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関西でタワーマンションの建設ラッシュが続いている。令和5年末までの1年間で、近畿圏は大阪府中心に12棟増え、6年以降も供給が続く見通しだ。一方、将来、建物の修繕費が膨らみ、負担できない住民が流出して廃墟（はいきょ）化するとの懸念から、新築を��禁止�≠ｷる自治体も。住民が多く修繕を簡単に決められないなどタワマン特有の課題もあり、政府は来年1月からの通常国会で法律を改正し対処したい考えだ。

タワマンは、一般的に高さ60メートル超の20階建て以上の超高層マンションをさす。

「ジムやカフェスペース、図書室など共用スペースが充実している。各階で24時間ゴミを出せるのも便利」。東京都の会社経営女性がこう話す通り、施設やサービスの充実が特徴だ。

新築の販売価格は1億円を超えることも多く中古も高額。富裕層に人気で、投資目的の購入もあるとみられる。関西でも人気で、今年2月に販売を始めたJR大阪駅近くのタワマンは、最上階の1戸が関西史上最高の25億円をつけたが、完売した。

東京カンテイによると、タワマンは5年12月末現在、全国に1515棟あり、前年同期から51棟増えた。棟数トップの東京都は479棟で9棟増、2位の大阪府が273棟で10棟増だった。

一方、不動産経済研究所の今年3月時点の調べでは、6年以降に完成予定の20階建て以上の超高層マンションは全国で321棟。このうち首都圏は194棟、近畿圏は43棟となっている。

古いタワマンも増えており、東京カンテイによると、昨年末現在、築20年以上のタワマンは全国で約26％、東京都で約23％、大阪府で約19％。今後、この比率は増えるとみられる。


問題となるのは修繕の費用だ。マンションは12〜15年ごとに大規模な修繕が必要で、築20年以上のタワマンは10年以内に2回目、その後15年以内に3回目の修繕のタイミングを迎える。

懸念されるのは、工事のコストが初めの長期計画以上に膨らみ、住民が払い続けている修繕積立金では不足するケースも出てくることだ。

修繕は足場を組んで外壁を直したり、排水やエレベーターといった内部の設備を修理したりする。超高層のタワマンは普通の足場では対応できず設備も巨大で、想定以上の異常などがあると費用が膨らみやすい。資材費や人件費も上がっている。

対処法の一つが積立金の増額だが、入居者は高齢になり収入が減る。初めの計画より大きく膨らんだ積立金を払えず手放す人も出てくるとみられる。ある専門家は「立地が悪ければ買い手がつくのは難しく、人が住まないままになる可能性もある」とみる。

費用がまかなえず修繕できなければ建物の劣化は加速する。タワマンの歴史は浅く、長期管理の経験がない。手法や技術の確立を急ぐ必要がある。（山口暢彦）

産経新聞　2024/12/29 18:10
https://www.sankei.com/article/20241229-YSU2ZSRT7NOWLLOAXLEWISJR2Q/
https://www.sankei.com/article/20241229-YSU2ZSRT7NOWLLOAXLEWISJR2Q/

>>1
最近の海外の都市のトレンドは、高層ビルを解体して、低層で高さをそろえ、空を広く見せる街づくりが進んでる

>>1
将来、権利が絡み合ってゴーストタワマンだらけになるだろうな

>>161
心配しなくても
即完売しますから大丈夫だよw

戸建てと違って資産価値がどんどん上がるからね
マンション人気凄すぎて値上がり止まらないよ

>>1
見える・・・見えるぞ！
越後湯沢のリゾマンの如く、価格大暴落になっていく未来が、私にも見える！！

>>1
都市部なら修繕費上がっても払えるやつしか住まないから問題ない
貧乏人でも頑張れば住めちゃうような地方のタワマンはやばいかも

大半は投機なんでしょ？

給料はともかくモノの値段はこれからもどんどん上がるって公算なんだろうな

介護施設を内包するほうがよくない？

タワマンカーストって
低層階の居住者は人として扱ってもらえないんだろ

武蔵小杉の地価がどんどん上がってるが、なんで下がらないの？

>>8
ダイヤ乱れが起きるとすぐに改札からホームまで行列とか
絶対に電車通勤したくない街なのにな

足場組むのも大変だな

>>9
足場は組めないので、ゴンドラで作業する。

>>24
修繕完了するのに
どれくらいの月日が掛かる事やらw

>>29
タワマンじゃないけど今30階建ての商業ビルをゴンドラで見てるけど修繕箇所の調査だけで3ヶ月位かかってる
実際に修繕始めたら一年はかかるだろな

>>120
目視じゃ分からんしな
この前も点検したばかりの電車の高架から鉄の塊がボッコリと落っこちてたし

修繕費が払えないとか見栄で買っちゃう奴ってほんとに居るのかね

>>10
当初の想定より費用が膨らんで払えないってこと
最初から払えない奴は買わない

駅前再開発凄いもんな

>>11
四方八方への乱開発は
規制されてるのと、金融制裁くらってて
人口規模に合わせてるからだよ

リノベーションも出来ないような古すぎるビルや、ホテル建築物は 解体の運命だしな

本来なら 古いビルの内装とかを改装して 応急処置的に安価なマンションとか
必要な施設に変えたり、そこの地域のニーズに合わせて 変えていくんだけど

日本さんは、それもあまり効果ないらしくてな

ちょっとかわってるのよな

低層マンションや戸建て地域で建て替えできないんだからしゃーないだろ

地震起きても物資をテメエで運ぶなら好きにしろ
絶対に誰かに泣きつくな

あーたしかにタワマンの大規模修繕ってどうやってやるんだろ

10年20年で修繕が嘘なんだよ
九龍城がそれを証明している

>>17
九龍城は遺すべきだったな
あれこそ世界遺産の建物
いま写真集を探して図書館とか行ってるけど見つからない

タワマンは金払って買っても月々の管理費が家賃並みにいるからな

積立金を運用して増やしていかないと賄えなくなる

床上浸水とかしたらたまらんなぁと思う時期はこの手のマンションに住みたくなるな
普通のマンションは底辺多すぎるし

>>22
武蔵小杉のタワマン浸水を知らないとか無知過ぎる
武蔵小杉の時も住人がギャーギャー騒いでたけど無知な人が住む場所なんだなぁと改めて実感

>>499
これは恥ずかしい

>>499
床上浸水したのは武蔵小杉の戸建てやアパート
悲惨だったよ
タワマンの部屋は1ミリも浸水してない

>>513
浸水してなくても停電長引いたじゃん
住民が何様のつもりなのか、管理会社の社員にどうしてくれるんだ？コインランドリーを提供しろ、とかこっ恥ずかしい要求してたね
爆笑した

>>532
浸水と停電はわけがちがう
家の中に汚水が入るんだよ？想像してみなよすべてのものが全部だめになるんだから
水がひいても泥だらけ
停電ごときで済むなんて天と地じゃん
同じ地域に住んでるのにただの停電と汚水まみれじゃあ
そういうことも理解できないのか？停電と浸水が同じレベルの被災とでも思ってんの？

大規模タワマンとか足場どうするのかね

例えば2億くらいで買って
死ぬまでに2億の管理費修繕費を払って
息子が建て替え時に2億払うか、権利放棄するか
そんな感じなのかな？

人口25万人にも満たないおらが街にも20階建て以上のクワマンだかタワマンだかいうのが建ったぞ
まぁそのずっと前に一部界隈では有名な41階建てのやつが街はずれにポツンとおっ建ってたわけだが……

>>27
山形か

ババ引かされないようにガンバレよ

団地みたいに修繕できないなら最悪土地ごと放置できる立地なら良いけど駅前とか幹線道路沿いは困るな

修繕積立金は10年とか20年後には間違いなく増えるよ
エレベーターの更新工事がめっちゃ高いからね、数億円規模

>>33
10億超えるんじゃないの
タワマンでなくても億超えるよ

>>33
>エレベーターの更新工事がめっちゃ高いからね

工事期間中のエレベーター使用できないと他のエレベーターに殺到するから
ご愁傷様ですとしか言えない、高層階の連中はエントランスまで20分は覚悟するべし
可哀想なのは戸別訪問の宅配とか郵便とかの配達系

>>33
タワマン買う層はそんなの想定内だし小金でしょw

単純な疑問なんだけど…タワマンのメリットって、ドヤァできるのと眺めがいいって事の他になんかある？
上層階だと外出帰宅に時間かかるし、夏場熱いし暑いし、洗濯物外に干せないし、管理費？とか高いし…
加えていつぞやの換水からの電源消失でいいイメージ無いんだよね

>>34
救急車到着して部屋まで上がって搬送するまで15分とかかかるらしいね

>>489
マジかー。それはあかん。俺の中でタワマン上層階は完全に無くなったわw

つうかさ、50年後とかどうすんのタワマン

>>37
50年後の人が考えればいい
という程度にしか考えてないよ

>>37
リノベで揉める

>>37
どうみても廃墟

>>37
税金で賄う

地震の時怖そう

>>38
311のとき職場が高層ビルの店子だったが
死を覚悟したわ

タワマンの二階が良さそう

神戸は新規のタワマンはもう建てられないとか
長い目で見たら正解かもな

別にいいんじゃね。たぶん修繕費のことはなにも考えてないから朽ちるだけかもな

>>47
問題は周辺に迷惑かけること。
廃墟になるのは勝手だが壁とか剥がれたり崩れたりした時。

タワマンなんて崩すのにも
膨大なカネいるだろう？

人口減るの分かり切ってるのに凄いよな
自分は逃げられると思ってるか何も考えてないのか

スレタイがクワマンに見えた

外国人向けタワマンをもう100棟くらい建てないか

たし蟹・・・(´；ω；｀)

タワマン
iPhone　
プリウス

底辺5ちゃん民が嫌悪する3大ワード

絶対住みたくないけどなぁ

将来の負の遺産イラネ

中階にコンビニ誘致せえ

>>63
最初に入ってもすぐ閉じちゃうよ

友達のとこ、そうだわ

人口どんどん減ってくっていうのによう建てるわ

>>64
つーか古い住居が使えなくなるから
どんどん建て替えていくのは当たり前だからな

干上がっていくのは地方の不人気物件
都会のマンションは最後まで価値を保つ

購買層はカネが腐るほどある奴か、あとは野となれカネはあの世に持っていけんの年よりか

共用施設があるのは要は街ごと買ってる感じよね
田舎なら便利でいいよな

大阪の中古タワマンなら買えそうだな。

不景気に人口減
築年数が増す毎に空き室も増えていく
供給過剰な上にメンテする人手が圧倒的に足りなくなって
修繕共益費が爆増する未来

東京神奈川千葉といった関東の都市部に企業とか学校とか人が集まりすぎなんだよ
一極集中をなんとかしない限り地方は本当に悲惨な事になるぞ

バブル期てるねー。いつ弾けるか？

東京神奈川千葉埼玉は通勤ラッシュがやばいんだよね
あれ罰ゲームだろ

船橋駅前の、元西武デパート跡地のタワマンが　　3　億　円　だってさ

船橋で3億って・・・・どういう層が買うのこんなの？？
鉄道使わないとしても、あの辺は道路事情が壊滅状態だぞ・・・
鉄道利用？　東京へ出るのに日中でも激混みの総武快速だし

