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日本からGAFAMのような企業が生まれないのはなぜなのか。コンサルタントの山口周さんは「創造性が必要な課題において、日本はアメやムチを与えがちだ。だが、それらはいずれも創造性をかき立てるどころか、むしろ創造性を破壊している」という――。

今日、イノベーションは多くの企業において最重要の課題となっています。個人の創造性とイノベーションの関係はそう単純ではなく、個人の創造性が高まったからといってすぐにイノベーションが起きるわけではないのですが、ともあれ「個人の創造性」が必要条件の大きな一部であることは論をまちません。では、個人の創造性を外発的に高めることはできるのでしょうか？

(中略)

彼は、この問題を被験者に与える際、「早く解けた人には報酬を与える」と約束することで、アイデアを得るまでにかかる時間は際立って「長くなる」ことを明らかにしました。

1962年に行われた実験では、平均で3〜4分ほど長くかかったという結果が出ています。つまり、報酬を与えることによって、創造的に問題を解決する能力は向上するどころか、むしろ低下してしまうということです。

実は、教育心理学の世界では、この他数多くの実験から、報酬、特に「予告された」報酬は、人間の創造的な問題解決能力を著しく毀損することがわかっています。

(中略)

デシの研究からは、報酬を約束された被験者のパフォーマンスは低下し、予想しうる精神面での損失を最小限に抑えようとしたり、あるいは出来高払いの発想で行動したりするようになることがわかっています。

つまり、質の高いものを生み出すためにできるだけ努力しようということではなく、最も少ない努力で最も多くの報酬を得られるために何でもやるようになるわけです。加えて、選択の余地が与えられれば、そのタスクを遂行することで自分のスキルや知識を高められるような挑戦や機会を与えてくれる課題ではなく、最も報酬が多くもらえる課題を選ぶようになります。

これらの実験結果は、通常ビジネスの世界で常識として行われている報酬政策が、意味がないどころかむしろ組織の創造性を低下させていることを示唆しています。つまり「アメ」は組織の創造性を高める上では意味がないどころか、むしろ害悪を及ぼしている、ということです。

(中略)

人に創造性を発揮させようとした場合、報酬（特に予告された報酬）は、効果がないどころではなく、むしろ人や組織の創造性を破壊してしまう、ということです。人に創造性を発揮させようとした場合、報酬＝アメはむしろ逆効果になる。

では一方の「ムチ」はどうなのでしょうか？

結論から言えば、こちらも心理学の知見からはどうも分が悪いようです。もともと脳には、確実なものと不確実なものをバランスさせる一種のアカウンティングシステムという側面があります。何かにチャレンジするというのは不確実な行為ですからこれをバランスさせるためには「確実な何か」が必要になります。ここで問題になってくるのが「セキュアベース」という概念です。

幼児の発達過程において、幼児が未知の領域を探索するには、心理的なセキュアベースが必要になる、という説を唱えたのはイギリスの心理学者、ジョン・ボウルビィでした。彼は、幼児が保護者に示す親愛の情、そこから切り離されまいとする感情を「愛着＝アタッチメント」と名付けました。そして、そのような愛着を寄せられる保護者が、幼児の心理的なセキュアベースとなり、これがあるからこそ、幼児は未知の世界を思う存分探索できる、という説を主張したのです。

これを援用して考えてみれば、一度大きな失敗をして×印がついてしまうと会社の中で出世できないという考え方が支配的な日本よりも、どんどん転職・起業して失敗したらまたチャレンジすればいいといった考え方が支配的なアメリカの方が、セキュアベースがより強固であり、であればこそ幼児と同じように人は未知の世界へと思う存分挑戦できるのだ、という考え方が導き出されることになります。

つまり、人が創造性を発揮してリスクを冒すためには「アメ」も「ムチ」も有効ではなく、そのような挑戦が許される風土が必要で、更にその風土の中で人が敢えてリスクを冒すのは「アメ」が欲しいからではなく、「ムチ」が怖いからでもなく、ただ単に「自分がそうしたいから」ということです。

(全文はこちら)
https://president.jp/articles/-/90805?page=1
https://president.jp/articles/-/90805?page=1

>>1
著者、独立研究家。なにそれ？w

GAFAMに行ってしまったからじゃね？そういう優秀な日本人が。
出張旅費だの精算すらめんどくさがるタイプ

>>1

知る者は言わず。言う者は知らず。

>>1

機械ある者は必ずや機事あり。
機事ある者は必ずや機心あり。

>>1
何年か前に知られるようになったけど「心理的安全性」が一番問題
googleなどが重視する心理的安全性

日本企業には「心理的安全性」が皆無なのでイノベーションは起きないと思って良いしチームの生産性も上がらない
「心理的安全性」が全てとは言わないけどこれがないなら独創的な天才が現れるのを待つしかない

>>1
フランスのエンジニアの年収は日本と同じくらいの数百万円程度だぞ？

アメリカと中国の年収は、数千万円～数億円


GAFAMなんて出来るわけない
日本では初任給で騒いでる程度

レベルが低いww

>>104
それ事業が大成功した後の話だろwww

>>120
結局サラリーもらう気まんまんで起業する気はなくて他人のせいなんよな

>>1
むしろアメリカからしか生まれていない
そもそもインターネットは米軍の技術

>>1
報酬を与えると創造性を破壊する？
低賃金な方がイノベーションが起こるの？

>>1
ベンチャーキャピタルの仕組み

米国は失敗したら投資家が損を被るけど
日本はベンチャー企業の経営者が被り再起不能になる

>>1
日本みたいな規制だらけで、役人と天下り役人で既得権益守ることしか頭にない役人天国でGAFAみたいな企業が出てくるわけがない
人口も減り続けてこれから日本は沈んでいくだけ

>>1
コンサル
イノベーション
こういう横文字使う奴嫌い

>>1
団塊ジュニア

「若いときには苦労しろ」
「石の上にも3年」
　　↓
　　結果
朝日新聞配達委員（勤続30年）

>>1
出る釘は全力で打つくせにw

>>1
日本社会は減点法思考が強すぎるよ
日本だって天才的な奴が出ないわけではないが、最長のどこかの過程で変わり者とか言われて潰されてしまうだろ

>>1
日本はインターネット、ソフトウェアで新技術開発しても
京都府警が摘発潰しにくるから無理

>>1
てかアメリカと中国以外どこもダメだろ

コンテンツ屋が利権を守ろうと必死だったから

>>3
日本はむしろ緩いけどな

関係ねえよ

他の国でも生まれなかったので
まあ仕方ないような
米国のアニマルスピリットを褒めるしか

>>5
韓国のサムスン
台湾のTSMC

横並び意識、村社会、足の引っ張り合い

楽天やソフトバンクは、日本のGAFAMだよね？

>>10
違います

>>10
違います。禿げ以外の共通項なし

情報インフラであるOSとかプラットフォームとかを
タダで一気にシェアを抑え、他社が死んだ後、有料化する。それがGAFAMです

winnyの人捕まったから？

>>12
これで終了やろ

>>12
これに尽きる

生み出しても会社に丸々横取りされるか国に潰されるじゃんww

アメリカ以外でどこの国が成功してるの？
それ抜きで書いても意味なくね？

出る杭は打たれるっていうけど日本でイノベーション無くなった原因は大体このことわざに集約されてるよ
新しいことやろうとしても利権持ってる奴らに潰される

アメリカ以外からってのが正しいけどな

起業して失敗して自己破産したら前科者みたいな扱いになるからね　仕方ないね

ハイパーメディアを初めて見せてあげた時
「面白い紙芝居だね」
某大手電機メーカーです。パソコンも情報システムも請け負う会社です

(´・ω・`)所詮コンサルタントよなｗ
アメリカでは、軍需産業で湯水のごとく基礎技術研究がおこなわれていたから
ガムファが生まれたんだよ・・・そういう視点が全くない

そして、アメリカではＩＴ技術者は年収うん千万の世界で
アメどころか砂糖の塊をこれでもかと報酬に与えている

金が貰えるから頑張ってんだよ

失敗を許さぬ？
ロケットは？？？

>>27
失敗を言わせたくて必死だったな

>>27
だから失敗したらおまえらは叩きまくってるじゃんw
文字通り「許してない」やろ

1位になるためスパコン開発にこだわりすぎ
AI開発を疎かにしてしまった

規制するからだよ
ドローンだって注目された時に官邸の上飛ばされたからっていきなり規制＆免許制にしたでしよ
この国は新しい芽を即縛るから自由な発想が生まれない

政治力、そして政治力の裏付けになる軍事力がないからだよ
作ったら外圧に潰される

MSエクセルを初めて見せてあげた時
「そのぐらい作れ。買うな、勿体無い」
日本の某大手電機ry

>>32
日本には昔から一太郎とか三四郎があって、そっちのがUIは上だった。

結局、ネットなんかは規格争いでアメリカと敵対できないから

んなもん、欧州からも生まれてないやん
日本特有の原因があるわけじゃねーよ

なぜ日本から生まれなかったのかって言うけど、そもそもアメリカ以外のほとんどの国から生まれてないんだが

NTTのIOWNなら世界を席巻できるぜ

皆ダメ出しする事に必死になり過ぎなんだわ何でも
人でもだし、客の要望を汲んだ新商品出ても何処かにケチ付けてダメ出しする事ばかりじゃん
こういう機能欲しいわって言ってた奴等の中ですら、アレが駄目ココが駄目ばかりでよし買うぞって言う奴との比率がおかしすぎる

