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緑色と黄色のロゴがトレードマークのサンドイッチチェーン店「SUBWAY(サブウェイ)」。

サブウェイ発祥の地・アメリカでは、2023年時点で2万店舗以上を展開し、マクドナルドやスターバックスなどの大手フードチェーンのなかでも店舗数第1位を誇る人気ぶり。全世界で見ても約3万7000店舗も展開しており、マクドナルドに次いで世界2位のファストフードチェーン店となっている。

一方、日本でのサブウェイは、10年前の2014年に約480店舗展開していたのをピークに、それ以降は縮小傾向。コロナ禍を経て現在は国内178店舗と、最盛期の4割にも満たない店舗数にまで減少してしまっているのだ。

【中略】

●“完成品”を求める人が多い
ズバリ、サブウェイが日本で伸び悩む理由とは何なのだろうか。重盛氏に聞いた。

「サブウェイの注文方法が日本人の国民性に合っていないということが、大きな理由の一つとして挙げられるでしょう。というのも、日本人は規格品やパッケージ商品などの“完成品”を求める人の割合が多い傾向にあるのです。そして、簡易的な注文方法を好み、素早く商品を手に取りたいという傾向がより強い

一方、サブウェイはパンの種類から、具材、ソースなどを選んで商品をカスタマイズすることが特色です。アメリカでは、このように自分好みにカスタマイズすることでオリジナリティを出せるという部分が、個を大切にする国民性と合致して、受け入れられてきました。こうした日本人とアメリカ人の国民性の違いが、両国のサブウェイ支持率が大きく異なる要因となっているのでしょう」

続きは現代ビジネス 2024/11/29
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d6ae235a531829757232a6696025e136d44ee2d

★1 2024/11/29(金) 13:37:20.60
※前スレ
世界第2位なのに日本では相次ぐ閉店…サブウェイ苦戦のウラにあった「日本人の国民性」 [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1732855040/
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d6ae235a531829757232a6696025e136d44ee2d
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1732855040/

>>1
アメリカのサブウェイみたくフランスパン一本分で5ドルでドリンク付きとかやれよ

>>1
効率悪くてだるいのは確か

>>1
日本の街中のパン屋さんで売っているサンドイッチの方が安くて美味しいから

>>1に完全同意だわ
注文マジでめんどくさいここ
お任せメニューも設定すればよかったのにと思う
「全マシ」「〇〇抜き通常」「本日のお任せ」みたいに一言で買えるシステムも欲しかった

>>143
それよ
サブウェイに限らずどこでも日替わり定食的なものを用意してほしい

>>143
基本的にはメニューにある海老アボカドとか、ローストビーフとかから好きなやつ選ぶだけだった気がするけどなw

初めて言った時は物珍しくていろいろ細かく注文したこともあったけど、、パンを選べとか言われても全部お任せって言えば適当にやってくれる

>>1
日本人は後ろに列を作ってしまうことにあまりに神経質になるからな
注文時にあれやこれやカスタマイズ注文するのはあまり好まれない

他にカスタマイズ注文が多いのは、
・バーガーキング
・スターバックス

>>196
それだｗ

>>1　両国のサブウェイ
スモウレスラーが多そう

>>1
コーヒーが美味しいお店ではなく、やや高めのサンドイッチを売っているお店ってのが刷り込まれちゃったからかね？
スタバみたくそこコーヒー飲みながらで仕事をするって事に意識高い系の人達がステータスを感じなかったのも原因よね

>>1
発音違うわ
「さっ、べー」
これが正しい

>>1
日本人は“完成品”を求めるとか考察が単純過ぎ
カスタマイズできるのは日本人も好きだけど
サブウェイは列の後ろからの圧力と店員からの圧力がダブルでのし掛かって不快極まりない
こっちが決めるまで店員はこっちを見ながらまだかまだかと待っている

>>1
チェダーチーズを復活させるんだ

>>1
サーティワン「…」

>>1

苦戦の原因

ちゃんと玉ねぎの辛味を抜かなかったから

>>1
日本で生野菜食べる習慣文化がないだけ
中身を浅漬か煮物にしたらいい

>>1
アメリカは個を大切にするから多様な注文方法があるわけではなくて
あらゆる出身国、人種のごった煮だからそうせざるを得ないわけで

スレ読んで思ったのが>>1の記事はやっぱ間違ってるな
日本人は選びたくないんじゃなくて
選ぶか選ばないかのところから選びたいんだよ
まずは完成品で気楽に選んで気に入れば細かい選択もできるのがベスト
あとおにぎりが敵じゃないってのは現実逃避だ

>>567
出来るよ
「◯◯サンド全てお勧めで、増量もいりません」

さぶウェイ

高い
以上このスレ終了

>>3
他と比べて高くは無いだろ
ハーフサイズなら同じくらいの大きさの
ビッグマックやワッパーの類と大して変わらん

コスパ最悪

ひどく煙たい朝に目覚めると俺はー

>>5
それはLOVE WAY

>>5
ちょっとマニアックすぎる

>>5
雪国だった。

>>5
こんな糞スレに尾崎が現れるとは

>>5
成仏しなはれ

カスタマイズしなけりゃ敷居は低いよ
メニュー表指差して「これください。おすすめで」だけでOK

日本では無言で買える店が受けるんだよ

めんどくさい以前に食いたいメニューがないに尽きる

サブウェイのメニュー│おいしい！をはさもう。野菜のサブウェイ公式サイト
https://www.subway.co.jp/menu/
https://www.subway.co.jp/menu/

>>8
サンドイッチで600円とかでも高いと思うけどサラダ見たらぶったまげた
野菜が900円とかすんのかよ

>>8
カロリーと価格のコスパ悪いな

普通に美味しくないから

自由にカスタムできるってむしろ面倒

お前がサブウェイで追い込まれてる様子がyoutubeにアップされてたぞ

文京区の関口に、ここのサンドウィッチに似ているがもっとずっと美味いサンドウィッチの店があったな

単純に味/価格ではないんだよね
人によって幾つも軸があってどれかが刺されば他は問題にならない層もいる筈なんだが
いかんせん刺さらないからこうなる

上限のグラム数決めて客に野菜取らせるようにした方が人件費も浮いて良いんじゃないの

大学の生協にあった店舗も撤退してしまった

自宅で作れば、ここ以上に自分の好みに合わせてカスタマイズできるから

タッチパネル方式にすればいい

おにぎり屋牛丼に勝てるわけがない

>>18
おにぎり屋も「負け」サイドなんじゃないかな・・・
2010くらいもブームの仕掛けがあったからこの短期間に2回目の仕掛けでしょ
そのうちボコボコ閉店するよ

>>32
つ コンビニおにぎり

>>32
そうかな予約制のとこはいつも繁盛してるみたいだけど
おにぎりなんて米と具材次第で無限にメニュー作れそう

サンドイッチ感覚だと高過ぎだし
それなら他の選択肢ありすぎて
絶対野菜食いたいとかパンも美味しくて最高とかないと無理

小さくて高いからじゃないの。
アメリカで良く食ってたけど大きくて安かった

ワタミ買ってなかった？

ローストチキンとターキーブレスト返して

コンビニとか他の外食充実してるから

マクドとかだったら兎に角注文受け付けて作って行くから椅子に座って待ってりゃいいけど
混雑してるときのサブウェイは注文するまでにめちゃくちゃ時間掛かるから行く気になれん
前のやつが複数注文すると腹立つ

>>23
行ったことないんだけどモバイルオーダーとかないの？

>>23
あれはアメリカ式のオーダー処理だよね
サーティーワンも同じ

待ち行列理論的には
たくさんオーダーする人は一人の店員に任せて
他の店員が後ろの少数オーダーの人を
どんどん追い抜かして処理しないといけない
これで平均待ち時間を減らせる
日本のチェーン飲食店はほぼみんなやってる

日本人の好みはパンなら
焼きそばパン！

コレを置いとけ

>>24
やはり炭水化物in炭水化物だよな

>>24
お前、焼きそばパンとフルーツ牛乳買ってこいよ

弁当が適当なサンド1本、みたいな国では日常食の延長として流行るんだろうけど日本じゃ無理やろ

バゲットのサンドイッチに馴染みがないから

日本人もつゆだくとかましましとかやってるけどね。

マクドナルドみたいなセルフオーダーにするだけでめっちゃハードル下がるんだけどな
パンの種類とか知らんからおすすめでしか頼んだことない

完成品を好むなら、じゃあスタバもダメじゃね？

単に場所が悪いだけじゃないか？
うちの近くのイオンモールの中に出してくれるだけでだいぶ変わると思う

バルサミコ酢 かけとけ。間違い無い! (´・ω・`)

>>35
無くなったんやで

焼きそばパン、ツナマヨ、コロッケパンが好きなんだよ

しっとり・もちもちしたパンが好きな日本人にとって、サブウェイのパサパサしたパンはあまり好まれないんよ

セサミとかハニーオーツとかそういうのいいから、しっとり系のパンを加えればいいのに

ココイチ「」

サンドイッチのくせに高いんだよ

パンが硬い

日本人好みのサンドイッチじゃないってだけだろ
その上注文が面倒なら人気は出ない

日本では一人で外食する文化ができてて、競争に負けたんでしょ
サンドイッチなんかコンビニで十分
そんなのよりラーメン、焼き鳥、寿司でビール飲むでしょ

呪文詠唱必要なのにスタバは流行ってるよね

>>49
不要だよ

詠唱したい奴だけがするもんだから日本人に合ってる
日本の昔ながらの飲食店でも実は細かいカスタマイズに対応してくれる店は多い
でも何にも言わない選択肢も出来る。ここ重要

>>58
どっちが規定かってだけだよね

>>126
サブウェイは頑なに「規定なんて無い」と言い張ってるところが問題
それぞれのサンドに標準設定したらいいだけなのに絶対にやらない
日本進出以来ずーっと言われ続けてると思うよ
でも客と会話するのがチェーンのスタンスなんだと

>>136
標準メニューはあるんだけど
結局パンの種類は聞いてくるからね
オプションはなしって最初に伝えれば
オプションは聴いてこないけど

>>49
サブは 不意に聞き返される。(´・ω・`) ｱ ﾊｲ
「◯◯でよろしいですか~?」
「お嫌いな野菜はありますかぁ~」

好きなんだけど店舗がなかなか行かない場所にしか無かったんだよな
そのうち撤退されてしまった

高いしめんどくさいから流行らなかっただけの話だろ（笑）

うちの近所のサブウェイはフレッシュネスバーガーに変わってたわ

単純に店舗数が多いマクドに押されてるだけでは？
うちの近所を例に挙げるとマクドは徒歩圏内に複数店舗あるけどサブちゃんは店舗ゼロ
これじゃ小腹が減ったときサブちゃん行こうとはならんて

