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国家公務員冬のボーナス　前年比7.1%増の72万2千円支給へ
ps://news.yahoo.co.jp/articles/66aca4627eb29e715c88ef3b6fb8e58d1062f9d6
https://news.yahoo.co.jp/articles/66aca4627eb29e715c88ef3b6fb8e58d1062f9d6

増税に向けて一丸となって頑張ってるからな

増税したのでボーナス！w

増税に備えて給料を上げる
ええ会社やね

財源はどこやねん

>>7
国民

>>75
安倍「増税分は全て社会保障に使う」

これは何だったんですか？

当然本人ベースじゃなくて年次ベースだぞ
中小は本人ベースでもほとんど上がらないのに

財務省だけじゃないからな

ほんでこいつらも税金抜かれるわけや

ヤフコメ民
ボーナス支給がない(50.3%)

あっ‥(察し)

財源は？

そらトリガーも解除せんし復興税も取りまくるし
まだまだ税金上げたがるはずやわ

これの財源はあるってマジ？

そらそうや
ずっと増えてなかったんやもん
全然それでも民間に追いついてないし

差配してるだけのやつが1番稼ぐ国

ワイの倍以上のボーナスやん
嫉妬しかない

財源は他所が決めるのでセーフ

民間が上がったからやぞ
世間に取り残されてる方々には関係ないみたいだが

>>24
民間は景気ええが、

文通費、政策活動費、五輪、万博、防衛費増、高齢者医療費一割負担、国葬儀

のお国は赤字で火の車ちゃうん？

僕らのボーナス足りないから増税で

ボーナス羨ましい
年俸制だから一年ずっと平坦だわ

今年になって異常に公務員叩き増えて不景気を感じる

>>31
ワイが気づいたんや
全くオールドメディアでやらんやろ？
何で国が傾いてるのに業績給まで上がるんや？
厚生年金は国保の穴埋めに使うが公務員は別枠って何？
組織票として巨大だからアンタッチャブルなんや

公務員がどんだけ薄給でやってきたか知らんのかこいつら

>>33
比較対象が上場企業ばかりだけどな

>>33
ちょっと前は公務員があがらないと民間があがらないんやという理屈であげてたような
民間があがらなくても民間をあげるために公務員をあげると

>>48
ぶっちゃけまず採用人数あげた方がええやろ
公務員が一握りやと民間は上げる理由ないやん、自分の社員が公務員に奪われる可能性低いんやから

>>48
そもそも公務員の給料上げて民間の給料上がったことあるのか聞きたい

>>83
給料の計算方法的には逆しかありえんが

>>83
数十年法人税と所得税を減税して経営者を優遇して官民労働者の給料は上がりましたか？

>>88
質問に対して質問で返すのはテスト0点だって知ってたか?

>>89
それ言ってんのジョジョだけで英会話では普通にあるで

>>90
なあ英会話に見えたか？

人事院勧告に基づいて上げただけなのでセーフ

そろそろデモやストライキが日本でも発生しそうやね
不満が世の中に溢れている😨

底辺から吸い上げて買う贅沢品はうまいか？

財務省が頑張って国家予算削ってくれてるから職員の給料が増えるんやぞ
もっと感謝しないと

増税ボーナス！

すげーよなこれ叩かんとセーフティネット叩くんだもんお前らw

沖縄の公務員が育休使って司法試験に合格したとか新聞出てたで
人に負担させて若しくはその間使い捨てのハケンさんにやらせて自分はシレッと戻るんや
頭おかしいんやろ

参考：東京都職員
　35歳課長代理　633万円
　45歳課長　1026万8千円
https://www.saiyou.metro.tokyo.lg.jp/kyuuyokettei.html

年功序列でほぼ誰でもなれる課長、管理職になると給与が激増するからボーナス出すときには管理職を除く
https://www.saiyou.metro.tokyo.lg.jp/kyuuyokettei.html

予算の期末使い切りを改善してほしい

バランス釜の宿舎改装したれよ

>>50
こういう謎に経費使ってもらえない部分が多過ぎて、融通利かなすぎると思うわ

いつもの枕詞の財源はどうなってんの

言うてデメリットは国民がピーピー騒ぐ程度、自分や家族が危険に晒されるわけじゃ無いから普通やりたい放題するよね

まーた財務省叩きしてるよ…

そりゃ増税したってことは民間企業で言ったら売り上げ増やしそうなるやろ

防衛増税成功したらボーナスアップ！

国民の責任定期

ここで騒いでる君らは世間にどれだけ貢献してるの？
数年前までの自然災害ラッシュからのコロナ禍が致命的にならなかったのは君らの大嫌いな官僚や企業の内部留保のお陰やけど

>>62
会社でもヒラのクセに労組の邪魔してる奴おるけど大抵お前みたいな勘違いくんなんよ

減税の財源はないはずなのに公務員ボーナスの財源あるのおかしくないですか

このご時世なら7％アップくらい普通やろ

ワイより多くて草

アンチ乙財務省の職員の給料とボーナス上げるのが経済政策だぞ？

米山「公務員が増えた給料を使えば経済が回って国民全員の利益になる」
橋下「これは米山さんが正しい」

反論できる？🤔

>>72
そらそうやろ公務員も国民だし税金を払ってるんだから
消すべきなんは年金と医療費や老人はガス室送りにしろ

民間企業経営者という一番の上級国民に増税してくれるんやから数十万のボーナスくらいくれてやれｗ

ほならね、君らも財務省職員になればええやん？

公務員といっても牛耳る幹部と平民な係員級がいるし
トリクルダウンよりはそう

財務官僚「103万の壁？そんなん廃止しても財源ないよ〜(汗」
↓
財務官僚「ワイら頑張ったしボーナス上げるわwww財源？そんなん国民からむしり取った金がいくらでもあるだろwww」

これ

>>81
ターゲットは大企業と富裕層だから一般人はノーダメじゃん

>>85
消費税…

>>87
政府は法人税・所得税・金融所得課税の増税には明確に言及してるけど消費税についても言ってたっけ
まあ前者が上がれば給料も上がるから消費税分くらいペイできそうだが

>>91
お前の世界だと消費税10%にあがってねーんだな、なかなか住みやすい世界に住んでるな

>>93
今後の話をしてるんだが

>>96
ワイは今の話してるんや

>>98
安倍内閣総辞職までに言っておくべきだったことやな
もう財務省は富裕層をターゲットに切り替えてるからそれに乗るしかない

>>101
なるほど今後も増税するからボーナス増やすんやな、財務省はええな将来やる予定の増税でボーナス上げてくれて

>>103
今後の増税プランのターゲットはワイや君みたいな庶民じゃないから別にええやん

>>106
なあお前本当に気づかんのか？今ボーナス上がることに将来の増税関係あるのか？

>>107
インフレ手当みたいなものじゃねえの

>>110
なお国民からはむしり取る模様

>>111
最近増税されたっけ

年収のの中央値×1.2とかにしようや

税収過去最高って言ってましたからなw

>>97
去年も言ってなかったっけ

>>99
ガンガン増税するからこれからは毎年過去最高更新するんや！

>>100
花粉みたいやな

え？財源は？

>>102
お前らが払った税金

安倍政権までは富裕層に減税して庶民に補填させる方式だったから財務省を恨むのはまだ分かるで
でも今は法人・所得・金融所得課税を上げると、富裕層から取ると言ってるから金持ちじゃないならこの増税に乗った方が得

でもお前らどうせ何もしないで『俺たちは被害者なんですゥ！』ムーブに甘んじてるんだろ？

むしろ財務官僚は年収2000万とかでいいから天下りとかそういうのやめて国民のためだけに動いてくれ

明らかにお前らのボーナスからあてがわれてて草

トリクルダウンとやらはいつ起こるんでしょうか？
もしかして上級の中だけで富が循環する現象の事だったのか？

>>116
そうだよ
だから上級から取ろうと言ってるのが今の自民と財務省ね

財源は？
聞く耳待たない模様

税収最高値更新！！健全な財政達成！！
そりゃボーナス増えるでしょ

天下り批判してる奴も多いけど奴等のおかげで弊社はかなり助かってるんだが

財務省は日本のために税金やらを調整している
財務省の職員のボーナスも他の省庁と同じ

まあボジョレーヌーボーもしょっちゅう今年は最高みたいなこと言ってるしな

だから財務省を叩くのは違う

今増税してないから～なんて言う奴いるけど増税なんて政府税調と自民税調の面子が全員増税派なんだからする事は決まっててどういう戦略で増税に持ってくかって検討してる段階だよ、国民の知らないところでひたひたと増税は進んでて公表された頃にはもうひっくり返せない状況になってるんだわ
この手の話は人事がすべてだよ

自民界隈や財務省が
れいわや国民民主にたいして理想論、現実見ない、財源なし、ポピュリズムとか叩くが

今見ればわかるが自民や官僚は、反対工作しながら折衷案を提示して玉虫色に持っていく手口が常套手段だから
安定単独過半数でない局面では理想を掲げることこそが「現実見てる」んだよね

まだまだネットも自民界隈や財務省に騙されすぎる

>>138
税収（＝再分配）減らしたら国民が困窮するのは明白で歴史が証明してるから
れいわ・国民民主の減税で生活改善できるって主張が空想でポピュリズムなのは事実や
政府支出の透明化や不正反対を訴えるのは良いが減税は飛躍しすぎ

>>145
なあ増税したら景気が良くなるなんて歴史存在しないぞ

>>146
景気がよくなるとは？
消費が増えても民間企業の分配がショボけりゃいずれ冷え込むし夜警国家が失敗するのは実証済みだぞ
富裕層から税を徴収して再分配すれば生活の底上げにより治安が改善するし節税のために人件費や設備投資に金が回るぞ

>>153
な、再分配で生活の苦しい財務官僚のボーナス上げるんだもんな
君が言ってることは全くの空論で実例は一つも出てこない、増税して経済が好循環しGDPが押しあがった実例出してみたまえ