>>77
3億円もするのか。
車も電車も激混みなのにな。

>>77
ディズニーランド画見えるから？

多くの人口を収容するのが縦長屋の趣旨なんでしょ
減少の一途なのにどうするんだろ

廃ホテル問題再び
すでに高層高密度なので階数（部屋数）を増やして改築するタコの足食いマジックも使えない

入居率と住んでる人間のレベルとが数十年後まで保たれてることが前提の設計だからな
本当に金のある人は築3、40年越えのマンションには住み続けず新築や介護付きに移っていく
都心の駅近でない限りは時間の経過とともに住民の層はどんどん落ちていくのは確定だからなぁ
修繕積立金の滞納が増えれば空室は増えてマンションの価値も落ちていくし、一度負のスパイラルに入ると持ち直すのはまず不可能
早めに郊外に戸建て買っといた方がいい

アルハンブラ宮殿みたいな多機能マンション作ったら買ってやるわ

最初に作って売った奴が儲かるからね
後は高値で掴まされないよう必死なババ抜きだよw
ネズミ講みたいに最後の方は損するよw

タワマン住みだけどまぁ住みやすいわな
静かだし安心だし景色いいし

>>88
風呂、洗濯、掃除なんか気を使わなきゃならないのがやだな
それ以外は完璧か

>>90
それはあるね
布団が干せないよ

最寄り駅に駅ビル直結のいわゆる駅まで1分マンションあるんだけど
築50年近い

驚く事にまだ中古物件が不動産取引されてるみたいだけど、コンクリそのものが物理的に限界近いんじゃないかと近隣では言われてる

剥離とか白華現象が起きてるみたいだし修繕費が無駄な気がするが、ほんとこういうのどうするんだろうね

>>91
RC自体は外壁メンテをちゃんとしてれば100年位は持つけどね

>>91
旧耐震のマンションや団地なんかいっぱいあるやろ

>>91
首都高とかまだ現役だから大丈夫ブイ✌

>>91
100年持つよ

実需より投資目的で水増しされてるだけ
案外早くバベル崩壊しそうだな

修繕費管理費ボッタクリで

湯沢マンションの未来

都内から横浜に越したけど景色いいし自然はあるしここは良いね
都内は変な疲れ方する

家賃賃安くして

船橋　3億
千葉駅　2億
津田沼　1億8000万
流山　1億5000万

すげーなもう
価格設定がメチャクチャ

昔だったら、麻布や六本木は無理にしても、山手線駅前のタワマン買えたレベルで高騰してるな

>>107
柏も、そごう跡地のタワマン価格が2億かららしいすよ
狂った世の中

団地でさえ建て替えなかなか進まず苦労してるのにタワマンはかなりやばいだろうとずっと思ってた

需要がなくなって空き家だらけになるのに
といか数十年後は確実に老人ホーム化

>>110
高い物件購入するのは出生率も知能も高い金持ち外国人が多い

日本も不動産バブル？

高等遊民みたいなのが住むのかねこういうのは

東京の一流の医者や弁護士だって生涯の手取りは３億円いけばいいほう
タワマンには手が届かないよ

しかも仕事が忙しい人って玄関から通りにでるのにすぐじゃないと不便なんよねはっきりいって
そんなドラマみたいに余裕もってじっくりでかけるイギリス貴族みたいな時間に余裕のある高給取りなんかそうそう居ないから

その点神戸のタワマン禁止条例はいい判断だと思う。これから土地は余ってくるのに。

>>117
神戸は廃墟化しつつあるニュータウンをいくつも抱えてるからね
若い世代に住んでもらってこその郊外リノベーションをよく考えてる

>>117
美観を損ねるとか他様々な懸念から
タワマンを禁止している所があるな京都とか

>>117
神戸はそもそも90年代からタワマン建ててた先進地
問題点が判明してるから規制してるんだろう

友達が2億で買ってたな
5000ぐらいの家買って
1億5000別のことに使えば良いのに

グリーングラン大阪とかに住めばアクセス良くて何処にでもすぐに行けて便利だなと一瞬思ったが行く所がなかったでござる

>>121
グラングリーンか
最高価格25億の部屋があるらしいな

>>126
25億円の部屋は争奪戦だったんだろ
十三駅の借地権のマンションも飲み屋いっぱいあって良いな

>>136
グランフロントのオーナーズタワーもめちゃくちゃ資産価値上がってそうだな

タワマンって解体する時に数億とか数十億円掛かるはずだけど
それはオーナーが出すのだろうか？
それとも解体前の住人が数百万円ずつ出すことになるんだろうか？
太陽光発電と同じような香りがするなあ。
設置して金儲けしたらそのまま放置して逃げるみたいな。

外に出るまで時間かかるような住宅には住みたくないね
時間損失かなりのものじゃないの？

山手線内でも将来虫食い状態に限界ニュータウン化するんだろうか

50年後どうなるんだろな。。。

都心なら分かるが
土地余ってる地方都市にまでタワマン建てる意味が分からない
東京への憧れか？

>>132
郊外イオンモールの上にタワマン建てるべきだと思っている
映画館あるし銀だこあるしモスバーガーあるし無い物がない

タワマンって今となっては金持ちが住む場所って感じでもないよな。周りだと普通の共働き夫婦が勝ってるし

>>133
普通のマンションじゃなくて？
ごく平均的な共働き夫婦が買える価格帯は、せいぜい5000万くらいまででしょ

>>133
安いタワマンならそうだろうな
億以上は庶民じゃ買えねえんだわ

>>133
タワマンに住んでるけどほとんど同じ値段で売ってるから当たり前だよ

固い地層に届く長い杭をうち込めばいい現在の耐震基準では
能登地震の揺れに対応できない可能性がある
東京タワーもそのやり方でヤバイ

真法院あたりで良いタワマンはないかな？

修繕費が集まらなくて
立て壊す事になった時に困る自治体多そう
そもそもエレベーターが無いとどこもいけない建物とか
本当に便利なのか？

金持ちは平屋だろ

タワマンにある豪華設備って全部『団地』にあるよな

後先考えずに建てる、買う。とんでもないことになりそうだなw

販売価格だけでは価値がわからないので、購入予定者に何年くらい住む予定かアンケートとってほしいわ
それで将来の修繕費支出を差し引いたネットの資産価値が変わってくる

あと共有部分は必要最低限でいい、修繕費積み立てが増えるので

スペース節約のために地下に機械式駐車場を設置してるマンションには注意しろ、修繕費が超高額になって管理費では補えなくなるケースが多い

自治体もSDGsの啓発イベントとかどうでもいいから、こういう都市作りのあり方を根っこから考えてルールを課してほしいわ

「1ドル500円になる」元モルガン銀行東京支店長が日本に最終警告！「お札が紙切れになる日はもうすぐくる」…円安はもう止められない
2024年、日銀は植田総裁体制になり、ついに政策金利を0.25%まで引きあげ、利上げに踏み切った。「金利のある世界」に久しぶりに戻ってきたとはいえ、いまだ慎重な姿勢を見せている。なぜなのか。元モルガン銀行東京支店長の藤巻健史氏は「日銀は利上げをとにかく遅らせたい。なぜなら、今すぐにでも1ドル500円、それどころか円が紙切れになる日が近いからだ」というーー。
今、増税したところでもう遅すぎる…日本からアメリカにお金が流出するのは必然
ーー最近、増税に関するニュースが増えています。財政健全化を目指す動きかと思いますが、藤巻さんはどう評価しますか。
　はっきり言って、対応が遅すぎます。日本はこの40年間で、世界的に見ても最低レベルの経済成長率しか達成できておらず、財政状況も極めて悪化しています。それにもかかわらず、中央銀行が過剰に紙幣を供給して財政破綻を回避させている状態が続いています。そして、この異常な状況から抜け出す具体的な方法を、誰も見出せていないのが現状です。
詳細はソース 2025/1/2
https://news.yahoo.co.jp/articles/5af358e4b1179ca071b7e72810732078cf03e52c
https://news.yahoo.co.jp/articles/5af358e4b1179ca071b7e72810732078cf03e52c

>>1
ちゃんと藤巻が言ったとタイトルに入れれば
スレに価値がでてくるだろうに

>>1
まーた藤巻かよ
昔からずっと言ってるよな

>>1
もう過去に何度も言ってるやろ。
300円なんか25年以上前から何度も見たわ

>>1
つまり今が最安値で今後は円高傾向って事か

>>1
ミンカブの記事ならそう言って株式購入に圧力かけたいだけやん…
なんだよ500円ってwww

嘘をつくにしてももう少し現実味のある数字にしろよ。

>>1
見出しに藤巻って書けよ

>>1
いいか？
お前ら

2025年は相当厳しい年になるよ？
トランプが推し進めるDOGEは緊縮財政だ

これが何を意味するのか理解出来るか？

>>319
緊縮かどうかはまだ分からんよ

>>327
緊縮財政だよ
官僚の解雇と無駄を無くすのだからね

>>385
トランプは全体として見たら財政拡大路線

>>1
確かに、減税しないで現状打破は、無理ゲーだな。

元凶は、財務省。

>>1
年金大儲け

>>1
スレタイに藤巻って入れておけよ

>>1
金融の専門家たちは、これからアメリカは景気後退に突入すると主張している

トランプが無策ならば景気後退に入り株価はリーマンショック以上の大暴落となる

しかし、トランプは無策ではない
去年の8月に起こった大暴落が小さく見えるほどの劇的な株価の変動が今年見られるだろうね

2025年は相当厳しい年になる
お前ら
覚悟出来ているか？

>>1

俺は逆に1ドル100円以下になると思う
ドルの価値が暴落する方が現実味がある

>>1
そう言いながら円を買ってるんだからなこいつら
騙されるなよｗ

>>1
嘘松w
せいぜい行っても200円

>>673
そうねw
一気に５００円までいくとしたら
タガが外れたときw

もしそうなったら、日本終了w

>>1
スレタイだけで藤巻

>>1
藤巻健史w

>>1
紙切れでも増税ww

噂を信じちゃいけないよ！

>>2
もうどうにも止まらない

>>2
いつでも楽しい夢をみて

>>2
どう嘘なの

500円になるとか50円になるとか忙しいな

まーた願望記事かよwwwwwwwww

１ドル＝５００円でも紙屑ではない件w

まずは200円目指すんちゃうの

>>7
回る回るよ時代は回る、ってことでまず３６０円

また藤巻か
無視でいいよ彼の妄想は

>>8
20年言い続けてやっと当たった人

>>8
うむ
紫ババアと直接対決させときゃ良いよな

ポジショントーク乙

でもみんな経済のこと勉強しなさすぎよな

>>12
教科書で習うのと真逆の政策しかしない政府見てりゃ誰しも諦めるわ

安倍ちゃんは言ったよ
１ドル３００円でみんな幸せになるってw

>>13
俺は幸せ

ならなかったら罰金1京円払え
(´・ω・`)

