ
しかも口約束しかしていないのに、20年以上の付き合いだと上がやってしまって
あとから会長が怒って訴えたけど証拠が無くて訴え取り下げて
決まってた仕事下ろされて仕事発注も無くなった最悪のパターン
これでボーナス無しとか辞めちゃうよな

ミクロ単位まで注視しない自民政治

人は希望がなければ生きていけないが、その先に希望があるとは保証されてないんだよな
今後も消費が下がる見込みしかないから、先に死んだ方が幸せだぞ

アルファード、レクサスの法人登録が急増
こんな記事に騙される奴が1番詐取されてるのに気が付いてないw

>>42
だよな
アルファードはともかくレクサスは法人だらけだろな

法人名義の車はナンバープレートの色変えて一発でわかるようにしてほしいわあ〜

IT補助金

業者「御社のIT化を進めます、このソフトが優秀です使ってください
、補助金申請もやります、月々のサポートも万全です、だから190万円振り込んでください」

企業190万円振り込んで、国から200万円の補助金を受け取る

以後、業者から音沙汰なし

これからは、急増する企業倒産から生まれる異次元の不良債権処理で銀行がどうなるかだな

安月給の社員が迷惑する

そう
生き残れば周りが勝手に倒れて自分の所に仕事が回ってくる
その時に言い値で仕事すればいい
独占できたら強いよ？
いくらでも値段上げれるからね
今うちの業界がそうだわ
高齢化でコロナを機に廃業した所多くて、更にこの物価高で更に廃業倒産に拍車かけてる
その中で生き残れば強みになるよね

>>51
嘘つきは良くないぞおまえ

>>55
何も嘘ついてないぞ
ほんと言い値だぞ
だってその値段で買わないと売れるものなくなるからな

よしイシバちゃん1ドル250円目指せ

地元の某重工なんて下請の数が減って
仕事回らずに危機的な状態になってる

例え大手が商品値上げで利益出しても中堅の下請けは据え置き、零細の孫受けは逆に安くしろで赤字拡大だからな
この辺の構造を破壊しない限り町工場は消え続ける

辞めてもいいんだよ

起業も減ってるんかね？

まあ再就職はしやすそうだけどな…

利上げしてるのに設備投資されてんの？
本当に？俺信じられんけど
さらに利上げするんだろ?

日銀さんほんまに？

大企業傘下になるんやろなあ😨

もう潰すしかないよ
企業減らして中堅ができていくやろ
知らんけど

例えばある業界の100の町工場の経営を大資本が統合したらどれだけの経営資源の効率化が図れると思う？それで困るのは町工場の世襲経営者だけだから。

町工場の中でも淘汰が進んで結果として単価上がるのならいい事だと思うけど
そうする他ない

生産性を上げない事には消滅する運命の零細企業
人手不足で後継者不足もあるし
運よく失業率の低い今は選ばなければいくらでも職がある
ここは思い切って廃業した方がいいな

もう製造業は終わりや
儲からない
高くすると売れないし
似たりよったりの物も多いしな

中小が人件費や固定費削って部品を作ってそれを大手が使って大儲けしてる
中小がなくなったらみんな共倒れよ

>>80
零細企業を大資本に統合させれば搾取構造がなくなるだけ。

>>80
そう、
契約後に起こるリスクを全部背負って元請けを下支えし、うだつの上がらない底辺労働者をどうにか使って社会を回してるのが町の社長さん

>>80
外国に頼むだろうけど

輸送すれば傷はつくし
数足りなければまた長期間納期かかるし
融通は聞かんし間違えてるし
結構外に出すのも大変なんよなぁ
シンプルなもんならええんやがなサスのブラケットとか

>>80
面倒な仕事は下請けだからな
まあでもそのおかげで技術は身についたけど

これも人類補完計画のひとつ？

個人商店も大手スーパーの中に入ったりしてるしな…

中小企業って、中小企業同士で合併したりしないんですか？

大手ですら合併して規模大きくして競争力を確保してるのに…。

中小企業の努力不足もあるんじゃないんですか？？

銭転がしを潰せ

普通の工場は
建てるとこ探して土地を漁ってるけどな
零細は吸収されていくのかもね

おれも後継者がいなくて廃業しちゃったけど続けてなくて良かったと思う。ただ工場跡地を売るには困ったよ。工業地帯だから広すぎるし買いたい企業は少ないし。

>>98
近場に高速とかあればな
ほしい所も多いんやが

>>98
そこで大東建託のアパートですよ w

トヨタ合成とかは大丈夫でしょ？

中小は税負担増えてるからな
集めた税収を大企業に再分配してる理不尽さ

「生き残っていれば」か
生き残れないケースが相当数出てくるわけだが

ﾐﾔﾈ屋　20241129　ytv
取引価格への転嫁率 下請けが進むほど大きく低下

〔調査〕（9月25日〜11月11日）
中小企業５万社以上を対象に実施（経済産業省の映像）

２５．５％ 取引価格に全額転嫁できた企業
２０．１％ 全くできなかった企業
　〜二極化

　〔企業の取引段階ごとの比較 （価格転嫁率）〕
５１．８％ 一次請け
３５．７％ 四次請け以上
　下請け 孫請けと取引段階が進むにつれ転嫁率が大きく低下

>>109
当たり前よね
中小だって材料の選定は安い所使うし、10本まとめて切断出来るに傷対策で1本ずつ切断しますとかくだらん言い訳しながら価格上げるんだから

そりゃもう製品価値と開発能力上げて他社に真似できんもん作るしかないわ

もっとギリギリなのが新聞社である！

>>112
逆に潰れないから
寧ろ安泰ってやつやな

少し先の法人税アップでほぼ壊滅w

円安下、牛乳生産してる酪農家のテレビ番組見た。
６割が赤字で離農が止まらないってよ。
素人だし未来の事は何もわからない。
でもこの産業はヤバイ、日本国の国内は大衰退しそうって思った。

>>120
牛乳なんぼでも使い道ありそうなんやがな
難しいんだろな

>>124
牛乳もチーズもバターも高いから買わんしな
より安い何かに変わるだけだよ

>>209
出来た製品をどう売るかまでは農民の大半も考えていないからな。
対象的だと思ったのは、茨城の猿島茶を買ってみたが、あれは楽天とかで農家自らが売り込んでるわ。

>>223
いろどりっていう商売がある(あった？)。昔じいちゃんばあちゃんにPC教えて自分らで市場価格や顧客からの注文もみれる様に教育していたけどあの仕事考えた人先見の明+優しさがあったんやな......

異次元緩和がまじで余計だったんやね
ゾンビ化したはいいが
その間に何も変わらんかった
困難こそが企業を成長させるのだ
株で甘やかされた上場企業も終わってる

>>133
その通り、
株価が上がっただけで新技術は生まれてないからね
これからの日本は海外企業の下請け

今日も製造向けに設計する仕事してるけど年々仕事は減ってる癖に難易度上がりよるわ
簡単なのは海外に流れとんやろな
地金は上がる、値上げすると売れない、トランプ関税がまたわからんとな

石破が国内製造業を守る政策出せるとええんやがな

下町ロケットは東大阪がモデルなんでしょ

経済用語で堅調ってダメってことでええんか

経済学では
維持は衰退という意味らしいね

食料も技術も日本には何も残らない

黒田東彦のせいで壊れちゃったのさ
異次元緩和は問題の先延ばし
先延ばししたら円安に、インフレで
問題がイージーからハードに上がった

ミシンとかも生き残った企業は儲かってるらしいけれど
我慢比べではなく合併できないのか？

自由経済のやっかいなところだね

仕事がなければ生き残れない

年商は上がってるが利益は減ってる
従業員のクビを切るしかない
この年末に一気に潰れてるよ
生き残れるのは従業員雇ってない所か
大企業だけだな…

人口が減ってるってことは消費者も減るってことだよ？
何でこの状況で仕事が増えるって思えるわけ？

日本は三十年以上現状維持以下のことしてきて延命しただけだから
衰退当然だった
財務省は省庁のなかでもトップエリートらしいけどそれでこの結果
文科省が省庁の最下位らしい

>>154
日本人はどんな所でも格差をつくるのだーい好きだよね
井の中の蛙で身近に常に見下す対象がいないと満足できないというか最高の愉楽なんだろうね

外を見ればいいのになw

>>196
格差作らないと会話すら出来ないしな

地元の代議士は心の中では廃業しろと思ってても
中小零細企業の応援するしかないからな
そうしないと当選しないからねｗ

うちも町工場やってるけど
他がどんどん潰れて行ってるし
一番多かった団塊世代が死んだり引退してるから
仕事出す先がなくなった企業から凄え入ってくるわ
もちろん見積もりはちょいお高め
折り合わない方は他へどうぞって感じ