>>160
高度経済成長期がまんまそれやな
増税ってのは富裕層への課税な
今の財務省がやろうとしてるのもそれな

>>169
ほーんそれじゃあ過去最高税収である今の日本がなんで経済右肩下がりGDPも全く上がる様子がないんやろねえ

>>145
やたらめったらポピュリズム叩く奴って自分は大衆に含まれんエリートとでも思っとるんか？

>>167
税収減による再分配削減に反対し富裕層への増税による分配・再分配の促進に賛成してるワイがどうしてエリートorエリート自認してるように見えるん？

>>145
お前の立ち位置は自民党か？

財務省か？

気に食わない意見にポピュリズムレッテルをはんのはやめとけ
民意だ

>>170
アベノミクスまでは反自民だけど富裕層への増税を検討してる今の自民・財務省にはある程度期待してる
減税（税収減＝公共縮小・市場拡大＝夜警国家化）は国民の大多数（労働者・中間層〜貧困層）に恩恵が無いどころか害が大きいから民意であろうと賛成はできない

>>180
財務官僚は検討したらボーナス上がる模様
なお民間は結果が出なければ何も上がらない

>>183
民間は結果出てても上げてないやん
役員報酬と配当だけ増やして終わり

>>188
財務省は結果が出なくても上げるけどな(笑)

>>192
年収３００から１０００万ちょっとの人の年収が上がるくらい別にええやん
分配もせずに役員が億単位で報酬増やす民間企業の醜悪さに比べたら

>>209
んで君は役員や企業の富裕層が悪いって言ってるけど、彼らに対する増税検討してるだけで実現したか？実現も何もしてない考えてるだけで評価するほど社会は甘くないんだよ。社会では常に結果が求められる、財務官僚だけなんでそんな甘々評価にしなきゃいけないんや？

公務員共が現役世代では1番の票田やからな

成果は何かあったん？

>>147
国民から巻き上げた税金が増えた

まあはっきり言えるのは増税が経済対策になることはないってことやな

次は消費税12%でボーナスアップチャンスやで！

五輪、万博、防衛費増、公務員給与アップ、高齢者は医療費一割負担、国葬儀、クールジャパン復活にあの緊縮財務省がダンマリでわかる通り
税収も増えていて余っていて余裕がある
（2年連続余ったゼイキン剰余金は防衛費に回した）

>>159
使途を批判するのはＯＫや　ガンガンやればいい
でも減税はアカン
分配がまともに上がってない状況で再分配を崩したら逆に生活が苦しくなる

>>165
減税って何のことだ壁撤廃か？

それは減税政策ではない
人出不足対策だ
すぐに実行する必要がある

少ないなもっと貰っていい

財政赤字がどうなったら財政破綻すんの？

当然全額寄付するんだよね？

財源どーなってんのこれ？

要はインフレが解決しないことが国民の不満としてこうやって表出してるんやろし矛先は財務省でええんやない

>>185
値上げして賃金上げずに役員報酬と配当だけ増やしてる民間企業のせいやん

>>185
インフレ解決するのは企業努力やろ

>>194
中央銀行定期

>>204
中央銀行ってほんまに景気調整する能力あんのか？
失敗続きやない？

財政赤字1000兆円だ！財政破綻するぞ！←今財政破綻してない時点でもしかしてやばくないのでは？

なんでお前らだけ上がるねん

インフレは構わんむしろ歓迎する
でもスタフレはあかん

>>196
経済安定してて新しい価値があるもの生み出されにくくなってる現代日本でインフレするメリット無いやろ

ネットで文句書き込みしても変わらんやろ…

何でデモとかやらんの？

>>198
デモやって変わったことあるか？

s://i.imgur.com/zxCK18F.jpeg
s://i.imgur.com/pkp70ql.jpeg

この状況で政府も省庁もなんも危機感表明しないから国民は不満を募らせて当然

あともう「陰謀論だから相手にしない」が通用する時代じゃないんよな
黙ってる財務省にも罪があると思うわ

日本人の怒り(ネットの書き込み)
財務省にとっては
こんなん痛くも痒くも無いやん

インフレさせな膨れ上がった国債の利子払えん

>>212
ネットで考えると利払い費大幅にプラスなんですがそれは

君たち文句言うくせして真面目に言いなりなってるよね
面白いよね笑

景気とかGDPで見たら今年は回復基調になってるからボーナス正当化されてまうけどな
というかそうでもなきゃ利上げなんて出来ない訳やし

別に国家公務員ごときがボーナス貰うの気に食わんって理由でええやん

72万って少なくない？
平均年齢40歳くらいやろ

>>221
ワイですら90近く貰っとるのにな
民間のボーナス考えたら低いわ間違いなく

日本人が行なった近年のデモって


フジテレビデモぐらいやろ…

日本は労働組合がね

死んでるからね

GDPは上がっとるから利上げして一旦落ち着くやろ

公務員の最大のデメリットが国民からヘイト集めるやな

なぜこんな時間にこんなスレで40以上レスができる…

70万だったわ…
すげー下がった😭

結局公務員の給料上げて民間の給料上がった実例出てこなった模様

>>275
減税して税収減らして国民の生活が豊かになった実例も出てこなかったな

民間へ財政出動ボーナスは？

国家公務員は仕事量に対して給料安いと思うから上げてもええわ
ただこれに便乗して地方公務員の給料上がるのが問題

公務員なんてナマポにやらせとけばええ

財務省の上層なんて全員民間登用にしろ

純粋培養は役職に就けるなよ

>>297
竹中平蔵出てくるぞ

>>299
顔名前出てるだけマシだよ

ええなあ
平日の夕方から5ちゃんねるできて

財源は？

財務省「うるせえ」

節約すれば財源なんていくらでも出てくるやろ
上級共は知らない言葉ってのが致命的やが

>>2
財源は埋蔵金からまったく成長してないやん

国民｢政治家の脱税問題は？｣

玉木の言うとおりにやってミスったら全部玉木のせいにしろ

公務員自体に金割くのは別にいいけど一部にだけ良い思いさせるよりもっと正規雇用増やせ

民間企業は利益無かったらボーナスカットなんだから財源ないんだからボーナスカットやろ

>>6
言うてボーナスカットされる民間何かいよいよヤバい所しか無いやろ

ちょっと減税要求したら鬼の増税ラッシュ食らっとるぞ

減税も政策の選択肢の一つでしかないはずなんやがな

財政赤字続きなのにどこの国よりも政治家の給与が高くGDPも追い抜かれてるのに何もしないおかしな国

どの政党が与党になっても官僚にビクビクしながら増税を献上するというね

国民「103万の壁なんとかして」

政府「106万の壁撤廃」
「タバコ税増税」
「法人税増税」
「退職金課税」

そう言って30年無駄にして来た
国民側も腹括る時が来たんとちゃうか

公務員の給与なんてたかが知れてるしな
玉木がゴリ推してる方はその何百倍の財源が必要や

税金の使い道に異を唱えられる仕組みがないのヤバいよな
独裁国家真っしぐらやん

>>26
政権交代しようが何しようがその時の政権は財務省の言いなりになるの草

>>26
選挙に勝ったら何してもいい状態になってるのやばすぎやろ
あと税金取り扱ってるところは国の内部組織で国民が選んでるわけでもなんでもないからここはさらにやりたい放題の模様

民間の上昇率のが高いんやけど
ほんまガイジよなケンモメン

男女共同参画とこども家庭庁が聖域になっとるの草
この2つで防衛費超えとるのなんなん？

財源があるかどうかじゃなく必要か必要じゃないかで考えろよ
国債で賄ってる社会保障費なんかと同じ事やろ

本当に必要なら借金してでもやらなあかんねん

玉木に全部押し付ければ手取り増えるかもしれないのに反対してる奴は何なん
財源も無駄使い減らせば何とかできるって言ったんだからやらせりゃええやん

>>51
玉木のせいで財源無くなったわとか大義名分ですぐに増税ラッシュになって結局マイナスになるのが目に見えてるしな
支持してるの朝三暮四の猿以下だろ

>>59
そのとき増えた手取りと増税で必ずしも後者が高くなるとは限らないならワイはやっぱり玉木にやらせてええと思うわ
玉木１人の政治家生命力でワイの金が増える可能性がミリでもあるならぜひ犠牲になってほしい

>>64
それだとこの先何十年も財政改革が叫ばれるたびに「玉木は失敗しただろ」と言われ続ける事になりかねん
悪夢の民主党政権と言う言い回しが10年以上経過してもいまだに使われとるしな

>>69
あれはやりすぎだったからちょっとだけ基礎控除上げようってなるならワイは満足やで
実際今も120万ならええでって自民が言ってるから、玉木は失敗したけど自民が成功させたって評価になる

財源は増税
お前らは質素に生きろ
ワイらはジャブジャブ使うでー

無駄遣いを減らせばいい論は民主の埋蔵金を思い出すわ
ふわっとした話じゃなく具体的にどれが無駄でどの程度使われてるのか数字出してほしいわ

>>62
税収増で予算消化できてない分のあるし五輪万博の予算分が来年から空くしなあ

>>62
玉木はその事業仕分けの主要メンバーだったな
そんな奴が具体的な財源案も示さず上振れやなんとなく経済成長期待できるからなんとかなるやろとか無責任な事言うてるんだから民主党の再来やで

増税する時も国民に財源あるか確認して過半数がOKと言ってから増税すべきだな

そもそも年収の壁（）を170万にあげても
消費に回る金は試算だと1兆数千億らしいやん
そのために5兆とか減収させることの愚かさに気づいてもええんちゃう
費用対効果悪すぎるってレベルちゃうで

