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https://www.youtube.com/watch?v=FyyYVCOFU_A

政府が備蓄米21万トンの放出を決めてから、抱え込んでいたコメを手放そうと、小売店には飛び込み営業が急増しています。そのなかには、怪しいコメを売り込む業者がいることが分かりました。番組は怪しいコメがどこから仕入れられているのか追跡しました。

■業者「今年の新米2割引き」
アジア食材店A
「毎日いろんな業者が来る。このコメがありますか、買いますかって」

アジア食材店B
「新規の業者から電話がかかってくる。怪しいから買わない」

　備蓄米の放出前に売り急いでいるのでしょうか。おなじみのスーパーアキダイ・秋葉弘道社長の元にも。

秋葉社長
「三十何年やってやってきていますけど、個人からコメの売り込み来たのは（今までで）多分2回か3回ですよ。それがわずか1カ月ちょっとで3件も来るというのは異常なこと」

　東京・新大久保では、銘柄も産地も表示されていない怪しいコメが売られていました。このコメはどこから来たのでしょうか。

　消費者庁によると、コメには産地や品種、作った年、精米時期といった細かい表示が義務付けられています。産地を伝えなかった場合、50万以下の罰金が科せられる可能性もあります。

　袋の透明な部分からコメが見えますが、白く濁ったものや、割れているものもあります。店員に話を聞くと次のように答えました。

アジア食材店　店員
「店長さんだけ分かる。きょうは休みです」

　そこで20日に改めて、店長を訪ねてみると…。

アジア食材店　店長　バングラデシュ国籍
「（Q.（このコメ）産地・銘柄とか分かる?）これが分からない。いろんな業者がお店まで持ってきて。このコメがありますか、買いますかって。必要だったら買ってる。必要なかったら買わない」

　飛び込み営業が相次いでいました。あればあるだけ売れるので、今はどんなコメでも仕入れているといいます。

　義務付けられている食品表示がないことを指摘すると次のように話しました。

アジア食材店　店長
「もう売っちゃいけないならやめる。私たちはそこまで分からない」

　袋に書かれていた業者の電話番号にかけてみると、「おかけになった電話番号は現在使われておりません」とアナウンスが流れました。

詳細はソース テレ朝 2025/2/20
https://news.yahoo.co.jp/articles/33009e4292af251f6db180bfc552cc33b53b3dd3
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1740133220/
https://news.yahoo.co.jp/articles/33009e4292af251f6db180bfc552cc33b53b3dd3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1740133220/

>>1
効いてる効いてる

>>1
隙あらばアキダイ社長

>>1
食い物で遊びやがって
儲けよりヘイトが高くつくって言ったのに。
信用は簡単に失うが得るのは大変だぞ。

>>1
>「新規の業者から電話がかかってくる。怪しいから買わない」

そらそうやろ、得体の知れないやつから食い物かうわけないだおｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後半年待てば次の米が出る
それまで買わなければ転売ヤーは即死

>>4
ていうかまともな管理されていない精米済みの米って、ヤバいよな
流石に籾ついたまま売ってないだろうし

怪しいお米…
セシウムさんの仕業か！

>>7
メルカリさんです

何だかわからない米をブランド米にこだわって食べてた俺らがホイホイ買わないよなあ。

>>8
そもそも論、日本人の米消費需要は減ってたと
これはデータ上もあきらかでだから農水省の減反の理屈にもなってた

ここまでは誰も何も間違ってない

だが甘く見積もられたのが農家とも関係ない我々一般消費者

今後米価は下がるかもしれないが
怪しい米を買うぐらいならうどんでも食べるって話になる

親戚農家から玄米買ってるワイ、高みの見物

スーパーもう山積みだけどどこで不足してるんだ

>>11
まあそりゃその前で根こそぎ掠ってたテンバイヤーが居なくなったらそうなりますわな
値段も程なく下がるだろうな
さすがに備蓄放出や輸入米店に並べても見合うぐらいの相場吊り上げはガチでやり過ぎた

>>28
そこだよなー。どうせ米の未来のことなんか何にも責任持たない単発商売のハゲタカが絡んで吊り上げて、それで輸入米やらの道開いちまいやがった
個人はともかく業販とかは正常化したら地獄だぞ、輸入は簡単に止められない

>>11
過去、米なんか興味もないし見てない俺も
最近ちょこちょこスーパーとかの米在庫見に行ったりするが
少なくとも俺の近所も米在庫はある
過去に比べて余ってるかは知らんが
とてもじゃないがたった１年で価格が倍になるレベルじゃなく
ましてやコメ不足で国民がカロリー不足で死にそうでもないw

>>11
そうなのか
元々不足してたのなら個人買い貯めじゃねーか？
今家にたくさんあるから、買う奴が減って在庫は増えた

転売ヤーもいるだろうけどそれだけで不足とか考えづらい

マスクを売り渋り、溜め込んでた国もありましたな😃
ザマぁできるかな？

消えたおコメそんなに怪しいのばかりだとまともにでてこないのでは？

怪しいお米ポポポポポーン

そんな米売るなよ

外食は全部産地なし使ってたりしてな

>>22
最近はネットの口コミで、あそこの定食はおかずは美味いがご飯が不味いとか書かれちゃうから、外食関係も素性のわからない米は買えないんじゃないか

あやしいおコメ

元は明かせないけどモノは確かなんだ

スーパーとかの小売店は絶対に転売屋から買うなよ
コイツらがした事は国民を兵糧攻めにしたのと同じだからな、万死に値する

せっかくの銘柄米もロクな管理されてないだろうからどれも不味そうだ

丹精込めて育てられたのに
産地不明の怪しい米にされてかわいそう

ここで東海テレビは伏線回収するのか

怪しいお米
セシウム さん

>>33
これをみにきた。

国民が主食を食べれないで痩せ細りつつあるのだから、特例で関税ゼロでのお米の緊急輸入を認めて欲しい。カリフォルニア米100万トンで良いですから。トランプさんも喜ぶと思います。

セシウムさんと違ってこっちは本当に怪しい米だな。誰が買うんだろ

橋下が買い占めは自由競争だって擁護してたから転売やってる維新議員とか普通にいそうだな

>>41
ソレをバランス調整するのが政治の役割なのに維新はホント政治下手だな

>>41
ミヤネ屋に出てた米屋の社長が大阪万博が買い占めしてると暴露してた

>>599
売れ残って廃棄になっても税金で補填だから買い占めるわな

PS5なんかと違って体積あたりの単価が非常に安いから転売したところで大した儲けにならないだろ

>>44
ただユーザー数は米が圧倒している

>>44
つか、よく零細転売ヤーは今まで在庫保管してたよな
駐車場かなんかにダダ置きしたんかねw

だから国はもっと早く動けっつーの
石破糞すぎ

>個人からコメの売り込み来たのは
闇が深そうな個人だなｗ　晒せ　面白すぎる

保健所は何も指導しないのかな

と言うか、既に輸入米が店に並んでたからな
実査あんま手ごたえ良くなかったんだろうね

闇米騒動2025

義務教育でまず教えるべきは米や野菜などの作り方であってこれが日本の安全保障の大きな土台となる

>>57
賛成
実学重視
これ当たり前
包丁、ナイフ、そして鎌も使えなくてどうする

>>91
今は刃物が危ないから版画の授業も無いのよ
彫刻刀でクラスメイト刺す事件もあったし

自爆してくれ
そして自分で食ってしまえw

>>57
小学校の時田植えとかじゃがいも育てたりしたけど大抵はやってないのか・・・
まあ学校の敷地内に田んぼあるうちの学校のが珍しいとは思うけど

>>57
賛成！

俺等が食べなかった怪しいコメがどうなるか？
餌？工業用の糊？

>>58
多分、餌にもノリにもならず
その手の売れなくなっちゃったコメは不法投棄される
転売ヤーは次の別のアイテムの買い占めに走り
投棄された米はその近所の鳥の餌になる

人は記憶型と思考型に大別できる

　・特定の業者
　・買戻し特約

お代官「世間が五月蠅いでの〜備蓄米を出すわ」
越後屋「なら買戻しを約束してくださいな。売るも売らぬも我らの腹一つ」
お代官「お主も悪よの〜」

>>61
その辺も実に怪しい
一応今回政府農水省としては
本来だったら、放出後に自動確定する買い戻し
これを無視してまで、さらなる古米の放出可能性を宣言した

いやこれは市場の米価にプレッシャーかける意味で評価できるんだが
ただ、買い戻し条件がぼやかされてる希ガス

転売とか高いコメとか食いたくないから１キロ２００円のパスタ買いこんできた
もう二週間米食ってないわ

生ものを現物で取引すんなよ
なんのための米切手だよ

低温管理もできてない米怖い

過去に何度も事故米を食用に流用した例もあるしな

税関でブランド米の米袋のコピー品が見つかったらしい
飼料米とか加工用米詰めて売るつもりなんだろうな

怪しいお米
タシヒカリさん

主食がこんな事になろうとは
次は自民党と立憲には入れない

>>81
正解

スーパーですでにちょっとお安くなってたもん転売ヤー急いで捌こうとしてるんやろばかめ

政権が安定する秘策はやはりコメがどう扱われたかを
徹底追及して解明することではないか。そして悪を懲らしめて
政権の手柄にすべき。

コロナのときマスクの買い占めは法律で禁止することができたんだから
コメだってやろうと思えばできるんじゃないの？

>>85
昔は農協を通さない米は闇米と言って、処罰対象になっていた。

>>94
農協じゃなくて政府買い上げ

ろくな保存をしてないだろうからカビが生えてるだろうな

>>86
でしょうね

冷蔵庫？持ってるとも思えないし

今年はネット販売がゴロゴロ出るんだろうな
売り損ねた奴が
米の価格は暴落しそうだな

素人の保存だと劣化が超高速というね

マスクとアルコールの在庫も大量に抱えてそう

メルカリってNHKの新プロジェクトペケで大きく取り上げられてたね
なんか春に打ち切りになりそうだけど

例え安くても転売ヤーから米を買ったら絶対にダメだぞ
カビや虫が湧いてて食べたら病気になるかもしれんしな

こういうの買ってまずい米に当たったら二度と出元の怪しいのなんか買わなくなる

お前らも安ければ転売ヤーみたいに買い占めるじゃん
米買わないって決めればどうでもいいニュースになるのに

どうしてコメの流通を自由化してしまったのか

日本で作られた米を日本人が買えないこんなポイズン

そもそも生産農家が激減してるのに米不足今まで起きて無かったのが不思議だよ

米は生鮮食品だからな

タバコや酒で投資ゴッコやれよ
米はアカン

マスク販売と同じ

たぶん保管状態悪いよコレしかも精米されてたら最悪デスね

こういうのって「放出しました」っていう事後報告のほうがいいんじゃないか
今後怖くて買い占めできなくなるように

怪しいやつに売った米で得た金はちゃんと申告してるんだろうな？？

結局日本の日本人の需要に対して
日本の米供給が足りてるんだか足りてないんだか
さっぱりわからん

そこが一番の焦点のはずなのに
酔ったんで寢る

いんじゃない？これで。
消費者に怪しい米が紛れ込んでるかもしれないって買い控えが起きれば、
販売価格下落も加速するだろうし。コメ業界もそれは受け入れるでしょ。
高騰は歓迎するけど暴落は嫌とかそんなのは通らないし。

>>147
なら、お前の給料も大幅減給だ！

コメの自由化をしたんだから、高ければ買わない自由の権利もある

つか国が減反とか添削奨励金とかで旧来の形の米農家を守っちゃってるんだよね
だからいつまでたっても企業による大規模で効率的な経営にならない
日本のコメは輸出競争力あるんだから大規模経営にしてどんどん輸出すれば
不作のときはそれを国内向けに売ることでコメ不足を解消できるし一石二鳥なんだよ

謎米とかいやだな

産地とか表示せずに販売してはいけないんだろ？
犯罪者じゃん

怪しいお米はノーサンキュー

善良な農家は傷ついてない最高のムーブ

>備蓄米21万トンの放出

これを晩秋か初冬にでも「検討」でいいから発表してたらこんな惨状にはなってなかった
農業＆食糧政策では戦後史に残る失策中の失策
坂本とかいう前大臣と農水官僚は日本の歴史が続く限り名前が残るぞ

いい加減フリマアプリ規制しろよ
食品なんて売っていいわけないだろあんなとこで

>>165
規制と言っても食品による健康被害は免責にする程度だろな
（各々の健康保険でどうにかしろ）
フリマアプリ自体の規制はSDGsとかリユースとかの観点で無理だし

