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ANN世論調査　“手取り増でサービス低下容認”5割超
「年収103万円の壁」問題で地方自治体からは税収減を懸念する声が出ていますが、「手取りが増えるなら住民サービスの低下は仕方ない」と考える人が5割を超えることがANNの世論調査で分かりました。

ANNは7日、8日に世論調査を行いました。

「103万円の壁」を引き上げると地方の税収が減って住民サービスが低下する可能性があることについて聞くと「手取りを引き上げるためにサービス低下はやむを得ない」が53％でした。
一方、「サービスが低下するなら手取りは引き上げなくてもよい」は29％でした。
詳細はソース テレ朝 2024/12/9
https://news.yahoo.co.jp/articles/681c507ac489c9c5cb690106bafc376b314cc4bd
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733723212/
https://news.yahoo.co.jp/articles/681c507ac489c9c5cb690106bafc376b314cc4bd
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733723212/

>>1
公務員がサービスなんてしてるか？常に規則通り最低限じゃないの？

>>1
自治体サービスなんて、必要最低限でいいのにね

>>1
平日休みにして日曜日もやれよ。

>>1
そんなこと言ってたらプロジェクションマッピングも続けるぞw

>>1
世の中カネが第一

>>1
大阪では反維新の公務員が仕事しなくなった結果どうなったと思う？

民間委託が進んでサービス向上したんだぜ？

>>1
自治体のサービス(〇〇ペイ10%還元、商品券ばら撒き、不要な団体への補助金、需要のない箱物の指定管理委託)

>>1
税金や社会保険料を上げまくってるのに、何で手取りをちょっと増やすだけで自治体サービス低下してもいいのかと脅すような世論調査やってんの？

>>1
どーせ行政側の金が増えてもサービスなんて向上しないからな
コロナでわかっただろ？

現状でサービス低下してんのに(笑)

>>2
決して笑い事ではないぞ。

>>2
それな
公共サービスが低下するって意味が解ってないんやろね

>>2
せめて高給公務員様に接客してほしいよな。

>>2
おまえ自治体の広報見てみろ
映画鑑賞して感想語り合う交流会、外国料理を作ってみよう国際交流、折り紙折って文化なんとか、ダンス教室、etc
削減して構わんサービスであふれてるから

>>912
市報とかもいらんよなネットに書くかメルマガにしとけ

>>912
俺が昔働いてた市では市民新聞に記事のせるのに30人が決裁してたな。
今働いてる企業で広告のせるときは4人だわ。
作成者、その上司、予算担当、広報担当。

これが公民格差。
そのくせ訂正記事でるのは圧倒的に市民新聞時代。

言うたって所得税分とかたかが知れとるやろ

>>4
すべての人に減税がかかる上に
金持ちは50%税金納めてるから70万円の半分35万円の節税になるのが大きいねん

>>16
いやいや昨年国民の手取りは数%上がって国の税収は25%増やん
国に言えや取りすぎなんだよ

>>132
もう公務員の待遇改善に予約済みですし…

>>16
いくら納税しての35万やねん
払ってる額がちゃうやろが

>>527
５０％取られてる人は、減税されないから問題無しだぞ

ふるさと納税でガンガン減ってるのに

土日祝役場開けてから家や

元々、低収入の人の税金なんてそんなに多くないだろうにその人達が税金払わなくなって急にサービス低下する程財政難になるのか

>>8
貧乏人にとっては住民税って所得税の倍とか払ってるんだぜ

>>13
けど、その年収の壁の上限を上げて新しく払わなくていい人達てそれこそ自治体サービスに影響出る程の人数いるのか？

サービス低下するんだから当然地方公務員の給与さげろよ？

>>9
人手不足

>>710
なぜか公務員は人手不足になりません

嘘っぱち乙！

市道や遊歩道がかたがたとか、上下水道の管理がズサンになるとかかな？

>>12
既になってるだろ税金なんに使ってんだ

>>14
公務員の高給に使ってる

>>12
バスの敬老パスがなくなるとか？

公務員様「民間の給与を元に我々の給与を決めます(ニヤリ)」

下級「ならわしらの最低賃金も上様と同じところをから決めてけろ」

公務員様「それは困る。無理」

2位じゃだめなんですか

タマキン理論

サービス低下がどんなもんか具体的に言われんとわからんのだろなあ

今でも恩恵が分かりにくい
具体的にサービス下がるのは何よ？

手取りが増えるなら消費も増えて消費税の獲得につながるんだから国民民主党の目指す方針は良いのでは?
今は手取りが少なく財布の紐をキツく閉じてる状態だろうに

現状ても自治体のサービスで満足してる奴いないだろ

役所のサービスなんてそんなに利用するもんか？

そもそも毎年税収上がってるくせに何がサービス低下だよ
とぼけんな

>>35
公務員の給料も確実に上昇

生活保護は食事の現物支給

>>39
より経費がかかるから
削減もしくは廃止

具体的にどのサービスなのよ？

まあできることは自分でするし役所で多少待ち時間増えてもええしな

公務員どもは住民が困りそうなサービスから削減していくだろうな
自分たちは痛手を被らないようなのを

手取りが増えるとは具体的にどれくらいか
自治体のサービス低下とは具体的になにか
なんだこの調査

NHKと同じで押し売りみたいなもんだからな
いらんよ

実際に下がったら文句タラタラだよコイツラ

今月支払われる公務員への賞与分住民サービスが低下してるだろ

質問自体が誘導くさいよな
子育て世代や高齢者世帯以外は自治体サービスの恩恵を感じてないってのもあるだろうが

手取り増えたら自治体のサービスなんて使わないからな

普段頻繁に公共のサービス受ける時が無いからありがたみなんざ分かるわけない
ごく稀に普段使わないバス乗ったらターミナルなのに乗り場が無くなってたり地図がちゃんと載ってないとかザラにある
昔はターミナルに数人は係員がいたもんだが今や人員削減で聞ける人もいねえよ
インフラを真っ先にサービス低下してくる行政のヤバさよ

>>60
市バスなんてとっくに廃止して民間丸投げだろ
でも立派な市役所には交通課がありますとw

>>134
大阪市バスの話？
まさにそれだよ。サービスの低下は仕方ないにしても真っ先にインフラ低下させてくるやり方してくるよなって話
窓口のサービス簡略化とか先にやる事やってくれと思うのよ

衣食住、特に食うことは市民にとって最優先事項だからね
人間の基本的生存に関わる行政サービスのみを残して、ムダなサービスはカットしていくしかない
祭りとかイベントはその筆頭だろうし、人の入らない博物館美術館の閉鎖とかいくらでも無駄はあるだろう
とくに既得権者のための経費(天下りや外郭団体、補助金)は最優先でカットすべき

