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https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f374e1efa5c04126325d9914bf833e76ce538c4
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大和ハウスプレミストドーム（札幌市豊平区）を管理運営する札幌市の第三セクター「札幌ドーム」の山川広行社長は6日、報道陣の取材に対し、サッカーJリーグ1部（J1）北海道コンサドーレ札幌のJ2降格について「J1に比べて観客数の減少につながる」との懸念を示した。

>>1
つまり責任は日本ハムにあると

>>2
減るほど観客居たんか？

https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
J2で戦うのは2016年以来。山川社長は「J1の強豪チームは道外から多くのサポーターが訪れる。J2がJ1と同じということにはならない」との見方を示した。

新しい大人気リーグ作ればいいじゃん

>>5
税リーグでいいですか？

観客減ったら札幌ドームは困るの？

>>6
赤字は市が埋めてくれるので困らない

住宅展示場に変われば解決やん

>>7
所有権は札幌市に無いだろ？
抵当で銀行等に抑えられてるから、設定期間まではどんなに赤字でも運営しなきゃならない（笑）
壊して更地にする事すら出来ないと云うねwww

>>128
土地はそもそもサッポロ市の持ち物だよ

>>134
ドームの所有権だよw土地は関係無い
銀行の抵当が設定されてるから、借金返済するまではどんなに巨額赤字を垂れ流そうが、ドーム解体すら出来ない始末（笑）

>>7
大阪スタヂアムなんて覚えてないｗ

>>178
いまはナンナンか

真のファンなら落ちぶれても応援するだろ

>>9
対戦相手のサポーターが来るかどうかだよ
チケットだけでなくお土産や交通機関、ホテル
更には放送権の値段
あらゆる点でマイナスになる

壊して雪捨て場にしろ

>>10
地元のみなさんはそう仰ってますね

柱はハムだったのにな

あの辺って行列の有名ラーメン店が点在してるからラーメン博物館にすりゃ集客できるんじゃ

いいじゃん
鶏口となるも牛後となるなかれ、だろ？

仙台のJ2残留は札幌に取っては朗報

赤字の言い訳見つけれたじゃん

>>16
ほんまやね
いつも赤字は他人のせい

負のベクトル強すぎで草
エスコンの利益を見ると札幌負のベクトルの強さがよりわかる

>>17
サポドが長いこと黒字なのも日ハムが養分だったからだし

牛飼え

この規模の自治体なら10億の赤字なんて騒ぐほどじやない

すぐ昇格するよ
J2の他のクラブからしたら札幌まで試合しに行くのはキツイ
だから早くJ1に追い出そう、ってなる

>>20
なぁに遠征費用も税金でなんとかなる

>>20
J1も同じ事考えてそう
押し付け合いになってそうで草

>>37
相手を勝たせるのは容易だけど、相手に勝つのは容易じゃない
恣意的なj2→j1はあっても逆はないかな

>>20
昇格してもすぐ降格するよ
J1の他のクラブからしたら札幌まで試合しに行くのはキツイ
だから早くJ2に落とそう、ってなる

>>351
J2だってキツい
だからJ3に落とそうってなる

>>356
J3「J2に上げたろ」

>>356
あぁ…選手とスタッフの遠征費がかかるから
行きたくないのか…

>>360
そそ。
J2はJ1より試合数多いしそもそも札幌は基本
飛行機だしね。
あ、仙台戦は船で行けるかｗ

>>20
totoで札幌勝ち引いたらアツいな

>>20
あーそっかー北海道はコンサドーレだけなんだなw

韓流スターとかのライブでもやれば？人気コンテンツなんだよね？

競輪でもしたら？

>>22
ほんまにな
やれることなんもやらないから赤字なのにね

清田スポーツチャンネル

潰してよい
どうしてもいうなら民間に売り渡せ

高校野球を誘致すりゃ熱中症から解放されるぞ

>>26
その代わりあのペラペラの芝では脚をダメにするぞ？
少年の未来奪ってええわけない

>>34
普段 練習で使ってる高校のグランドなんて土で硬いけど
全国の球児の脚ガタガタなの？

>>45
芝があると無駄に足取られるって意味じゃ

>>45
札幌ドームは硬い硬いコンクリートで上にペラペラの人工芝を乗せただけ
スパイクで掘れる土のグランドとは話にならない程危険

>>45
それ本気で言ってるの？

グランドの土の直下３cmが
強固な地盤だったりすると思う？

>>26
甲子園原理主義がいるからなー

>>26
>>35
甲子園は無料提供してるぞ
札幌ドームでやっても赤字増えるだけ

>>43
甲子園はその歴史から無償提供してるだけやん
商売としたら高校野球でも費用請求せなあかんよ

>>52
高校野球側に何のメリットが？
北海道なんて旅費かかるだけじゃん

>>54
甲子園やって関西以外は金かけて遠征してるんやぞw
甲子園なら旅費かからないはありえない

>>63
応援団のことも考えよう
試合日は飛び飛びだし、どこまで勝ち続けるかも分からない
それだと宿は取りにくいから、早朝出発深夜帰宅でも日帰りできる場所の方がありがたい

>>94
応援団いらんやろ
数減らして前泊したらええねん

>>26
北海道大会の決勝、エスコンでやってた。
ダメやん

>>26
高校野球以外にもインターハイなど全部やればいい
時期ずらして
地方大会は暑さ仕方ないが全国大会ぐらいは

>>258
何で全国大会で北海道なんざ行かにゃならんのよ

市街調整区域にドーム建てたのが誤り

>>27
丘の上は住宅街まみれになったよな。

>>100
アレじゃあ民間経営でも利益出ないよね

>>101
な。今では巨大なスーパーもあるし高層マンションぐらいしか利用価値なさそう。商業施設は食われるから手を出しにくいだろ。

毎週下水道展やるんじゃなかったのかよ

代わりにうちのアビスパやるよw

面子の為なら赤字もなんのその
ではなかったのか？
日ハムともっと上手く折り合っていればよかったのにな
やはりお役所仕事

>>36
あのときの一番よかったのは
日ハムに球場の経営権わたして、コンサは他にとばして
みたいなところかね？

毎度のことだけどJ2優勝の方が盛り上がってる

解体すれば良い
土地も売り払え

どんな扱いしようと日ハムは出て行かない
って謎の自信があったんだろ？

>>44
利権を手放したくない連中が招いた結果な。

札幌ドーム解体しろや

モビルスーツがあれば博物館に出来たのに

もう市役所にしちゃえよ

早く競輪場にしろよ
ミッドナイト競輪で函館と交互にやれ

5年後に黒字化できなかった時の言い訳ができて良かったじゃん

>>56
幹部「対戦相手がんばれー！」

結婚式に貸し出すとか

そもそも黒字である必要がないよね
市民サービスの一環としての競技施設なわけだし

お前まだ落ちるんかｗ

歪な形の野球場作っておいて野球チーム追い出すって意味わからないよね
長方形のアリーナならいろいろと使えるのに

また増税すればええやん

赤字が膨らむ前に潰した方が良いな

札幌市立の小、中学校の運動会に使えばええねん。

長崎なんかやっとスタジアム出来たのにJ1昇格出来なかったんだぞ
来年に期待しとくわ

せっかくのドームなんだから、雪を貯めて雪室にすれば良いじゃん。

J2の試合を一回しに行くためだけに北海道まで移動とか
なんというか無駄の多いリーグだなって思う

ヴィッセル神戸の連覇はちょっとびっくりした
ちなみに今「ヴィッセル神戸」と検索すると
画面に花火があがる

ぱんえい競馬とかやればいいと思ったが直線で200mとか無理だわな

そんなことよりヴィッセル神戸優勝おめでとう

もう爆破解体ショーで稼ぐしか無い

箱を貸す立場としては1日あたりいくらで貸してるんだからコンサがJ２落ちして客が減ろうと関係ないはず
そもそもコンサに対しては利用料減免してるからどんだけ客入っても収益増にはならん

>>82
入場者数によってショバ代変えてんのよ

やったー
ファジアーノ昇格したよー

>>83
おめです
カターレも11年ぶりにJ2昇格しました！！

ネーミングライツで大和ハウス プレミストドームなら大和のタワーマンション4棟くらい建てたらｗ

マジレスすると
広告収入をハムに全渡しして
修繕や改修費用をハムが全負担
僅かなレンタル料と天下り2～3人って所が妥当

>>88
マジレスすると、楽天の本拠地が理想
球場の所有者はサッポロのままで固定資産税回避
球場の維持管理はハム持ちのかわりに飲食代すべてハムがげっと
そうなるとコンサはいらない子なので追い出す前提ね