従業員4人って…お父さんが社長で、あとは家族しかいないというオチでは？

>>159
飲食店でも家族経営ってあるけどあれは中々しぶといよ
本当に潰れた時は家族みんな仕事失って大変な事になるけどw

そもそも企業生存率なんて10年で5%とかなんだから中小が潰れる事なんて珍しい事ではない
取り立てるような事とは思えんな

世間はアベノミクスで空前の好景気だというのに一体なぜ･･･

コロナのゼロゼロ融資返してから倒産してね

ゾンビ企業が倒産すれば
人手不足もちょっとは解決するかもしれない

今までが温すぎただけ
ダメなら淘汰される　これが当たり前

農民も農地があれば飢えることはないと言っていたが実際は…

諸悪の根源は消費税だよ

ワシの娘と結婚して事業を継いでくれんかね
年収1000万は保証する

他は減っていくわけだからな

まぁ　今更消費税廃止しても元に戻らない所まで来ちゃってるから
もはやどうにもならんよ

>>198
でも消費減税は何もしないよりマシ
消費減税すればそれだけ消費マインドになるんだから

>>206
それな、
消費税を廃止しただけで
可処分所得が10％増えると錯覚するわ
景気は気からだよ

>>222
そして円安が進みさらに実質賃金が下がる
手取りが増えて買えるものは減るという笑い話、誰も嘘は言ってないんだよな
手取りが増えれば儲かってると錯覚出来るんだから

>>206
そして円安が進みさらに実質賃金が下がる
手取りが増えて買えるものは減るという笑い話、誰も嘘は言ってないんだよな

>>232
若い世代はそれでも困らないんだよ
物価が上がれば給与だって上がるんだし
問題なのは老人がおいてけぼり食らうってこと

失われた30年とか言ってるが
もう35年だからな

>>203
そもそも失ったのではなく幻だったのではw

ヤマト運輸が日本郵便に対し、小型薄型荷物の配達委託の停止を打診したことが13日わかった。両グループは2023年6月にメール便と小型荷物の配送協力で合意していた。協業がわずか1年半後に見直しを迫られれば、両社の成長戦略に影を落とす。

複数の関係者が明らかにした。ヤマトは配達までの時間が延びていることを理由に挙げ、日本郵便は申し入れに反発している。

ヤマト側は11月中旬に25年1月〜26年3月まで小...(以下有料版で，残り1195文字)

日本経済新聞　2024年12月13日 15:30
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA062140W4A201C2000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA062140W4A201C2000000/

>>1
>ヤマトは配達までの時間が延びていることを理由に挙げ、日本郵便は申し入れに反発している。
配達の余裕が出来たってことなん？
それとの日本郵便の配達がおせーよってことなん？どっちなん？

>>294
配達がおせーよの方
普通郵便ですら以前に比べたら配達かなり遅くなってる

>>1
猫の手を借りたいのに、猫が忙しかったら無理だよな。

>>1
てめえで配達したらいいだけｗ

>>1
ヤマトの諸君

>>1
日本郵便に委託してたのをヤマトが配達できるわけないだろ
いきなり人員が用意できると思ってんのか?

>>1
クビ切りまくったせいだろ
経営陣が責任取れよ

ヤマト迷走してんな

>>3
ヤマトが迷走しているというか、日本郵政も人手集めきれずに仕事出来ない状態なんだろうから
どちらかというと物流業界全体が迷走しているんだよ。つか、下手したら日本そのものが少子高齢化で迷走し始めてる。
まだ、個人の色々に露骨な影響出てないから実感は湧かないだろうが

>>33
Amazonフレックスは人気じゃない
やり方が古いだけ

>>872
アマフレって人気なのか？
仕事量安定しないし毎年運ぶ量増えてるのに報酬上がらずでやめとけみたいな意見しか見ないけど

>>3
ヤマトはまともだろ
郵政が土日配達も止め、同市内翌日配達も出来ないかもなんて言ってるんじゃ
アマゾンに怒られるからだろ

>>3
運送業はどこも似たようなもんでしょ。
大阪府内だけど、同一市内で木曜日に出した郵便が次の週の水曜日に届く様になってる。たぶん、郵便局も崩壊してる。

さらば宅急便ヤマト

見通せなかったね

人手不足でクロネコやべーのか

>>6
そういうことよな。日本郵便は違約金で我慢しとけとw

>>6
遅いのは日本郵便

>>6
ヤマトが郵便に任せるのをやめて自分でやる話

ヤマトはすでに従業員を切ってるだろ

>>7
それを言うなら郵便だって、ヤマトにやらせるからそれをあてにして従業員切ってるんだぞ

>>7
従業員じゃない、期間契約者。

>>419
んで社員に仕事が大量に振られて「やってられるか！」
で退職続出

ヤマトも尼の市場を失い郵便と協調できずに大変な状態に陥ってるんでしょ

日本郵便が遅いの？
雇い止めした人たちはどうなったの？

>>12
郵便が何日かかるおもうとるねん

>>12
ほとんどがウーバーイーツとかフードデリバリーに流れたよ

荷物が多すぎてもう運べないよ！

好きとか嫌いとか言ってる場合でなくヤマトと佐川は破綻されたら困る。値上げしてもいいから存続しろください

>>18
いつもそう言って勝手に潰れてるだけだぞヤマト

>>18
一部の大手がめちゃくちゃ安くやらせてるからじゃないの？
うちは何度も値上げされてる

そりゃ小型荷物をメール便に混ぜたら遅くなるわな

配送の語尾にJPが付いてると
確かに遅い
置き配だから別にいいんだけどさ

クロネコヤマト「ネコポスを日本郵便に委託するわ」

ネコポス→クロネコゆうパケットへ

利用者「クロネコゆうパケット遅すぎヤマトなんとかしろ」

>>22
郵便って営業書で１日泊まって郵便局で土日配達休みだっけ？
タイミング悪いと３日遅くなるわけか

>>228
土日休みは普通郵便だけ
書留、速達、ゆうパック、レターパック、ゆうパケット、クリックポスト
これらは365日配達してる

ヤマトは迷走してるなぁ。日産同様経営陣がダメダメなんだろ。

>>23
だな。
前時代的な考えしか持たない老害だからな。

>>23
役人の天下りだからな

Amazonでセールの時何か買うと日本郵便で発送したってメールくるよな

>>24
アマゾンが配達しに来ると箱潰れてて嫌なんだよな
ヤマトか郵便局にしてほしい

てかアマゾンと楽天がブラックセールとか似たような時期にやるからパンクするんだよな

>>40
アマゾンは箱が下からペラペラだから凹むのなんて当たり前だろボケ

現行の料金だとコンビニか郵便局で受け取り
玄関先までの配達は追加料金取ればいいと思う

元々郵便だけだったんだから統合すれば？

ヤマトお前1人でやれんのか？
物量やべえぞ

シロネコムサシの登場が待たれるな

>>29
ゴトー･トーカードーみたいで草！

メールかLINEで「◯◯様から郵便物が届きました◯◯郵便局（最寄り）までお越しください保存期間は２ヶ月です」
で取りに来させたらええやん
客的にも迷惑郵便ハジけてwin-winやろ

>>30
2ヶ月分の倉庫業かよｗ

郵便マジで遅いし、事前に配達があるって通知もないし、絶対いない時間帯に来るから腹立つわ

委託してたんか

宅急便も速達導入して普通便は3~4日位掛ければいい

>>34
センターがパンクする

郵便も届くまで日数増えてさらに値上げしよったし困るなぁ

>>35
働き方改革で土曜日の配達なくしたからな
どうしても早めに届けてほしければ速達かレターパックにしろてことか

これだけ宅配の需要のある時代に
それを寡占状態でやってるいくつかの企業が稼げないって
ほんといかれてるやろ

>>37
出荷元が意地でも値上げを呑まんからな

ゆうメールで送った方が早い
謎のヤマト経由システム

郵便局のせいにするヤマトの伝統芸

郵便は置き配の手続き面倒で嫌だわ

>>43
門に置き配してね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟという表示を出しとけば、手続きしなくてもどこの業者さんでもみんな置き配してくれたが