マシマシサンドAくらいで注文させて

サンドイッチが日本ではステータスが低すぎる
サンドイッチ食べたいと思うことなど年に１度もない

全種食って好みを見つけるんだ

日本人の感覚だと後ろに人が並んでるとゆっくり選べないからな

>>64
サーティワンとかみんなダラダラ選んでるけどな…w

世界一売れてるウィスキーがジムビーム
これも美味いと思って飲んでる奴いねーよな
安いから飲んでるだけ

サブウェイは注文が面倒だったりって要因もあるけど、1番大きな要因は店舗の立地戦略じゃないか？
寂れたショッピングセンターの中とか、集客力の弱いいかにも家賃が安そうなところばかりに出店してただろw

>>67
そうそうw 立地悪くて古いイオンにしか無かったんようちの方はw

>>82
だよねw
子供向けのゲームコーナーからアンパンマンの声が虚しく響き渡っているような所に、いかにも安そうなプラスチック製のテーブルセットが乱雑に置かれているイメージしかない

>>131
おらの村ではみたことねえ、サブウェイ＝地下鉄もねえ

>>148
このサブウェイと地下鉄関係ないけどな

>>67
昔住んでたところの近くじゃ寂れてないショッピングモールの中にあったけど人気なくて気がついたら他の飲食店に代わってた

同じ方式でスイーツのサンドイッチにしたほうがいいんじゃないか？

手間がかかる　→　商品単価が高くなる

有識者「日本人は商品のカスタマイズが好きじゃない」

スタバ「…」

ラーメン二郎「にんにく入れますか？」

マンドクセ

お前ら失敗したものが失敗した理由を語るの大好きだなｗｗ

割高な割に大して美味しくないしお得感が全くない
ならスーパーやコンビニの惣菜パンで充分

>>74
同感
米国では何度も行ったけど日本では無し

アボカドとか不要だし
ドトールのミラノサンドの方が美味い

パンを選んでください

ハニーオーツ
セサミ
ウィート
ホワイト

この時点でギブアップや
なんでパンの特徴の説明すら無いんや

>>76
ん？いや説明はあったと思うぞ
それぞれの下に小さい文字で特徴書いてあったはず

>>76
名前が説明やん

ファストフードなのに手間隙かかる
間違ってんじゃね

>>78
ファストに反してるな

せっかく細かく注文できてもミスが多いのがな

固定のメニューを数種類用意してアレンジも出来ますよ
常連はイチから好きに作ってちょ
これをなぜやらん？

丸亀も面倒くさそうだから行かない勿論マックもスタバも

席から端末でゆっくり注文できるようにすれば？
レジでえーとえーとなんてしたくないわ

どこにあんの？

年寄りで歯がダメだから食えない

スタバもだけどデフォルトで注文すれば商品名をいうだけじゃね？
めんどいか？
スタバもサボウェイも何年もいってないけど

高いしパンが硬いし注文面倒
ワタミで廉価で安くて選ぶ余地のないのを出してくれたらありがたい

基本レシピ通りでってお願いしてもあれこれどうするか聞いてきて怠い

日本人なら米を食え米を
何がお洒落パンじゃい

でもうどん屋は繁盛してるじゃん

>>98
でもって言われてもうどん屋なんて何も言わねえじゃん
サブウェイもセルフで自分で取るスタイルだったなら比べられるけど

>>98
良いとこに気付きましたね
うどんはトッピングだけでうどんそのもののベースは同じ
サブウェイはバンズから中身までカスタマイズだから同じじゃないと他人と味の共有が出来ない

商品はカスタマイズ出来るが
経営方針は各国ごとのカスタマイズが出来ないのね
こらアカン

サンドウィッチなんてタマゴ、サラダ、ジャムぐらいの単純な品揃えでええねん

商品決めたら後は
「じゃあそのおすすめでお願いします」
「トッピングはいらないです」
「ありがとう」
くらいしか言わないぞ

トライアルで199円の卵サンドでいいよ

　東芝が経営合理化の一環で実施する早期退職に国内グループ全体で3千人超の応募があったことが29日、関係者への取材で分かった。国内従業員の約5％に相当する。余剰人員を削減し、成長が期待できるインフラや送配電部門に人員や資金などの経営資源を集中する。関連費用を2025年3月期連結決算に計上するとみられる。

　早期退職は満50歳以上が対象。今年5月に公表した中期経営計画には最大4千人の削減を盛り込んでいた。応募者は11月末までに退職し、退職金と上乗せ分の特別加算金のほか、再就職支援を受ける。東芝は3千人超の早期退職に加え、数百人を成長が見込める部門に再配置する方針で、合わせて人員適正化の規模は約3500人になる。

　東芝の国内従業員は24年9月末時点で6万5千人超。中計では、主要事業ごとに分かれた子会社や本社で重複する間接部門を統合して人員適正化を図るとしていた。東京都港区と川崎市にそれぞれあった本社事務所は25年度上期に川崎市へ集約する。

　東芝は15年に発覚した不正会計問題などを機に財務基盤が悪化した。

2024年11月29日 15時38分共同通信
https://www.47news.jp/11835089.html
https://www.47news.jp/11835089.html

>>1
インフラや送配電が成長産業なわけないだろ

>>46
パワー半導体かな
そんな話以前から出てた
あとリニアあたり？
まともに設備投資してないし、社内のデジタル化なんてほど遠いくて
社長のいうIOTなんていつ出来るんだか

>>1
東芝の成長分野って何？
原子力関係？

>>47
子会社のパワー半導体一本足打法

>>47
あと量子暗号通信とか耐量子暗号とかやないか

>>1
東芝の国内従業員は24年9月末時点で6万5千人超。

すごい数の従業員だな

>>1
島耕作は何やってるんだよ！？

>>157
あいつはパナや

>>1
理系の大学はリストラがつきもの。
文系の方が豊かな人生送れる。

>>284
逆だろ

>>284
日本では理系大学・大学院を卒業して文系就職するのが一番いいと思うよ
就職も文系より倍率が低いってだけで、誰でも大手に行ける訳じゃない
推薦で大手メーカー入れるなら行ったほうがいいけど、その大手メーカーですら、リストラとかやってるからな
一番ダメなのは、大学の近くの縁もゆかりもない地方の中小企業の技術職とか行くこと
今なら絶対文系の方が有利だし、生涯賃金も高い

まじかよ
先日Amazonで東芝のトルネオV買ったのに大丈夫か

>>2
トルネオってホンダの車かよw

まだそんなにいるのか

家電メーカーを軍需産業に出来んの？

>>5
東芝は家電メーカーではなく、重電メーカーやろ

東芝ってまだそんなにいるんだな
何やってんだ

自分が有能なつもりでフリーランスになったりラーメン屋始めたりする奴おるんやろなぁ

東芝って今なんの会社かまったく分からん

成長分野って人材派遣会社しかなくね

>>9
少子化で派遣会社潰れまくってるで
儲けてるのはパソナをはじめとする一部大手だけや

>>9
公務員産業

中年よ　淡路島を目指せ！

>>12
なんで淡路島？

>>62
パソナ島

>>62
南あわじ市長選挙

ようこそ
派遣の世界へ

50代ならもう働かなくてもやっていけるくらい稼いだと思うけど

東芝町とか当時はすごかった

介護、農業、建設、運送、飲食

仕事なら有り余っていますよ

>>17
人手不足に経費増加でみんな潰れてますやん

＞数百人を成長が見込める部門に再配置する方針
再配置する数百人が望まれる仕事ができるとは限らないという現実

東芝2023年度売上内訳
半導体など 22%
発電設備事業 19%
インフラ整備 19%
ビル設備 12%
IT事業 7%
複合機 14%
その他 7%

ふむ…

>>21
複合機まだやってたのか

>>266
複合機なんてもう斜陽なのに14パーもあるんやなw

>>21
半導体ってまだ東芝だったのか

>>354
パワー半導体やろ

人手不足とは一体？

インフラとITに特化させる感じかな

何人かはアイリスへ

>>28
そんなもん上澄みだけだぞ

東芝凋落の原因は？

>>29
粉飾決算

>>38
マジですか？

>>42
まじだよ
リーマンショックでどこも調子悪かって軒並み赤出して事業の立て直しやってた
トヨタも日立もリーマンでは調子悪かった

でも東芝は経営者が見栄から粉飾決算した
で、打ち手を打てずにズルズルといった
更に粉飾がバレたのが安倍政権時代で安倍は東芝の経営者に郵政とか任せてたから刑事責任とる動きにならず、更にズルズルになった

>>29
安倍晋三と経産省の今井尚哉が
東芝にウェスチングハウスを買わせた事

政府に原発全振りさせられたせいでボロボロになったイメージ

不景気の風が吹き始めてきたな…

>>31
AIの登場で人間は勉強するだけ無駄になったからねwww

Dynabookってそんなに評判悪く無かったのにな

>>33
まだブランドはシャープが継承して残ってるやん

原発の配属の知人もとっくに退職して原発関係の国家公務員に転職してるわ
福井とか全国のあちこちに単身赴任して
大変なんだよね
でも原発勤務は至れり尽くせりの寮で生活の不満は無かったみたいだけど

次消えるのは東芝か・・・

ま、家電と自動車なら日本メーカーに負けはないよ
一過性の不景気を耐えれば世界を牛耳る日本の技術よ

>>39 もうホルホルは通用しないよ…

東芝な解体されるよ
重電は需要がなくなっていてるので国策で三菱重＋東芝＋日立＋IHIの部門統合してに寡占化
防衛部門は三菱重が買い取り
社会インフラは日立が買い取り
ITは外資に売却
複合機は同業他社に売却

暫く半導体だけで生きていき、頃合い見て上場、TOBで中華勢に買われる

そんな未来しか見えない

東芝がなくなると日本のインフラ技術がなくなる。頑張れー

>>41
インフラは既に日立、熊谷建設、鹿島で回ってる

>>114
日立はともかく残り２つは東芝がやってるのとは違うインフラ

そもそも４０歳ぐらいが定年でよくない？
世の中の人ってずっと同じ会社とか飽きないのかね

チャレンジしちゃったか

芝浦ビルから退去？

いい大学行っていい会社に就職しなさい。
そうすれば年功序列で一生安泰だから。

>>49
知り合いに関大→東芝入社の奴がいたけど、ずっとサボってネットばかりやってた。口癖は社内政治が上手な俺w
案の定40手前で子会社に飛ばされてたから、今頃クビになってるだろうなぁ。ちゃんちゃん。

優秀な役員は継続なんか？

目端効いたやつはとっくに逃げてる件

東芝って今は何屋さんなんだ？
PC事業は鴻海？
家電はハイセンス？
半導体はキオクシア？
現発はウエスチングハウス？
防衛事業は撤退？

何事業が残ってるのかよくわからない

>>53
SHARPとごっちゃになっとる

>>58
dynabookは鴻海でしょ？

>>53
今も昔もインフラ屋

>>65
何のインフラ屋？
道路とか通信に東芝が入ってるイメージ無いんだけど

>>85
電気

>>85
道路で通信のETCやら監視カメラやらもしてるのにw
おまえが無知過ぎるだけだろｗ

>>110
国内のETCの通信インフラをやってるのかな？
インターネットじゃなくて専用線なのかな

監視カメラのインフラってのはビル内配線とか
拠点間の専用線かな？

川崎の東芝科学館ってまだあるの？

>>54
もうないよ。
小さい頃何度か行ったけど、でかい電球が凄かったのを覚えてる。

>>54
あるんだけど、一般公開は止めた

>>350
今はラゾーナに隣接した駅近にあるよね
あれ子供にちょうど良かったのにな

政治家官僚に言い様に食い物にされたんだよ

今の東芝ってなんの会社なんや？
何で儲けてる?