>>90
楽天の場合は成功例としても秀逸だから
参考にするべき点は多いよね

>>90
楽天市場は本体死にかけで野球どころじゃねーからw

>>252
楽モバのせいだよな

>>252
楽天本体と野球部は少し違う
それに楽天がやべーのはモバイルが原因っしょ
俺の言った球場のスキームと本体の経営はあんまり関係ない

可動式やめて人工芝にするチャンス

J1は半分のチームが関東なんだな

新潟が最北になるのか

泊原発再稼働の見通しがついたわけだからデータセンターでも誘致すれば？
雪貯めとけば夏も冷却コスト安いだろ。

コンサドーレ札幌が札幌ドームに払う金は変わらんし、ワゴン引き連れて来るので、札幌ドームの売上も変わらん。

年間維持管理費10億円以上かかる札幌ドームを1000万円ぐらいで借りてるんだから。

人工スキー場に変えたらいい

>>98
確かに地形的にも勾配があるからら改造できそう
山を見ればオリンピアがあるから客は来ないだろうがw

コンサドーレが収益の柱だったことはなかっただろｗ

J2降格でファン離れるの？
それはファンなの？

>>103
むしろJ2のがいろんな見たことない
ド田舎のチームと迎えうててファンには嬉しいやろ

昇格降格制度なんかやめろよ
誰にもメリットないだろ

>>106
最下位争いがプラチナチケになるやろが

>>106
やるにしても地域制限設けるとかすればマシだった
東北北海道をJ1切り捨てはリアル過ぎて草

>>106
昇格降格争いが結構盛り上がるじゃん

ワロタw

観客数減よりも同じチケット代では無理が有るから賃貸料値引きしか無理じゃね

誰も新名称呼んでない件

日ハムはAクラス復帰だから良いんじゃね。

>>117
むしろ球場変えて順位上がったなら低迷してたのは球場のせいやん

室内の競艇場を作ってほしい

雪まつりとかYOSAKOIソーランとか集客力のあるイベントを大通り公園から持って来ればいいじゃん。

新ホームは石狩川の河川敷でよかろ

日ハムにゴメンナサイしろよ札ドム
もう手遅れだけど

元から大した収益なかっただろ

なぁに札幌市民の税金で賄うから平気よ

怪我人なくて
補強も万全やったらなー

日ハムが芝生硬いよ、怪我しちゃうよと助けを求めてた時、てめーらはそれを聞いてやったのかよ！

旧ジャニ、サザンミスチルとかに頑張ってもらおう

なお天下り勢のダメージは0の模様
究極の商売だよな

そもそも一ヶ月2試合だけでしかも野球より人入らんのに収益なんか全く期待できんだろ
だから税リーグなんて言われるんだよ

道庁を民間に売り払って札幌ドームの観客席で職員全員でデスクワークやってろよ

J2は世界一面白いリーグだからもっと観客来ても良いのにな

札幌ドームを解体する大義名分が出来て良かったな

そもそもサッカービジネスなんか儲かるのか？

>>142
客くるなら儲かるよ？

大和ハウスがなぜ落ち目のドーム命名権を値下げ無しで買ったのかが分からない

>>143
解体したあと何か狙ってるんすかね？

もう解体して商業ビルでも建てろよ

>>145
市街調整区域なんで無理

>>147
駐車場はいけるよな？

>>148
ハム移転してからドーム近くの駐車場潰れてるのに？

>>156
駐車場って潰れるん？そもそも更地放置してるだけだぞ

>>157
潰れて減ってる
そのせいでたまに大型イベントやる時に影響出てるよ
アンタ札幌市民じゃないな？

>>159
俺が言ってる駐車場ってのは、維持費安くするためだよ
その周辺の商業用の駐車場の現状に興味なない

>>163
なんで無知なことを偉そうに話せるんだ この人

>>163
札幌ドーム跡地に駐車場作って誰が利用すんのよ
市街調整区域だから大型商業ビル建てれんのに

>>147
市街化調整区域の土地活用

・太陽光発電
・墓地、霊園
・高齢者施設
・福祉施設

日ハムを追い出した札幌ドームよりは儲かりそうだな。

>>429
集合墓地なら良いな
ドーム全体が納骨堂になる

…って思ったけど雨漏りするんだっけ

踏んだり蹴ったりwww
もうこうなったら自分達の言う事を何でも聞いてくれる野球チーム作るしかないな

設備の質がそんなに悪いのか

>>153
築２０年くらいであちこち老朽化らしい

>>153
改修費用もハムに負担させようとしてたらしい

札ドって日本ホルホル系建築の定番だよな

コンサって黒字を捻出できてるんだー
へ―知らなかったー

まあ札幌市からの出向だから
赤字は税金から補填して従業員（公務員）の給料が下がるわけでもないし

解体して更地にすればいいじゃない

広告収入が終わってんだからjリーグの観客数が増減したところでどうしようもないやろ

草

フハハハ
来年札幌へ旅行に行くから頑張れ
見るのはエスコンだけど

昔のいしいひさいちの漫画に出て来る野球場の壁には　必ず「イボコロリ」と書いてあった
イボコロリスタジアムがいいんじゃね？

農業試験場に戻せ

どうせたいして変わらんやろ元々税リーグだし

まともな経営人なら日ハムを追い出す事はしない

>>184
東京ドームをあぶれてたハムをスカウトはよかったけどね
仮にハムのいうドーム使用料下げたりしたら
サポロ市の取分が減るからね。経営としたら悪手かな？

>>185
ハム「値下げして💢
殺ド「値上げします😡

ハム「出ていくから💢
殺ド「どうぞどうぞ☺

殺ド「やっぱり出ていかないで😭

>>191
サポロ市長「へ、下手に値下げして居座られても困るんだからね！」

正式名称で呼んでやれよ
「札幌ドーム」じゃなくて「プレステージドーム」だぞ

>>189
プレステージってHEADのテニスラケットか？

先月の雪男コンサートは特需ったろ
毎週あれやれ

まあどこのチームも頑張ってるからね落ちる時は落ちるよ
札幌ドームは行政の怠慢が問題なのにコンサドーレに負わせるのは可哀想

ドームの構造が複雑すぎる

J1だろうがJ2だろうが貸す側からしたら、どっちでもいいんじゃないの？
試合数が減るとかだと問題だけど

なーに、とっておきの新モードがあるから余裕余裕。

月2回の興行で
どうやって金を稼ぐんだよ

札ドって市営なんけ？
てか、公営？
ソレを日ハムにほぼ丸被りさせて抜いてたんだからあくどいよなw
まんま財務省しぐさ

>>242
半官半民の第三セクター

CMサイト（大阪市）が企画編集するランキングサイト「ランキングー！」が、「一番うまい鍋」について調査を実施。その結果をランキングで発表しました。

　調査は10月29日に実施。10～50代の男女（性別回答しないを含む）5869人から有効回答をえています。

■1位は圧倒的な票数

　3位は「もつ鍋」（396票）でした。回答者からは「ぷりぷりホルモンがおいしいです！ しっかり食べられるしお酒も進む」「おいしいし、食べごたえもあるし、肌がプルプルになる」といったコメントが寄せられたとのことです。

　2位は「キムチチゲ（豚キムチ鍋・キムチチーズ鍋など）」（426票）でした。「辛くて体が温まり食べやすいから」「豚キムチ鍋にいろいろ野菜とカキを入れるのが一番好きです」といった声が集まったということです。

　そして、1位は「しゃぶしゃぶ」（734票）となりました。「柔らかくて熱々。脂っこくなくてついつい箸が進みます」「牛肉・豚肉両方好きだし、野菜がたくさん取れる。お手軽」といった回答があったとのことです。

◆一番うまい鍋ランキング！「みんなが好きな鍋の種類TOP5」

　　1位　しゃぶしゃぶ　734票
　　2位　キムチチゲ（豚キムチ鍋・キムチチーズ鍋など）　426票
　　3位　もつ鍋　396票
　　4位　寄せ鍋　370票
　　5位　水炊き鍋　338票

　　※6位～20位は「ランキングー！」に掲載

12/10(火) 7:10配信 オトナンサー
https://news.yahoo.co.jp/articles/c87f30451cf56ec08b4e5173b4013f0ec3883390

画像
https://otonanswer.jp/wp-content/uploads/2024/12/20241204onabe01.jpg
https://otonanswer.jp/wp-content/uploads/2024/12/20241204onabe02.jpg
https://otonanswer.jp/wp-content/uploads/2024/12/20241204onabe05.jpg
https://otonanswer.jp/wp-content/uploads/2024/12/20241204onabe04.jpg
https://otonanswer.jp/wp-content/uploads/2024/12/20241204onabe03.jpg

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一番うまい鍋ランキング！みんなが好きな鍋の種類は？
https://rankingoo.net/articles/food/04376a
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https://rankingoo.net/articles/food/04376a

>>1
チゲを鍋の意味で使っている所については
料理のプロ的概念を持っている企業として評価しよう

>>1
こういうランキングでふぐちりって入ってこないよね
滅多に口にできないけど美味いと思うんだけどな

>>1
旨さなら　てっちり　一択じゃろ……

>>445
あんこう鍋の方が遥かに美味い

>>1
しゃぶしゃぶって水炊きに入れるものじゃないのか

>>455
しゃぶしゃぶは煮込まないから

>>1
ボーイスカウト(のキャンプ)では闇鍋ってのがあってな…
軍手とか入れる奴も居たなぁ(笑)

>>483
闇鍋では食えないものを入れたやつは、罰で入れた人間が食うことになっている

>>1
除夜鍋一択

>>1
すき焼きも湯豆腐もないのかよw

>>1の答え
「人それぞれ」

>>1
ピェンロー
週末冷えたから初ピェンロー
出汁が美味くて美味くて
おじやは塩ほとんど使わなくても美味しかった

>>1
キムチ鍋1位とか言われると「は？」って感じになるけど上位に来るのは別に不思議とは思わない
日本人に馴染みがあって辛いものっていやカレーかキムチ
で、カレーは入れたら何でもカレーっぽくなってしまうから、辛い系の鍋の味としてはキムチ一択になる
辛いの好きなやつも多いし温まる感じするしな

>>877
自宅の豚汁には時々SBとかの缶のカレー粉を入れて味変してる
みんな変だって言うけど冬は温まるし食欲が増すので結構好きだw

>>1
キムチチゲ最初はうまいけど味に飽きるんよな。なんか味変とかシメのアレンジ出来ないし

2位にキムチ鍋
見なくてもわかる

スンドゥブ

はい論破

>>4
カレー🍛

>>4

( °∀°)スンドゥブはヘルスィーゆえスキだけれど、ゴージャスさで言うなら味噌鍋だろうね。

( °∀°)釣ってきたワタリガニ、タラ、白子、鶏モモ、豚肉、チンゲンサイ、ハンペン、チクワブ、ゼンブ入れても味が壊れなかったわ。味噌鍋は。

( °∀°)〆のラメーンも実に美味であった。

( °∀°)つ酒
(/◎＼)ｸﾞﾋﾞﾋﾞｰ

(( °∀°))ヒヒ！ヒヒヒヒヒヒヒヒ！
(( ・∀・))キョキョ！キョキョキョキョ！

>>4
これ　食った事無い奴は損してるしただのキムチ鍋はもう食えない身体になる

>>4
フォン・ド・ボーだろ？
訛ってんのか？

一人暮らしだと、鍋は食い切れないんだけど？
どうすりゃいいの？

>>8
今やコンビニやスーパーにも1人用の鍋いろいろあるあるよ
火にかけるやーつもレンチンのやーつも
ただし置いてあるのがあーたの好みでなければゆるしておくんにまし