アメリカの銀行に入れとけってこと？

>>15
ドルで持っていればよくね？

アメリカの利払い費はGDPの3％超えて軍事費よりも高いぞ
これが6％や7％になるのも時間の問題
ドルが紙切れになる方が早いわ

>>17
その時は世界経済が終わる日じゃないか？
世界大戦かなw

>>17
これをトランプが嫌うんだよな
だからトランプは利下げ急ぎたいはずだけど、ウクライナ終わらないと物価高の方がどうにもならないし

>>17
そのドルより遥かに弱いのが円なのだが

森永の2024年末日経平均3000円と同じ妄想乙

>>20
バブルが崩壊すると株式の価値の八割程度が消滅するからない数字ではないんだよね
いつ崩壊なのかは知らないけど

>>114
震災と同じで来る来る言い続けていればいつかは来るわなw

>>20
株の森永
為替の藤巻
このガチ２人は鉄板中の鉄板

>>826
紫おばさんは許されたんだ

よじゃった

日本どうこうの前にアメリカのインフレどうにかしようや
米国内めちゃくちゃやんけ

>>21
やっぱコロナ禍で補助金ばら撒きすぎたせい？
タマゴ一パック800円だからなぁ

本当に500円になるならFXでみんなボロ勝ちだよ
いつなの？具体的に教えて欲しい

160円の壁があるよね
それ以上はいかないと思う

分かりやすいから500円でよくね？50円でもいいし
株持ってないヤツが大半だし
どっちでも変わらんわ

iphoneが50万になったら誰も買わなくなるぞ
それでいいのか？

>>26
日本人に売る必要はない。

金融関係者は人口の勉強もしたほうがいいと思う、人口対策も含めて話をしろよ

安定の藤巻ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

50円の間違いだろ

>>29
紫乙

>>34
最近見ないな。為替が円高になればメディアに出始めそう

ファーｗｗｗｗｗｗ

ガソリン600円とかになるのか

弗￥３６００固定相場はよ

そんなんトランプが許すと思うのか

日本は終わるというポジションを長らくやっている人だよね。

海外との金利差を見れば遠からずそうなるだろ
資産を外貨建てにしとけ

また藤巻かよw

自動車は儲かるかな

そんなになったら日本大復活やわ

>>45
一部だけねw

大半の国民は貧しくなるw

金利差じゃなくて物価差

俺のsp500とんでも無い事になるわ
FIRE出来るやんけ

>>47
日本から出ていくの？

>>163
sp500て何だか知ってる？

為替はゼロサムだから
めちゃくちゃな円高とか円安に振れる事はまずないw

大半は株持ってないだろ？
これは円安に応援した方がいいのか？さっぱり幸子

>>53
日本株持っていたって日本そのものが沈んでんだから意味ねえよ

おー
これはそろそろ天井ってサインだな
こいつらワンパターンなんよ

関係なく良い円安上級勢が300円以上を目指そうとしてるんじゃないの

仮に1ドル500円になったとして
日本にどんな変化が起こるの？

>>58
あらゆる輸入ができなくなる
簡単

>>58
ガソリン600円
米5k 1万円

ナマポ年金組は終わりだね

>>58
アメリカからの穀物が高くなり国産の肉も高くなる

>>58
物価が3倍で消費税30%
公務員と民間人との内戦が起こるだろうね

>>58
ホンダ日産三菱まとめて買収される

>>380
それは今ぐらいの円安でもできると言われている

オレ15歳の時に身長170だったから30になったら340になる
みたいなもん

>>64
最近死んだけど、高齢のカーチャンは十ｃｍ
身長が縮んだと言ってた

爺も死ぬまでに若い時より平均五cmは縮むんかな?

>>116
寝起きと寝る前で5センチくらいは変わる

もうどうしようもないビンビン来てる

警告などせずに円を売ればいい

1ドル500円になったら世界の工場として大復活やんけ…

>>70
少なくともトランプはアメリカ製造業のために関税上げまくるよ

>>70
観光立国を標榜している今の日本では、海外に魅力ある工業製品を作るのは難しい
工業製品を作るための基礎研究、技術開発の遅れはもう取り返しがつかない
日産が良い例

科学技術立国日本
↓
文化立国日本w
↓
観光立国日本www

>>70
部品から国内で作れないとダメだけど
部品の材料が買えなくなるな

なるわけねえんだよなあ
アメリカも大損するから

とうとう日本もアルゼンチンのようになるんだな

つまり逆

この手の発言て「～になります。～にならなかったら責任取って（ ）します」てのが絶対無いよな

外資に転職決まった

最終警告！大袈裟な…

もうすぐがいつなのか
外れたらどうするのか言えよ

借金が軽くなるな

＞ この異常な状況から抜け出す具体的な方法を、誰も見出せていないのが現状

NISAで日本人は日本株ではなくアメリカ株を買う

めっちゃ利上げしたがってるんだが…
財務省がどんだけか分かってねえやつが寝言言ってら

ポジション見せてみ

公務員さまの給与が一億円になるな

少子高齢化が収まらない限り、国債発行額は増えてくだけなんだから、長期的には円安傾向でしかない
500は言い過ぎだけど

1ドル５００円とか企業買収されまくりだな
セブンイレブンは間違いなく買収されんな
そこまで落ちれば工場帰ってくんのかね？

このおっさんがこう言うなら、今年は、円高に振れるなぁ〜

アメリカの利下げと日本の利上げで
これから円高になるのは既定路線だから

>>100
なると良いね
去年は利上げしても全く影響がなかったw
一体いくらに金利あげれば良いのか？
その金利で日本国内はどうなるのか？

どうでしょうw

>>123
日本の政策金利って0.25%だぞ
こんなの上げたうちに入らん

>>148
だから、いくらにあげるの？って
それでどうなるの？って
聞いてるんだがw

>>100
植田の信念が足りず中途半端なことして失敗するスタイルとアメリカFRBの利下げ減速姿勢でしばらく金利差による為替への影響は円安方向に向かいそう。
トランプがパウエル叩きまくってアメリカ金利下げアピールしまくってくれるかどうかになるんじゃないかなと

もう日本は負け方を考えて、次に進む時期に来てる

円安ウェルカム
資産全額ドル建てたから

そこまで上がってくれると
米国債をたんまり持ってる日本はどうなんの？

>>110
れいわが政権取るな
消費税ゼロにできるから

そんなことにはならんとは思うが
この2年間の日銀の失政は痛すぎる

何で捕まらないんだろう

ジンバブ円が現実実帯びてきたな

完全に安倍のせい｡

それさ2年くらい前にも言ってるやついたろ
1ドル１５０円くらいの時に１ドル１０００円みたいなこと言ってたろ

ドルは250円になる　ただ実際の物価が追いついてない　1ドル70円の物価　海外から見たらお求め安い物価になってる
1ドル170円ぐらいの物価になる
つまり物価は今の2.3倍、為替レートは5割円安だな

日本円が紙くずになると言うことは、世界恐慌だろう？

>>125
世界恐慌なら円高になるんじゃね
凄まじい円キャリーの巻き戻しおきそう

日本だけ死ぬなら円安だが

製造業チャンスだぞ

産地なんだけどみかんが１個１００円するからな

昭和なら一箱買えたわ

つーことは全力でドル資産増やせってこと？？

お小遣いチャンスとかか

円高に振れるぞー

少子高齢化が急激に進んでるこの国が今後経済成長する可能性ゼロだからな

政府あげて物価高で所得倍増目指してるから冗談でもないよね

スレタイ藤巻余裕

ドル建てで投資信託突っ込んでるからさっさと紙屑になっていいぞ

安定の狼少年、藤巻
日米の貨幣供給量と長期金利の金利差で説明できるでしょ。
こいつとジムロジャースはいやだわ。
逆の意味で森永も。
エビデンスで語れよ。

何偉そうに言っている！ドルを支えているのは、日本だろう！

つまり逆の傾向になるってことか？

みんな円売ってドル買えば大儲け出来るのになにカリカリしてんの？

レンジは５０円〜１０００円の理屈があるのだな
紫婆さんんは元気してるかな
あけましておめでとうございます

移民呼び込みたいんだから過度な円安は阻止するに
決まっている

貨幣の価値はモノやサービスの供給力生産力だから

円に戻しといた

なってから記事にしてよ。

４年連続円安
2024年 157.18 +11.4%
2023年 141.06 +7.6%
2022年 131.11 +13.9%
2021年 115.08 +11.5%
2020年 103.24

もう定期だなこれ

1ドル50円とか言ってる浜とか、今度は500円かよ。
無理なんだって。ドル、ユーロの通貨スワップ無限なんだから。

インフレが収まらないかぎり説得力がある

藤巻、今度こそ信じるぞ？頼むぜ

ようわからんが、１ドル７５円だった民主党時代が良かったって事？

この物価高でも気が付かない人は平和ボケしてる
まともに働くとかあほらしいぜ

やってくれ
含み損を抱えて年越しまでして困ってる
豪ドルが弱すぎる　(´；ω；｀)

>>174
（； ﾟДﾟ）豪ドルは…
今からでも遅くない
モナコインにしなさい

「今後期待できる党」上位は国民19％、自民14％、立憲8％、維新7％
■調査の概要
　12月24日に閉幕した第216臨時国会では、少数与党になった自民党と公明党が、国民民主党や立憲民主党、日本維新の会など野党の協力を得ながら、2024年度補正予算や政治改革関連3法などを成立させました。有権者の政党イメージはどのように変化しているのか、第3回となるオンライン調査を、12月23日に全国の18歳以上の男女1,000人に実施しました。