何がどのくらい減るのか試算してから言ってくれ

サービス低下って
水道料金が爆上がりとか金銭的な面でくるぞｗ

公務員の給料を上げるときも自治体のサービスを低下させるって脅しました？

ふるさと納税する人も多いしな

7兆円たりなくなるらしいが
そのうち5兆円くらいは地方自治体の税収らしいな
住民税が減るから

引き上げるのを諦めさせようとサービスがぁ～と言ったら、構わんよ、と言われたでござるの巻

世界一高い公務員の給料を下げればいいよ

地方交付税交付金制度を学校で習わなかったのか？

年末にいろんなとこほじくり返してるのやめたらええんよ

>>76
ほんまそれ

自分には関係のないサービスだと思ってるだろうな

東京にはそれほどデメリットはない
このかべっ撤廃で大きな影響を受けるのは東京以外

公務員は仕事ぶりじゃなくて採用時の合否で高給は当たり前の権利と納得してるだろうな

必要なことを手短に済ませるだけでいいよ
お客様扱いみたいな過剰なサービスもいらない

年度末になると道路工事ばかりやりやがって

サービス低下以外にも選択肢あるのに当然の論調にして減税を阻みたいんだろ財務省
だがお前らの出世なんて知った事かよ
これまで国民を苦しめた罰だから甘んじて受け入れろ

これで減税して好景気になったら国民から袋叩きよw

過去最高の税収なんだからサービス低下しないよ

>>92
円安で実質マイナス

とかいうやつに限って公務員に高圧的

所得減税なんて必要ないって言ってる人は
減税決まったら自治体とかに所得を自主返納するの？

>>94
必要ないんじゃなくて
公共サービスが低下したり国債発行増やしてインフレ加速したり
そういう代償を払ってまでしてほしくないんでしょ

容認と言いつつ今までやってくれたことが値上げや有料化するとファビョるんだろうなぁ

単なる脅しだぞ
税収が減ってもその額でやりくりして何事もなかったかのように世の中は回るからな

>>97
例えば水道管工事も出来なくてほったらかしにされてるんだよ
色々メンテされてないからそのうち破裂する
公営住宅にしろ耐久年数すぎてるものばかりだろ
能登の復興もできてない

公務員しか利用しない図書館も体育館もいらねえし
押し売りすんなよ

土日祝休み平日17:15に閉まる役所窓口が住民に十分な行政サービスを提供できていると本気で思っているのかな？

運動とかスポーツに関するものはいらねえよ
もし体使いたいなら散歩するか農作業でもしてればいいしな
体育館もグランドもいらねえ
それより収入増のほうが大事

収益減ったら、まずボーナスカットがフツー

自分さえ良ければ他はどうでもいい

現実は税金増えてサービス低下だろうけどな

公サービス削減

その先はスラム化やなぁ…

消防車とか警察もなかなか来なくなるとか

住民税率は地方自治体の専権事項であるからして
それぞれの自治体の住民税収を日本政府や国会議員がとやかく言うのはあまり良くない
提言までだろう

値上げはともかくその分の補填は住民が決めるべきだなw

容認とか言ってる奴に限って、道路脇が草ボーボーで通りにくくなったらキレるんやで

やりくりなんかもう全然できてないよ
やらなきゃいけないものすら放置されてるだけ
原発が耐用年数過ぎても運用されてるようなもんだ

警察消防救急呼んだら1万円の世界はもうすぐ

定年を55歳にするとか

なんでこういう議論に誘導するんだろうな
オールドメディアも潰すしかない

欧米では地方公務員は田舎おばちゃんのワークシェアリング用の仕事
地方議員はほぼ無報酬のボランティアだから

無駄な人件費を削ればいい

>>131
今の日本と一緒やんけ

役所で働いてるのはニチイとパソナから派遣されたおばさん

>>150
地方にしては高給取りの地方公務員がいっぱいいるんよ
そのせいで地方財政圧迫される

公務員をどうにかしないと
文字通り、5公5民を超えてくる
もしかすると、もう超えてるかもしれない

容認とかいって自分にしわ寄せがきたら職員にキレんだろうな

とりあえず自分の市町村の自治体のサービスって何があるんだろう？

公務員が使えるクーポンが減るとか？

サービス低下したら文句言うだろうな

税金余ってる且つ離れですき焼き食うのもやめてないのに
サービス低下って交付金増やせばいいよね

地方公務員より中央に突っ込めよw

財源は年金控除廃止と老人医療費窓口負担3割で良いよ

サービスの低下＝インフラが削られるんだよ
県営市営バスとかそういうのもふくまれる

この世論調査はサービスは必要ないけど
必用なことをやらなくても良いという回答ではないだろうｗｗ

恣意的なアンケートなんだら、どうせ

アンケートが世論誘導　定期

年寄り向けの予防接種補助とかやめれば、一石二鳥だよ

アンケートで男女共同参画やSDGsと自治体のサービスどっちが重要ですかって聞いてみろと

一般人の言うサービスとは

サービスしてよ
のサービスで
+αのことだろう

財務省の意向を受けた知事会からのお達しで手取り増やしの
ネガティブキャンペーンをやっている。
実は物価高によって地方自治体は消費税や固定資産税の
収益が大幅に増加した。年収の壁を178万円に上げても
増益分よりも少ないので、地方自治体のサービス低下は
起きないのだ。
自治体が物価高の収益で無駄遣いする分が減るだけの話だ。
さてこのネガティブキャンペーンを広めているマスメディアは
どこだろう？

今以上にサービスが劣化するなら人員削減するか最低賃金で働けよｗｗｗ

そもそも自治体のサービスって何してる？

行政サービスとは「私たちの暮らしが便利になるように、税金を使って国や地方自治体が行うサービス」です。 町にある公共施設、上下水道、ごみ処理、出産・育児・介護などにかかる費用の補助金制度などが行政サービスに該当します

簡単な解決策がある
サービスが低下したら、サービスが良い自治体に引っ越す
これで淘汰が起きて、不要な自治体は消滅する
鳥取とか島根とかなｗ

>>167
サービスが良い自治体は住居費も含めて生活費が高いんや
究極は東京の千代田区、中央区、港区みたいな都心3区やな、お前家買えるか？

>>186
買う必要ないだろｗ
真面目な話、２３区ならどこでも圧倒的に住民サービスが良いから
東京に転居すべし
医療費や生活インフラ全般、メチャ安だよ
老人が入院したら、行政が介護認定に人送ってくるからな

>>222
東京23区のマンション平均価格1億円超えたぞ
需要と供給でみんなが押し寄せれば家賃は高騰するし、借りれる奴は家主から選別される

残りの５０パーは手取りが増えても自治体のサービス低下は容認しないって事か。

>>168
普通はそうよ
コロナの時世界中減税したがサービス低下はしてなかっただろ

>>177
数年くらいならもつだろう
しかし恒久になるとむずかしい

>>187
全然難しくないが？
景気回復で税収は補える。
GDPが1%増えれば税収は2~3%増えるんやで。

>>209
税収が増えるね
捕らぬ狸の皮算用なんだよな
机上の空論でふえなかったらどうする？
どうにもならんぞ
消費税爆上げです

>>225
既に実証されてますがなw
今年だけじゃなく、ここ数年税収が増えてます。
財務省の言う税収弾性値1.1は嘘で、実際には平均で税収弾性値は2.3ありました。
よってなんの心配もいりません。