>>107
スーパーの一人鍋種類あってうまい

>>8
具沢山豚汁おすすめ

>>8
1人で食い切れる量だけで冷凍パックにすれば良い

>>8
翌日、翌々日も温め直して食べる

>>8
結婚した良いと思います

>>8
汁を飲まなきゃ割と2人前は食えるぞ

>>8
出汁は食べ終わったら冷蔵庫
出汁使って作り続けていくと
シーズン終わる頃には黄金の出汁になるって言ってた

>>8
一人鍋あるだろ
白菜なんて三切れしか入れないからな
あとは鶏肉やカニやフグ入れてマロニー入れて食い切って身体ホクホクよ

>>8
5000円くらいで売ってる一人用電気鍋買え
プチッと鍋や鍋キューブで色々な味をローテーションすれば飽きない
ストレートタイプのスープは多過ぎるから罠

>>8
鍋焼きうどんかおかゆか湯豆腐にしろ

来たぜ恒例のキムチ鍋のスレが！

しゃぶしゃぶは無いだろ
キムチ鍋のほうがまだ判るわ
しゃぶ葉に金でも貰ってんのか

>>14
ブリしゃぶとかシャブ葉には無いだろ…
三元豚しゃぶしゃぶコースでチゲ出汁選ぶとしゃぶしゃぶじゃなくてキムチ鍋にカウントするのに…

>>14
しゃぶしゃぶを大根おろしで食す
1番至高

>>14
アブラ落とすから食べやすい

アンコウ鍋と牡蠣鍋が好き

>>15
アンコウ鍋美味いよな
美味いアンコウが手に入ることが条件だけど

>>223
冬の大洗の新鮮なアンコウは美味い
ハズレたことがない

>>223
あん肝を除けば、冬の東日本太平洋岸にある魚売り場行ったら簡単に手に入る

キムチ鍋のスープハズレばっかりなんやがおすすめないか

>>16
スープなんて買う必要ないだろ
肉にキムチとダシぶっ込めば

>>16
自分でつくったほうが安いし圧倒的に美味いよ
ユーチューブにいくらでも作り方あるからやれば？料理出来なかった俺でも真似したら簡単に出来たから誰でも出来るよ

>>16
出し汁にエバラの浅漬の素キムチの素いれるのが一番うまいと思う

>>16
赤からは？
ノーマルのやつ

あれこれ入れて白だしを適当にぶち込むのが好き

しゃぶしゃぶとモツ鍋は夏でもうまいやん

既視感あるなこのスレ
そん時は2位がおかしいって書き込んだ覚えが

キムチ鍋は日本酒があう

しゃぶしゃぶは鍋じゃない

関東のもつ鍋って、豚のもつなんだよ。
おいしいのか、おいしくないのか。しかも味噌味。
もつ煮?っていうんだっけ?　あれは不思議な食べ物だわ。嫌いじゃないけど。

>>24
もつ煮は鍋やない
競馬場で食うようなジャンクな一品おつまみや

湯豆腐一択

今年はネギが高くて

どすこい鍋

しゃぶしゃぶもキムチももつ　もほとんど食わない
寄せ鍋ばっかり

またいつものキムチ鍋が2位？
普通は寄せ鍋か豆乳鍋の方が回数多くない？
(´・ω・`)

スキヨスキヨ
スキヤキヨ

白菜と豚肉とキノコをレンチンしてポン酢かけるだけでも普通に美味い

好きな鍋アンケートの1位はすき焼きじゃなかったっけ

え？
すき焼きは？
すき焼きは鍋じゃないのか？

しゃぶしゃぶは薄切り肉の出汁浸しであって鍋ではないな
キムチは叩く人もいるけどもはや鍋文化のトップだよ
寒い時に温かくて辛塩っぱいもん食いたくなるもん

まあ野菜が高すぎてどれも食えませんがね

おでん(カント炊)が鍋だとしたら
大根とじゃがいもだな

鶏と豚の塩ちゃんこあれが1番美味い
相撲部屋のレシピ見て作っておる

なんで2位だけ〇〇など
とか合算してんの？

もつ鍋-おでん-カレー-しゃぶしゃぶぽいの喰って12月太ってるところ、ちゃんこは

いや寒い冬にピッタリなのは豚汁だけども
カレーうどんでもいいぞ

資さんうどんの出汁を6パックくらい買ってやる、うどんしゃぶしゃぶが最高すぎる

薄切り豚バラとレタスだけでいい
つけ汁はそのうどん出汁にネギと柚子胡椒たっぷり入れるとマジで無限に食える

>>53
それレタスじゃなくてほうれん草を使う
名前は常夜鍋と言って昔からある

鍋の具でお気に入りは、タラの切り身

鱈ちりファンはいませんか

そりゃ湯豆腐やがな

カレー鍋は邪道ですか？

>>64
邪道やね

>>64
湯豆腐とおでん
静岡の黒いやつと福岡の鶏風味の水炊きしか認めん
ガチで‼︎

湯豆腐に美味いポン酢と柚子胡椒で熱燗をキュッ

ジジイは苦手だろうけど若者は
辛い物好きだからな

うーんどれもまあよい選べない

何があってもキムチが1番！
日本人はキムチ鍋が1番大好き！

美味しい牛肉を食べるなら
鉄板焼(ステーキ)に限る
妥協しても炭火焼き肉

コスパ優れる煮込みラーメンを是非

日本五大鍋物かどうか迷う


湯豆腐
すき焼き
しゃぶしゃぶ
おでん
参鶏湯

>>81
湯豆腐とおでんだけでええ
それが人生だわなあ

これはキムチ鍋のダントツでしょう

寄せ鍋　　フグとカニは必須

結局一番よくやるのは手軽な水炊き

キムチ鍋だけは論外
辛さは食材の旨味を全て奪ってる

>>91
安食材糞食材を食べるにはキムチ鍋は最適
水炊きや寄せ鍋では食材の上等下等が分かってしまう
とにかく安くたくさん食べたい育ち盛りならアリかもな

ちゃんこ

妹尾河童さんの鍋が一番好きだけど干し椎茸を戻し忘れて食べれないことがある

水炊きと寄せ鍋の違いがわからん

味を控えめにしてポン酢で食べる

鍋とは言いにくい料理

1.しゃぶしゃぶ
2.すき焼き
3.おでん
4.豚汁、けんちん汁、.薩摩汁

水炊き→鶏
寄せ鍋→魚
ちゃんこ→油揚げ　というイメージ

>>105
ちゃんこは豚肉　というイメージ

キムチの素鍋

魯山人風すき焼き。食ったことないけど。

40過ぎてくるとなかなか辛い物が
食べられなくなってくるのは
分かる

もう今年10回くらい食ったけど
あごだしで白菜＋シイタケかエノキ、鶏肉、酒大匙１いれて完成
俺的にはこれが最高、コスパも最高、水菜入れたいとこだけど濁るからパス

チーズフォンデュがないな

>>122
横浜駅そばのチーズフォンデュ専門店
パルマ産生ハムが美味い店
まだあるかなあ？

鮭とか鱈一本いれて味噌はあまり好きじゃないけどそういう鍋がうまかった、石狩鍋ぽいのか

ボルシチ

ちゃんこ食いたい

今日豚キムチもやし鍋作ったわ
最初にごま油で豚バラ肉とキムチをよく炒める
鶏ガラベースで味噌と白だしとコチュジャンでスープを作る
もやしはシャキシャキ感を残す為に後で入れて3分程煮る
最後の30秒前ににニラ投入
黒胡椒効かせるとうまい、味変にラー油かけるのもいい
ポイントはこれくらいかな

キムチは嫌いではないけど部屋が臭くなるから駄目

モツとかチゲとかが続いた後の水炊きが一番旨い
もしくは湯豆腐

ピェンロー鍋

漬物を鍋にしたらそりゃ臭うわw

芋煮会は鍋にはいるの？
つーか芋煮会の芋煮って何ベースの味なの
実際に見たことないや

しゃぶしゃぶはうまいんだがやめどきごわからなくなる
牡蠣鍋程度までしっかりしてくると腹が膨れるのがわかる

ここまできりたんぽナシ

鍋は

あごだし汁に
1.魚、牡蠣、練り物、
2.白菜、ねぎ、(人参を入れると甘みが混じって味が不味くなる)
3.きのこ類
4.豆腐

が定番

ニュースではなくて【話題】だねこのスレ

湯豆腐

鍋は野菜やキノコ、豆腐、魚、肉と沢山の食材が食べられるのがイイね
最後のシメに溶き卵とご飯のおじやや、うどんまで楽しめて身体が暖まる冬の王道

最近流行りのラーメン屋のスープすき
吉村家がシメまでおいしい

モツ鍋とチゲはねえわ

>>153
うまいモツ鍋食べたことないのね
かあいそう

締めのラーメンや雑炊が全て

豚肉と白菜と豆腐があったから鍋にしようと思ったんよ
いつも醤油味で飽きたから味噌味にしようと思ったんよ

豚汁が出来上がったんよ（´･ω･`）

>>158
ゴボウが入っていないと豚汁にはならん

スーパー行けば売り場の大半がキムチ鍋の素なのはすぐ分かると思うんだが

>>159
どこのスーパーだよ
食文化が死んでるやん

>>172
味が濃いから子どもから大人まで食えるんだよ。水炊きとか薄味なのは子どもは好き嫌い分かれるんだわ

>>159
スーパーに鍋の汁が売ってたけど、キムチの汁は 1/5 ぐらいだった
そのスーパーの押しなのか、ゆず味が一番多く置いてあった

カレーだろ！

キャベツとコーンビーフ鍋は？

締めができるのが鍋の定義の条件だな

湯豆腐がいちばんコスパもいい
何なら100円で済む

>>177
湯豆腐で飯は食えんがな

>>177
関西の方？

>>201
なんでやねん

チーズフォンデュは鍋に入りますか？

>>182
オリジナルは冬の日本の家庭料理には出来そうもないが

日本人ならではそろそろ得意の魔改造で、何とかしてしまいそうな気がする

松屋のキムチチゲは好き

鍋のようなシンプルな料理も
俺が作るとまずい味噌汁になる

1人でなければなんでもいいというのは禁句か
日本人向けの甘いキムチ鍋を好んでたが歳取ったら痔が出るようになったわ

関東のすき焼きは鍋だろ
関西のは鉄板焼だが

ミルフィーユ鍋はランク外か。
残念。

九州人なら水炊きったい

>>216
すき焼きだっつってんだろ

しゃぶしゃぶとかすき焼きは鍋じゃねーよ
鍋といえばタラ入れた適当なごった煮

しゃぶしゃぶは今時期だと湯豆腐しながら生食用生牡蠣でしゃぶしゃぶすると酒が消える

>>224
しゃぶしゃぶするなら
牡蠣も良いが
真鱈の白子が美味

すき焼き一択だろ？
これに勝てる鍋はない

キムチだな

キムチ鍋一択でしょ
鍋でキムチに勝てるのはないよ

キムチ鍋の為の鍋ランキング

１位　もつ鍋
２位　すき焼き
３位　しゃぶしゃぶ
４位　寄せ鍋
５位　水炊き

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://i.imgur.com/FpWEDtb.jpeg
http://5ch.net
http://5ch.net

