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デジタル教科書「紙と併用を」、小中学校校長の95%が希望…文科省はデジタル拡大の方針 [蚤の市★]
1:蚤の市 ★:2025/01/16(木) 08:32:36:ID:ZFJ+XjI09
小中学校で使用されているデジタル教科書について、読売新聞は全国の小中校長188人にアンケートを実施した。デジタル教科書の今後のあり方を尋ねたところ、回答した校長の95%が「紙の教科書と併用する」ことを望んだ。文部科学省がデジタル教科書の使用拡大を目指す一方、学校現場では紙を支持する声が根強い現状が浮かんだ。
調査は昨年11月下旬〜12月上旬、インターネットを通じて行った。47都道府県の小学校、中学校の校長会から各2人ずつ抽出した計188人を対象とし、162人から回答を得た。回収率は86.2%。
現在は併用されている紙とデジタル教科書について、今後どうあるべきかを尋ねたところ、「併用する」が95.1%(154人)と大半を占めた。「紙を廃止し、デジタルのみを使用」は4.3%(7人)だった。
その理由についての自由記述では、「紙の教科書はいつでも見返すことができ、理解や(学習の)定着にメリットがある」「深く思考するには紙の方が有効だ」など、紙の教科書の利点を挙げる声が目立った。
紙の教科書とデジタル教科書のあり方をどう考えるか
紙の教科書を配布せず、デジタル教科書に全面移行することに懸念があるかとの質問に、「ある」「どちらかといえばある」と答えた割合は、合わせて90.1%(146人)に上った。
デジタル教科書の懸念(複数回答)としては、「フリーズなどの通信トラブル」(59.9%)が最も多く、「学習用端末の紛失や破損時の対応」(48.1%)と続いた。利点では「動画や音声を利用できる」(93.8%)が多かった。
文科省は2022年8月、紙とデジタル教科書を当面併用することを決めたが、昨年秋から中央教育審議会でデジタルの使用拡大に向けた議論を進めている。
東北大の大森不二雄教授(教育政策)は「教科書は紙をメインに使い、デジタルを補助的に利用するのが妥当だ。国は現場の実態や科学的根拠を踏まえて慎重に判断するべきだ」と話している。
◆ デジタル教科書 =紙の教科書の「代替教材」との位置付けで、紙と同じ内容をデジタル化したもの。1人1台の学習用端末で見られる。文部科学省が2021年度に配布を始め、現在は小5〜中3の英語と、算数・数学の一部で使える環境になっている。
読売新聞 2025/01/16 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyoiku/news/20250115-OYT1T50208/
https://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyoiku/news/20250115-OYT1T50208/
調査は昨年11月下旬〜12月上旬、インターネットを通じて行った。47都道府県の小学校、中学校の校長会から各2人ずつ抽出した計188人を対象とし、162人から回答を得た。回収率は86.2%。
現在は併用されている紙とデジタル教科書について、今後どうあるべきかを尋ねたところ、「併用する」が95.1%(154人)と大半を占めた。「紙を廃止し、デジタルのみを使用」は4.3%(7人)だった。
その理由についての自由記述では、「紙の教科書はいつでも見返すことができ、理解や(学習の)定着にメリットがある」「深く思考するには紙の方が有効だ」など、紙の教科書の利点を挙げる声が目立った。
紙の教科書とデジタル教科書のあり方をどう考えるか
紙の教科書を配布せず、デジタル教科書に全面移行することに懸念があるかとの質問に、「ある」「どちらかといえばある」と答えた割合は、合わせて90.1%(146人)に上った。
デジタル教科書の懸念(複数回答)としては、「フリーズなどの通信トラブル」(59.9%)が最も多く、「学習用端末の紛失や破損時の対応」(48.1%)と続いた。利点では「動画や音声を利用できる」(93.8%)が多かった。
文科省は2022年8月、紙とデジタル教科書を当面併用することを決めたが、昨年秋から中央教育審議会でデジタルの使用拡大に向けた議論を進めている。
東北大の大森不二雄教授(教育政策)は「教科書は紙をメインに使い、デジタルを補助的に利用するのが妥当だ。国は現場の実態や科学的根拠を踏まえて慎重に判断するべきだ」と話している。
◆ デジタル教科書 =紙の教科書の「代替教材」との位置付けで、紙と同じ内容をデジタル化したもの。1人1台の学習用端末で見られる。文部科学省が2021年度に配布を始め、現在は小5〜中3の英語と、算数・数学の一部で使える環境になっている。
読売新聞 2025/01/16 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyoiku/news/20250115-OYT1T50208/
https://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyoiku/news/20250115-OYT1T50208/
285:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:57:12:ID:1cB392oO0
>>1
文科省は教育よりも利権に熱心な役所だからな
文科省は教育よりも利権に熱心な役所だからな
391:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 10:45:21:ID:WlWsKWiy0
>>1
校長は本屋と癒着してるからそんなこと言う
校長は本屋と癒着してるからそんなこと言う
404:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 10:53:51:ID:sz/VmXaH0
>>1
デジタル化にはたいてい、現場が抵抗する
デジタル化にはたいてい、現場が抵抗する
445:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 11:20:48:ID:0ZMXZZFG0
>>404
デジタル屋が阿保な提案すること多いからなあ
全部駄目とまでは言わんけどね
デジタル屋が阿保な提案すること多いからなあ
全部駄目とまでは言わんけどね
559:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 12:04:02:ID:EJBh1fLC0
>>1
なにもしなくても毎年何十万台もタブレットが売れる企業はたまらんな。
なにもしなくても毎年何十万台もタブレットが売れる企業はたまらんな。
3:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:34:29:ID:OQpNJrr70
デジタルは記憶に残りにくいんじゃね?
ネット記事で読んだものより、紙媒体で読んだもののほうがよく覚えてんじゃん
ネット記事で読んだものより、紙媒体で読んだもののほうがよく覚えてんじゃん
323:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 10:13:25:ID:DStyBFHe0
>>3
そうなの?
そうなの?
438:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 11:15:36:ID:e0qlLfKm0
>>3
そう言う思い込みだろ
紙で読んだ方も忘れてること多いだろうし
そう言う思い込みだろ
紙で読んだ方も忘れてること多いだろうし
583::2025/01/16(木) 12:11:55:ID:O12VeG9G0
>>3
透過光と反射光の脳の認識違いだね
京大の研究結果だっけ
透過光と反射光の脳の認識違いだね
京大の研究結果だっけ
602:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 12:19:07:ID:ZFUgQsaJ0
>>597
それじゃ紙か電子ペーパーのどっちかでええな
それじゃ紙か電子ペーパーのどっちかでええな
781:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 13:53:31:ID:OpCPxi7q0
>>3
紙の本はページのこの辺に何が書いてるかわかる
デジタルは?
慣れなんだよなこれが
紙の本はページのこの辺に何が書いてるかわかる
デジタルは?
慣れなんだよなこれが
4:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:34:30:ID:SHqErjDF0
これぞ昭和ですね
6:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:35:52:ID:OQpNJrr70
デジタルのよいところ
紙媒体のよいところ
両方を活用したほうがいいと思うから賛成
紙媒体のよいところ
両方を活用したほうがいいと思うから賛成
11:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:38:39:ID:sAfrjx+p0
凄まじい利権だからね。
12:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:38:42:ID:M5yXdpNe0
現場を知らない役人がまた勝手に
13:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:39:14:ID:lC8ZOgZW0
デジタル端末はライン引いたりメモ書きしにくいのがネックだけど、
小学生あたりだと肖像画に落書きするだけだなw
まぁデジタル化は避けられないし紙の有用性もあるし併用が落としどころだろ。
小学生あたりだと肖像画に落書きするだけだなw
まぁデジタル化は避けられないし紙の有用性もあるし併用が落としどころだろ。
16:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:40:33:ID:yccsYyZV0
文科省「中抜きうま~」
17:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:40:54:ID:drkr+Nee0
写真だったものを動画に出来ると音でも伝えられて良いよね
23:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:43:14:ID:OQpNJrr70
>>17
そう
デジタルのよいところを活かして導入するだけでいいよ
そう
デジタルのよいところを活かして導入するだけでいいよ
420:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 11:03:01:ID:Zql3gkik0
>>17
言ってることは正しいけどコストがネック
言ってることは正しいけどコストがネック
18:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:41:00:ID:O9VsLkFY0
偉人の顔への落書き能力の低下が懸念される
22:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:43:14:ID:KInXj9c+0
>>18
むしろAIやシェア機能を活用して高度になるのでは?