>>280
円の価値が下がってるのに税収がふえてるはハリボテ
1.5倍ふえてないと実質マイナスなんだよ
食料品ですら同じ値段で買えないでしょ

>>177
日本以外は減税したせいで物価が上がって苦しくなった

>>168
それがデフレ安売りで染み付いてるからね
値段下げてもサービスはそのままで当然と思ってる

>>168
残りの30%は手取りなんか増えてねえよ？だな

行政サービスがけずられたら結構致命的だぞ

取り合えず公務員を完全民営化してみる。
不具合が発生した所だけ公務員に戻す。

可処分所得が増えるんだから流通する金が増えるのはあたりまえ。
自治体も税収につながるようなサービスを考え施行せよ。

一番いいのは
手取りが増えてサービスはそのまま

国民民主は地方のサービスを下げますなんて一言も言ってないのにこの議論はかおかしくね？

火曜水曜木曜は休んでいいから。
他は祝日年始含めて開けてくれ

減税で手取りが増えたら物価が上がって生活が苦しくなるしサービスも低下だよ

そもそも有権者は自治体が無駄遣いばっかりしてるって思ってるんだから
民間並みに無駄を削減すれば減税してもサービス維持できるでしょとしか思ってないよ

>>189
民間なんて結局大幅値上げで対応だからな

公務員がきめてるわけじゃないのにヘイトを公務員にむけて政治家や官僚にむけないいつもの工作

住民税率を減らせる自治体と
そうではないところに分かれる
そこは間違いないね

警察や病院も8時から5時まで
夜中に強盗が来ても自己責任

住民がやるか公務員がやるかの違い

自分でごみをクリーンセンターにもっていけよなｗ

自治体のサービス低下ってどういうことだろ笑顔の接客止めるとか(笑)あまり問題なさそうだな

>>199
生活が不便になる
メンテナンスがなくなる
各種補助金がなくなる

スマイルがなくなるとかじゃないぞｗ
結局は個人の金銭面の負担増だ

>>212
一般企業ではコストダウンで経費が削られても質の低下は許されません公務員も頑張りましょう

役所に「サービス」というのは無いでしょ

実際は増税するだろ

まずは水道代
大概は赤字で税収から補填してるからね
ふるさと納税で元マイナスなとこは既に水道値上げな流れ

何でこんなに脅してくるんだろうな
じゃあ増税すんなよって話だろ

住民税率を下げて所得税を上げれば良いんじゃないか
地方交付税交付金の額を増やす

小泉政権の否定のやり方ｗ

壁のせいにしてるけどこれからはサービス低下は既定路線なんだろうな

なお実際に下がるとブチギレて役場で何時間も居座る模様

資本主義の政府は小さい方が良いと言うのは
事実だったワケか

今まで増税しまくってサービスも削減してないか？

FNNプライムオンライン

略

「103万円の壁」を巡って、178万円への引き上げを主張する国民民主党に対し、自民・公明両党は、物価上昇率に基づいて決める案を示しました。

3党は税制調査会長による3回目の協議を行いました。

「103万円の壁」について、国民民主党が、最低賃金の上昇率をもとに178万円への引き上げを主張しているのに対し、与党側から、物価上昇率を基準にする案が示されたということです。

具体的な水準の提示はありませんでしたが、品目により、116万円から140万円になるとの試算結果も出ています。

自民党・宮沢税調会長:
技術的にいくつか超えなければいけない、難しい点というのがあるというお話をさせていただきました。

引き上げの開始時期についても主張は隔たったままで、調整が続くことになります。

https://news.yahoo.co.jp/articles/cd33331003eea0931d99701b57399b6663be9380
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd33331003eea0931d99701b57399b6663be9380

>>1
生活保護基準でいいでしょ、

>>1
今までずっと物価が変動しても対応してこなかったのはなぜなんだ！

>>1
次、全力で国民に入れるわ

>>409
デフレが続いたから30年間してなかっただけで
それまではそうやってたよ

ps://i.imgur.com/a4fdjOW.jpeg

>>1
国民民主がんばえー
折衷案とか耳を貸す理由ないぞーいけいけー

>>1
これが通るなら国民は公約を守らなかったことになる
自公の支持率up、国民の支持率down

>>1
最低賃金が上がってるのに
何でずっと放置してたんだ？
仕事サボってたのか？

>>615
ちゃんと賃金が上がってるのに減税する意味がわからないな

>>1
食料品の物価上昇の140万円はなかなか良い落とし所だと思うけどね
そこまで行ければ妥結も一般国民の納得もありそうだけどね
もちろん住民税の分離もなしにね

>>730
分離するでしょ
国民に利がある事はしないだろ

>>733
国民民主の要求を突っぱねたらそれで補正予算も本予算も通らずに自公政権はジ・エンドだよw

>>1
あの手この手で妨害してくるの何で？自公政権30年の間違いがバレて糾弾されるからか？

>>1
さよなら与党

参議院選挙が楽しみだな

>>1
何年度と比較してなのか？
物価上昇率は民民の言い値なのか？
何なのかを知りたい

>>1
そもそも、103万円だった根拠はなによ

自民公明は国民の得になるのが気に食わないからな

>>5
お布施につながらないからな

>>5
生活が苦しくないと信者は寄進しないからなwww

>>5
自公に投票しない層は増税対象にしてるのかな？って感じる事が多い

110万円で決定らしいです、その代わり大増税です

>>7
減税ではなくて大増税なのか、自民党は

>>30
岸田が増税メガネと言われてたが
実際は自民党自体が増税党でその党首が岸田だったに過ぎない

>>242
立憲民主党「ゾーゼイ党が自民だけだと思っていたのか？」

もう104万でいいよ
自民になにも期待しない

>>9
いやいや、自民を弾劾しなければならない。

ただ、他に国政を任せられる経験豊富な輩がいないのが問題なのだ。

140万が可能ならば178万でも可能だろうから
国民民主党には譲歩する理由がないかと

物価上書を超える賃上げをしようって言ってる口でこれかよw
国民は妥協すんなよな

落とし所は150だな

税金引き下げるのに技術的な問題って何あんの？

>>18
ほとんどないんじゃないのかな
給付の方が手間がかかると思う
まぁ、やりたくないための理由

>>18
財務官僚を説得する技術

178でやれよ。
妥協するなよ玉木ん。
成功したら総理もあるぞ。

野党が結束して衆議院を通過したら
参院で公明党が絵踏みすることになる

公明党の反対で参院で否決されました
なんてなったらもう次の選挙で終わるだろ

>>22
問題はそれよ
立憲は注目を浴びてる玉木を良く思ってないから一番に抜けるんじゃね

>>26
立憲にしてもここで反対したら社会党と同じ末路になるだろ

タマキンの上昇率ってこと?