>>1
国民のために国のためにと考えてくれたまえ

>>1
せやかて三木谷
それおまえたちしか楽しくないじゃん

>>1
アメリカみたいに人口の上位1％に富の50％が集中するのもどうかと思うがね

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
たし🦀

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
日本はもう終わり
金持ちはみんな逃げる

>>4
税金納めない金持ちなんかいらない

全然出ていかないね

出ていった先でもそう変わらないんじゃね

ビル・ゲイツの爪の垢を煎じて飲め

この人祖先からもう勝組すぎる

少しずつ減ってるんじゃねぇの？
移住斡旋業者もいるようだし

どこに出ていくんだろう
出ていけばいいのに

>>16
シンガポールなどが人気みたいね

海外の治安考えたら出ていけないよミッキー
防犯代だと思って諦めて

あの世にゃ金持ってけないんだから

キリスト教圏だと税以外にも寄付する文化が当たり前なんだけど日本ではほとんど聞かないな

>>24
それとは違うかもしれないけど、
ノブレスオブリージュってってやつかな

皇室とか精神的には少々やってるけど、
ごはんくれるわけではないよね

>>24
寄付すると減税出来るのと大金持ちは寄付用の慈善団体を自前で作ってしまうからむしろ抜け道なのよ

珍しく正論
庶民が税金安く押さえられているのは生活費という固定費があるために成り上がってくる心配がないというだけだ
庶民が豊かになるなら庶民も税率上げられるだろう
金持ちだけの問題じゃない

だよなあ
自民党は今まで「頑張った人が報われる社会」で売ってたのにどうするんだよ…

政治家半減させて不要な省庁解体すれば増税などせずとも余剰金がすぐ出てくるだろうに

>>31
もっと蓮舫を応援するべきだったな

記者はどこに移民するんですかって聞けばいいのに

今やネットも発達しているし日本に留まって商売する必要なくね？逆に日本人にしか相手にされない商売人って…？世界で通用する？

「頑張って」成功した人のほうが稀だろ

こういう奴は金持ちは努力してて貧乏人は努力不足だと思ってるけど
現実には金持ちの家に生まれただけの奴けっこういるよな

>>37
1970年代米国で調査したんだけど
その時代で既に富裕層の大半は相続によるものだった

頑張って成功とかじゃないよね、日本の富裕層は

日本に壁で囲った富裕層エリア作ろう
警備費は税金で
それならいいだろ？

まぁ確かに取られるばっかだけど三木谷ぐらいになれば払った先にいる公的な人ぐらい動かせるでしょ
嫌われて利用できないなら海外移転でいいんじゃね
誰も困らないしさ

みんな出ていかないよ。

頑張らなかったけど金持ちになった人から取ればいいんじゃないかな？ｗ

金持てば持つほど税金逃れできるようになるからな
富裕層課税じゃなくて、低中所得減税or給付金の方が良い

まあ3回相続したらなくなるってのはさすがに何とかするべきだわな
ついでに贈与税も減らして現役時代に金使わせる方がいいだろ

頑張って株やFXで儲けました

NHKとか赤い羽根とか寄付だろ？
献血も寄付だと思うけど

頑張って成功したやつどころかどんな奴でも懲罰徴収だぞ

そういう国なんだよ　年寄りを票田にしてるような政党に投票した結果だろう
金持ってて国を憂いてるならまともな政策を持った政党を育てるなり支援したうえで、若者でも気軽にネット投票できる地盤を確立する働きをしてみてはいかがかね

年収１億以上はがっつり所得税かけていいぞ

>>52
それは本当にそうだね。

高度経済成長時の超一流企業の雇われ社長でもせいぜい年収は数千万円で所得税率は今よりきつかったはず。

それでも日本は強かった。
いやそれだから日本は強かった。

今は自分さえ良ければいいという、少し歪んだ個人主義が横行して変なのばっかりだけが儲けている。

よし、わしも出ていく！

出ていけるなら出てけば良いよ。三木谷氏は出てけるかもしれないが大半はお役人様や先生上級横繋がりとベッタリか日本社会でしかやってけない人だから出てけないね

なら金使えば良いのでは

出ていってくださいって言ってる奴いるが、普通にそうなってるわ
これ全世界的に税金逃れ対策やってからじゃないと意味ない

試しにやってみようぜ
実際でていかないでしよ

いくらでも税金対策できるやろ

庶民からミッキーへ

富裕層はそんなに頑張って搾取しなくていいと思います

税金はらいたくないなら、まず議員定数削減しろ

貧乏人は富裕層に出ていけって気軽に言うけどこの人らが高い税金払ってくれなきゃ公的サービスとか受けられなくなるのに

>>79
どうせ日本にビジネスは残して金儲けするだろ
出てっても大した事ない

頑張ったら絶対成功すると思ってるのが成功者の無知なところ

富裕層課税じゃなくて相続税100%にしろよ
それが公平

藤井聡氏
「事実上、消費税が増税した分と法人税が減税した分がほぼ一緒。昔、会
社が払ってた分を『庶民が負担』している。その結果、会社の内部留保は
増えて、庶民は貧乏になって、経済が低迷してる」

https://x.com/RobbyNaish77/status/1828063426712924528
午後10:34 ・ 2024年8月26日
https://x.com/RobbyNaish77/status/1828063426712924528

楽天ってどのくらい税金払ってるんだろ

稼いで次の投資に回すなら軽減すればいい
てか個人で溜め込んで投資以外に何するんだよ？
お前らが溜め込むから世に回らんのだろうが

怒りを政府に向けろ

まあしゃあないわな…

所得の再分配でしょ、何怒ってんの

富裕層は労働よりも資産運用で稼いでる。税率は55％じゃなく約20％。三木谷君は論点をずらそうとしててずるい。

>>104
庶民は20%だけど大株主の配当は総合課税なので56%。法人税を支払った後の残った金に56%。利益に対して約7割課税される。

こいつレベルで金持ってたらすべての欲望満たせそうだけどそうでもないのか？

>>105
そこまで行くと金を更に増やす欲望が出てくる人間の欲望は∞だ

海外の場合税金安い代わりにいろんなところに寄付とか
財団作って恵まれない奴らに施ししないと
白い目で見られるけどね

日本人 でちゃんとそういうことできるやついるかな？

成功者の代弁役も大変だな
分かってても叩かれる

まあだから減税なのよ

頑張らなくても徴収するけど？

そう
今がチャンス

おうよ
お前の稼いだ金もあの金も
みんなの金は全部財務省行きよ
金持になりたかったら財務省になるのが、一番

わたしもすごく頑張ってるのに経営者から搾取されてます
助けてミッキー😭

違うは…
もう、遅い
コレが正解

海外で成功出来るならいいんじゃないの？
懲罰的重税の国で成功出来たんだからそれは甘んじて
受け入れないと駄目なのでは?

ヨーロッパ圏の金持ちの人達はバンバン寄付するからいいけど日本の金持ちは金持ち同士でへいパス！パス！って金回すだけだから税金で毟るしか世の中に回らんしなあ

あと50年、国が持ってくれたらいいよ俺は
あとは知らん

日本の富裕層の大半は小金持ちだから海外に移住してやってける程の財力はないんじゃね？
金あっても食とか常識とか治安とかでやっぱ日本が良いって人もいるしな
まぁ出ていきたいなら出てってくれたまえww

財務省「と言って、出ていった奴はみんな富裕層ではなかった。」

総人口の２％の富裕層は日本から出ない

ビッグモーターが頑張った結果か？
天下り受け入れて好き放題やってるluupは？
この手の奴が言う成功って法律の隙をついただけの話だろ

実際これ以上増税いらないよな
足りないと思うなら経済活性化させる施策を提言しないと
経団連は日本のお荷物

金稼いでるのにケチ臭いよな…

>>158
日本企業がみんな逃げて産業の空洞化ってのが2000年頃にあってだな
その頃のせいで日本はずっとデフレなのよ

>>162
逃げた日本企業どこ？
海外で成功してるの？

>>162
その頃と今では後進国との差が違うでしょ

>>162
主語デカいねみんなは逃げてないよ。そもそも世界展開してる製造企業は現地生産その遥か前からしてるよ。あとデフレ要因は経済政策の失敗とバブル崩壊では

>>215
デフレなんて財務省が狙ったように景気の芽が出てきたタイミングで消費税増税したのが原因だもんな
何度も潰せばそりゃ30年間も成長しない国になりますわ

嫌なら出てけとか言わないでよ
大谷翔平に日本帰ってほしくないの

税金でガッポリとられるのは嫌だよな

消費税は「物を買った人に懲罰的課税。正気かみんな買わなくなる」だよね

企業献金はやらせたほうが良いよ

本音がわかるw

なんか中学生レベルの視野でモノ語ってる奴多いな

むしろ海外に逃げたやつから搾り取れよ
日本に残った企業は優遇しないとだめだろ

何を言ったところで先進国の中で唯一まるで成長してないの日本ぐらいやろ
財務省に任せた結果がコレだよ以外言うこと無いわ一番偉いんやろ？

まぁ散々金持ちに恨み節言っといて
結局金持ち頼みの方法なのは情けない

相続税を無くせよ
正しく税金を納めて築いた資産から何で更に問答無用で税金取るんだよ

>>218
政治家は相続税あるの？

溜め込むのは良くないから富裕層の貯蓄に税金かけろ

頑張ったのは従業員じゃないの？

まあそれは何とも言えないところだから置いておく。
前から言っているんだけど、経営者の富裕層は税率は一律じゃなくて、従業員にいくら払っているのかで決めれば良いと思うよ。
時給換算にしてパートやバイトも込みで。
あと常駐している派遣とかも。