■​調査結果サマリ
政党支持率、国民民主党が2位に
　 政党支持率は自由民主党17.6％（前回12月9日16.9％）国民民主党7.6％（6.4％）、立憲民主党6.9％（6.9％）、日本維新の会6.4％（5.8％）、れいわ新選組2.5％（2.9％）、公明党2.0％（1.5％）、日本共産党1.3％（0.9％）、日本保守党1.0％（1.2％）、参政党1.0％（0.5％）、その他の政党・政治団体0.3％（0.4％）、社民党0.2％（0.2％）、支持する政党はない51.0％（54.8％）となった。

最も身近に感じる1位は自民、今後に期待できる1位は国民
最も身近に感じる政党の上位は自民19.5％、国民民主10.9％、立憲7.9％、維新7.0％の順となった。
今後に期待できると最も感じる政党の上位は国民19.4％、自民14.0％、立憲8.5％、維新7.8％の順だった。

来夏の次期参院選比例代表で投票したい政党
自民16.2％、国民10.2％、立憲7.8％、維新6.4％、れいわ2.5％、公明1.8％
詳細はソース 2024/12/27
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000098.000065702.html
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1735705261/
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000098.000065702.html
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1735705261/

>>1
結局、石破になっても何も変わらず。次は参議院選挙か？
いまだにやりたい放題やってるから自民以外に投票しような。

>>1
議員削減→財源確保→減税

>>1
こんだけ減税の足を引っ張ってる自民より下の維新やら
立憲やらは始まってもいないけど終わりだな

>>1
この調査なんて最初から偏向気味だったし２１世紀から欺瞞情報だけになったから本質的に数字の討論無駄やん

>>1
維新には本当に失望したよ
何が維新だ!!

>>1
いまだ、増税が必要なんていっている政党は、日本をぶっ壊すと吠えているようなものなのに、まだ、こんなに支持されているのか。
さすが、リベラル政党とリベラル化が顕著な政党にはコアなファンがいらしゃるようでおよろしいなあ。
真っ当なジャーナリストならば、こういうときに民度が低いと発言すべきだ。

国民は令和と変わらん
リップサービスだけで、なんのスキルもない

>>5
スキルがないだけならよくね
そもそも政権担当能力なんて自民党以外誰も持ってないんだから

リップサービスだけで本当にやる気もない連中はもっとダメだわ
国民がそうじゃないとは限らんけど

>>5
リップだけでなく実際に動いてるだろ
そうでしたっけ、うふふとは全然違うわ

結局は自民党一択。実績が違う

>>8
どこかで断ち切って他の政党に実績を積ませた方がいい

>>207
そのために国民が犠牲になるのはもう勘弁
今の少数与党でいいやん

>>8
悪い実績なら山程有るよなw

>>8
参政が出てくるとおもふ
保守で自民党から距離あるところなら
他も躍進する

>>8
その書き込みでいくらもらえんの？
自分の将来と天秤にかけるほどの価値があるのか？

自民負けてますね…(´・ω・｀)

自民に14%もあるのがすごい

民主党（2009）を思い出す

>>22
どっちかといえば、大連立なりじゃないか？
自民党と立憲が参議院選挙後に連立しそうな環境だし。

>>28
改憲勢力と護憲勢力がどうして連立すると？

結局今の日本は政治家はどいつ選んでもハズレ枠なので当たりが出るまで回すしかない

見えてる能力じゃ自民が一番マシなのは確かだけどマシなだけでマイナスな選択には変わりない

岸田が手を回して石破を総理にさせたんだろ麻生のけげんな顔見れば明らかだ

178万円をいい続けてくれれば国民民主にいれるぞ

国民はなんで財源を税収が伸びてるから財源にできるって言わなかったんだ

財源考えずに減税や金配れとか
国民民主とれいわって言ってる事同じじゃないの？

>>40
そりゃ政策の方向性が違うだけで国債でやるってのが同じだからね

>>40
財源を考えるのは自民党の仕事だよ、まだ
第一政党なんだから

>>40
税収増えてるんだから取るなよってだけな

>>40
財源なく給付や特定産業、子供庁で利権漁ってる自民党にそういう批判をまず言ってくれ

>>850
子供庁無くすと、ある人の試算だと10兆ぐらい浮くみたい。
とにかく箱物作りが好きだよねー

今度は防災庁作るって言い出してるから、さすがに石破に国会答弁で国民民主党の幹事長が、、

さすがに屋上屋みたいな、防衛省の下部組織作るのはやめろと言ってた。

石破のこのズレズレ感、見ていて笑える

自民党はいい加減に口うるさい割に集票能力低い公明党を切るべき
公明党と組んでるせいで自民に票が入らない弊害のほうが大きい

公務員の給与を減らした野田総理　増やした自民党

一番高くて１９％なん？

日本には中間労働者のための政党がないんだよな

ちなみにタマキンはポピュリズムというより普通に金持ち優遇色が強い

しかし今回の議席配分
絶妙で面白いよなあ

立憲より維新の方が少ないか
維新にこれ以上伸び代なさそうだし
ここが定位置か落ちるだけかな
最初は期待したんだけど

今後はこの調査だけでいいよ
支持政党とか意味わからんからな

国民民主党が暫定税率廃止を適当に合意しやがったからガソリン値上がりしまくり
　
物価も値上がりしまくりだな
不倫玉木値上げと呼ぼう

>>54
これマジならなんでXで炎上しないんだ？

>>63
国民民主が
与党じゃないから

>>63
経緯知ってる有権者は自民のせいだとわかる
経緯知らない有権者はそれに興味持ってない
自民やその支持者はなぜか国民民主のせいに出来ると思ってるフシあるけど

そもそも財源問題とか
自民党が作り出した産物じゃん
こんな奴等に長々政権を任せてる方が頭おかしいわ

政治家に期待するのではなく
国民一人一人がどんな政治を望むのか
考える時期なんじゃないかねえ

政治家になんとかしろではなく
政治家にこうしろと国民が指示する時代

立憲に8%とかありえん

期待をして裏切られる騙されるって経験をまだしてないだけの話

国民民主はアレだが
消去法で国民民主と日本保守でええやろ
自民立憲は消え去るべき

ほう。当分円安進みそうだな

維新ほんと駄目になったな

安倍派はカラーが違い過ぎるから自民党から分離独立させるべき

国民民主党は政策の是非はあるけど逐一考えを出してるのはでかいな
立憲の米山も出してるけど党としてどうなんって思ってしまうわ

>>83
米山は経済を回して財源を産むことを全く考えてないから論外
というか分かってて国民を騙そうとしてる感

民社は自民より右と言われてたがその遺伝子は残ってるのかな

国民民主だけがまともなことを言ってる
ちゃんと経済の予測を当ててるエコノミストの飯田泰之氏や片岡剛士氏は
国民民主の政策を支持してる
逆に批判的なのは日本経済は破綻するとか
10年前から同じことしか言ってない阿呆エコノミスト

国民民主もれいわと同程度のばら撒き政党にすぎない

>>102
合党して　れいわ民民組つくれ

>>113
働いてる人に還元するのが国民民主
非課税世帯、生活保護受給者、外国人にばら撒くのがれいわ
消費税減税だけは連携したらいいけどそれ以外は党の姿勢が違い過ぎる

>>123
れいわは自民党と組んだほうがシナジー効果ありそうだな

社民党の存在感…

この国は与党対野党の問題じゃくんて官僚対政治家の問題なんだよな
そういう意味では自民と強調した方が政策は実現しやすい
与党も野党も国民も賛成してるのに官僚だけが反対するのか、って戦えるわけだし

> 支持する政党はない51.0％（54.8％）
> 支持する政党はない51.0％（54.8％）
> 支持する政党はない51.0％（54.8％）

こいつら何してんの？？？

自民立憲は結果出たのでもうアウト
今更何言っても駄目
麻生みたいに今まで何やって来たのお前ら？と言いたいわ

自民さん、SNSでこうして政府批判をすると罰則を設ける法整備を検討してると書きいたけど、それ言論統制じゃね？

当たり前だな
国民のことを考えてるのは国民民主だけだし

新しい党を立ち上げるときが来た

まともな候補者を集めるのが一番の課題
今のシステムではまっとうな人は失職してまで立候補する人なんてまずいない
まあそうなるように作ったんだけどな

2008年位が同じ様な感じだったな
歴史は繰り返すかw

失われた30年の責任をとって議員と公務員は最低賃金にしろ

>>138
河村をトップにすれば議員だけならワンチャンいけるかも
その前に寿命を迎えそうだけど

失われた30年のうち3年は悪夢の民主党だが
残りは全部自民党だからな
自民党以外の政党のマニフェストには全力でかみついて失策は絶対に許さないのに、
自民党の失策やマニフェスト無視はすぐ許してケロリと忘れるのは公平な評価じゃないよ

>>146
自民は安部が消費増税実行した時点で完全に見限った
好景気になる千載一遇のチャンスだったのにな

>>146
30年前はCMで24時間働けますか？
って言うくらい超絶ブラックだったけど

>>158
仕事はキツいけど金はあったからな
良い例が佐川急便とか
今は中間層まで総貧乏でとにかく金が無い

ちょろいな
178万円って言ってるだけでこれやぞw

>>147
それを「だけ」って言うなら与党も同調して法案成立させたらよかった
今のように宮沢や財務省が国民の敵扱いされることもなかったのに

維新は大阪万博のせいで完全に関西以外はそっぽ向いた

>>148
関西以外にもそっぽむかれてる政党に失礼

愚民の声が聞こえてきそうだな
「次は300万の壁に」
「いっそ税金なくしてくれ」
「働かないで遊んで暮らさせろ」

そうした声を国民民主党は拾うだろう
そして、対案は自由民主党に考えろというんだろう

期待はするが政権を取って欲しいとは思わない

民民は財源を国債と言えない辺りがれいわとの違いだよな
財務省のコントロール下にある

>>176
逆に財源国債と言わないから評価されてるようにすら見えるw

自民がこの国を治めないと日本じゃないのよ
税金高いって言っても必要なことなんだし払わなきゃ

結局は相対評価で消去法だからな
いくら金玉を叩きまくっても自民立憲はもうオワリ
結果出た以上もう期待ゼロだから

次の選挙では、国民民主が多く選挙区に候補者立てることを期待する

>>184
玉木チルドレンとして
旧立憲から出てきそう

れいわに抜かれた公明党w

政権交代が頻繁に起こる方が
腐敗しにくいよね

6月に不信任案可決かな

>>192
不信任案に関しては立憲次第だからどうなるかね
立憲支持者は立憲への政権交代を望んでるけど
立憲という党が政権交代を望んでるようには見えない

まるで自民党出なければ善政ができるとでも言いたげだなぁ
もはやどうしようもない状態の国を、必死に努力して何とか生き永らえさせてきたのが自民党だというのに

自民党が日本を見捨てたら、もはやこの国はアフリカレベルの失敗国家だよ
もう似たようなもんだが・・・ｗ

国民民主はもっと候補者を立ててほしいね
自民が嫌だとしても阿呆立憲には入れたくないんだわ

>>197
それが難しいんだよ
他の野党もだいたいそれで苦しんでる
まともで有能な人間ほど立候補したくないシステムだからな
世襲を除いて

>>199
これからの日本の政治家なんて罰ゲームみたいなもんだからなぁ
絶対なりたくない

世襲以外

>>197
民民はまだ全国組織を持っていないので難しいと思う。
選挙は矢張り組織力がないと厳しい。
少なくとも7月の参院選には間に合わない。
立てられるのは最大でも50人と言ったところだろう。