>>172
SDGS等の目的は法的な観点による制限ではないので、その過程で被害者が出る違法行為が蔓延したら話が変わってくるよ
いままでも詐欺行為の蔓延などの問題点が多かったけど、これらはあくまでも経済的損害で留まっていたのに対して、食料品での触法行為は人的被害が出かねないから色々とやばすぎるんよ

米の生産が足りない言ってたが、買い占めだろ
米は一気に秋に収獲してるから2月で物が無いなら大凶作だろ

21万トン放出分
家庭のみだと1ヶ月分くらいかね
買い溜め業者は1ヶ月分売る機会失う
新米出来るまで6ヶ月しかなくなる
あと半年では消化出来ないほど抱え込んでる
どうすんだ新米入れる倉庫無いぞ

外食は年契約だよ
まさかスーパーで買ってると思ってるの？

>>183
年契約は牛丼屋みたいな大手の話だろ
そこらの個人経営が年契約なんて無理
いつ健康上の理由でリタイアするかわからんのに

>>186
年契約で最低量は確保していても、ぶれ分はスポット市場で調達するだろ。
年契約でも供給側が浮気して他のところに売って穴埋めを出所不明な米穀で誤魔化したりとか
有り得るだけ。

よくわからんが今度は産地偽装とか出てきそうな予感

>>203
偽装するまでもないよ
むしろ保存状態の如何問わずコシヒカリならコシヒカリと売れるから厄介

米農家はそんな儲からないからな
自由市場とはいえ減反したほうがお得まであるから
市場原理が歪められているのだから政府がさっさと介入すればよかった

>>213
儲からないけど、楽だし、くいっばぐれないだろ確実だろ

>>219
食いっぱぐれるよ、生きてるだけで税金取られるんだから

中身詰め替えて売るのは普通に違法やろ

マスコミってなんでJAや大手の卸に取材行かないんだろな
転売ヤーなんて価格に影響力ないだろ

なにをやっても怒らない日本人が食べ物のことだけは怒るってコピペがあったよね
今が怒るときだと思うわ
主食だぞ
転売してんじゃねぇよ

米なんか買わねーよ
当分はパンや麺類でいく
転売ヤーを儲けさせるつもりはない

（略）

政府が法改正までしてこうした現状を打破し、70歳までの就業を促進しようとする背景には、少子高齢化に伴う慢性的な人手不足と、勤労世代が減ることによる年金や医療などの社会保障制度の財源不足という2つの懸念を同時に解消したいという思惑がある。

政府は、2025年度以降の「70歳まで雇用の義務化」を視野に入れており、2022年4月から、70歳となっている年金受給開始年齢の選択肢の上限を75歳に引き上げることにしたのも、その布石と見られる。

70歳までの雇用に関しては、政府の思惑とは別に、個人的理由から希望する人が少なくない。公的年金の給付水準が今後低下する見通しとなっているため、老後の生活資金の確保のために働かざるを得ない事情があるからだ。


詳しくはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f53842be31d6f0ee5d62825bfcb496392fe5517
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f53842be31d6f0ee5d62825bfcb496392fe5517

>>1
いつから政府が国民のことを考えてると思ってていた？

>>7
日本以外のすべての国の政府はたぶん自国民のことを考えてるだろう

>>1
　　　 ＿＿＿＿＿＿__
　　　|過酷税制の下　|
　　　|　搾取されつつ |
　　　|古稀を過ぎても.|
　　　| 死ぬまで働く　 |
　　　|　日本国民の謎|
　　　 ￣￣￣||￣￣￣
　　　从 从从||从从 从
古希・古稀（こき）　　… 70歳　　　長寿祝いの色は紫。
喜寿（きじゅ）　　　 　… 77歳　　　 　↑
傘寿（さんじゅ）　　　… 80歳　　　長寿祝いの色は金茶。
米寿（べいじゅ）　　　… 88歳　　　 　↑
卒寿（そつじゅ）　　　… 90歳　　　長寿祝いの色は白。
白寿（はくじゅ）　　　 … 99歳　　　 　↑
紀寿（きじゅ）　　　 　…100歳　　　長寿祝いの色は白。
　または　百寿（ひゃくじゅ・ももじゅ）

>>1
まあ、いいんじゃね？

>>1
日本政府のこの政策は正しい。

２１世紀半ば、日本の現役と老人の区分は７５歳にする。
そうすれば、いまと人口比率はおなじようにいけるのだ。

>>1
全ては３０年前から指摘されていた
対策取らなかったのは非常に残念
現状は対処療法

失われた30年の責任を誰も取らずに？

掃除とかの派遣じいさんばあさんけっこういるよ
てか派遣の半分くらい老人がだろ

日本政府とか言わないで、しっかり自公政権て言うべき

何も考えてないよ

移民を拒否するのなら高齢者を働かせる方向に進むのは当然だろうに
何が不満なのかな

麻生太郎「70歳なんてまだ若造」

70まで働きたい
↑
そりゃ椅子に座って鼻くそほじくってるだけの公務員や事務屋はそうだろうよ
しかし、本当に不足している業種は、そんな年齢まで働けない仕事だぞ
長く働かしゃいいわ、なんて発想では解決しない

>>19
本当にそれ。
仕事なめてる人の発想だよね。
運良く楽な仕事に就けた人の考え方。

上の高齢者が下の高齢者をこき使ってるのに、目の前の人参に目がくらんで味方だと思ってる。

週何日か数時間は働いていたいけどな
何もしない時間がありすぎると精神病みそうだし

娘息子が3人くらいいて、優しくしてあげてれば働かなくても大丈夫かもね

40でヘルニアになった俺は絶望しかない

>>28
その人の健康状態に大きく左右されるな
あとはその人の気質とか
近所の爺さん80過ぎてペースメーカー入ってるのに屋根に登りたくて仕方ない
せめて草むしりくらいで我慢してほしいんだが

おまえらがんばれよ

30年何も考えてこなかった結果

その前に一生仕事しないで生きてる貴族居るからそいつら活用しろよ

貧乏人は死ぬまで働け、って竹中が言ってるの？

>>34
貧乏じゃないけど退職後バイトしてますが
家でボーッとテレビ見てたら運動不足になるし
ボケたり足腰弱ったら子供達に迷惑かける
健康保険も国保より社会保険の方が安い

>>202
ホンモノのニートだけが知ってる真実
人間の身体と心は働いていないと壊れる
団塊の世代がこれに気づいたから働く人は増えそう

>>215
でも氷河期世代はその真逆となりそうな気がする

会社がケチり過ぎてシルバー人材に仕事させてたらいろいろ注意されて
年寄りがやってられっかってキレて帰って行ったよｗ

>>35
そもそもシルバー人材なんかがタイミーなんだよな
恒常的な提携業務をやらせる方が間違い
センター職員も腐ってるわな

自営は普通
（兼業）農業とかは動けなくなるまでが普通だったでしょ?
働かない人が増えすぎたんだよ
都会のジジババは遊び過ぎ

>>36
ウチ親はのんびりゴルフしてるな

完全に狂ってる

60代で趣味と旅行して余生をみたいな幻想がクソだった
旅行なんか体力あるうちに行け

70歳超えると気力も体力も衰えるから何もできなくなる
これは働くだけの人生を強いられるってこと

今の40～50代は完全に切り離されたな。
議員の要職が70代とかだから。

働ける人はいいけど働けなくなる人も多いぞ
働く前提で年金を減らすのはだめだなｗ

働く先あるんか？
雇いたく無いだろ。

>>50
AIやロボットが出来ない仕事をするんだよ

てか、昔から下僕は働くしか無いんだよ　昔からそうだよ？

上の者を支える

平民は納税するために生まれてきた生物。
それをチューチューする上級。
江戸時代以前の中世に戻った感じ。

仕事が好きで趣味みたいなもんなので死ぬまで働きたいと20代でお店開いて頑張って今40代に突入したけど楽し過ぎたせいか仕事したくない病にかかった

けどもう少し頑張らないと老後不安だしな

元々仕事が嫌で嫌でサボったもん勝ちだと思ってたお前らはもっとしんどいのかそれとも逆に働ける悦びに変わるのか
興味があるね

>>59
仕事が趣味だから身体や脳が動く限りは仕事したいわ

>>61
そういう人は自営かタイミーなら別にどうでも良いけど、間違っても
会社員としてやるなよ、迷惑だから

>>102
おそらく自営業子供と始める予定

老害をいつまでも上に置いてると時代に取り残されるだけ

>>62
上は40代で大丈夫
60代でもバリバリプレイヤーすれば良いだけ

平均寿命も健康寿命も延びてる
昔ながらの７０歳と現代の７０歳は全く若さのレベルが違うんだよな

100人の村で老人が80人で若者が20人です
若者の負担を減らすにはどうしたら良いと思いますか？

>>70
若者が村から出る

定年後は働かなくていいとかはポジトークでしかなくて
これからの日本はかなり先まで人手不足だし
うつ病とか認知症予防とか生きがいとか言う意味でも
働き方も柔軟になってくるから好きにやりたい仕事隙間時間見つけてやればいいよ

大多数の70歳以上が働くことができるってその実、非効率なシステムが残っている社会という裏返しなんだろうな

>>76
非効率というよりは年金が払えないという財政的な理由と
今は人手不足だから少しでも猫の手も借りたいという需要でしょ
その2つぐらいしか思い当たらない

まぁ働けるなら働いていた方が認知症の移行も少ないだろうし悪い面ばかりではないかもしれないが
企業はそれを受け入れなきゃいけないとなると中小は大変だと思うけどな

>>85
>今は人手不足だから少しでも猫の手も借りたいという需要でしょ

人手不足って一般的に二つの要素がある。
規模拡大による従事者の増加。
非効率作業の存在による従事者の増加。

85さんの社会はまさに後者w

真面目に企業が迷惑だろうと思うけどな
民間頼みの最近のゴリ押しっぷりは酷いな

>>80
大手余力あるから大丈夫

>>83
そのうちなくなる節はあるよ
今は人手不足だからそう思うのだろうけど

70代が80代90代介護してその介護で得たポイントで将来介護されるグレードが変わる制度

日本人の平均寿命伸びすぎていつの時代の老人イメージしてるかで違う
１９５０年代は男５９歳で女６２歳
１９８０年代は男７３歳で女７８歳
２０００年代は男７７歳で女８４歳

２０２３年は男８１歳で女８７歳

>>84
氷河期世代男性の人口結構亡くなってるけど…本当に平均寿命これからも伸びるのか？

>>84
それ子供の寿命入れているからだろ。
昔はすぐ子供死んでいたよ

70歳まで働けるわけねえだろ
クソ官僚が薄ら笑いしながら電話１本で地方役人に命令したら仕事が終わりとは違うんだぞ

老後の生活資金の確保のために働かざるを得ない事情

公務員以外ｗ

>>93
弟警察官だけど平均寿命64歳だってさ
俺老後ないわって言ってたわ

>>95
職員の平均寿命ってどうやって出すんだよｗ
辞めた連中の近況調査してんの？警察って

>>115
共済組合が組合員のデータを持ってるからこの手の統計は公表してる
夜勤が多い交替勤務者の寿命が短いのは医学的にも証明されてる

寝たきり世界ぶっちぎり一位とか闇しかかんじねえぞ

自衛隊も70まで？

70以上で務まるなんて議員くらいのもんだわ
ほんと住む世界が違う連中のいう事は・・・

金が無ければ働くしかないな

公務員だけどもう65才まで働く前提で社保は動いてるもん
でも60からは賃金半分で同じ仕事しろって流れで年金貰える歳までこき使われるんだから老後なんて夢幻の如くなり

科学の力で70代を30代の肉体に戻せたら
労働力不足解消　日本の問題起死回生
もっと未来に投資しないと

>1
でも

働けるなら働いた方がいいよ
社会に関わるのは大事だわ

若者の仕事さえ無くなっていくのに
老人に任せられるものがあるかよ
介護職でさえそのうちAIロボットに
とって変わられるぞ

きつい労働はだめけど、少しは働いた方がいいだろ。家でゴロゴロしててもな。

政府は何も考えてない

政府はもっともっと見直されるべき

いつから考えていると錯覚した？

政治家にとっちゃ老人が働かなくても済む社会にしてしまうと自分達の老害っぷりが浮き彫りになるから困るわな

俺は死ぬまで働きたいけどな
別にフルタイムで働くと言ってるわけでなし
週７日休みって呆然とすると思うよｗ

政府は、デジタル化に伴い職務を失う事務職従事者（ホワイトカラー）が、非ホワイトカラーに移って活躍できるよう支援することを検討する。「新しい資本主義実現会議」が、物価上昇を上回る持続的な賃上げに向けた施策の論点案を公表した。
論点案によると、労働需要が少なくなるおそれがあるホワイトカラーが製造業や土木などのブルーカラー産業に転職しやすくする。人手不足の産業に労働移動を進めることで業界の生産性と賃金の引き上げにつなげる