>>57
公共工事とか電力インフラとか
パワー半導体とかエレベーターとか

重電部門売ってくれんかなー

あれ、粉飾決算はどうなったん？
誰か逮捕されたっけ？

>>63
アレ酷かったなあ
東芝じゃなかったら株式市場から弾き出されてるレベル

勉強していい会社に就職して定年までしがみつくのが人生の正解であり、
それ以外は人生の失敗者だ、みたいな考えを、
本気でしてる人が多いのが日本凋落の一番の原因だわな
少なくともそんな考えは昔の人はしてなかったし、いつから変な価値観が広まるようになったのかと

>>71
そんなのバブルまでだろ

>>77
あちこちでコピペを見るよ

なお業界的にはデーセン向け電源設備の特需が予想されてる
なんだけど競争多数

日本の国策の失敗を民間企業に押し付けて逃げ切るいつものパターン
戦後の経済発展は我々官僚のおかげって今でも言ってるしw

スパコン高速トレードに潰されたか（笑）

レグザもとっくに東芝じゃないのな

日本の家電メーカーである程度ちゃんと生まれ変われてるのソニーくらいだな
GEなんて今や家電のかの字もないけど、本来それくらい変わってなきゃダメなんだよな

厳しいね
今期は大手の早期退職募集がだいぶ目立つわ

東芝って何が残ってるの？

もっと考えれば個人主義か全体主義かってことだわな
昔の人間はもっと個人主義的だったんだろうな
いつのころからか、自分の人生を会社の成功、国家の成功と重ね合わせる人が増えた
ただの幻想だわな

東芝って連結で売上３兆円超えてるだろｗｗｗ
営業利益も705億円とか、お前らの会社よりずーーーーーーーっと上の企業だわｗｗｗ

キオクシアの上場も大丈夫なの？

成長事業に投入や

ここだけやないけど
同業多い所はかなり沙汰されると思うよ
独自の強みねえ所は異常な価格競争に入ると思う

日本に貢献すれば国民にいい生活ができる保証はないからな今は
日本帝国に貢ぐためにあくせく働く理由がない

送配電事業に発電事業...
東電と提携でもするのかな
負け組連合ｗ

>>96
中小企業勤務の嫉妬かな？ｗｗｗ

>>103
中堅企業だよ
将来性皆無だけどｗ

>>128
とりあえず涙拭いて頑張れよ😭👍

団塊の世代が好き放題暴れた後に
そいつらの同じやり方で居座ろうとしたジュニア世代
時代の変化に気が付かず勝手に孤立し死んでる印象しかない

円安好景気じゃなかったん？

バブル崩壊やばすぎるな個人消費だけじゃなく色々リーマンショックになってねか？

>>102
だがゾンビ企業を潰さないと日本は再生できない

原発部門が政府の言いなりで採算が取れなくなった

大画面テレビ欲しくて予算的にREGZA買いそうなんだが早晩撤退しそうだな。。

>>105
REGZAはすでに中国企業へ売却済み

>>105
REGZAとか既に中華に売却済みやで
どこの惑星の話してんだよｗ

>>105
釣りかな？
5年くらい前に中国のハイセンスに売却済み

転職に自身のある人は割増退職金をもらって早期退職に応募するほうがお得
逆に転職に自信の無い人は応募することなく定年まで勤め上げればいいだけだし

バブルの頃は東芝に新卒で就職すれば一生安泰とみんな思ったのにな。東芝社員を夫にすれば親も安心だったのに。
そりゃ結婚も専業主婦も流行らなくなる。

>>112
希望退職に応募さえしなければ今でも定年まで安泰だし
正規は非正規と違って解雇規制でガチガチに守られてるし

>>121
解雇規制なんて今の時代は無いようなもんだろ
正社員だろうがなんぼでも切られるししがみつこうにも生き残れない

>>352
解雇規制があるから早期退職の募集をしてるんやで？

解雇規制とは企業には解雇回避義務がある、と言う事
解雇回避義務の一つに、解雇に踏み切る前に希望退職者を募りなさい、と言うのがある

解雇規制が無いと、会社側が人員選んで明日からもう来なくていいよ、ってやれるんだよ

>>112
令和の今だともうその考えは古いってされるからな、数年後どうなってるのかさえ分からん時代

原発の廃炉作業って儲かるのかな
実務は東芝やってないだろうけど

日本企業の衰退は、経営者の問題だろうな

>>115
あれだけやらかしてもお咎めなしの美味しい商売

上乗せ分は何ヶ月なんだろうな

成長事業なんであるのか？

>>120
観光

>>120
公務員？

>>120
海外で出稼ぎ

ここと日産は延々とリストラやってるな

大丈夫だ
俺らには介護がある

原子力になんか手を出すから・・・

島耕作

人手不足だから丁度いい
しょうがないね

今大金手にしても無くなる時はあっという間　
働かないとな

>>129
定期収入大事だよね…

チャレンジが足らないのでは？

派遣会社がアップを始めました

高度成長期にボサーっとウマウマしていた世代はどう責任取ってくれんだよ!?
俺らは年金なんてもらえねーのにさ

>>138
まだまだ介護してもらいながら生きるよー

今浜松町の本社の入ってるビルの隣に新しいビルを建設中だけどあれには入れないんだな

原発事業で失敗しなけりゃ今でも元気だったのだろうか
なんで無茶な買収したんだろう

>>146
安倍に騙されたわけだ

>>150
なんか関わってたっけ？
米国の原子力企業に巨額の隠れ負債があるの知らずに東芝が買収したんじゃなかったか？

>>153
S&Wの隠れ負債はあるの判ってて経営者が時間稼ぎのためにやったんだよ
好き放題やっても安倍政権と近いから経営者は罰せられんからな

買収一年後にいきなりのれん損4000億ってのはその証拠
しかも当初はデューデリジェンスしてないからこうなったが、きちんとデューデリジェンスしたのにこうなったに言い訳も変わってるし
無茶苦茶だよ

正規雇用の従業員とは言ってない

人手不足はどこ吹く風

50歳以上なのが草
また氷河期は冷や飯

退職金満額もらえらなら考えるな

保険会社へ一般職として新卒入社したIさん（40代・女性）は、ネットに氷河期世代の声が数多いことについて「ネットを使いこなす世代でもある」ことを指摘する。

「私も大学受験はめちゃくちゃ頑張ったのに、就職では総合職には入れず、一般職でした。政府が今頃になって少子化対策、氷河期世代救済などとうたっていますが、正直、今頃言われてもという感じ。これからどうこうするには年齢を重ねてしまったし、とはいえ忘れられるのもイヤなので、やり場のない思いをネットにぶつけているだけです。承認欲求といえばそうなのかもしれません。就職した頃に携帯電話やパソコンもあって、ネットに対しても上の世代より馴染みがあるのも大きいのでは」（Iさん）

世代によって、それぞれの言い分は当然あるだろう。自身を“ゆとり世代”だという30代のOさん（フリーター・男性）は、「氷河期世代で優秀な人って、ハンパなく優秀というイメージがある」と言うが、ネットで見かける“氷河期世代の言い分”については、「そう言われても……」と苦笑いだ。

「ゆとりはゆとりで言いたいことがありますよ（笑）。氷河期はたしかに悲惨だったんだろうなとは思いますが、就活大変だったという話をされても、正直知らんがなという感じです」（Oさん）

20代ともなると、さらに冷めている。

「年金問題とか社会保険料とか、私たちの世代だって苦しくなることがすでにわかっている。世代ごとに苦しさはあると思う。ネットで愚痴を言っている人たちは、誰にもその辛さを共有できなかったのかな」（20代・女性／IT企業勤務）

「最近気がついたんですけど、こういうのって“反戦運動”みたいなものなのかなと。もう氷河期の悲劇を繰り返えしてはいけません、みたいな……。ただ、それならそれで、ネットに書き込んでもしょうがないんですけどね。数のパワーで、今からでも大きな反乱を起こしてくれたらいいのに」（20代・男性／広告代理店）


詳しくはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb6437d00dbdaf1622a1e76f188fce48dcf43d44
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb6437d00dbdaf1622a1e76f188fce48dcf43d44

>>1
みんな氷河期を経験してるんだよ
リストラに遭った人もいただろうし

>>1
知らんがなの行き着く先は自分の番ってだけやがな

>>1
氷河期は氷河期で今回の選挙みたいに現役世代を応援する国民民主党に投票しなかったからな。
軟弱＋情報弱者=氷河期

逆にその下の世代は情報強者なので、うまいことやってる

ネットで発散せずにデモでも起こしたらよかったのにね

>>3
そこまで不満はないからな

>>3
誰に対して何のデモをするんだ？
今だに氷河期云々言ってる連中は転職する気なんて毛頭ないぞ？

受験競争も激しかったので同世代は敵という認識なんだよ
共闘して反乱とかありえない

>>6
まんまと分断されたマスやな

詰め込み教育（受験戦争）で頭使わないようにされとる

氷河期の若手時代は年功序列で昇給昇進安定を勝ち取れると言われてきて、いざ、ベテランになると、人手不足と働き方改革で制度が変わり若手厚遇に変わった。悲しい

>>7
まさにそれな
全てが全部裏目裏目トレンド転換で損してる俺達
せっかく一流大学入ったのに絞られるし少し落として就職したらしたであれだし、んで腐ってる間にもう親父なって正社員の就職先は無いのよ