河村さんに期待

立民は本当にここのところ空気だな
支持者は必死に国民叩きやってるようだが。

自民以上に緊縮派だから、現役世代に見向きもされない。このままだと共産や公明とともに、信者とともに老衰するだけだ。

増税大好き野田立憲は無いわ

給付金もすずめの涙にした石破

何が庶民の目線に立ってだよ呆れるばかり

保守党信者と共産党信者って同じ臭いがする

自民それでも2位かよ
どんどん増税くるな

既得権益（？）と闘う国民民主カッコいい！

取りすぎとか言う人がいるけど、事業仕分けでもしないと財政は膨れるだけなのに民主党のことはネガティブに捉えるんだよね。

これからは積極財政を進める国民民主、参政、れいわを支持してかないと、
手取りも増えないし、減税もないよ。

増税党vs減税党

年度変わって社会保険料の金額見てびっくりするパチ〜ンだねｗ

ここ最近の自民の左傾化が続き与党も野党も極端な低所得者や非課税のような
ロクに働かない側ばかりを優遇するようになり
行き場を失ったサラリーマンだとかの現役課税世帯の支持が流れてるのだろうな

>>241
目指すは米国の食料クーポン社会（ディストピア）だねｗ
端から働く気のない人間にとっては桃源郷になる（可能性）

現役世代にも見限られつつあるから遠からず解党になるんじゃないか自民は
もう支持層ジジババだけだし連中が寿命で死んだら終わりだな

>>245
自民ってのは絶対に与党でいたい人間で構成されてる団体だから
今の老人票が少なくなってきたら
現役世代を票田にしようと動くんじゃないかね

>>253
＞自民ってのは絶対に与党でいたい人間で構成されてる団体だから

　言い得て妙。お次は労働貴族こと大企業労組である連合右派によって担がれた国民民主ほかを「既得権守り隊」として抱き込んで大連立を樹立するだろうよ。

立憲は消費税増税だし経済政策も値上げしないで賃金あげろだし終わってるよ

でも国民民主に入れるとどうなるかわからんしとりあえずは自民に入れて様子見るよな？

>>252
今回の衆院選まではそう考えて自民に入れた有権者がいっぱいいたはず
次回の選挙は勝ち馬に乗れるかも？って理由ができたから乗換える有権者が相当増えると思う

与党も野党も非課税や底辺層ばかりを気にしすぎて
課税側から税金を取り過ぎ、非課税側には甘すぎる大盤振る舞い

これじゃ課税側の反発を生むのは当然としかね

何党でもいいが稼いだ金から取る税を減らして
働かない連中への給付を減らす政党が必要だよ

>>256
そう言う分断工作がまず間違い
1番金を吸ってるのは天下り中抜き官僚や議員
男女共同参画だけで10兆円近く吸い取られてる
中抜きは東京オリンピックの例を持ち出すまでもなく
大部分の金が途中で吸い尽くされてる
これをやめさせるだけで莫大な金が浮く
あと大企業ばかり優遇し過ぎ法人税を下げ過ぎ

>>267
国家予算で最も使ってるのは社会保障

働かず社会保障にタダ乗りしているや働かずに非課税に甘んじてるのが多いから
企業や労働者が重い負担に苦しんでるのが現実

一番が社会保障にフリーライドして上から目線で弱者特権を謳歌してる連中
その次がロクに働かず非課税に甘んじて払うべき税金を課税世帯に押し付けてる連中

この手の連中のために使う金が多すぎるから課税世帯の税金が高いんだよ

現役世代の支持がえぐいのよな
年齢が上がるほど支持下がって立憲支持になるグラフが面白かった

国民は責任ない立ち位置だから言えてるだけだとは思う

行き過ぎた社会主義的政策で評価すれば安倍治世が一番恵まれていたんだけど...
もっとも八方美人的な振る舞いが今日のような対立と分断を招いてしまったという弊害も起きてはいる

12/31
https://gendai.media/articles/-/143607

人口減少・人手不足が進んでいる日本の地方都市で何が起きているのか。

一つの深刻な現実として、採用の苦戦が挙げられる。

若者を含め、なかなか人材の確保ができなくなっているということだ。

地方企業の声から見えてくるものとは――。

〈「このご時世、地元の高校に求人票をだすと休日数は非常にシビアに比べられます。私たちの時代は学生は初任給だけを見ていましたが、いまの若い人は休日の数を非常に気にしています。少ないと真っ先に就職先の候補から外されてしまいますよ。人員確保のためにも、休みは増やさざるを得ません」〉(『ほんとうの日本経済』)

〈「求人をかけていますが、いまでは若い人が応募してくることはほとんどありません。この十数年間は新卒の求人はかけても採れないので募集をかけること自体をやめています」〉(『ほんとうの日本経済』)

警備業界ではこんなことが起きている。

〈「警備業界も今まで以上に高い給与水準や福利厚生がないと他業界に従業員が流れていきます。いまは募集をかけても、安い報酬では見向きもされません。逆に言えば、やっと警備員の方に仕事に見合うだけの報酬を支払うことができる業界になりつつあるのだとも言えます」〉(『ほんとうの日本経済』)

衣料品事業と介護事業を営む企業でもやはり採用が厳しいという。

〈「新卒採用は昔はやっていたのですが、今はもう採れないので中途採用だけです。ただ、その中途採用も近年では厳しくなってきました。ユニフォーム事業では募集をかけても応募者が集まりません。仮に採用できても長く続かないケースも多くなってきました。

営業という仕事はそもそも必要としていない人に対して買ってもらうように需要を作り出すという側面があるのですが、現在は商品をほしい人がほしいときに必要な分だけ買うというような時代ですから。時代と逆行している部分も否めません。特に若い人はこういった仕事の仕方にあまり良い印象を抱いていないように感じます」〉(『ほんとうの日本経済』)

若者が応募してくることはほとんどない、中途採用も厳しい……地方の中小企業ではそうした現実が顕著になっている。

〈地域の良さをPRするだけの取り組みでは若者を引き留めることはもはや困難になっている。安い賃金で長時間働かされるような仕事しか見つからないのであれば、労働者は大都市圏に活躍する場を移すだけだ。企業における労働条件の抜本的な改善なくして若者をその地域に引き留めることは到底不可能である。

過去、デフレーションが進行したバブル経済崩壊以降の局面においては、企業は安い労働力を活用することで生じた余剰を企業の利益として計上することができた。このような過去を振り返ってみれば、経済の局面は過去の局面と明らかに異なる状況にあることを理解することができるのである。〉(『ほんとうの日本経済』)

★1：2024/12/31(火) 10:07
前スレ
【社会】地方で「若者の採用」がますます厳しくなっている…いま日本が直面する「深刻な現実」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1735607234/
https://gendai.media/articles/-/143607
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1735607234/

>>1
若者が採用されないのかと思ったが
逆で若者が見向きもしない企業が
地方には沢山有るって話か

>>1
まぁいいじゃんそういうの

>>1
警備は自分たちでやるしかない
企業年金もらってる会社OBでやれ

>>1
平均年齢と合わせた求人にするしかないって。

>>1
警備、衣料品、介護って都会でも成り手いないだろ
それで条件悪ければ来るわけがない
自分が若者だったとしてどんな条件だったら応募すると思うんだ
どうせ賞与もあったとして寸志だろ

>>1
人が集まらないなら、タイミーを使えばいいじゃない

>>1
選びすぎた成れの果て

>>1
とりあえず自民党政権には感謝しておかないといけないわ

そこで氷河期おじさんの登場ですよ

>>3
ちゃんとした職歴ある氷河期おじさんなら引き手数多だろうけど…

>>3
今就職する若者って2000〜2005年生まれだから、その時期に生まれた子供が少ない理由の答えは出ている

この記事でもバブル崩壊以降は労働力を安く使って利益を出してきたと書かれているが、その結果が求人に人が来ない今の状況ということ

>>294
当時適齢期の氷河期が産めなかった結果だもんな

安い給料で募集してればそりゃ来るわけないよね

だけど氷河期おじさんは要りません🥹

>>10
氷河期おじさんすら足らんのが現実

働いたら負けっていう世の中になっちまったからなぁ

>>12
うつ病→傷病手当→退職
→失業保険→生活保護

このパターンが王道

過去も未来も現在も不遇の氷河期世代、呪われてます

>>20
これも含めて今の日本社会を取り巻く問題の多くはその呪いにつながるものだろうな

ぶっちゃけ今は若者の給料が高いから雇う金がないんだよね
地方ならなおさらだろう

何も知らない新人を入れるのと、ベテランの退職再雇用を入れるのとどっちを選ぶ？

若者は東京とか都会に出たいから

人手不足は一般側には得な事だからね

実際、本当に待遇上げられない会社ばかりなのか？
最低賃金かそれにちょっと色をつけた程度の賃金にする「空気」があって、
空気を読まずに時給を上げると、最低賃金しか出さない他社からクレームが入ると聞いたことがあるけど…。