最低賃金は物価と連動してるだろ？

何で生活保護よりも低いの？
働いたら損じゃん。

>>29
そうだね。働いたら負け、という言葉がこの国にはある

>>34
働かせたいなら上げた方が良いだろうに…
24時間戦えますかって言ってた頃に比べて最低賃金は倍になってるんだから壁だって倍にしておかしくない

あのさぁ物価はこれから上がり続けていくなら
必ず178どころかさらに上がっていくのが当然だろうが
もういい加減ザイムのご機嫌伺いやめて真面目に政治やれって
公明含めて自民もどこまで参院選負けたいんだよ

>>31
この国の政治家や官僚は、人間を、「税金納めさせる為の奴隷」としか思ってないよ

それが理由に、人手不足なら（技能実習生とかの名目で）海外から連れてくれば良い、
資金不足なら（増税や負担増加で）もっと取れば良い、って議論にいつもなるでしょ？

アフリカから奴隷連れてきた時代と、思想・考えは一緒なんだよ


賭博黙示録カイジ
利根川幸雄

「世間というものはお前らの命　人生のことなど　まるで知ったことじゃない

　興味があるのはおまえらの金　お前らからいくら搾り取れるか　それだけだ」

>>41
さすが外道
言う事が違う

これだけ注目されてからその額だと自民にヘイトが向かう
178万満額じゃないと来年の選挙で惨敗するよ

>>32
来年自民に０回答付きつけたいから、それでもいいんじゃね？
当選０とかならんかなあ？ｗ

>>32
ネットでは悪いのは全て立憲なんだろ。
自民党にはノーダメージ。

参議院選ぼろ負けする覚悟があるなら
しょぼい引き上げにすればいい

今178万ならそこスタートで調整するのが筋だろうが

自公案なんぞ素直に飲んでたら国民民主が終わるわ
引くと思えないが

>>38
国民民主自体には何の力もない

突っぱねられたら終わり。小選挙区で勝ち抜く力は野党乱立じゃ、ねえし

30年で最低賃金1.7倍になってるのに物価は1.2倍にしかなっていなかった
最低賃金1500円にしても、正社員の平均年収が大して上がらないならば物価上昇は1.1倍ぐらいで済むな

>>40
この3年ほどの間に
食料品は2倍に
光熱費は1.5倍に
なってない？

>>50
食料はそんなに高くないよ

>>54
米は2倍以上になって、他の食品も量が減った上で値段が上がってる

衣食住の最低生活費と物価上昇率を基本にするんだろうけど、基準年月日を何年にはするんだろうか。
控除は何十年も変更なかったんでしょ

>>44
やっぱバーガーが65円で牛丼が280円だった底辺からでしょ
そのちょい前のバブリ時代では210円と400円だけどそから比較しても意味ない

実は窮地に立たされているのは公明党

自見税調の某議員筋だと128から137万円の範囲内で週明けにも国対に図る予定
玉木おらんから相当強気だな

妥当、当然　
また玉木は最低賃金上昇分案について説得しようとしてない

いまの物価見て上昇率が10％20％なんてありえないけどね
何を基準にどんな項目でいつからいつまでの試算なんだコレ？いくらでも操作できるなこんな数字

物価なんてコロコロ変わるもん基準にすんなよ

とりあえず最初に103万と決めた根拠を出せよ

>>56
当時の生活保護費じゃね

来年から毎年数%ずつ上げてくパターンかな？

賞与にも厚生年金保険料適用したのは2003年
消費税も95年当時より上がってるし物価上昇率だけで話すのおかしいわ

最低賃金上げると物価がそれ以上に上がるなんて嘘だった
最低賃金1.7倍で物価上昇1.2倍だった
最低賃金で働いてるやつなんてそんな多くないから
平均年収が1.7倍になったら物価も1.7倍になるかもな、物価を上げないために中流の給料を下げよう

まだ、選挙終わって1ヶ月半だぞ。
もう国民民主党は負けるのか？

それじゃ解決しないから

このインフレは数年間は続くから税収も上がり続ける
財源については心配する必用はないんだよね

そもそも消費者物価指数の算出方法って妥当なのか？
体感との乖離が大き過ぎるのは俺だけ？

178万という設定額が絶妙なのは12で割って1ヶ月分だと15万弱なんで国民の生活費感覚としてなんとなく納得感があるところ。
これより低くなると不当に削られた感が出るし満額だと国民民主の手柄だしでどっちに転んでも自民にダメージ行く仕掛けなのが国民民主上手いなと

国民民主も引いたら終わりってわかってるでしょ。ガソリンの方で事実上譲歩する形になってるから、控除の方は是が非でも通さねばならんよ

でも、景気刺激からすると、ガソリン非課税の方が強力なインパクトはある。
でもスタグフとは言え、あらゆるジャンルで値上げ潮流が出来てる今の流れを止めたくないというのはあるので、非常に難しい。

>>77
スタグフレーション成功なんて経験積ませたら碌なことにならんよ

玉木氏は、役職停止中に来年の選挙に向けて
立憲とか維新に所属してる使えそうな議員を
国民にリクルートしろよ
自民と立憲の息の根を止めてやれ

元々が異常に低いんだからそこから物価上昇率ぶん引き上げたって低いんだよ
120万で生きていけるのかと

労働問題なんだから賃金とリンクだろ
それに物価指数はいじったろ
30年前からの計算がつかない

物価上昇率はいいけど同じ控除でも30年前と比べて税金がかなり上がって最終的な手取りが減少してるやん　それ加味すると玉木が言ってる178万くらいが妥当なんだろうけど
財務省と与党野党のザイム真理連中は絶対に認めたくないだろうな

150万円が一番良いと思う　なぜならわかりやすい
103とか中途半端や

生活保護費を年400万円に設定すれば
会社はそれ以上出す必要があり皆400万円の生活が出来る

ナマポ基準にすると150万ぐらいになるんだったか
こっちの方がまだ拒否感は小さいだろうに

>>86
ナマポは各種免除があるから178万でほぼ同じくらい

115スタートで、あとは物価上昇率（毎年1〜2万円）ずつ上げていく感じで

玉木はノーサンキューから不信任案賛成するだけやなw

ABEMAでひろゆきvs立憲米山がやりあってた説でしょ

米山
「この30年で物価は10%しかアップしてないんだから178万円まで控除を引き上げるとかめちゃくちゃですよ」

ひろゆき
「10%の根拠って何ですか？」

米山
「消費者物価指数ですよ」

>>96
消費者物価指数が機械的に算出されているわけじゃなくて
実はいくらでも数字が作れるようになっていると知ってないと
騙されるからな

今頃の提案が不信感募らせる。
はぐらかしされた印象あり。

4年間検討中にして国民民主は賛成しかできないようにする簡単なお仕事

立憲民主は表向きは賛成するフリをして玉木を潰したいのだろうけど
そんなのやったら立民党も終わってしまうからやれない

自公は参院選で過半数割れしたいようだねw

>>102
自民の票の受け皿が国民民主なんで参院選でも国民民主に票が動くだけじゃね
国民民主はもう実質与党みたいなもんだし安泰

インフレ目指しているなら、先に見積もって250万くらいにしとけよ。

小細工を弄して民民にキレられ、補正すら通らず退陣だろう　合掌

数字遊びかよ
物価上昇率にする根拠は？

高速道路無料化にします→1000円で乗り放題で勘弁してください→民主党終了→立民党になってもネチネチと言われる

中途半端な減額に妥協したら民主党と同じになりかねないからな

そもそも非課税の人間増やしてどうすんだよ
扶養やめて全国民から所得税とるようにすれば現役世代は減税になるのに

所得増額に対するディスカウント要求かよ
財務省の言いなりかよ

とりあえず基礎控除と給与所得控除の歪な関係をどうにかしろよ

生きていくのに最低限の控除である基礎控除が48万円だけ
サラリーマンのみなし経費である給与所得控除が最低55万～最大195万

誰だこんな頭おかしい制度にしたの
リーマンがそんなにリーマンであるために自腹切ってるわけないだろ

コロナの時は米の価格が下がりすぎて農家が困ってるなんてやってた
それと比較したら今の価格は高く見えるだろう
でも30年前の米の価格も今ぐらいのもんだよ

こういういやがらせや骨抜きは手を変え品を変えずっと続く
結局のところ、自公立民を選挙で引き摺り下ろして、国民民主を多数政党にするしかない

増税は即効で決まるくせにいつまでやってるんだよ

玉木どうすんだ？
ガソリン減税も先送りだし

>>131
検討してくれてる間は全部賛成に回るだけじゃね

今までが安くなりすぎてた
特に2010年付近の、マクドナルドのハンバーガー65円とか吉野家250円とか
30年前はハンバーガー200円だった

消費税撤廃が先

一方保険料の壁撤廃みたいな増税は驚きの速さで決める

意地でも減税はしない、徹底的に国を潰そうとしてる。

最低賃金2千円のドイツやイギリスやフランスは基礎控除給与所得控除で200万ぐらいらしい
最低賃金千円の日本が103万なのは妥当だろうね

>>143
確かに基礎控除103万円、給与所得控除が55万円で合わせて158万円辺りが落とし所だろうな
年金生活者の控除がそのくらいだから応能負担を考えれば現役と老後で差をつける意味は無い