>>70
経済よりごはんやねん
生きるのが先でしょうが

基礎控除大幅アップ成功→嬉しい
失敗→増税かつ悪いのは玉木
現状維持→増税
結局増税なら玉木犠牲にした方がお得やろ

反対してるやつはずっとこのままでええって考えなのか？

でも老人にはお金配りますw

>>82
票田やもんしゃーないやろ

これだけ物価が上がってるのに実質賃金が横ばいなのは
民間がちゃんと賃上げをしてるから
なのに公務員だけ賃金据え置きなんておかしいだろ

減税政策なんだから税収減るのは当たり前だろ
財源は国債一択

減税するのに財源って、なんで減税やのに税収は維持しようとしてるんや

>>89
そら金がないからよ

あれだけ公務員を批判するな行ってた人達が財務省職員批判始めてるのは何か草やわ

免許の更新所にジジババ所員が溢れるぐらいるのってなんなん
あれいくらぐらいもらってるんだろう

ここで飛び交ってる数字の根拠を誰も示そうとはしないの草生えるわ

増税すると国民がやりくりするんやから減税したら政府がやりくりしろよ

公務員は上級でも何でもない

財源は公務員の給料タダにすりゃええやん

足りなかった時困るから減税しませんはギリギリ理解できるけど余ったらちゃんと返せよ

「178万を飲まないなら予算案には賛成しない」

と玉木が言わない時点で
最初から妥協ありきのパフォーマンスなんだわ

税金も給料も結局は分配の問題でしかない
稼いだ金がどっかに流れていく事だけが問題

>>135
政治は優先順位
優先順位が上か下かが大問題

財務省自民党がせめて五輪、万博、防衛費増、公務員給与アップ、高齢者は医療費一割負担、クールジャパン、お古の旧式オスプレイ購入、国葬儀に
今まで厳しく無駄をなくせと言ってきたならともかく

減税と教育保育福祉にだけギャンギャン噛みつくからな
いい加減おかしさに気付くだろ

岸田の剰余金は赤字返済に充てない方針に財務省は何も言わない
財務省自民党界隈はデマばかり流してこんな稚拙なやり口でまだ有権者を騙せると思ってるんだな

>>140
公務員の給料アップは無駄ではなく必要で優先順位の高いコストだし、国民民主は反対してんすか？
れいわや共産党ですら毎年の人事院勧告通りに給与上げることに文句なんて言ってませんけど

>>154
反対してないが
減税と教育保育福祉にだけギャンギャン噛みつく二枚舌を批判してんよ

民主党政権時に似たようなことあったな
埋蔵金とか抜かしてたな

埋蔵金がなかったのって自民が想定以上に使い込んでたとかやない？

>>142
埋蔵金ってどこかに宝箱があるわけじゃなくて
毎年の予算の中でって話やろw
なんかもうおもろくなってきたわw

>>146
政権交代の時菅直人が記者に埋蔵金のこと聞かれて
「たくさんあります」って発言したのもうお忘れ？

>>167
で、実際に民主党がしたのは？
増税なんだよね…

>>142
特別会計に手出しできなかった
まあ民主党に使われるくらいならそれはそれで良かったけど

国民はどうでもいいのよね
若者はさらに搾取される未来しかない

そもそも最近のタマキン呟きに書いてあるけど8兆の根拠が意味不明定期

>>147
提案してる国民民主側に試算示す気が一切ないのはなんでなん？

>>157
タマキンのつべで出してなかったか？

>>158
Xで財務省の試算煽ってるのにそこで示さずに自分の信者でコメントが埋め尽くされてるyoutubeに誘導するのはなんでなのか考えてみたほうがええで

>>164
試算は示してるやん

>>171
7.6兆円が嘘だとして
玉木は本当はいくらだと言ってるんや？

>>171
7.65兆円って言ってるけど大体財務省の試算と同じやん
試算が一致してるのになんで文句言うん？

>>157
与党と財務省に責任押し付けるために決まってるやん
事業仕分けの反省や

正直所得税はどうでもええから、社会保険料どうにかせえや
とりあえず、ジジババも3割負担にしろ

明日はボーナス日なんでしょ？
財源どうするの？

自民界隈や財務省が
れいわや国民民主にたいして理想論、現実見ない、財源なし、ポピュリズムとか叩くが

今見ればわかるが自民や官僚は、反対工作しながら折衷案を提示して玉虫色に持っていく手口が常套手段だから
安定単独過半数でない局面では理想を掲げることこそが「現実見てる」んだよね

まだまだネットも自民界隈や財務省に騙されすぎる

財務省「公務員おもいやり増税します😁」

財源なんかあればあるだけ使うだけなんやから逆に少しくらい減らしてもどうとでもなるやろ
昔は今の半分くらいでやってたやろ

>>161
昔は今みたいに高齢化社会進んでなかったからね…

国有財産が1000兆あるんやから余裕
森友学園に固有地格安でプレゼントみたいなことしなけりゃね

政府「税収過去最高！」（毎年）
企業「増収増益過去最高！株価爆上げ！」
投資家「株価爆上げ最高！」

普通の日本人「実質賃金が下がり続けてる…」

美しい国

公務員の給料上げてるのは政治家と人事院なんだが

国家公務員も税金払ってるし仕事量に見合った報酬貰ってるかというと微妙だからな

自民も笑いが止まらんやろな
こんな簡単に矛先そらせるんやもん

ちゃんと帳簿つけろってなると管理する人を増やしてまた税金だけが使われる
まずは半分に身を切ってくれ

家計資産　2000兆
企業内部留保　600兆

？？？「政府は金をばら撒け！」

君らが矛先を向けるべきなのは政府ではなく
企業家なのでは？
所得増やしたいなら何故デモとかストとかしない？

税金や社保を補助金にして企業に配る利権やめれば

ロンブーもこれで怒ってたな
みんな貧乏なのに公務員だけ賞与満額はおかしいって

行政の成績簿と言うことで、内閣支持率でボーナス決めても面白いかもな
100%支持なら10ヶ月、0ならなしみたいな
まぁそんなことになったら不人気内閣をおろそうと官僚がクーデターしそうだが

公務員の給料って財務省が決めてる訳じゃなくね？

>>215
公務員の給料を財務省が上げたと批判されてるのではなく

財務省がそこに何も言わずに
医療福祉が削られるだのとか国民の命を人質にする卑怯な論法を使うと批判されてる

>>224
×　批判されている
◯　お前が批判している

公務員の給料アップを批判している公党は皆無（一時期の維新くらい）

なお繰越金(使わなかった予算)は11兆円あるもよう
多少は余裕もつ必要あるとはいえその半分も減税すればよかったのでは

玉木は財源を与党に丸投げした！無責任！とネガキャンされてるけど
複数案を出した上でどれを採用するかは与党に委ねる、という言い方やから
悪意のある切り取りやわ

給付形式は単年やけど減税は恒久的に財源が必要って言われるけど毎年なんやかんや一部の層にだけ給付とか補助金やってるから変わらん気がする

そもそも国民民主が労働者一人あたり平均11万の減税効果って言ってるわけやん

11万円×6,900万人(労働者数)＝7.6兆円

年11万増えたところで節約思考の日本人は使わないっしょ
ただただ財政を悪化させ海外の友人から怪訝な目を向けられ公共サービスが削られるだけの愚策

>>225
節約思考、貯蓄思考は日本人だけが蝕まれた「デフレマインド」

デフレは待ったほうが安くなって得だから消費しない
デフレマインドは金を回さない
消費しない貯蓄したがるセール待ちのデフレマインド

インフレは欲しいものは早く買った方が得
インフレマインドは金を動かす
借金も目減りする
それが正常な経済

インフレに慣れて３０年こびりついたデフレマインドを壊すことが必要

>>230
今のインフレなんか円安金融緩和のせいだから円高になるまで消費控えるだけやで

>>233
なにもせずに
日本人だけが冒されたセール待ちのデフレマインド

治療しない選択はないな

>>238
しゃーない
アベノミクスなんて最初から円安でインフレしか考えてなかったからな

>>225
だから何もしないでこのままでいいって事？

>>232
地道にやってくしかないんよ
異次元緩和をやれば日本経済復活！
103万円の壁を引き上げて大幅減税すれば日本経済復活！
みたいな近道はない

>>237
なら103万の壁から始めようぜ
そうやって30年失わせて来たんやろ
もうそんな誤魔化しはいらん

いつも思うんだけど公務員って業績関係ないんだからボーナス制度なくてもよくね？
普通に月給に按分すればいいのにって思う

>>228
一応人事評価が反映されるシステムだから多少やる気を喚起させることになるんちゃうの
別に総額が同じなら按分だろうが年俸制だろうが変わらんけど

>>228
だからボーナスではなく手当やで
ボーナスって勝手にマスコミが言うてるだけ

財務省「大企業しか通らない補助金制度を作ります」
国民「何それ？」
これが一番悪徳やろ

>>231
こっちは財源ありまくりーwwww

はい？減税してないんだから財源はあるだろw

>>251
お前はなにを言っているんだ

公務員の給料は実際にあげんとあかんやろ
民間も上がるんだし

昔の人達が一揆を起こす理由もわかるわな
実際一揆が起きてる時も知らぬ存ぜぬで遠巻きに見てた人達が大多数だったのも含めて

月100万の明細なしに使えるお小遣いの返納もまだやん

歳出を削るのは結構やけど
同時に「178万」は上げすぎじゃないかという議論もあって当然

>>291
そもそも削ったとしてその金を金持ち減税に使う意味がわからんしな

少なくともデモなんかでは何も解決しない３０年だったな

生活費までぶち込んでギャンブルやっとる奴が｢給料安い｣言うとるみたいなもんや

老人に金あげます😁
国民「やったー👍✊」

冬が寒い先進国で｢アルミサッシ｣を使う国は日本だけ…国際基準以下の｢寒い家｣を許してきた住宅政策の大問題

://president.jp/articles/-/85949?page=1
https://president.jp/articles/-/85949?page=1