>>50
NTTもKDD Iも、お金を取るところからビジネス作ろうとするからな
LINEはタダで配るをさきにやったからシェア一気に持ってった

Winnyが潰されてしまったからな
潰されなかったら暗号資産取引で日本が世界の覇権を握ることができたのかな

>>45
ビットコインもおそらく日本人の発明だろうな最初は日本人しか使ってなかったらしいし
今他の国が争奪戦開始しようとしてるところでいつの間にか蚊帳の外になってるっていう

アメリカ以外で誕生したのかよw

何処かのゲームメーカーは失敗したら報酬下げてたら、社員が当たったゲームの続編しか作ろうとしなくなったって嘆いてた

無駄に保護されてるJAXAも旧態の財閥系だしさっさと出来る企業や人材に入れ替えないから駄目なんだよ

そもそも理系が少ないが、加えて数学科や情報工学科を選ぶ人間がとても少ない。後者は学部としてもあまり良いところがない。日本は機械や電気に行く人が多く、ソフトウェアは軽んじられていた。単純に人の差。

いつまで経ってもFAX使ってる爺共が上にいるからだよ

PS3のcell構想が世界中のiot技術の最先端になれる可能性があった
インターネット家電支配
しかしPS2の利益をすべて吐き出して実現できなかった

※全部アメリカ企業です

タイミーとかさ
あの手の人を働かせる企業はたくさん生まれるんだよな

というかそもそもグローバルで統一したサービスする気がないから孫や三木谷が限界なんだぞ

大学出てベンチャー立ち上げて失敗しました、の後が無いのが日本だからな。そりゃなんも起こらんよ。
つーて欧州も似たようなもんな気がするが。

英語が基本言語だから英語圏が有利ってのはあるだろ

日本には富士通、東芝、日立、ソニー、パナソニック、NECがあります。

生まれてもアメリカが全力で潰してくる

こんなこと20年前から言われてただろ

AIでイラスト作るのも日本で始めたら叩かれて潰されて、中国アメリカに全部持って行かれた

>>77
そもそも日本は個人同人レベルで絵描きとか作る側が多いんだからそいつらの怒りは買って当たり前なので
その界隈以外で努力するしかないよ

アリババもテンセントもBYDも生まれない😭

天才を支援するよりもＦランを支援する総金額のほうが遥かに高いし

学生が起業したような会社に報酬も何もないよな
日本はまだまだ学生が起業しようなんてのはごく稀でいいとこ就職しようが前提になってるんじゃないの

高学歴オヂサン達に人の能力を見極めることは不可能だから
盗んだ教養では未知の問題を解決できませんからね

年功序列終身雇用のせいだろ。
優秀な人ほど起業しない。
欧米と逆。

GAFAMとか中国企業にできない文化は残ったけどな
それも風前の灯だけど。
管理者が放置中のどこかの掲示板

金子勇を潰したのが全て

日本人は組織化すると他人の価値が消耗品の兵士のように扱われる

頭のいいやつはみな医学部にいっちゃうから
割とまじでこれだから
(´・ω・`)

>>97
頭いい子はもう行かないよ
コロナで見えたやろ

スシローCMから簡単に鶴瓶を削除するような姿勢
こういう企業風土が日本を駄目にした

銀行がバブル崩壊で立ち直れない時期も被ってた気がする

官憲がWinny作者を逮捕したりして新技術を軽視するからだろ

賢い奴は銭ゲバコンサルしか目指さない国になっちゃった

日本はロングセラーを地道に守って、出る杭は打たれるからな

ガイアックスも上手く立ち回っていたらなぁ
機械や環境の影響とか言われてるが石油利権なだけだろ

新卒至上主義で潤滑油ばかり採用したから

GAFAMI（ガーファムイ）知らないの？
世界を席巻した、いらすとや

年功序列で成り立ってきた社会で生まれるわけなかろう
最近は変わりつつあるから30年後くらいには生まれるよ

根性と気合いがないからじゃない？

キリスト教圏だと神が許せば罪が消える　仏教圏だと罪は孫の代まで被るみたいな考え方の違いが大きい気がする。神に祈れば罪悪感から解放されるなら私は失敗を恐れたりしないとか言い出すよそりゃ

ノイマン→ハンガリー
アインシュタイン→ドイツ
ニコラテスラ→クロアチア
グラハムベル→スコットランド
セルゲイブリン→ソビエト連邦
イーロンマスク→南アフリカ

ソニーとか顕著なんだけど
サービスを立ち上げようとする時の自分のところの独自規格でガチガチに固めて
利便性やユーザー拡大よりもまず自分の所を保護する考え方ではどうにもならんよ

>>119
日本のガラパゴス仕様は海外では通用しない
格安の中国に完全敗北

グーグルってどうやって儲けるんだろ?
俺もだけどみんなこう思ってたもんね

ネット黎明期も空気に潰された人おおいと思う、もったいないなって人はいたけど忘れたｗ

>>123
そもそも黎明期のネットは金取ろうとするだけで叩かれる嫌儲の時代だったからなあ
今みたいな拝金主義の時代もイヤだが

>>136
世の中のお金の量が少なかったからな

ユニクロとかホリエモンとかZOZOTOWNとかひろゆきとかが限界なのかも知れない

日本はホリエモンやwinny製作者といった世界レベルの技術者を潰してきた

そもそも技術者に金を払う文化が昔からない
だから無理

中抜することしか考えてないから

任天堂とかSonyとかゲーム機なら健闘してるじゃん

まあ報酬（評価）が定まってないものは
インパクトが大きいコトを達成して周囲を驚かすのが面白いよね。

楽天mixiニコ動！世界よ怖いか？

そもそもアメリカ以外の国から生まれていないんだよ
日本の問題じゃなくてさ、米国のシステムだけがああいう企業を生み出せる

そもそもの市場規模が全然違うだろ
国内人口の差もあるし母国語が通じる範囲の差なんか比べるまでもない

ニコニコやミクシィも英語圏だったら
また違ったと思うけど
日本語圏ではGAFAMにはなれんて

Winny作った人の逮捕
あれで技術者萎縮して日本のIT終わった
ドローンもすぐ規制されたから後進もいいとこ

東大法学部が官僚の頂点の時点でどんなこもでも規制ありきになってダメなのかも
財務省は本来は経済学部と理学部数学科出身が上層部を占めるべきではなかろうか

winnyの開発者を潰した時からこうなるって言われてたじゃん？

いいものは生まれてくるんだけど、マネタイズが致命的にダメ

インターネットはじめパソコンで何か作業や商売するって概念に触れた世代が軒並み就職氷河期じゃん

日本は第一次産業をもう一度見直してみたら面白いかもね。農産物育てるのに最適な場所じゃないか

自民党に献金しなかったら負け
みんなで自民党に献金して国民の税金を中抜きしよう
みんなで中抜きすれば怖くない
国民全員で国民の税金を中抜きしましょう

足の引っ張り合い。

上司の太鼓持ちだけ出世するから

国→緊縮
企業→緊縮
個人→緊縮

そりゃこんな状態が30年続けば生まれるわけない

>>178
国は緊縮どころか赤字国債乱発しまくり日本は世界最悪の財政赤字国定期

トロンとかグローバルスタンダードつくろうとするとなぜか
潰されるよね

もう出てこないよw
断言しても良いレベルw
ソフバンユニクロが最後だろうなw

いわゆるオタクなひとがひたすらパソコンでプログラミングとかやりまくって
大企業に成長していったんでしょ？
日本の教育ってオタクにやさしいの？

高機能を謳いつつ無駄にゴチャゴチャ煩雑なだけだったり

規制だらけで身動きが全く取れない日本でイノベーションなんて起こるわけがない

パソコンパーツのメーカーもほとんどないのが不思議
台湾にはいっぱいあるのに

GAFAMだなんてアメリカでは誰も言ってなくてマグニフィセントセブンだよ今は
NVIDIAとTeslaも加わって

GAFAMってみな、自分で起業したんじゃねえの？

いや別にGAFAMを生み出す必要なんて無い
GAFAMで儲ければいいだけの話

>>218
情報の上流を握るのが一番儲かるんだよ
今だとAIか

上の失敗はトリクルダウンされて下の自己責任
これが美しい国日本

winny逮捕が全て

「いい大学に行っていい会社に入りなさい」の国だからな

年が明け、春闘の季節が近づくにつれて、賃上げに関する議論が活発化している。昨年の春闘は、これまでにない水準の賃上げが実現し、今年も大企業を中心に4～5％の賃上げが実現する可能性が高い。

金利上昇で業績が拡大傾向となっている金融機関を中心に、初任給を30万円あるいは40万円など、従来よりも高い水準に設定する企業も出てきており、企業における賃上げ機運は高まっているといえるだろう。