年収156万円未満のパート、社会保険料を企業が肩代わり
厚生労働省は年収156万円未満のパート労働者の社会保険料を会社が肩代わりする仕組みを整備する方針だ。早ければ2026年度に導入となる。社会保険料の負担が発生して手取りが急減する「年収の壁」対策の一環で、働き控えをする人を減らす。企業の負担軽減措置も検討する。

10日に開く社会保障審議会（厚労相の諮問機関）年金部会に案を示す。
詳細はソース 2024/12/5
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA051TF0V01C24A2000000/
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733390380/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA051TF0V01C24A2000000/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733390380/

>>1
滅亡前の江戸幕府って、こんな感じだったんだろうなと思ってる

いいねー
タマキンやるじゃん

お父さんする会社増えそう

>>3
そんなかいしゃ瞑れて東郷されればいいよ

>>3
あと人を雇わずにAI化ロボット化が加速する。

骨抜きにする気満々よな

企業「えー、申しわけないが社員である君たちには、今後1日14時間労働、そして週6日出勤してもらうことになる」

>>5
労基法勉強してね

あのさぁ企業は今でも相当頑張ってんの
156万未満のパートの社会保険料負担させるなら
パートや派遣にも正社員と同じ仕事と責任を負ってもらうよ？
それに有能なフルタイムパートだけ残して人数減らすよ？
どこの企業もそうするよ
そしたら非正規は失業しまくるけどいいのかな？
負担できない企業は消えろというならフルタイムパートしない労働者にも消えてもらうぞ？

>>6
有能なフルタイムパートという一行で矛盾してる言葉すこ
有能な人はフルタイムで働けるなら正社員です☺

>>6
コピペ

>>6
そりゃいいね逆に社会保険料負担してやりゃ156万で実質正社員雇えるんかw

>>61
フルで働いて年収156万で済むわけねえだろ
そんな給料で誰が働くんだよ

>>6
そうしなさいっていうことやぞ

>>6
お前の会社がどうしようと勝手だが、パートに責任を負わせたところでバックレる奴はバックレるし、優秀なパートはお前の会社でフルタイムで働こうとは思わんよ
まぁ、お前一人で全ての業務を回すんだな

>>6
会社側がバイトとかパートとか派遣とかって無責任な雇用をしてる限りそいつらが責任を負うことは無いぜ
お互い無責任な契約なんだからな

>>6
深刻な人手不足で引く手あまただから、
いらないなら切ればいいじゃないか

それとは別に
閾値を設けるのではなく単純な数式で額を決めれば壁はできないのだが・・・
表を見てじゃなくて関数で決まると言うか
グラフを見たら実感できしな

賦課方式やめろ。
年金も保険も民間企業に任せろ。
政府は外交と防衛とインフラ整備だけしてろ。
小さな政府で良い、余計なことしかしない。

>>7
ほんとそれ

>>7
社会が「タカ」だらけになったら、その社会は続かないんですよ。
進化ゲーム理論でも確証されている。

>>7
絶望ゲームの始まりか？
救済措置の無い社会だと、人はどんな考え方に変わっていくんだろう？

まあ想定通りやん

業務委託が増えるだけやん。
個人事業主なったほうが個人的にもいいやろし。
これぐらいの収入なら確定申告も楽やし税金安く出来るやろ。

>>9
この人手不足なのに個人事業主でパートバイトなんかやるわけないじゃん

>>15
昔も今も大量にいるだろ
何を見てるんだよ

>>89
多くないわ
それに給与所得控除55万が消えるからな
社会保険料自己負担で増税されてメリットなさすぎるわ

>>95
ヤクルトレディ方式なんて普通にあるだろ

>>105
普通に例外じゃん
普通のパートやバイトは普通に時給だわ

>>120
例外でもなんでもないだろ
運転手とか土建業とかでも当たり前に昔からあるだろ

>>126
そこら辺はパートやバイトで軽くやる仕事じゃないだろ
ガチで5年ぐらい経験積んで独立してから請負するやつじゃん
103万とか気にするやつとは別枠だろ

>>130
アニメーター…

>>130
何言ってんだ下積みなんかなんかなくても普通にやるし
それだけ社会保険料の負担がでかいから短時間労働で雇ったりしてんだよ
それが広がるだけだって

厚労省有る限りこの国が復活することは無いということがよく分かった
財務省もだが兎に角経済活性に繋がることをやろうとしない
もうこれは故意の確信犯なんだろうな

もう社員という形態をなくして全員個人事業主にしてしまえ

>>12
スキマバイトで綱渡りの一億総スキマバイト社会くるー

>>12
それがいいと思う
今や終身雇用もないし個人主義の時代だからな
年金や健康保険もマイナカードで一本化して自由にプラン組めるようにしたらいい

>>12
いっそのこと全員宗教法人になればいいと思いますよ
神道の国らしく

マイナンバーカードにインボイス番号が
紐付けされるときが来たか…

どういう論理で 『手取りが増える』 と言ってるの？

これって3号パートだけなの？
現時点では無職でも100万円くらいしか稼がないアルバイターもシンママも自分で年金払ってるよね
そこは無視するなら凄い分断策だなw

>>19
現行だと3号分は2号が労使折半で払ってる体
各自加入するようになって3号加入者減るなら
その分2号の保険料を下げるのが筋

うちの会社は直接雇用のパートは全員業務請負契約に切り替えるつもりや
嫌なら辞めてもらうで
企業側も防衛対策しないとさすがにこのままだと社会保険料に殺されるわ

>>20
こういう体力の無い弱い会社は、これによりガンガン潰されるだろうね

>>20
いいんじゃないか？あとはそれで人が確保できるなら。
それら選択をする自由はあるんだし。

>>20
全員辞めそう

>>20
アニメーターかよwww

>>20
勤務時間指定できないけどそれで回るの

>>87
顧客の言うこと聞かなきゃ契約打ち切りでしょ

>>100
それは契約内容による
顧客との交渉で成果を上げる営業代行とかならできるだろうが基本的に業務委託の場合事業主に指揮監督権限はない

>>125
そんなの偽装請負で済ます
IT派遣屋がよくやってるよ

>>129
そういうのを請負う零細派遣会社が一番最初に死ぬんだけどな

>>153
派遣はちゃんと派遣だから偽装にならんよ
請負って言っておいて権限が派遣なのが偽装請負

>>129
IT産業はデジタル土方だから一人親方にできるけど156万円を気にするレベルのパートを扱う業種なんて定型的業務でシフト制だろうから偽装請負なんてやったらリスクが大きすぎる