ブルームバーグ

今の70歳って、昭和30年生まれなんだよな。

定年後にたんまり金があれば働かずに悠々自適に暮らせるわな

90歳からが老人

役人が民間の2倍貰ってる状況のせいだわ
どれだけ税金いるねん

政府が何か高齢化問題に何かを考えていると思っているなら勘違いやで
政治家は自分の議員の椅子の心配しかしない
そういう生き物

黙って働けよ
なんで年取ったら働かないのよ？

>>152
図に乗るなよ地方公務員

政治家なんてのは自分らの懐が潤えばそれでいいのさ

ボケなくて良い

５０歳で寿命だった時代もあるが健康寿命が伸びているんだからある程度は許容できる

日本の国民負担率の推移は次のとおりです。
1970年度：24.3％
1979年度：30％
2013年度：40％を超える
2021年度：48.1％
2022年度：48.4％

>>172
負担増えてもそれを超える賃上げがくる可能性があればセーフって自民党の偉い人が言ってたから安心ね

ふんぞりかえって威張りくさっている役職なら70歳まで出来るだろうけどな

予想出来た展開だろ

政治家は居座るほど裏金集まるし公金チューチューできる
国民は働くほど税金取られる

どこまで働かせる気や！

働くことを美徳とすること自体が洗脳なのでは？

年を取ってする事が無くなったら体も心もあっという間に衰えるぞ
人に必要とされることは良い事だ

氷河期世代のNISA組は65歳でリタイアする人結構いるだろうね

公務員は
スーツに、冷暖房完備なオフィスに天下り
愛人付き

30年ぐらい前までは40代でリタイアするのが勝ち組だ的な世論だったのに
わずか30年で経済を取り巻く雰囲気ってここまで変わっちまうんだな

日本国　「マイナカードをつかって行政処理を効率化します」

出てきた結果

大阪市職員　「マイナカードを挿入するだけで、申請書類に名前や住所が記載された申請用紙がプリントアウトされて、住民の皆さんは申請書一枚当たり3分程度作業が楽になります」
大阪市住民　「いや、紙をいったん介すな。デジタルでワンストップで処理しろ」

これ考えた大阪市職員はほんと懲戒処分級の非効率人間だぜ

団塊を働かせてたらよかったのにね
国の負債作って逃げ切られちゃった

学生バイトにちゃんと頭下げて敬語使わなきゃ駄目だぞ。最近の年寄りは礼儀がなってねーからな

90年代氷河期見捨てた時からこの結末は決まってた
なぜあの時自民党に、いやどの政党でも同じように自己保身に走っただろう

結局日本の為政者または権力者、シャチョウサンｗとかは農民を痛めつけることでしか自らの立場を守ることができない
日本は封建主義でそれを無意識に良しとする連中が多数派なんだよな

団塊が大量に退職金持っていくから会社も厳しく給料も上がらなかったな。やっと一息つけて給料も少しずつ上がってきたけど遅い。
しかしこのまま年取って、年金が雀の涙になってもやっていけるように最低賃金を上げて行こう
時給2000円以上は欲しい。

氷河期対策ってハッキリ言えよ

いや働けよ、老人だろうが無職はロクなことしないんだからな

70歳以上がやる仕事はブルーカラーしかない

高齢で底辺労働すると心筋梗塞リスクが爆増する
結果高齢化社会と労働人口問題を程よく解消

働くと平日病院いけないから保険医療費問題も解消

働き蜂の一生。

岸田「投資を生業にすれば老体で肉体労働する必要ないですよ」

当たり前だろう
なんで働かなくてもいいってなるんだよ
自分の金は自分で稼げよ

田舎では60以下がほとんど存在しないから とかそういう事情もあるんでは

ワシ７０歳になったらグラビアデビューするわ

ねずみ講みたいなもんだろ、お前らを働かせてチューチュー

日本政府に期待してもな

一億総活躍社会、ものは言いようだよなｗ

>>259
「黙って働き 笑って納税」「勇んで出征 進んで納税」「権利は捨てても 義務は捨てるな」

>>268
財務省「それらのスローガン、今だからこそ堂々と復活させようかな」

労働から解放されたければ投資するしかないよね

この記事の3つのポイント

１　ココイチは24年8月の値上げ以降、客数の減少が続く
２　25年も原材料高を受けた外食の値上げが相次ぐ見込み
３　消費者が許容できる値上げはどこまでか模索する年に

　カレー専門チェーン「カレーハウスCoCo壱番屋（以下、ココイチ）」から客足が遠のいている。ココイチを展開する壱番屋によると2024年9月以降、既存店の客数が5カ月連続で前年同月を下回り、同期間の累計で約5％減った。

　24年8月、原材料や光熱費、人件費などの上昇を理由にベースとなるカレーなどで平均10.5％の値上げを実施したことが一因と見られる。壱番屋の担当者は「持ち帰りやデリバリーの注文が減少したことが大きな理由」としながらも、「（価格改定の影響は）ゼロではない」と認める。

同社は新型コロナウイルス禍からの業績立て直しに向け、22年6月と同12月に立て続けに値上げした。主力商品の一つであるポークカレーは2度の値上げを経て、514円から591円（東京都、神奈川県、大阪府の販売価格）になったが、それに伴う大きな客数減は起こらず、来店客に受け入れられてきた。

　ところが、24年8月に三たび値上げをした途端、客入りが急激に鈍ったのだ。地域別価格を廃止し、東京など3都府県とその他地域で価格を統一。ポークカレーは、その他地域で76円の値上げとなる646円とした。

　ココイチではベースとなるカレーに好みのトッピングを追加する客が多く、トッピングの値上げも客足に影響したようだ。24年8月の値上げ率を見ると、トッピングが平均13.5％とベースカレー（10.5％）を上回った。この結果、ポークカレーにロースカツを追加すると998円。さらにチーズも加えると1262円と軽く千円超えとなる。

　壱番屋の開示資料によれば、ココイチの客単価は24年3〜8月の平均値で1161円。今回の値上げで客単価はさらに上がっていると見られる。企業調査の分析広報研究所の小島一郎チーフアナリストは「ココイチは外食業界の中でも先んじて値上げを実施してきたが、消費者側が上昇する価格に追いつくことができなくなっているのではないか」と話す。

（以下リンクにて）
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00100/021800112/?i_cid=nbpnb_arc

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1740050529/
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00100/021800112/?i_cid=nbpnb_arc
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1740050529/

>>1
ほーら、言わんこっちゃないｗｗ

みんな指摘してたよなｗ　　たかがチェーン店のカレーで、ちょこっとトッピングしたら1200円オーバーじゃ高くて客減るぞ　とな
一部の関係者は「高くても魅力があればお客さんは減らない」なんて呑気なこと言ってたけどｗ

>>33
「高くても魅力があればお客さまは減らない」って文言は正しいよ。
自社商品の魅力を過大評価してただけ。

>>33
なに言ってんだお前
今は2000円くらいいくぞ

>>1
今日も色々トッピングしたけど1600円ほどだったよ
ランチと大して変わらんから客層的にも急激な変化はないだろう
期間で見ても5%かー

>>1
ココイチのカレーは個性がないが災いしたな
お家カレーで替えがきく立場だということを忘れて値上げしたからこうなる

>>654
逆だと思うよ？
個性やクセが少なく誰からもそれなりに美味しいと言わせる味だからここまで大きくなったんだよ

>>1
ココイチってトッピングしたら1500円ぐらいしなかった？
そのうち具無しカレーが1000円になる

ココイチのスレって>>1に何が書いてあっても毎回同じ事言い合ってるな

>>1
ココイチは元々カレーにしては高すぎるんだよ
それでも統一感のあるきれいな店で
高くても満足度があった

でもあのプレーンなメニューの感じで
この価格を生き抜くのは辛いんじゃないかな
カレー丼みたいなメニュー改革した方がいいかも

ポークカレー600g

>>3
これ

ゴーゴーカレーいくか

最近昼メシでも2000円とかザラだし
値段に見合う価値があればいくけどな

毎日余裕で3000円のラーメンを食べてるアメリカ人なら
朝昼晩CoCo壱でトッピングマシマシで食べてるだろ

高いよねまじ
://i.imgur.com/vLjuAko.jpe
://i.imgur.com/DGqjyZI.jpeg
://i.imgur.com/tY0vVrq.jpeg
://i.imgur.com/hAJucJB.jpg

>>12
この程度なら大学の生協で800円で食えるけど…。

Amazonのセールでレトルトカレーを買うようになってからCoCo壱番屋には行かなくなった

300円くらいで満足感に違いがない

>>13
ラーメン屋も行かなくなったな。
マルちゃん正麺を自宅や車に積んだカセットコンロで作れば安上がり

ココイチのカレーのご飯をカリフラワーに変えて白飯を別に注文するのが
至高の゙食べ方だと思うけど高くて難しくなったな

私の注文はポークカレーのオプション無しで700円弱です。これが一番良い。

…ま、ふつーにエンゲル係数上がってる訳だからな…

個人のカレー屋行ったほうがいいな

自民党「お前ら、カツカレーに千円だせんの？(爆笑)」

キツカレー

アメリカはコンビニですら都会と田舎で全然値段か違う
ニューヨークは高く田舎はずっと安い
そうしないと本来はいけないんだよ

コーラ
ニューヨーク300円
田舎100円
とかみたいにめちゃくちゃ値段が違う
日本も東京は高くして地方は安くしないといけない

外食は全部1000円
もう時代がこうなってしまった

早く手間なく食えるだけで 他に別にいいところはない
1000円超えたら行かないよ

>>27
CoCo壱は特に速くはないよ
揚げ物系は注文受けてから調理するから時間はかかる方だぞ

シャバシャバしてない、やさいカレーを食えるのがココイチか日乃屋しか無いので、月２くらいは食うわ。

ポーク大盛り卓上の粉で我慢しろ

最低賃金上げたのが悪い

カツ無しでも千円超え
https://i.imgur.com/jDRYvKB.jpeg

>>32
カツがなければいいってもんじゃねーよ

>>32
コイツは辛さを感じ無いのか

>>32
これだけで1,500kcal以上あるな
しかも15辛て
寿命縮めるために食べてるような食べ方

>>32
翌朝ケツ穴が逝くやつ

ココイチは昔から高い

自衛隊の高田駐屯地には
カツカレーラーメン丼
というメニューがある。
丼のご飯の上に『カツカレーラーメン』が乗ってるからカツカレーラーメン丼

値上げしても常連は問題なく食べに行く
ただし、毎週行ってたのが1ヶ月に一回や2か月に一回に変わる
少しの値上げで確実に行く回数は減るし、利益も確実に減る

常連は行く回数を数回減らせば値段が上がっても問題なくココイチを味わえるけど、お店はそのダメージがジワジワ効いてくる

沖縄にもまたゴーゴーカレー出してよ
あんな立地悪いとこで出したらそら潰れるよ(´・ω・`)

おかげで最近は空いていて利用しやすくなったよ

ココイチならこんな価格でも平気じゃね
久しぶりに行ったけどちゃんと客はいる

>>39
横田のココイチクソほど混んでたよ

蕎麦屋だとカツ丼に小そば付いて1000円だというのに

賃上げする為にまず値上げする悪循環

>>42
インバウンドでなく石破ウンドの影響だな

CoCo壱はデフレの頃から値上げしまくってたからな

米もべらぼうに高くなってるからな
それを使うカレーが高くなっても仕方ない

インデアンカレーのほうが美味くて安い

結局、カレー屋なんて自営業で最低賃金以下で働かないと成り立たない職業だからな
大企業がカレー屋で失敗するのは最低賃金の壁があるから

リンガーハットも値上げで順調に客が減り続けてるな

いつかは行ってみたい高級カレーCoCo壱
年収増えたら行くね

ココイチより牛丼屋のカレーの方が安くてウマイ

なんだかんだ客入ってるよな

たぶん近所のココイチ潰れる
客居ないもん

5％減ったとかヤバいな
メニュー減らすしかない

カレーの値段を1000円以上で売っていいやつは、
ロイホのジャワカレーよりおいしいカレーだけだ、と思うのだよ

ポークソース
ごはん200g
甘口
3甘
エビカツ、チーズ、タルタルソース　トッピング

俺が毎回頼んでたやつね！かなりオススメ
今は甘口オプション無くなったらしいが、、
https://i.imgur.com/pgsX1Uc.jpeg
https://i.imgur.com/OSXTO2B.jpeg