もっとも、積極的な賃上げを表明しているのは大企業が中心であり、労働者の7割を占める中小企業には、賃上げの動きは十分に波及していないのが実情だ。中小企業は大企業の下請け的な業務に従事しているケースが多く、大企業が中小企業に対してコストの価格転嫁を認めない限り、中小企業は賃上げ原資を確保しにくい。

石破政権は賃上げを政策の最重要課題の1つと位置付けており、2020年代に最低賃金を1500円に引き上げる方針を掲げるとともに、適切な価格転嫁を促す施策の立案を関係閣僚に指示した。旧態依然とした商慣行が賃上げを阻害している現実を考えると、石破政権の一連のスタンスは相応に評価していいだろう。


続きはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f9f42b4e3b9268472f2c7077601bdc1cbd4592d
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f9f42b4e3b9268472f2c7077601bdc1cbd4592d

>>1
賃上げなんて起こらないな
アベノミクス減税で
経費（人件費）下げるほど儲かる仕組みになったから

>>1
原因と結果を(わざと？)取り違えたオレオレ理論じゃん。
減税＝パイプの漏れを修理、賃上げ＝水圧を上げる、なのにね。
修理しないで圧力上げるのは間抜け。

>>1
増えた分は増税で消えるので公務員を潰すのが一番ですね

>>1
どっちか片方じゃなく両方やればいいんだよ
どうせ春闘に期待させて減税要望ムード（民意）を鎮静化させたいだけでしょ

>>1
両方やれや

>>1
年収一億以上稼げないようにしたら？

自民下野だろ

まずは

切り札は革命でしょ
今の政府はダメだから新しい政府を作った方が良い

じゃあ議員と公務員の人数と給料を半分以下にしろよ。

>>5
一番最優先はコレ
自身たちの給料にはいっさい触れない

賃上げなんてすぐできないだろ
また30年待てばいいのか？w

５％の賃上げでは足りない全然足りない
低賃金労働者なめんなよ

>>10
んだね
とりあえず3万円の賃上げを義務付けてほしい

脱税 増税 ばら撒き 中抜き 何しても政権与党に選ばれるんだら余裕余裕

じゃ両方で

賃上げした製造業は価格転嫁して値上げせざるを得なくなる
減税と賃上げ、どちらか一方だけでなく両方少しずつ調整して様子見とかシミュレーションできんもんかね？

営利企業の賃上げなんて
負のインセンティブが無いと発生し難い

税金で取られるくらいな
経費（人件費）上げるか程度の意欲しかない

でもアベノミクス大企業減税でこれが起こらない
経費（人件費）圧縮するほど儲かる
賃下げのインセンティブが発生している

一年前、米5kg2500円。今4000円。
一年で60%ものインフレ。ひどいわ。

>>19
アベノミクスの円安物価上昇の果実（笑）

>>19
米は農協が操作してるんだぜ。
業務用は一般用ほどは上がってない。

>>23
円安、物価高で経費2倍だから
今まで農協が必死に価格転嫁を抑えていただけ

賃上げなんて強制力ないんだから直ぐにできないじゃん。即効性があり、賃上げに繋がる可能性あるのは消費税廃止から。

つか、国は金がない金がないっていうんならかまずは無駄な支出なくせよ。増税の話はそれからだ

>>20
アベノミクス法人税減税の為に
庶民に大増税の負担を強いたから
意地でも間違いを認めないだろ

>>20
無駄な支出を減らしてどうやって中抜きを維持するんだよ

経済活性化して賃上げが理想だけど
金回りの摩擦材な消費税が高杉だからねぇ…

減税は手っ取り早い応急処置だから
長い目で見たらそりゃ賃上げすりゃ税収も上がるからいいんだけどそれには時間がかかるから取り敢えず減税しないと待てないのが実情なんだと思うな

完全実施されるのは役人だけだろ　虚言を弄するな

賃上げしたところで使わずに貯め込まれたら結局経済は回復しない
減税してどんどん金使ってもらって、経済回復出来たら賃上げを目指せばいい

賃上げなんて色んな人の犠牲があってからだんだんと落ち着くのに急には無理だよ
円とは別の日本人専用通貨を発行してそれを使おう

賃上げの原資を作るために売り上げ上げろ
売り上げ上げるために消費させろ
消費させるために手取りを増やせ
だろ

>>35
やっぱ消費税が一番の癌だな
むりやり市場のお金を失わせてる

会社が傾くだろ。政府が減税しろ

壁移動減税は賃金上昇を阻害する

壁移動で働き控えが減り皆が長い時間働くと人手不足が解消してしまう
人手不足は賃金上昇圧力だったのに

最低賃金を1500円にすると零細中小企業の多くが潰れてしまう・・・らしい。
なのでやはり、減税一択だわ。森永卓郎さんが生きていたらなんと仰るだろう。
全企業の内、0.3%しかない大企業の賃上げするって記事か。あほらしい。

賃上げも一気に倍くらいにしてもらわないと
物価上昇に追いつかないな

柔軟に賃金が上昇すればそれでいいんだけどね

そもそも社会保険と税の合算が収入の55％を取るとかあり得ない
江戸幕府ですら年貢の割合は5公5民だったぞ

>>41
やってることは享保の改革レベルだからなぁｗ

>>41
江戸時代の税制に経費控除ないから現代税制と比べるともっと課税率は高いぞ

この国は物価が変動しなさすぎてそういうのに追従できない仕組みになっているわ

真の切り札は
資本主義からの離脱
社会主義への移行だよ

富裕層、企業の資産なんて全部国が取り上げて
計画的に分配で良いよ

>>44
富裕層から巻き上げるの難しいから
結局中間層から取るんだよな

総支給額に不満はない
手取り額に不満がある

連合は「自社賃上げ」より「下請け工賃上げ」を要求すべし
「下請け工賃上げ」で中小企業社員の賃上げが可能になり消費拡大、経済活性になる

>>46
それは連合に入ってないような中小組合が要求すべきことだろ
なんで連合が自分とこの組合員の利益背反要求すんだよ

物価さげること

いや、それ以下だわ
吉宗は自らも質素な格好をしたりして先導してたしな、方や料亭三昧

賃上げするとそのぶん税金がかかるよ

賃上げすなわち税収上げ

年初50万上がったが税金が70万増えたの巻

まず一回減税してみたら良い。それでダメなら考えろ
増税したって悪くなる一方やないか。

>>65
理論的にはそう。
でも、誰もやらない。
懐に入っているから。

年収　　　　　　　　　　　税金＋保険料
～300万円　　　　　　　　0%
300万円～500万円　　　1%～5%
500万円～1000万円　　5%～10%
1000万円～2000万円　10%～20%
2000万円～3000万円　20%～30%
3000万円～4000万円　30%～40%
4000万円～5000万円　40%～50%
5000万円～　　　　　　　50%

このくらいじゃないと庶民に未来はない

すぐ出来ないから減税って話なんじゃないのか？

金持ってるのは上位数％の癒着脱税企業ばかりで
ほとんどの中小企業は倒産ギリギリなのにな

財務省が解体されたら日本経済は
どうなるんだ？

銀行は運転資金が膨らむことを嫌いますからね、融資剥がしなんてことになったら即倒産ですわ

賃上げするとそれだけ政府は税金とるだろ？

減税しなきゃ賃金も増えない

実質賃金上がらないんじゃ絶望しかないだろw

年金も上げなきゃならんし結局現役の負担は増えるんだよ
減税がシンプル、まぁミサイル買えなくなるけどね

賃上げだけでは駄目だよ
上がらない人たちがいる
だから賃上げを持続させるためにも補助的に減税が必要

インフレ対策として消費税減税は特効薬だからな
5%下げればそのまま以上に物価は下がる
なぜ消費税減税をしないのか不思議なくらいだよ

消費税をやめるだけでいいんだけどね

なんで民間頼りなわけ？求めるなら大幅な法人税カットが常識だろ

政府は、庶民から税金100を徴収して、庶民に50を返金する
残りの50は政府関係者とお友達へ配る
これが政府の仕事

家計から大企業と国に所得移転したんだから、それを逆回転させればいい
つまり消費税廃止でOK

コストプッシュインフレだから賃上げする理由は無い

景気循環の波を発生させる条件は賃上げではない
あくまで減税だ　特に消費を拡大させなくてはイノベーションは起こらないから
消費税の減税をしないと景気波動が起こらず
30年のデフレが起こったわけ
減税→賃上げ　が正しい順番

購買力をあげなければ実体経済回らないんよ

天皇陛下助けて

うちの中小の社長はゲレンデ乗ってるけどバレんようにか知らんけどプリウスで通勤してるわ

どっかの会社が初任給40万円ってぶち上げたら
そりゃニュースにはなるからな
そんなもの星の数ほどある企業のほんの数社の話でね
それに40万円からスタートして
そっからどうなっていくんだ？
10年たったら100万か？んなわけないわな
企業を最も悩ませるのが固定費、要は人件費なわけでね