これって前に雇い止めで話題になってたメール便の話でしょ？
あんなもん営利事業として成立させるの難しいよ

ヤマトにしても佐川にしても日本郵便にしてもそんなに不満ないがアマゾンの配達だけはほんと悪い
それだけでもう極力アマゾンで買わなくなった

>>47
指定場所に置かないで適当に放り投げてくよな
もちろん箱は潰れてる

>>47
本買ったのに床に置いていく
ポストに入れてくれ

>>47
ほぼヤマトしか来ない
15回に1回くらい郵便局

>>47
Amazonはお急ぎ便ならほぼ下請けが来るから
余裕を持って日時指定した方がハズレは少ない

>>712
最初の頃は指定を遅くすればヤマトになってたが今はもう遅くしてもその下請け？が来る
ヤマトになるのは大きくて重い物とか厄介な？邪魔な？荷物かな

ヤマトも船井電機みたいになるんじゃ？とどっかで勘繰られてたが果たして

>>49
それは無いよ。不採算撤退の決断が結構早い。と言いたいが、第2四半期連結業績１１１億円の純損失か。
少子高齢化と現場仕事を嫌う風潮で人集まらないか高い給料出さないと集まらないか。人手不足がでる２０２４年問題解決にコスト先行したのがヤマト運輸のみならず業界全体に苦しみとして財界記事が出てるな

猫は気まぐれ

>>51
🐱決まった、ソレにゃ

メルカリ、ヤフオクに影響あるのか？

メール便復活しろよ

そのうちド田舎は配達不可になりそう
コスト合わんだろうし

>>54
「汗水かいて働くより、投資した方が楽して儲かるｗ汗水流すのばかばかしいｗｗｗ」ってみんな言ってるもんな。
儲からないビジネスは撤退するのが王道なので、その内物流業界全般が機能不全おこして、物が届かない時代が来るかもね。

停止を打診しなければいけないような契約なのだろうか
勝手に配達委託を停止すればいいだけだと思うが

個人への委託切りまくったから、そりゃそうなるわな
日本郵便もヤマトも下請け無しじゃ回らんのに何がしたいのか意味不明

郵便だと遅れて苦情が増えたって事？

郵政の翌期午前到着範囲狭すぎ

ヨドバシの通販で何か買うとちょっとした小物でもゆうパケットじゃなくてゆうパックで送ってくるんだけど
ゆうパックの方が郵便局には喜ばれるのかな

>>62
単価が高いのかも知れん
大口とはいえ流石にゆうパケットとゆうパックの料金が同じじゃマズいでしょ

>>62
ゆうパックの方が早いから。
ヨドバシは配達速度の速さを売りにしているので、2-3日かかるゆうパケットは選択肢にならない。

ネコポスに戻るなら歓迎！

ブラックフライデーの影響でアマゾンの配送死んでる
分散させるために年に２回開催しろ

ヤマトの諸君…

日本郵便は時間かかりすぎるとは思うわ

宅配が郵便小包くらいしかなかった時代でも大して不便はしてなかったからな
人手がいないんだから縮小するのは当たり前

郵便局に委託されるとヤマトの追跡で追えなくなるんだよ

「ネコポス」・・・





前は翌日配達されたけど、今は3日間位かかってる

クロネコは自転車配送の人を切ったのにどうしたんだよ
最近はクロネコカートも減ったな

問題なのはすっかり立体迷路になった都心部だよ
田舎はまだ大丈夫

>>79
マンションは管理人預かりとかにしないといけなくなるかもな

首切った人達は戻ってきてくれるのかな？

ん？これはヤマトが投げ出したのにブー垂れてんのか

>>81
配達遅すぎてヤマトに苦情来たんじゃね

配達日数は締結する前に確認しとるやろ
意識高い高い系の新ロゴマークといいどうなっとるんや

>>82
ネコポスより1日プラスだったはずが実態は2日から3日プラスだから提携解消は大歓迎

ヤマト確か大量にリストラしてたけどどうすんだ？

まあこれはなんか最初からちょっと？な気がしてた

少子高齢化は大したこと無いと言いつつ、実害出始めたら、ギャーギャー文句言うのが人ｗｗｗ

うちの地域のヤマトの人はいつも不機嫌だからあまり好きじゃない

>>92
現場の士気はびっくりするほど落ちてるから勘弁したってくれ

>>96
いつもありがとう
持ってきてくれるだけで感謝してます

タイミーでよくヤマトの仕分けやってるけど
これタイミーでやる仕事か？ってのはたまにある

ラストワンマイルの委託配達員3万人契約解除して仕事回ると思っていたのかねえ

もう大量にリストラしたからもとに戻せないけどどうすんの？

配達ロボ活用とか人に頼らない施策が必要そうだね…

ヤマトはドライバーが居ないのよね
日本郵便の厚生福利の充実さ見れば3Kのヤマトでは働きたくはないわな

中間の佐川が勝ってしまうん？

それより土曜の配達復活してくれないかな

ヤマト業務委託してた個人全部切ったろ
どうすんのよ?

元々競合関係だからな
郵政が民営化を迎えようとした時期にヤマトの社長が民業圧迫は許されないとぶち上げた位には対立してたからな
本来は敵対関係だけどここ数年の配送量増加、運転手不足問題で協業せざる得ない状態になっての配送委託締結だから
それを覆されそうになったら日本郵便も昔の怨恨が蘇るんだろうな

ヤマトが小型荷物なんて赤字でやってられんから撤退を視野に入れてその間繋ぎで郵便局へ投げてたんじゃないのか
停止打診して自前でやるつもりなんだろか

>>111
そうとしか思えん

>>111
郵便は糞遅いからな
ヤマトが翌日配れる範囲を早くても2日は掛かる、そのくせちゃっかり金だけは一人前に貰おうとするから堪忍袋の緒がぶち切れたんだろ
仕事は遅えくせにいつまで経っても公務員気取りで、偉そうに働き方改革とか抜かしやがるのが日本郵便

ヤマトの新社長ヤバそうだな

ラストワンマイルは重要なインフラなのに維持が難しいよな
新聞配達店とかの協力を得られないのかねえ

>>115
深夜から早朝にかけての配達でしょう新聞屋は
その時間帯で置き配ってちょっと危ないよね
夕刊は次々と廃止されてるから夕方の配達は期待できない

郵便配達員は仕事が増えて大変だし遅いよって文句言われても困るわな
まあ土曜の配達辞めたからそのぶん頑張れや！ってんなら分からなくもないが

配達員解雇して日本郵便に頼むのもやめて次はどうするんだろう

ヤマトは元々委託してた配達人切ったじゃん
郵便への委託やめるとして
誰が配るんだ?

メール便配達員を辞めさせるためだけだったら酷いな

JRと組んで取りに来たらクーポンとかやれよ

さすがにタイミー使って配達は無理だぞ？

郵政民営化したくせに相変わらず土日休みで配達員だけが窓口業務までやらされてるんだよな
あの奴隷みたいなシステム問題にならんの？

>>131
ゆうちょ銀行は中央なら土曜も対応してくれていたのに悪くなっただけ

どういうことこれ？
ヤマトはメール便の人全部切ったのに
委託停止して今後どうするの？

いやもう宅配やめんじゃね？

郵便局に配達を丸投げして逆ギレ

Amazonは正規の配達部門作れよ

社員にあの細々とした小荷物の無限配達させるのはさすがに発狂するからやめろ

>>139
もう社員が届けには来てくれなくなった
委託

常温便の個人荷物はもうヤマトが持ってきてくれない
最近は郵便に持ち込み変えた
日本郵便の契約社員の人のほうがちゃんとしてる

オクの落札物郵便とヤマトだと9対1で郵便選択する落札者ばっかり
ヤマトの方が圧倒的に早いのにな

郵便はまだ年賀状頼みなのがなあ
郵便料金が上がってまた減るだろ

郵便局に取りに来させればいいだろ
そこらじゅうにあるのに

時間指定と再配達は別料金とれよ

郵便の荷物めっちゃ届くのが遅い

prime会員入ってるのに
最近のamazonほぼ日時指定出来ないわ
人員不足なんやね

>>151
コンビに払いにすると以前は無かった
支払い期限を考慮して時間を置いた配達になります
なんて事になる

>>151
もう時間指定は年々減っていくと思っておいた方が良い

>>151
ブラックフライデー期間中はプライムでも1週間後とかあるな

ゆうパケット一週間かかるときあるもんなー

そうそう
コンビニか郵便局に取りに来させて受け取り完了したらクーポンでもポンイトでも配りゃいい
2,3年続けりゃ皆慣れる

時間指定と飲料とかの置き配あればいい

配達業界まじでヤバそうだな
アマゾンの配達も一週間以上かかるようになったし

日本は何もかも安すぎる！

帝国データバンクは12月13日、国内1300社あまりの企業を対象とした「年賀状じまい」に関する調査結果を発表した。既に年賀状じまいをした企業は49.4％と半数を占めた。