>>64
貴族かな

>>71
今は値上げしたあら全然行かなくなった、、

>>64
一回10辛カレー食ってみな。飛ぶぞ

>>88
辛いのホント苦手だから無理(⁎×﹏×⁎)💦

ある意味口当たりは良い
ジャンクなうまさだね

チェーン店も値上げしまくってるもんな
山岡家ぐらいしか行かなくなった

>>66
ケンタ高くなりすぎて買わなくなった
バーガー小さくなった気がするし

たっか

チェーン店で最低が1000はねえよな個人の喫茶店ならわかるけど

マジレスすると業務スーパーのレトルトカレーとパックごはんで十分うまいわ
CoCo壱行くくらいなら餃子の王将に100回いくわ

>>70
完全に同意
CoCo壱のナニも具が入ってない、
トッピングも無いカレーで千円するなら、
カレールーだけで900グラム超えで３５０円程度、
米飯レトルトパックを６００グラム位で５００円程度、
1.5キロくらいの超大盛りカレーを千円しないで作れる
しかもCoCo壱よりも美味いし、具も大量の入ってる
CoCo壱は搭載すべき

>>70
マジレスするなら
レトルトカレーとパックご飯とか言うな
外出先で手軽に食うもんやろ

>>108
外出先でカレーを食いたければ、
吉野家かすき家か松屋に行くわ

サイゼリヤとかガストみたいな安いチェーン店の賑わいがエグい
日に日に人が増えてきて大混雑や

うちの近くはゴーゴーカレーが出店してきて客ゴッソリ奪われて、CoCo壱が見事にガラガラになって潰された

近所２つあるうちの1つのココイチコロナ禍で潰れてたわ10年以上やってたのに
そのあとファストフード出来てたから別にいいんだけど

そもそも安い外食になれ過ぎてんのよ
アメリカなんてラーメンが20ドルとかだろ？

安いから食ってたような店が値上げしたら行く価値あるのか？
どうせ高いなら美味いもん食いにいくわ

>>80
そのうまいもんは
3000円超えてるけど？

外食もきついけど
ケーキを買わなくなった
もう無理

ぶっちゃけ追加トッピングなんてチーズか納豆かパリパリチキン以外は注文しないよな

東京だとカツカレーはキッチン南海がコスパ良すぎるな
こういう良心的な店が近所に欲しい

>>83
両国のキッチン南海は安くてボリュームも凄い

1000円どころじゃないだろ
この前チキンカツカレーにチーズとラッシー頼んだら1600円くらいしたぞ

最近外食高いよ

最後に行ったの15年ぐらい前かな
ロースカツで800円だったはず

原材料に関する為替や物価高、人件費、水道光熱費
転嫁分を客が負担しきれなくなった

米が高くてね

去年5年ぶりに行った
10年後にあったらまた行くかも

円安と気候変動による作物不作で無茶苦茶だな

神奈川にはバーグが在る
ちょっとトッピングした途端にバーグのサーロインカレー並のお値段、行くかっての

ゴーゴーカレー美味いよな
ジャンキーで

>>98
キャベツにマヨネーズたっぷりかけるとたまらないw

ロイヤルホストのカレー　980円
https://www.royalhost.jp/menu/grand/pasta/post_399.html
https://www.royalhost.jp/menu/grand/pasta/post_399.html

明日初めてCoCo壱カレー自作してみる
ハウスの印度カレーも準備した
上手くいけばもうお店行かなくて済む

CoCo壱は高いから変なのが寄りつかないので落ち着いて食えていい、というのが人気だったんじゃないのか？そう言ってた奴らも財布がもたなくなったのか

>>103
まず老人と学生が消えて、リーマンとか現場系も単体でしか見なくなった
ウザ客が減ったのは間違いないな
子供が小学生くらいの家族連れをたまに見るくらいで

まだ行けるまだ値上げ

カレーなんて他業種でいくらでも食えるから要らねえわ

外人が行くから問題なくね？

ここのカレー好きって人なぜか多いよね
不思議

大手チェーンの飲食ネタは伸びるなw

一人暮らしならカレーはスーパーのレトルトが一番美味くてコスパ良い

>>119
レトルトなら中村屋の純欧風ビーフカリーが一番好きだな
マジで美味い

>>127
俺は銀座カリー中辛が好きかな

外食なんて基本就労中のランチの話だろ

レトルトだの業務スーパーだのって

どれだけ社会から乖離してるのよw

>>121
外食しない貧乏で無職の発想
時間あっても自炊してカレー作る能力はない。

結局どこも高くなってるし
マクドナルドもおやつ感覚にセットだけ頼むぐらいなら1000円で収まるけど昼飯として腹満たす目的で食べると普通に3000円超える

外食の選択肢にカレーなんぞ入れてるのユニークだね

俺は自分で作るカレーがうますぎてカレー屋でカレーあまり食わなくなったな。
別に出先で無理してカレー食いたいと思わないしね。そんなカレーに出会った事ありません。
中毒になるカレーなんてなかなかないよ。

まあ好みなんだろうけどね、俺は出先でカレー食うなら我慢して
行きつけの店でラーメンや定食食うな。

松屋にも行けないのにココイチとか無理

みにまむのカレーが無性に食べたい

ラーメンも1000円超えてくるみたいだから恐ろしい

ココイチの店員でさえ外食遠のいてんだから当然だろ。

コクがないんだよな

ボンカレー的なレトルト味(ああいう特徴ない味がセールスポイントとどっかで読んだが)にしては高すぎるからでしょ。あの値段なら普通にネパール人のカレー屋でスパイシーなカレーと焼きたてのナン食うわそっちのが美味しくて安い

この前本当に久しぶりに松屋行ったけど、びっくりしたよ。
米も二流米、豚もたいしてうまくない豚カルビ丼大盛で850円だからね。
味落ちてて高いよね。

もう基本的にラーメン以外は外食で食いたいと思わなくなりました。たまにお好み焼き食うけど。
自炊でうまいもの食いすぎるのも考えものだな。

レトルカレー80円、ご飯パック80円
合計160円
そこに80円のハンバーグを乗せても240円

気楽に入れる時代は終わったんよ

昔みたいにベースをワンコイン。トッピング追加でプラスアルファでええやん。

カツカレー勝負ならかつやの方が断然美味いよ
あえて具なしのカレーとアツアツの厚切りカツに和辛しをたっぷりかけるのがサイコー！
それに比べてなんだあの出来合いみたいなペラペラのカツは
スキー場のカツカレーと大差ないだろw

大阪万博に行かなければ浮いた分でココイチカツカレー10食は食えるぞ

富裕層は増えたけど富裕層はココイチとか行かないもんな

>>147
庶民相手の商売だと
値上げ加減が重要ってことかねw

>>147
ココイチなんて庶民取り入れないとガラガラになるよな。
富裕層なんてもっといい店行くだろうし。

富裕層も個人金融資産も過去最多なのに何で個人消費も外食産業も萎れてるんだよ
金稼ぎまくったのなら、少しは消費に回せよみっともない

>>149
真の金持ちなら予約制のフレンチ？に行くんじゃね

>>153
昔より金持ち増えたのに、高級食パンは萎れてるぞ
今の日本は海外への投資に明け暮れる奴が多すぎるな

コンビニでレンジで温められるカレーとパックご飯とフライドチキン買って合体させた方がマシ

元から1500円くらいはかかる店だったじゃない

自民党が悪いんだから持続化給付金 払ってやればいいよ

そもそも外食は安すぎるんだよ
ラーメンとか牛丼が一つ2000円くらい取らないと従業員は週休2日祝日も休みとか無理だし

>>155
欧米はだいたい外食は日本の倍だね。
日本で1000円の定食相当が2000円-3000円ぐらいになってる。
あれがまともな値段。

>>163
うん
インバウン丼とか炎上してたけど、あれくらい取らないと給料も上がらないし休みも取れないんだよね
外食産業が一斉に2倍くらいに値上げするべき
どうせ外食しなきゃいけないんだから一斉に値上げすりゃいいのにね

いろんなカレーを食べてきたけど最終的にカツカレーに戻ってきた
もう浮気はしない

経験者がいなくなりました…

うお

身分証を作るために身分証が必要みたいな話やな

未経験とか要らんわww
他所の会社が未経験者育てて放流するやろwww
ファッ！経験者居らんやんけ！なにしてんねん！！

経験者は生まれながらにして経験者だったのだ

勝手に勉強してこれる優秀なやつだけが残るから合理的や

>>9
なおそんなに優秀なやつは独立してライバルになる模様

合成の誤謬

草野球で募集のチラシに未経験者歓迎って書いてたら本当に未経験者が来て困ることあるよな

勉強しても実務が伴わないと採用されないから一見さんお断りの京都しぐさでしかない

人材も投資だと言う当たり前のことに気が付かなかった経営者の責任

スーツってドラマ見れば未経験もちゃんとなるようにアメリカはなってるとわかる
日本は解雇規制が厄介すぎる

新卒なら未経験から育てるけど

新卒とは

各社が出資して経験者を養成する施設作ったらええのになんで誰もやらないんや？

>>19
コストに対してリターンが割に合わないからやな
それなら経験者を雇うほうが手っ取り早いってのが今までの考え

未経験雇って、技能習得させてもすぐ退職してしまうと雇う意味も無いしなぁ
バイトなども雇ってもらえない状況なん？

学生レベルでもある程度経験している人は全然おるからな
未経験の中でも未経験(企業関係)から未経験(知識ゼロ)までグラデーションがある

>>25
インターンとかしてても未経験と言われるのかな？

>>29
一応新卒なら未経験枠になるのが普通じゃない？
だから未経験ってすごい幅広い言葉なんだよね

>>30
マジかよ、そりゃあ経験者というものなくなるわな。サンクスな。

新卒は即戦力になるわけないのになんでそんなこと要求するんやろ。
そういうのは中途採用で考えるんちゃうんかね。

未経験という言葉に具体性がないのが良くない

開発経験とかだったら経験ありとして良いけど業務経験だったら流石に未経験扱い

未経験(インターン、開発経験あり)は毎年とんでもない数ちゃんとIT系に供給されているで
ガチ未経験と企業経験なしをごちゃ混ぜに未経験とする記事は実態を掴んでないと思う

>>34
なるほど、記者が実態をつかんでない可能性もあるのか。

>>37
と言うか少しぐらい調査してな統計ぐらいとってどうぞって感じ

>>41
なるほど、ネガティブな内容で人を惹きつけようっていう魂胆な感じか。マジでひどいなそれ…。

>>43
酷いと言えば酷いけど、それが「売り物記事」としては「常識」だと思うよ
慈善事業でやってるんじゃないんだから。

>>49
まあそっか、ちゃんと考えて生きていかんといけんってことやね。

>>34
なお育てなくても自力で勉強できる奴を求めて年々少なくなってるのに文句を言う企業だらけと言うね

なお未経験者歓迎の所に入ったヤツはさっさと抜けてく模様ｗｗｗｗｗｗｗ
未経験者時代にかかったコストを考えず、単純な給料だけで抜けてく

世に蔓延るSESは人材不足の癖に待遇上げないの何でやろな
人材サービスなのに有能は消えてくの欠陥すぎる

>>36
やっぱり上層部の人間がそれの重要性がわかってないんじゃないかなぁ。

例えば企業関係の開発経験はゼロだけど大学関係や外部活動関係の業務をやっていたり、ガチ開発未経験でも応用情報とかベンダー資格とかを持っている未経験もいる
まあ応用情報持ち未経験はそんなに評価されない気もするけど

IT系に行く新卒の技術レベルの統計とか取れたら面白そう

>>42
それできたらいいなぁ。でも頭いい人が基準設定しないと行けなさそうだから今の時代できるのかな…。

>>42
ごく数人が全体平均上げそうな統計やな

資格持ってる未経験とおんJ経験しかない未経験とでは違うわな

知識ゼロの未経験とかたまにいるらしいけどそんなん志望動機すらまともに言えなくないか？と思う

独立系と親会社から仕事降ってくる系のベンダーは新卒未経験をじっくり育てるイメージある

未経験新卒の扱えるプログラミング言語数の平均とか面白そう
やはり大学経由だとpythonとかC++系統が圧倒的になりそうだけど
javascriptも流石に書ける人が多いか