まーたプロパガンダか
いい加減にしろ

新自由主義からの脱却もな

賃上げどころかかつてない勢いでどんどん中小零細が潰れてる
完全に頭がおかしい

は？消費税廃止したら実質賃金7％程度増えるだろ？

いくら所得を増やしても
増税を続けていたら意味がないどころか
逆効果になる
騙されてはいけない
必要なのは減税と夜警国家

賃上げイコール物価高。それは国民は望んでいない。生活保護で生きていけるくらいの物価を望んでいる。それができるのであれば、多分賃上げは優先しない

たしか石破は内部留保を利用して賃上げとか言ってた覚えがあるような
中小企業はどうすんの？って言う

>>112
大企業でも配当出してる所はちゃんと株主分配してるからそんなに余裕なかったりする

お前らあ　所得増やしてやるぜええええ

でも、税金はしっかり上げますけどね
これじゃあ逆効果だよ

賃上げもそうだけど、減税も必要だろ

消費税を下げたらその分、確実に実質賃金が上がるのは面白いよね
いま必要なのは実質賃金を上昇させることだ

日本の実質賃金は約30年右肩下がり、これが現実

減税より賃上げと言うのは賛成だけど
格差拡大の抑制の方がより効果あると思う

>>122
富む者はますます富み、貧しい者はますます貧しくなる
それが資本主義だから
戦争から時間が経って順調に進んでるだけだぞ

減税して賃上げしろグズは下野しろ

減税やらないなら自民党も立憲も潰していい
そういう段階だよ

このままケチだと自民は下野だ

賃上げが大事なのは分かってるわ
その為には、需要の喚起、個人消費だろ
なら、減税しろや！って話よ

働くだけ無駄

30年間財政赤字増やし続けた自民
それを増税で補填することしかできなかった自民

Zのレクってやつか

政府は最低賃金にしか口出し出来ないだけだから黙って減税だけしとけ

民間のちんあげでよろこぶのは公務員やろね
議員も自動的にあがるようになってる

選挙に勝つ気がない石破

中小賃上げどころか、去年は1万近く倒産しとりますけども

6公4民を5公5民に戻すのを減税と呼ぶのが問題ある
4公6民くらいになって初めて減税だろ
国民みんなが言ってるのは増税し過ぎた分を元に戻せってことだろ

アベクロがぶっ壊した日本
もはや修復不能

賃上げ→物価高騰→賃上げ→さらに物価高騰

ただ単純に給料上げただけじゃこうなる
賃上げ分の金をどこから持ってくるのか、これを考えなきゃいけない

>>144
物価高の理由がおかしい
貿易赤字の日本が
インフレを世界から輸入しまくってるからだろうが

>>162
日本は自前で燃料確保できないし
都市への人口集中が進んでて、農家もどんどんやめてるし
これじゃあ余所から輸入するしかなくなるのは仕方がない

しかも災害とか起きると、田舎の連中はそんなところに住むのが悪いとか言うしさ
数十年後はスーパーの野菜もみんな輸入になってるかもな

両方やれ

あほなのかな？減税は政治が主体的にできるから手段として有効なんだわ
賃上げは政治ができることじゃないだろ？

>>146
最低賃金法なんていう法律あるから、一応賃金も政治で変えられる
ただそれやっただけじゃ>>144になる

>>146
賃上げ促進税制というものが一応あるよ

大企業が悪いとは言わんけど、電通やパソナとかはプロジェクションマッピングや万博で必要以上にお金をもらってる印象がある
パソナそれに加えて中抜きが酷いし

政治と大企業がタッグを組むのは仕方ないにせよ、恐らく票や政策にも強い影響を与えるのはよくないと思う

まったく何にも分かってねーな
減税も賃上げも間接解であって、
一番大事なのは通貨の流通量なんだよ

公務員と元請けだけ上げて下に金が降りて来ないんだから減税一択だろ

大企業なんて労働者のごく一部
そこをターゲットにしていからといって賃上げすれば、大多数の中小企業は耐えられない

だからもっと単純に考えろ
内部留保税やればいい

次に日本から吸われて海外に消える通貨だ
株式への課税をやれ
海外ばらまきをやめろ
宗教団体や政治資金団体へ課税しろ

賃上げと減税両輪でやんだよ
なんで一つしかできねーんだ

ワイは氷河期非正規職業便所掃除
年収200万円ボーナス1万円
多分死ぬまで変わらんと思う
まあ気楽だけどね

賃金増えても、所得税の適用税率も上がるし、物価も上がるからな
生活が楽になることはないだろうね

日本政府は資本主義に引っ張られてるんだろうな
本来政府はプレイヤーじゃないのに、税金集めて大企業で世界と勝負しようとしてるから内政が大企業優遇になる

消費税上げて法人税下げて、多大な還付金渡して、補助金じゃぶじゃぶ

そら庶民はおかしなるで

順番がおかしい
景気を良くしないと賃上げも出来ないだろうが
そのために減税が必要なんだろ

利上げしても物価高は収まらない。利上げする意味あるのか？

ニーサ制度の拡充は評価出来るわ、もう年金出せないから自分たちで何とかしてって政府のメッセージだけどな、

>>168
政府サイテー
お金でお金を稼いだらいけない、お金は汗水流して働いて稼ぐもんだって森永卓郎さんも言ってる

賃上げ分増税するんだろ。

利益の再分配

革命しなくても選挙で自民党も立憲も潰せるからな
とりあえずそのどちらでもない国民民主を伸ばすだけだよ
受け皿を作ろう

減税は国の負担、賃上げは企業の負担。

弱っている企業に押してつける政府ｗｗｗ
すごいなほんと

消費税を廃止しろ
そうでなければ政府政党解体

両方やれ
DD論に持ち込んで両方やらなかったのが無成長30年だろ

財務省に悪いヤツらがいるのは間違いないな
トランプを見習って日本もそういうヤツらを排除しないといけない

円高にしろ
インバウンドなんかいらぬ

米二倍海苔二倍ゴールド3倍
普通に考えれば初任給40万オーバーで平成の20万じゃね？

そのとおりだ
だから最低賃金2000円の実現を！！

まだまだ高い状態が続いているキャベツ。キャベツは国産のイメージもありますが、今、輸入キャベツが急増しているといいます。何が起きているのか、取材しました。

神奈川県川崎市の焼き肉店では、キャベツとお肉を一緒に食べるのが“スタンダード”。キャベツをたっぷりと使う“川崎喰い”です。

焼肉大昌園きんとき　阿部海里さん「川崎で昔から根付いた食べ方。川崎は酒飲みが結構いらっしゃる。そういう方は米を食べないから、代わりにキャベツ」

川崎市民「“川崎喰い”知らなかった。お米と違ってあっさりして、油が吸収されて、くどくない。（肉に）合うから、どんどん（キャベツも）頼む人がいるんだろうなと。頼んじゃう気持ちも分かる」キャベツをタダでおかわりし放題。2か月前までは、そうでした。

焼肉大昌園きんとき　阿部海里さん「心苦しいけどお通し代として300円。最初は『キャベツで金取るのかよ』とかありました。ギリギリというか、その部分（キャベツ）で言えば赤字」

“天候不順”による品薄で価格高騰中のキャベツ。東京・港区の青果店・八百新では、一時“1000円超え”。29日、その値段は594円でした。

東京都の市場での価格は平年の約2.2倍。今も高い状況ですが、一時よりは落ち着いています。そんな中、SNSで話題になっているのが「輸入キャベツ」です。

SNSの投稿「スーパーいったらもう中国産のキャベツしか売ってなかった」

京都のスーパーで、1玉が税別198円で売られていました。農林水産省によると、輸入キャベツは中国産を中心に急増中だといいます。1月は3週目までで既に約8699トン。この数字は前年と比べてみると、19倍以上の輸入量となっています。

そして、人気の「カットキャベツ」別のスーパーでは、輸入キャベツが入り始めているところもあります。

茨城県にあるカット野菜の製造・販売会社「今は国内だけじゃ足りない。外国産も輸入している」

国産が手に入りにくいため、先週からベトナム産のキャベツを使い始めたといいます。

https://news.yahoo.co.jp/articles/60584e4f04058a0a5161c739bd5630e4d2f829cd
動画　https://www.youtube.com/watch?v=LSAsq2gZYQ8&ab_channel=%E6%97%A5%E3%83%86%E3%83%ACNEWS
https://news.yahoo.co.jp/articles/60584e4f04058a0a5161c739bd5630e4d2f829cd