　内訳は、2020年以前に止めていた企業が9.5％、コロナ禍の21～23年に止めた企業が13.4％、昨年（24年1月分）止めた企業が9.6％だった。今回（25年1月分）から送ることをやめる企業は17.0％だった。

　一方、「年賀状じまいはしない」という企業も全体の26.4％あった。「分からない」は6.6％だった。

　帝国データバンクは「費用や手間の増加だけでなく、他社や業界内の動向を鑑みて取りやめる企業が多いようだ。また、直接会うなどを含め、より実務的な行動に重きを置くといった声も聞かれる」と指摘する。

　ただし、伝統を重んじる企業も少なくないため「新年の挨拶を通じてもさまざまな価値観を尊重する時代がきているといえよう」としている。

　調査は12月6日から10日にかけて、インターネットを使って実施した。有効回答企業数は1339社。

ITmedia
2024年12月13日 10時58分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2412/13/news122.html
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2412/13/news122.html

>>1
うちも10年以上前にやめた
なぜか海外にはクリスマスカード送ってたけどそれもやめた

>>1
うちも年賀状今年は…
と思っていたら社長が季節儀礼止めます
って宣言してくれて助かった

>>1
郵便局員に表には出ないエグい年賀状ノルマがあるんだろうな

>>307
言ってくれればうちなんかノルマに貢献するんだけどなあ

値上げ幅がえぐいもんな

>>4
虚礼でやり取りに元々意味なんて無いのは承知してるから
理由としてはこれしかないね

あー、なら、
企業の上やそのご親族が、
年末から正月は海外旅行してるんだろ

うちも両親が生きてる内だけは作るけど、二人とも逝っちまったら全廃だな
別に古来からの伝統文化じゃないし、年末の忙しい時間や高いコストを割いて無理に続ける意味もない

日本郵政の金儲け

だったら年賀状営業も止めろや、下らんダイレクトメールで運送会社に迷惑ばっか掛けやがって

もう終わりでしょ。
伝統とかでもないし
ただの金儲けだったわけだし。

>>12
自分の子供の頃から有ったものは有って欲しいけどなぁ

ホンダやダイハツみたいに郵便局相手の商売やってるところはやめないだろうな

購入枚数に応じて、割引くらい欲しいわな

昔は年に一回プリンター引っ張りだして年賀状印刷してたな、インクが固まって使えなくなってるから毎年新しいの買ってた、最近は年賀状くれた人にだけコンビニで買った年賀状に一言添えて返すだけ

資源の無駄

年賀はがき売りさばくノルマとかさすがにもう今はないよね？

＞帝国データバンクは「費用や手間の増加だけでなく、他社や業界内の動向を鑑みて取りやめる企業が多いようだ。
また、直接会うなどを含め、より実務的な行動に重きを置くといった声も聞かれる」と指摘する。



合理的だね

絵柄考えんのめんどくさいねん

>>20
俺は去年からAIに描かせてる

年賀状だけの付き合いの人がいるとやめられない
めんどいけどな

>>21
年賀状だけの付き合いって最終目的は何なんだろうな
直接、合うつもりはないんだから死亡時確認したいだけ？

>>249
安否情報とかかな、今頃になると喪中につき賀状欠礼のハガキが来るだろ、で「〇〇さんのお父さんが亡くなってる」と解る
普通は少し離れた身内の葬式は連絡しないのからね…香典よこせになるから

年賀状もテレビも新聞も、更に来年の参議院選挙で自民党も終わる

まだ年賀状中元歳暮やってる会社はさっさと切った方が良い

やめたいけどどう辞めれば失礼じゃないのか・・・
今年も印刷用に新しいプリンターを買ったよ
なんとかやめられないものかなぁ

>>26
文面の端に「誠に勝手ながら本年限りにて年賀状仕舞いを（略）」の一文添えて出しましょう
丁寧な断り方はググればいくらでも出てくるよ

>>26
無視でいいわ
仮に誰かから来なくなったとして、怒ったり憤ったりしないだろ？
向こうもそうだよ
みんな実はやめたがってるんだから

>>39
それでいいよね

いちいち送った送ってないを
気にするめんどくさいのはごく一部で
付き合う必要ないので断捨離

>>26
今年で年始のご挨拶を最後にさせていただきます
今後も変わらぬお付き合いをよろしくお願いします

って書いておいた。

>>26
自分は最後の年賀状に”本年をもちまして年賀状じまいさせていだきます”と書いてLINEのQRコードと携帯番号、キャリアメールアドレスも載せておいた
すげースッキリした

>>26
出さない、届いたとこは返すを毎年繰り返すか
自分の出したハガキ届いてから返してるとこは出さなくていいんじゃないの

経営的に間抜けだったわな

はがきを値上げするけれども、12月15日から27日(ポスト開函28日1回目)までに出す
年賀はがきだけは50円

これで年賀の収入は維持できて、差出も早くなったのに

>>27
ホントそれ

値上げします
年賀状も何でも一律ですのよって役所型思考だよね
YahooBBのモデム配り見習えってんだw

電報とかも末期はマニアのものだった

早めに買いに行かないと干支のカワイイ絵柄のバラ売り年賀状は売り切れる
今年はカワイイ絵柄の蛇のイラストとミャクミャクのイラストの二択だった

年賀状とかお歳暮お中元とか古臭い慣例止めないか

団塊の世代とともに消えゆく運命

ハガキ代か切手代どっちかは知らんが高くなったからな

エ、エコに配慮してるだけだから…
送る人がいない訳じゃないんだから…

年賀状の番号と年末ジャンボをコラボすればいいのに
ハガキ一枚三百円

時代とともに無くなっていったものは星の数ほどある
これもその一つに過ぎん

伝統って言っても郵便制度ができてからの話だろ
そもそも松の内に会って挨拶できる人には必要のないものなのに、出すのが常識扱いするイカれたマナーを押し付ける連中に辟易したもんだ

お年玉付きの1等を10億円にしてジャンボ年賀状にすればいいんじゃね

>>38
相手先に当たったら悔し過ぎる

資源の無駄だもんな

みんな大変だな
うちは遠くに住んでる家族の生存確認にのみ使ってるから

能登の被災地で郵便局主導の年賀状作成サポート開いてたけど年賀状作るのすら困難な被災者にどんな感情で新年おめでとう書かせる気なんだよ

とうとうこういうところもケチるようになったか

>>45
みんな止めるきっかけが欲しかったんだよ、それだけ

パルプの無駄

俺は先生とか仕事でお世話になった人とは切れたくないならずっと送り続けるわ
そこが唯一の接点みたいなところもあるし

プリントゴッコにインク乗せる仕事が懐かしい
多色刷りなんてもはや工場作業だった

高えんだよ

値上げで郵便局自滅したんじゃないかこれ

郵便料金上がったし辞め時だな

はがき代が上がったのが止めるいいきっかけになったか

学校で年賀状の書き方教えてもらった記憶あるんだけど
書いたの多分それっきり
学校で会う友達に書いたりとか正直意味がわからんかった

昔からの伝統じゃないって言う意見もあるけど少なくとも100年以上は続いてる行事なんだけどな
何年続けば伝統って言うに相応しくなるのか

もう送ってくる会社が迷惑ですらある

意味ないしただの面倒だし

高齢者は生きてる確認のため必要なんやろ

>>58
週賀状が必要だな

生存確認用で出してるな

そもそもコロナが蔓延してる時にウィルスが付着しやすい紙類を極力やり取りするなと医学の専門家も警鐘鳴らしてて
だからキャッシュレス決済も飛躍的に普及してきてたのに
なんでハガキやり取りしてたのか不思議