楽天の従業員はいくら貰ってんだろう？
まあ、楽天はそれなりだとは思うが。
ヤバいのは飲食小売あたり。
富裕層に重税をかけるよりも多くの従業員の収入が増えて支払う税金が増えた方が全体的には税収増につながるしな。

>>226
そういうのを一社づつ計算するのが大変だから一律で取って還元しているんだと思うの
何でか搾取されてばかりの我々庶民でなく無職に還元🤣

>>231
コンピュータにかければ良いだけ。
というか大半の企業は、従業員の給料の何倍もの商取引を集計して申告しているんだから出来ないわけがない。
給与計算も細かくやっているんだし。

日本も共産主義にするべき

>>230
無理です
国民がそれでは納得できません
教育レベルが高いんです…

55%はどう考えてもエグい

出て行ったら負けっすよ三木谷さん

この国じゃどれだけ稼ぐかよりどれだけ権力持つかなんだよ
その事に気付かった被害者なんだろうな

ほんの数億しか儲けてない零細投資家だけど、そんなワイも富裕層課税強化の名目で狙い撃ちにされるんか？
困るわ

>>252
日本から出ていけば解決

1つ円高産業が消えるのね
わかります

アメリカの富豪は結構寄付やら慈善活動してるけど

言いたいことはわかるけど
頑張って成功してすでに大金持ちなのにまだ他の人より欲しいの？
どれだけの差をつけて欲しいの？
資本主義って天井つけないと毒でしかないと思うが

文句が有るなら財務省に言って下さいな

日本や日本人相手でしか商売できん奴らに限ってこういう事言うイメージあるな
あれ、トヨタとかユニクロも言ってたっけ

>>273
トヨタとユニクロは外国売り上げの方が高い
後、トヨタ会長は日本でてく発言撤回した

>>277
ｋｗｓｋ

>>283
日本政府のEV政策や国土交通省の認定基準の厳しさに対して以下発言した
「日本で頑張ろうという気になれない」、「ジャパンラブの私が日本脱出を考えているのは本当に危ない」

富裕層に課税するのはともかく、税金の恩恵受けてるような非課税低所得が金持ちは悪で課税は当たり前みたいな大企業富裕層敵視の思想が嫌

>>284
搾取されてる側はそりゃ文句言うよ
氷河期なんて本人のせいでなく政治と企業のせいなんだし

足るを知る

金持ちには「消費しなくちゃ税」で良いのよ。
年収の一定割合を使え、使わないと追徴課税、で。
金持ちには浪費させないと。

税金が安い国は地面の下からお金(石油とか)が出てくる国だよ

さよなら
まだ金配りの方がマシ

富裕層だけに富が集まり分配されてないから中流層がどんどん沈没してるのだが
底上げしないと結局自分の首が締まるだけ

税金はともかく
楽天モバイルは安いし下り300Mとか出るし
こんな田舎でさえ今でも基地局頑張って増やしてるのには好感
今後も頑張ってほしーの

地域の寺や神社に寄進しろとか言わないけど。
せめてスマートに消費しろよ。

稼げてるのは誰のおかげだよ

財務省「庶民vs富裕層！レディ～ファイ！」

>>318
財務省、お前もだよw

富裕層から金を取り上げて貧困層に再配分するのが政府の仕事だろ

金配りおじさんに進化するのかw

なんか楽天のバナー広告が微妙にエロめなんだけど何あれ

>>338
わたしの楽天広告はそんなもん一切ないよ？

都内ビル内だと下り10Mくらいしか出ない

なんか…

頑張れよ
オマイラ！

相続税はともかく、
所得税の累進性はちょっと高すぎるんじゃないかね。

がんばって働いた人が報われないと
もっと頑張ろうと言う気にならんよね

>>345
何に使うの？
経済回ってないけど…

>>345
そんなことはない
給与が高いのはたまたまそのポストにいるから、能力じゃなく運の要素が強い。
だから努力した、というのはまやかしなんだ。

まあ出ていかないからな

出て行ったら世界で勝てないんじゃね
ユニクロは別だけど

ユニクロは海外でにんき？なんだし早めのほうが良いよw

楽天って何作ってる会社なの?

>>358
楽天経済圏を作ってます
わたしが住人です

問題の根源は政府省庁が予算や規模を肥大化し過ぎなんだよな、でも法人税も富裕層の累進課税も上げるべきだし、年寄りの負担も増やすべきだよ。だか大規模な予算削減と併せて政府省庁もミニマム化しろよな、官栄えて民滅ぶを地で行ってんじゃんかよ。

収める税金が減ったらそれに合わせて
使うお金も増えてくる

サイゼリヤに行ってたのがロイヤルホストになるとか
吊しのスーツだったのがイージオーダーになるとか

大した金額では無いけど少しずつ生活の質を上げたい

ANN世論調査　“手取り増でサービス低下容認”5割超
「年収103万円の壁」問題で地方自治体からは税収減を懸念する声が出ていますが、「手取りが増えるなら住民サービスの低下は仕方ない」と考える人が5割を超えることがANNの世論調査で分かりました。

ANNは7日、8日に世論調査を行いました。

「103万円の壁」を引き上げると地方の税収が減って住民サービスが低下する可能性があることについて聞くと「手取りを引き上げるためにサービス低下はやむを得ない」が53％でした。
一方、「サービスが低下するなら手取りは引き上げなくてもよい」は29％でした。
詳細はソース テレ朝 2024/12/9
https://news.yahoo.co.jp/articles/681c507ac489c9c5cb690106bafc376b314cc4bd
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733723212/
https://news.yahoo.co.jp/articles/681c507ac489c9c5cb690106bafc376b314cc4bd
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733723212/

>>1
公務員がサービスなんてしてるか？常に規則通り最低限じゃないの？

>>1
自治体サービスなんて、必要最低限でいいのにね

>>1
平日休みにして日曜日もやれよ。

>>1
そんなこと言ってたらプロジェクションマッピングも続けるぞw

>>1
世の中カネが第一

>>1
大阪では反維新の公務員が仕事しなくなった結果どうなったと思う？

民間委託が進んでサービス向上したんだぜ？

>>1
自治体のサービス(〇〇ペイ10%還元、商品券ばら撒き、不要な団体への補助金、需要のない箱物の指定管理委託)

>>1
税金や社会保険料を上げまくってるのに、何で手取りをちょっと増やすだけで自治体サービス低下してもいいのかと脅すような世論調査やってんの？

>>1
どーせ行政側の金が増えてもサービスなんて向上しないからな
コロナでわかっただろ？

現状でサービス低下してんのに(笑)

>>2
決して笑い事ではないぞ。

>>2
それな
公共サービスが低下するって意味が解ってないんやろね

>>2
せめて高給公務員様に接客してほしいよな。

>>2
おまえ自治体の広報見てみろ
映画鑑賞して感想語り合う交流会、外国料理を作ってみよう国際交流、折り紙折って文化なんとか、ダンス教室、etc
削減して構わんサービスであふれてるから

>>912
市報とかもいらんよなネットに書くかメルマガにしとけ

>>912
俺が昔働いてた市では市民新聞に記事のせるのに30人が決裁してたな。
今働いてる企業で広告のせるときは4人だわ。
作成者、その上司、予算担当、広報担当。