むしろAIやシェア機能を活用して高度になるのでは?
19:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:42:23:ID:KInXj9c+0
まだ実社会で両方とも使われてるから両方使うのが正しいだろ
20:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:42:43:ID:OQpNJrr70
落書きしまくった偉人ほど名前を覚えてるわ
ベートーベンとかモーツァルトとか
メガネ描くの好きだった
ベートーベンとかモーツァルトとか
メガネ描くの好きだった
52:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:53:48:ID:w9yUwqyt0
>>20
「ベートーヴェン」で直されるやつ
「ベートーヴェン」で直されるやつ
26:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:44:00:ID:wd9ogSJw0
読むだけの教科書は可搬性の高いデジタルデータで、
計算ドリルとかの演習用途は紙でいいよ
発想が逆よ逆
計算ドリルとかの演習用途は紙でいいよ
発想が逆よ逆
27:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:44:05:ID:Z+Sdc/BK0
スマホにメモるのと、紙にメモるのって、
明らかに紙に書いた方が忘れないし字を書く運動にもなって色々な効果を感じるんだよな
子供にもメモ帳を持たせて常に思い付いたことを書かせるようにしてるし、それでどんどんアイデアが浮かぶ癖が身に付いていってるよ
明らかに紙に書いた方が忘れないし字を書く運動にもなって色々な効果を感じるんだよな
子供にもメモ帳を持たせて常に思い付いたことを書かせるようにしてるし、それでどんどんアイデアが浮かぶ癖が身に付いていってるよ
28:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:44:31:ID:m4/6ElXO0
みんな北斗の拳のザコみたいなVRゴーグルつけて自宅で授業受けりゃ学校の建物すら要らんやん
30:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:45:18:ID:WlWsKWiy0
リモート授業の時は勉強する奴としない奴の差が激しかった
34:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:47:51:ID:OQpNJrr70
何度も読む教科書、書くノートは紙媒体
動画や音声のほうが理解しやすいもの、ゲーム感覚で遊びながら覚えるもの、みんなで共有したいものはデジタル
こんな感じでよいかと
動画や音声のほうが理解しやすいもの、ゲーム感覚で遊びながら覚えるもの、みんなで共有したいものはデジタル
こんな感じでよいかと
35:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:48:28:ID:qtn0e5Cz0
教科書なんか誰も使ってないじゃないの。
通信教育や塾の教材をやっている人ばかり。
通信教育や塾の教材をやっている人ばかり。
36:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:49:28:ID:OQpNJrr70
>>35
金あるとこはそうだけど
そこまで余裕ない家庭は教科書で繰り返し学習するんだよ
金あるとこはそうだけど
そこまで余裕ない家庭は教科書で繰り返し学習するんだよ
39:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:50:20:ID:AfkyI0tn0
>>36
今の時代一万円でタブレット買えるのに余裕がないって嘘だろ
今の時代一万円でタブレット買えるのに余裕がないって嘘だろ
40:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:50:20:ID:qtn0e5Cz0
>>36
教科書で家庭学習ができるかよ。
問題の答えも解説もないのに。
教科書で家庭学習ができるかよ。
問題の答えも解説もないのに。
37:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:49:38:ID:AfkyI0tn0
いつでも見返すとかならデジタルでもできるだろオフラインでもさ
38:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:50:13:ID:nPrOVHtY0
小学生にデジタルは向かないと思う
紙みたいにスラスラ記入できないし、ページを送りながら見るのも微妙
パッと開いて見れる1枚の用紙が一番かな
図工とか音楽、体育何かをデジタルにするのは良いと思う
紙みたいにスラスラ記入できないし、ページを送りながら見るのも微妙
パッと開いて見れる1枚の用紙が一番かな
図工とか音楽、体育何かをデジタルにするのは良いと思う
42:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:50:54:ID:5tTxTgc/0
デジタルは脳疲労が半端ないからな
学習の疲れがでかすぎると脱落者増えるんじゃね?
提出物のデジタル化程度なら良いだろうけど
学習の疲れがでかすぎると脱落者増えるんじゃね?
提出物のデジタル化程度なら良いだろうけど
43:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:51:08:ID:tw8TXEUw0
北欧なんかもデジタルより紙に戻してるらしいな結局はこっちのが思考や理解に良いんじゃねって感じで
45:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:51:25:ID:5bnSoAFm0
教科書はデジタル、ノートはアナログ
こんなの議論するまでもなく答えは明確でしょうに
こんなの議論するまでもなく答えは明確でしょうに
54:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:53:58:ID:AfkyI0tn0
>>45
これだな書いて覚えるってだけでノートは紙で
これだな書いて覚えるってだけでノートは紙で
47:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:52:11:ID:wFtfEcQN0
壊れたら授業にならなくなるしな
タブレットは補助的に使えばいいんじゃないの?
タブレットは補助的に使えばいいんじゃないの?
49:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:53:17:ID:nPrOVHtY0
>>47
図形を立体的に動かすとかね
図形を立体的に動かすとかね
50:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:53:24:ID:xkfoFdSf0
学校のシステムwはよく止まる
紙が無難
紙が無難
53:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:53:50:ID:Ru2j05Kn0
息子が医学部に行っているけど
iPadとgoodnotesだけで勉強しているぞ
情報が集約できるから合理的だと思う
iPadとgoodnotesだけで勉強しているぞ
情報が集約できるから合理的だと思う
57: 警備員[Lv.3][新芽]:2025/01/16(木) 08:55:38:ID:61Z2h4EO0
まぁ一理あるとは思うが、そもそも学校教育の在り方や、記憶を増やすだけの学習というのも考えなきゃならん時代だろう。
58:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:55:52:ID:MAwGuA2H0
小中学生は相当頭良くないとタブレットでは勉強進まない
まず、該当ページを開けない、メモに書き込めない、だから授業置いてけぼり
まず、該当ページを開けない、メモに書き込めない、だから授業置いてけぼり
59:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:56:00:ID:KZ6YMx480
さすがにノート取らねえのは違うからな
デジタル教科書だとコピペになるだけだし
デジタル教科書だとコピペになるだけだし
63:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:57:10:ID:1s2B6rEA0
藁半紙に鉛筆だよな
本読まない愚民だらけになる筈だよ
本読まない愚民だらけになる筈だよ
121:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:20:35:ID:7Ea+qpk30
>>63
本はデジタルのほうが読むかも
本は大量にありすぎてしまいこんで結局だすのめんどくさくて読まないけど
デジタルならすぐに引っ張り出せるから便利
本はデジタルのほうが読むかも
本は大量にありすぎてしまいこんで結局だすのめんどくさくて読まないけど
デジタルならすぐに引っ張り出せるから便利
65:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:58:17:ID:1JQEnYPx0
デジタル活用するのなら
配布資料のファイリングまでに留めた方がいいんじゃねw
細かい作業は手間多いし
配布資料のファイリングまでに留めた方がいいんじゃねw
細かい作業は手間多いし
67:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:58:26:ID:zfZSIBTo0
俺はかみは不要派だわ
69:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:59:11:ID:80BG2tBA0
パラパラ漫画も廃れてしまうのか
71:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 08:59:52:ID:BPSz8cyX0
小っちゃいタブレットの1個でデジタルだけで勉強しろというのは無理がありすぎる
1つを開きっぱなしで参考にしながらもう一つの資料に書き込む的なことすらやりづらい
広い画面や複数持ちならまあわかる
1つを開きっぱなしで参考にしながらもう一つの資料に書き込む的なことすらやりづらい
広い画面や複数持ちならまあわかる
73:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:01:03:ID:6BtvzwH+0
自然災害とか感染症に備えた教育が必要やで。
74:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:01:15:ID:qtn0e5Cz0
動画にすれば良いじゃないの。
紙の教科書をデジタルで再現する必要はない。
紙の教科書をデジタルで再現する必要はない。
77:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:03:24:ID:Ru2j05Kn0
デジタルデバイスを使いこなせず
否定するだけの日本のおじさんたち
まあ、次の世代は日本を良くしてくれるだろう
否定するだけの日本のおじさんたち
まあ、次の世代は日本を良くしてくれるだろう
78:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:03:42:ID:0xgBz4l70
少なくともKIDSレベルでは脱デジタルが正解っぽいけどな
79:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:04:14:ID:T1KgUwhW0
一方的だと効率悪いしな。文字覚えるなら書く必要がある。みんなも言ってるようにいいとこ取りしたらいいのに、なぜか役人は一辺倒になる。頭固おが不思議でしょうがない
82:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:05:22:ID:mbCE7ySv0
>>79
DXの利権を守りたいだけだわ
DXの利権を守りたいだけだわ
81:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:05:11:ID:E00fk95q0
紙のノートを全部スキャンすれば良いやん
86:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:06:24:ID:ItZ6HQAh0
家に帰ればいくらでもデバイスあるんだし学校とか紙でいいと思うけどな
87:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:07:25:ID:qtn0e5Cz0
今だに紙の辞書を使えとかやっているのかな。
88:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:07:30:ID:eOUCMkr80
教科書は別にデジタルでもいいと思うけど
ノート書き取るってのをやめたら確実に漢字書けなくなる
デバイスがいくら進化しても人間の脳機能は変わらんのよ
ノート書き取るってのをやめたら確実に漢字書けなくなる
デバイスがいくら進化しても人間の脳機能は変わらんのよ
96:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:12:46:ID:UMhFO5z80
>>88
漢字はどうせ宿題で毎日三ページやらせるから……
これも機械的に三ページじゃなくて、テストでできなかったところだけ覚えるまで書かせて自分で覚えたか確認テストを家でさせるようにしてほしかったわ
物覚えのいい子供からすると毎日単純作業の拷問
漢字はどうせ宿題で毎日三ページやらせるから……
これも機械的に三ページじゃなくて、テストでできなかったところだけ覚えるまで書かせて自分で覚えたか確認テストを家でさせるようにしてほしかったわ
物覚えのいい子供からすると毎日単純作業の拷問
89:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:08:18:ID:eYdoO/yZ0
紙の教科書は強く主張しないが
マルチディスプレイのアドバンテージがある
3冊置いたらだ3画面だ
この点は8kVRゴーグル時代に解決出来るが
マルチディスプレイのアドバンテージがある
3冊置いたらだ3画面だ
この点は8kVRゴーグル時代に解決出来るが
91:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:10:07:ID:UMhFO5z80
併用するくらいならデジタルいらんやん
だったら学校で都度紙のテキストを配布して毎年同じ本を使わせれば節約にもなるんじゃないの
だったら学校で都度紙のテキストを配布して毎年同じ本を使わせれば節約にもなるんじゃないの
93:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:10:33:ID:NqRyaqfZ0
簡単にパラパラと見返せないのは
勉強するにあたってかなりデメリットだろ
タブレットでいいなら世の中から参考書は消えてる
文科省は阿呆しかいないのか
勉強するにあたってかなりデメリットだろ
タブレットでいいなら世の中から参考書は消えてる
文科省は阿呆しかいないのか
97:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:13:07:ID:DfoTm/MK0
教員を増やしなよ
98:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:13:19:ID:jbSdX+9O0
5教科だけ教科書は紙で他の資料集とかそういったものはデジタルにするとか?
99:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:13:27:ID:NqRyaqfZ0
うちの子小4で冬休みに一緒に復習したけど
教科書がすべてデジタルだと思うと面倒すぎてゾッとするわ
教科書がすべてデジタルだと思うと面倒すぎてゾッとするわ
102:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:15:11:ID:kBKx5aMR0
使いにくい「発展途上の」デジタル教科書などというものを押し付けられている生徒は可哀想だな。
104:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:15:47:ID:NqRyaqfZ0
併用はすでにやってるよ
うちは長期休みの宿題はほとんどタブレットだな
うちは長期休みの宿題はほとんどタブレットだな
106::2025/01/16(木) 09:16:13:ID:dWau6fB30
紙の教科書は自宅でのみ使うようにしたらいいのにね
今は重い紙の教科書と重いパソコンと両方持って登校だわ
成長期にこんなの持たせて骨格が変わりそうで腹が立つ
今は重い紙の教科書と重いパソコンと両方持って登校だわ
成長期にこんなの持たせて骨格が変わりそうで腹が立つ
107:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:16:17:ID:F8NtkC9U0
学校のタブレットはネットに繋がらない と聞いて呆れたが
まさか 検索もできないとかないよな?
まさか 検索もできないとかないよな?
120:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:20:25:ID:eYdoO/yZ0
>>107
あのさーーーーー
意図的に繋がないわけ
あのさーーーーー
意図的に繋がないわけ
109:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:16:48:ID:Q5148H0w0
見たい場所をパッと見渡せる紙の教科書のが格段に便利なんだよ
122:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:21:08:ID:pIqpzU6Q0
>>109
10インチくらいの電子ペーパー端末の方が見やすいよ
複数の教科書を持ち歩くより電子ペーパー端末1台の方が可搬性も高い
10インチくらいの電子ペーパー端末の方が見やすいよ
複数の教科書を持ち歩くより電子ペーパー端末1台の方が可搬性も高い
129:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:22:27:ID:iJdANimp0
>>122
学校の机の上全面を電子ペーパ付けて、教科書ほか好きなものを開けるようにするといいよね
持ち運びはタブレットで
学校の机の上全面を電子ペーパ付けて、教科書ほか好きなものを開けるようにするといいよね
持ち運びはタブレットで
137:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:24:49:ID:pIqpzU6Q0
>>129
そういう形でもいいけど、技術的な進歩や耐久性の問題で無駄になると思う
そういう形でもいいけど、技術的な進歩や耐久性の問題で無駄になると思う
131::2025/01/16(木) 09:23:40:ID:61Z2h4EO0
>>122
電子ペーパーは目が疲れにくいし、紙に近いね。
まぁ操作性や応答性に難があるので、リーダーとしてしか使えないからタブレットが必要になり、タブレットで見れるじゃんと電子ペーパー端末は使われないという悲しみが。
電子ペーパーは目が疲れにくいし、紙に近いね。
まぁ操作性や応答性に難があるので、リーダーとしてしか使えないからタブレットが必要になり、タブレットで見れるじゃんと電子ペーパー端末は使われないという悲しみが。
144:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:26:22:ID:pIqpzU6Q0
>>131
リーダーとしてしか使えないからタブレットが必要になるの前提と結論が分からん
表示更新が遅いだけで機能としてはネット検索も出来るよ
さらにタブレットが何に必要なのかも理由が薄いと思うわ
リーダーとしてしか使えないからタブレットが必要になるの前提と結論が分からん
表示更新が遅いだけで機能としてはネット検索も出来るよ
さらにタブレットが何に必要なのかも理由が薄いと思うわ
124:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:21:23:ID:nPrOVHtY0
>>109
遊園地やショッピングの時のマップとかもそうだね
あと、メニュー表もランチ、キッズ、デザートとかをページ送りで見るのより、紙で一覧で見たい
遊園地やショッピングの時のマップとかもそうだね
あと、メニュー表もランチ、キッズ、デザートとかをページ送りで見るのより、紙で一覧で見たい
110:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:17:10:ID:qtn0e5Cz0
もう通信教育の教材はタブレットを使っている子の方が多い。
113:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:18:59:ID:Mp7Rgpo60
デジタルで良くね?