>>1
国産キャベツは不作なの？
余ってるけど値上げなの？

>>1
インボイスで、近郊のジジババ野菜農家を潰しておいて輸入かよ

>>1
カット野菜にもって
輸入キャベツって元からカット野菜（加工品）として輸入されてるものじゃん
以前から安いカット野菜は大抵が中国からの輸入品だったぞ

>>1

これがTPPによって日本が得られるもの、なのですねｗｗｗ

これしたいがための値上げ

なぜ日本の野菜って、高いの？
海外は野菜も果物も、驚くほど安いよ？
誰のせいで高いの？

>>5
形の良いもの、必要以上に鮮度の高い物を求めるしか買わない消費者のせい

>>11
形悪くても良いし鮮度も求めてないし
腐ってなければ良い

>>61
客自身がいまだに客は神と抜かしてる国で言っても説得力がねえ

>>61
近所にそういう野菜根菜専門のスーパーあったのに
コロナ流った数年前に何故か潰れてしまったわ

>>11
決まった箱に詰めるのに不便だからだよ
流通の問題

>>5
農協と自民党による中抜きシステムのおかげ

>>13
農家が農協に卸す金額は安すぎてビビる

>>13
道の駅とか直で卸してる農家は儲けてるからJAが如何に無駄な機関かがよくわかる

>>651
JA通して市場に出すとJA手数料2〜3%市場口銭8〜10%
道の駅など産直は手数料15〜20%
手数料は産直の方が高い

>>5
農家の努力不足

>>5
食料自給率が低い
つまり根本的な生産量が少ない

>>55
増やせばいいやん

>>62
そのとおり
だがそれが出来れば苦労は無いというね
国がその気にならないとどうにもならんよ

>>5
国産は輸入より何もかも高いよ
豚肉はカナダ
牛肉はアメリカ
鶏肉はブラジル、タイ
お米だってアメリカや台湾からの輸入品が安い

この円安なのに海外からの輸入の方が全然安い
円安だから高いのは何故か国産の農産物
おかしな話だよね

>>59
面白いよな
輸入品より高く売れる業界が廃れてるんだからw

何かしらの力が働いているのかな🤣

>>59
今アメリカの牛肉高いよ
オーストラリアも

>>66
米国産牛肉はロピアで100グラム159円で売ってるよ
国産牛だと最安でも200円は超えるね
豚肉もカナダ産だと100グラム89円
国産だと120円くらいだよ

>>5
農協利権を守るために企業参入を事実上禁止してるのが大きい

>>5
大規模でやらないしやれないし儲からん

>>144
つまりやろうと思えばやれるんだよね
競争が無いのかな

>>160
小規模農家だし高齢だしね
アメリカや中国みたいにIT駆使すれば楽になることあるんだろうけど

>>5
原因の8割くらいは農家都合

>>5
農水省が農業政策に失敗してる

>>5
物価が上がっているのに野菜は値上げしてはいけないのか？
農家はギリギリでやっている、キャベツ2000円でも赤字だ
今まで農家は奴隷労働で消費者に搾取されてきた。
高いと思うなら自分で作れ

>>5
獲れすぎるとトラクターで潰す

>>5
逆に日本の製品が海外で安くなって飛ぶように売れてる…

…わけはないか…

>>5
東南アジアに行くと安いよな
毎日のように果物や野菜を食べてたから健康的になった
肌も髪もツルツルになる

>>461
東南アジアは食糧自給率高いからね

>>5
米が赤字だから野菜や果物の利益で損失補填してるんだよ
特に鮮度が命の作物は長距離輸送に向かず出来ても航空便などの送料が上乗せされるので関東の農家の言い値に近い

>>5
日本の果物は高い代わりに海外産よりめちゃくちゃ美味しいと外国人が言ってたわ
コストコのアメリカ産苺なんか全然味違った

近所のスーパーはキャベツ198円に戻ったわ
春キャベツ出回る頃には落ち着くだろ

>>5
住むところ間違えてるお前のせいじゃね？

農薬まみれの日本産より安全かもw

>>8
輸入するという事は、防腐剤やらがぶっかけられてるんだよw
お前は何週間何ヶ月も腐らないと思ってるのか
基本中の基本だぞ

もうキャベツは食べられないな。
レタスや白菜等も中国産になっていくのだろう。

ん？もう普通に250円くらいで売ってるが？

国産は高く売れるから輸出し日本人には農薬まみれの外国産を食えってか

>>12
どうかなあ
日本で売れなくなった物を外国が高値で買ってくれるかなあ
不動産ならともかく

キャベツ値上がりでカット野菜は容量減とアナウンスされていたが元にも戻る日は来るのかな

>>15
余程豊作の年なら有るかも…

あーやっぱりか。
2か月くらい前からいつも買っていたカットキャベツの葉が急に固くなったんだよね
毎週買っていたから違いが良く分かったわ
たぶん海外産になって、固くて美味しくなくなったんだな
んで先月から買わなくなった。

>>18
自分もなんか最近硬いなと思っていたらそういうことだったのか

>>18
季節によってキャベツって固さが変わったりするんだけど、もともと普段食べてないんだろうな。

>>227
キャベツにも品種沢山有るからな
春キャベツと夏キャベツ秋キャベツは
全部品種が違うんだわ
春キャベツが一番柔らかいなあ

>>18
単純に産地が変わったんじゃね？
季節で地域が変わるから

福岡はキャベツ1玉250円で買えるぞ
全然高くない

>>27
北九州は半分のがそのくらいの値段
もう一玉買わなくなった
米は2倍近くになったし

大量に廃棄して価格調整してる

ラム―で売ってるお徳用千切りキャベツが国産と中国産を混ぜた物になってたな

>>29
混ぜんなrww

一時はカット野菜の棚が空っぽで
今はレタス主体に切り替わってるなあ
千切りキャベツをゴマドレッシングで食べたい欲求しか無いので買わんが

中華料理のホイコーローとかは海外産になっても気づかないかもな
加工料理品のロールキャベツとかも海外産だったりしてな

>>34
そもそもロールキャベツに加工してるのが中国とかだよ。
https://a-price.jp/products/1148671?srsltid=AfmBOorTV8HAMk0Xmu057xAsiG5-2rGZXoQ-M1TVofZXZoGAH8RSe3S8&variant=43183025488064
https://a-price.jp/products/1148671?srsltid=AfmBOorTV8HAMk0Xmu057xAsiG5-2rGZXoQ-M1TVofZXZoGAH8RSe3S8&variant=43183025488064

>>50
サンクス、加工食品は中国産か
冷凍野菜も中国産とかブラジル産とか見るもんな
生産地中国とかパッケージに書いていあると買わなくなってしまったわ

今日198円とか250円になってるじゃんw

国産キャベツ農家 涙目ー
やられた。 もう元には戻せぬ。

日本のホイコーロと中国の本物のホイコーロは全然違う
中国のホントのホイコーロはそもそもキャベツはほとんど使わない
ピーマンとかいろんな野菜が入ってピリ辛な味付けで日本のみたいに甘くない
ガチ中華の店で食うと全く別物ってのがわかる