これのどこがニュースですか？

もう年賀状いらん。紙のムダ

カレンダーは欲しい

>>68
卓上？

フジカラーで写そう

まだ年賀状販売ノルマあんの？

2024年10月1日以降、はがきの料金は1通あたり85円です

うちの取引先もお中元お歳暮じまい、カレンダーじまい、年賀状じまい、年賀タオルじまいが進んでるわ。
なんかコロナ禍以降、一気に○○じまいが進んだ。

>>75
一度やめてみたらなくていいやってなるパターン
面倒だけど風習だからと続けてきただけだからやめるときはあっさりやめる

>>75
そのうち「もう日本はおしまい」がやってくるなｗ

>>75
カレンダーはだっさいのしかないから誰得って気がするわ

>>75
必要ないものだったということ
コロナは自分を見直すいい機会だった

SNSなどのネットに置き換わってるだけだからなぁ
べつに年賀状文化が無くなったわけじゃない

>>76
何を言ってるんだて

とても良い日本の習慣だと思うけどね。俺は30年前にやめたけど

郵便局もドル箱だった年賀状販売低迷で窮地に立っているだろw

飲み屋と保険屋からしか年賀状来ないわ

社員やバイトにノルマ課して自腹で買い取り
金券ショップに大量の年賀状が溢れる
毎年毎年これの繰り返し

年賀状は長年の友人に10通くらいしか出さんな
生存報告だね

>>87
それくらいでいいね

送ってこられても迷惑。

そもそも紙のムダ
環境保護団体はもっと怒っていいよ。

時代遅れ感が凄いからな
今時年賀状送る会社なんかと取引したくないわ

紙の無駄

年賀状を送ってくるのは迷惑です

面倒くさいから印刷頼んでそのまま投函してもらってるけど金かかるんだよな…
お前らみたいにPCで作成できりゃいいんだけど面倒すぎる

年賀状
１０年後これからさらに半減しそう

時代の流れについてこーね

新聞、本、雑誌、年賀状

これらはみんなネットで代替できるんだから紙のは禁止しろ

>>96
そうだよね。本当に資源のムダ

25枚買ってきたら2125円取られた
目の玉が飛び出たよ

年賀状が伝統？？何を嘘言ってるんだ？

迷惑感じるほど年賀状もらってんのか？おまえら。
俺は会社関係の年賀状は３００通くらい来るけども、プライベートな年賀状は１０通も来ないぞ。

もう郵便制度の拡充の役割は終えたって事かな

紙の無駄
金の無駄
時間の無駄

とにかく無駄な事しかないからな

年賀郵便だけ割引すればよかったのに
通常価格と同じだと減らすわな

資源の無駄だぞ

民営化の祟り

うちの会社は送るみたいだけど俺自体は友達に毎年送ってたの辞めるな
毎年3000円くらいかかってたし

安いし保管してもらえるDMにできるので
弊社は送付増加

見積請求決済全て電子でやる時代
郵便事業のビジネス需要は風前の灯火

個人間の私信としてのやりとり以外でわざわざ紙のハガキ送る理由ないわな

会社じまいのお知らせは確かに増えた

ぶっちゃけ郵便局の利権よな

値上げ幅で調子に乗りすぎた

高い、遅い、書くのがめんどい

100枚で8,500円
あほらし

昔八方美人だったからクラス全員に出してみたことあるw

今年は誰が年賀状のCMしてんの？

賀詞交換会も廃止してほしい

企業の半数というけども、うちみたいな下請け企業からしてみれば自分とこから年賀状じまいするわけにはいかんのよね。
新しく取引が始まった会社と去年年賀状をいただいたところにはきちっと年賀状を出さないと失礼って気がするので出す。
年賀状じまいできる企業は、力が強い大手か中小でも元請けのとこだろうな。

>>124
かといって毎年仕事始めに新年の挨拶に顔を出すから年賀状出さんでもよくねとは思う

>>127
日本全国の取引先に直接新年のあいさつなんて無理なんで、年賀状が最適なのよね。

>>135
俺の想定してるのより規模がでかすぎてそれならそうなるな

>>135
従業員の年賀状作成時間分の有休取らせてやれよ

>>139
年賀状は外注に出すわ。
何百枚も手書きで年賀状描くわけにはいかんからな。

>>142
住所録管理するだけでも面倒だろ

>>148
未だに紙ベースで販売管理を行ってるうちの経理部にとっては、
年賀状の住所録管理なんて簡単だそうだ。

>>154
年賀状にこだわり続ける理由が分かった気がする

子供の写真を載せるとマウント
夫婦や家族の写真を載せてもマウント
新居に引っ越しと書いてもマウント
かといって写真なしだと「家族上手くいってないのね」と勘ぐられ
子供写真がないと｢子供可哀想｣
シンプル印刷のみは手抜き
独身の場合は｢独身可哀想｣

どうせいっちゅうねん

>>126
出さない貰わない

みんなハッピー

紙の無駄

別に日本の伝統って訳でもないからな

10年以上前に、個人的に送るのをキッパリ辞めた。

どう考えても、無駄な時間と労力だった。

でも当時は、非常識扱いだったな。

>>131
周りも自分も結婚しだして遠くに行ったりするやつもいたんで
それぞれの子供の写真を送り合うみたいな感じだったわ

孤独な私は貰うも送るもないのだ…
ああそういえばコナカからだけは来るな

年賀状出したいけど相手がいない

床屋とかは年賀状来たらつづけて行ってみようという気になったから意味あった
家族規模の経営者が減ったということ

今年も親戚と友達から頼まれて500枚くらい年賀状作るが12万円儲かった
これで正月はフグカニ肉に雑煮の寝正月できる

顧客サービス削減に躍起なJPは人手削減できて結構なこっちゃないかい

今時年賀状送る企業とか逆にやばい企業と思われそう

>>145
まあ弊社も◎◎しないと大損ですよってDmだしな。お屠蘇気分に冷水ぶっかけてやれるのが暗い喜び

「虚礼」って本当にズバリそのものな言葉だよな

年賀状辞める、今後はメールにするって言ったら相手が怒って絶縁になったことあるわ
んなことで怒るとは想定外だったぜ。まあ年賀状だけの付き合いになってたからOKだけど

昔はゴム板に彫刻刀で彫ってな
配るのも直配り

>>150
プリントごっこだったわ

日本の伝統文化が廃れていくのは寂しいな
最近だとおせち料理とか恵方巻とか忘年会新年会みたいな日本ならではの伝統なんかも批判対象になってるし
逆にハロウィンのコスプレ大会みたいなのがプッシュされてて嘆かわしい

紙がお金に変わる凄い商法なのに発想力や運営力に乏しく経営が逆回りしている
残っている人材も優秀とは言えないから行く末は暗い

>>153
たった85円で北海道から沖縄とか離島まで届くという
ムリなサービスで自滅したパターン

年賀状止めますが増えたので考えた。
自分自身面倒くさいと思う。
で結論、一枚８５円だし全面的に止めるんじゃないから
相手に迷惑でも出しておけばいいかなと
現時点では考えてる。
今の俺は枚数が滅茶苦茶に少ないｗ

昔は直筆じゃないと失礼だからって暮れの忙しいのに宛名も全部手書きしてたらしいなw

年賀状は3年前に止めたなぁ
年末楽ちん

年賀状は新年になってから書くもんなんだで　ここマナー屋が指摘しないのは郵政省の圧力があるからなんだろう

パソコンで作ったならそのままメールで送れば良いのに、わざわざハガキに印刷して郵便で送るという無駄な作業。

2024/12/13/17:38
　一般社団法人越生町シルバー人材センター（千野征久理事長）は12日、パソコンの遠隔操作による「サポート詐欺」で、
同センターの口座から約1千万円をだまし取られたと発表した。埼玉県警西入間署が詐欺容疑で捜査している。
もっと読む

https://www.saitama-np.co.jp/articles/114116
https://www.saitama-np.co.jp/articles/114116

>>1
　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__　 ﾐ/　　　 　 嘘じゃありません　 現実です　これが現実‥‥！
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　　|ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　　 （ Windows10 のサポートは 2025年10月 に終了します ）
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　(⌒)
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　 ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　/ |　 ＼　　　￣　　／　ノ __　|　.|　ﾄ､
　　 ／　ヽ　　　 ‐-　　　 〈￣　　　'-ヽλ_ﾚ′　ビシィ！
　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐ '

>>1
デジタル管理は

悪人にとってすごーく都合がいいのよ

>>12
アナログ管理でも盗られまくってんぞw

>>78
デジタル管理はウイルスまかれたら一発で終わるよ

>>1
　　　 　彡⌒`ミ＿__
　　 　 (´・ω・` ) /.|　　　 　たとえ相手に、 ＩＰアドレス を知られても
　　 ⊂ へ　 ∩./　 |　　　 　　（自分から入力しない限り）　　相手に
　 i￣（＿）￣i￣ __/　　　 自分の身元はバレません・・・。　　　 　（常識）
　 ￣ （＿）||￣￣
　　　 　￣￣￣