メモもタッチペン使えば良いだけだし
メモもタッチペン使えば良いだけだし
116:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:19:28:ID:nPrOVHtY0
掛け算の筆算とか、数字を書くのが紙の時より大きくなって、最後二段分の余白が足りなくなったりするんよ
漢字とかもバランス悪くなるし
漢字とかもバランス悪くなるし
118:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:19:48:ID:iJdANimp0
デジタル教科書(タブレット)と紙の本を学校の机に置かなきゃならなくて、置き場がなくて本末転倒
ただ今後はAIの活用も視野に入るから、タブレットやパソコンは必須
AIが進歩すれば人間は勉強や仕事をしなくて良くなる世の中になりそうだけど
ただ今後はAIの活用も視野に入るから、タブレットやパソコンは必須
AIが進歩すれば人間は勉強や仕事をしなくて良くなる世の中になりそうだけど
134:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:23:52:ID:pIqpzU6Q0
>>118
いやAIだのパソコン活用だのそういうのは要らないよ
それはパソコン室なり用意して特定の選択科目の中でなりやればいい程度の話
いやAIだのパソコン活用だのそういうのは要らないよ
それはパソコン室なり用意して特定の選択科目の中でなりやればいい程度の話
119:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:19:57:ID:w4ZmhOrK0
紙の方が絶対便利だろ教科書なんか特に
利権なんだろうから仕方ないだろうけど
利権なんだろうから仕方ないだろうけど
123:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:21:13:ID:iJdANimp0
発想を変えて、コロナ禍みたいに家でパソコンやタブレットでオンライン授業にして、家の机上に紙の教科書等を広げればいい
125:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:21:24:ID:+Lhkd26u0
パラパラアニメとか落書きとか、創作力が発見できる
128:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:22:25:ID:BbCoU+gh0
なんか「デジタル化」の方向性が間違っているとしか思えない
130:(神奈川県)(東京都)(茸)猫猫日本:2025/01/16(木) 09:23:37:ID:ZCxveIzN0
タブレットだと計算とかプログラムの授業でも使えるのは判るけど
そういうのは貸しだしにして個人用はキンドルとかにしたほうが、動かなくなる事も少ないし余分なプログラム入れられる事もないし、親の負担も少ないし
良いことばかりでは?
そういうのは貸しだしにして個人用はキンドルとかにしたほうが、動かなくなる事も少ないし余分なプログラム入れられる事もないし、親の負担も少ないし
良いことばかりでは?
132:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:23:42:ID:w4ZmhOrK0
端末一つだと教科書と資料とノート同時にひらけないやん?
今の子どうやってんのマジで
今の子どうやってんのマジで
135:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:24:30:ID:nPrOVHtY0
まあ、するなら高校からにして欲しい
136:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:24:32:ID:1K7J2zhA0
授業もデジタル配信でいい
教師不要
教師不要
148:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:27:10:ID:F8NtkC9U0
>>136
そこだよな
道徳 体育以外は授業もビデオでいいい
そこだよな
道徳 体育以外は授業もビデオでいいい
157:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:28:42:ID:pIqpzU6Q0
>>148
授業の多くは動画の方がいいまであるな
管理監督者としての教員は必要だけど
授業の多くは動画の方がいいまであるな
管理監督者としての教員は必要だけど
209:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:41:11:ID:7Ea+qpk30
>>157
字幕あるからいいけど動画もめんどくさくね?
教科書なら10分でわかることを30分とかやってるもん
教科書のほうがいいよ
つか教科書だけでいいw
字幕あるからいいけど動画もめんどくさくね?
教科書なら10分でわかることを30分とかやってるもん
教科書のほうがいいよ
つか教科書だけでいいw
215:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:42:38:ID:pIqpzU6Q0
>>209
それは動画の編集の問題ってだけでしょ
つーかその理屈だと自習になるやん
それは動画の編集の問題ってだけでしょ
つーかその理屈だと自習になるやん
252:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:49:47:ID:7Ea+qpk30
>>215
おれずっとそれで生きてきたから人に教わるってのがわからんねん
私立受験で全く範囲外のことがでるから塾に行かないと差がつくとかならまあわかるけど
国立受験で塾に行く意味もわからない
おれずっとそれで生きてきたから人に教わるってのがわからんねん
私立受験で全く範囲外のことがでるから塾に行かないと差がつくとかならまあわかるけど
国立受験で塾に行く意味もわからない
264:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:52:29:ID:pIqpzU6Q0
>>252
自分がそうだったから他人の話が全く理解できないってのは甘えが過ぎる
異なる考えを咀嚼した上で反論なり提案なりする様に努力しよう
自分がそうだったから他人の話が全く理解できないってのは甘えが過ぎる
異なる考えを咀嚼した上で反論なり提案なりする様に努力しよう
291:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 10:01:07:ID:7Ea+qpk30
>>264
確かにあなたの言う通りでそこらへんが自分は劣ってるんだと思う
他人の考えは理解できないからもうあきらめちゃった
質問したことあるけどずばりの答えが返ってこないしわからない
確かにあなたの言う通りでそこらへんが自分は劣ってるんだと思う
他人の考えは理解できないからもうあきらめちゃった
質問したことあるけどずばりの答えが返ってこないしわからない
299:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 10:06:03:ID:pIqpzU6Q0
>>291
努力しても無理だったのなら仕方ないね
世の中の全員が全員とも同水準で生きられるわけでもないし、それもまた個性として良いだろう
ただ事実として人は人から教えられ続けてきたからこそ今の文明社会があるということ忘れないで欲しい
その教え方が紙であったり口頭であったりということだ
努力しても無理だったのなら仕方ないね
世の中の全員が全員とも同水準で生きられるわけでもないし、それもまた個性として良いだろう
ただ事実として人は人から教えられ続けてきたからこそ今の文明社会があるということ忘れないで欲しい
その教え方が紙であったり口頭であったりということだ
138:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:25:02:ID:d8JKgeo60
ランドセルの中身が重たい
140:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:25:27:ID:y4M87mQU0
今の子供らは視力ひくいやつら増えた
141:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:25:40:ID:BMxhAx7F0
デジタルというかタブレットが日常化してきてもう10年は経つのだから
東大と言わずいわゆる名門大学の入学生にタブレットと紙、どちらでの勉強を多用したか
調査すればいいだけの話に思うが
東大と言わずいわゆる名門大学の入学生にタブレットと紙、どちらでの勉強を多用したか
調査すればいいだけの話に思うが
143:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:26:01:ID:nGONVDDo0
タブレットじゃなくてノートパソコン配れよ
145:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:26:44:ID:2vUtDzqD0
画面が小さいからやりづらいって子供言ってたな
漢字文化なので紙に手で書かせる方が良い
漢字文化なので紙に手で書かせる方が良い
146:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:26:52:ID:nPrOVHtY0
失敗だったと思ってもスウェーデンみたいに戻すならいいけど、日本は絶対に戻さない気がする
151:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:28:08:ID:gzN4dCEa0
教科書はさすがに紙だろ
163:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:30:11:ID:pIqpzU6Q0
>>151
なんで?
大きさも厚さも不揃いで学年が変わるごとに死蔵するか捨てるかになる紙の教科書よりデジタルの方がいいでしょ
なんで?