>>160
結局大人しく払うしかないんだろうな
パートに社会保険料の時も大抵の会社は従った

>>170
そうそう
それでも払えない企業は退場しろってことだろうね

>>129
ITは言ってもそこそこ貰ってはいるから黙ってる方がメリット大きいから誰も訴えないだけ
業界的にも意外と狭いから訴えるとデメリットもかなり大きい
パートごときの給料で請負なら訴えて金貰って次探した方がメリット大きいからどんどん訴えるよ

国が企業にたかるようになっちゃお終いよ

大企業ならともかくパートが主戦力の中小企業は廃業するところも出て来るだろね。
求職者が増えたら人手不足は解消しても賃金が下がる。
またデフレかな？

>>22
毎年人口も労働者数も減るのだから人手不足は解消しないよw

>>22
156以上働ける社会からあぶれたおじさん方に変わるだけだよ

制度設計が無茶苦茶すぎる
税金払って生活は良くなってるか？
この国は潰れるわ

そもそも年金すでに破綻してるし

>>28
破綻してねーだろ
デタラメこくな知恵遅れめ！！！

>>28
賦課方式なので破綻しないよ。
次世代からとにかく搾取する。

>>31
というかマクロ経済スライドで実質支給額を減らせるから破綻しないよな

限界利益を越えて行け！

しかし2026か…おっせえな

>>36
増税とかは爆速なのにな

>>36
年金の壁支援パッケージが来年までカバーしてるからその後って事なんじゃね？

雇用側は当然対象外になるように調整するだけ。手取りは増えない

契約内容を保険運営側が勝手に改悪してんだから破綻してるだろ

年●機構「我々がその気になれば年金の支給開始年齢はは80歳…90歳からも可能だろう…ということ。」

来年やれ、今すぐやれ

パイが変わらないのに国ががめつく持ってって
その割を国民が食わない魔法は存在しないだろ官僚よ
魔法じゃなくて詐術だろ
インフレしている前提じゃなきゃ賦課方式で社会保障やるなんて許されないんだよ

何としてでも賃上げさせたくないのだろう

クーデター起こした公務員は辞めてもらってどうぞ

ゾンビ企業が市場が撤退するのは良いことだ

>>54
ゾンビじゃない企業まで潰しに掛かってるのがわからないの？
黒字なのに廃業する中小企業が増えるぞ。

来年やれや

派遣とかはどうなるの

>>62
派遣とかただ割高なだけで存在感ないなこんなんでは

>>62
ヤマト運輸みたいに2ヶ月働いたら1ヶ月同じ企業で働けなくなるんじゃないの

>>79
SGDsだなー

スタグフレーションまっしぐら
零細が潰れるんじゃない
こぞって値上げされるぞ

手取りは増えるかもしれないけどその代わり会社が潰れるかもな、そしたら失業率上がるね

従業員は会社のお金や経費が無限にあると思っているかもしれないけど、経費が大きくなったら会社もつぶれるわ、というか潰すわ

今はコンピュータ使って税収のシミュレーションができるんだから、それで色々試しながら
変な控除とか止めて税制の簡略化と不公平の是正を行うのと
個人じゃなく世帯収入÷世帯人数で税率を設定するなど道理に合った算出方法に改めることをやるべきだ

物は良いようだよな
人手不足対策で年収の壁178万とか言ってたけど、要は失業率上がるってことでしょ
156万未満の社会保険料を企業負担にすれば失業率上がるって言うけど、要は人手不足解消じゃん

中小死ぬな

ゾンビ企業が退場すべきというのは市場原理の中の話であって
敗者が出る代わりに、更に強くなった強者が生まれるのが大前提
国に体力を奪われて死んだら単純に企業が弱まり、経済悪化失業増加

>>74
でもよう考えたら今の日本は老人ばかりだし、一回経済破綻した方がいいかもな、リセットするかリセットされるか位しないと強いものは出てこん

そして過去の例を見るに国がなくなるかなくならないかくらいにならんとろくな人が出てこん

企業は社会保障の負担分も含めて人件費としている
社会保障負担が増えるなら賃下げに走るよ
余力がなくなりゃ首切りもする

>>75
従業員全員解雇して１人親方で頑張れよ

玉木自民のせいで中小が潰れる

社会保険料の企業負担で手取り増やすのタマキン?

2026年度に導入

増税されてよかったな
自民党のおかげだぞ

？
パートが減ってセルフレジとか
ロボが増えるだけでは？

勝海舟と西郷南洲はいませんか？いないからハードランディングしか無さそうね

会社側が社会保険料を負担してまで
従業員の手取りを増やす

こんなことが日本で可能なのかキン？

これ死ぬほど不況になるだろ
消費税増税とかそんなレベルじゃないぞ

>>88
そもそもパートが払ってる社会保険料なんて雀の涙で10割負担したところで大したことない

>>93
能無しにも限度があるだろ

>>88
自民党の大罪

企業負担が増えるのに手取りが増えるはずもなく
給料の原資は企業の粗利だ
社会保障費で目減りすれば給料のパイは当然減る

>>92
そうだなかくなるうえは社員のボーナスカットして浮いたカネで対応するっきないな
そもそもパートを大量にただ同然で雇って浮いたカネで付け替えてもらうのが社員のボーナスだったから当然の流れかな

ふーむ、つまり企業側にとってはただのパートタイムは要らなくなって、157万以上ちゃんと働く人間をより求めるようになるわけか。

>>99
本末転倒だな
そのために103万の壁までつくって押さえ込んでたのに157万払う時点で負けだろw

>>99
違うよ、消費税増税だろ
2割は社会保険に使ったと言う消費税は企業が社員に払う社会保険料に支払われている
会社が払ってるんじゃ無くて実質実費だ

お前ら文句ばかり言うなよ

そうじゃないよな
目指してる形から随分乖離してる
なんでこうなる

企業「パートの人数を減らすか、正社員の給料を減らすか、どっちにしよう？」
大不況へ・・・

>>107
ピコーン
そうだこんな時のために調整するためにボーナスはあるんだったw
でももともとパートにボーナスなんかないから調整されるのは社員のボーナスからになるけどw

>>107
>>99
氷河期が今度こそ救われる…

大した問題でも無いだろ

いやいや、世の中儲かってる会社ばっかじゃねえぞ
無理だろ

>>112
そういう会社に退場願いたいんだよ

>>136
退場って言うけど
業界によっては
その業界全部を衰退させることになると思うな
飲食業とか日本の大事な観光資源なのに

>>142
うまくやってるとこは地元民が食えないレベルの値上げしてるよ

>>157
大幅な値上げしてうまくいく店なんて少ない

>>194
インバウンドとか大儲けって言ってるやん

>>112
力のない零細企業と中小派遣が多すぎるから、整理したいんじゃないかな？

経済の循環にプラスの可能性はある。

>>149
プラスにはならないよ
飲食業は日本の産業の要だ
これを失うことは日本にとって大きな損失

>>149
正直いって派遣は潰した方が世のためになるかもしれん

>>171
それはあかん

会社が人件費を削る方向に行くのは間違いないなあ
こんなことばっかやってんだもの
賃金が増えないのは当然だよ

これが実現すれば深刻な雇い止めで正社員以外は派遣しかいなくなる
それが望みなんだろうけど

>>119
ケチケチ路線なんだから派遣も無理じゃねw

>>119
短時間しか入れてない派遣の社保負担しないといけなくなるから中小派遣会社が吹っ飛ぶ
結局は現状有能だけが残って働くだけで時給なりの仕事をしてた人の仕事がなくなって物価爆あがり