まだ12月半ばやのに家の中11度やわ
真冬の到来に震えてる

別にいいだろ

引っ越した家が暖房全く効かんで石油ストーブ買ったわ

耐震と設備の法律しか無いやん、そんな文句垂らす前に断熱基準決める法出せって国に言え

>>6
4月から省エネ基準義務化されるぞ

大阪やけど近所に二重窓樹脂サッシの家あるわ
断熱言うならあそこまでやらんとな

アルミサッシでもRCのマンションなら余裕だろ

>>8
アルミでアウトや

日本みたいな湿気国家で断熱とか無理ちゃう？

>>9
そのために機械換気必要や

環境がどうこう言うなら季節ごとに徒歩で引っ越せよ
現実的に無理や言うなら暖房でええやん

厚着しろ

イギリスでは室温が18度未満になる家は作られへんらしいで
日本はガバガバ

>>18陛下の住む宮殿ですら不可能な基準だな、温暖な植民地に総移住する気かな？

>>21
普通は温度一定にする装置入るからな😅
室内で寒いとか日本くらいだ😅

>>18
湿度カラカラで耐震何も考えてない家だけど？

そもそも日本の気候が終わりすぎてて人が住むのに適してないし

>>19
じゃどこがいいの？

>>87
ハワイやな

>>91
じゃ行っていいよ

>>97
嫌や
日本好きやし

タイガーみたいな断熱材はいってないの？

でも日本にはコタツあるからな😁

言うて昔から建ってる家だけや
新築は大分前から樹脂製のやつや

>>23
あれ酷いらしいな
湿気凄すぎて

モンゴル行ったら樹脂サッシ標準装備やったぞ
発展途上国にすら負けてるんか日本は

そろそろアルミサッシ減ってくるだろ

新築でも普通にアルミサッシないか？
わざわざ選択せんかったら普通にアルミにされるやろ

>>27
せやで　なんなら賃貸用のアパートやマンションもそうやで
あれ厚いからスペース使いたい賃貸と相性悪いんや

あっ…(察し)

寒いよ🥶🥶手がうまく動かなくなってきた

日本は寒いって外国人はみんな思ってるんだよな
寒い国から来ても部屋の中は日本の方が寒い

>>31
北海道（日本で唯一断熱ガチ勢）から九州に引っ越して初めてしもやけになった人の話きいたわ

まあでも寒い分には暖房つければええやん
北海道とかガチで寒い国では特別使用なんやろ？

寒さ基準にするな

暑さのほうが問題なんだよ

>>34
東京湾に高層ビル建てまくったから関東平野が灼熱地獄と化した

アルミオンリーなんて工務店でもないやろ商用ビルでもZEBの流れでなくなってきてるぞ

>>35
は？商用ビルは耐火云々避難開口云々で使えないンだわ

>>35
普通にアルミがメインだけど？

夏は激熱で冬は激寒
しかも多湿
この世の地獄みたいな気候

実家が築60年くらいのサザエさんみたいな平屋なんやが断熱リフォームとか意味ないよな
建て替えしかないか

アルミとかじゃなくて
空調システムが無いのが異常なんだよ😅
スマホとか先端技術使う前にもっと揃えるモンあるのに日本は何もやって来なかったからな😅

防音も世界最悪レベルやろ？
そのくせ敷金礼金に更新料とか頭沸いてるだろ

でも北海道の家は寒くないって聞くで

>>47
今暖房なしで20.5℃や

>>47
北海道だけは
断熱ガチ勢やからな
東北とかは頭悪いから断熱なしや

暖房つけなくても15度以上はあってほしい
ガチで朝が苦痛なんやが

持ち家賃貸論争でよく賃貸はコスパがいいとかいうけど固定資産税に修繕費にさらに大家と建築家と不動産屋と管理会社のマージンが乗っ取るもんなんかコスパがええわけないやろ
資産持ってないところから資産持ってる側へ流れる資本主義の縮図やんけ
そりゃ設備なんて期待できんよ

寒さはまだ色々工夫余の余地あるからいいけど暑いのはほんとにキツイ

断熱性とか防犯性考えると一戸建てよりはマンションの方が良いよな

古い家ならわかるけど今でも新築で使われてんの？

>>60
アパートとか結構な割合でね

2年前に家建てたけどアルミサッシだわ
樹脂にしとけばよかったけどアパートと比べると二重窓の時点で断熱性十分に感じる

セントラルヒーティングが当たり前の国の人
「どうして日本人は家全体を暖めると言う発想をしないの？」
「日本では一部屋だけとか目の前だけ暖めるだけだよね」

再来年からは最低坪100万ぐらいの家しか建てれんし解消されるやろ

断熱性のちゃんとした家建てるのに何千万くらいかかる？

>>66
土地代なしで４LDKの二階戸建て30坪で3000万円ぐらいにはもうすぐなる

寒い国出身の外国人
「日本人は会う人みんな、寒い国出身だから寒さに強いんでしょ？
って聞いてくるけど、私の国ではセントラルヒーティングが当たり前で
真冬でも家の中ではTシャツと半パンで過ごしてるので
寒さに対する耐性なんて無いよ
むしろ信じられないぐらい寒い家に住んでる日本人の方が
遥かに寒さに強いと思う」

湿気の多い日本で密閉断熱して結露しないために24時間換気とか無駄じゃね？

>>68
そもそも24時間換気は結露対策じゃなくてシックハウス対策や

今の標準は外側アルミ、内側アルミに樹脂被せたやつやろ？

>>69
標準というわけじゃないけど主流はアルミ樹脂複合やな

断熱性を上げると日本の湿度でカビだらけになるぞ
だから日本の昔の家屋は囲炉裏で屋根をいぶしてたんやろ
カビよりススだらけのがマシだから

>>71
断熱性の高い家は当然機械換気を設置するやろ

>>83
いまはすべての建物で義務化されてるやろ

来日外国人
「日本人は炬燵を自慢してくるけど
セントラルヒーティングが当たり前の国では全く不要
自宅で厚着して炬燵に入る必要がある時点でおかしい」

アルミがアカンのは熱伝導性？

断熱したほうがエコよな

いまや大東建託でもはアルミ樹脂複合の時代やぞ
両樹脂は現代の日本の猛暑じゃ過去の実績が当てにならんから東北以北やないといらんと思う

プラダンとエプトシーラーで大分マシなるで

セントラルヒーティングが当たり前の国の人
「日本では隣の部屋に行くと寒っ
トイレに行くと寒っ
風呂場に行くと寒っ
どうして日本人は家全体を暖めると言う発想をしないんだろう」

そもそも樹脂サッシでも壁には敵わんで
窓なんていらんのや

耐震で糞ほど金かかるから断熱は後回しや

風が通らない無風の場所はすぐカビ生える
湿度が高ければすぐカビ生える
日本じゃ諦めろ
室内がコンクリむきだしの家もすぐカビだらけになって最近減ったろ

本間ヒートショック大国になってまうで
樹脂のん補助金もりもりにしないと

ワイは自作二重窓やったし

住環境なんて世界中バラバラなのに一基準で判断するのポンコツすぎへんか

ちなみに家内がカビ生えると風邪みたいな症状出るからな
熱も出るしせき込むしいつまでも治らない風邪はカビが原因とか普通にあるで

熱帯気候でもあるから湿気対策もせなあかんのやな
まあ日本じゃ無理か

隙間だらけなのに更に２４時間換気とかで光熱費使わせるからな

都知事に至っては断熱性能より先に太陽光パネル設置義務化という謎判断

金持ちは一年中エアコンも加湿器も稼働できるから可能かもしれんが

わいは
在日外国人youtuberの動画を見るのが好きだからな
彼らが母国と日本の違い
日本のいい点、悪い点たくさん語ってくれてる

全館空調とかいう15年後にはパンドラの箱と化すもんつけるなら各部屋にエアコンつけてる方がええか入替えすぐやし

まず窓がでかすぎ

窓から熱50％逃げますで笑ってまうやろ

真面目な話自分のうちが寒くなけりゃそれでいいわ

ウサギ小屋だからな

セントラルヒーティングなんて日本でも出来るんだからやれば良いじゃん
根付いてないだけで海外特有の物じゃないで

土地的に横が狭いのはまだ分かるが天井も低い意味今だ分からん

まあいいじゃんそういうの

ウサギ小屋どころか鳥小屋て言われてたぜ

天井が低いのはエアコンの効きをよくするためだぞ
ただでさえ断熱性低いのに天井高くしてみろ
まったく冷えなくなるぞ
暖房も同じ

寒い方はどうにでもなるから理論

マイアミなんて沖縄くらいの緯度やん

中央熱源空調にしたとして日中殆ど家を空にしている日本人に24時間空調をつけっぱなしにする勇気があるかどうか

へー
やっぱそういう感じなんだ

リ・ク・シ・ルっ！♫

換気すればとか言ってるけど普通にうるせーしなアレ

理想論と現実のすり合わせをしないで理想だけのお家建てる人いるけどすぐ引っ越してるやんけ
なんとか製作所とかもそうだし

あんま気密性高いとカビ生えるやろ

ヒートショックは寒いせいでしょ
ドこの国でも無い現象
四季に続く美しいあれや

昔はそれでよかったんだよ
燃料も安かったし

地震大国なんやからある程度はしゃーないんちゃうん？

今の時期高気密と全館空調は異常なほど乾燥するのが難点よ

高断熱化したら使うエネルギー少なくなるから長期的に見れば安いやろ

寒い中炬燵に入るのが乙なんやん

こたつ着れば家寒くても問題なくね？

全館空調はファミリー層であるうちはええけど子供も巣立ちこの部屋冷ましたり温めたりする必要ある？みたいなんが出るからな

樹脂サッシは簡単に割れるし少しヒビが入っただけで丸ごと交換しかできないからな
地震大国には向かない

実際問題日本だとストーブやファンヒーター、そもそもこたつあるから何も困らんしな
困るのはやはり夏場の方よ、寒くて死人出たなんてめったに聞かないけど、夏は熱中症でたくさん死んでるからな