これが公民格差。
そのくせ訂正記事でるのは圧倒的に市民新聞時代。

言うたって所得税分とかたかが知れとるやろ

>>4
すべての人に減税がかかる上に
金持ちは50%税金納めてるから70万円の半分35万円の節税になるのが大きいねん

>>16
いやいや昨年国民の手取りは数%上がって国の税収は25%増やん
国に言えや取りすぎなんだよ

>>132
もう公務員の待遇改善に予約済みですし…

>>16
いくら納税しての35万やねん
払ってる額がちゃうやろが

>>527
５０％取られてる人は、減税されないから問題無しだぞ

ふるさと納税でガンガン減ってるのに

土日祝役場開けてから家や

元々、低収入の人の税金なんてそんなに多くないだろうにその人達が税金払わなくなって急にサービス低下する程財政難になるのか

>>8
貧乏人にとっては住民税って所得税の倍とか払ってるんだぜ

>>13
けど、その年収の壁の上限を上げて新しく払わなくていい人達てそれこそ自治体サービスに影響出る程の人数いるのか？

サービス低下するんだから当然地方公務員の給与さげろよ？

>>9
人手不足

>>710
なぜか公務員は人手不足になりません

嘘っぱち乙！

市道や遊歩道がかたがたとか、上下水道の管理がズサンになるとかかな？

>>12
既になってるだろ税金なんに使ってんだ

>>14
公務員の高給に使ってる

>>12
バスの敬老パスがなくなるとか？

公務員様「民間の給与を元に我々の給与を決めます(ニヤリ)」

下級「ならわしらの最低賃金も上様と同じところをから決めてけろ」

公務員様「それは困る。無理」

2位じゃだめなんですか

タマキン理論

サービス低下がどんなもんか具体的に言われんとわからんのだろなあ

今でも恩恵が分かりにくい
具体的にサービス下がるのは何よ？

手取りが増えるなら消費も増えて消費税の獲得につながるんだから国民民主党の目指す方針は良いのでは?
今は手取りが少なく財布の紐をキツく閉じてる状態だろうに

現状ても自治体のサービスで満足してる奴いないだろ

役所のサービスなんてそんなに利用するもんか？

そもそも毎年税収上がってるくせに何がサービス低下だよ
とぼけんな

>>35
公務員の給料も確実に上昇

生活保護は食事の現物支給

>>39
より経費がかかるから
削減もしくは廃止

具体的にどのサービスなのよ？

まあできることは自分でするし役所で多少待ち時間増えてもええしな

公務員どもは住民が困りそうなサービスから削減していくだろうな
自分たちは痛手を被らないようなのを

手取りが増えるとは具体的にどれくらいか
自治体のサービス低下とは具体的になにか
なんだこの調査

NHKと同じで押し売りみたいなもんだからな
いらんよ

実際に下がったら文句タラタラだよコイツラ

今月支払われる公務員への賞与分住民サービスが低下してるだろ

質問自体が誘導くさいよな
子育て世代や高齢者世帯以外は自治体サービスの恩恵を感じてないってのもあるだろうが

手取り増えたら自治体のサービスなんて使わないからな

普段頻繁に公共のサービス受ける時が無いからありがたみなんざ分かるわけない
ごく稀に普段使わないバス乗ったらターミナルなのに乗り場が無くなってたり地図がちゃんと載ってないとかザラにある
昔はターミナルに数人は係員がいたもんだが今や人員削減で聞ける人もいねえよ
インフラを真っ先にサービス低下してくる行政のヤバさよ

>>60
市バスなんてとっくに廃止して民間丸投げだろ
でも立派な市役所には交通課がありますとw

>>134
大阪市バスの話？
まさにそれだよ。サービスの低下は仕方ないにしても真っ先にインフラ低下させてくるやり方してくるよなって話
窓口のサービス簡略化とか先にやる事やってくれと思うのよ

衣食住、特に食うことは市民にとって最優先事項だからね
人間の基本的生存に関わる行政サービスのみを残して、ムダなサービスはカットしていくしかない
祭りとかイベントはその筆頭だろうし、人の入らない博物館美術館の閉鎖とかいくらでも無駄はあるだろう
とくに既得権者のための経費(天下りや外郭団体、補助金)は最優先でカットすべき

何がどのくらい減るのか試算してから言ってくれ

サービス低下って
水道料金が爆上がりとか金銭的な面でくるぞｗ

公務員の給料を上げるときも自治体のサービスを低下させるって脅しました？

ふるさと納税する人も多いしな

7兆円たりなくなるらしいが
そのうち5兆円くらいは地方自治体の税収らしいな
住民税が減るから

引き上げるのを諦めさせようとサービスがぁ～と言ったら、構わんよ、と言われたでござるの巻

世界一高い公務員の給料を下げればいいよ

地方交付税交付金制度を学校で習わなかったのか？

年末にいろんなとこほじくり返してるのやめたらええんよ

>>76
ほんまそれ

自分には関係のないサービスだと思ってるだろうな

東京にはそれほどデメリットはない
このかべっ撤廃で大きな影響を受けるのは東京以外

公務員は仕事ぶりじゃなくて採用時の合否で高給は当たり前の権利と納得してるだろうな

必要なことを手短に済ませるだけでいいよ
お客様扱いみたいな過剰なサービスもいらない

年度末になると道路工事ばかりやりやがって

サービス低下以外にも選択肢あるのに当然の論調にして減税を阻みたいんだろ財務省
だがお前らの出世なんて知った事かよ
これまで国民を苦しめた罰だから甘んじて受け入れろ

これで減税して好景気になったら国民から袋叩きよw

過去最高の税収なんだからサービス低下しないよ

>>92
円安で実質マイナス

とかいうやつに限って公務員に高圧的

所得減税なんて必要ないって言ってる人は
減税決まったら自治体とかに所得を自主返納するの？

>>94
必要ないんじゃなくて
公共サービスが低下したり国債発行増やしてインフレ加速したり
そういう代償を払ってまでしてほしくないんでしょ

容認と言いつつ今までやってくれたことが値上げや有料化するとファビョるんだろうなぁ

単なる脅しだぞ
税収が減ってもその額でやりくりして何事もなかったかのように世の中は回るからな

>>97
例えば水道管工事も出来なくてほったらかしにされてるんだよ
色々メンテされてないからそのうち破裂する
公営住宅にしろ耐久年数すぎてるものばかりだろ
能登の復興もできてない

公務員しか利用しない図書館も体育館もいらねえし
押し売りすんなよ

土日祝休み平日17:15に閉まる役所窓口が住民に十分な行政サービスを提供できていると本気で思っているのかな？

運動とかスポーツに関するものはいらねえよ
もし体使いたいなら散歩するか農作業でもしてればいいしな
体育館もグランドもいらねえ
それより収入増のほうが大事

収益減ったら、まずボーナスカットがフツー

自分さえ良ければ他はどうでもいい

現実は税金増えてサービス低下だろうけどな

公サービス削減

その先はスラム化やなぁ…

消防車とか警察もなかなか来なくなるとか

住民税率は地方自治体の専権事項であるからして
それぞれの自治体の住民税収を日本政府や国会議員がとやかく言うのはあまり良くない
提言までだろう

値上げはともかくその分の補填は住民が決めるべきだなw

容認とか言ってる奴に限って、道路脇が草ボーボーで通りにくくなったらキレるんやで

やりくりなんかもう全然できてないよ
やらなきゃいけないものすら放置されてるだけ
原発が耐用年数過ぎても運用されてるようなもんだ

警察消防救急呼んだら1万円の世界はもうすぐ

定年を55歳にするとか

なんでこういう議論に誘導するんだろうな
オールドメディアも潰すしかない

欧米では地方公務員は田舎おばちゃんのワークシェアリング用の仕事
地方議員はほぼ無報酬のボランティアだから

無駄な人件費を削ればいい

>>131
今の日本と一緒やんけ

役所で働いてるのはニチイとパソナから派遣されたおばさん

>>150
地方にしては高給取りの地方公務員がいっぱいいるんよ
そのせいで地方財政圧迫される

公務員をどうにかしないと
文字通り、5公5民を超えてくる
もしかすると、もう超えてるかもしれない

容認とかいって自分にしわ寄せがきたら職員にキレんだろうな

とりあえず自分の市町村の自治体のサービスって何があるんだろう？

公務員が使えるクーポンが減るとか？

サービス低下したら文句言うだろうな

税金余ってる且つ離れですき焼き食うのもやめてないのに
サービス低下って交付金増やせばいいよね

地方公務員より中央に突っ込めよw

財源は年金控除廃止と老人医療費窓口負担3割で良いよ

サービスの低下＝インフラが削られるんだよ
県営市営バスとかそういうのもふくまれる

この世論調査はサービスは必要ないけど
必用なことをやらなくても良いという回答ではないだろうｗｗ

恣意的なアンケートなんだら、どうせ

アンケートが世論誘導　定期

年寄り向けの予防接種補助とかやめれば、一石二鳥だよ

アンケートで男女共同参画やSDGsと自治体のサービスどっちが重要ですかって聞いてみろと

一般人の言うサービスとは

サービスしてよ
のサービスで
+αのことだろう

財務省の意向を受けた知事会からのお達しで手取り増やしの
ネガティブキャンペーンをやっている。
実は物価高によって地方自治体は消費税や固定資産税の
収益が大幅に増加した。年収の壁を178万円に上げても
増益分よりも少ないので、地方自治体のサービス低下は
起きないのだ。
自治体が物価高の収益で無駄遣いする分が減るだけの話だ。
さてこのネガティブキャンペーンを広めているマスメディアは
どこだろう？

今以上にサービスが劣化するなら人員削減するか最低賃金で働けよｗｗｗ

そもそも自治体のサービスって何してる？

行政サービスとは「私たちの暮らしが便利になるように、税金を使って国や地方自治体が行うサービス」です。 町にある公共施設、上下水道、ごみ処理、出産・育児・介護などにかかる費用の補助金制度などが行政サービスに該当します

簡単な解決策がある
サービスが低下したら、サービスが良い自治体に引っ越す
これで淘汰が起きて、不要な自治体は消滅する
鳥取とか島根とかなｗ

>>167
サービスが良い自治体は住居費も含めて生活費が高いんや
究極は東京の千代田区、中央区、港区みたいな都心3区やな、お前家買えるか？

>>186
買う必要ないだろｗ
真面目な話、２３区ならどこでも圧倒的に住民サービスが良いから
東京に転居すべし
医療費や生活インフラ全般、メチャ安だよ
老人が入院したら、行政が介護認定に人送ってくるからな

>>222
東京23区のマンション平均価格1億円超えたぞ
需要と供給でみんなが押し寄せれば家賃は高騰するし、借りれる奴は家主から選別される

残りの５０パーは手取りが増えても自治体のサービス低下は容認しないって事か。

>>168
普通はそうよ
コロナの時世界中減税したがサービス低下はしてなかっただろ

>>177
数年くらいならもつだろう
しかし恒久になるとむずかしい

>>187
全然難しくないが？
景気回復で税収は補える。
GDPが1%増えれば税収は2~3%増えるんやで。

>>209
税収が増えるね
捕らぬ狸の皮算用なんだよな
机上の空論でふえなかったらどうする？
どうにもならんぞ
消費税爆上げです

>>225
既に実証されてますがなw
今年だけじゃなく、ここ数年税収が増えてます。
財務省の言う税収弾性値1.1は嘘で、実際には平均で税収弾性値は2.3ありました。
よってなんの心配もいりません。