>>143
3社で同時雇用すりゃ労働時間把握出来なくなるからすり抜け出来るんじゃ

>>180
ん？
今副業は合算でメイン企業が払うんじゃなかった？

178でやってみればいいのに

パートでやってる人は会社が負担してくれるからありがたいんだろうな。

>>128
会社が出すわけないじゃん

>>133
イオンとかパートの社会保険料義務化にいち早く着手したくらいだからやるかもしれんな
でも株価はヤバいかも

飲食店とかもう経営できないじゃん
ただでさえ食材の高騰で大変なのに

>>134
オーナーには１人で自ら経営から実務までこなせる技術とバイタリティが求められるな
人を雇わなければいいだけ

>>145
1人とか家族だけでやっていける規模の店ならいいけど
パート雇わないと営業できないような規模の店も多いわけで

というかこの状態になってさえも何でまだ労働契約が良いと思ってるのか理解に苦しむわ

>>135
個人事業になると税金から何から自己責任になるし…

>>140
自分のいきることに自分で責任持ってここそ生きることが楽しく輝くんだよ、てめえの人生なのになに責任他人に押し付けてるんだって言うな

>>148
夢も叶わなかったんだからもう誰かに仕えたほうがマシだよ

>>161
どないした

>>161
真に他人に仕えることができたら協力者も現れるから夢が叶わないことはない

>>173
絵描きはまず画力がなけりゃ誰も客にならんの
というわけで他の仕事して誰かに仕えてめんどくさいこと任せたほうがマシなんだわ

>>178
画を描くことに研究したり工夫すれば売れるだろうね、それをするつもりないなら売れないし、あなたが働いてもその働いた先で成果を出せてるか疑問だな

>>190
時間売る仕事しかするつもりねーよ

社会保険払わなくていい抜け道作りそう

扶養手当と社会保険料天秤にかけたらどうなります？

自営業もなんか優遇してくれ

嫁さんも社会保険だから影響はないんだよね

パートで156万未満に抑えて働くか正社員で働くかの2択になんの？

よく分からん
得する人と損する人と何も変わらない人を教えて

>>151
確かに分かりにくい

財務省のSNSに批判が殺到し、大臣らが火消しに走っていますが、厚生労働省でも同じようなことが起きていることが分かりました。

■「生活が苦しいのは政府のせいだ」投稿も
　今年8月以降、首都圏で相次ぐ「闇バイト強盗」事件。その一つ、横浜市の強盗殺人では、被告が税金の滞納で生活が苦しかったと供述していました。

宝田真月被告（警察によると）
「税金の滞納が数十万円あり、短期間で稼げるアルバイトを探していた」

　これを受け、厚労省は先月25日、Xにこのような投稿をしました。

厚労省のXから
「『闇バイト』に応募する前にご相談を!お金がない、仕事がない、借金があるなど、生活にお困りの方のための相談窓口が全国にあります」

　しかし、この投稿に対する反応は厳しいものでした。

Xの投稿
「生活が苦しいのは政府のせいだ」
「社会保障費で国民を苦しめるのをやめて下さい」

　犯罪に手を染める前に困っていることを相談してほしいという思いで投稿したという、この文面。過去にも…。

厚労省のXから
「もし悩みを抱えていたら、もし周りに悩みのある人がいたら、相談してみませんか。電話やメール、SNSでも相談ができます」

Xの投稿
「健康保険料のせいで不健康になった。どうすればいいの?」
「税金高すぎて子育てが地獄です。どうしたらいいですか?」

　こんな投稿もありました。

Xの投稿
「社会保険料が高すぎて生活に困ってます」

■産めば産むほど生活苦…「今の制度変えて」
　番組は、厚労省のSNS投稿に書き込みをした2人の子を持つ女性に話を聞きました。

　女性は仕事を始めた当時、およそ20万円の給料から税金と社会保険料で4万円ほど引かれていたといいます。

はるのひさん
「税金というより、どちらかというと社会保険料の方が高くて、少ない給料の中からもこうやってたくさん取られているんだなって思いました」

　厚労省は番組の取材に対し、こうコメントしています。

厚労省
「若者に届いてほしくてSNSを活用して呼び掛けた。批判的な声が多いことは承知している。ただ、社会保険料についても相談窓口を活用することができるので、困っている人は利用してほしい」

はるのひさん
「子どもを産んでも貧困にならない、産めば産むほど生活が苦しくなるっていう今の制度を変えてほしいなと思います」

（「グッド!モーニング」2024年12月2日放送分より）

テレビ朝日
12/2(月) 12:24配信　テレビ朝日系（ANN）　「社会保険料が高すぎる」「産めば産むほど生活苦しい」厚労省SNSにも批判殺到
https://news.yahoo.co.jp/articles/46591d3cd14970d827ac329b12f71b2b77ff1f8b
前スレ　★１　2024/12/02(月) 14:55:33.75
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733118933/
https://news.yahoo.co.jp/articles/46591d3cd14970d827ac329b12f71b2b77ff1f8b
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733118933/

>>1
まじでこれ
健康保険料が高すぎて払えないで滞納者がたくさん出ているだろう
保険と言うと安価な掛け金で万一の際は大きな保障何得られるイメージだが、健康保険料はぜんぜん違ってはなからメチャ高い
保険というより第二の税金

やっぱり独身税だな
少子化の根本原因の40過ぎた独身から独身税徴収して子育て家庭に配るべき

>>4
その理屈では未婚者ではなく子無し世帯が対象になるな
結婚しても子供産まないなら独身と変わらないどころか配偶者控除等で優遇だけ受けている

>>4
その前に社会保障費削減だよ

保険料払えなさそうで困ってます！！

自民は老害の党ってイメージついたし
今後は消去法で国民だよ

月15万円の給料から3万引かれる地獄

>>18
年金も入ってるんだぜ？

酒税20倍、ペット税はよ

今や規制が求められてるsnsで言われてもね
テレビでやってからニュースにしないと

現役世代がこんなに引かれてんのに受ける社会保障が糞過ぎる
税金取りすぎなのと公務員の給料上げすぎ
あと国政の支出があたおかだろ

>>37
年金ってのは取り敢えず建前上は６割給付なんだよな
最近は長生きしすぎて、20歳から60歳までの40年間働いて、65歳から85歳で死ぬまでの20年間受給する計算になってるはず
つまり給与の３割を溜め込まないと６割受給出来ない
しかも定年直前の暮らしの６割では無い、初任給から定年までの平均値の６割だ…実質３割程度だと思うな
因みに、年金予算の半分が国費だそうな、年金を廃止すると国はウハウハになる
年金を廃止するとナマポが増えるから、ナマポの廃止とセットになると思うよ