>>153
ヒートショックとか肺炎でいっぱい死んでるやろ

今どき新築でアルミサッシなんかないだろｗ

狭い部屋にデカイエアコンで温めてけば余裕

湿度高温地震とかも考慮せい

今どきは樹脂サッシにトリプルガラスやぞ

いっそ都市をドームで覆う未来都市作ろうぜ

20年前に建てかえた実家ですから樹脂だったぞ

近くに積水の家建ったけどガチで窓が1枚しか無くて草
ヤクザの事務所かよって感じ

>>162
売りに出される家たいていそんな感じで外壁グレーとかやからやっぱり窓の大きくて奇をてらうことはせんほうがええ思うわ
日当たりってくそ大事やで

今樹脂サッシ作ってるのもアルミサッシメーカーだし主力はアルミ樹脂複合やで
オール樹脂は今でも少数派や

友達が建てた家は窓めちゃくちゃ減らしたおかげで保温しまくるらしい
朝エアコンで暖めただけなのに仕事から帰ると普通にあったかいらしい

>>165
離婚する家やそれ

台風も考慮しろよ
最近関東にまったく行ってないから被害出てないだけで直撃だと屋根も吹き飛んでいくぞ

日本の冬は先進国の中では寒くないからセーフ

でも日本はトイレが最高だから…

日本は気候的に欧米と同じ家にしたら腐らへんか？

>>173
欧米言うても様々やぞ

流石にもう今の新築は樹脂サッシやろ？
まさか今になってまだ新築でアルミ使ってるような所あったらやべーわ

5年前にサランラップのとこで家建てたけど、サッシはアルミ樹脂複合の2層がデフォだったな
シャッターもしてるからかもしれんが結露はせんかったな

窓小さくする選択肢と北側ベランダはほんまにアカン

2年前に建てた重量鉄骨ヘーベルハウスだけど
朝起きると17度くらいになってるわ

サッシスレって何故か伸びるよな

ワイ設計した自宅は窓めっちゃ増やしてしまったんやがちょっと後悔しとる

>>181
窓掃除めんどくね？外壁が白っぽいとサッシ周り汚れるし

>>181
構造と防犯上の範囲内なら窓はあるだけ越したことはない自然光を浴びれる住環境に勝るもんはないからええ思う

>>186
確かに日当たり超大事よな
ウチはネッコいるから尚更大事や

欧米の家は断熱に全振りよな
日本だけ木と紙で家作ってたころの名残がある

ぴっちり断熱するなら総電化で湿度管理せんと無理やろ

っぱ一条工務店よ

>>188
絶妙にニーズ掴むんすごいよな

北海道の家は夏場エアコン設置してくれと言うけど専用のエアコンコンセントないんですよ😰
もう必須でつけて北海道も夏場暑いやろ

>>189
今100vのエアコンもあるけど専用のエアコンコンセントってなに？

>>192
多分エアコン設置したい場所にコンセントがないって事やろ

>>192
壁の天井付近にあるアース付きのコンセント、それエアコン専用
それあればええけど北海道はまだまだないとこ多い

>>195
200vの事か
今普通のコンセントで動くエアコンあるから延長コード使えば使えるよ

>>198
それで動かん訳じゃないけどエアコンって普通専用回路やで

>>198
仕方のないことやけど道民はガチでエアコン事情に疎いんやな
今は業界の取り決めで専用コンセントがないと危ないとかいってほとんどの業者が工事してくれんのや

>>198
そうそう延長ケーブル引っ張って部屋のコンセントに挿せば動くのは動くけどそのコンセントな他の配線と絡んでるからメーカーは推奨してなくて設置する側も責任の所在を明らかにしたいから家の分電盤からエアコン専用のブレーカーつけてそこからエアコンのみの回路をひきたい
まぁ金は普通と違い凄いかかるから尻込みしてる道民さん多い

>>195
置くだけエアコンが売れてるのもこういう事情かね

>>200
これで夏を乗り切れるなれコレにこしたことはないけど自分の住む地域より北海道や東北の夏の気温を気にしてるは毎年
暑くなるよと

>>207
毎年夏は秋田に行くんやけど暑いと言えど関東と比べればマシやな
でも日中は晴れの日だと流石に辛いわ

掃き出し窓がアカン

あ、あるみ（サッシ）

コタツかストーブを使えばいいのでは?

大手ハウスメーカーが断熱に力入れようとしなかったのが大きいな
大手は鉄骨造も多いし

うぬらの家（ハウス）はどうなん？
温かいん？ワシの家はもちろん寒い

>>211
寒い
けど暑いより寒いほうが好きだから暖房はまだ使わない

sssp://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
https://bestcarweb.jp/feature/column/1058612
https://bestcarweb.jp/feature/column/1058612

>>1
2位じゃダメなんですか？

>>1
技術者より銀行屋の給与が高くなったから

>>1
日産に関して言えばゴーンさん時代のリストラ以降だな業績悪くなっていったのは
あの頃は急にディーラーの対応も悪くなったし

>>1
オマエの言う「技術」とは？
定義せよ

>>1
そんな厳しい生き方しなくても
食っていける世の中になったからでしょうな
人はすぐに退化するんだよ

大卒ばかり入れたせい

>>2
口だけの能書きが増えたよな

中抜き

愛知さんは中卒と高卒ばかり集めて「教育」した

>>4
大卒よりも若いの入れてそこで働かせながら育てた方が人材は育つだろうな

>>4
問題は現場も碌に見ない大卒エリート気取り社内政治大好きは東京本社、だったりするのよ

>>967
大企業はみんなそうだな

気合い

日産「３０～４０代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/

>>6
派遣で大勢いたでしょ？設計開発から製造現場まで

>>489
>>491
氷河期世代の派遣がアシスタントでは無く
派遣で実務をやっていたんだよ。

研究開発予算を雇用維持と社会福祉に回したから

>>9
従業員一人辺りに課せられる
高額な社会保険料とか

もうむちゃくちゃだからな

>>9
これ

求人が派遣と即戦力ばかりで企業が従業員を育成することをやめたから

>>10
その代わり、美味しいラーメン屋が爆増したろ、ウインウインだろ

多重下請け

>>11
コレかな
みんな楽な仕事しかしなくなった

どいつもこいつも楽して遊ぶことしか考えてねえからなｗ

>>15
当たり前だろ、何のために生きてんだｗ

技術者の素養があった若者が娯楽方面(漫画・アニメ・ゲームetc)に流されたから

海外拠点

ねっとがふきゅうして先進国以外でも誰でも知識を得ることができるようになったから

そんなもの最初からなかった

本来技術持ってるやつが集まるべきの大手が顔採用コミュ力採用してろくなやつが集まらない下請けに投げてるから

>>21
重要技術をアウトソーシングしてるって異常だよな
せめて子会社で囲い込めや

大企業が優秀な氷河期世代を採用しなかったから
本来大企業で働くはずだった有能な氷河期世代が中小に就職してしょーもない仕事で酷使されてボロボロに
日本の大企業は異常な新卒主義なので一度中小企業に落ちたら人生おしまい
転職中途採用は僅かならあるがそれも大企業→大企業であって中小企業の人間は採用しない

>>22
そんなことはない
思い込みで話すんな

>>38
えっ！？
俺たち氷河期世代を自己責任と言った日本企業が倒産している [805596214]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595781203/
【悲報】氷河期おじさん「すべての業種への支援に反対します。つぶれる会社がつぶれるだけ。甘えるな。」 [522087641]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595254724/
氷河期世代「私たちの不遇は続く。いつまでも春が来ない…」　コロナで嘆く
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589293539/
【経済】氷河期採用、9割弱予定なし 政府要請に協力広がらず (共同通信) [Twilight Sparkle★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589717700/
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]c2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
日産「３０～４０代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/
「４０代前半の層が薄い」４０代人手不足に危機感 [926483322]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512642924/
鉄鋼メーカー「３０、４０代の社員がいないから世代交代ができない。５０代が２０代に教える異常な状況」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577593325/
厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518524436/
国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549266633/
「氷河期世代が他の世代に比べて貧しすぎる」 政府に困惑と焦り [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1574148579/
【朗報】日本人、ようやく氷河期世代を切り捨ててきたヤバさに気付いた模様 [209247155]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1573247657/
就職氷河期世代の“今”、４分の１が“非正規・フリーター”
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191127-00000005-jnn-soci
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595781203/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595254724/
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589293539/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589717700/
https://c2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512642924/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577593325/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518524436/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549266633/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1574148579/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1573247657/
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191127-00000005-jnn-soci

>>639
草生える

>>639
いろんなツケがようやく数字になってきたな
しかし、雇わなかったくせにいなかったわは草

>>656
最近だとこんなのもあるぞwww

「災害に強い日本」終わる、
【理系技術者不足と氷河期を切り捨てた影響】で若手に技術継承ができなくなったと建設業界が悲鳴 [716360209]
s://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1733130637/

大きな災害時には特に、災害復旧工事の遅れを指摘する声が多く報じられる。しかし、復旧工事の遅れの裏側には、“就職氷河期問題”をきっかけにした自治体の技術系人材の不足と、工事会社が置かれた苦境が影響していることはあまり報道されない。2000年～2009年にかけては｢公務員バッシング報道｣も多くなされ、公務員志望者が減っていった。結果、地方公務員の数は2016年まで減少していく（ピークから約17％減）。
こうした背景から｢40代の中堅職員が薄い｣いびつな組織になっている自治体もある。
2016年以降、自治体は氷河期世代の人材の中途採用を積極的に進めているが、｢中堅職員がいない｣構造を大きく変えるまでには至っていない。結果、50代のベテラン職員が直接20代の若者を教える構造になっている。
こうした｢ひずみ｣の影響を受けているのが、災害対応だとも言える。

s://www.businessinsider.jp/post-297651
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1733130637/
https://www.businessinsider.jp/post-297651

高度経済成長期とか公共事業に加えて半導体や技術分野への投資が手厚かったわな
いまは政治家も経営層も私大文系の爺さんばっかりで技術トレンドが読めなくなった

>>23
グローバル化にかこつけて、自分の任期中のみ良ければいいというような
渡り経営者みたいなのが増えたのも要因だろう。

どっかの党の事業仕分け

中抜き引き抜き氷河期の空洞

人を大事にしなかったツケ回っててザマア

>>32
実態は逆だぞ
人を大事にしすぎて選択と集中ができなかったことが最大の原因

>>40
んなこたーない

決定が遅いから盗まれる。

ゆとり世代とZ世代しかいないから

人回すのが偉い仕事になったから
手を動かす人間がおざなりにされてる

育てなかったからだろ

まあ色々あるんやろうけど総じて働かなくなったのは事実
ただこれは労働者が悪いんじゃなく可処分所得を減らし続ける政官と労働者に分配しようとしない経営者のせい
またみんなががむしゃらに働く様になるには100年単位でかかるがほぼ無理やろね
政官も経営者も自分たちのせいとは思ってないし