>>1
いや、普通にシャットダウンすりゃいいだろ……
犯人連中と組んでたとかないよね？？

>>1
ほんとぉ～？

なんで電話しちゃうかな

人材不足やな

職場のPCでネットなんかして遊んでんじゃねえよ

遠隔操作ってそんな簡単にできちゃうのか

>>7
簡単に繋ぐ方法結構あるで

老人は賢くて経験からの知識を若者に与えてくれるんだっけ

>>9
経験は確かに伝わった

>>9
職員もシルバーなのけ？

>>9
当該職員が年寄りとはどこにも書いていないのに印象操作されてしまった人

>>130
古畑任三郎がよく言ってたな。「んーんふふふ。あなたは最初から犯人を…と決めつけてました…」

怖いなぁ、本当ネット広告は触らないようにしてるが
✕がちっさいのあるんだよなぁ
アレを外さないで的確に押すためにゲーム始めるわ

なんで広告をクリックするんだか。
業務中に。

激しい警告音が鳴り出したら
とりあえず電源切りなさいよ。
電源の切り方くらいは
流石に知ってるよね。

センターのPCで何見てたらこんな事になるんだよ

ネットバンキングって普通は二段階認証してるからPC遠隔操作されても振り込むの無理じゃね？

>>21
なんかね
2段階とかはわからないけど、、そんな簡単に遠隔操作されちゃうのが驚き

パソコンを再起動しないでなんて広告が出たら

リセットボタン長押しで強制再起動だよ？

>>24
普通PCにリセットボタンなんて付いてないだろ

>>24
　　　×　　リセットボタン 長押しで　　 強制再起動
　　　○　　 電源ボタン 長押しで　　　強制電源オフ

>>24
俺なら電源コンセントを抜くな
会社のウイルス感染時の対応マニュアルにもそう書いてある

>>24
加えてLANコードを引き抜き復元モードで一週間前の状態に戻せば中級の中

>>24
一つ前の画面にもどればok

サイバーセキュリティの入門本１冊でも読めば回避できるレベルでワロタ
役所に勤めておきながらこのレベルの知識しかないって終わってるだろ

引っ掛かるやつ多いんやなあ
変なの出てきたらタブ閉じてそのサイトにはもうアクセスせんわ

ネカフェで警告音出たときはビビったわ…

完全に嘘くせぇ

タスクマネージャーを起動してedgeをkillする

>>36
イルカ：「えっ？オレ？」

ワンクリック詐欺ならよく引っ掛かるわ
ガン無視するけど

>>40
俺は詐欺じゃなくて、よく何かの懸賞が当選する
結構な金額を今まで当てているんだけど、まだ支払いが無い

Amazonのプライム加入トラップもいい加減規制すればいいのに、なんで消費者庁は動かないんだろう(´･ω･`)

オレなんか　広瀬すずからメールもらったもんねw

>>43
だいぶ前だけど天皇陛下からメール来たわ

>>45
ちょっと興味ある

>>43
10年位前に板野友美から貰ったわ

あたふたしてるヒマあるならとっとと電源切れ
ノートならバッテリーも外せ
それで解決だろ

トロイの木馬的なやつではないのか？ｗ
こんなのにひっかかるやつ今時いるか？

こんな中抜き天下り団体なくしてしまえ

おばあちゃんさぁ...

ジジイwwwww

税金で補填でーすぅ

こういう犯人ってなんで逮捕できないの？

あの警告音時々鳴るけど毎回ビックリしちゃうわ
詐欺だと分かっててもドキドキしちゃうから
老人とかたまらんやろなと思う

ワロタｗｗｗｗ

市営駐輪場監視員は楽でいいな
たまに外に出てあとはプレハブの中で遊んでりゃいいんだから

ジジイのシルバー人材センターの職員が　ジジイを雇っていたわけか

ゴールド人材センターならこんな事にはならなかった

中古格安17インチノーパソを買ってセットアップ中に、こういう奴がイキナリ来たわ！
OSは販売店でクリーンインストール直後で、バックアップ付きだったので表示された番号に電話をしましたよｗ
ワクワク！ｗ
酷い訛りの日本語を話すお姉さんがマイクロソフトですと名乗りましたね。
困って居る！と相談すると指示通りにパソコンを操作してくださいと電話で指示されましたよ。
指示の内藤は俺の中古ノーパソを、リモート操作する手順でしたねｗ

素直に操作しました。と報告すると、其れではウイルス除去を開始しますといわれましたね。
少し時間が掛かりますと言われて放置する様に言われ放置しましたね。

早速俺のパソコンの中味をお姉さんが高速でサーチを開始しましたよ。
画面に特に怪しい画像は表示されませんでしたがCPUは高速で連続稼働していましたね。
20分くらいして電話で、終わりましたと言う連絡が有り完了。
特に会話も無く、見るからにガッカリした感じの声！ｗ。

俺のパソコン内の中味の、金に繋がりそうな情報を探し捲っていたんでしょうね多分！ｗ
何か仕込まれているかも知れないので、HDDを替えて中古屋から付属して来たバックアップから、OSをインスコしておきました。

電話してはいけないといくら言っても、電話をしてしまって、騙される

>>70
もし電話するにも、相手をカマをかけるというかミスを装って住所や名前一部を偽装する用心深さくらいは身に付けて欲しいわ

>>77
そういう冷静さを失わせるために、大音量で警告音鳴らしたり
不安を煽る文章表示したりするんだよ

マイクロソフト社はそんなに面倒見が良くない会社だと言う事を知らない人がほとんどだからな。
あんたのパソコンがどうなろうとマイクロソフト社は知ったこっちゃない。

😎貧乏人の自分には全く関係ない話だな、まず取れる金がない

遠隔操作ソフトの表示されるパスワードを教えてしまうから、遠隔操作されてしまう。

更に知らない銀行に口座まで作らされたりする。

こんなん笑うわ

ちょろいなwwwwwwwwwwwwwwwwww

シルバーセンター運営のための職員が
シルバーセンターから来てたのか

サイトの閲覧履歴を公表しろ

いまだにこんなので電話しちゃう奴いるのか

>>91
てか連絡先にほんとにつながるんだな
広告流すほうもリスク高いだろうに

とっかかりはどんくさいのに、巧妙なやりとりはできてしまう

同センターによると、11月11日午前9時20分ごろ、業務用パソコンを操作していた職員が、インターネットの広告画面をクリックしたところ、「トロイの木馬に感染した」との表示が現れ、激しい警告音が鳴った。

　職員が画面上に表示された連絡先に電話をすると、大手ソフトウエア会社員をかたる人物が出た。職員は相手の指示に従い、パソコンを操作。

ネットバンキングのシステムが入ったパソコンを含め5台のうち3台に遠隔操作のソフトがインストールされ、センターの預金口座から手数料を含め計1千万313円が、別々の金融機関の口座に送金されていたという。

>>93
ソース書いてないから真偽不明だけど、「激しい警告音」に騙されたのは自前のセキュリティソフトがどう反応するのか知らなかったということだろう

添付ファイルは自動で暗号ZIP圧縮し、セキュリティソフトが添付かウイルスか判別できないようにしつつ、HTMLメールは普通に使っているのを見ると、イットリテラシーが低いのはこのセンターだけでなく日本全体なんじゃなかろうかと思う