大きさも厚さも不揃いで学年が変わるごとに死蔵するか捨てるかになる紙の教科書よりデジタルの方がいいでしょ
166:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:31:11:ID:oE3PxgPx0
>>151
今の教科書は重いらしいからな
今の教科書は重いらしいからな
152:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:28:11:ID:BMxhAx7F0
現場を見ずに会議室で決めるからいつもおかしなことになる
154::2025/01/16(木) 09:28:32:ID:61Z2h4EO0
結局学力をどう見るかだと思うけどね。
記憶の引き出し増やすだけなら、情報化時代ではあまり有効とは思えない。
ぶっちゃけ、中高レベルのテストはAIで概ね正答できる程度の記憶問題だし。
情報教育の論理的思考は重要になると思うが、教育関係がアレルギーで、利権も絡んで結局外側の端末だけが先行して整うと場外乱闘みたいな争いが起きる。
この先に必要な人材、そして知識はなんなのか真面目に考えるべきだろ。
記憶の引き出し増やすだけなら、情報化時代ではあまり有効とは思えない。
ぶっちゃけ、中高レベルのテストはAIで概ね正答できる程度の記憶問題だし。
情報教育の論理的思考は重要になると思うが、教育関係がアレルギーで、利権も絡んで結局外側の端末だけが先行して整うと場外乱闘みたいな争いが起きる。
この先に必要な人材、そして知識はなんなのか真面目に考えるべきだろ。
158:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:29:05:ID:IGcdwM0C0
今どき髪のテキスト使ってる先進国は日本だけだぞ
162:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:29:57:ID:jIekamtq0
教科書は紙がいいよ
デジタルで不具合が起きた時何もできなくなっちゃうのめんどい
デジタルで不具合が起きた時何もできなくなっちゃうのめんどい
168:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:32:09:ID:pIqpzU6Q0
>>162
電子ペーパー端末で統一して基本教科書のみとして扱う様にしたらいいんだよ
故障の際は学校から代替品を貸し出せば対応できる
電子ペーパー端末で統一して基本教科書のみとして扱う様にしたらいいんだよ
故障の際は学校から代替品を貸し出せば対応できる
164:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:31:00:ID:LWhk9ZpA0
動画が利点って言うけど、結局は本人の学習意欲の問題だから判断が難しいね
つか大きく見れば、先生の授業もある意味では動画なんだよな
つか大きく見れば、先生の授業もある意味では動画なんだよな
169:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:32:29:ID:2vUtDzqD0
>>164
一方的か相互かの違いはあるか
寝そうになったら先生から〇〇さーんって声がかかって目が覚める
一方的か相互かの違いはあるか
寝そうになったら先生から〇〇さーんって声がかかって目が覚める
171:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:32:46:ID:qtn0e5Cz0
>>164
教科書の作りに問題がある。
自分で問題を解いても答え合わせが出来ない。
で、勉強しなくなる。
教科書の作りに問題がある。
自分で問題を解いても答え合わせが出来ない。
で、勉強しなくなる。
167:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:31:33:ID:9f9z2pia0
教育ちゅうても労働力生産工場なんだから
PC使わせたほうがいいだろ
PC使わせたほうがいいだろ
170:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:32:45:ID:hI4dvCj00
紙には伸びしろないが
デジタルは伸びしろだらけだしな
デジタルは伸びしろだらけだしな
172:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:32:56:ID:zVSKYHXa0
教科書を印刷させたい中抜き業者があるんだろうな
174:名無しどんぶらこ:2025/01/16(木) 09:33:50:ID:Hyb+fmD20
出始めの頃、電子書籍って読んでもすぐ忘れるんだよな、って感じてたけど、よくよく考えたら紙で読んでもすぐ忘れてた。
【速報】日本政府、「下請け」を廃止へ
1:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 07:55:13:ID:ZNoR4xtcd
「下請け」を「中小受託事業者」へ 政府 用語改める方針固める | NHK | 国会
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250115/k10014694431000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250115/k10014694431000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250115/k10014694431000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250115/k10014694431000.html
2:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 07:56:11:ID:PNi8fpqr0
無駄に名前長くなって不便に
3:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 07:56:40:ID:v7SpiptI0
孫請けは?
4:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 07:57:51:ID:mYOF89Wu0
イメージやなく実態をどうにかせーや
99:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:41:47:ID:19v5uMcQ0
>>4
これ
これ
153:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:37:10:ID:Siwgk2Zs0
>>4
ほんまそうやけど
言霊みたいなもんで「どうせ下請けがなんとかするやろ笑」みたいな感覚が薄れては行くと思うで
ほんまそうやけど
言霊みたいなもんで「どうせ下請けがなんとかするやろ笑」みたいな感覚が薄れては行くと思うで
5:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 07:57:51:ID:5iEtvycz0
中抜きは廃止しないの?
9:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 07:58:23:ID:lIzorHhA0
>>5
中抜きとは?
中抜きとは?
12:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 07:59:15:ID:0AoMbqy40
>>5
廃止したら日本が終わるからだめです
廃止したら日本が終わるからだめです
139:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:28:33:ID:GHouxxnFd
>>12
一回終わらせた方がいいやろ
一回終わらせた方がいいやろ
31:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:03:30:ID:yxIdysXud
>>5
「中間受託業務料」なんだが?
「中間受託業務料」なんだが?
59:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:13:31:ID:+0u7/9Ju0
>>5
中抜き廃止出来ないのは雇用の流動性がないから
雇用の流動性あれば一々割高な中抜き頼まなくても個人を雇えばそれで終わる
個人を簡単にクビに出来ないから中抜きが生まれる
中抜き廃止出来ないのは雇用の流動性がないから
雇用の流動性あれば一々割高な中抜き頼まなくても個人を雇えばそれで終わる
個人を簡単にクビに出来ないから中抜きが生まれる
67:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:17:01:ID:L8FDbOa20
>>5
中抜きのなにが問題なの?
中抜きのなにが問題なの?
170:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:14:23:ID:lH/ibPH/0
>>67
転売と同じだから
仕事転売が中抜き
転売と同じだから
仕事転売が中抜き
173:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:17:17:ID:Pa2yU+6N0
>>170
転売屋ってどんな責任負ってるの?
教えて
転売屋ってどんな責任負ってるの?
教えて
7:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 07:58:09:ID:v1PTji1e0
こんなんで仕事した気になって給料貰えるの?
もう終わりだよこの国
もう終わりだよこの国
8:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 07:58:16:ID:2M8VzhA60
名前だけ変えていつもの対策しましたムーブ
10:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 07:58:49:ID:XsoiUXT10
名前変えただけやん
11:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 07:59:09:ID:a+fL0rb10
弊社「協力会社な」
13:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 07:59:18:ID:ngAeMhZE0
同じ事なのに名称だけ変えて無駄な税金を企業にぶっ込んで献金やバックマージン貰うヤクザ国家
印刷物の御発注ありがとうございます
印刷物の御発注ありがとうございます
14:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 07:59:25:ID:ynz0hQVo0
下請けって別に中小に限らんやろ
15:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 07:59:34:ID:E4SzuTst0
「子供」か「子ども」で1ヶ月も揉めたまんさんと同レベルやん
16:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 07:59:44:ID:UrlmIoAO0
電通どうすんの?
17:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:00:14:ID:JYeWDgZ90
協力会社やぞ
18:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:00:26:ID:JxPQ/Sh00
孫請けはどうなるんや?
23:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:01:36:ID:a+fL0rb10
>>18
全部まとめて協力会社で解決や
全部まとめて協力会社で解決や
19:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:01:04:ID:+dDnP/Tv0
意味のない改名だよ
20::2025/01/16(木) 08:01:20:ID:e4qumQcF0
下請け自体は大企業もやる定期
21:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:01:24:ID:CwSnjIG00
ビジネスパートナーやぞ
22:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:01:32:ID:+IeRTLi/0
協力会社定期
24:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:01:42:ID:2KN3pogU0
中抜きの言い方を変えただけでは?🤔
30:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:02:51:ID:8nwBK3Jk0
>>24
丸投げじゃなければ中抜きにはならないな
丸投げじゃなければ中抜きにはならないな
82:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:24:42:ID:CVVDtH6f0
>>30
そもそも丸投げは法律で禁止されとる
投げる側が前さばきをやった上で下請けに依頼しとるんや
体裁上は
そもそも丸投げは法律で禁止されとる
投げる側が前さばきをやった上で下請けに依頼しとるんや
体裁上は
83:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:25:49:ID:yxIdysXud
>>82
本件業務の一部又は全部を委託してるだけやからな
本件業務の一部又は全部を委託してるだけやからな
26:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:01:46:ID:erTtXhro0
好きやね
こういう無意味な言葉狩り
こういう無意味な言葉狩り
27:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:02:05:ID:8nwBK3Jk0
TSMCだっていわゆる下請けだしな
28:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:02:11:ID:UngGAmiH0
日本の労働効率が低いのって多重下請け構造が原因だろ
名前変えるついでに規制せーや
名前変えるついでに規制せーや
44:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:08:27:ID:4eUmJvaK0
>>28
もう規制はちゃんとあるで
誰も守ってへんだけや
もう規制はちゃんとあるで
誰も守ってへんだけや
51:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:11:08:ID:3hTnt0Y30
>>28
それやるならレイオフも自由化しないとアカンな
それやるならレイオフも自由化しないとアカンな
29:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:02:12:ID:V4xRUNcNd
これで、下請け奴隷がゼロになるね☺
32:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:03:31:ID:q5bRhb5+0
新しい中抜きを覚えたのか?
33:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:03:54:ID:meWaV2eh0
下請けは差別用語!
34:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:03:56:ID:8hsUvXcQ0
出来ちゃった婚を授かり婚にしたレベル
35:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:04:15:ID:q3Z9ub6w0
全滅、撤退を廃止へ
玉砕、転進へ
玉砕、転進へ
37:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:04:53:ID:y10JOkeHd
中抜きをなくせ
40:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:06:50:ID:lIzorHhA0
>>37
中抜きって?
中抜きって?
38:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:05:30:ID:G5XfS2jo0
言葉遊びかーい👈
39:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:06:42:ID:TFde0ckdM
呼び方変えただけやん
42:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:07:56:ID:39DyZnKJd
豚コレラと同じやん
43:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:08:02:ID:5bMKpwf00
中小いらんやろ
そういうとこやぞ
そういうとこやぞ
45:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:09:01:ID:OYrVuhHa0
名前を変えるだけのお仕事
46:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:09:33:ID:XYFPCFel0
どうせ名前変えただけやろと思ったらほんまにそうで草
47:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:10:01:ID:78fSu2uI0
はえ〜
豚コレラが豚熱になったみたいな話やな
外国人技能実習制度が育成就労制度になったみたいな話やな
豚コレラが豚熱になったみたいな話やな
外国人技能実習制度が育成就労制度になったみたいな話やな
48:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:10:32:ID:mlSARGxI0
多重下請けを禁止しろや
せいぜい3次までが限界
せいぜい3次までが限界
49:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:10:45:ID:lIzorHhA0
>>48
ん?何故?
ん?何故?
52:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:11:21:ID:dP+LSNqh0
やってる感やぞ
53:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:11:41:ID:7jXCwzeg0
よかった
多重下請け構造が解決した
多重下請け構造が解決した
54:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:11:44:ID:ZRQ1nORq0
福島原発の処理下請けの下請けの下請けがやってるよな
56:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:12:42:ID:8nwBK3Jk0
商社が製造を受けるの禁止にしろ
口しか出さない上に邪魔ばっかりしてくる
口しか出さない上に邪魔ばっかりしてくる
57:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:13:10:ID:/osw37rN0
仕事丸投げするだけでお金貰うのってニートよりタチ悪いな
働いてないのに金は奪う
働いてないのに金は奪う
64:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:14:50:ID:8VefmRPT0
>>57
生活保護みたいなもんや
合法不労所得
生活保護みたいなもんや
合法不労所得
62:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:14:38:ID:lIzorHhA0
>>57
下請けに丸投げ出来ないと法で決まってるの知ってるか?ニートじゃなけりゃ知ってると思うが
下請けに丸投げ出来ないと法で決まってるの知ってるか?ニートじゃなけりゃ知ってると思うが
65:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:15:34:ID:o4ipZ+l50
>>62
それ相手がニートだったら負けるぞ
それ相手がニートだったら負けるぞ
68:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:17:27:ID:lIzorHhA0
>>65
どう転んでもワイの勝ちということやな
どう転んでもワイの勝ちということやな
58:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:13:22:ID:/osw37rN0
まさに給料泥棒
60:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:13:54:ID:ZWoNTSvzp
余計な仕事増やしただけなのに仕事しましたみたいなのさすがに詐欺だろ
61:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:14:07:ID:mWQKag9g0
呼び方変えただけじゃん
63:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:14:47:ID:+0u7/9Ju0
早く従業員簡単にクビにできるようにしろ
それが出来ないから中抜きが横行するし生産性が下がる
それが出来ないから中抜きが横行するし生産性が下がる
66:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:16:05:ID:aSCAxPOV0
前に引きこもりだかニートだかの呼び名を変えたりもしてたよね
覚えてないけどあれなんだっけ
覚えてないけどあれなんだっけ
69:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:17:48:ID:Exe7hGYm0
中年を実年にしろって厚生省が定義しとったな
71:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:18:14:ID:UGqLX5VY0
名前を変えるだけでいくらかかるの?
10億円くらいかかる?
10億円くらいかかる?
73:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:18:25:ID:uOtml1fhM
下請法も名前変わるんか?
76:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:19:06:ID:L8FDbOa20
>>25
軍隊→自衛隊
軍隊→自衛隊
78:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:21:43:ID:BjHr1Na10
豚コレラ騒動を思い出すわ
79:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:21:44:ID:ZspKAqyE0
下請けじゃなくてビジネスパートナーな
86:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:27:31:ID:kTy5azXur
実働できる人間が減ってる中で仕事横に流すだけの会社なんていらねーというのはわかるがそれないとまともに仕事回らん業界があるのも事実なんだよな
物流とか
まぁ大体は自社で足りない分を投げてるんだけど
物流とか
まぁ大体は自社で足りない分を投げてるんだけど
87:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:27:41:ID:ZOgBkhYo0
丸投げにもっと規制入れるべきやろうけど
明確に判断つくんかな
明確に判断つくんかな
88:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:28:39:ID:UrlmIoAO0
六次協力会社だからノーダメ?
89:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:29:02:ID:snT/3xgs0
まーた財源で言葉遊びですか?
90:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:30:01:ID:yHFqrLktd
製造業なんて下請けなしに成り立たんやろ
115::2025/01/16(木) 08:57:54:ID:4pTDlB8u0
>>90
流石に4次以降は要らん
元請けが自分で探せや
流石に4次以降は要らん
元請けが自分で探せや
92:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:30:47:ID:pLlFO5750
まーた呼び方だけ変えるやつや
93:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:30:55:ID:prJjB6PUd
わーくにの伝家の宝刀!
意味のない言葉狩りや!
意味のない言葉狩りや!
102:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:43:30:ID:wnAbXmBtH
>>93
マンホールをメンテナンスホールに変えた海外に勝てるんか?
マンホールをメンテナンスホールに変えた海外に勝てるんか?
94:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:31:28:ID:kTy5azXur
そういえば派閥問題もこれで完全解決してクリーンな政党になったんだよな自民党 なんやっけ政策集団やったか?
96:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:35:31:ID:1szv6AKX0
これに何億かかったの
100:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:43:14:ID:bKPtkNvs0
これほどの「やってます感」久しぶりに見たわ
そんなクッソどうでもいいことで給料貰ってんじゃねぇよマジで
そんなクッソどうでもいいことで給料貰ってんじゃねぇよマジで
101:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:43:24:ID:ZY1OHWaN0
意味のない変更だよ
105:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:47:23:ID:19v5uMcQ0
意地でも中抜きはしたい
106:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:47:59:ID:eiWS/nDz0
つーか多重下請け禁止なんか無理やぞ
例えば車なんかでも何千点もある部品を全てトヨタが管理して発注しろとか無茶やわ
例えば車なんかでも何千点もある部品を全てトヨタが管理して発注しろとか無茶やわ
109:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:50:08:ID:mlSARGxI0
>>106
例えば部品数で制限するか?
部品数が100以上の製品を製造する業務に限り多重下請けを可能にする
あとは全部禁止とかね
例えば部品数で制限するか?
部品数が100以上の製品を製造する業務に限り多重下請けを可能にする
あとは全部禁止とかね
113:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:57:11:ID:eiWS/nDz0
>>109
製造会社から製造会社への下請けはナンボでもええと思う
途中で無駄な代理店とか問屋を挟むのを禁止にすればええと思う
製造会社から製造会社への下請けはナンボでもええと思う
途中で無駄な代理店とか問屋を挟むのを禁止にすればええと思う
116:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:57:56:ID:UrlmIoAO0
>>113
直でダンピングするほうがきついぞ
直でダンピングするほうがきついぞ
119:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:06:14:ID:eiWS/nDz0
>>116
それでもいくつかの問屋が抜く5%や10%分上がるんやからマシよ
それでもいくつかの問屋が抜く5%や10%分上がるんやからマシよ
122:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:10:04:ID:UrlmIoAO0
>>119
商売したことないの?
商売したことないの?
124:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:12:02:ID:eiWS/nDz0
>>122
正に下請けの製造業やってますけど
正に下請けの製造業やってますけど
127:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:14:48:ID:I3sYn4TC0
>>113
実務必須はやりようがあるよなぁ
指定管理に対する監査が不十分な感じがするわ
実務必須はやりようがあるよなぁ
指定管理に対する監査が不十分な感じがするわ
110:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:52:23:ID:L8FDbOa20
>>106
外国はどうしてんの?
外国はどうしてんの?
112:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:56:49:ID:2srdesP90
>>110
アメリカは法律で2次請けまでらしいな
アメリカは法律で2次請けまでらしいな
108:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 08:49:22:ID:xqlIoyug0
下請法とかいろいろあった気がするけどそのへんの書類とかも全部直すんやろ。こんなしょうもない事にいくら費用かけるんや
118:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:03:18:ID:4My5My4Q0
うちの会社への製造依頼でよくあるのは、元請けの商社が製造委託先に心当たりがなくて別の商社に振ること。
商社が二つも入るとホンマ面倒なことだらけやで
商社が二つも入るとホンマ面倒なことだらけやで
120:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:08:44:ID:unrPErHf0
とっとと正社員とアルバイトの垣根を外せ
アルバイトとかいう差別階級があるのは日本だけだ
アルバイトとかいう差別階級があるのは日本だけだ
121::2025/01/16(木) 09:09:44:ID:aClq/coqM
こいついつも名前変えりゃいいと思ってんな
123:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:11:41:ID:gEbkDI3LM
ほんとに禁止されるとGDP半分くらいになるからな
126:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:14:40:ID:4suMlDa60
こんなことを決める為にいくら金使ったんだ
128:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:16:09:ID:Clcgxcva0
中小が取れる責任なんてたかが知れてる
リスキー過ぎて直に発注なんかできん
リスキー過ぎて直に発注なんかできん
129:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:20:15:ID:+IeRTLi/0
商社やら途中で入るなって言ってる奴は元請が100社全部管理しろやって言ってるんやろ
元請が10社管理してその下の会社も10社管理することで計100社動かすってのがまぁ大抵の仕組みやろ
元請が10社管理してその下の会社も10社管理することで計100社動かすってのがまぁ大抵の仕組みやろ
130:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:20:50:ID:Clcgxcva0
部品一個遅れたせいで何億の損失が出たとかいう場合に零細だけじゃ会社潰しても回収できない
間にケツ持ちは必要
間にケツ持ちは必要
131:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:22:09:ID:G89e9Tw00
この改正で仕事貰うために一銭にもならない別の仕事受けることなくなるん?
132:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:23:35:ID:pr5uE7Ib0
わざわざ言いにくい名前に変更するって事はイメージ悪くなったから使わないでくださいって事やろ
133:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:24:15:ID:UrlmIoAO0
車屋の下請けいじめと他が混ざってるとわけわかんなくなるね
134:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:24:42:ID:eS04mnLk0
2次から末端までの中間業者を搾取業者と呼称するのがええんちゃうか
135:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:25:30:ID:Hd2QhvKh0
意味のない言葉遊びだよ
136:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:26:50:ID:LFWwR5WR0
名称なんてどうでもええわw
137:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:26:51:ID:lX77jpKW0
元請がデカいとこ
現場仕事は下請け
ここまではまあ良い
問題はその間に中抜きするだけの中間業者がいくつか挟まること
現場仕事は下請け
ここまではまあ良い
問題はその間に中抜きするだけの中間業者がいくつか挟まること
138:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:27:21:ID:sdVofK1R0
仲介業者の数は規制するべきやろ
141:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:29:48:ID:3Yok2uSvp
下請法も変えるんか
142:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:30:22:ID:UNS+MMfi0
コロナ禍でもアベノマスクであったけど電通→子会社→電通とその他との合同会社→電通再委託→電通の子会社→孫会社(ペーパーカンパニー)みたいな感じでもうわけわからんことして資金の流れ掴ませないことしまくってたやん
143:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:30:23:ID:/zgy8q5g0
名前変えただけでなんの対策になるねん
144:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:31:24:ID:rsPPzZha0
でもそのおかげで有効求人倍率は高いから
145:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:31:38:ID:B1+TFU9A0
言葉遊びやめろや
146:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:32:23:ID:wRLWy9ml0
派遣斡旋業がある限り労働者の賃金は上がらない
派遣斡旋業の水増しGDPが無くなると日本は数字上それなりに衰退して実経済にも影響が出る
寄生虫が強すぎて本体ごと死んでしまう詰んだ状況や
派遣斡旋業の水増しGDPが無くなると日本は数字上それなりに衰退して実経済にも影響が出る
寄生虫が強すぎて本体ごと死んでしまう詰んだ状況や
147:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:33:13:ID:77eZjLBv0
またアベ仕草か
148:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:33:30:ID:2R3FFiwZ0
中抜き禁止にしたら受けた会社がプロジェクトに関わるスタッフ全員正社員で雇わなあかんのか
無理やろ
無理やろ
156:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:38:25:ID:Siwgk2Zs0
>>148
ようは中小はともかく数多ある零細を潰したいんやろな
ようは中小はともかく数多ある零細を潰したいんやろな
149:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:33:48:ID:zTdwYIgcr
やってる感よ
150:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:35:17:ID:owy8QdWe0
ワイ電気工事の末端やけどこの前に元請けの人と話してて単価聞いてもうてドン引きしてもうたわ
151:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:35:30:ID:7aJj/zWK0
長年社会問題なっていた下請けを0件にした自民党有能すぎる
155:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:38:03:ID:5+i1M+LP0
有効求人倍率とか
派遣先では1人分でしかない仕事枠を複数社の派遣会社が募集して水増しやろ
1番最初に募集が来た派遣会社がその1人分の枠をゲットできると
派遣先では1人分でしかない仕事枠を複数社の派遣会社が募集して水増しやろ
1番最初に募集が来た派遣会社がその1人分の枠をゲットできると
157:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:42:55:ID:bNnV6Rts0
毎度毎度名前だけ変えてるけど何の意味があるの?
163:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:56:38:ID:wRLWy9ml0
>>157
将来を見据えたサジェスト対策SEO対策や
有耶無耶にするためという意味しかない
将来を見据えたサジェスト対策SEO対策や
有耶無耶にするためという意味しかない
158:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:45:09:ID:DuApXrJQ0
零細が全部潰れるけどええんか?
159:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:50:09:ID:gLLCQDT70
一体中抜きでどれだけ儲けとると思っているのか
160:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:51:33:ID:r5/0+iSFd
名前遊び
161:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:54:09:ID:4OlArAhJ0
五輪とか万博くらい国家規模の事業やと末端行くまで何次受けくらいあるんやろ
162:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:55:34:ID:FlHXpBxa0
ロンダリング成功w
164:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 09:58:20:ID:Zpxtlobmr
別に何社挟んでもええけど末端への報酬最低価格を元請けの70%くらいに制限したらええやろ
165::2025/01/16(木) 10:00:36:ID:CB4WcRrm0
撤退を転進と言い換える80年前からまるで成長してないな
168::2025/01/16(木) 10:07:47:ID:fl7cig130
この中で下請け方の改正案提出に合わせて用語の改正もするって理解してるやつどれだけおるんやろか
169:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:11:43:ID:y1DftvSK0
下請さんは言っちゃいけないんか
171:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:14:46:ID:b94wyotY0
くだらねーー
名前変えるだけじゃん
名前変えるだけじゃん
172:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:15:41:ID:5e2OWzva0
これ言うほど名前変えただけで関係性が変わるか?
言い方変わろうが下請けは下請けやろ
言い方変わろうが下請けは下請けやろ
174:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:20:24:ID:vBEPT1aa0
孫請け廃止…は無理でも曾孫請けは止められねぇか?
曾孫が無理なら玄孫請けは止められるんじゃねぇかな
一つずつでもやってこうぜマジでよ
曾孫が無理なら玄孫請けは止められるんじゃねぇかな
一つずつでもやってこうぜマジでよ
175:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:25:22:ID:MWMeyQcT0
ノルマを目標に言い換えた みたいなw
177:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:26:24:ID:I27ZO3OV0
同じやんけ
178:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:27:17:ID:I27ZO3OV0
どうでもいい変化が無駄なコストを生み出すということをわかっていない
179:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:27:17:ID:ymdgB30Fd
さすが斜め上の政策
180:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:29:34:ID:k/OaaqGo0
意味ない事止めてほしい
182:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:32:15:ID:mhjgThJv0
元「仕事100件こなしてクレメンス」
一次「おかのした」
一次「ワイらは30件やるから残り70件こなしてクレメンス」
二次「おかのした」←これはわかる
一次「じゃあ100件頼むわ」←こいつ
一次「おかのした」
一次「ワイらは30件やるから残り70件こなしてクレメンス」
二次「おかのした」←これはわかる
一次「じゃあ100件頼むわ」←こいつ
183:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:34:05:ID:UVdIkDQyM
>>182
100件こなして
100件こなせる会社なんてないよ
じゃあ50件こなせる会社を2社探して
50件こなせる会社も見当たらないよ
じゃあワイが10件こなせる会社を5社探すわ
↑これならええか?
100件こなして
100件こなせる会社なんてないよ
じゃあ50件こなせる会社を2社探して
50件こなせる会社も見当たらないよ
じゃあワイが10件こなせる会社を5社探すわ
↑これならええか?
187:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:38:10:ID:vXAMAfuj0
>>183
本来の「中抜き」って言葉はそうやって集められた10件こなせる10社に対して元請けが「一次請けや二次請けを通すと余計な金かかるからワイらで直接契約しようぜ、50*2社や10*5社を探してくれた一次請けと二次請けの労力への対価?そんなもん知るか(笑)」ってやることなんだよね
本来の「中抜き」って言葉はそうやって集められた10件こなせる10社に対して元請けが「一次請けや二次請けを通すと余計な金かかるからワイらで直接契約しようぜ、50*2社や10*5社を探してくれた一次請けと二次請けの労力への対価?そんなもん知るか(笑)」ってやることなんだよね
184:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:34:40:ID:I27ZO3OV0
ゼネコンの多層構造は全体調整だから
直営作業がなくても元請はかなりの負担になる
逆に下請けは面倒な全体工程に係る調整考えなくてもよいので
元請けの指示だけで動ける
直営作業がなくても元請はかなりの負担になる
逆に下請けは面倒な全体工程に係る調整考えなくてもよいので
元請けの指示だけで動ける
185:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:36:23:ID:eJj72MzW0
中抜き嫌なら直接職人雇えばいい
186:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:36:28:ID:Ie2cNWZZ0
公からのお仕事は実作業員の報酬指定すればいいやん
189:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:38:52:ID:lHOOrTT80
多重下請けとかもそうやけど利益を産まない契約の禁止とかできたりしないもんなん?
そりゃ色々絡むからそんな契約しないといけなくなるんやと思うけど
そりゃ色々絡むからそんな契約しないといけなくなるんやと思うけど
193:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:47:03:ID:Pa2yU+6N0
>>189
へぇ、下請けの利益率を元請けが把握できるような方を作れってこと?
面白いなぁ
へぇ、下請けの利益率を元請けが把握できるような方を作れってこと?
面白いなぁ
194:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:48:16:ID:6XUMfyrV0
>>189
競争原理が働かない社会で割を食うのは消費者だけどな
どうやっても利益が出るなら誰も工夫しなくなるぞ
競争原理が働かない社会で割を食うのは消費者だけどな
どうやっても利益が出るなら誰も工夫しなくなるぞ
190:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:44:20:ID:6XUMfyrV0
中抜きっていうか
得意分野ごとに分業してるってのがほとんどだろ
本物の中抜きって仕事横流ししてるだけの事やろうし
得意分野ごとに分業してるってのがほとんどだろ
本物の中抜きって仕事横流ししてるだけの事やろうし
192:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:45:03:ID:sDRGZTaS0
意味ないどころか公文書やシステムを修正するためだけにかなりの金かかるやろ
何考えて仕事増やすんや
何考えて仕事増やすんや
195:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:49:06:ID:yh2ZMnfW0
そんなんよりイジメって言葉を無くせよ
196:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 10:52:59:ID:ZZzxSRL/0
どんな言い方にしようと下請けは下請け構造は変わらん
197:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 11:02:39:ID:JrSYnD0x0
相変わらず大本営やな?
198:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 11:15:22:ID:o7aRMc7uH
中小企業
零細企業
子会社
孫会社
孫請け
ひ孫請け
いいのか
零細企業
子会社
孫会社
孫請け
ひ孫請け
いいのか
199:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 11:16:49:ID:e3KL6glw0
そりゃ30年停滞するよな
もうすぐ40年やぞ
もうすぐ40年やぞ
200:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 11:17:03:ID:Ox2exFji0
いや言葉遊びかーい👆💦
203:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 11:20:26:ID:yvtfgiSS0
下請け制度締め上げたら広告代理店丸投げが出来なくなるからだめです
204:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 11:24:48:ID:AIYl+t2pd
孫請けはセーフか?
207:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 11:27:35:ID:pSPcDn5N0
>>204
中小受託事業者受託事業者になるんやろ
中小受託事業者受託事業者になるんやろ
205:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 11:26:31:ID:+hBHu98t0
名前変えるだけや
208: 警備員[Lv.41]:2025/01/16(木) 11:29:56:ID:uXSCFdsD0
公共投資は民間人にとっては税金を還元してくれるありがたいこと
……のはずなんだが名称変更しなきゃいけないって笑
……のはずなんだが名称変更しなきゃいけないって笑
209:それでも動く名無し:2025/01/16(木) 11:29:57:ID:Ie2cNWZZ0
ちょっと前にもなんかあった気がするな
名前変えただけやんってやつ
名前変えただけやんってやつ