>>39
残業規制は悪手だった

ゴーン居ないから

日本の技術は十分凄いんだけど
中国や韓国の技術はそれ以上に凄い

これからはコミュ力の時代とか言って
技術者をクビにして新卒の技術者を雇わなかった

口先ばかりの奴を重用し技術者を軽く見たから

それ以外にある？
日本の落ちぶれもこの辺があるよな

社内公用語が英語とか技術者いなくなるわ

技術者に正当な対価を払わなかったから

営業が給与高いのは分かるけど
人事企画が技術より給与高いのは逝かれてると思うわ

自動車会社も女性のチームで自動車開発したりしてる
やってるのは内装の色を女性向けにしたり「ここに小物入れがあると便利でおしゃれ」みたいな開発
そんなもの女性が買うわけねえ

特許を取らないから

以前いい記事あったんだがな

青色LEDでノーベル賞取った時に開発技樹者の処遇が
話題になったけど、あの時が転換点だったな

>>63
技術者を大事にするのではなく企業保護に動いたからね

いなくなったら困るのは現場で働く労働者だがそこに正当な報酬が支払われない事だろう
よって会社に居座る事しか考えなくなる
真面目な話コンビニ店員の方がそこらの政治家より社会貢献度も生産性も高い国
ある意味豊かになり過ぎたんだよ

営業畑

下請けに丸投げしたり、低スキルのソシャゲで金儲けたりしてるスクエニとか見るとわかるじゃん
目先のことしか考えてない会社はだめだよ

アップル社も基本は中抜きで自社製品作ってるけど企画と設計だけは本社でやってる
日本メーカーは設計から丸ごと外注だからノウハウが蓄積されないとさ
ITジャーナリストが言ってた

>>74
アップルも倒産しかけてたんだぜ
毒金法があるからライバルのマイクロソフトに支援受けて
もう存在してなかったかもしれん
でも一発逆転できたんだ

文系ばかりで技術者育てず下請け丸投げ中抜きの成果

技術の日産

年功序列

優秀な人間が公務員を目指す国だから

Googleスンダー・ピチャイ　理系
Appleティム・クック　理系
Metaマーク・ザッカーバーグ　理系
Microsoftサティア・ナデラ　理系

>>87
日本の理系は経営やりたがらないんじゃ

>>427
それは大きい
理系出身が商売自分でやりたがらないんだよな

>>483
ちょっと文系寄りな理系学部みたいなの作っても良いと思う
情報系と経済法律系のハイブリッドみたいな

>>494
一般教養あたりで起業に触れるような授業やってもいいと思う

現業軽視だからな
大企業でも自分では手を使わずに他人を動かす方が昇格するから有能な実務者は腐るだけ

企業も大学も国から補助金貰う為だけの研究開発しかしてないから
いかにずる賢く補助金せしめるかだけ

実際に遣って見なくちゃ分からないを軽視してた
出来ない事が分かっただけでも進歩だよ

マツダのSKYなんチャラの技術もドイツから買ってきただけ

技術に投資って言うけど、具体的に何にどうしたらいいのかを判断できる人がいなけりゃその投資もおぼつかないからな
ポスト配分を20年くらい失敗し続けると大企業でも簡単に傾く

わーくにご自慢の大卒新人の就職先をまとめてみたらわかるんじゃねーの？

上流が仕様書出すだけの仕事してるから

>>104
仕様書を解って書いてればいいけど
前の仕様書のコピペなんだよ
その前の仕様書もコピペ
コピペにコピペを重ねて更にコピペのコピペ
書いた当の本人も何でこの仕様なのか解って無い

大手に入れなかったヤツが格落ち会社で自由にやらせてもらって革新的なモノ作る
みたいなストーリーが昔はあったような気がするんだがもうそんなことが起きようにない社会になってもうたん？

30年前から趨勢は決まっていた

特許権利ビジネスに移行した
結果全家電メーカーは終わった
逆に権利系失敗したパナは残ってるのかな？ｗ

>>113
家電メーカーが終わったのは、ドル箱だったアナログ系が終了してデジタルに移行したから。
ドル箱が無くなって研究開発費など投資ができなくなった。
次に人を削ったから金が回らなくなった。
親の収入がなくなったから子どもの教育ができなくなった。

>>209
家電メーカーが終わったのはアナログの頃は性能や品質がアナログなだけに製造過程の精度が必要だったからな。
それがデジタルになったら、細かい調整をしなくても一定の品質の物がどこでも作れるようになった。
まあ、それでも中韓製品の寿命が短いのは電源やインバーターなどアナログの部品が残っていて、そこの性能が日本製よりかなり劣るからだけどね。

各地の原発もあまりに停止時間が長いもんだから運転してた頃の作業員がみんな退職しちゃって
さて動かそうかって時に実際に動かした事がない作業員だらけでやべぇ！みたいな状況になってるんだってなｗｗ
技術の伝承って大事だと思うけど政治家や活動家は家電のようにスイッチひとつで原発動かせるとか思ってるんだろうな…

>>114
電力会社社員はましな方で、協力会社に10年以上本来の発注ができなかったから協力会社の疲弊がひどい

メーカーでも営業上がりの文系社長や文系管理職が文系にとって都合がいい人事してるからな

>>117
これ

30年前は日本企業だらけだった世界企業ランキング
今トップ50に入ってるのはトヨタ１社だけ
この20年くらいで戦略好きのびじねすまんが大層
大事にしてきたもんが実は大間違いだったといい加減に気付こうぜ

家電屋も車屋も仕様書書いて下請けに丸投げしてるだけだからな
そんなんじゃ技術なんて身につくわけがない

>>122
ドラえもんの秘密道具の案を出してテレ朝に投稿してる園児と差ほど変わらんよな

うちも40代の技術者と20代の技術者がスッポリ…
多分40代は氷河期雇い控えで、20代は外注で育たず

失敗ばかり気にしてチャレンジできなくなったから

個人主義のせいでは？
個人主義の世界に技術なんて必要ない
自分がよければそれでいい

技術磨くより口上手いやつが何倍も稼げる世の中だから

特許取っても技術者に報酬がないから

>>133
一件五万とか出るだろw

>>136
しょぼすぎ

>>137
専門書一冊の本が高いからなw
円安で特に揃えにくくなった

>>133
そりゃ、その特許は会社の機材や技術や特許使って生み出したものだから当たり前。
特許を独占したいなら教授や学者になった方がいいよ。

大企業は既存の技術を喰い潰すだけの政治屋だらけで技術屋は評価されないからイノベーションはベンチャーしか起こせない

氷河期をないがしろにしたから爺の技術で止まってる。

>>138
氷河期に技術なんて無いだろ。
特にないがしろにされた氷河期って文系だし。

>>151
理系も技術学ぶ機会無かった

>>153
ITバブルあったから理系は引く手あまただったよ。
特に電子関係は。

良いものや革新的なものを作ると高くて売れないから、売れるものを安く作ることに注力して行った結果
でもIT関連(スマホとか？)とかは高くても売れるのだが、なんと現代では多くの日本人には買えないという国内市場自体の縮小が

安全圏から文句ばかり言う人が増えたから
https://youtube.com/shorts/V5gqPOdJg0s

出世コースが管理職しかなかったからかな
給料稼ぐには技術を捨てるしかない
勿体ないことだよ

>>141
技術屋は一番出世が早いが、一番上が主任だから、それ以上行くとなると技術屋止めて管理職にならないとね。
だから主任で満足してる人が多い。

昔は労働環境がブラックだったからね
サビ残　パワハラ　戻りたい？

建設コンサルと協議してるとどっちがコンサルだよと言い出したくなる俺土木職公務員
なんで俺が基準書を読み込んで管理技術者の代わりに担当技術者に設計方法を指導したり
設計図の素案をCADで描いたり成果品の照査をしたりしてるんだよ、委託料返せや
その委託料分残業して後輩を育てて直営で設計した方が安上がりじゃボケ

開発費トヨタの半分もあるんだってな？
何に使ってんだ？

こういうのは長い目で見ないと駄目よな

育てるよりも買う方が安くてローリスクって判断したから
後の世がどうなるとか考える経営陣はいなかった

徐々に衰退していくのが人間

どんな凄い技術があろうと金を生まなきゃ無いと一緒よ

♪ナンバーワンにならなくてもいい♪
♪もともと特別なオンリーワン♪

結果

ローソンのスイーツなんて中間管理職の手に渡る毎にありきたりの商品になってしまうから
スイーツ部門が社長直轄になって、中間管理職全否定されててくさｗｗｗ

>>158
まあ、万人受けする商品って「ありきたり」が正解だけどね。
奇をてらうと99%失敗する。

>>163
ありきたりだと他社と差別化出来ないよ？

「２位じゃダメなんですか」

結果

公務員すら水道土木の現業職が公募割れしてるからな

技術者育成してなかったよね
低コスト優先で半端なら捨てちゃおうかな感じだったろ

氷河期切り捨て

技術者を軽視しまくった

育てる時間が無い、技術職の給料が安い、加工機の進歩等かな

色々突き詰めていくと消費税増税のせい

非正規ばっかりだとなんの進展もないしな

技術って例えばどんなん？
職人って呼ばれるような仕事って1年あったらできるようにならない？

>>175
会社で覚えるようなスキルは、1年でひと通りできるようになるけど、細かいノウハウを積んで精度を上げるのに10年ぐらいかかる。
問題はその技術が陳腐化すると、その技術者もお払い箱になり必要無くなるっていう事。
例えばうちの会社だとピンボールの修理部門があったのだけど、ゲーセンからピンボールが消えると共にその部署も必要無くなって
メンテナンスマンが営業に異動になったけど、技術屋なんて潰しの利かない人が多いから大半が辞めていったね。

対価を払わないから
青色発光ダイオードの人もアメリカに行ってしまった

>>177
あの人は青色ダイオードの発明者でも何でもないけどね。
量産技術のひとつを開発しただけで、その技術も使ってる会社は一社も無いよｗ

電気の世界だとアナログ回路がデジタル回路になったからだな
品質悪くてもデジダルなら技術ではなく品質程度の問題に収められるからやな

昔は中卒や高卒でも急成長する会社に入れて後天的に才能が開花する人がいたけど
今は昔以上に学歴重視だからこういった天才が生まれにくいな

>>182
企業や大学の世界ランクが異常に低い原因だな
言うほど日本の大学生は有能じゃない、だから認めない、認められない
社会に必要な能力、本当に評価すべき能力は学歴では判断できない