>>42
いやキャベツは使う
むしろ日本より多いくらいに使ってる

物価高をマスコミがあおり、乗せられて値上げすれば、
中国からの激安品が輸入される。
よくできた話しだなー。

日本の農家は味良くするんじゃなくて
多少手を抜いてもいいから安くしろよ

>>48
寒かったり雪が多いから不作なんだよ

>>49
都道府県別のキャベツ生産量トップは愛知県。

>>48
ああ、農薬まみれにして手を抜いてるよ

>>52
農薬はJAの指導で大量に使わざるをえないの
で、JAは農薬会社からキックバックうけてるの

もちろん他多少の農薬はないと農業なんか無理なんだが、JAは買わせて過ぎ

近所の業務スーパーでは国産のデカいキャベツ1玉が税込みで約500円から550円だったな

昔は潰すくらいあったのにね

>>57
暖冬なら今でも山のように出回るじゃんキャベツ
今年は東北北海道は雪だらけで九州四国も寒いからキャベツもブロッコリーも不作でめちゃ高い

外国産てか中国産やろ

円安とか適当な理由を付けて
国産農産物を値上げしまくっただけ

>>64
そうなんですか！？
ニュースありました？

いつも安いから灌水さぼって手抜いてたら
干ばつで不作になったって言ってた

この円安でさえ輸入したほうが安いってなんなの？

>>73
本当に不思議ですよね
石破首相は何か対策取ってくれないのかしら？

3倍くらい違うな
キャベツ（国産）：184円/kg
キャベツ（海外産）：59円/kg
それでも国産もかなり価格落ちてきてはいる

昔は不味かったけど
中国産の落花生、最近はかなり良くなってきた
数倍たかい千葉産選ぶ意味もあまりない

キャベツの適正価格とは何だったのか

近所のスーパー遂にカットキャベツが減り始めた

スーパーでちょっと買ったら1万円だもんな

なお本場回鍋肉ではキャベツは使わない模様

>>90
興味ないな

キャベツがないなら白菜をなんたらかんたら

>>91
今年野菜が高いのは天候不順だから白菜も高い

>>91
白菜って外国で中国のキャベツというんだよね
すき焼きしようと思ってもなかなか手に入らないから
キャベツを使ったら案外うまかった

既に外食してたら食ってるんだろうなぁ

やっぱ安いは正義だよ

米は富良野産「ゆめぴりか」が2kg2000円

日本の野菜と果物すべて高すぎだろ
いい加減、企業が農業に参入できるようにして
大量生産させろよ

不当にJAが調整している米とか以外は天候が戻ったら普通の価格になるよ国産が
春になったら野菜は安くなる

ラムーのカット野菜は国産と海外産のがブレンドされてっからｗｗｗｗ

キャベツは群馬とか長野産が良いよね
こっちだと飯田高原産があるけど
地元の若松産の野菜は良い
トマトとか

この円安で輸入肉より高い国産野菜や果物

レタス食うからいらねえよ

農家の友人作るといいぞ。たまに農作業手伝い行くと食べきれない量の野菜くれるし農作業は休日の遊びとしてはキツイが心地よい疲労感だ

>>118
家庭菜園もいいよね
遊休地借りてもいい
そんな広いスペースじゃなくても一家4人で余るほど野菜が取れる

冷凍するならともかく葉物野菜を輸入はムズいやろ
空輸するほどのものでもないし

正直物価高抑えるには中国のデフレ輸出に期待するしかないのが現実。利上げしても大して円高にならんし

キャベツの千切りが面倒だから、ずっとキューピーの
カットキャベツ買ってる
キューピーで日本産キャベツという事で信じてる

>>137
千切りの道具使えば簡単じゃね
ちょっと削ったら山のようになるよ

>>156
ピーラーとかでしょ？アレ使うの下手なんよw
バラバラになっちゃって…カットキャベツ便利よ

ん？キャベツなら1玉250円に下がってたぞ
白菜はまだ高かったのとレタスもちょい高目

都会は大変だね
地方ではこんな値段だよ
i.imgur.com/49mwg7s.jpeg

>>142
いいねぇ

>>142
いい白菜だ

>>142
ここまで安くなくてもいいんだけど羨ましい

>>142
最近の写真であるなら
出荷調整で出せない分をそうやって売ってる感じなんかね
確かに地元にも＠150円の場所あった

大体農家が自力で犯人捕まえて警察に付き出しても突っぱねられるとか聞いたんだが事実なら日本の警察終わりすぎなんだよね

>>148
防犯カメラにうってても
盗んだものが出てこないとダメなんだよ
て言われて切れたら
公務執行妨害で俺が逮捕されかけるｗ

日本に警察とかゆう組織はない

日本は食の安全保障も無策

これでキャベツは正月の高値から半額くらいまでさがってきた
国内の農家さんは、大不作で相場もさがって、ろくに稼げないままシーズン終わりそうだな

小さめのキャベツだったけど250円で買った

キャベツは鬼葉を取れば、農薬は大丈夫じゃないか？

もう日本はあと十年もつかも怪しい

>>161
なんか崩壊してる感じがする
一度崩壊しないと新しくならないのかも

キャベツはまあいいとして　米がより深い問題なんじゃないのか
なんで高くなってるのか確かな説明が無いように思えるんだが

>>162
減反政策：-10万トン
高温障害：-20万トン
インバウンド：-10万トン
計40万トンの供給量減少

1度価格が上がってしまうと農協も農家もウハウハで
需要あるから下げる必要もないんだろうな
コメの場合は農協が農家に概算金を先に渡すから
その概算金が高く見積もられていて価格の動きが遅くなる原因になってるんだろう

>>162
恐るべき上がり方しとるなw

台湾の輸入野菜食ってるよ
別に国産とかわらん

お好み焼きとトンカツ食べる時しかキャベツの存在気にしたことない
ロールキャベツ嫌いだし

>>167
回鍋肉

ロールキャベツ大好きだけどあれは作るのがめんどくさい
第一キャベツの葉っぱを一枚綺麗に剥がすのが至難の技

トルコのキャベツ入れてほしい
めちゃくちゃでかいからコスパいいはず

>>182
遠いと輸送費かかって儲からないでしょ

>>191
海上輸送ならコストは安いけど日持ちとかの問題がどうだかだな
ただ、マジでトルコの巨大キャベツ笑える
でも日本にも巨大キャベツはあるみたい

キャベツは細胞の変異抑える成分があるから
癌に罹りたくない奴は毎日食え
だけど生はあかんぞ
人間は生野菜は消化できんからね

今日普通に1玉298で売ってた
特売とか数量限定とかなく
まぁTVで1000円で騒いでた頃も498だったけど

横浜でもキャベツを作ってるからかそこまで高騰はしてなかったけど、ずっと320円ぐらい
そろそろ安くなってくるかな

>>190
都道府県別のキャベツ生産量で神奈川は6位か7位の位置だった。
神奈川は大量にキャベツを作ってる。

キャベツって輸入できるんだ

俺キャベツなら昔からいくらでも食べれるんだよね
煮ても焼いても生でも
キャベツ大好き

東京五輪談合、電通グループに罰金3億円　地裁判決 - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE27AKB0X20C25A1000000/

2025年1月30日 13:34

東京五輪・パラリンピックを巡る談合事件で、東京地裁（安永健次裁判長）は30日、独占禁止法違反（不当な取引制限）の罪に問われた法人としての電通グループに求刑通り罰金3億円の判決を言い渡した。同じく同罪に問われた電通元スポーツ局長補、逸見晃治被告（57）は懲役2年、執行猶予4年（求刑懲役2年）とした。

事件では組織委が発注した①テスト大会の計画立案業務（競争入札）②テスト大会の実施業務（随意契約）③本大会の運営業務（随意契約）――で受注調整を行ったとして電通グループなど6社と各社の担当者ら7人が起訴された。受注金額は計約437億円にのぼるとされる。

公判で検察側は、逸見元局長補が大会組織委員会元次長=執行猶予付き有罪判決が確定=と共謀し、競技ごとの落札業者を割り振ったリストを作成し、テスト大会と本大会の業務を一体のものとして受注調整をしたと指摘していた。

これに対して弁護側は組織委の意向に従ってリストを作成したと主張。競争入札だったテスト大会の計画立案業務に関しては違法性を認めたが、随意契約だった本大会の運営業務などに関しては無罪を主張していた。

起訴状によると、逸見元局長補は組織委元次長らと共謀し、（略）

※全文はソースで
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE27AKB0X20C25A1000000/

>>1
安すぎワロタ

>>1
3桁少ない

>>1
30兆円の間違いやろ

>>1
やったもん勝ちだな

>>1
法人になると一気に罪が軽くなるなw
りりちゃんは実刑だぞwww

>>1
やりたいことやったもんがち

>>1
30兆円だろ
いやマジで

>>1
美しい国笑

>>1
は？税金いくら無駄にしたんだっけ？

>>1
その何百倍も儲けてるのにやったもん勝ちやん
政治家も関わってるからもっと追求しろ

>>1
不正して儲けが400億円以上に対し罰金はただの3億円
奨励かよｗ

>>1
電通「安っ！」

桁が２つ足りない。やり直し>>1

>>1
経費3億円と考えれば激安

>>1
3億円
一瞬で自民党や維新から税金で補填される額

>>1
3000億くらい取れよ。またやるぞ。

安っ

ご馳走様でした

300億円にしろ

儲けた以上の罰金を与えないなら抑止効果は無い

>>6
これ

>>6
だな

>>6
ほんそれ

>>6
ウム

法整備しないと繰り返すだろ？

数百億利益を上げてるのに3億は甘すぎだろ

>>11
ヤフコメで前田が
『不当に得られた利益は公正取引委員会の課徴金納付命令によって剥奪するという仕組み
金額などはこれから」
とかなんとか書いてた

フジ電通道路、次に沈むのはなんだろう

あれ、業務停止命令は？
根拠となる法律ないのかな？
だったら作ればいいのにw
改憲するより簡単やろうに🤣

電通グループにとっては痛くも痒くもない額

これがあるから年賀会のネットへの投稿は禁止してたんだな

バレても3億で済むんだから、何度でもやるだろうよ

>>17
罰金だけで3億
不正な収益に関しては没収される

>>17
勘違いしてる人大杉
不正受注分はボッシュートだよ

>>387
ならないよ。
末端の企業の従業員の給料支払いもとっくに終わっているのだから。

>>387
そもそもこういうのってきちんと判明した分だけなので隠して逃げ切った分は儲けになる
だから繰り返すんだよ

万博関連もいろいろ出てきそうだなw

普通は2兆4千億円の1%を罰金だろ

痛くも痒くもないな

腐っても電通。

これ込みで税金使ってたりしてｗ

ゼロが2つ3つ少ねぇ。企業犯罪の罰金額が少ないから一罰百戒にならないんだよ。

罰金1%もないとかやったもん勝ちやんけw

安すぎて草

五輪の利権に比べて安すぎる
やったモン勝ちだな

え？たった３億？

でも、都庁のプロジェクションマッピング代で補填してあげるんだろうな

みかじめ料としても激安すぎてワロス

1%以下の罰金
そりゃやったモン勝ち

汚リンピック

やりたいことやったもん勝ち♪

数百億円貰って3億円の支払いって

汚職の祭典らしい結末

働きがいある会社

罰金はいいから公共入札から100年間締め出せ

利益に対して罰金が少な過ぎて、やったもん勝ちやないかーい

まさか万博に関わってないよね

消費税より安い

人質司法

やった感出すためだろ

罰金3000億くらいじゃないとだめだべ

桁が2個少ないだろ

電器グルーヴにみえた

そんなもんで済むならやめられないな

モノを買う罰金の消費税の
ほうが罰金としての効果あるぞ

30年くらい入札禁止にしないと

日本も懲罰的賠償金導入したほういいだろ

罰金3億円で437億円の受注出来るのか。

安すぎる

五輪で一兆売り上げるとか豪語してたけど
違法行為してたった３億？
やったもん勝ちやん

売り上げ相当の全額没収でもいいのに３億で済むとか少なすぎるな　電通側の反論が効いたか

罰金3億程度ならこれからもするやろな

それ罰金としての効力あるのかね？
交通違反の反則金並みやな

安いな〜利益や売上に対する比率はどれくらいだろう？
これじゃ法律がないのに等しいな
企業側は刑事罰を科される人を用意すればいいだけ
行政コストが無駄だから独禁法の運用もうやめたらどう？