>>51
流石にwebでもなければjavascriptには手を出さへんのちゃうか…？

>>53
授業レベルで一回は扱いそうやけどな
まあ安定して使えるレベルではないだろうけど

JavaScriptはオフにしろってのが昔の定番だったけど今はええのか

コーディング規約とかをガン無視しても許されるのが大学のプログラミング授業やな
だから企業は開発経験未経験を嫌うんだろうけど

ワイくんBasicしかわからんわ

>>57
おじいちゃんはもう休んでくれメンス

>>58
BasicとかC言語ってもうやってないんか

育成する会社もちゃんとよそいかへんように繋ぎ止めへんとあかんのや

>>61
CはともかくBasicらへんはもうシステムの範疇やなくなったやね……
Cもあんまり触ってないやで

他所で育成した人材だけほしいとか身勝手や

まあ大学でやるようなのって基本情報技術者的な内容が中心でベストプラクティスとかはあんまやらん記憶あるわ

独学で学べるような育成プログラムがあったら勝手に勉強するんやけどな
どうしても大学の勉強の方向性はOSの中身とかそういう仕組み方向になっちゃう

皆が「自分でコストかけて人材を育てるより、よそで育った人材を引き抜いたほうが得じゃね？」と考えるから全体のレベルが下がる
これが雇用の流動化の大きな欠点のひとつである

>>65
欧米システムってガバガバやな
流動固定化したほう企業にとってええやん

昔の会社はちゃんと金かけて育ててたのにな

　前兵庫県明石市長の泉房穂氏（61）が20日、自身のX（旧ツイッター）を更新。「自民党が大敗したほうが国民のため」などと持論を述べ、反響が集まっている。

　泉氏は前日リモート出演したニッポン放送「垣花正　あなたとハッピー」（月～木曜前8・00）についてのスポニチ記事を引用。共演した元衆院議員の宮崎謙介氏が、年収103万円の壁引き上げを巡る議論で自民党側が出した新案に疑問を呈したことを取り上げたもので、宮崎氏は「こんなことやっていると、自民党、次、負けちゃいますね。確実に。大敗しちゃいますよ、ますます」と今夏の参院選に向けて警告していた。


　泉氏はこの日、Xで「『“こんなことやっていると、自民党、次、負けちゃいますね。確実に。大敗しちゃいますよ、ますます”と宮崎謙介氏が警告』との記事だが、自民党が大敗したほうが国民のためだ。財務省と一緒に国民をいじめ続けるのなら、そんな自民党は滅びたほうが国民のためになると思う」と投稿。フォロワーからは「同感です」「その通り」「激しく同意」などの反応のほか、「立憲民主党が勝っても同じですよね」「維新、国民民主も滅びた方がいい」「自民党はもう絶対投票しないけど、じゃあどこに…と途方に暮れています」などの意見もあった。


続きはこちら
https://news.livedoor.com/article/detail/28191413/
https://news.livedoor.com/article/detail/28191413/

>>1
時期尚早。
せめて政権交代しても「無難に」政権運営出来る政党が生まれてからでないとお話しにならん。

>>109
失われた40年が無難って言ってる？ｗ
内戦してる国より成長率低い国政運営が無難ｗ

自民党嫌いはどこに投票すればいいか理由も添えて一緒に教えてよ

>>3　貴方の立場による。
無職→共産党、低所得→レイワ新選組、中産階級→国民民主、大企業労働組合→立憲民主

>>3
マジレスすると共産党
労働者が苦しんでいるときは共産党に限る

本当にそう思う
自民党と財務省のコンボで日本は壊滅的ダメージを負った
30年も政治をやってて一度も好景気がないんだから自民党と財務省がダメだという事実しかない

公務員制度ってのがヤバいからな！
公務員制度は人々を区別し差別する思想制度だから早々に人工知能化させた方がいいぞ！
王様や神の信仰者が作っだけだからwww

官僚政治が気に食わないとでも言うつもりか？

自民党というか
財務省がダメ
財務省がそのままな限り誰が政治してもダメ
ついでに厚労省も

>>9
財務省の人事決めてんの自民なんだけど
自民に逆らうヤツは官僚になれんよ

>>9
財務省も政治決定でどうにでもなるんだけどね
国会が仕事してないだけよ

間違いないｗｗｗ

安直過ぎて頭悪いｗ
今の日本に政権担当能力がある
政党が存在してない不幸。

その願い、次でかなり叶う

自民党裏金事件とは、法律に則って開催されている政治資金パーティーで集めたお金つまり政治資金を組織的にちょろまかし私物化していた事件
司法によって違法との判断がすでに出ている

2009年が国民のためになったであろうか？

自民党は政治資金ちょろまかし政党

自由裏金党

自民党は理念や政策どうのこうの以前の問題。犯罪者ですから

>泉房穂さん「自民党は滅びたほうが国民のため」
これは１００％同意！

高市擁護するわけじゃないけど彼女は能力はあるよね国家観も

動画見ててわかるほかの口だけの自民党の重鎮とは違うけど

自民党には投票するつもりは無い

自民党が糞って意見に異論は無いが、自民を潰したところでこの国は変わらないと思うわ。
たぶん、原因はそんな単純な理由じゃなく、もっと根深い所なんじゃないかと...

自民党は滅びぬ、何度でも蘇るさ

>>42
今回は致命傷、必ず消える

明らかに犯罪、しかも組織的
政党としては致命的
必ず滅びる

政治がヘタクソな政治家ばっかり

有権者が野党を政権政党にするほど投票しないのは何故かも言わないと

参院選は自民党は勝てないな…

>>50
ずっと勝てないよ

>>50
衆参ダブル選挙へ追い込んで、衆議院に関しても今よりも議席を大きく減らす流れへ持って行った方がいい
それでも「増税政党による大連立」を平然とやって生き残られたら、結局庶民はさらなるダメージを受けることになるだけか

完全に詰んでるよな

自民党は狡猾すぎるわな

腐敗も酷い

その通り

自民党こそ戦後レジームの本丸

自民党は、政治活動に使うと誓約して集めた政治資金を組織的にちょろまかし私物化していたとんでもない犯罪政党

もう長年ガチガチに
固めてきた
既得権益を解き放した方が良いよかも...w

前回衆院選後、野田が政権交代掲げたのに
その時は立憲になるくらいなら石破のほうがマシだと言う奴ばかりだったなｗ
あの時立憲国民維新が組んでりゃ、自公を野党に引きずりおろせてたのに

次の参院選後もこのままじゃ同じ流れになるよ
自民大敗しても代わりが居なくて、結局自民党政権のままになる

>>67
そして立て続けの大増税が財務省主導で実施され、庶民は一層窮乏化することになってしまうんだろう

入れる野党が無いからって自民党に入れてきたんだよな、俺たちは

滅びるでしょ

俺はずっと自民一辺倒で20年以上選挙で投じているけれど、さすがに次回からは自民はやめようと思っている
自分でもこんな気持ちになると思っていなかったので少し驚いている

民主党が政権取った時にちゃんと政治をやってくれるだけで世の中変えられたのに権力を弄ぶばかりでどんどん日本を空洞化させた
あのトラウマのせいで「自民は嫌だけど他の政党はもっと嫌」というとんでもない事態になってしまった

>>74
民主党で権力持ってた鳩山と小沢、元自民党なんだよな・・・

泉って言う人は能力めちゃ高いし実績もあるから

間違ってるのわかったら考えも変えてくれると思うよ？

つまりそれを支持しまくってこんな国にした70代～90代の人間の事か？

滅びたら悪夢の立憲共産党政権がやらかした後に代わりがいないんだけど
前回は安倍さんがいたからなんとかなった

>>80
共産は志位が代表辞めてもう空気と化してる
国政政党の資格すら失いそうな社民と同じ末路になるんじゃないかな

基本的におじいちゃんおばあちゃんはダメで頭が固まってるから

国民民主かれいわ新選組か参政か共産ぐらいでしか悩まないけどな投票先

若い奴にやらせたほうが良いまだ頭が固まってない

>>83　自民党が組織として老害化してる

自民党をダメにした安倍支持の残党を許しちゃ駄目だろ
今はニチホ支持になってる

この期に及んで自民党に入れる人間は将来の日本人から断罪される覚悟しなきゃな。

二階の50億はどうなったんや？裏金中抜きキックバック

プラザ合意からずーっと滅びの道を歩んでる。
ちょうどギブミーチョコレート世代が社会で実権を握り始めた辺り。

消されなきゃ良いけど。

178万円でちょっと経済を良くする　国民民主党

消費税廃止で中くらい経済を良くするけど外交でリスク抱える　れいわ新選組

なんだけど

まぁどっちかよなぁ・・・

自民党を滅ぼしても日本は変わらんけど自民党は滅ぼしたほうがいい

派閥作って党内で総裁コロコロ変えて擬似的な政権交代をずっと繰り返してきたツケだな

それに関しては同意する

国民ももっと勉強というか経験して政治家の発言の重みとかを吟味できるようにならないといかんと思うわ

今のところ国民民主が手堅いけどぶれることもあり得るわけで

国民か参政にしようかな
参政は胡散臭いけど保守的な主張すれば票が動く世の中になってほしいし

自民に能力ないのだから、どの党がやっても一緒

自民党は長年、国を食い物にして国民から搾取し続けていたからなあ

かといって立民に政権交代したら2010年の頃の悪夢の再来だし…

滅びた後が問題
残滓を吸収したら意味がない、徹底的に排除しろ

悪夢の民主党は滅びたのに党名ロンダリングしてしぶとく生き残っている

とりあえず自民党員しかトップになれない今のシステムをやめろ
内閣総理大臣くらい国民に選ばせろ

だからもっとれいわに議席とらせるべきなんだって
山本太郎の好き嫌いは置いといてマジで日本変えれるのれいわしかおらんて

財務省も一緒に解体しようぜ
USAIDの後追いさせよう

自民党とか過去一度も支持したことが無い
同じく民主党系も

敗戦から現在までの80年間で作られた法律とか政策を一切の例外なく廃止にしてほしい

参院なんかどうでもいいし　かんけいないね

日本人は頭が悪いので今後も自民に票を入れるでしょう頭が悪いので

れいわ新選組どうなんだろうなぁ…

経済政策はどの党よりも素晴らしいと思うけど、外交とかになると全然だからねぇ…

ただ票は集まると思う

逆に国民民主、参政党、れいわ以外の選択肢なくね？

失われた30年

俺に三年だけ独裁政治やらせてくれたら良いのに

与党も野党も消えろ、与党は横繋がりだし野党は吠えるだけで飯がたらふく食えるから政権を取る気なんて一切ない
AIにらやらせろ

>>154
れいわに政権取らせてみろよ
れいわと参政はガチ勢だから

>>160
牛歩は勘弁

10年前に言ってりゃ信用できた
今更だわ

悪夢の民主党政権の人気は1年持たなかった
政権交代してもすぐに自民党さんもう一回やってくださいとなるよｗ

なんかもうナウシカのラストシーンみたいだな

>>175
逆にラピュタモードで「日本は滅びぬ！何度でもよみがえるさ」をこちらは思い浮かべた

自民党議員は国民から嫌がらせが当たり前の世論形成をネットで

官僚全とっかえしないかぎりなんもかわらんよ

>>180
そして総取り替えしたら、状況が一気に（さらに）大きく悪化したって事態になるんですね

八潮の陥没事故のようにインフラも限界だからな
ここの再整備は少子化若者じゃ到底出来ない
中抜き完全排除して国家公務員として人員雇用しなきゃダメ

>>183
最初はロスジェネ公務員を見学に出すところからだ

>>183
あの陥没事故はインフラの劣化じゃないんよ
交差点の真上だろ？
なんで交差点の真上に穴が空いたかわかる？
上を超重量のトラックが何度も通って
下水の上の部分が壊れたの

>>194
そうなる前に交換しなきゃいけなかった
そんなところが日本中山ほどある

泉房穂が政党を作ればいいのに

今回ばかりは自民党にウンザリだから次は投票しない
もっと酷い立憲共産には入れないけど

>>196
お前は国民当たりに入れればいいよ
左派政党は無理そうだし

絶対的権力は絶対に腐る

自民党は与党にいすぎたな

>>199
そしてその結果「何が悪いのかが全く分からない」と言う最悪の状況へ突入

ロスジェネ公務員をてけとーにあるていど雇用して、簡単な作業をやってもらうのが良いと思うけどねー

公務員だから利益追求しなくてもいいし、結果出せって言われこともないしのびのび働いてほしいわ

>>200
でも今のご時世だと、分限免職を乱発されることになるのかもしれない

自民党内で自民党を批判する「党内野党」も石破みたいに権力持ったら手のひら返しだからな。

自民党を批判する自民党議員には「それでもなぜ自民党にとどまるのか？」と問うべきだな。

山本太郎を中心とした国にしよう🐱

とりあえず自民党を潰して様子見やな

自民党を潰しても苦難は続くだろうが、やるしかないわな

知ってる。

泉房穂は元民主党の国会議員
落選して明石市の市長に成って
経歴をロンダリングしたヤバイ奴

自民党猛々しい

本当のことは言ってはいけません！

参院選で国民に吸い取られほとんど議席が取れないかかもしれないなw

国民の事などしるか　だから継続していく　(自民党)