理系の給料は文系の２倍が世界の常識

テクノクラートが支配する中国やイーロン・マスクが政権の中枢にいるアメリカが羨ましいよな
日本みたいな文系公務員と商人が支配する国からみるとね

>>185
通産省の頃はTRONとか第五世代コンピューターとか最先端の技術を官僚が牽引してたんだけどね。
経産省になってからは自由度は増したのに逆に駄目になったのが不思議だわｗ

ずっとコストダウン中で来たからな。
新技術はリスクがあるからな。EVとか燃えてるだろ。
そんなリスクとるより
今までやってきたやり方で従順にやるやつが
評価された。

ひとえに金を掛けてこなかったからだよ。
コストカット型経済を30年も続けてしまったこと。
これは日本社会全体の反省

コミュ力偏重で採用したせい。

>>193
コミュ力で取ったことが技術力の低下につながったのかな？
本当のところどうなんだろう？

ANN世論調査　“手取り増でサービス低下容認”5割超
「年収103万円の壁」問題で地方自治体からは税収減を懸念する声が出ていますが、「手取りが増えるなら住民サービスの低下は仕方ない」と考える人が5割を超えることがANNの世論調査で分かりました。

ANNは7日、8日に世論調査を行いました。

「103万円の壁」を引き上げると地方の税収が減って住民サービスが低下する可能性があることについて聞くと「手取りを引き上げるためにサービス低下はやむを得ない」が53％でした。
一方、「サービスが低下するなら手取りは引き上げなくてもよい」は29％でした。
詳細はソース テレ朝 2024/12/9
https://news.yahoo.co.jp/articles/681c507ac489c9c5cb690106bafc376b314cc4bd
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733723212/
https://news.yahoo.co.jp/articles/681c507ac489c9c5cb690106bafc376b314cc4bd
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733723212/

>>1
公務員がサービスなんてしてるか？常に規則通り最低限じゃないの？

>>1
自治体サービスなんて、必要最低限でいいのにね

>>1
平日休みにして日曜日もやれよ。

>>1
そんなこと言ってたらプロジェクションマッピングも続けるぞw

>>1
世の中カネが第一

>>1
大阪では反維新の公務員が仕事しなくなった結果どうなったと思う？

民間委託が進んでサービス向上したんだぜ？

>>1
自治体のサービス(〇〇ペイ10%還元、商品券ばら撒き、不要な団体への補助金、需要のない箱物の指定管理委託)

>>1
税金や社会保険料を上げまくってるのに、何で手取りをちょっと増やすだけで自治体サービス低下してもいいのかと脅すような世論調査やってんの？

>>1
どーせ行政側の金が増えてもサービスなんて向上しないからな
コロナでわかっただろ？

現状でサービス低下してんのに(笑)

>>2
決して笑い事ではないぞ。

>>2
それな
公共サービスが低下するって意味が解ってないんやろね

>>2
せめて高給公務員様に接客してほしいよな。

>>2
おまえ自治体の広報見てみろ
映画鑑賞して感想語り合う交流会、外国料理を作ってみよう国際交流、折り紙折って文化なんとか、ダンス教室、etc
削減して構わんサービスであふれてるから

>>912
市報とかもいらんよなネットに書くかメルマガにしとけ

>>912
俺が昔働いてた市では市民新聞に記事のせるのに30人が決裁してたな。
今働いてる企業で広告のせるときは4人だわ。
作成者、その上司、予算担当、広報担当。

これが公民格差。
そのくせ訂正記事でるのは圧倒的に市民新聞時代。

言うたって所得税分とかたかが知れとるやろ

>>4
すべての人に減税がかかる上に
金持ちは50%税金納めてるから70万円の半分35万円の節税になるのが大きいねん

>>16
いやいや昨年国民の手取りは数%上がって国の税収は25%増やん
国に言えや取りすぎなんだよ

>>132
もう公務員の待遇改善に予約済みですし…

>>16
いくら納税しての35万やねん
払ってる額がちゃうやろが

>>527
５０％取られてる人は、減税されないから問題無しだぞ

ふるさと納税でガンガン減ってるのに

土日祝役場開けてから家や

元々、低収入の人の税金なんてそんなに多くないだろうにその人達が税金払わなくなって急にサービス低下する程財政難になるのか

>>8
貧乏人にとっては住民税って所得税の倍とか払ってるんだぜ

>>13
けど、その年収の壁の上限を上げて新しく払わなくていい人達てそれこそ自治体サービスに影響出る程の人数いるのか？

サービス低下するんだから当然地方公務員の給与さげろよ？

>>9
人手不足

>>710
なぜか公務員は人手不足になりません

嘘っぱち乙！

市道や遊歩道がかたがたとか、上下水道の管理がズサンになるとかかな？

>>12
既になってるだろ税金なんに使ってんだ

>>14
公務員の高給に使ってる

>>12
バスの敬老パスがなくなるとか？

公務員様「民間の給与を元に我々の給与を決めます(ニヤリ)」

下級「ならわしらの最低賃金も上様と同じところをから決めてけろ」

公務員様「それは困る。無理」

2位じゃだめなんですか

タマキン理論

サービス低下がどんなもんか具体的に言われんとわからんのだろなあ

今でも恩恵が分かりにくい
具体的にサービス下がるのは何よ？

手取りが増えるなら消費も増えて消費税の獲得につながるんだから国民民主党の目指す方針は良いのでは?
今は手取りが少なく財布の紐をキツく閉じてる状態だろうに

現状ても自治体のサービスで満足してる奴いないだろ

役所のサービスなんてそんなに利用するもんか？

そもそも毎年税収上がってるくせに何がサービス低下だよ
とぼけんな

>>35
公務員の給料も確実に上昇

生活保護は食事の現物支給

>>39
より経費がかかるから
削減もしくは廃止

具体的にどのサービスなのよ？

まあできることは自分でするし役所で多少待ち時間増えてもええしな

公務員どもは住民が困りそうなサービスから削減していくだろうな
自分たちは痛手を被らないようなのを

手取りが増えるとは具体的にどれくらいか
自治体のサービス低下とは具体的になにか
なんだこの調査

NHKと同じで押し売りみたいなもんだからな
いらんよ

実際に下がったら文句タラタラだよコイツラ

今月支払われる公務員への賞与分住民サービスが低下してるだろ

質問自体が誘導くさいよな
子育て世代や高齢者世帯以外は自治体サービスの恩恵を感じてないってのもあるだろうが

手取り増えたら自治体のサービスなんて使わないからな

普段頻繁に公共のサービス受ける時が無いからありがたみなんざ分かるわけない
ごく稀に普段使わないバス乗ったらターミナルなのに乗り場が無くなってたり地図がちゃんと載ってないとかザラにある
昔はターミナルに数人は係員がいたもんだが今や人員削減で聞ける人もいねえよ
インフラを真っ先にサービス低下してくる行政のヤバさよ

>>60
市バスなんてとっくに廃止して民間丸投げだろ
でも立派な市役所には交通課がありますとw

>>134
大阪市バスの話？
まさにそれだよ。サービスの低下は仕方ないにしても真っ先にインフラ低下させてくるやり方してくるよなって話
窓口のサービス簡略化とか先にやる事やってくれと思うのよ

衣食住、特に食うことは市民にとって最優先事項だからね
人間の基本的生存に関わる行政サービスのみを残して、ムダなサービスはカットしていくしかない
祭りとかイベントはその筆頭だろうし、人の入らない博物館美術館の閉鎖とかいくらでも無駄はあるだろう
とくに既得権者のための経費(天下りや外郭団体、補助金)は最優先でカットすべき

何がどのくらい減るのか試算してから言ってくれ

サービス低下って
水道料金が爆上がりとか金銭的な面でくるぞｗ

公務員の給料を上げるときも自治体のサービスを低下させるって脅しました？

ふるさと納税する人も多いしな

7兆円たりなくなるらしいが
そのうち5兆円くらいは地方自治体の税収らしいな
住民税が減るから

引き上げるのを諦めさせようとサービスがぁ～と言ったら、構わんよ、と言われたでござるの巻

世界一高い公務員の給料を下げればいいよ

地方交付税交付金制度を学校で習わなかったのか？

年末にいろんなとこほじくり返してるのやめたらええんよ

>>76
ほんまそれ

自分には関係のないサービスだと思ってるだろうな

東京にはそれほどデメリットはない
このかべっ撤廃で大きな影響を受けるのは東京以外

公務員は仕事ぶりじゃなくて採用時の合否で高給は当たり前の権利と納得してるだろうな

必要なことを手短に済ませるだけでいいよ
お客様扱いみたいな過剰なサービスもいらない

年度末になると道路工事ばかりやりやがって

サービス低下以外にも選択肢あるのに当然の論調にして減税を阻みたいんだろ財務省
だがお前らの出世なんて知った事かよ
これまで国民を苦しめた罰だから甘んじて受け入れろ

これで減税して好景気になったら国民から袋叩きよw

過去最高の税収なんだからサービス低下しないよ

>>92
円安で実質マイナス

とかいうやつに限って公務員に高圧的

所得減税なんて必要ないって言ってる人は
減税決まったら自治体とかに所得を自主返納するの？

>>94
必要ないんじゃなくて
公共サービスが低下したり国債発行増やしてインフレ加速したり
そういう代償を払ってまでしてほしくないんでしょ

容認と言いつつ今までやってくれたことが値上げや有料化するとファビョるんだろうなぁ

単なる脅しだぞ
税収が減ってもその額でやりくりして何事もなかったかのように世の中は回るからな

>>97
例えば水道管工事も出来なくてほったらかしにされてるんだよ
色々メンテされてないからそのうち破裂する
公営住宅にしろ耐久年数すぎてるものばかりだろ
能登の復興もできてない