タクシーとか介護とかクッソ底辺業界しかねえし世の中おかしいだろ

リーマン・ショック世代だけど
公務員を年齢制限なしにしなかったのは問題だと思う
氷河期に限らず、途中で色んな理由で働けなくなる人は多いのに

>>11
ただでさえボケ老人が居座ってんのに。
引退させてやれや！

国会議員、医者、教師、警備員

定年ってのは、社会を上手く回すには必要だぞ。
自営業やら専門職はこの限りではないが。

長年ずっと就職難なわけがない
仕事が勤まらなかった人が氷河期のせいにして騒いでるだけ

>>14
長年氷河期というより年齢や空白期間で弾くから
この年齢なのに職歴がないという理由で採用されないというのはあると思うよ
海外だとあんなに細かい履歴書なんて出さないから日本と違って
空白があっても気にしないんだと思う

>>14
チャンスは何度でもあった
それを全て社会がふいにしてきた
その結果日本の経済が崩壊した

>>14
氷河期世代で転職５回。うち倒産３回の人がエントリー。４５歳。
大学新卒予定がエントリー。２１歳。

貴方の会社はどちらの人と面接する？
仮に１０年前であっても多分結果は同じ。

氷河期救済でたまーに氷河期限定地方公務員募集してることあるでしょ？
倍率２００倍とかになってる理由がこれ。３０超えてある程度キャリアつんでないと
面接まで行けない。キャリア積もうにも会社倒産して中途半端な
職歴の人が山ほどいる。３０代にリーマンショックがあったのも痛い。
全て時代のせいにするのは暴論だけど時代が悪いのも事実だよ。

>>14
こーいうやつは
新卒至上主義
年功序列
メンバーシップ制
ってのを忘れてるよね

下の世代の方が将来真っ暗だけどな

氷河期もやばいけど、下の世代も大差はない

>>27
リーマン・ショック世代なんて忘れ去られて救済もないしな
公務員試験はZ世代と氷河期世代だけでどこも受けれないリーマン・ショック世代
実際は公務員の採用を一番絞られてたのに

.>>68
てかリーマン世代って言葉自体知らん奴が今も普通にいる
文字通り空気扱い

氷河期世代は確かに悲惨だったが、下の世代もヤバい
半数以上はアッパーマス層にすら届かない

３万円の給付で一息つける
おめでとう

氷河期世代だけど20代の頃にもうとっくに終わったことだわ。
子供もデカいもん。
老後と終活が薄っすら先に見え始めてる。

今なおじゃなくてこっからが本番だろう

ネットを使いこなす派遣 w

意味なし www

いうて氷河期は金持ってるだろ
それを失うのが怖いから行動しない
手取りを増やす政策とか言う謎の言葉を支持して円安誘導で資産倍増

日本がこのままでも氷河期世代は逃げ切れる
親が金持ちで遺産があるからな

団塊jrからの氷河期って、一番選挙の票数握ってるのに、なんで投票いかないの？数多いいんだから世の中変えるの簡単だろ。

>>54
変える必要がないからじゃないの？
とにかく財源は国債ってだけで円安が来るから、不労所得じゃぶじゃぶやろ
年齢を考えるとそういう資産がある世代

>>54
氷河期はちゃんと毎回自民党に入れてる
団塊を優遇してるのは野党だと信じてるから氷河期は自民党支持が多い

でももう50代とか40代で人生の大半は終わってしまっているのたから、いつまでも人生を悔いて時間を無駄遣いするくらいならば、さっさと諦めて人生の楽しみを他に見出すとかすればいいのに。

氷河期は全員生活保護貰って反乱起こそうぜw

>>71
運悪く資産が作れなかった人は普通にそうするべきだろ
我慢をする意味がない
むしろ体が動く間に生活保護で生活基盤をそろえておいたほうがいい
年取ってからじゃいろいろ揃えるのは大変だからな
財源は国債で
そうすればほかの資産がある氷河期にも恩恵があるわけで

次世代の氷河期を作らないために
どんどん子供を作らないという

そうやって分断するのやめよーや氷河期世代以下全世代が爺婆の逃げ切りで酷い目にあってるだけって話だよ

氷河期関係なく少子化という形で
ずっと社会モデルの失敗が固定化されてる

この世代は本当に可哀想
就職難で、全然、求人がなかったからね
大手企業が軒並み、新規募集しませんって、そんな時代

でも、人によってはわざと留年して、卒業贈らせてる日ともいたな

日本最後の灯の半導体のルネが消えた時代を物心がついた成人として生きた経験はデカい
どこに投資すべきかこの国がどうなるべきががわかる

年金減額するなら今すぐやるべきなんだよ
団塊からもっと取れ

自分は運良く就職難はかわせたけど、それでもパワハラなんかがキツかった
まあ今はうるさくなったからな、知らんがな言われると昔話でしかないんだが

就職難だけじゃなくて色んな意味でボコボコだったからな
アジア通貨危機の件は韓国なんかトラウマ級らしく映画もあるんだけども

てもよ。
z世代の親ってバブル～氷河期なんだぜ。

銀行の横暴もあって連鎖倒産とかは、歴史に学ぶ意味あるんじゃないかと思う
たぶん韓国人はアジア通貨危機を知らんがなとは言わんだろ

自民党ですら違法行為の疑いをかけた銀行の横暴なんて、そりゃ騒ぎたくなるっての
その煽り食らって低賃金や未払いも大勢いるだろうに
社会的背景を無視して就職難でまとめるのがいかんのだよ

さっさと、れいわやら参政党やら国民民主に投票したらいいだけ。

何度も書いてるけど運だって
たまたま若い頃は海外取引中心で切り抜けたけど、代わりにSARSと911で痛い目にあってるし

そして今は先端半導体を作れる人材はもう居ない
終了

氷河期世代は年金払って無いのが多いから老後に生活保護が爆増するで
氷河期世代の生活保護費を払うのがそれより下の世代の仕事だからな

無神論者の日本になってしまったけと昔のように世を捨て仏門に出家するのと今のようにネットに逃げるのは精神的な救いの面では同じだよな

フランス革命とか全共闘とか
「絶対悪」を倒せば世直し出来るみたいな思想
子供だよな

また世代対立煽りか

その時代で色々なことがあるのは当たり前
明治維新で武士は失業、戦争なら徴兵されるし
いつまでも文句を言ってもしょうがない

氷河期とゆとりの間だけど数少ないエリート氷河期の上司から知識を吸収し
薄くなってる上のポジション狙い放題です、ありがとうございます

だれの上が薄くなってるって？
　彡⌒ミ
(´・ω・`)

ゆとり世代にも就活大変だった年もあったよね

そんな追い詰めんでやりーや

まぁ、下の世代のほうが地獄に近いんだけどな
これから年数経てば経つほどな

ノンキャリ公務員にしかなれなかった氷河期世代だけど
まあ悪くはなかったのかなという気は最近してるのです

全部自民党が悪い

>>217
いや団塊世代社長の企業だよ
軍隊式でパワハラサビ残当たり前、うつ病量産して
低賃金デフレ引き起こして、スキルないのが中抜きで稼いで
結果、格差と少子化を招き日本を沈没させた、企業こそ戦犯

俺も氷河期世代だけど正直知らんがな、って感じ
もうあれから30年近く経ってるんだから人生巻き返す為の時間も機会も十分あったはず
それなのに今なお怨嗟の声をあげねばならないほどの底辺のままならもうそれは本人の資質
例え生まれが10年早くとも10年遅くとも今の結果と大して変わらないんじゃないかな

>>222
なんとか就職はしたものの、ブラック企業に入って
身体が壊れてドロップアウトってパターンも結構あると思うよ
自分はリーマン・ショック世代だけど、働き方改革前のブラック企業は酷かった
氷河期だけでなくその下の世代でも正社員から落ちた人が何人かいる
同級生は一人自◯したしね

>>232>>240
リーマンショック世代には第二新卒チャンスがたくさんあったろ
公務員採用も絞ってなかったしやり直し余裕かと
氷河期にはいずれもなかった
第二新卒募集も年齢で切られてたし
宝塚市が実施した氷河期採用の倍率600倍やぞ

全ては今さら
取り返しのつかない少子化を招いた原因という事実だけあればいい

>>227
今だって少子化が解消されていないんだから
それは何とも言えないな

ツケは下の世代に行くだけなのに知らんがなってｗ

壊れた体がまだ治りきらん。

体が壊れたときに病院が機能しなかったのが一番キツかった。
麻痺してんのに見ない。
医者が逃げる。

社会的にまだ世代交代が進んでない
もっと氷河期世代が時代を背負うようになれば劇的に日本は変わるだろう

もちろんいい意味で

リーマンショック世代は確かに就職難だったが、
ごく僅かな期間だったからほぼ新卒扱いで就職できている。

>>252
今の子は卒業後3年は新卒の求人受けれるけど
あの当時はフリーターより待遇悪い第二新卒ばかりだったから
フリーターの方がってことでいまだに非正規とかもいるよ
日本は空白期間あると雇わないからね、特に昔は

団塊の世代はなんで氷河期にならなかったんや

地方には氷河期なんて無いけど

東京にしがみついてるおっさんだけやん

地方ならイオンでもトヨタでもいくらでも就職できるの

50代でも貴重な戦力なんだかなあ

生産性と賃金が一致しない正社員とかいう
仕組みはさっさと廃止するべき。

まぁ他の世代のことなんて知らんがな
でいいよ
俺等も先のことなんて知らん
改革なんてやらせるわけがない
先送りしか認めんよ

氷河期世代だけどいつの時代も他人のせいにしてる奴が落ちていってるだけだろ

>>272
まあそうやで。
でもどうにもならないこともあんねん。
自分が戦うものと受け入れるものと。
受け入れるものを飲み込んでから戦うのがキツい。

氷河期世代の非正規って一つのところで働くの嫌だとか責任持ちたくないとかで望んでやってる人多くない？自分は専門職だからあまり関係ないけども周りの人は割とそれ

>>277
そだね。
無責任の塊みたいな人もいるのはたしか。

バブルより上の世代が努力していれば
氷河期なんか発生しなかった。
努力不足な上に他責思考。

バブル崩壊のツケを全て背負わされた世代だからな
同時に幼少期のバブル好景気を知っている世代
上の世代がまだ我が物顔で日本を食い散らかしている

世代交代して氷河期世代が時代を担う世代になれば日本は劇的生まれ変わるよ

必ずジャパンアズナンバー1を復活させる

今の２０代も１０年後はどうなっているかなｗ

今の２０代の１０年後はジャパンアズNo.1の全個体EV自動運転車

まあ、外国人入れるより、今の日本人に対して
減税すれば助かる
または、社会保険料を下げる。
これらは固定費なので、低収入のほうが効果が高い

成功できた氷河期とそうでない氷河期でかなり二極化はしてるな

>>304
成功できた氷河期世代を代表する人物：
西村ひろゆき、堀江貴文、前澤友作。年収1億円以上。

ワーキング・プアのワイ、年収150～240万円　( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
地方だとこんなもんだよ・・・。そりゃ、みんな上京するわ！！。
地方が過疎化するのも当然だ！！