自民党裏金事件とは、
法律に則って開催されている政治資金パーティーで集めたお金、つまり政治活動にしかつかえない政治資金を組織的にちょろまかし私物化していた事件
司法によって違法との判断がすでに出ている

自民党が負けるわけないだろw

>>236
負けてるがな

どこがなっても一緒だし誰がなっても一緒だろ
底辺こそ人を利用して金を集める動きしかしないし勉強して懐に入れてる分まだ潔いと思う

そお思ってるから壊滅的なボロ負け
俺の予想ではほとんど議席は取れないと思うw

>>241
衆参ダブル選挙へ持ち込めれば、一層効果的なのになw

自分も思う
自公の政治の結果が今だから

参議院選では流石にもう自由民主党に投票する人はいないと思います

マジで政治腐敗のせいで日本崩壊一直線
３０年前に気づいていれば氷河期も少子化も違っていた

アベノミクスで資産形成出来た多数の人達は自民党一択だろ

保守と革新できっちり別れてもらわんと有権者として困るんよね
石破みたいのを支持した覚えないっつうの

これだけ役人と政治家に好き放題させてる国無いぞ。

なに「立憲民主党は別？」みたいな顔してんの？
全く同じ増税党だから

ほんと、泉さんのおっしゃる通りだね

解散請求の件も有耶無耶にしやがったしな

自民党も組織力弱ってるから無党派層と若者の支持がないと終わる

若者の支持=選挙に行かない興味もない

この層を崩すのは難しい

>>291
額面と手取りの乖離に、流石のZ世代も気付くんじゃね？
シンプルな疑問で「何でこんなに税金高ぇんだよ？」が政治に関心持つ入り口でｗ

モンスター自民党を育てたのは他ならないあほ国民なんだけどね

立憲自民党になって復活するもんねーだ

世の中の悪いことで残ってるのは自民党
自民党だけが改善されないからな。

現職議員を入れ換えれば解決する
これは自民や立民だけの問題はない
現職議員すべてが悪いと考えるべきだ

若年層はそれに気がついてきている

自民党滅びても消費税上げる立憲なんですがそれは

あの民主党政権よりマシというだけで、日本を滅亡に導く計画は一緒なんだから
それならできるだけ時間をかけてくれるトーイツジミンの方がいいでしょ、なっ、おまえらｗ

調べたが共産党もちょっと怖いな

「日米地位協定を抜本的に見直し、航空法や環境法令などの国内法を原則として米軍にも適用させることや、事件・事故時の自治体職員の迅速かつ円滑な立ち入りの保障などを明記すること」

前者はスパイ規制法無い日本では米軍の負担でしかない。これは恐ろしい事態を招く。後者は納得だけど米軍基地に日本の法律適用するだけでいいと思う。

>>310
それ共産主義とかけ離れているんだよね
今の日本共産党を共産主義政党と認めることができない

志位前委員長がそもそも共産主義者ではない
それなのに未だに志位氏の影響力が強すぎる
共産主義政党として確立できない状態のまま現在に至る

共産党の新人は共産主義を本気で主張している人が多い印象
こういう人が党内で認められるようになれば共産党は変われる
とりあえず田村委員長に一度全権委任してみたらどうだろう

>>310
いいじゃないか

自民維新立憲が国民の敵だとハッキリした
参院選が楽しみだわ

呪民党とかいうなってww

とりあえず立憲もな！

>>325
そう、55年体制を終わらせることが必要
その上で公選法を抜本改正して、選挙運動の自由化を図る
世襲議員を一掃して、まともな議員の誕生を待つしかない

泉さんは正しい

素晴らしいスレタイだな

経団連がコロナ前まで実施していた新卒採用に関するアンケート調査で、
企業が「選考時に重視する要素」は16年連続で
1位がコミュニケーション能力であった。

2位以下は主体性、チャレンジ精神、協調性、誠実性と続く。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD061BO0W3A101C2000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD061BO0W3A101C2000000/

だから衰退した

まともにコミュニケーションできるやつがいないから
特に自分にとって不都合な事柄を早期に相談したり報告できる新人社員の少なさビビるぞ

なによりそういうやつはコミュニケーションの取り方を工夫したり相手の反応見て分析する力もないから基本的な情報処理ができない可能性がある

>>6
お前は若者に求めすぎなんだよ
社会経験を積んで得るものも多い
だから見習いの給料は安いんだろ

失敗を認める知能がないから

面接で見抜けるのなんてコミュ力だけだしね

コミュニケーション取れない老害とコミュニケーション取るために必要なんだろ

ほとんどの仕事って他人との調整の上に成り立ってるからよっぽど傑出した能力でもなきゃコミュ力低いほど最終的に落ちぶれるしな

仕事なんてぶっちゃけ誰でもできるから
どうせやるなら会話してて楽しいやつ入れたいってことや

コミュニケーション取れない人に限って
やたらと否定的だったり、突然切れて不機嫌決め込んで周りが機嫌取りながら仕事しなきゃいけなかったりと

コミュニケーション取れる人が問題を起こさないわけでは無いが
コミュニケーション取れない人が問題起こすと大事になりがちではある

あとコミュニケーション能力重視に文句をたれてる奴は十中八九、コミュ力も専門スキルも備えてない

社会人になったらわかるけど仕事できる人でコミュニケーション能力低い人はいない
創作みたいにあの人オドオドしてたどたどしいけど一人でなんでも解決する！みたいな人は居ない

コミュ力を重視した結果16年成長し続けてみんなハッピーならそれでいいんだ問題はそうではないケースだ

スキルなんて持ってても持て余すやろ
やってる感出すのが大事

新卒採用に専門性やスキルが重視されないのは異常な風潮だった
日本の企業がイノベーションを起こせなくなったのは技術軽視や

全ての職種でそれやるから製造業とか終わったんだろ
いまだに開発よりも営業職の方が上とか思ってそう

>>23
言うて製造の現場でもコミュニケーションめっちゃ大切やし

>>23
企業で協力して働く以上、"上"なんて存在しないけど何を言ってるのかな
開発部門も、営業部門も、広報部門も、管理部門も、全部が協力するからビジネスになるんだよ

どっちが"上"とかいう価値観を持ってる時点でマインドセットが幼稚

>>49
そういう理想論をふりかざすから社会経験ゼロの机上の空論だと思われるんだぞ
社内では金を引っ張ってくる実働の営業部門が自然と影響力を持って序列が上になりあらゆる面で優遇されるんだよ

ゲーム制作にウェーイ系入れる企業はなんなんだ？
案の定、吹っ飛んでるし

馴れ馴れしい図々しいだけの自称コミュ強ばかりでキツイ

2位以下もなんかふんわりしとんな
要は人としてマトモそうな奴いうことやろこれ

コミュニケーション能力とただの八方美人を誤認して採用するからダメになったんじゃねーの

この問題で重要なのはコミュ力がどうこうじゃなくて16年連続ってところだその16年はどうだったんですか競争に勝てましたかこれ以上分かりやすく書くことできないんですけどこれでも無理ですか

という名の奴隷

クライアントと話出来ないヤツって結構多いんだよね

誠実性が5番目なんだから銀行員が貸金庫から客の金盗むのも必然だわな

就職すればわかるけどコミュ力ないやつ多すぎてビビるわ

>>33
学校で共同作業のコミュニケーションを教えなかったからな
体育会系のパワハラや学級会でリーダーに押し付けるのがコミュニケーションとされていた時代があった

入社して孤立していきなり鬱で休職するようなのを弾くためじゃないのか

こういうのが日本らしいよな
伸ばす能力のある奴より国内の少ない財を奪い合うためのコミュ力なんてしょうもないものを重視してきた結果これだけ国が衰退したんだろう

当たり前やろ
誰がコミュ障と一緒に仕事したいねん

コミュ能をパーティ盛り上げ能力みたいに言う奴なんなん
普通に調整能力やろ
そして出来んやつばっかや

新卒に専門性とかスキルとかホンマに働いたことあるんか？
みんなそんなもんあるわけ無いやん

>>41
学生時代どれだけ資格取って勉強してたとしても仕事とは違うから新卒に専門性なんか求めないわな
優秀なやつはOJTと自己学習でスキル付けていくし

重視するってのはあって当然ってことやぞ

社会人でコミュニケーション能力が高い人と言われてイメージするのが「パーティー盛り上げ系ハイテンション」だとしたら
認知力弱々だから危機感持ったほうが良い

騒ぐだけの能力はむしろコミュニケーション能力が低い人の特徴や
そういうやつは集団面接のグループディスカッションの狙いを理解できずにただ仲良くお話すればいいと思って失敗するから弾かれる

グループディスカッションでは傾聴力があるか、相手の反応を見ながら相手の意見を引き出せるか、与えられたテーマの本質からずれずに進行できるか、意見をまとめれるかを見てる

一部なんG民が言ってるパーティー盛り上げ系はただのコミュ障や

一人で完結する仕事なんて少ないんだから
コミュ障なんて雇いたくないやろ

コミュ力の高い奴はミスしても直ぐに報告するし周りに助けを求める
コミュ力の低い奴はミスしても直ぐに報告しないし、なんなら発覚するまで放置する

どちらを雇いたいかは明らか

ウェーイ系が上に相談や報告することなく勝手に動くのもコミュ力欠如

人間が他人と関わる上での最も基本となる能力であるコミュニケーションスキルすら磨けない人が、なんの専門性を高めることができるのか謎だ

>>51
言い過ぎたな
無口な刀鍛冶職人はどうすんの？

>>63
刀鍛冶ならいい感じのタイミングで相槌打つとかがコミュケーション能力に該当するんちゃうか

>>63
無口であることとコミュニケーション能力の高さは関係ないけど
無口でもコミュニケーション能力高い人はいるけど

コミュニケーション能力をたくさん喋る能力と思ってたら解像度低いよ

>>69
いや昔よくいた気難しい職人気質の奴はどうすんのって話
そんな奴でも技術さえ持ってれば必要とされたよねってことだが

>>79
必要とされなくなったから
今居ないんじゃないの

>>63
喋る≠コミュ力高い

日本は社会人のITスキルの低さや技術継承の失敗が競争力低下の一因として挙げられてるよな
どちらもスキルや専門性軽視の結果

コミュニケーションを円滑に保つことがその企業の目的ならそれで全然構わないんだ現状を変える必要はない

こういうの嫌いだわ
コミュニケーション能力とかいう曖昧な基準で判断したりするのむかつく

その結果日本は終わったんじゃよ

理系文系問わずコミュ力は大事

仕事に支障をきたさなければ問題ないのがコミュニケーション能力
守備を重視しすぎて守備難だけど打ちまくるスラッガーを取らなかったのが日本企業

ほぼ全ての職で必要だからそうなる

理系職もチームで働くし
客に技術内容のプレゼンとかコミュケーション能力は重要やぞ

まともなコミュニケーション取れる奴は仕事もできるしな
逆にコミュ障で仕事できるやつとかみたことない

コミュ症はマジで困る

10段階のうち5あれば良いのがコミュニケーション能力やね
コミュ力5専門性10の人材よりコミュ力10専門性3を優先してたら経済発展なんてしないわ

>>70
前者は専門性10だと思ってるだけだな
実際はコミュ力10、専門性3の人間が成長して専門部署の専門性10の人間になる

>>75
ワイが挙げた判例に「思ってるだけ」って勝手に前提付けて横道そらされても困るんやがコミュ力大丈夫？

>>70
一番優遇される花形部署は国内の少ない金を奪い合うための営業部門だもんな
コミュ力重視社会の末路で国が衰退するのも当然と言える

>>78
人口減少で少なくなったパイを奪い合うなら尚の事優秀な人を入れないと競争に負けると思うのですが
国内需要に見切りをつけて海外に展開するのに必要なのも広報・営業部門ですが