公務員しか利用しない図書館も体育館もいらねえし
押し売りすんなよ

土日祝休み平日17:15に閉まる役所窓口が住民に十分な行政サービスを提供できていると本気で思っているのかな？

運動とかスポーツに関するものはいらねえよ
もし体使いたいなら散歩するか農作業でもしてればいいしな
体育館もグランドもいらねえ
それより収入増のほうが大事

収益減ったら、まずボーナスカットがフツー

自分さえ良ければ他はどうでもいい

現実は税金増えてサービス低下だろうけどな

公サービス削減

その先はスラム化やなぁ…

消防車とか警察もなかなか来なくなるとか

住民税率は地方自治体の専権事項であるからして
それぞれの自治体の住民税収を日本政府や国会議員がとやかく言うのはあまり良くない
提言までだろう

値上げはともかくその分の補填は住民が決めるべきだなw

容認とか言ってる奴に限って、道路脇が草ボーボーで通りにくくなったらキレるんやで

やりくりなんかもう全然できてないよ
やらなきゃいけないものすら放置されてるだけ
原発が耐用年数過ぎても運用されてるようなもんだ

警察消防救急呼んだら1万円の世界はもうすぐ

定年を55歳にするとか

なんでこういう議論に誘導するんだろうな
オールドメディアも潰すしかない

欧米では地方公務員は田舎おばちゃんのワークシェアリング用の仕事
地方議員はほぼ無報酬のボランティアだから

無駄な人件費を削ればいい

>>131
今の日本と一緒やんけ

役所で働いてるのはニチイとパソナから派遣されたおばさん

>>150
地方にしては高給取りの地方公務員がいっぱいいるんよ
そのせいで地方財政圧迫される

公務員をどうにかしないと
文字通り、5公5民を超えてくる
もしかすると、もう超えてるかもしれない

容認とかいって自分にしわ寄せがきたら職員にキレんだろうな

とりあえず自分の市町村の自治体のサービスって何があるんだろう？

公務員が使えるクーポンが減るとか？

サービス低下したら文句言うだろうな

税金余ってる且つ離れですき焼き食うのもやめてないのに
サービス低下って交付金増やせばいいよね

地方公務員より中央に突っ込めよw

財源は年金控除廃止と老人医療費窓口負担3割で良いよ

サービスの低下＝インフラが削られるんだよ
県営市営バスとかそういうのもふくまれる

この世論調査はサービスは必要ないけど
必用なことをやらなくても良いという回答ではないだろうｗｗ

恣意的なアンケートなんだら、どうせ

アンケートが世論誘導　定期

年寄り向けの予防接種補助とかやめれば、一石二鳥だよ

アンケートで男女共同参画やSDGsと自治体のサービスどっちが重要ですかって聞いてみろと

一般人の言うサービスとは

サービスしてよ
のサービスで
+αのことだろう

財務省の意向を受けた知事会からのお達しで手取り増やしの
ネガティブキャンペーンをやっている。
実は物価高によって地方自治体は消費税や固定資産税の
収益が大幅に増加した。年収の壁を178万円に上げても
増益分よりも少ないので、地方自治体のサービス低下は
起きないのだ。
自治体が物価高の収益で無駄遣いする分が減るだけの話だ。
さてこのネガティブキャンペーンを広めているマスメディアは
どこだろう？

今以上にサービスが劣化するなら人員削減するか最低賃金で働けよｗｗｗ

そもそも自治体のサービスって何してる？

行政サービスとは「私たちの暮らしが便利になるように、税金を使って国や地方自治体が行うサービス」です。 町にある公共施設、上下水道、ごみ処理、出産・育児・介護などにかかる費用の補助金制度などが行政サービスに該当します

簡単な解決策がある
サービスが低下したら、サービスが良い自治体に引っ越す
これで淘汰が起きて、不要な自治体は消滅する
鳥取とか島根とかなｗ

>>167
サービスが良い自治体は住居費も含めて生活費が高いんや
究極は東京の千代田区、中央区、港区みたいな都心3区やな、お前家買えるか？

>>186
買う必要ないだろｗ
真面目な話、２３区ならどこでも圧倒的に住民サービスが良いから
東京に転居すべし
医療費や生活インフラ全般、メチャ安だよ
老人が入院したら、行政が介護認定に人送ってくるからな

>>222
東京23区のマンション平均価格1億円超えたぞ
需要と供給でみんなが押し寄せれば家賃は高騰するし、借りれる奴は家主から選別される

残りの５０パーは手取りが増えても自治体のサービス低下は容認しないって事か。

>>168
普通はそうよ
コロナの時世界中減税したがサービス低下はしてなかっただろ

>>177
数年くらいならもつだろう
しかし恒久になるとむずかしい

>>187
全然難しくないが？
景気回復で税収は補える。
GDPが1%増えれば税収は2~3%増えるんやで。

>>209
税収が増えるね
捕らぬ狸の皮算用なんだよな
机上の空論でふえなかったらどうする？
どうにもならんぞ
消費税爆上げです

>>225
既に実証されてますがなw
今年だけじゃなく、ここ数年税収が増えてます。
財務省の言う税収弾性値1.1は嘘で、実際には平均で税収弾性値は2.3ありました。
よってなんの心配もいりません。

>>280
円の価値が下がってるのに税収がふえてるはハリボテ
1.5倍ふえてないと実質マイナスなんだよ
食料品ですら同じ値段で買えないでしょ

>>177
日本以外は減税したせいで物価が上がって苦しくなった

>>168
それがデフレ安売りで染み付いてるからね
値段下げてもサービスはそのままで当然と思ってる

>>168
残りの30%は手取りなんか増えてねえよ？だな

行政サービスがけずられたら結構致命的だぞ

取り合えず公務員を完全民営化してみる。
不具合が発生した所だけ公務員に戻す。

可処分所得が増えるんだから流通する金が増えるのはあたりまえ。
自治体も税収につながるようなサービスを考え施行せよ。

一番いいのは
手取りが増えてサービスはそのまま

国民民主は地方のサービスを下げますなんて一言も言ってないのにこの議論はかおかしくね？

火曜水曜木曜は休んでいいから。
他は祝日年始含めて開けてくれ

減税で手取りが増えたら物価が上がって生活が苦しくなるしサービスも低下だよ

そもそも有権者は自治体が無駄遣いばっかりしてるって思ってるんだから
民間並みに無駄を削減すれば減税してもサービス維持できるでしょとしか思ってないよ

>>189
民間なんて結局大幅値上げで対応だからな

公務員がきめてるわけじゃないのにヘイトを公務員にむけて政治家や官僚にむけないいつもの工作

住民税率を減らせる自治体と
そうではないところに分かれる
そこは間違いないね

警察や病院も8時から5時まで
夜中に強盗が来ても自己責任

住民がやるか公務員がやるかの違い

自分でごみをクリーンセンターにもっていけよなｗ

自治体のサービス低下ってどういうことだろ笑顔の接客止めるとか(笑)あまり問題なさそうだな

>>199
生活が不便になる
メンテナンスがなくなる
各種補助金がなくなる

スマイルがなくなるとかじゃないぞｗ
結局は個人の金銭面の負担増だ

>>212
一般企業ではコストダウンで経費が削られても質の低下は許されません公務員も頑張りましょう

役所に「サービス」というのは無いでしょ

実際は増税するだろ

まずは水道代
大概は赤字で税収から補填してるからね
ふるさと納税で元マイナスなとこは既に水道値上げな流れ

何でこんなに脅してくるんだろうな
じゃあ増税すんなよって話だろ

住民税率を下げて所得税を上げれば良いんじゃないか
地方交付税交付金の額を増やす

小泉政権の否定のやり方ｗ

壁のせいにしてるけどこれからはサービス低下は既定路線なんだろうな

なお実際に下がるとブチギレて役場で何時間も居座る模様

資本主義の政府は小さい方が良いと言うのは
事実だったワケか

今まで増税しまくってサービスも削減してないか？

https://img.5ch.net/ico/yukidaruma_3.gif
全国7カ所の主要都市部のうち、札幌を除く6カ所でオフィスの需要が拡大傾向にあることが7日、民間調査で分かった。新型コロナウイルス禍以降に職場面積を縮小する企業が相次いだが、テレワークなどの在宅勤務が減り、出社を伴うオフィス勤務回帰の動きが鮮明化。拡張の動きが活発化し、オフィス空室率は東京、大阪、名古屋の3都市で需給均衡の目安とされる5％を下回った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/12553ff52eddedbd764989438ec97d08890b2633
https://news.yahoo.co.jp/articles/12553ff52eddedbd764989438ec97d08890b2633

>>1
毎日、満員電車に乗るとか無理
周囲に人がいる環境で働くとか無理
会社の用意したオンボロデスクとオンボロ椅子とか無理
会社の用意した低スペックPCとか無理

>>113
大企業って机やら椅子は高い快適なものが用意されてるけどPCとかは微妙なの使ってること多くない？
しかも厳しいコンプライアンスのせいで私物の持ち込み・使用やらツールのインストールやらが禁止という縛りあるし

>>116
リモートワークでも会社PC使うでしょ？

>>116
うちはDellのVostroだけど仕事には十分過ぎるほどだけどな。
ゲーミングPCでも買えって事？

>>120
マトモな会社なら個人所有のPCなんて業務に使えないだろ
会社からテレワーク用のシンクラ端末貸与されて、そこから会社のPCに接続して業務だろ

>>1
札幌は一体何が…

>>135
記事読めよ、新規供給が多かったからだよ

>>1
都内大企業の会社員、テレワークが再度増加傾向−野村総合研究所
https://news.yahoo.co.jp/articles/557c47c334781745291adc4dc55517c88b2c4050

出社回帰してるのは田舎の企業だけ
https://news.yahoo.co.jp/articles/557c47c334781745291adc4dc55517c88b2c4050

昨日ニュースだと大企業がリモワに戻ってるっぽいぞ
ワイもフルリモートだ

>>3
alphabet「せやろか？」
apple「せやろか？」

>>9
そいつらもフルリモート辞めただけで毎日出社してるわけではないぞ

>>9
appleとか無料ランチのほか出社時の待遇が全然違う。無料ご飯は大きい。

>>3
電気代社員に押し付け
電車代減らせるからな

>>3
都内の電車が日に日に混んでいく
もうコロナ前と変わらん程度になってる

>>3
うちもリモートと出社半々の規定になったわ
大企業です

札幌は雪や長距離出勤者が地味に多いからな