>>93
連絡先の電話の担当、笑い堪えるのに必死だったろうな
俺だったら声震えちゃうわ。冷静に最後まで入金させたのは偉い

失敗は仕方ないだろ住民税かなんかで穴埋めしとけ
千円くらい値上げしても誰も気が付かないよ

うちの父親も電話かけ始めて家族で無理やり止めたことがある
父親は東大卒だけどそれでも騙されてた

デジタルネイティブでない人は変にメールや表示に責任感みたいなのが強くて言われた通りにすることが多い
だから騙される

家でこういうの慣れっこなので、容赦なく強制終了

共犯じゃないの

ビーキーパーってこんな話だよな

学びを得たね
これぞ生涯学習だね

>>107
他人の金でな

この職員何歳？　シルバー人材センターだからってシルバー雇って職員やらせてるわけでもないんだろ？

仕事中にエロサイトでも見ていたのか

＞埼玉県警西入間署が詐欺容疑で捜査している。

所轄が捜査を任せていい案件かね
そんな悠長にやってていいのか？
せめて埼玉県警本部が捜査する案件なのでは？
公安が乗り出してきてもいいケース

弁済できてればニュースになってないわけでしょう
貧しさが全て悪いンデスｗ

デートしてくれたら6千万円くれるって知らない女性からメールが来た

銀行様がフルリモートでアレって聞かないよな・・・窓口業務で利益出してるのに
ちょっとオツムが弱いとこういうのに引っかかるんやねｗ

人手不足なんだからもう税金でやる事業じゃなくね

エミュ関係とかmp4とか探してウロウロしてたらビーーーーーー！！！

っていきなり怪しいアラート画面が出て来たが、普通にブラウザ落とせば良いだけじゃんw

暗証番号とかを間違ったのかなｗ
でも１０００万とか失ったってあるからそれはないか・・・（）

遠隔ではワンタイムパスワードまで分らんだろ

今時メールボックスに滅茶苦茶スパムが入ってくるのに、こんなのがPC触っていて大丈夫か

職場なら周りに分かる人の一人くらい居るでしょ
なんでこうなった？

>>142
エロサイトや違法ダウンロードサイト視聴
→　周りに相談できずに自分で火消ししようと墓穴

慌てると判断を間違う。

今はブラウザ自体に広告を入れて広告を表示することができるのでこれを利用するとブラウザを使ってイントラネットを開いただけで同じことができる
広告ブロッカー対策が悪用された形だな

連携するからこうなる
ネット内の連携やめれば問題ないよ

職員はコネだろ

え？普通ワーム採集するだろ。コレクターなら間違いなくそうする。

暇なんだな
リストラせよ

［Ctrl］＋［Alt］＋［Delete］でタスクマネージャーにしてブラウザ強制終了すればいいだけなのに

>同センターは
>「個人情報が漏えいした状況は12月11日時点で見受けられない」とし、
>「可能性は完全に否定できないため監視を行っていく」としている。


何をどうやって監視するんだ？
こいつらふざけ過ぎだろ
こんな説明で終わりにするつもりか？

そういえば最近こういう広告見ないな
と思ってたら、広告ブロック入れてるからだわ

やらかした職員を懲戒解雇で退職金ナシ、それで補填
それでも足りなければ分割ローンで返済

化けの皮がはがれたな広告企業 あ？

そのうちsiriやアレクサ使った詐欺出てきそう

よし、ワタスもトロイに電話して
パス教えてみよう
何でか、貯金ないから

警告音？
電源切ればええんとちゃうの？

余計な事しやがって

ノートン入れてるから大丈夫だわ

>>194
関係ないかと

今年の六月くらいからウィルスソフトも
効かなくて画面開くだけで遠隔ソフト等を
勝手にWindowsパソコンにインストールされてしまうのが流行っているらしいね？
怖いからインターネット繋ぐときはiPadかiMacしか使用
しなくなった。

犯人側は賢いな。

遠隔？ほんとか？操作されたのはPCじゃなくて職員本人じゃないのか？

>>207
まあそうだろうね
今どきのセキュリティは認証システムがほぼ完璧だもの

>>211
トロイ入れられて
リモートソフト入れられて
完璧もないだろ

ESCキーでは回避できなかったのかなｗ

俺にもその広告教えてくれないか？

ヒューマンエラー（）じゃしょうがないよなｗ

自宅でやれよw
会社でするとか非常識

職員の年齢教えてくれ
意外と20代だったりするのかな

有線ならLANケーブル抜いてインターネットを切断すれば良いのかな

無線なら電子レンジオンにするとか

最近トレンドマイクロが対処の仕方発見したらしいね。
難しすぎて解らないけど。

因みにマイクロソフトのサポートデスクの正しい電話番号わかる人いる？
問題なのは、そういう事w

マルウェア感染ダァー

ネット検索してたら感染したとか表示されてボイスで喋りだすんだよね、そしてここに電話とか表示されるんだよね。
俺は無視してネット閉じてセキュリティソフト入れて調べたけど何ともなかった。

昔、電話したことがある。下手な日本語で外国人だったな。日本語で「何言ってるかよくわかりませんが・・・〇〇Xのことですか？すかしっぺって知ってますか？」で卑猥な言葉連発してたら、向こうがクスクス笑いだしたぞｗ

　所得税が生じる年収ライン「103万円の壁」を178万円を目指して引き上げるとした与党と国民民主党の合意書を巡り、石破茂首相が13日の参院予算委員会で「（178万円という）金額を具体的に念頭に置いて議論が進んでいるとは承知していない」と述べる場面があった。直後の答弁で「178万円を念頭に置いて、目指して、ということになっている」と言い直した。

　立憲民主党の小沢雅仁氏が合意を裏付ける財源のめどは立っているかただしたのに答えた。自民党内では178万円への引き上げに否定的な声が強く、首相は思わず本音を漏らしたとの見方もある。

時事通信 政治部2024年12月13日15時21分配信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024121300740&g=pol
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024121300740&g=pol

>>1
早いってwww

>>1
自民党はやっぱり騙そうとしているんだね？？？

夏の参院選、覚えてろよ

騙してなんぼ

石破名物のブレブレがまた出たｗ

いかにサービスカットして財源作るか
もしくは消費税20%に上げるか

178を目指す（文書で交わした約束）
178を念頭に置いてない（国会答弁）

予算成立した翌日に言い間違えましたで済むかボケ
「自民党は約束したことを1日で反故にした」
って次の選挙まで毎日報道しろ

>>16
玉木はまた騙されて予算案通したのか。
前も出さされてたよな。
玉木が騙せるのは女だけだな

迷走してるねぇ

あ、言っちゃったww

榛葉も早くもトーンダウンしてんぞw
こりゃダメだ

>>19
いや全然してないが？？ｗ

自民党さんよ
舐めたことしたら参議院選ぼろ負け確定やからな

何が財源だよ
財源なんて天下りの特殊法人100個くらい潰せばええやろ
😡😡😡怒

何度騙されても学習しない玉木ｗ

榛葉ブチ切れ案件

補助金出すときには財源なんて問題視されないのに、減税になると途端に財源ガー財源ガーと言い出す不思議

維新に続いて国民民主党も自民に騙されたかｗ

自公国が合意してからトーンダウンしてきてるし、絶対178万円にはならんわw

補助金したくてしょうがないので
減税はしたくないんだろ。

早すぎるだろw

国民全体に関係することなのに、国民民主に投票しなかったから俺正解ってことにはならないだろうにｗ

民民まんまと騙された

補選賛成してから
178万円引き上げなど知らんw

景気が良くなって税収が増えるとか言ってる時点で
詐欺だからねｗ

>>55
それは本当だぞ？
消費回ればGDPも上がり正常なインフレで税収は増える

財政が足りない
×支出を減らすようにしよう
○収入（税金）を増やすようにしよう
な政党だからな、何よりも減税に繋がることを嫌うし、したらしたで裏で必ず増税する

ついぽろっと出たね

自民党「予算通ったらから178万とかシラネ」

嘘つき自民党本領発揮中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このまま何もしないと、物価上昇と賃金上昇で自動的に増税だからな

おいおい、これかよ

まあ物価上昇に合わせて上げて行くのでも
いつかは178万円になるしな

石破は変節居士だからコロコロ変わるよ。証文書いたところで反故にしてあの時は正しかったが今は間違いだと平気で言うよ

まあ立憲も減税やる気ないですからな　自民党の仲間

参院選まじで自民終わるけどほんとに大丈夫か
立民が最多議席だけは勘弁して欲しいんだけど

ガソリン減税も２０２６年以後考えるだしな

お前等マジでまた自民党に騙されている件ｗｗｗｗｗｗ

こりゃー絶対、有耶無耶にして裏切るな

なんだコイツ利根川か？

す
べ
て
嘘
で
し
た


何度自民党に騙されてんだよお前等ｗ

>>84
自民もだけど民主党もな

国民民主党
石破の発言で内閣不信任案賛成で早く石破内閣潰せ！

>>87
不信任案だしても立憲がスルーしそう
石破と野田で大増税大連立やろ

補正予算が通過するまでね関係だったので

頭の片隅には置いておきますが

忘却の彼方デス

補正予算通過直後なのに既に

「記憶にございません」

とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民党のお家芸さく裂早すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