解像度低いですね

>>86
だから国として武器になる物を生み出す能力よりも少ないパイを奪い合うための能力を重視し続けてきたから日本は負けたと言ってるの
コミュ力重視社会の末路ね

つまりコミュ力は前提で2位以下の要素を重視してるってことだぞ
当たり前っちゃ当たり前のこと

マジレス長文垂れ流してる奴おるけどどーしたんw

>>73
テレワークの合間に甘えた考えを叩き潰してる

コミュ力低い人って指示待ちかつ納得いかない事は絶対やらない人が殆どだからな

社畜自慢w

そもそも実際に新卒や中途時点で専門性10あるならコミュ力5だとしても採用されてる
学力や学生時代なにを学んだかのスキルについては別途確認してるに決まってるだろ

そら一番企業が欲しがるのが潤滑油やで

報連相ができる奴隷が理想

コミュ力重視を「コミュ力だけ」と解釈する認知力
コミュ力ある人は「専門性スキルがない」と思い込む認知力

どんどん自分で作り出したバイアスにハマっていって思い込んでいく
これでは仕事できませんわ

だから作業効率上がんねーんだよ

コミュ力は全ての問題を解決してくれるからな

>>92
自分で出来ない問題も相談して解決するからね
出来る人って自分の手元に仕事をホールドしないよね

コミュ力低い人は思い込みが激しい
言葉を適切に理解できないから

一緒に仕事できない理由がこのスレに詰まってる

>>93
それ多分君だと思うよ
ひたすら自分の意見を長文で述べて人の言う事には一切聞き耳を持たないというコミュ障の典型

>>95
気づく力がないと思うのでいうけど
ワイは一方的に発言することを決めて書き込んでるだけだよ

相手に見切りをつけるのもコミュ力なので

日本野球で送りバントが重宝される理由と同じや

>>94
ここまでだと救いようがないかも

ちゃんと言語化できる能力は大事

コミュ力高くても仕事やる気がないレンドンタイプはNG

コミュ力真理教のおかげで日本の将来は明るいな☺

清潔感と同じよな

ぐだくだマジレスしてるのいっぱいいるけど1位は学歴や専門性のある実務経験だけど
コミュ力高い中卒なんてどこも取らないよ

そりゃ新人大好きな企業ばっかだから
新人のスキルや知識なんてどんぐりの背比べレベルだから
どんだけコミュニケーションとってくれるかで成長の度合いが全然違う

中途重視なとこはまた違うと思うよ、即戦力になりゃコミュニケーションがどうとかはそう重要じゃない

人の話を聞かないでこいつはこういう考えなんやなって勝手な想像でレッテル貼る老害ばっかりやん

LINEのせいで会話の仕方覚えずに来ちゃった感じよな

文句つけてるの大体コミュニケーション苦手そうで草

新卒で実務経験や実績求めるわけにもいかんし

目を見て挨拶
報告連絡
遅刻しない

これができれば◎なのに、マジで出来ない奴多い

>>113
最近はわりとガチで女の方が常識ある
男は優秀か社不かの2択に近い

16年衰退してたんだから
間違いだったって結果出てるのに
コミュ力ダーってコミュ力無いじゃん…

それ嘘やぞ
コミュ力なんて分かる訳ないしそういう文句言いづらい建前あった方が好き勝手に選考できるから便宜上そう言ってる企業が多いだけや

コミュニケーション能力って言うなれば「周りの雰囲気を悪くしない」だよな
寡黙な人間でも「イライラしているのを表に出さない」「受け答えはしっかりする」ってのができていればOK
逆に言えば自分では怒っているつもりなくても口調がきつかったりぶっきらぼうだったりするとアウト

日本人はコミュ力高いから皆んなで一緒に衰退していきたいんだが？空気読めないやつは出ていけよ🤭

結局どの職種もある程度喋れないとやってけないよ
1人では完結出来ないから

一緒に仕事したい奴やろ

会社の利益になるヤツじゃないねん

>>121
コミュニケーションすら取れないやつが利益なるわけない

>>122
営業ならそうやけど
研究職ならいくらでもいるぞ

>>126
仕事仲間とコミュニケーションいるで
よほど優秀じゃないとコミュ障はきついやろ

>>126
研究職につくやつなんてごく少数じゃん

アットホームな職場とか好きそう

専門スキルは恋愛でいう容姿みたいなもの
そんなもん最初から書類でフィルタ済み
その上でコミュニケーション力を面接で見て採用するってこと

中堅になって思うけど主体性が一番ほしい
指示待ちどころか指示無視が増えすぎてとりあえず全部尻拭いしてる
拭ってやるようなやつは数年で辞める

人がやってるんだから当たり前
出世するのに一番重要なのはコネやからな

世代で価値観違うから業務上必要以上に話さんほうがお互いのためやぞ
上も下も地獄や

マジレスすると顔やで
営業×無形商材ならガチで20代後半イケメンフリーターですら普通に就職できる

>>131
フリーターは流石に無理やろ

>>133
いやいけるぞ
今は人手不足やし営業なら求人無限にあるからな

>>131
人材とか広告みたいなとこならいけるやろな
あとは保険の営業くらいか

コミュ力以外は仕事するまでわかんねーし

何かを成し遂げげるより周りとすり合わせてうまいことやる能力が大事
言語は同じでも人それぞれ思考のクセがあるからな

仕事のコミュ力って陽キャかどうかじゃなくて「伝えるべきことを伝えるべき時に曖昧さを排して簡潔に伝えられるか」ってことやと思う　曖昧な言い回しばっか多用して結局何が言いたいのかわからんヤツ多すぎやねんてこの社会

会話が成立するとかそのレベルだからな

まあコミュ力はしょうがない
退職1つとったってコミュしない奴は代行に全部丸投げかバックレで現場大混乱

高学歴と仕事できるは一致しないからな

何言ってんのかわからん奴とは働きたくない

主体性とチャレンジ精神てリーマンにはいらんよな

学力高い奴は大体コミュニケーション能力高いよ
なろう系みて「ワイはコミュ力重視じゃなきゃ評価されるんだ」みたいな妄想膨らませとるおっさん以外理解しとる

新人はうぇーい系のコミュ力なんかより報連相だけ徹底してくれればええやろ

コミュ力なんて必要最低限ありゃええよ
ちゃんとした仕様書の用意や説明さえできてればええんや
その場しのぎの適当なこと言う自称コミュ強が一番いらん

技術とか知識なんて後からいくらでも身につけられるけどコミュ力は仕事やっててもつかないからな

なぜ無職はコミュ力を否定するのか

友達感覚でしか同僚と接すること出来ないの多いよな
若い人は厳しい人と関わりたくない空気すごい出してるわ

業務上の能力は入社後でも鍛えられるからな

コミュ力なんて結局国内の少ないパイの奪い合いでしかないんだよ
そんなんだからこの国は衰退した

とりあえずコミュ力が無い人間は能力もないから

挨拶しても返してくれない奴等ばっかなんやけど

スゲー

なんで社会に出たことのない引きこもりニートってコミュニケーションとは「雑談できる能力」と思ってるんだろうなwww

コミュ力高いやつってないやつと比べれば有能多いしな

コミュ力とは結局なんなのか
誰も説明できない

>>162
部下を引っ張る力
部下を育てる力
部下に適切に仕事を割り振る力

コミュ力高いと積極性も高いんよ
教えてても分からないとことかどんどん質問してきて成長もしてくれる

海外なんて推薦状文化やから日本の100倍コミュニケーション能力重視やからな

挨拶できることがすげーってなる時代になるとは思わなかったわどんな教育されてきたんだろ

声がでかいヤツがコミュ力高い訳ではないけど声の小さいヤツはコミュ力低い

まぁやかましいだけで仕事はあんまりってやつも中にはおるわな

実際コミュ力が1番大事やからな
どこに飛ばしてもやって行ける

こんなスレに勢い付くような内容かこれ？

女関係上手い奴は仕事もできる

一番大事で使う能力やからやない?

うひょー

スキルや実務の方が重要って言ってる奴おるけど
コミュ力が高い奴は見る力聞く力も高いからそれらの伸び代もめちゃデカいぞ

>>176
コミュ力重視して他を疎かにすると天井が低くなるんだよ
性格重視して170cmの選手を取り続けるチームがあったら弱そうやろ？

>>183
例えが的外れ
コミュ力無さそう

黙々と周り以上の成果出してくれるならええけどそんな人間はおらん
あといつかは教育する立場にならなあかんしな

未だにプレイングマネージャー至上主義なのがね
プレイヤーとマネージャーは分けるべきや

ネットの普及でコミュ障が増えたから、コミュ力ある奴が貴重になってみんな欲しがるようになった

コミュニケーション能力高いやつは基本的な能力も高いやろ
割と相関あるわそこ

コミュニケーション能力が重要と言ってる奴は、「コミュニケーション能力」がバズワードであることへの理解が無いか、足りない
要するに、そう言う採用担当者は、担当者としての能力が低いか、「コミュニケーション能力が低い」。

目配り気配りが自然にできてコミュニケーションがとれる奴は強い
上司で慕われるのもこういう人

勘違いしてる人多いけど会社は学校と違って成績が優秀なら何でもokという組織じゃない
スキルが優秀でも他に沢山いる社員達のやる気や仕事に悪影響及ぼすような人間はむしろ会社にとって害悪でしかない

>>192
企業の士気に影響するやる気を阻害する人は取らない

いかにも日本らしい考え方

問題点を指摘して風穴を開ける人間はいらない、
って事でしょ
だからイエスマンばかりになって産業は停滞する

なんGらしい無職のリアルな声が聞こえてくるスレ

仕事出来る人間はコミュ力が高い→間違い
仕事出来る人間は問題解決能力が高い→正解

問題解決能力の一部としてコミュ力があるわけで、コミュ力にだけ固執すぎるのも良くない

アラ4未経験でses転職して
謎の専門用語飛んでるけどコミュ力で何とかやっていけてる
it経験ないけど部外、社外の調整力を見込まれたぽい

仕事のコミュ力と日常生活のコミュ力は違うぞ
陽キャでホウレンソウろくにできない奴なんて腐るほどおるからな

https://news.yahoo.co.jp/articles/3d04c77bcdee6360b093b07800332b3e1f48a5e4
2/19(水) 18:12

実業家・西村博之（ひろゆき）氏（48）が19日までに自身のYouTubeチャンネルを更新し、日本が“良くなる”方法について語る場面があった。

視聴者から「日本が良くなってほしい」というコメントが寄せられた。

これに、ひろゆき氏は「日本が良くなってほしいのであれば、ちゃんとした政治家に投票する。これしかないんですけど、自民党と公明党に投票した結果が今の日本なので」と言及。

また「日本がちゃんとしていると思うのであれば、自民党と公明党に投票した方がいいと思うんですけど。ここ30年悪い方向にいっていると思うのであれば、投票しない方がいいと思います」と語っていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d04c77bcdee6360b093b07800332b3e1f48a5e4

>>1
あたりさわりのないコメントだな
いつもの毒気を出せよ

>>1
まだこんなこと言ってるのか
民主党やらその他野党が政権とったらとったで今の与党と同じ事やり出すんだって
与党と野党はそれぞれやることは同じ
それをどこがやるかが入れ替わるだけの話

>>157
決めつけ刑事w

>>1
中道左派以外となると中道右派ということでつまり維新か
左派とか論外ということか

>>227
国民が中道とか左派とか右派とか言ってるから
いつまで経っても政治家は真面目に政治やらないんだよ
本当にもういい加減に気づこうよ

>>1
たまには正論言うじゃん

>>1
当たり前なんだけどな
ずっとそうならないのが奇妙

>>1
ほんこれ

玉木＆国民民主党に全てを委ねればいい話

ちゃんとした政治家とか居ない定期

>>3
自民党員さんこんばんわ

>>35
実際問題いないだろ

>>3
いないよなー
地元の議員事務所に問い合わせるだけでわかる

>>3
そう思うなら取り敢えず野党に入れて頻繁に政権交代をさせた方が良い
まともじゃない政治家に何十年も政権を握らせると今みたいになる

>>88
3年ちょっとしかやってないのに自民党政権以下の烙印押された民主党政権が悪いよ
8割鳩ポッポのせいだけど

民主党時代のほうがハチャメチャが押し寄せてきて面白かったよな
また95円になれ

>>5
麻生政権の円高には何故か発狂されていたと言う不思議

>>5
民主党政権時代は
モノが安くしてめちゃくちゃ暮らしやすかったけどな

>>36
税込100マックとか懐かしいな

>>36
それ麻生政権時代からじゃね？

>>5
高速1000円乗り放題はめちゃくちゃ良かった

>>5
民主党時代のほうが良かった
震災原発事故のイメージばかりついちゃってるけど

いや日本はすでに良い国だよ
なんでそんなあたりまえのことわからないのよｗｗ

野党ならもっと悪いやろ

日本は共産主義国になるの

他人に期待するより自分が変わったほうが早いし確実だよ
英語をやってしっかり稼いで資産の大部分を外貨建にすれば日本がどうなろうと知ったこっちゃなくなるから

いまさらこれ言うんだ

政治家に期待しすぎなんでしょ
まずは自助だぞ

自民党が野党第一党になれば保守の皮を被るから売国はある程度阻止される
与党になれば本性を現すだけで

共産党はやり過ぎなんで民主党でいいかな

政権交代したら大震災&原発爆発するトラウマを植え付けられたからなぁ…

各政党のまともな議員だけで政党を作らないと駄目だろうね。そんな人材がどれだけいるのやら…

>>23
水清ければ魚棲まず

と言う諺もある

ひろゆきって結構リベラルだよね

長期間安定した政権だったのに結果が出せなかったうえに
裏金作って遊んでいるのだから信頼を失って当然だ

でもね高市に取ってほしいんよ

それ以上にクソなのが野党だからなぁ。
なんでメディアは野党寄りなんかな

自民党、公明党、民主党
は失敗したことが確定したからな

消去法で
まだ試してない政党を試すしかないわな

この30年の内に悪夢だったの民主党時代だったんですが…

もう半分が世襲だもんな
詰んでるしょ
皆が望んだ未来

裏金脱税問題にはろくに対応せず議員の脱税行為、金は守るくせに、国民の生活楽にするための施策の財源が無いの一点張りｗ

ひでーｗ

自民党鬼畜すぎるーｗ

政治家どうこうで何か変わるわけがないんだよなあ
官僚と裁判所をなんとかしろ

自民に投票したらこうなった
≒
なんとか民主に投票したらよくなる

こんな論理すらわからない文系国家

>>47
それニアリーイコールだけど合ってるか？
ノットイコールと書こうとして間違ってないか？

それでも半数は投票すら行かないんだよなぁ
民主主義分かってないのが半数近く居るんだよ

間違いなく言えるのは
日本の衰退が始まったのは連立政権樹立から
これだけは自信ある

国民がおらが村を抜け出せなかったってだけよな
自分たちで勝ち取ったものじゃないから合わなかったんだろう

大学受験シーズンの時に通っていた塾で
投票する側も投票される側も優秀な人材などおりません
この国の現実です
国民の大部分が他力本願で見て見ぬ振りをして来たのですから当然の帰結なのですって塾長に怒られた