>>280
円の価値が下がってるのに税収がふえてるはハリボテ
1.5倍ふえてないと実質マイナスなんだよ
食料品ですら同じ値段で買えないでしょ

>>177
日本以外は減税したせいで物価が上がって苦しくなった

>>168
それがデフレ安売りで染み付いてるからね
値段下げてもサービスはそのままで当然と思ってる

>>168
残りの30%は手取りなんか増えてねえよ？だな

行政サービスがけずられたら結構致命的だぞ

取り合えず公務員を完全民営化してみる。
不具合が発生した所だけ公務員に戻す。

可処分所得が増えるんだから流通する金が増えるのはあたりまえ。
自治体も税収につながるようなサービスを考え施行せよ。

一番いいのは
手取りが増えてサービスはそのまま

国民民主は地方のサービスを下げますなんて一言も言ってないのにこの議論はかおかしくね？

火曜水曜木曜は休んでいいから。
他は祝日年始含めて開けてくれ

減税で手取りが増えたら物価が上がって生活が苦しくなるしサービスも低下だよ

そもそも有権者は自治体が無駄遣いばっかりしてるって思ってるんだから
民間並みに無駄を削減すれば減税してもサービス維持できるでしょとしか思ってないよ

>>189
民間なんて結局大幅値上げで対応だからな

公務員がきめてるわけじゃないのにヘイトを公務員にむけて政治家や官僚にむけないいつもの工作

住民税率を減らせる自治体と
そうではないところに分かれる
そこは間違いないね

警察や病院も8時から5時まで
夜中に強盗が来ても自己責任

住民がやるか公務員がやるかの違い

自分でごみをクリーンセンターにもっていけよなｗ

自治体のサービス低下ってどういうことだろ笑顔の接客止めるとか(笑)あまり問題なさそうだな

>>199
生活が不便になる
メンテナンスがなくなる
各種補助金がなくなる

スマイルがなくなるとかじゃないぞｗ
結局は個人の金銭面の負担増だ

>>212
一般企業ではコストダウンで経費が削られても質の低下は許されません公務員も頑張りましょう

役所に「サービス」というのは無いでしょ

実際は増税するだろ

まずは水道代
大概は赤字で税収から補填してるからね
ふるさと納税で元マイナスなとこは既に水道値上げな流れ

何でこんなに脅してくるんだろうな
じゃあ増税すんなよって話だろ

住民税率を下げて所得税を上げれば良いんじゃないか
地方交付税交付金の額を増やす

小泉政権の否定のやり方ｗ

壁のせいにしてるけどこれからはサービス低下は既定路線なんだろうな

なお実際に下がるとブチギレて役場で何時間も居座る模様

資本主義の政府は小さい方が良いと言うのは
事実だったワケか

今まで増税しまくってサービスも削減してないか？

https://img.5ch.net/ico/yukidaruma_3.gif
全国7カ所の主要都市部のうち、札幌を除く6カ所でオフィスの需要が拡大傾向にあることが7日、民間調査で分かった。新型コロナウイルス禍以降に職場面積を縮小する企業が相次いだが、テレワークなどの在宅勤務が減り、出社を伴うオフィス勤務回帰の動きが鮮明化。拡張の動きが活発化し、オフィス空室率は東京、大阪、名古屋の3都市で需給均衡の目安とされる5％を下回った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/12553ff52eddedbd764989438ec97d08890b2633
https://news.yahoo.co.jp/articles/12553ff52eddedbd764989438ec97d08890b2633

>>1
毎日、満員電車に乗るとか無理
周囲に人がいる環境で働くとか無理
会社の用意したオンボロデスクとオンボロ椅子とか無理
会社の用意した低スペックPCとか無理

>>113
大企業って机やら椅子は高い快適なものが用意されてるけどPCとかは微妙なの使ってること多くない？
しかも厳しいコンプライアンスのせいで私物の持ち込み・使用やらツールのインストールやらが禁止という縛りあるし

>>116
リモートワークでも会社PC使うでしょ？

>>116
うちはDellのVostroだけど仕事には十分過ぎるほどだけどな。
ゲーミングPCでも買えって事？

>>120
マトモな会社なら個人所有のPCなんて業務に使えないだろ
会社からテレワーク用のシンクラ端末貸与されて、そこから会社のPCに接続して業務だろ

>>1
札幌は一体何が…

>>135
記事読めよ、新規供給が多かったからだよ

>>1
都内大企業の会社員、テレワークが再度増加傾向−野村総合研究所
https://news.yahoo.co.jp/articles/557c47c334781745291adc4dc55517c88b2c4050

出社回帰してるのは田舎の企業だけ
https://news.yahoo.co.jp/articles/557c47c334781745291adc4dc55517c88b2c4050