>>316
ホリエモンは氷河期世代じゃないだろ
バブル絶頂期の学生時代を過ごした団塊ジュニア世代だろ

>>429
ひろゆきが氷河期だな

それぞれ事情があるのになんとか世代で区切って
対立煽ろうとする勢力なんなの？

普通に岸田さんを応援してればいいものを

数が多いから恨み辛みは選挙で晴らそう

自民党を倒したら民主党が政権を握りました
豚が去ったら違う豚が来た

>>322
民主党も消える
自民と民主とセットでの勝共連合政権だとみんなにバレたから
今回ですら立憲の票はへってる

俺はバブル世代だから、なんとか氷河期人の手助けはしたいとは思うけど
一般庶民はバブルだからって、さほど恩恵は受けてねえからなあ
NTT株で逆に騙されて大金無くしたみたいな奴のほうが多いだろし

氷河期より下の意見はもっともなんだが
氷河期世代はバブル世代の贅沢との落差にも苛立ってんだわ
バブル脳のまま現役で上司にいると

>>328
すまんな。若い時はソフトスーツにチャラい格好で交際費使い放題、
リストラを潜り抜け早期で3倍退職金貰って今は自由人。

氷河期世代の子供がZ世代でしょ

zも氷河期も別に対立してないからな
お互い苦しいのわかってるし
その分、Zの高齢者に対する扱いもやばい
闇バイトの根底にも今の高齢者に価値がないって感情がある

広く浅く生きるのに慣れちゃって腰は軽いよ

今の時代、総合職よりも一般職のほうが勝ち組かもしれない
総合職は敗者復活無しの昇進競争トーナメント強制参加で
1回でも負けたら即退場リストラだからなあ

バブルの3K
高学歴　高収入　高身長
氷河期の3K
きつい　汚い　危険

思い出すなぁ、
2000年前後の就活生はほんとうにかわいそうだった。
真面目に勉強してきた学生たちの多くが非正規にならざるを得なかった。
電車の中で、一点を見つめて氷の彫像のように固まったリクルートスーツの学生をよく見かけた。

老後は悠々自適に暮らした団塊世代のオヤジたちに踏みつけられた世代。

年離れてたらそりゃ知らんわな それどころかじいさんの話なんてばあさんすら聞かない

https://img.5ch.net/ico/chibi_c.gif
オーストラリア議会上院 16歳未満の子どもSNS禁止法案可決
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241128/k10014653111000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241128/k10014653111000.html

>>1
禁止云々よりもSNS利用に対しての授業なりを設けた方が良いね…
鬱屈した気持ちの捌け口として、意味も無くSNSになんでも投稿する輩が多過ぎる…

本人的には「誰かに聞いてもらいたかった」レベルなんかもしれんが…

>>1
オーストラリアは正しい
ついでに16歳以上でも匿名禁止、本人確認必須を義務付けるようにした方が良い

>>1
子供に人権や自由は無いのかｗ

>>2
最大で約49億円の罰金って凄い財源になるな

>>2
四国にゲーム禁止条例が出来た自治体あったなぁ。

>>2
ほんま禁止でええわ

>>2
出会い系アプリとマッチングアプリとゲームアプリと5chはセーフ

つまるところ支配者層に都合が悪いSNS

>>3
ほんそれ

>>3
増税メガネやら財務省叩きやら国民の手綱握れなくなってるからな

>>3
SNSが得意な支配層に支配されてる現状

>>3
五条河原の落書きとは
日本で最も古いSNSである

見るだけでもあかんの？

蟻の巣観察観測ゲー

じゃあ日本はNHK禁止で

>>8
いや、テレビ禁止で

>>25
全くだなw

>>8
まぁスクランブルかけるくらいは大人の常識だよね。

>>8
良いね

5ch はセーフ

>>9
5chもSNSだから

運営側だけ罰則キツくて草

日本はNHK禁止法を早く整備してほしい

>>14
それな

>>14
マジで切実だよな

BBCみたいに受信料やめては

時期的に意図的な報道のように感じる
速報で伝えるような事ちゃうやろ

子供は見なくていいでしょ

もう地に落ちたキミらの信用
SNSを責めても無理ゲー

NHKを規制す～る

これはいいね

日本で野郎としたら消されるのにw

>>24
うほっ

SNSなんか50年間で一度も使ったことがないから、どうでもいい

>>26
5chを貫き通してるのもヤバいと思うけど(^_^;)

TikTokとインスタ使えないのはキツイと思うが。

16歳未満禁止ならええんちゃうの
日本も見習ったほうがええのでは？

匿名掲示板はいいの？

どうやって禁止すんのよ
駄目でちゅーで終わりかな

これで学力が向上するかが注目だな

これ本当の狙いはこっちな

＞また、この法律により、プラットフォームはプライバシー保護が強化され、ユーザーに政府発行の身分証明書（パスポートや運転免許証を含む）を提供させることができなくなり、政府のシステムを通じてデジタルIDを要求することも禁止されます。

>>33
その文章どこにあった？
16歳未満かどうか正確に知って遮断しようと思ったら身分証明書を提示させる必要あるだろうに

>>194
これでしょ

Social media companies also won't be able to force users to provide government identification, including the Digital ID, to assess their age
https://www.abc.net.au/news/2024-11-28/social-media-age-ban-passes-parliament/104647138
https://www.abc.net.au/news/2024-11-28/social-media-age-ban-passes-parliament/104647138

>>218
おーありがとう
しかしマジか
身分証明書やデジタルIDの提示無しでどんな年齢確認方法を想定してるんだ
ザル法としか思えん

>>409
むしろ罰金徴収が主たる目的だろ
オーストラリアに取ってみたら全部外国資本なわけでボロ儲けよ

>>33
日本もこれをやれ
と言いたいところだが、不正アカウント対策をどうするかという問題がなぁ

ヨソはヨソ！
ウチはウチ！
そんな物いらないわよ！

使い方を徹底的に教えこむほうがいいと思うよ

高校生以下はSNS禁止にした方がいいと思う

SNSの線引でgdgdになりそう

マジなんでこれ速報打ったんだ？

>>43
謎だな。日本もやれって事じゃね。
オールドメディアはsnsを敵対視してるし

ガキだけやんか

スマートフォンを禁止したほうが楽だろ

子供のじゃねえか
そりゃ妥当だろう

香川県みたいな国だな

未成年禁止でマイナンバー登録必須、デマ飛ばしたら罰則あり、で良いよ

ラインは？

77％が賛成してるけど、年齢確認の方法はどうするかまだ未定っていい加減だな

在豪外国人はどうなるの？

禁止っていってもみんな守るんか？

5ちゃんねる最強ということか

匿名掲示板の時代来たな

マイナンバー認証しないとSNS書けないようにすりゃ良いよ

>>67
認証すれば普通に書けるのになぜか「国家権力による言論弾圧だ！」と特定の人々が発狂する未来が見える

>>67
そりゃいいなw

NHK解体の方が先

バスに乗り遅れるな！

子供に悪影響ならテレビ禁止が先では？

>>70
子供は建前で本音は国による情報統制だからね
自国のテレビ局には政府の権力が及ぶから自分達の伝えたい事を伝えさせられる
でも他国産のSNSには情報統制する権力がないからこれで少しでも対抗したい
だから「ユーザーに政府発行の身分証明書（パスポートや運転免許証を含む）を提供させることができなくなり、政府のシステムを通じてデジタルIDを要求することも禁止されます」ここまでやるんだよ

NHKの利益は国庫に入れとけ

フェイクよりSNSで他人のキラキラ生活を見てしまう悪影響の方が深刻じゃないか

都合の悪い話だからもう忘れちゃった？

SNSで指摘されてたけど老人騙して米不足を引き起こしたのかオールドメディア

ミスコミはSNS規制したがるだろうな
よほど都合が悪いのだろう

テレビも60歳未満禁止にすべき

違反の運営企業に多額の罰金って…
オーストラリアの3大キャリアとかも契約時に何か縛りが来るんかね

基準の年齢を幾つにするかは議論の余地が有るけど、子供はSNS禁止とかスマホ禁止とかは、全然有りだろ。

そもそも、ITリテラシの教育を義務教育でキッチリやれって話だわ。

子供のユーチューブ禁止はヒカキンが猛反対

日本でもやれ

問題は守られるかどうかよ

一度SNSにハマった子が黙って禁止に従うかな

脊髄反射でレスしてるやつ多すぎて笑えねえ

これは反対のやつが少ないやろうな

防ぐ方法なくない？

16歳未満への禁止はいいやん
ウチもLINEとYoutube以外は高校卒業まで禁止にしとるわ

まあガキはやんなくていいよ

読む限りだとSNSの運営の方を締め付けたいんじゃないの

NHKを規制しろよw

SNS無くても人類は発展したきたとはいえ依存してる人にはキツいだろうな

えらい
子供の未来を守ったな

まあ有権者じゃなきゃいい
もしこれがそこまで波及するならヤバい

https://img.5ch.net/ico/fujisan.gif
いいじゃん　ガキはネットなんか見なくていい

NHKと財務省はさっさと解体しろよ

日本はワイドショー禁止法案を可決したほうがいい
バラエティ番組やアニメなんかを悪影響のある番組って叩くけど、それよりワイドショーのほうが100倍悪影響があると思う