で民主に政権取らせてまじでやべえと思った結果がこれだぞ

民主党政権時代が良かったとか、当時の大卒の就職率見たら絶対言えない事だよな。
株価は暴落して企業価値も没落するし。

それで別の党に入れたらもっと悲惨な目にあったんだよ

ひろゆきと堀江がタッグを組み、政党を立ち上げればいい
そして、イーロンマスクのような行政改革を公約にかかげれば大躍進するだろう

マスコミの民主党に1回政権任せてみようキャンペーンで民主党が政権取った悪夢を忘れたか？

俺以前は社会党に入れてたんだよ
それがどれだけ愚かだったか阪神・淡路大震災で思いしらされたよ

ひろゆき「消費税ゼロにしてベーシックインカムでよくないすか？」


これやってくれるなら自民でも支持するんだろうよひろゆきは

・議員の定数減らして給料も削減
・その上で徹底的な省庁＆公務員改革による財政再建
・規制緩和と権限の民間解放
・再分配

これを実現させてくれればどこでもいいよ

>>82
まず給料下げろって言うやつはもう投票いくな

給料はいくら高くてもいい
じゃないとまともな人がやってくれない

>>83
給料上げたら裏金作りや特権捨ててくれるか？

>>83
公務員改革とか外郭団体を処分しようと思ったらまずやる側が自らの処遇の無駄削らないと出来ないんだよ

もちろんやることやってくれたら給料倍でもいいんだが、先に給料上げると政治家が政治屋になるから、政治家の給料上げるのは改革してからだな　最悪給料据え置きでもいいから議員定数削減

今までは投票できる野党がなかったけど
今は国民民主にまかせてみてもいいかな

むしろ給料は10倍でいい
今って「え？月2000万円稼いでるおいらがなぜ年収2000万の仕事をしなきゃいけないんですか」ってことだもん
800人×2億＝1600億円
日本の予算112兆からすれば誤差範囲

今でも役人がちゃんとしてないのに給料上げる理由はないな

具体的な支持政党言わないヘタレ

日本共産党に投票しよう

支持政党なんかいらんのよ
良くないならそこ避けてサイコロで決めるだけで良い
それが理解できんから合ってない

たとえ一度政権交代した時に上手くいかなかったとしても、それを理由に一つの政党にずっと任せっきりは害悪でしかないって事だ
ダメならまた政権交代をするぐらいでないと、民意に選ばれたの旗の元に甘い汁を吸い続けられるだけ

とは言え、消去法で...？？

どうすれば良くなるかご存知の方が一番賢いと思うので、ひろゆきさんに日本政治を委ねてみましょう

今は国内のあらゆる技術力も低下してるから円高にして海外企業買収を積極的にやるべきだった

パルプンテしかないんだよね
そんぐらい詰んでる

「変えれば必ず良くなる」という思考停止してなければ言えない意見だな

政治家と企業の癒着を無くすために自民党や公明党の力を削ぐのが正解

あまりにも短絡的ｗ　じゃあ立民が取ったとしてどうせ官僚主導とかが変わらなければ変わらないじゃん
むしろ慣れてないから尚更言いなりになる可能性大

平時なら消去法で自民でも良いんだろうけどそんな時期はとっくに終わってるからな
つかもう手遅れ

>>112
今がどん底でこれ以上悪くならない
って考えるヤツもありがちなんだよな
自分だけが特別に不幸なんだ、みたいな
オレも中ニくらいの頃はそういうとこあったけど

まぁ自民党と公明党というか公明党が悪いだろうな
といっても小泉以降は自民党が単独過半数になっても
自民党は公明党をくっ付けてるから
自民党に投票しないことが良いってのもある

米とガソリンの高騰は自民党の失政が原因

ここがどん底、ここから何やっても悪くなることはない

というのは幻想
下にはまた下がある

>>117
日本だけが円安でインフレになってる、みたいなこと思ってるヤツもいるし
どんだけ世界のこと知らないんだと
ほんとこの文明社会でネットまでやってるのにこの情報格差は何なんだと思うわ

マスコミを総取っ替えしてみろよ
ほんとに変わってないのはそこだろ
自民は変わったぞ

じゃあ立憲や共産党や社民党に投票しろと？
たらこ｢オイラはそんなこと言ってませんが｣

国民も維新もやらかしてしまったから

自民公明もやが、その「トップランカー」ズにはひろゆきも含まれてねえけ(ヽ´ω`)

自民公明以外に投票したらもっと酷い状態だったんだから仕方ない
結局野党なんて無責任だから好きなこと言えるんだよ
村山なんて総理になった途端にあっさり日米安保堅持ときたからな

>>133
民主党時代の最大野党自民党だって安倍ちゃんが先頭になって原発全廃とか言ってたぞw

どこに投票したらいいの？

というか噺がズレてるよな。欧米も中華も景気悪いし、良いとこなんて元々大金持ちな中東の一部だけだし。。

じゃあなんで旧民主党政権は悪夢なんて言われてんだよ

>>138
それ安倍が事あるごとに言い続けて国民の深層意識まで染み込ませたフレーズだから

>>142
まともだったなら3年3ヶ月で終わんねえだろ

消去法で自民党

有権者「う～ん…消去法で自民！」

政党支持って0か100,じゃないからな
だからこういう詭弁は浸透しないし誰も実践しない

国民民主党とれいわの議員増やせばいいじゃん
自公立はもうなくすべきだ

別に投票して良くなるのか？
結局何の解決にもならんだろ

今の立憲共産党見てみ？
あれに投票してたと思うとゾッとする

違う政党が与党になっても大して変わらないだろ
官僚が世の中動かしてるからな

少し前まで政権交代とか言ってた立憲共産党の無惨な状況見て同じ事言えんのかね

今は国民民主とか選択肢がようやく見えかけてきたがそれですら実際に与党になったら自民より悪くなる可能性はある
今までも民主党にまかせた結果があのざまだったから自民いれてるだけでしょ
立憲、維新、共産が与党になってたら今より酷くなってた可能性の方を言及しないなら文句だけいって代替案ださない野党と大差ない

100年巻き戻す一択

無理だろ
どこが政権取っても財務省と経団連に逆らえない結果が今じゃん

まるで今の日本が駄目なような言い回しだな

自民党オワタ・・・

だから過去に旧民主党に政権交代しただろ
そのたった三年間でやったことが何と消費税を5%から10%に上げることを決定したことだったという糞すぎる結末で、こりゃ自民より終わってるわとまた元通りになったんだよ

自民糞やもう駄目だとなって国民はちゃんと選挙で負けさせて民主が政権交代して与党になった
がしかし、その政権交代した与党の三年間は自民以上の地獄で最後には消費税を5%上げることを決めて終わるといった「ひでぶっ!!」政党だったという黒歴史があるからな

国民が投票放棄した結果
組織票で自民が勝ってたんですよｗｗｗ

自民が駄目なことと
他党に投票したら日本が良くなるというのは別の問題

そりゃ優秀な日本国民も選挙でどうしたらいいか迷っちゃうわな
政権交代してもまた旧民主党のような消費税5%増税が待ってるのではと思ってしまうから

悪くなるか、もっと悪くなるか
どっちかだろう

ちゃんとした政治家なんていないじゃん
エビデンスあるんですか
ちゃんとした政治家ってのは

投票率と自公の得票数を念頭に置いてから言えよ

ひろゆきって反自民だったの・・・

思考停止で自民に投票してる愚民が多いから
自民に入れても富裕層が潤うだけなのにな

ﾀﾏｷﾝの天下 ｸﾙ━━━━( ﾟДﾟ)━━━━!?

官僚システムが癌だろ
明治政府も罪なことをしたなぁ

>>221
癌は選挙の仕組みそのもの

自民党でなければGDP２位３位の豊かな国には成れなかった、バブルも無かった

>>222
今を語れよｗ
今の惨状をｗｗｗ

>>226
バブルからの３０年間を経済横ばいで耐えられるほど、日本はかつて稼いだんだよ
今もまだまだ豊かな国であることは変わりない、
GDP４位でも５位でも、日本に生まれてラッキーなんだよ

>>230
過去の遺産食いつぶしてるだけだろ
財務省の言いなりで緊縮財政しかできなくて
賃金の上昇が物価上昇に追いついてないんだよ
この30年で貧乏人増やしといて何が豊かだよｗ

>>239
インフラ老朽化してきてるとは言え完璧だからなあ他国でこのレベルはないんじゃねえの知らんけど

>>239
あの・・・もうインフレ目標を超えるインフレがずっと続いてて
日銀は利上げを始めて、ＩＭＦは財政再建の警告をしてるんだが
一体いつまで財務省が〜とか緊縮財政が〜とか言ってるの？
国民がそんなことばっかり言ってるから政治家は真面目に仕事しないんだよ

>>239
日本以外の先進国も物価上昇に所得上昇が追いついてない

日本は薩長藩閥政治や戦後の55年体制で、
「政治はお上がやるもの」っていうのが染み付いてる
普通選挙が実施されて今年で100年だというのに半分は投票行かない。
嘆かわしいことだ。

選挙とは"支持できる人に投票する"が望ましい事であるが
時に大勢を鑑みて対抗馬そのただ一点で票を投じる事も必要と言う社会学を義務教育中に説いて聞かせる
事こそ必要だと思うぞ・・・投票しないなんてのは選択じゃなくガキの戯言だよ

で、政治を熱く語って、政治家を強く批判してる君たちは
具体的にどういう政策をして、日本をどういう国にして欲しいわけ？

それが何もないんでしょ？だから政治家も何もやらないんだよ

もう無理だってｗ
いくら工作しても今の自民じゃきついってｗｗｗｗ
高市なら寿命もうちょい伸びたかもしれねーけど

マジでいつまで？一体どこまで貧しくなったら気づくの？
改革も競争も無ければ、成長できないに決まってんじゃん

>>245
途上国が経済力つけてるので相対的に先進国が貧しくなるのは避けられない
超大国アメリカでさえ以前より世界における相対的な地位が落ちてる

>>253
欧米は力を付けた日本に製造業で負けて貧しくなった
しかし、欧米はＩＴや金融、観光、ブランド力などによって復活した

日本は力を付けた中韓に製造業で負けて貧しくなった
そして、日本は新しい産業は何も生み出せず奪われるだけだから貧しくなり続けた

>>255
日本の基幹産業は自動車
今でも自動車とバイクの産業は日本が世界一と言ってもよいくらい
観光も近年はオーバーツーリズムになるほど外国人が来日してる
IT系に近い産業である日本のゲーム産業は今でも世界的に競争力がある

ひろゆきは本当の事言ってるけど、日本人にはもはや届かない

もう日本と日本人にウンザリするし諦めてる人も多いだろう

これは正論だな

公約が飾りの限り無理でしょ

>>278
民主党のマニフェストを知らない世代か

高速道路無料
埋蔵金で増税なし

民主党「マニフェストに書いただけで実現するとは言ってない」