昨日ニュースだと大企業がリモワに戻ってるっぽいぞ
ワイもフルリモートだ

>>3
alphabet「せやろか？」
apple「せやろか？」

>>9
そいつらもフルリモート辞めただけで毎日出社してるわけではないぞ

>>9
appleとか無料ランチのほか出社時の待遇が全然違う。無料ご飯は大きい。

>>3
電気代社員に押し付け
電車代減らせるからな

>>3
都内の電車が日に日に混んでいく
もうコロナ前と変わらん程度になってる

>>3
うちもリモートと出社半々の規定になったわ
大企業です

札幌は雪や長距離出勤者が地味に多いからな

出勤の無意味さよ

まあ会議しかやらない出張は減ったな

>>6
teamsは資料共有も楽だから助かる
打ち合わせのための移動減って皆んな好評

テレワで仕事回せる職種なら、通勤時間ってマジで無駄。

自宅警備隊→エアーテレワーク

出社してもフリーアドレスで席がありません😭
だからリモートを続けるお

未だにテレワークしてる日本は遅れてるわ
非効率なのに変えるの遅い

通勤があまりにも無駄だと気がついた

というか季節性のウィルスが蔓延する冬は基本リモートでいいだろ
どうせオフィスに戻っても全員座れる分の席ないんだし

イーロン・マスクみたいなリモート大賛成のやつが効率が悪いって言ってるぐらいだし

>>17
イーロン・マスクは在宅勤務否定派やぞ

テレワークでいい仕事なんて代わりなんぼでもいるしな。
安くて従順な奴雇ったほうが良い（笑）

テレワークで真面目に仕事してる奴いんのかよ

>>21
常にじゃないけど基本真面目にやるよ。

>>21
別にサボっててもいいんだが、仕事が終わらなきゃ困るのは自分でしょ

>>21
評価面談で困るから皆んな真面目に仕事してるよ

>>21
してないね
監視裏で動いてることすら気づいてない

>>21
アウトプットだけしかみられないからやる人はちゃんとやる

>>21
出社して真面目に仕事してる奴いんのかよ

>>21
成果物は真面目だろ？
仕事は確実にやってるわ
ただ、今の時間残業っていう勤務システムに欠陥があるだけだよ

ガテン系のあっしには関係のねえこって

あれ？広島は？

オフィス仲介大手の三鬼商事が札幌、仙台、東京、横浜、名古屋、大阪、福岡の各都市部の10月時点のオフィス平均空室率をまとめた。

、、、広島

交通費カットで

むしろリモートで効率悪いってどういう状況なの？リモートなら会議室の予約も必要ないし連絡も基本slackとかだから言った言わないもないじゃん。

>>27
ブレストとか活発な議論したい時はやっぱりF2Fの方が良いよ
必須では無いけど、出来るなら顔突き合わせてやりたい

>>50
そういうのは上位のPMとかだけでやって欲しいね。ある日突然全く知らないシステムをいじるだけの人足に議論も会議も必要ないんだ。

>>55
辛辣だけど一理ある

テレワークやってみると、いかに通勤時間が人生の無駄か良く分かる

>>31
でしょ

>>36
北海道でリモートワーク適した仕事ってあるの？
現場作業ばかりなイメージ

>>38
オフィスでする仕事もある

もう1年以上在宅勤務なんかやっとらんわ💢🥺

リモートで効率悪いってのは管理職の都合だろうな。目の前で働いてる訳じゃないから評価もしづらいし、管理用の時間シートやらも整備して管理しなきゃならんだろうしな。

>>34
リモートワーク続けてるとこは成果主義のとこだね
評価システムを変えてなかったとこが戻ってるのかな

>>44
それも例えば実態は>>43こんな程度の話

物を扱う仕事はリモートでは仕事にならないってのはある
あとは人を扱う仕事もそうか
俺はITとモノ半々で扱うからどちらの言い分もわかる

リモートでサボれるような仕事なら、出社しても適当にサボってたんじゃね？

朝日インタラクティブ株式会社とか管理シートが複雑過ぎてソース書くより大変だったな。

土木作業員だけどリモートでやりたい

テレワークだと困る
飲食や公共交通の連中が必死だからな

リモートで仕事できる人ならどんどんすれば良いと思うがな
自分は無理なんで出社するけど
通勤や職場に人少ない日はホコリ少ない気がして快適

>>46
リモートで通勤減ると公共交通は値上げされちゃうデメリットもある
個人単位だとテレワーク最高なんだけど

あと笑えるのがシンプレックス株式会社かな。ここは週一出勤だったけど出勤しても会議はリモートでやるししかもカメラ使わなくても良かった。

しかも私語なんてほとんどない。じ自分のチームのリーダーの顔もどこに居るのかも知らなかった。

コロナで本数減らしたままなんで電車が激混み ＠東京
コロナ前のダイヤに戻せよ

在宅で仕事なんか出来ねーわ
チャットで連絡とか笑う

>>57
普通にできるけど

>>57
事務所にいてもチャットで会話してるわ

>>57
連絡はチャット普通のような
会社のメールでもいいんだけど普通にグーグルとかのチャット機能の方が画面共有とかしやすい

テレワーク環境構築も金かかるからな
会社にとってはハイブリッド出社が1番非効率かも

俺札幌だがテレワ3年経過してるが終わる気配なし
時には猛吹雪の中会社いきたくねえからほんとありがたい

IT土方業界はリモート出来ないと人集まらないからセキュリティ厳しい現場以外はほぼリモートじゃないか？

>>64
下流工程はな
上流は客と顔合わせてニーズ汲み取る必要あるから出社が必須

ほぼテレワークのITだが
毎日出社しろって言われたら
会社辞めるかも

ＩＴ関連なんて行く必要ないもの

管理職や事業主の立場からすれば従業員はサボる事しか考えてないという前提が正しいよ
隙あれば会社はどんどん弛んで行くから出社は必要だぞ

テレワークはサボる奴がいるからね

テレワークやるなら期日決めての成果主義にせんとね

電車がコロナ前より混んでる

>>69
本数や車両減らしたからな

オフィス咳き込んでる奴多いし空気はモワッとしてるし最悪な換環境なんで行きたくない；；

リモート3年経過したけど体重管理がキツいわ

電車は混んでるから始発で行く
始発も混んでるから

そういや忘れかけてたけど全く普及しなかったな
部署によってはぜんぜん出来そうだけど不公平感が凄いから大企業だと無理かもな

>>76
IT関連請負の為のリモートかな
個人的には機械使う評価時以外はリモートだったが常駐先で出社命令出て職場異動願いして変わったわ

>>76
不公平とか言い出すのが生産性下げるんだよな

>>76
システム関係は使ってはいる
トラブル時に出社しなくても対応可能なのは便利

>>88
休日夜間は助かるだろうね
此方も安心して呼び出せる

工事や建設は無理だよなテレワーク
ドローン使って遠隔操作ができるなら別だが

リモートでサボりたい奴が文句言ってたがもうそれも終わりだぞ

今人材不足が叫ばれてるIT業界は大体ほとんどがフルリモート基本やからね
だから在宅で仕事したいってやつはみんなIT業界に足突っ込むことになるだろうよ
そうなれば実は人材不足なんて起こらないかもしれない
完全売り手市場だから待遇もどんどん良くなってくだろうしね

>>82
でもリモートって育成と相性悪すぎない？
新人のうちは厳しい

>>82
ソフト屋だがフルリモート基本じゃねえよ
サボり魔の巣窟だから出社させないとダメ

>>87
納期あるんだからスケジュールさえ守ってれば請負としては問題ないんだよ
時間拘束するなら納期遅れても文句言えない契約だよ

指導者も出社する必要あるし

何時間席に座ってるかが評価基準の日本の企業倫理じゃ
リモートワークなんて活用できないだろ

テレワークの方が全然仕事進む
集中できるし

>>91
わかる

>>91
ろくな仕事してないんだろうなぁ・・

>>93
調査案件が多い業務なんだよ

>>93
テレワークだけで完結出来る仕事って、将来はAIや外国人に置き換わりそうだしね。
もう、日本である必要も無いから海外委託とか増えるかねぇ。

結局東京は勝ち続ける

都内はリモートの方がいいと思うけどな
電車混むし
シリコンバレーとかは通勤ラッシュあんまねえんだろ

公金チューチュー団体がいる限り東京一極集中は続く

完全在宅勤務のしがない土方SEですわ

スケジュール管理と進捗管理しっかりやって納期さえ守れば放置プレイだから超楽

ワイも半々やけどな
フルに戻って欲しいわ

テレワークだけで完結する仕事じゃないから、テレワ2〜3割の出勤7割って感じかな。
フルテレワの社員は派遣社員やバイトに置き換わってるから、これぐらいの方が安心出来るけどね。

正直出社して一時間働いたら10分休憩してたコロナ前の方が楽だった

電車が嫌い　イヤッ！

サラリーマンのフルの在宅は社会保障や給与が安定している上に自由時間も多く取れて、金がより多く貯まる状態
目的が自己実現とかでなければ、会社優先で働くより、金がより貯まる働き方を選ぶべきだとは思うけどね

>>112
それがテレワークやると電気代が高くなるんだわ。
会社に居ればエアコンもトイレの水も会社の経費だからね。

>>114
トイレットペーパーの消費率は格段に上がるね

>>114
その辺の経費は会社で負担してくれるだろう
月1万以下だろうけど

>>117
1日200〜300円だから冬はキツイ
自炊できるのがメリット

>>119
その持ち出し分が嫌だから出勤したいとは思わんね俺は
多少自己負担してもテレワークのラクさを選ぶね俺は

>>121
分からんでもないけど在宅長く続くと寂しくなる
定期を休みの日にフル活用してたから休日出かける交通費も頭痛のタネ

テレワークとか個人事業主にすればいいじゃん。

うちも1月からフル出勤に切り替わる
台風とか体調不良明けとか介護の為とかとかは在宅ワークで良いって方針

ちゃねらーはITサービス業が多いだろ
モノホンのIT企業勤めはいなそう

>>127
NTTとか通信会社グループ勤務多そう

>>127
うーん。企業勤めすら少数だと思ってる。

在宅だと動かないから太るんだよな

>>130
わかる
これは深刻だ
でも出社したくない

>>130
それが唯一の問題だね。
これから寒くなると更に家から出なくなる。

出社を促す企業は時間効率とか24時間対応可能とかそういうメリット捨ててでも現地出勤したいの？
全部リモートで済むのに何がしたいの

初めてリモートワーク始めたけど体が楽だわ
昼間に横になれるのはすごいアドバンテージ

札幌はオフィス空室率が2%台で新規オフィス進出や拡張も引越も難しい時期が続いていた
再開発で新ビル建設や建て替えが続いて空室率も適正値の4%台に上がってきた
オフィス拡張できた職場から出社率高めていくと思われる

IT
テレワークだけど80%ぐらいしか仕事していない
気づいたらX開いたり5ch見ちゃう
たまに全力でサボってる人いて上には上がいるなと思う

>>145
出社しても雑談とかでサボってるから大して変わらんくない？

>>147
ゲーム会社は意外とコミュニケーションが大切なので
在宅だと交流が希薄になりやすい
そういう雑談もネタが転がってるかも
大体は戻してる、一部業種やフリーランスは在宅

テレワークのメリット その①

会議が頻繁にできるようになった。

会議室の空き状況確認からの予約が不要。
階段登って別の階へ行ったり会議室への移動が不要。
無駄な会議では内職ができる。
会議の議事録を作成しなくても、録音データで残しておけば、会議欠席者はその録音データで会議の内容が理解できる。再生速度を変えて聞けるし、何度でも聞けるし、いいことだらけ。

>>148
同意
続き時間の会議の連続で
45階の会議の次が地下5階とか
もっと大変なのは隣の館の30階なんて移動だけで10分かかるのがよく有った
エレベーター満員とか有りどこでもドア無い限り対応不可
今なら秒で次の会議に移動できる
なんなら3つの会議に同時参加も可能
マイクを入れ間違えて、別の会議の発言して場を凍らせた事は内緒だ

テレワークでなんか残業増えた

あーあせっかく良い流れだったのに

ただ在宅勤務ってサボりがちになるんだよなあ

在宅勤務があると
病気でも今日は在宅しますで休まなくなる

>>158
うちもこれが問題になった
休むほどの病気なのに仕事なんて出来るわけない&仕事が原因で悪化したら命令出した人の責任になる
そもそも在宅申請するやつが全員仕事ないやつってのがね

>>158
>>212
動けないほどの病気は論外として「何となく調子が悪いが会議がある」なんて時はありがたいとしか言えない。

あと、(成果主義である)在宅ワークでリモート鬱になるのは「できない人」だな。

>>215
リモート鬱は仕事出来ても会社以外にコミュニティ乏しい人もなりやすい

>>216
仕事ができる人は会議に呼ばれるんで交流はむしろ活発になる。>>204

自社例だと「真面目にやってるのにアウトプットが少ない。これでは遊んでると思われてしまう」と言う焦りがある人と、新人がなりやすいとわかった。
↑
対策として、単純に成果物を比較するのではなく、何をやったかをインタビューする事でその方の問題点をフォローする事と、新人に正副2名の担当者をつける事とした。

>>217
そうではなくて対面でのコミュニケーションが減る事が問題
これは会社以外に話し相手が多い人には分からない問題

もう4年目になるかな
快適そのもの

会社の方は通勤定期代やら事務所費用よ光熱費が浮いて大喜びらしいぞ。大手ほどテレワークをやめないと思う。結局大手は営業がキッチリ稼げば問題は無いからな。営業は直行直帰でも成果が数字で出るから出勤しようがしまいが関係無いし、営業が仕事とってこれば、後方支援も仕事するから問題無い。

管理職がやる気をアピールするために出社回数を増やす
自分の部下達の出社回数を増やす
部署間で出社率を競争
平社員が辞めていく

もう戻るオフィスもないんだわ

在宅でも結果出してるやつならそのままでいいが、出せないやつは会社来てやれって話になるだろうな

参考画像
パーカーおじさん
https://imgur.com/nVoyKfi.jpeg
https://imgur.com/ZNAUjqt.jpeg
パーカーおじさんの反応
https://imgur.com/aVPJUtK.jpeg
https://imgur.com/ZfbVVu2.jpeg
http://5ch.net
http://5ch.net

>>1
本当のオヤジは他人の言うことなど気にしない

>>1
どーせ何を着ても文句言うんだろ？

>>92
なんにも着なくても文句言うし

>>1
アラサーがオッサン叩いてもな
オッサン叩けば自分が若いってことにはならんぞオバサン

>>1
ひろゆきって人こういうのに怒るんだな
なかなか良いね

おれもパーカー着るぞ

>>275
逃げ場が無い攻めにひろゆきは怒る

>>1
久しぶりのひろゆきメスイキ黄金タッグ復活か

よさぬかwwwwwwwwwwwww

70年～80年代もやってなかったこういうの？w

薬屋のひとりごと

人のことが気に入らないだけの人生なんだな
哀れだな

この季節はウィンドブレーカーニット帽おぢさんだわ

マスクもしてるから知り合いと私服ですれ違っても気がつかれ無いし

Gパン履いてるおじさん　Gおじ
赤いスニーカー履いてるおじさん　赤おじ
スマートウォッチハメてるおじさん　スマおじ

>>9
ジーパン→死語

デニムだよ、おじいちゃん

>>241
デニムパンツだね