>>101
嫌なら見るな

LINEのようなメッセージアプリこそ禁止にすべきなんだけどな
自分が学生のころにこんな便利な物がなくてよかったわ

>>102
裏学校サイトとかな
ああいうのとメルカリは早急に取り締まっていいと思う

海外のドキュメンタリーでやってたけど
子供がいるとおっさんが秒で釣れるからなｗ

>>103
「SNS 少女たちの10日間」ってドキュメンタリー映画はヤバかった
マジでおぞましいとしか言えない

嬉しそう

日本もガキにSNSいらんかも

ミクシィなんかは18禁だったのに、いつの間にかSNSの制限消えた

日本もテレビ放送を禁止しよう

ファクトチェックした？

auからメッセージきてたのこれだったのかオーストラリアがどうのこうのいきなりでなんのことだかわからなかった

規制が先進的とか無いわ🥺

素晴らしい
日本でもやれ

NHK禁止から始めよう

16歳以下だから仮に日本がマネしても選挙に影響ないけどな

NHK禁止に出来ないと思ってるんだろ

こんなに速報とかよほどＳＮＳが憎いんだな

これはSNS憎しのメディアにとって朗報

令和の文化大革命

そりゃ洗脳が解けてしまうから死活問題だろうな。

日本も世界に倣って電波オークションしようぜ。

子どもにスマホってどうかと思うけどな。
大人になってから持たせるとかしたほうがいいかもしれん

>>135
特定年齢で突然開放もどうなんだろう
18歳で突然問題なくなるなんてありえないし
40過ぎてもまともじゃないやつ多すぎるし

政治家や弁護士、活動家もネットで無茶苦茶する筆頭

日本はNHK禁止法で対抗や！

はよ日本も続け 北欧は教材を紙に戻した
ガキにはSNSもパッドも早いんだよ

そんな危険なSNSを利用するテレビ

テレビ「今SNSで話題の中国の通販会社の特集です！」

ニュースキャスターとかコメンテーターとかユーチューバーと同じ存在やけどもそれらも禁止したらええのに

>>142
コメンテイターは禁止した方がいいな。いらないし

まあ、子供には有害になる恐れがあるから、コレもありだな
国として早めにSNSに慣れさせるか・禁止するかどちらを選択するか

未成年は確かに遠ざけたほうが良い感じはあるな

オーストラリアを参考にするなら選挙制度を取り入れろよ
優先順位付き投票制度

自覚してない奴隷はいちばんいい奴隷
スマホ捨てろよみんな

年明けくらいになると高1でみんなSNSやってるのに早生まれはできなくてハブられるのか

いや実際SNSの運営なんて金儲けしか考えてなくて利用者どうしを啀み合わせ争い合わせて利益を上げることしか考えてないじゃん

うーん　16歳を境に理性やリテラシーが身につくわけでなし？

>>156
チャットや掲示板に回帰すればいいんじゃない
とりあえずDM機能つきのSNSは使わせるべきじゃない

>>168
ネトゲというか任天堂のゲームでも会話はできる

ラーニング
日本もSNS禁止な

18歳の誕生日に「ようやく観れるのか」とドキドキしながらTSUTAYAへ行った感覚と同じ16歳の誕生日なんだろうな

BBCを見習ってみるか？

必死すぎるだろww
まだ自分らが世論作る側に回ってると思ってるのか

イミフ
報道しなきゃしないで報道しない自由発動とか言うんだろ

まぁ正直ガキにSNSはやらせるなって思うわ

マイナンバー登録ならスクリプト、IDコロコロ、再生回数水増し、全部できなくなりそうで良いじゃん

>>171
それってユーザーのマイナンバーが抜かれない前提だろ
サービス利用登録のためにマイナンバー入力しろって言われても絶対入れないわ

>>181
じゃあ新設のネットID

日本も年齢制限ぐらいはしたほうがいいと思う

俺が16歳の頃にSNSなんか無かったし禁止でも問題ないだろ

放送法改正と電波オークションも一緒にやろうぜ

一周回って匿名掲示板の時代帰ってきたなw

まあ実際SNSどころかスマホは働きだしてからでも十分やな

16歳ってそもそも選挙で投票出来ないんですよ
コレ、NHKさんはご存じないかも知れませんけど…

禁止でいいわよ

TV朝日も禁止にしろよ

オールドメディアがやりたいのは「自分達にとって不都合となる言い分を規制するSNS規制」であり
オーストラリアがやってるのはおそらく「snsの使い方がまだよく分からない未成年に対しての規制」であり

方向性は違うと思うんだけどなあ

子供のSNSと年寄りのNHKを禁止しよう

子供には害が多いし良いんじゃね

まずマスコミがYouTubeチャンネル消せば？
収益出てるだろ？

ソース読めばまあまあガバガバな法案だな

はいはい
言論統制言論統制

SNSでデマ書きこんでる奴なんてみたことない

あっちは未成年が犯罪に巻き込まれるのSNS発端が多いからか

テレビが真実テレビが真実ってか

年齢だけじゃなく、免許制にしよう。最低限の仕組みすら知らない奴が使うから色々やらかす

>>206
創世記のアップローダーには試験があったな

まぁ16歳未満は使ったらダメってのは同意だな
あんなの分別がつかない子供の頃にやるべきじゃない

EUもそうだが、最終的には国ごとパージされて終わる気がする
君らの所でそういう仕組みが出来ないなら国ごとネットアクセス不可にするのが一番安全だからね

一応、5chもSNSに分類される場合があるのか。。ｗ

16未満でしょ？
いいんじゃない

16歳まではやめとけ、絶対脳に悪い

>>219
人格の形成にも良くないわ

NHKも禁止にされればエエんよ

そもそもネットアクセス者の情報に年齢なんて乗ってないんだから、そういう規制をしたきゃまずその国の接続業者レベルでやるしかないやろ
もしくは国レベルで端末の規制項目をキッチリやって販売するしかねぇ
コレも本来そういう法律なんやろ？知らんけど

イギリスだと学校でのスマホは禁止

アメリカは州によっては15歳未満とかはアカウントが持てない。

他多くの国で子供へのスマホ規制は広がりつつある。

そして誰もNHKを見なくなった

石破茂首相は28日、国会内にある自民党の岸田文雄前首相の事務所を訪ね、1対1で40分間ほど会談した。岸田氏は立憲民主党などが求める企業・団体献金の廃止に「おかしい」と反対する考えを伝えた。

1955年の自民党結党時を振り返り「共産主義から自由主義社会を守るためにできた政党だ」と指摘した。立民などを念頭に「労働組合に支えられた政党とは成り立ちが違う」と話した。首相は返答せずに聞いた。

日本経済新聞
2024年11月28日 11:34 (2024年11月28日 14:10更新) [会員限定記事]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA281XN0Y4A121C2000000/

★1 2024/11/28(木) 17:56:54.81
※前スレ
岸田前首相「企業献金廃止おかしい」「自民党は共産主義から自由主義社会を守るためにできた政党だ」　石破首相に助言 [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1732784214/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA281XN0Y4A121C2000000/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1732784214/

>>1
有権者の１票より、企業が政治家に大きな影響力を持とうというのは、歪な社会

企業は納税という真っ当な手段で国家に貢献してくれたまえ

>>1
企業の代表者は民主的に選ばれた人間ではない
その者が献金して政治家がその企業に従っているのだから民主主義は成立しない

献金は廃止するべき

>>1
岸田の思う壺やん

てゆーか献金と賄賂は何が違うのよ？

国民民主党が反対してくれてるんだから余裕で否決だろドーンと構えてろよ

企業の要望しか聞いてないから議席落としたの分かってないのかね

新しい社会主義の人が言うの？

岸田的には
自由主義社会＝企業献金存続なのか？ｗ

自由主義は弱肉強食
民主主義は弱者救済
相反するものを合わせた党名だけどね

おかしいという理屈が一政党の成り立ちでしかないんなら、選挙で少数派になったら廃止でいいんだな

最高税収で政党交付金も貰ってるのに
企業献金まで欲しがる
こんな守銭奴がいたら衰退するわ

>>15
しかも世襲にして政治資金にすれば無税で一族安泰

潜在的な贈収賄ですからね

>>18
ですよね
何千万とか何億とかもらって、何も配慮しませんとかあり得ないわ

正論だろうな
企業も当然政治に参加する資格がある

石破は岸田に総理にして貰ったから逆らえないだろ
逆らうようなら辞任だからなw

おかしいのは組織票で不正選挙してるお前らだろ！！

新しい資本主義(公金中抜き)

今更政党の成り立ちで献金を正当化するのも煩わしいな
改憲もしないくせに

献金ほしいなら政党交付金廃止にするぞ

野党案の政治団体からの献金を残すなら余計透明性が無くなるだけ
企業献金は当然きちんと帳簿に載せた金だから透明性が担保出来るだけまだマシ

法律買収するために献金してる企業をどんどん晒してけば良いよ
サイト作ろうぜ

これマジ？

おかしい？
なにが？
これのせいで大企業優先の腐った政治になってるってのに

それ言い分あるなら国民に向けて言わないとだめじゃね
そんで国民が判断して総理大臣が決めるのが民主主義なんだが
なんで直で総理に言って勝手に決めようとしてんの

共産主義と対立するのは資本主義

献金で企業のいいなりになってコストカット型経済になってるのに
岸田は信用できないインチキメガネ

企業献金を廃止すると
共産主義になるという謎理論

成り立ちはそうかもしれんけどグローバリズムに対して無力じゃん
共産主義は失敗がもう明らかになってるしその役目はとっくに終えてるよ今求められてる役目なにか考えろん

悪人が悪人に説教か

1955年の自民党結党時を振り返り・・・

「共産主義から自由主義社会を守るためにできた政党だ」
「労働組合に支えられた政党とは成り立ちが違う」

　　　　_　＿_
　　　／ Ｙ　 ＼
　　／ ＿へ_＿　＼
　 / ／　　　 ＼ ∧
　｜｜　　　　　ヽ｜
　｜/ ／三　三＼ |｜
　(ﾘ　ノ･｜｜･ヽ　ﾘ)
　 ｜　こ｜｜こ　｜
　 ｜　　人人　　｜
　 ∧　 / ｜ヽ　 /
　　∧ ｜⊂⊃｜ /
　　／＼　￣　／＼
　 ｜　 ヽ＿ノ　 ｜
　 ｜|　∨> 　 ｜|　 ヽ /　 |｜

匿名寄付金禁止な

政党助成金あるんだから個人献金も機関誌の収入も正当にいれるの禁止しろ

献金使って労働法まで変えようとする財界

自民党も廃止で。

反対する理由をちゃんと説明してほしい
報道では理由まで報じてない

>>73
賄賂貰えなくなるから

政党の成り立ちと現在の企業・団体献金がどう結びつくのかＡ４一枚にまとめて説明しろや！低能！！

>>74
自民党は自由主義もとい、資本主義の擁護者
すなわち企業、特に大企業の代弁者であるから
そこへの献金を断たれることは
企業にとって死活問題になる
だから禁止に反対するという構図

献金廃止にするか政党交付金廃止にするかどっちかにしろ
２重取りは違反なのくらいわかってんだろ

企業献金って賄賂と何が違うの？
企業なんて利益にならないことに金払わんぞ
政治家に献金ってそういうことだろ・・・

>>90
利益にならないことに散財したら、特別背任罪で逮捕されるかもね

献金は縁故資本主義そのものだぞ腐れ岸田

企業献金禁止が共産主義とか言い出したぞww

>>93
企業献金自体が社会主義的なもので、行き過ぎれば共産主義なんだけどなw自由主義名乗るなら今の同じ人間しか行わない政治から脱却するべきなんだけどね

もう自民党は解体でいい

縁故資本主義は資本主義の根幹となる市場経済による効率的な資源配分、競争力の向上、技術革新を阻害する一方、
特定階層による経済支配を固定化することで経済的格差を助長する、政府官僚や政治家と大企業との癒着による
経済支配といえる。 例として、1997年のアジア通貨危機前のアジア各国の経済が挙げられる。