普通に司法も検察もグルなんやろな
これで罰しましたよっていうポーズして

電通とテレビ局と政治家。
日本を上手く使って金儲けしてるんだな。

やりたい放題じゃねーかよ。

3億なんて痛くも痒くも無いだろ

この額じゃまたやるな

やったもん勝ちw

少なw

やっすw
ゼロが3つ4つ足りなくね？

桁が2つは足りない　やったもん勝ちのイカれ裁判

罰金差し引いても遥かに儲かるんだから談合するよね

300億円の間違いでは？

こんな額じゃ
やらなきゃ損やね

何の意味もない

現在進行形で公共工事を何億と請けてるのにｗ

全然懲罰にならねぇ
二桁は上げないと

電通≫フジテレビ
電通が諸悪の根源だろ

ただみたいなもんだな

やっす

3億で済むなら談合しまくりで草

働きがいがあるな

え？
桁を間違えてない？

やったもん勝ちじゃん
3000億くらいじゃなきゃ懲りないよ

談合したもの勝ち

安い、やっすーい

「捕まらないようにします」

利益より罰金が大きくないと罰則にならないだろ

甘いな
談合と中抜きでそれ以上儲けてるだろ
やったもん勝ち

やっす

電通こそが諸悪の根源
これを潰さない限り税金たれ流し状態に歯止めがかからない。

やっす　やったもん勝ちだなw 　検察やる気出ねえだろこんなん

3000億くらいが妥当

3億とか電通にとっては鼻糞だろ…

働き甲斐のある企業とは一体なに事か

3億なんて再犯するだろ

激安速報！！

入札停止食らっても小池から電通の子会社に
プロジェクションマッピングで50億貰ってんだから3億程度痛くも痒くもないな

ガス抜きですか？

フジの次はコイツら

電通がびっくりしてそう

やり得国家

桁が2つか3つ足りないだろ

あいつらにとっては鼻で笑うような金額だろ

この１０倍（約３０億円）の追徴金と１２１日間グループ会社も含めて活動禁止でしょ。

100倍くらいでないと懲罰にならんよ

やったもん勝ちだなこれじゃ
数ヵ月の入札禁止もあったけどたいしたイベントなかったでしょ

そして現在形で普通に入札参加してるからなこいつら
この国はもう法治国家では無い

安すぎる
やったもん勝ち

ってやってる割に子育て支援事業のちょいちょい小さい事業を電通に投げ続けてるよね

やったモン勝ちじゃん

やったもん勝ちだね
ボロ儲け

たった3億円！？

＞受注金額は計約437億円にのぼるとされる。
消費税にもならんな。
しかもまだ明るみになっていない分も含めたら一体こいつら何ぼ悪どく儲けたのよ？

汚職オリンピックでD2は
上場以来の最高益だったらしいからなあ
３億とか屁でもないだろ

3億罰金で差引き何億儲けたんでしょうねチョロ

なんで日本って企業犯罪に甘いの？やたら厳罰化求めてるけど何故か企業には言わないよね？

>>138
企業にはおいしい思いさせてもらってるから

罰金3億での大阪万博で中抜きで相殺

3000億の間違いだろ
これじゃやったもん勝ちやん

やっすーーーーい
大儲け！！！ｗ

不法行為で稼いだ金って国に納めなきゃいけないんじゃなかったっけ

いやいや3兆円だろw

稼いだ金以上の罰金じゃないと抑止力にならんし
なんなら罰金で国庫に入った金がまたこいつらに投入されるから稼いだ金以上の罰金でも意味がないかもしれない

つまりは結局政治と過度に癒着した大企業そのものが問題の塊の様になっている訳でそういう企業を国民の力で解体させれるくらい出来たっていい

罰金を意味があるものにするなら稼いだ金以上の罰金かつ例えばそれが庶民に直接ばら撒かれるとか電通通さないインフラ整備に使われるとか（当然中抜き無しで）

国民を欺き私腹を肥やした罪よりいただき女子のほうが罪が重い
美しい国、日本。

たった3億って談合の利益より少ない罰金に何の意味があるんだよ

騙しとった額の倍返ししろよ？

やった方がお得みたいな判決だなw

やったモン勝ち

やったぜ
たった３億で許された

3000億やのーて？
なんで？

なぜ受注した額＋懲罰金（１０倍）にならないの？

意味ないじゃん

みんな談合するよ

安倍企業電通（）

電通「ごっつぁんです（笑）」

腐ってるなこの国

桁が3つ足りん

ショボ過ぎだろ

こんな少額なら罰金払って談合するよ
法律作ってるやつは頭悪すぎ

3兆の間違いじゃなくて？えっ？丸儲けじゃねぇの？

まあ上級ってこんなもん
これは罰金だけど、3億円納税して下級にマウント取るけど
下級税の中から何百億も得られるみたいな

電通からしたら端金

あのさ、これ直ぐに電通子会社が請け負ってそのまま電通の売り上げになってるけど？営業停止になっても謎子会社が即時出動してるんだよ？

テレビ新聞の凋落が激しいからな
電通は広告で儲けられないんだろ
指名停止100年くらいで

やったもん勝ちｗ

たったの

３兆円ぐらい取ったれよ

絵に描いた様な腐敗国家で草

罰金w
痛くも痒くもないわなw

稼いだ以上の額請求しないと罰にならないよね

安いw

>>183
夢グループ乙w

やっすwww俺でもできるならやるわ

支払い先が国なら変わらんだろ

ズルしたやつが勝つ国

無いも等しい少額だな…たった３億円！！！

>>189
実質無罪
文春と一緒だわ

3億ぽっちかよ

これは豚箱に入ってもおつりくる金額だな
これでは談合が無くなるわけない
全額没収くらいしないと抑止力になんねえよ

電気グルーヴに罰金３億円

玉川大勝利か

>>193
ダンマリだろw

電通にとっての罰金は国という名の貯金箱に一時的に金を預けるだけのようなもの

政治家・官僚→電通→政治家・官僚

こういう仕組みだからな
だから排除しない

そらそうよ国までまとめてグルだもの
昔ならそれこそ一揆起きてるレベルの不祥事まみれ

やすいな

上納金かな？

やったモン勝ちジャパン

安いな
やっだもん勝ちだろこんなの

大黒だからまたやるだろうな

3000億なら良かったのに

つーか　違法で儲けた金は全部没収せぇよ

>>208
それは政治家どもが困るから断固阻止する

売上400億円なら400億円を罰金にしなきと

電通がどれだけパー券買ってるか？

すくなっ 電通には端金
電通をモンスターにしたのはおんぶに抱っこのテレビ局

受注額の10%が利益と仮定して、罰金ということで最低限でも利益の10倍、即ち受注額は罰金として課さないとやり得じゃねーか

やり得の可能性ないか

何億税金ちゅーちゅーして罰金3億なの？

3億とか何のダメージもないだろ

赤っ恥の大会ｗ　(´・ω・｀)

罰金安すぎ！
桁が2桁違うだろ。

こんな額じゃ処罰にならんやろ
やったもん勝ちじゃん

だいぶ桁が少ないな、やったもん勝ちじゃん

何だこれ
談合で得た利益と罰金のバランス悪過ぎやろ
しかも個人の方は執行猶予付き？
検察も求刑2年て最初から執行猶予付けてあげる気満々やんけ
こんなヤリ得判決ある？？
めっちゃ頑張って捜査した警察官たちどう思っとるんやろなー

やっす

え？
働き甲斐のある企業ナンバーワンちゃうん？

世紀の無駄遣いなのに

政府、フジテレビ関係広告4件取りやめ

林芳正官房長官は30日の記者会見で、政府が各府省庁にフジテレビ関係の広報啓発事業を確認した結果、29日時点で実施中と予定の広告が4件あり、全て取りやめたと明らかにした。
https://nordot.app/1257527053377355917?c=768367547562557440
https://nordot.app/1257527053377355917?c=768367547562557440

>>1
結局文春が間違ってたで終わった話じゃないんかこれ？

>>42
おまえ何もわかってないやろ
文春の訂正で何も大筋は変わってないんやぞ
細かい部分や

>>42
文春の一部が間違ってたからって全部が間違ってたことにはならないんや

>>46
これ
どの部分が間違ってたかもわかってないんか
フジの責任はそもそも文春が封じた部分とは別のコンプラとガバナンスの部分やし
何を毎日報道してるのかもわかってないんかなそういうやつは

>>44
>>46
じゃあどこを訂正して、どこが変わってないままなの？

>>55
文春が訂正した箇所
・BBQに招待したのはフジのA氏ではなく中居くんだった
文春が訂正していない箇所
・フジの組織的な上納があった

>>60
え、これだけしか訂正されてないってこと？嘘だよな？

>>60
フジの組織的な上納ってのもワイはなかったと思うけどな
問題はそこじゃないし

>>64
文春はそこまでは訂正してないんやろ？

>>66
してへんな
本当にくっそ細かい部分だけや
なんでそのくらいでいちいちこんなに騒ぐか分からへんわ

>>67
じゃあなんでなかったと思うんや…

>>71
ワイは文春を信用してないから

>>66
でも組織的な上納があったってソースないやん

>>70
俺はフジテレビ擁護派だが、ソースがなけりゃここまでならず中居のせいで終わってるはずだし会見であんなガン詰めされてないよ

>>83
ソースは文春ばっかりやったんちゃうの
そんでそれが崩れちゃった

政府ですらこれかよ草

停波しろよ

兵糧攻めやん

草生えちゃう

企業に加えて国までフジ潰しにかかるとは

もうこれヤバくね?