>>31
人件費＝あー金払いたくねーけど決まりだからしゃーねえー（経営者）

もうねこういう思想に凝り固まってるんだよ。
真面目にきちんと働いて利益をもたらしてくれる価値のある存在とは微塵も思ってない。

これ悪いことじゃないよな

帰省したら在来線内でハローワークの広告音声が流れてビビった

氷河期が若者だった頃に使い捨てしてきた反動だな
ビジネスモデル変えるか廃業しろ

>>40
こいつら逃げ切れると思ってたら超買い手市場が終わってしっぺ返しくるとはな

氷河期世代がもっと子供を作っていれば問題はなかったんだがな
これも自民党政治のツケの一つだな。若者を雇えない企業は恨むなら自民党を恨め

一次二次の担い手ねぇ…

>>51
そんな事より
SNSでインプレ稼いで有名になった方が稼げる
みたいに考える若者増えたからな

仕事ないとか騒いでる求職者どもは田舎で働けよ
企業も人欲しがってるぞ
前科持ちじゃなく、車さえあれば働けるだろ
仕事なんて妥協も時には大事だ

また内定貰ったら
ハワイ旅行にご招待される時代に戻るんか？

日本が意識改革すべきはまず中小企業の経営陣だよ
大企業でもないこたないが、日本の中小は殆どがブラック社長
でそいつらがどういう経営していたかというと自分はゴルフやバカンス三昧、
高級車転がして、奴隷のような従業員を働かせ、役員はすべて親族友人という超身内経営
取締役や監査役に親族やらの名前がズラリなんてことも珍しくない
でこういう企業が人が足りない人が足りない、と言っているわけ
戦前の地主と小作人と手法は変わらない

仕事めちゃしんどい無理

大学まで行った人間に選ばれる仕事なんて
地方には乏しいからな。

大学進学で都会に出た学生の過半数以上は
地元企業なんて就職先の候補にもしてないんじゃないか？

都内に本社と大きい事業所を禁止しろ（笑）

無職とニートはチャンスって事だな！ガンバレ！

ありあまる新卒をとっかえひっかえで、使えるやつだけ残ればあとは勝手に辞めればいい
なんて手法はもう通用しなくなっとるのよ
中小ブラックにはそれが理解できていないだけ

本気で対策したいなら
首都圏に本社やらの建物や人員配置するの完全にを禁止にすればええやん

時給３０００円払えばいい。
払えない企業はつぶれればいい。

37歳の若者がここにいますよ〜w

地方都市ってどこなんだよ
広すぎ

地方なんてまっさらにしてエスコンみたいな新たな事業に売っぱらったほうがよっぽどためになるわ

１００００のブラック企業より１００のまともな企業

36で派遣だが昇給賞与が欲しいし正社員なりてぇわ
今のままだとずっと年収200万台だしな

定年伸ばしてりゃ当然
雇用の新陳代謝が遅れて当たり前

昔と違って本当に若い人を見かけなくなった。
歩いているのは爺さん婆さんばっかり

給料も福利厚生もよくないんでしょ
良いなら東京のキラキラ感だけで出てかないしUターン就職もあり得る

歩きだけじゃない

街で車に乗ってると高齢者のノロノロ運転がやたら目立つようになった
最近じゃしょちゅう遭遇するぞどんだけ足止めさせてんねん

今の二十前半は昔よりかしくこくなってるんじゃないか？ネットがあるからだ

ついでに今は雇われなくても個人でも稼ぐ手段が豊富すぎる
基本的に若いときは自営で商売なんかできないわけだけど
法律とか経済がややこしいから

>>122
大して賢くなってないとおもう
目立ちたいと言う承認欲求を稼ぎに繋げると言う目的は
団塊世代と同じだとおもうしな
団塊世代頃まで目立つ方法が
不良と持つか学生運動に参加するかだった
今はそれがSNSでインプレ稼ぎするに変わっただけ

>>139
多少はましになってるだろうし
学ぶ意欲があるやつにとってはこんなにいい環境はないよ
ネットがガキに力を与えてる
以前なら数億レベルの価値があることが今はネットで手軽にできてしまう

Zくそうぜーけどな

資本主義が痛い目を見てるってわけだ。
人が採用できなきゃAIを導入するしかないけど、そのAIを使いこなせないから、
企業としては先細るしか道がない。

建設現場にも若い人がいなくなった
そのかわりイベント設営の軽作業バイトとかにはたくさん人が集まる

>>125
建設業やってるのは40以上ばっか
まあ軽視してきた社会が悪いね

昔は公共事業で地方の土建屋に金が回っていた
今は東京の広告代理店とか人材派遣会社に金が回る

低賃金で働くより生保の方がましでしょ

東京の一極集中を止めないから
ほんとに政治家ってのは禄な事しないか何もしない

>>143
23区内の私大は全部地方に移転させれば一気に流れが変わる

十年以上前は小売りだと休日出勤は普通にやってたわw
今はもうやってないのかね
今時そんなことやってりゃ人来ねーわパアハラだわw

育てる余裕がないので即戦力優先

>>148
中小企業の採用の多くは、若くて40代並みの経験を持ち、低所得、休日が少なくても文句を言わないスーパーマンが欲しい、って感じだね。

>>151
それって経営者自身を越えてるじゃんw

>>151
そんな二次元な奴いるわけねーよ

>>159
ところが中小企業の採用は笑っちゃうくらいハードル高いんだぜ？
英会話必須とか、マネジメントスキル歓迎で35歳以下とか普通にあるし。

今の御時世で、上が辞めないのにマネジメントスキルなんて養えないわ。

>>166
中小企業でそんなスキルどこが必要なんだよ。

>>182
え、中小企業も大企業とやってること変わらんよw
そのくらいのスキルが必要な場合もあるよ

昔は二流大学の出でも普通にそれなりに稼げたんだ
昔は甲子園に出れば普通にプロでも活躍できたんだ

今じゃそうはいかない
そこよりワンランク上に努めないと生き残れなくなったんだ

z世代なんかより氷河期の方がよく働くよ

ブルーカラーやエッセンシャルワーカーにAI入れるべきなのに国が人気職業のホワイトカラーにAI入れたがる謎。普通は不人気や人手不足にAI入れるやろ

>>158
人権費が高いホワイトカラーをAIに代替できればコストカットが大きいだろブルーカラーは安いから後回し。外国人使えばいいしね

>>162
ホワイトワーカーは失業しちゃうよね

>>158
肉多雨労働はまだ補完できないんだよ
できるならやってるわw
一番来てるのは芸術だわ
ちなみにそういうの作る理系は足りないからな
簡単に言うなよ？

>>158
そんなの日本だけの話じゃないし。
頭脳労働ではない仕事や人気がない仕事ほどAIに代替できない矛盾については既に論文になってる

役所なんて融通効かないんだから真っ先にAIでいい

休日に関しては地方のみの判断材料になってるんじゃないか
地方なのに休みが少ないとか若者は考えるんだろう
どうせ休日も働くのであれば地方である必要は無いとか
若者が来ないのはそういう事じゃないと思うぞ

休日だけに固執せず、地方ならこういうメリットがありますといったスタンスを示さん限りアウトオブ眼中だよ

>>161
中小は土曜出勤とか今でも普通にやってるから

>>169
4週6休が当たり前だもんな、地方の中小企業は。

>>169
地方は条件が足りてないんだろ
土日出勤でも若者に選ばれる条件を提示していない
にも関わらず休日がどうだで言い訳して逃げてるだけだよ
足りないのは労働条件じゃない
地方が若者に選ばれる条件を考える手間をさぼってんだよ

>>169
ほとんど鳴らない電話番とか非効率なことやってるんだろうなぁ…

大企業は学歴があれば育成は自前でというのがあるからな

高卒マイルドヤンキーばっかだからPC使うような仕事は絶望的？

>>171
二十年前はともかく今は普通にPC使えるだろw

>>177
むしろスマホ世代の方がよくわかってないぞ。
まずディレクトリの概念をよくわかってないので、プログラムファイルはC：¥Program filesの中探して？
みたいな指示だしても
？？？
みたいな反応。

OSが便利になりすぎてエクスプローラのパスすらまともに表示しないから、ディスクの中にディレクトリがあってどんどん掘って行く、そのアドレスの概念すら理解してない状態

>>185
Linuxも誰でも使えるOSになったしな
昔はマニアじゃなきゃとっつきにくかった

>>197
そうなのか。誰でも簡単に使えるものじゃなかったな
PC操作自体が一種のスキルだったな

地方が選ばれるメリットを提示していないのが敗因
どこ直せばいいとかいう問題じゃない
根本からやり直せ
若者が天秤にかけてる相手は該当者の地方企業と首都圏の企業だ
それと釣り合う条件を出せ
どこをどうじゃない
首都圏に勝てる材料を考えろ

どうして人が都会に出るかと言うと
娯楽
仕事がある
田舎は出会いがない

これよ。お前らも都会育ちで東京にいるんだろ？ネット上の三割は
首都圏にいるからな
俺は浜松近郊だ

地方でも仕事は問題なくあるよ
雇用形態はパートばかりだけどね

都会嫌いは一定数いるから、仕事さえあれば地方に残ってくれる人もいるよ
愛知とかそうだわ、トヨタ系でも都会からは愛知の田舎に来る人なんていないので、地元民によって支えられている

就職系のスレに必ず出てくる
「氷河期はこんなに酷かったおじさん」って
よく会社にいた「俺の若い頃はおじさん」に似てるよね

>>191
しゃーない嘆く場所はネットしかないから

地方には工場や建設、運送、介護のような、好き好んでやるようなことではない仕事しかないし、これらの仕事の待遇が良いならいざ知れず、低賃金で身体的な負担が大きいだけ。今の若者はそんなこと全て理解してるし、一番分かっていないのが若いのを採れないと言ってる経営者だよ。

>>200
その通りだな
田舎には職業選択の概念がない
ようつべが社会を変えたんだろ。学芸会で金がもらえるって言う
都会には面白い仕事があるのか？

田舎なんてパートのコストコのがいいレベルしかもコストコはもっと高い時給のつもりが圧力で下げられてる

>>201
コストコが高めの時給で募集出したら迷惑だとか言うレベルだもんなぁ…

>>201
取り上げる選択を選ばず

雇ってもらえるだけでもありがたいと思わなきゃね
感謝することが大事

>>204
それがブラックを放置したんだよなあ

＞いまの若い人は休日の数を非常に気にしています。少ないと真っ先に就職先の候補から外されてしまいますよ

書類上の休日数見てても駄目よ
休日のはずなのになぜか皆元気に出勤している…という事がよくある

よくPCスキルとか言うけど、全然できない人がいるよね

平の事務員でも、社内の業務システムくらいは構築運用できなきゃPCスキルとは言えんだろうに
顧客に配るパンフレットのデザインと入稿データくらい作ってくれよ
ECサイトくらい構築してくれよ
それくらいバイトだってできるレベルだよ