むしろ企業献金だけで　やっていく
議員は、企業から切り取り次第
給与は無し　これでええよ

献金じゃなくて賄賂だろ

献金廃止にして縁故資本主義やめさせろ
献金廃止にして縁故資本主義やめさせろ
献金廃止にして縁故資本主義やめさせろ

企業献金を禁止にすると
親族を社長にした公金チューチュースキームをやりますw

太陽光発電とか移民ビジネス
NGOやらNPO

潜在的な贈収賄だと認めたんですね

メガネ「そちもワルよのう」
経団連「何を仰います。増税メガネ様ほどでは御座いませんよ」

おまえが一番おかしい

俺らにももっと献金して？

政治改革で一番やらなきゃいけない事は言い逃れの余地をなくすための連座制の強化であって企業献金ではないだろ

社名公表で良いんじゃない？
パーティーありとか何か資金源残さないとダメだと思うね
自民党まで新聞作って押し付けかねないからな

縁故資本主義は資本主義の根幹となる市場経済による効率的な資源配分、競争力の向上、
技術革新を阻害する一方、特定階層による経済支配を固定化することで経済的格差を助長する、
政府官僚や政治家と大企業との癒着による経済支配といえる。
例として、1997年のアジア通貨危機前のアジア各国の経済が挙げられる。

縁故資本主義 - Wikipedia

特定階層による経済支配を固定化することで経済的格差を助長する
特定階層による経済支配を固定化することで経済的格差を助長する
特定階層による経済支配を固定化することで経済的格差を助長する


献金やめろ岸田

おまいう

自民党「腐敗の温床だから企業献金を廃止するお。代わりに政党助成金作るからそれで我慢するお」
自民党「政党助成金を作ったお」
自民党「よし、企業献金も廃止しないで政党助成金ももらうお。そのために増税だお」

こいつが許されていた理由

岸田の言ってることは
「金づる切ったら選挙できんぞ」ってこったな。

そうかそうか
自由主義社会っていうのは上級国民が好き勝手に贈賄出来る社会の事だったか

>>140
頂いた献金は国民から騙くらかした税金で10倍にしてお返しします！
増税のいい訳くらいなんぼでも言えますがなｗ

判官贔屓の日本だから、与党に対してのみ企業献金厳禁で良くないか？
野党も日本の為に政治をしているはずだ。
身内の利益を追い求める権力与党よりも、きれいな献金になるのではなかろうか？
そんな事ないか、、、

政党助成金を廃止にしろ

新しい資本主義目指すんじゃなかったのか
献金は財界のめざすコストカット型経済なんだけどな

パーティーに熱心だからな
せっかくトップになったのに献金受けられないのは悔しいだろう

約束を守れ岸田
献金廃止にするって約束だから政党交付金にしたんじゃないか

そもそも自民党は、政権政党になって利権を売って票と金をもらう商業が異常にうまいので長らく政権とってきたんでな。
正義ぶってそのルートをふさぐ総裁がいたとしたら党にとっての裏切り者なのさ。

個人献金のみにしろ

選挙が終わったら公約何それってなるのを防ぎ
選挙後も国民の顔色を窺いながら政治をさせるためには、それしかない

畑色悪くなったら共産ガーって言っとけばいいと思ってんのか
と言いたいところだが禁止したら個人献金に移行して更に透明化が遠のくんだよな
絶対そうなる
どうやったら抜け穴潰して健全になれるのか難しいわ

岸田に逆らうと総理大臣降ろされるんじゃね？
キングメーカーだし

>>158
キング候補が他にいるかねぇ

>>176
林、小泉、高市あたりは？
トランプ対策なら短期間で麻生がやるのもよいかと

>>158
どうせ参議院選直前に皆に降ろされるんだから少しの時期しか変わらんだろ

なぜ自民党が今回の選挙で負けたのかもよく 本人たちは分かっていないようだな

どうせ変わらんよ
野党が政権とってもいろんな屁理屈ならべてやらない
目先の選挙のための嘘だろうからな

民間は自由主義でいいけど政府はほぼ共産だろ税金強制徴収なんだから

だったら政党助成金を辞退しなきゃ

これ本当だよな
自民党は日本の共産化を防ぐために出来ただけ
革新に対する相対的保守派の自由主義政党
壺とつるむのも自民党の役割に沿う自明の理だったんや

献金維持されて財界や農家の票がほしいからって日本をボロボロにするのはもう終わりにしろ

>>168
もう、逝くとこまで行ってるから
本当止めて欲しい！

減税と物価高騰対策しっかりやって
頑張れ自民党

スーツに献金した企業の名前とかロゴとかはっつけるようにすればいんじゃないの？w
F1とかはっ付けまくってるよw

貰った金額や、割合によって大きさ変えればいいんだよ
でっかく「医師会」とかはっつけてあったら
この人は医師会から支援されとるなってすぐわかる

献金もらって財界のいいなり
票ももらえるから２つのメリット

縁故資本主義やめさせろ　献金やめろ

日本国憲法

十五条 ２、すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

企業・団体献金がその企業や団体の利益につながるとすれば企業団体献金は憲法違反では？

>>180
民主主義(国民主権主義)の基本だよね
企業献金は民主主義の敵

裏金が脱税で腹立つのであって献金が悪いとは思わないね

むしろ透明性の高い企業献金よりも
党費や機関紙だとかの購入代も含めた個人団体献金も規制してみれば

特に福祉や人権分野といった国の資金で各種の優遇を受けてる団体が
特別待遇を守るためにメンバーを動員しカネと票の両面から圧力を掛けのも出来るからな

こっちは資金源と同時に票田にもなるから一人の個人献金より根が深いよ

>>187
そもそも献金で行なうことを禁じないと必ず何処かを優遇することになるからダメなんだよね
しかも献金許すと本来自助努力して企業間から官庁への打診、及び個人の要望の吸い上げが起こらなくなるから行えば行うだけマイナスになる…自由主義を語るのに自由のための制約を知らないのはなんとも言えないね

何言ってんだ？コイツ

おまえらって献金貰って財界のいいなりになって労働法改悪しようとするじゃん

それなら企業も社員の多数決で寄付するか決めてくれないかな

おまえら財界のいいなりになって円安にしたけど
安倍と黒田でインフレにして物価高にしてまで莫大な金つぎこんで
岸田と石破でインフレ対策して物価高抑えようとして金使ってるじゃん
何やってんだ自民党って、おまら落第点だよ

一回パーティーやるだけで2億

自民党最高顧問＝小姑

政党交付金作った時の事は忘れたのかね

>首相は返答せずに聞いた。

シュールすぎるwwwwww

ほんと自民党は金もらった企業のために仕事したよな。
やればできるんじゃん。
おかげで一般国民はこのざまだがな。

寄附金控除を拡充しろよ
金持ち優遇だと言うやつが出てくるだろうが透明性無くて癒着の温床の企業献金よりはマシ

あんたらが勝手にくれたから金はもらっとくけど、あんたらの言う事は別に聞かんで

これができるならどうぞ

企業には減税メガネ

岸田「石破くんは俺の言う事聞いてればいいの」

企業献金したらそれ以上に税金安くしますよが罷り通ってる時点であかんでしょ

政党助成金おかしい　共産主義的な配給制度や

国民の実質賃金上げないで自分らの給料上げるやつらだもんな
そりゃ国のことより自民のための政治優先して献金だわな

てめーが社会保険上げたから社会保険怖くて12月働けねえわ😡

いい加減にしろよタコ頭！

献金禁止にしたら資本主義じゃないとかおかしい
自分らのための献金やないか
だから自民のための民主党＝自由民主党って言うのかｗｗ

自由献金党

じゃあ政党交付金廃止で

自分らだけの党＝自民党

それって献金が政治に影響してるってことでしょうが

何もしなかったやつが言うな

献金廃止に反対ならば政党交付金廃止にすべき

自由に国家を食いつぶす主義

それなら政党助成金をすべて返してもらいたいわな。

これ石破と野田で大連立やん

東日本大震災の復興税導入して適用延長したのしたのキッシーだっけ?しかも用途は自衛隊関係。

企業献金とか実質賄賂だろ

献金をした企業は見返りを求めるし、議員も便宜を図るだろう

所得倍増してから語れマヌケ

>>264
実際は所得倍増計画どころか
実質賃金激減計画だったしな

政策そのものは、石破の方が
ずっとまともだと思うぞ

少なくとも岸田と違って
財務省におもねるような事はしていない

>>267
でも党内纏めれなきゃ意味ないんだよなぁ
来年の参院選また議席減らすだろうね

>>337
議席が減って国民民主が躍進するなら良いし
石破が意外にも良い政治を行い自民党を立て直しても良いし

どちらにせよ「岸田の尻拭い」こそ簡単な事じゃない
石破政権だけじゃなく、国民みんなで5年10年かけて
これからずっと尻拭いする事になると思うよ

金貰ったら１円単位で公表すりゃいいだけだ

私腹肥やし党だもの

全く理由になってないな
自由主義を守るためになんで企業献金が必要なんだ

法人税下げて消費税導入した原因が大手企業との癒着だもんな

腐敗しない政治なんて存在しない

安倍のもりかけ見てたら自民党の
金権体質が解る。

岸田になってから、たった２年でドル円が110円　→　161円
企業の内部留保は600兆円を超えるが
それと引き換えに、国民は目に見えて貧しくなる

これで支持率が落ちないわけがないだろ

自由主義を守るためって自分らの自由のためじゃん
国民は献金のせいで企業優先で国民の自由は縛られてるぞ

何度か転職経験あるけど献金してる会社は露骨に特定の政治家のポスターとか貼ってある
ああいうのも刷り込みで得票効果あると思う

>>288
田舎の土建屋には地元の自民議員のポスターが定番

今は自民党から日本国民を守るための政党が必要なんだな

企業献金続けるなら政党交付金は返しなさい。そういう約束だったはずだ

石破がやった事、やってること

・真っ先に能登に行く、「激甚災害認定」をして対応を変え予算を増やす
・裏金議員にケジメをつけさせる為に比例復活を無しにした
　その状態で、国民に審判をさせる為に衆院選を行う
・使途不明の政務費の撤廃、　できれば政務費そのものも無くしたいらしい
・国民民主党の提案を受け入れる事を決める、今のところ協議中
・企業献金の禁止、　企業が政治に口出しできないようにする