なんで政府が気にするの

>>11
別にフジで流さなきゃいかん理由もないし

仲間おる？？

政府からも孤立してるとかもう誰も頼れるものがなくて悲C

まだ致命傷で済んでるやろ・・・
フジテレビがここからどう挽回するか

>>24
他局も道連れにして我慢比べしたらホールディングに余力がある分
ワンチャンあるかも

政府だけにセーフってか？

マジでこっから逆転できるカードあるか？

>>32
中居くんが石破とBBQに行く

>>37
食い方議論になって中居くんへの矛先が石破さんに流れちゃう

>>38
草

フジ可哀想が全く通用してなくて草

フジまじで終わるんか？

>>40
文春が間違ってたんじゃないのか？？

えー、政府広報の目的を考えてください。
多くの人に政府活動を示すのが目的なわけでございます。
いま、注目の高まったフジテレビにですね、広告を載せないというのは元も子もない話なわけであります。

>>41
シンゾーなら言いそう

今からフジテレビにワイらが大量入社して乗っ取ったらおんJ地上波デビューできるんちゃうか？

1間違ってたら100間違ってる扱いも決めつけデカ

どうせ名前変えてブジテレビみたいな感じや

そんな！せっかく謝罪したのに

ついには政府にまで見捨てられたか
あと何が残ってたっけ

>>54
文春「ごめんおれが間違ってたわ」

結局日本のトップは政府ではなく週刊文春なのね

>>58
それは言い過ぎ。そこまでではない

>>59
皮肉のつもりで言ってるだけやで

サザエとまる子以外にフジテレビの持っとる有名どころのアニメとかバラエティって何があるんや？

>>72
ワンピース、ドラゴンボール

つまり文春は簡単に嘘こけるってことや

復帰第一号はどこになるんや

第三者委員会の調査終わるまでは再開出来んやろ
それまでどう食い繋ぐんや

なんでや政府は信じてやれよ！

今の状況的に
中居の不祥事しってて、隠蔽してました

それだけのことで、
この仕打ちですか😡

責任取るのが経営陣の仕事やけど現場のやつがやったこと全部把握してないやろ
かわいそうじゃないけどかわいそう

文春のミスでフジはそこまで悪くないのは分かったけどその分中居に集まったからな

>>102
長谷川豊氏のツイート読んどる？ｗ
寧ろ事態は悪化しとるでｗ

>>102
それはそう
でもそれはそれとしてあの会見でスポンサーがブチ切れたんやし
その原因は日枝体制やろ

>>107
それはワイも思っとる
あのタイミングで責任取って辞めたんやなと思うけど会見のせいでめっちゃ逆風になったと思うわ

初動で中居を切ればこんなことにならなかった事実

>>109
これやな

>>111
結局文春の誤報は支流に過ぎなくてコンプラ問題が解消されてないもん
そんな会社に誰が広告出す話ですよ

>>121
中居を起用したってだけが理由なら
もう問題は解決したよ、中居は消えたし

>>131
ほななんで政府すら撤退してんの？

>>154
だって文春相手すると不正な金稼ぎの被害に遭うやん

>>154
それ以外に問題があったからじゃないの？？
つまり接待

>>163
まあ接待はこれからわかるやろけど
危機管理ガバガバな時点でもうスポンサーは離れるんやなって

>>171
だからスポンサーは戻ってくるって
文春が訂正したんやから

>>109
初動ってどこや
ワイの認識だと去年の年末のナカイの窓の時点でもうスポンサー問題で盛り上がってたで

助けてトランプ😭😭😭

フジ社内の性上納に関しては第三者委員会で明らかになるんやろ
新人アナなら断れないよねっていう話にもなりそうだけど

サザエさん「サザエさんは、」

生島企画室で検索するなよ

文春の訂正が話題になった上でこれってことはもうフジテレビは…

第三者委員会の調査を待てばええのにどうしてすぐに白だ黒だと決めつけたがるのか

何を根拠に政府は取りやめたんだ？
性上納は文春の捏造だったんだろ？

百条委員会の報告を待たずに兵庫県知事辞職させて再選した例もあるから
今度こそ第三者委員会の報告出るまで待った方がええで

文春が嘘こいたってことはそもそもスキャンダル自体の信憑性がなくなるからな

最初の会見がダメ押しだったな
中居問題でもコンプラ室が知らなかったもダメ
社内のガバナンスがガバガバだったんや

>>158
これだけでもフジが潰れる理由にはなる

ようやっとる

中居に問題があったとして、中居ってフジの放送しか出ていなかったっけ？

>>165
他局には結婚トラブルって伝えてたから他局が止める理由はない

>>165他局にも飛び火するで

フジテレビ解体になったら職を失うスタッフが沢山いるんですよ😭とかいうお涙ちょうだい嫌い

>>167
ぶっちゃけフジ務められるようなやつならいくらでも仕事あるやろし別に
末端はともかく

ガバガバガバナンス草

他局は知らんって言うやろな

>>178
いうて実際別に他局はそもそも問題にはなってなかったし…

いや、文春信者はこれからどんどんフジテレビに開示されていくんやろな
確実に誹謗中傷してるやつめっちゃおるし

中居問題って当事者同士が外部に口外しないと示談してしまったので、基本的に第三者は知りようが無いので、フジにそれを求めるのは無理だろ？

他のテレビ局も必死に文春叩きに持って行ってて草

>>188
それは順当では？
文春はもう信用できなさそうやし
文春の信用をここで落としておかないと他局がまた火をつけられるかもしれへん

>>193
でもテレビ局は自社で取材せずに文春の内容だけで報道してたやん
こいつらにも罪はあるやろ

>>206
テレビ局は中居が引退するって話だけで示談内容とかは報道してなくね？

>>211
これ
文春が踏み込み過ぎた部分はどこも報道してない

>>206
テレビ局は報じてないで
悪いのは全部文春や

逮捕者が誰も出ない喜劇で終わりそうで良かったな
優しい世界や

レスバと同じや。フジが白になったわけではないが"隙"を見せた文春の負けやで

自分らも散々ソースは文春で報道してきたのにね

今はフジテレビだけやが文春は他の局の似たようなネタ持ってるのでは

他局は自分達にも同じようなことがあったか匿名で社内から情報集めてる
プロデューサーなり番組スタッフとかで慣習になってる場合もあるだろうしね

帝国データバンクとかいう企業の死神が会見に来た時点で終わったようなもんやろ

>>212
1人だけ異質だったよな

>>215
まさに企業の死神や

>>215
帝国DB「ところでスポンサー撤退による損金の見込みはいくらになりますか？」

つよい

>>212
死神ちゃうやろ
ただの業績確認や

誤報を叩いてるメディアはそもそも正しい情報を取材して報道しろや
社会的に地位のある人や組織が社会的な問題を起こしたら報道するのが責務だろ

フジテレビが無くなるわけがないよ
そもそも視聴率は良いからね
フジテレビが無くなるなら他のテレビ局は全部死ぬだろう

中居の件が出たあと慌てて他局も社内調査してたのなんやったん？

>>223
いや、それももはや文春が言ってるだけの嘘松や

>>231
そこは修正されてないやろ？

で、真面目にここから同点ホームラン打つにはどうしたらええんや

むしろ文春の報道であたふたして文春の誤報でごきげんになる会社って広告出す側としては怖くないか？

>>233
誤差みたいなもんやん、今回の巻は誤報でも昔から上納してた事実は変わらんのやで

ワイのはねとびとレッドカーペットが😭

フジテレビのコンプラ機能してないって言うけど今回は特殊な案件やからコンプラ通さんかっただけやから
会見でも港が言ってたし

>>238
それは逃げ口上やろ
特殊な案件だからこそコンプラが必要なんや

>>238
だから機能してないんだよなあ

すまん
全く関係ないけど坂の上の雲(NHKドラマ)
名作過ぎんか？

L「この謝罪会見は全世界同時生中継と銘打ったが実は日本のフジテレビ内で関係者にしか開かれていない」

社内は偉い人が権力で自由気ままに生きてたんや

まあ三月まではこんな感じやろなって
どの道フジテレビはこれまで通りってのは難しいと思うけど

この番組は、
　無提供で
　　お送りします

中居が示談認めて引退してるから100%嘘ではない

TV業界で枕営業！？そんなの普通にあるに決まってるやろ
こういう一般人の常識に現実を見せてくれたのが文春だったんや
そらみんな食いつくよ

中居ショックすさまじいな

国会議員と官僚「大事な大事な大事な天下り先なんだから絶対につぶさせない！！！」

>>283
むしろ火の粉ふりかかる前に広告取りやめしたようにみえるんやが

>>291
別にCMやめたから天下りしなくなるわけでもあるまいし

自らを犠牲にして球界を守護ったんや中居は