>>220
そんなのができる人がたくさんいたら
今の状況はありえないから。

>>220
時給1500から1800円の派遣のおばちゃんがやってる仕事だな
氷河期だとできて当たり前の類の内容だし

>>288
派遣で中抜きされてるから
実質時給3000円以上の仕事なのにな？
そんな事すら理解できんのだろ

氷河期だと出来て当たり前じゃなくて氷河期が優秀なだけ

中抜き天国の派遣を禁止にしなきゃ日本は終わるよ

今氷河期なのか

>>231
売り手市場
でも前提条件をクリアできる人材がいない

現代は交通網が整備されたのに加え情報化社会。

少しでも雇用条件の良い方に人が流れていく・・・

若者は東京大阪福岡の日本3大都市に集中するからな

>>236
実は福岡は結構住みやすいっていうのは意外と知られていないよな
特に5ちゃんねるでは修羅の国とか言ってかなり誤解されている

田舎もんは一回は都会に出てもいいと思う
田舎の良さがわかるから

新しい時代の経営者とかから話もいくつも聞いてるけど
既存の雇用形態の時点でこれから淘汰されるようになるよ
若者を採用したいならその時代の新しい価値観で採用しなきゃ論外と言う事

無理して若者を採用しようとしないで、その辺にいるオッサンオバさんを誘ってみれば良くね？

>>262
それ良いと思う。
ある程度仕事と人のしてのキャリアお持ちだし雇用したら社内にも良い影響となるんじゃ無いか？

これからはAIもどんどん出てくるからな
旧時代の企業は全部淘汰されます

新しい時代の経営者は全く考え方から違うし
それで今どんどん急成長してるからね

2025年は日本経済にとってどんな年になるのでしょうか。年頭にあたり、経済3団体のトップが今年の課題について語りました。

▽経団連　十倉雅和 会長
「日本の経済にとってはまさに分水嶺。デフレマインドを完全脱却して、金利のある世界に入って、経済の新たな成長のステージに向かう。非常に賃上げも含めてですけど、重要な年」

経団連の十倉雅和会長はこのように述べ、今年の春闘で「賃上げの定着になるようにしっかりやっていきたい」と意気込みを語りました。

▽経済同友会　新浪剛史 代表幹事

「地政学的に言うと、何が起こるかわからない。経済よりも地政学が重要になっちゃった時代ですから、その中でそれぞれの国々の状況が変わる。それに合わせてプランBを持ってなきゃいけない」

また、経済同友会の新浪剛史代表幹事は、アメリカの大統領にトランプ氏が就任することや韓国の内政が混乱していることについて問われ、「企業経営にはある一定のハンドルの遊びが必要」として、企業の対応力の重要性を訴えました。

▽日本商工会議所　小林健 会頭

「事業承継が団塊の世代が後期高齢になって待ったなしですよ。事業承継でその次の代に変わったときにDXが相当導入される」

今年は第2次世界大戦後の1947年から1949年に生まれた「団塊の世代」の全員が75歳に到達し、人手不足に拍車がかかるなか、日本商工会議所の小林健会頭は中小企業の生産性向上を問われ、事業継承が行われることで、DX＝デジタルトランスフォーメーションの導入が加速していくとの考えを述べています。

[TBS]
2024/1/1(水) 0:24
https://news.yahoo.co.jp/articles/913dabcbe28a1eaa43ebb6a5c3990f02f3f0f9ae
https://news.yahoo.co.jp/articles/913dabcbe28a1eaa43ebb6a5c3990f02f3f0f9ae

>>1
グローバリズムをやめれば明るい

>>1
大増税の年だろ

>>1
消費税増税20％
法人税減税に向けて取り組む
輸出戻し税還付だ

>>1
来年は防衛費増額のための法人税増税とたばこ税増税があるからな
経済団体はできるだけ上げないように節税策を練るだろう
個人の所得税増税は2027年からやるから今のうちに対策するべき

>>1 オールドメディアに経済3団体と名指しされて気分いいわけないよな。
名誉毀損で訴えろよ。

だめだこりゃ

地獄の自公政権で没落する一方なのは見えきっている

デフレに戻して

>>7
え？
円の価値落ちるで
世界が円の切り下げを
認識してるので
ドル円が200円になるよ

>>271
安く買えたら何でもいい

もっと値上げして搾り取ります
だろ？ああ？

＞事業承継でその次の代に変わったときに

若い人に新陳代謝させなあかんのよ
なんで後継者不足ってそのまま継がせようとするからでしょ

キャベツ高すぎ

占おう・・・
日本経済の運勢をっ！

経済同友会の人やばいこと言ってるなw

超物価高やで

老人を少ない労働力で支える日本オワタ

どうなるかわからない
よしっ増税だ

値上げで大儲けの企業と電力
税収も増えてホクホクの財務省
多額の企業献金で嬉しい自民党

国民搾取でトリプルウインウインｗ

しかし若者が長期ローンを組みづらい世の中になったな

経団連が一番駄目w
地政学的なリスクと深刻な人手不足の問題の認識がは正しいw

経団連がなくなって
法人税上げて所得税減税して
高額所得者の税率上げて消費税やめて
物品税上げて子ども家庭庁と男女共同参画やめればいい年になるんじゃない?

自民党に献金して自分たちに都合のいい社会づくりをして
官僚に天下りさせ海外支援という名の賄賂を貰っていたんだろ？
戻し税で旨いからもっと増税しろ!!

デフレマインドとか草
黒田東彦かよ

その経済3団体って30年間日本衰退させまくってた組織では？
そんなとこに聞いてさらに日本衰退させるきなの？

自民党が増税
↓
経済低迷
↓
日銀が金利を下げて景気の下支え
↓
円安
↓
給与が上がらず物価高のスタッグ　←今ここ
↓
金利を上げる
↓
経済破綻

あけおめ

今年は相当な不況を覚悟しないといけなくなるよ
仕事無くす人も多くなるだろう　岸田と石破のせいで

紫婆さんに聞けば？

新浪に言われても

ガチガチに既得権益で固められてるからもう変われない
とっくに終わった国

投票率爆上げ出来れば自然発生的に政治に競争が生まれ国民へのバックが増えるんだが
なんだろうな一体何が起きれば国民はその重い腰が起き上がるのだろうか

十倉が言っても説得力ねーわ
お前の会社の株価なんとかしろよw

企業献金やめてくれればいいのに
自由経済を阻んでるのは経団連だろ

これから日本で恐ろしいことが起こる
いや、もう始まってる

お前らが賃金を上げないから金利も上げられない

地政学とか意味不明なこと言って煙に巻くな

消費税35パーセントと
大企業免税を決定して
経団連だけ繁栄する年に

十倉会長ならやってくれそう
大手だけじゃないことを祈るのみ

デフレマインド？
俺の知らないうちに最近物価下落してたのか

ありゃ日本をだめにした三代目四代目の人達に言われても

今年も賃上げが加速していくんだね
良いことだよ
インフレ率2%台を維持していれば
実質賃金もプラスでしょう
昨年でさえ正規雇用は実質賃金プラスに転じてたしね

十倉会長は現役世代の負担を抑えて税や社会保障の改革をせよと提言してるからね

総じてみんな今年はヤバいと言ってるところが怖いな。

先進国から脱落した日本がどうやってこの先生きていくのか

事業承継時にいかに会社のお荷物を削るかだな、DX化に対応できない人を

去年と同じようなこと言ってて草

経済界の人たちは石破円安喜べよw
石破様のおかげで円安で儲かって嬉しいんだろ？w
素直に喜べよw

>>218
でぇじょぶだ。仮に石破じゃなく高市が総理になってたとしても円安は加速してたからね

日本の経済とか考えてないだろ
自分の利益で頭がいっぱい

>>219
日銀総裁ですらも、利上げはアメリカ経済しだい的な事を言ってるくらいだもんな

貿易赤字が慢性化したわけだから、外国企業と競争するのが益々
厳しくなる。これが延々と続く。製造業だけに限らない。

経営者にマクロ経済の予想ができるとは思えない

まずはガソリンとコメの価格を下げろ話はそれからだ！

こういう時ほど日本株あがる

日本経済の勝利のカギは中国進出
中国が調子悪いと言ってもリーダー不在ビジョン皆無の日本よりははるかにマシ
分野によっては中国から最新のテクノロジーを学習していかなければならない

わかりやすくなってきたじゃねーの
経済団体のお偉いさんたちも叩かなきゃだめだってこと
政治家よりも重要度高いよ
特に賃金に関してはこいつらが決めてるんだからさ

お前らの仕事は経済がどうなるかの予想じゃ無くてどうしたいか考えて行動するのが仕事だろ

お前ら役員()連中が取りすぎてるんだろうが
…しらんけどw

3人共何言っているか分からんな

先は分からんとしか聞こえない

自公国政権でこれからもわしらは安泰だと思ってるだろう

どうせ消費税増税後の法人税減税をこしたんたんと狙っているんだろ

今年はまだいいかもしれないけど来年がまずいかも
みたいな予想じゃなかったかな
そういう意味で分水嶺かも…

みんな新事業に期待してそれに乗っかりたいまで読んだ

いきなり20歳の人間もどきを生産できないもんかね

>>262
実はされているんだと思う
ドッペルゲンガーて見たことある?