「身なりが良くない」とか「態度が悪い」とか
細かい問題はあるかもしれないが「岸田がやりたがらなかった事」の
尻拭いは、ちゃんとやってると思うぞ

>>298
何もやってないだろ
それは自民党の問題で国の話じゃない

>>301
岸田の後釜で出来た政権だから
まず手をつけなければならない所が、そこらへんなだけで

これから
・国民民主党との協議がどうなるか
・岩屋外務大臣を、どう扱うか
が直近の問題になるんじゃね？

まず、優先はそこらへんだと思う

「絶対に出ません」知らない番号からの電話は断固「着信拒否」の人たち　「知り合いならLINEで連絡来るはず」…営業電話や詐欺への警戒心も高まる
マネーポスト2024.11.28 15:00
https://www.moneypost.jp/1210317

スマホの普及が急速に進み、知らない電話番号からの着信に出ない人が増えている。ガラケー時代にはなかったLINEなどの無料通話アプリが主な連絡手段となったこともその一因だろうが、営業や詐欺を警戒して出ないという人も多いようだ。「知らない電話番号からの着信には出ない」という人たちに、その理由を聞いた。

■知らない番号は「オレオレ詐欺か営業」80代も警戒
専業主婦のAさん（47歳／女性）は「知らない番号は大体が営業の電話なので、いつからか出なくなりました」と話す。

「なんとなく、どんな電話でも必ず出る習慣だったのですが、最近、『光回線を契約しませんか？』とか『ご自宅にウォーターサーバーを設置しませんか？』といった営業の電話が多くて……。オペレーターに、『もうこの番号にかけてこないで』と伝えても、似たような他の番号から同じ内容でしつこく電話がかかってくる。なかには本当に用事があるものもあるのかもしれませんが、出ることによる時間のムダと精神的な消耗のほうが大きくなってきました」（Aさん）

80代になるAさんの母親も「知らない電話番号には出ない」という。

「年齢を重ねて知り合いも減っている今、固定電話にかけてくる人は家族や親戚以外いない。一度出たら“オレオレ詐欺”みたいな電話がかかってきたこともあるし、最近は『総務省』を名乗って、“電話が利用できなくなる”といった迷惑電話もしょっちゅう。総務省が一個人の家にかけてくるわけないじゃないですか。固定電話は在宅でも留守番電話にしています。用事があるなら、もう一度かけてくるでしょ、というスタンスです」（Aさんの母親）

実際、大手電話会社や総務省を騙る不審電話も確認されており、同省は「総務省監視管理室を名乗り、『電話を2時間後に使用停止にする』等の自動音声によりボタン操作を誘導する不審電話が確認されています。総務省では、電話を停止することに関して、個人に電話をしたりすることは一切ありません。くれぐれもご注意下さい」と注意を呼びかけている。

■「闇バイトの下調べかも…」必ず番号をネット検索する
営業職のBさん（30歳／男性）も、知らない電話番号からの着信には出ないという。「ある種の“防衛策”といいますか、もしかしたら詐欺や闇バイトの下調べかもしれないので……」とBさんは懸念を示す。

「去年、国際電話を使った詐欺電話が問題になったのもあって、出ないようにしています。というのも、実際海外からの変な番号で結構かかってきてたので、気持ち悪くて。僕のスマホには伝言メモ機能があるので、もし本当に大事な連絡なら、メッセージを残すはずです」（Bさん）

注意深いBさんは、昨今世間を騒がせている“闇バイト”への警戒もあり、知らない電話番号から着信があった場合、必ず電話番号をインターネットで検索するようにしているという。

「電話番号や企業の名前などから、その番号の情報を検索できるサイトがあって、そこには口コミが多数寄せられているんです。

なかには『営業を装って、家族構成や住所、都合のいい日時を聞き出そうとしてきた。闇バイトの下調べかもしれない』といった報告もあるので、最近はより警戒して出なくなりましたね。もちろん、真偽は定かじゃないですが、警戒するに越したことはないと思って。

仕事の連絡であれば社用携帯にかかってくるはずですし、プライベートの連絡は主にLINEを使っています。それ以外の場合は急用じゃないと判断していますし、『犯罪に巻き込まれるかも』と思うと、知らない番号からの着信には迂闊にでられません」（Bさん）

■そもそも電話機能を使わない
そもそも電話機能を使わない人も増えている。大学生のCさん（21歳／男性）は、「周りの友人もLINEで連絡を取る人がほとんどなので、もともとの電話機能は使いません」と令和の“通話事情”を明かす。

「インターネット上の知人と実際に会う、いわゆる“オフ会”の相談ではDiscordで連絡を取ることも多いです。遠くにいる人たちと大人数で相談する場合、一対一の電話機能は使い勝手が悪いので、普段の連絡手段もグループ通話機能があるものを優先しがちです」（Cさん）

総務省によると、LINEの利用率は全年代で90％を超えている（2023年）。

※以下出典先で

※以下出典先で
https://www.moneypost.jp/1210317

>>1
いまどき当たり前では？
用件のある人は留守電に残してくれるからそれを聞いて必用に応じてかけ直すよ

>>1
アポなし来訪に対しても居留守だしな
知らない電話も当然出ない

>>1
サラリーマンはそういう訳にもいかないんだよ…

>>1
最低限これはやっとけ。AUも似たようなのやってる。ソフトバンクは無い。

ドコモの「番号通知お願いサービス」を設定する（無料）
「148」にワンコールをし、サービス開始すればすぐに非通知番号を拒否できます。
着信履歴は残らない。 なお、サービスの開始・停止に通話料はかかりません。

>>1
高齢者はこれを徹底すべき

>>1
どこからなのか表示されるだろ

>>1
相手が人間なのはまだわかる、酷いのは向こうからかけて来ておいて、出たら機械の音声で「〜の方は何番を」とかいうやつ。

知らない番号から掛かってきたら即電話番号を検索。

>>2
これだな。
で思い当たるところだけかけ直す。
まあ大体迷惑なんだがw

>>2
電話帳ナビマジお勧め

>>66
それはよくないアプリ

>>2
今時はこれくらいが普通だよなぁ？
出る方がおかしい

>>2
今のところ100%が詐欺や営業の電話

>>2
だいたい光回線の営業

>>2
そーそー
0800と050はもう出ないことにしてる

>>2
かしこい

>>2
ほぼ勧誘電話というオチ

>>2
大体中古車か回線の勧誘業者ってでるな

>>2
これよな大体電力会社

>>2
正解
自分もやってる
マジでセールスか詐欺電話ばっかし
なんだもん
機械音声は即切

今は迷惑電話かどうか番号でわかるからね
googleの機能で

だから年寄りが狙われる

メールも検索かけないと開いたら詐欺だったりするからな

知らない電話番号からかかってきた電話に出たら、
無言のままですぐ電話が切れたんだけど？
番号をかけ間違えたのかな？
無言で切るって、失礼な人だよね？

>>6
その番号がいきてることを確認してるのかも

>>6
かけ直したらこっちが通話料負担になるシステムで悪稼ぎしてるパターンもあるらしいな
俺はチキンなので出ないしサイトで番号チェック
太陽光発電、家庭向け電気の勧誘電話だったりも
参ったね

>>6
その番号、設定で着信拒否した方が良いぞ

増えているというか今時当たり前だろ

留守電すら入れない企業は何なのよ？

>>8
有料やから留守電入れておらん奴や
留守電再生に通話料発生するから文句つける奴らおるねん
(^。^)y-.。o○

電話は出るけど予定のない家のチャイムは居留守する

>>10
ワシもそう

>>10
家のチャイムは基本アポ無し無視だな

>>10
うちインターホン押した瞬間に録画されるんだけど間抜け面したヤツばっかで今どきあんなの対応すると思っているのだろうか

>>10
こんにちはNHKです

>>10
居留守は法的に認められている
大いに活用して欲しい

jpnumber.comに口コミ多数あるから読んでおくと参考になるし面白い
https://jpnumber.com

絶対に出ないマン

知らない番号はもちろん出ないしLINEもやってない俺はどうすればいいのよと思ったけどそもそも知らない番号からしかかかってこないわ

最近は下4桁0110使っとる特殊詐欺グループもおるから気いつけや

>>14
それ本当に警察から訪問アポだったりして

>>73
警察からは
登録してなくても○○警察署って出るから
知らん番号は無視してOK

>>169
へー

>>169
実際に警察から電話かかってきた事あるけど
番号しか表示されなかったぞ

スマホは登録先以外着信を自動で無視する機能が便利

迷惑電話の可能性ありって画面に出てるのに出るわけ無いだろ

留守電に入れてくれれば次は出る

番号通知してくる番号検索してる、電力資本の光回線とか、クレカJCBの保険とかが電話してきてるっぽい

住居調べでピンポンしてくる連中おるから

これはある

留守電に残すか何度かかけてきたらでるけどそうじゃないやつは大体糞セールス電話

今は警告が出るから有り難い

自治体の防災無線でも年寄り向けに「詐欺が頻発してるから電話には絶対出るな」と無視する事を推奨しとるよ

必要ならメッセージ残すだろうしな。

チェックしたらだいたい怪しげな
電力会社とか不動産関係だけど。

わしはノーガードで全部出る

>>25
鷲はノーガードでも鷹はどうなんだろう？

同じ市内か近場の市外の場合は2度かかって来たら出るなぁ、フリーダイヤルと海外は絶対出ない

仕事や環境次第だろうな、客商売とか
俺は出ない

知らない番号のは取り敢えず出ないだろ
番号検索して不審そうならそこで拒否
そうじゃないとこには折り返せば良いだけ

出るわけない
番号ググったら胡散臭い営業電話ばっかり

知らない番号は出ないな
気軽に出るほうがリスク高いし

俺も出ないわ

知らない番号に出たら外国人だった時の動揺

知らん番号はアニョハセヨーって言えばだいたい切るんじゃないか

昔の黒電話はそもそもどこからかかってきたのか
出るまで分からんかった
今思えば本当に不便

普通は出ないだろ

いきなり個人名名乗ってるのは詐欺電話だろうなあ
普通は会社名なり組織名名乗ってから個人名だもんな

俺も絶対出ないな
最近新しく作った誰も知らない番号にも怪しい着信があるわ

今くる知らない電話
ウォーターサーバー
電気切り替え
クレカ枠増額
のみ。出る必要なし

番号で発信者名(特に企業)を表示するアプリで出るか判断してる
それでも名前出ないやつは一度留守電に回してまともな用件ならかけ直す

まぁ常識やろ

もうBtoCの営業は成り立たないと学べ

「090」「080」ではなく「0800」から
電話がかかって来たら無視するのが無難？

>>46
番号検索して必要だったらかけ直せ

>>46
はい

>>46
0800はフリーダイヤル
0120と同じ

通話スクリーニングがある

「080」「0800」で始まる知らない番号は迷惑電話ばかりだな

出たらそれだけで闇バイトに狙われることになるから出ない

+1はかかってきたな

いったん出ないで、
番号をググってからかけ直します