騙されたタマキンｗｗｗｗｗｗ

特別会計400兆を公開して民間に仕分けさせろ
200兆円くらい浮くやろw

石破「ルールを守る」

>>97
石破「約束を守るとは言ってないのでセーーーーーーフ」

>>97
約束は守らんかったけど、自民党のルールは守った

早くしろよ

誰か分かりやすく説明してくれ
130万で社会保障？
178万て年金？

国民民主党は席を立って拒否して良いと思うよ

相変わらず手のひらドリルだな

元内閣参与の藤井って人の記事が解り易かった
自分が参与の時やれ、とも思ったがｗ
最低賃金で１日７時間、週５日１年間フルに働いた時の年収が
９５年は１０３万、今だと１７８万なんだとさ
だから、最底辺の労働者には非課税って話なんだってさ

>>107
それは現行の基礎控除や給与所得控除の概念と全然かみ合わない。国みんみん
との折衝が難航するのも当然だわ。
また、そういうリンクのさせ方をすると今後最賃を上げるたびに減税が
必要になり、かえって最賃あっぷの足を引っ張ることにもなるぞ。

>>120
君は、間違っている
藤井氏の記事を読んで来い、これが正しいのだ
この制度の原点の考え方らしいぞ

>>141
ごもっとも。ベースとなるのは憲法２５条ですな。
要するに生きていくのに最低限のカネはいくらかかるかってシンプルな話で。令和の現在で年間１０３万とか無理でしょ、憲法違反でしょって話だからね。
年１７８万でもキツイけど、なんとかギリ生きていけるか。

>>107
財務省を潰さないとできないわ

もう反故にする気しかないやんコイツ

まぁこれで半年先の参院選ではさらに自民が議席減らす事になるしホント反省できないやつらやな
自業自得自己責任ブーメラン炸裂wwwww

石破は本予算捨てたのかw

>>114
本予算は立憲と組むつもりやろうな

>>118
自公立の大壊滅フラグか、楽しみだぜ

立憲と維新が歩み寄った為に国民の交渉力が目に見えて落ちてきている
このままではれいわ新選組みたいになってしまう

維新が協力し始めたから国民民主党はオワコンやろ
教育費無償化の方が重要だし低予算で可能だからな

次も自民じゃなく国民に投票しないとダメか

そんな事より社会保障費が高額するぎる

105万にしました！

本音が出てて草なんだ

働きたくない層には迷惑な話しでしかないんだが

123万円だって、自民党

目指すと言ったが成立させるとは言ってない

学生を働かせるのがおかしいと思う、勉強に専念できないじゃないか

123万かよ!
全然少ないじゃん!

いい加減な事すれば本予算通らんし、来年は選挙目白押しで負けまくるぞ。

なんか自民のセンセイ方にまるで危機感無いのな。

１２３なんて話にならんわ

123万笑
週20時間の壁で終わり
まったく意味なし

まああれだろ最初123と言って150辺りで妥協させる戦術
無視していいぞ

178万を目指すのと178万にするのでは全く別だよな

123万円じゃ20時間/週を超える、最低賃金で

本当だったら消費税等も考えたら２００ぐらいから考えなきゃダメだろ

国民民主は予算通してやったんだから
123とか言い出すのがもう裏切りだからな
不信任突きつけても問題ないな
目指すだけというのは通じないからな

たった123万て

１２３万円って
地獄の自民党はどうやっても国民を助けてくれないようだ

国民民主はこれで妥協したら終わり

まあ参院選で負けるだろな
公明党はさらに酷く負ける

森山とか石破とかあの人相見て信用できるわけねーだろ

>>163
帝愛の大槻班長だもんなｗ

RX-178といえばガンダムマークⅡ

ほらな 騙されただろ?

多分玉木は分かってるよ

だからネットで世論焚き付けるつもりなんだろう

自民党案は123万
ほとんど意味ないじゃん・・・ひっでえよ

また騙されて予算案賛成したんかよw
来年の本予算の採決の時にもまた「今度こそ178万円やりましょう！」って予算賛成させられて、騙されるんやなw

>>178
ありえそうで笑えないわ

補正に賛成取り付けた途端に123万円ｗ

舐め腐ってる

月曜に、不信任案だしていい状況だな
他の党の約束も全て反故にするのが　ほぼ確定したじゃん

まぁ、参議院選までの敗戦処理だしね？
自民さんは大敗しても石破を生贄にすれば良い
それで復活の目があるとも思えないが

また、自民党に騙されたww

どっちなんだよ

今年の漢字１文字「壁」でいいじゃん？あ、終わったｗ

あの体型で素早く背後を取って撃ったり、
ポジション変えまくる素早さが凄い石破

もうこれ来年総辞職だろ

上級ジジババが甘えすぎなのよ
なんだ　この為替　153円40銭だぞ　今

３党で合意契約したから、あとから無かったでは済まないし。檻に捕まったクマみたいな状況だと気づけよ（笑）

次の選挙で自民と公明が負ける

そもそもこんな壁どうだっていい…
他にもっとやることがあるだろうが…
無駄なことにカネと時間ばかり使いやがって…

自民党提示123万円って、全然平行線じゃん(´・ω・`)

プライムニュースに玉木がでるぞｗ

さすがに123万はあり得ねえから安心しるw
最低でも160万提示しないと国民民主は離脱するよ。

早く高市持ってこい
本当に日本危ないから

いやいや具体的な金額が明記された合意書やん。

基礎控除の拡大は他の控除の少ない単身者に有利
他の減税策を模索した方がいいと思うけど

こんかチマチマした微減税に膨大な金と時間
かけて何やってんだこいつら

５年後を目処に目指します

公務員税作れば

自民は下野したいのか

予算さえ通してしまえば
国民民主など不要と思ってるのだろうな

喜一の甥ってだけでそんなに偉いのか？てか本人は来年改選じゃないのか？
他の自民改選議員はなにをしとるんだ？
ほんとに落選するぞ？

自民党の宮沢洋一税調会長は「私たちとしてはかなり誠意をみせたつもりだ」と述べた。国民民主の古川元久税調会長は認識に距離があると指摘した。17日にも改めて協議する。

財務省の役人みたいな物言いだな宮沢
さすが広島選挙区

宮沢なんか選挙で大敗しようが他人事なんだろうなw
財務省への誠意だけじゃんw

これで参院選玉木戦いやすくなったな
178万という具体的な数字を握らせたから120万なんか出しても予算案通っても選挙でさらに大敗するだけじゃん

いつまでとは言ってないなんて話がいまだに通じると思ってるのか石破は
よほど参院選負けたいのか
覚書で数字握らされた時点で負けてんだよ自民党は
遅くなればなるほど支持率落ちるだけだろ

予算通過したら本性表すいつものパターン
まああんなものに合意するほうがおかしいのよ

石橋:合意はする　確かに合意すると言ったが、その後修正しないとは言っていない
　　　どうかその事を理解してほしいw

あくまでも目指すだからな
到達するとは言ってない
予想どおり騙されたな

補正予算案には反対した方がよさそうね
俺らは国民民主を応援するから安心して強気に出てほしい

へぇ？舐めてんのかい？
国民民主は本予算通すなよ

まぁ、、、満額回答じゃないなら予算賛成出来ませんねで終わりだしなぁ
立憲だって賛成したら次の選挙、信じられないほどの大敗北するのはわかりきってるし
しょーもない抵抗ですわ
結局最終的に178万にするしかない
あーだこーだはもう関係ない

さっそく榛葉さんに伝えてきた
こんな対応なら、予算案反対してやりゃいい

自公も
国民民主が飲むはずないのに123万とかよく言うよな

予算案は維新も賛成するからどのみち通るんじゃないのか

すまんかったな123円で我慢してくれ

幹事長が出張って話まとめたってことは下は必要ないンだよ
そしたらすんませんって担当変えるのが筋だろ
自民はそんな事もできないのか？それとも直接幹事長同士話した方が早いのか？

178万円と言ったな あれはウソだ

玉木はディール仕掛けられてんだよ
178万円で交渉して123万円出してきて、安すぎるといってじゃあ譲ってと、落とし所で150万円くりいになる。自民はトランプみたいなやり方。
国民もそこら辺はすでに見透かしてんだから、大風呂敷広げた玉木は、178万を1万円でも譲ったら負けと見做される

>>248
財務省に絶妙にヤッテル感が出せてその上で「効果の出ないライン」を探られてそう
金額を削っておいて「ほらね、減税なんかしても全然経済なんか上向かないでしょ？」と言うつもりなんだろう
金額を譲らなかったら譲らなかったであらゆる手段で新税を創設して結局「ほらね、減税なんかしても───」とやるつもり