経団連が一番地に足がついてない感じがする・・・

ゴーンの大リストラは本来日産の経営人がすべきこと
ゴーンにやらせて
頃合い見計らってゴーン追い出し
販売台数年650万台から340万台と190万台の減
https://www.nissan-global.com/JP/IR/PERFORMANCE/
これだけの大惨事て誰も責任とらず居座り
ルノーにたかりホンダにたかり
自分は努力せず人の財布ばかりあてにしている
日産はT大学閥のお利巧さんばっかし
https://www.nissan-global.com/JP/IR/PERFORMANCE/

政府は何も決められないワイマール共和国状態だし
物凄いインフレが来るかも
トランクいっぱいの札束でコーヒー飲めないような

悪の日本政府にお灸据える年にしないとな

賃上げ賃上げの前に…
世界中で使われているスマホのシェアを増やした方がよさそう。
日本では5割がアップル、残りの5割にはサムスンも含まれる。
もう海外では日本のスマホメーカーほとんどないでしょ？知らんけど。
昔の日本が継続していれば、ソニー、パナソニック、東芝、NECが世界を席巻していると思う。

日本人労働者の質は世界第4位で、大手先進国の中ではトップです。

であるにもかかわらず、日本の最低賃金は大手先進国の中の最低水準です。

先進国だけで分析すると、労働者の質と最低賃金の間には85.9％もの相関係数が認められますが、日本だけが大きくずれているのです。

https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/e/d/1140/img_edaa0155fde97044c0f2a543913facf2349570.jpg

ドイツ
最低賃金引き上げを

閣議決定、 2022年10月から時給12ユーロ　　　　www

チューリッヒ市は昨年

時給23.9CHF(約4015円)と決まった。 8時間で日給32,120円、月160時間で642,400円

ハイジの故郷マイエンフェルトから
『ヘ〜〜っ。そうなんだ。』( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

イギリス
最低賃金が時給2133円に

来年4月に9.8％引き上げへ[2023/11/23 02:45] イギリスでは来年4月に最低賃金が時給11.44ポンド、

日本円でおよそ2133円に値上げされると発表されました。2023/11/23


-( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

ノーベル賞級の発明すりゃ高収入の雇用が生まれ経済が活性化するんだよ
誰でも出来るような事業で起業しても価格競争で人件費削られるだけ
優秀な理系人材育てて他じゃ作れないものをつくらないと


青色発光ダイオード（ノーベル賞）

日亜化学
売上高　167億円（1993年）→4,917億円（2023年）
従業員数　9,353人（2024年）
平均年収　671（2023年）

>>286
オランダのＦ1ドライバー.英国のドライバー
年俸百億ドル

日本は本当にスケール小さいし
ジョブズも生まれなかったし

中抜き経済

増税で政府最高税収3年連続で
増税に継ぐ増税
増税困窮貧困の令和

そりゃ増税増税になるだろ
なにせ政治がリーダーシップ取れないんだから
官僚は上げたがってるから仕方ない
野党に政権担う気ないしどうにもならんね

>>292
立憲も増税路線だしな…

トップ三人ならもうちょっと頭良さそうなこと言ってほしいところ

ヒャッハー的に金を使う人が出現しないと
バブル崩壊後感は抜けないよね

派遣会社は逆に潰れまくってる
パソナも赤字
正社員の求人でも面接来ないのに派

経済団体なんて自分たちの金儲けしか考えてないからな

地政学的に言うと、何が起こるかわからない
ホントにオカルティックミステリアスな何かが発生してる

令和7年スタート

そろそろ軌道修正を
ムリか

https://news.yahoo.co.jp/articles/2d98ecad6b62a38633bcfd9c5eed42ae9ed743a4

黎明期、2ちゃんねるの罵詈雑言は「知的な遊び」でもあった
そもそもこれだけ情報が溢れている中で、常に「正しい答え」だけを選び取り続けるのは不可能に近い。……にしても、である。「なぜ、そんなものを熱く信じるのだ」というレベルの明らかなデマまで、“マスメディアが報じない真実”として広く流布され、投票行動にも影響を与えている。

自民党はSNS上での虚偽情報や誹謗中傷の拡散に対して具体的な規制策の検討を始めたが、先の斎藤兵庫県知事の件もある中で、政党側からの規制がどこまで具体的になるかも想像がつかない。そもそも現代の陰謀論はどのようにして生まれたのだろうか。

「一つにはネットユーザー全体のリテラシーの低下がありますよね。ネット黎明期のユーザーは、相対的にリテラシーが高く、過激な言葉や荒唐無稽な情報も“ネタ”として消費していたけど、今はそうじゃない」とモーリー氏は語る。

インターネット黎明期（1985年頃からの10年間）、ネットユーザーは一部の技術者や研究者などに限られており、密度の高いコミュニケーションが繰り広げられていた。その後、1990年代後半から2000年代初頭にネットが一般化するにつれ、匿名掲示板が多くの人々の意見交換の場となった。

その象徴が「2ちゃんねる（現・5ちゃんねる）」だ。

初期の2ちゃんねるでは、経済や政治、時には社会問題に対する匿名だからこそできる自由な議論――抽象度の高い表現や高度な皮肉が飛び交う対話――が行なわれていた。

「当時から罵詈雑言は飛び交っていたけど、一定の知的水準が維持される生態系があった。過去を美化するわけではないですが、当初の2ちゃんねるは悪趣味ではあるけれども"知的な遊び場"だった。例えば、【マスコミが報じない事実】は昔から存在したんです。基本的にクライアントのことは悪く言えませんからね。でもそれを言ったら野暮だよね、という会話を楽しんでいました」

いっぽうで、2ちゃんねるでは誹謗中傷、女性嫌悪（ミソジニー）、差別的言説が拡散されたり、炎上文化を助長したという側面も否定できない。

「匿名でなければ言えない差別的言説は、不満を持つものの本音として、そこにありました。ユーザーが増えるに伴い、掲示板の治安も悪化。ときに“祭り”に発展したり、企業に対するハラスメント行為に出るなど暴走し始めたり…。その後、連帯してデモまでする集団もいましたが、本人たちはそれすらネタというか、悪ふざけの範疇だったように思います」

(略)

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1735707642/
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d98ecad6b62a38633bcfd9c5eed42ae9ed743a4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1735707642/

【>>1の訳】
論破されてくやちいいいいいいいい

>>1
削ジェンヌがそういうのは片っ端から切り捨てていった
残ったのは有象無象の輩だから

>>1
ちょっと違う
荒唐無稽なデマをまくプロと
それに乗って拡散する人までが雇われたサクラ

>>1
マジかよ
詳細キボンヌ

>>1
VIPでやれ

>>1
今はオールドメディア連中がソーシャルメディアにトンデモ論を流布する時代
デジタルメディアやソーシャルメディアの運営もオールドメディアの息がかかってる

昔はオールドメディアの侵略が少なかっただけ

>>1
大本営発表ってものがあったことはお忘れか？

>>1
２ｃｈと５ｃｈじゃ大して変わらんけど、学術ネット時代のfjと２ｃｈでは全くレベルが違うな
実名もしくはe-mailの提示が基本だったから、投稿する方はちゃんと推敲するし

>>1
昔は昔で、AAで煽り合ったり幼稚だったけどな

>>1
パソコン通信やってたようなオタクしかいなかっただけ

>>582
黎明期のインターネットは学術ネットだったから、
大学の研究室に所属するか大企業の社員しか
ネットニュースにアクセスできなかった

パソコン通信とはまた別の世界

>>613
ネット始めた頃、ニュースグループは怖くて書き込めなかった
せいぜい、fj.joks をROMる程度
しばらくして、２ｃｈ知ったら、あの怖さに比べれば全然緩かったので最初から馴染めたｗ
https://fj.joks

>>1
Xの良いところは全世界の人の意見を見れること
5ちゃんでお前らが日本人同士でイチャイチャしている間に世界は目まぐるしく変わっている

初めて来てみてすぐ戦慄したのが
　>>1の母でございます　っていうコピペ
とんでもなく恐ろしいところに来てしまったと思ったなw

>>1
そりゃ、ネット黎明期、それなりのスキルが要求されたわけで、当然それ相応の知的水準があるに決まっているわ。
普及期においては、文系や左翼脳が入り込んで水準が下がる。
自明の話。

アラサーくらいだと不確定要素がある情報に拒絶反応あるんだよね。アラフォー過ぎるとあらゆる情報は不確定要素が含まれると知っていて、前提を補完しながら読み進められるようになる

>>4
ダウト

嘘を嘘と見抜けないヒトは
5ちゃんには不向き

自分が賢くなったのかと勘違いする昨今のネット状況

むかしはアフィリエイトなんて居なかったからなあ

2000年くらいか、最初の最初はそれこそ便所の落書きそのもので、全然興味もわかなかったけどな。
2002年かそれ以降かな、面白くなったのは。

口は悪いが色々細かく教えてくれるエロい人達が多かった

>>13
ヤフオクの詐欺に引っかかりそうになった時2ちゃんねるでその詐欺のスレたってること教えてくれる人が
いて事なきを得た思い出。　本当にその話題の中の人なんじゃないかと思える書き込みしてる人がいて色
々勉強になったなー15年くらい前か。　今のお前らみたいな役不足は1000年ROMってろって感じ。

アクセスを辿るようになって専門領域の人は
激減したし、有形無形制限で新規利用も途絶

前スレ、最初は頭良さそうな古参が来てたのに、最後の方は頭悪い古参が来てて逆効果だったな

ネットのデマがマネタイズ出来るように成ったのが大きいよ

>>18
ネットのデマが週刊誌のネタになる時代だったからな
騙される奴は騙された時代

アフィ騒動から確実につまらなくなった
つまらなくなったというよりわずかにあった温かみがなくなった

>>20
その辺でもう工作をいとわなくなったからな
今のニュー速+なんて酷いものだろう
コピペとか他人の受け売りみたいな判を押したことしか書けない奴も同類なのだが普通の奴はそうだからそれは仕方ない

ネタにマジレスカコワルイ

定型文しか吐けない連中が増えすぎた

やたら荒らされてた記憶しかないなあ
AA連投荒らしが多くてまともに話もできない

ああ・・お前らなんて低レベルなんだｗ
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
おれは今は充実した仕事してるよ
なぁお前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
二度とない今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

>>29みたいなわかりやすい釣りにマジレスする奴が出てくるかな？ﾜｸﾃｶ

>>49
お前みたいなしょうもない奴が一番無視できてないよな

>>29
フランスに渡米のくだりは芸術点が高いね
このコピペは

>>83
フランスに渡米は確かやすきよの漫才のネタだったような気がする

ただのつまらないネタに全力で絡んでくる人多い

矛盾の塊とか偉人シリーズとかのAA文化が廃れてからつまらなくなったのは確か

おれらそんなに賢かったん？
それより今日は大地震も起きなそうでなにより

こういう嘘つくなよ？
昔のログを掘ってスレを朗読してみろ
下ネタと電波が9割だから
今と変わらんわ！思い出補整の懐古脳め

効いてる効いてるw

知的水準はわからんがプログラマとかそういうのが多かっただろうな
今は分散した

でも過疎化深刻だよなどこの板もコピペAAと数人の自演ばかり

昔から長文の政治コピペを連張りしていく変なの居るけどああいうのって他人とまともにコミュニケーション取れないんでSNSに移行できなかったんだろうかね
今でも居るけどずっと同じ奴がやってんだろうか

ネタっぽいのにも一所懸命説明してる人達沢山いて、自分の勉強にもなって助かったこともあったなぁ

勢いとユーモアのセンスは昔の方があった気がする

昔から便所の落書きだっただろ

いや２ちゃんでも５ちゃんでも昔からデマはあったし
SNSに限らず人の口に戸は立てられぬと言ったもんで
噂だけが尾ひれ付きで一人歩きしていくのは昔からある
西洋なら魔女狩りなんかはその部類だろう

それをモーリーが言うてまうんや



日本会議！！

昔も今も知的水準なんか高くねーよw