カネを稼いだら所得税
カネを使ったら消費税
カネを子どもに与えると贈与税
国民負担率は50%を超え、G7の国でエンゲル係数が30%を突破した唯一の国
それが貧乏国ニッポン

逆だろ
独身の若い頃なんて医者なんてめったに行かないのに保険料取られるばっかりだけど
子供ができたらしょっちゅう医者にかかんなきゃならない
健康保険や市町村のこども医療助成制度はほんとうにありがたい

相談したからって何になるんだ?
稼いだ額に比例して取られるのは変わらんだろ

精々国民年金の奴が
低収入を理由に免除申請できるだけやろ

>>72>>1
現役世代の生活を苦しいものにしているのは、社会保障の負担だよ。

人口の三分の一が年金生活者のいま、老人もなるべく働き、生活保護受給者も働き

重い社会保障の負担を老人や生活保護も含めたみんなで分担しあわないといけないね。

そらそうだ。

だから出生率減りまくる

こんな状況でも公務員女性は非常に高い出生率。

そこで


出産・育児を公務にします。
その期間の年収は公務員に準じます。
子供の数で報酬は加算されます。

安心して産んで下さい


これで少子化問題は解決

>>57
公務員は保育園に入りやすい特別待遇やし

厚生省をなめるなよ

五公五民は真理だな
今はギリギリのところで爆発寸前といったところか

税金の納付免除や減額の対象になることを知っていても教えるつもりなんかさらさらない公務員
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1729475847/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1729475847/

地獄の自民党政権やからな。

厚労省の役人が年収1500万手にする為には保険料と称した実質税金を強制的に徴収し続ける事が必要不可欠
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1733129686/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1733129686/

3号を廃止しろって同好会みたいのテレビでやってたけど、廃止したら子持ち嫁も年金払わないといけないのに嬉しいもんなのか

マジで総支給50万超えてくると、
10万くらい天引きされとるからな

調子こいてるとマジで暴動起きるぞ
財務省も厚労省も

3号は不公平感ぱないもん
自営の嫁なんかそんな恩恵ないし

高齢者医療費削れ、負担させろ
病院を集会場所にさせんな

産めば産むほど生活苦になるのは今も昔も一緒でしょ？
産みまくれば生活が豊かになった時代なんてないぞ

まあ確かに年金は累進性にして欲しいよな若い人にとっては
月額１万7000円スタートはきついっしょ

>>100
収入のある自営業と、収入のない無職、学生を区別せずに一律で保険料を課すからおかしなことに

厚生年金の方はねんきん定期便確認して
てっきり自分と会社が払った保険料記載してるのかと思ったら会社負担分は記載無し
本来は倍の金額が記載されていないとおかしい
これは国家ぐるみの詐欺だわ

民間の保険でカバーすれば良いから社会保険なんかいらない

基礎年金は消費税でやれば良い

>>114
> 基礎年金は消費税でやれば良い

年金財源の半分は国費からなので実質的にそうなってる
基礎年金は本来の年金の1/4程だからな
因みに消費税≒所得税≒法人税…らしいよ、国家予算120兆円

>>132
比率はどうあれ、消費税は導入時には社会保障にしか使わない特定財源にするという事だったのに、
今はなんにでも使える一般財源だからな。
ガソリンの「暫定」税しかり。

自民の言う事を真に受けた国民の負けよ。

社会保険料下げろ

ほんと高いよね
納得いかん

何でもかんでも政府のせいにしたい訳じゃないけどさ
さすがに五公五民は、やっぱりやりすぎじゃないの？　とは思うんだよな
説明がほしいよ、仕方がないというなら納得のいく理屈がしりたい
それがしょうがないなら、文句なく従うしかない

>>123
国民の半分しか働いてない上に、老人のが生き延びるために金がかかるからだよ。

>>127
この円安で内需を対象とする企業は潰れまくってるしな
いい加減で日銀が利上げして円安を解消しないと仕事がどんどんなくなっていくばかりだわ

そこまで言うなら増税して補助をしてあげよう😁(中抜きしときます)の無限ループ

生活（なまかつ）て何？

>>131
今日一番の天才的なレス

でもそのおかげで我々日本人は日々平和に健康に暮らせているんだよね

生活が苦しい人が多いからねぇ
今後もこういう訴えは増えるよ

bひと口に社会保険料と言うが、厚生年金の保険料も健康保険（社会保険）料も、
扶養家族の人数には関係なく、給与が同額なら独身と同額の社会保険料を負担するだけだ
扶養家族が増えたら社会保険料も増えるみたいに考えていたら、無知としか言いようがない

やっぱり税金高すぎだと思う
年金暮らしの身で一番お金が引き出されるのは
税金だもの
日頃の金銭より一桁多い額で引かれてく
そのくせ自分の金の様に議員達はバラまく

もう同年代同士で支え合う仕組みに変えたほうがいい

若者は若者同士、高齢者は高齢者でいがみ合い監視し合いながら暮らしていけば結果的に1番費用抑え込めるだろ

民主時と比較にならないレベルで各種税金上がってるのに
呑気に自民に入れてるからじゃないの
少子化対策名目でまた月額いくらかとられるし

今産まれてる世代なんて年間70万未満なんだから、
それが成人する頃には払う人間激減で年金とか保険は崩壊だろw

3倍に増えたけど海外に撒いてるだけだもんな

野党が勝っても増税され続ける事には変わりないから諦めろ🥹

自民へのヘイトがリセットされるだけ

>>152
税の使い道は変わるよ
あと戦後何十年も日本の舵取りを担ってきた自民党へのヘイトがリセットされるわけないだろ

SNS大量批判くらいで済んでるならいいじゃん
これを機に心を入れ替えて国民のために尽くせよバ官僚共

官僚天下りの為に変な公益財団法人作るまくってるからいくら税金取っても足りなくなるんだよ

あと、議員の親類縁者か知らんが食わせてやるために無駄なNPO法人を作って莫大な補助金を流しているのもカネが足りなくなる理由の一つだな。
非営利法人の一覧表見たらビックリするわ。
なんやこれ一体何の仕事してんだ？という名前がゾロゾロと。

>>162
そういうのを指摘・批判してたのが蓮舫を始めとした野党議員なのにな
国民民主党の玉木だって以前は「財源はどうするんですか！」と批判しまくってた
でも票に繋がらず以前は批判してたようなことを主張し始めた

２０２５年問題で負担増ラッシュがあるから覚悟しろよお前ら

とにかく今は他人のせい、会社のせい、社会のせい、親のせい、政治のせいなどと
他責に終始する甘ったれた社会になっている。

言ってみれば政府が国民を甘やかして過保護なんですね。
他人が悪いと思っているからいつまでも成長もしない。

こんな社会の結末はロクな事にならない。
やはり自己責任論はまともな社会と人間を育てるために必要だ。

>>167
そういう自己責任論のせいでみんな金使わなくなって不景気が続いてることに気づくまではこの状況変わらない

皆保険止めてアメリカみたいに自己で民間保険に入るようにしたいの？
怪我や急病でもおいそれと救急車も呼べなくなるけど大丈夫？

年金が世代間扶養なのも、積立方式にすると、
制度開始時にすでに高齢の人間は積立が無くて、
受給資格が無いから、って一番の理由だしな。

積立方式だと、その後のインフレで実質金額が目減りしちゃう
とか後付けの理由。

>>172
違うぞ、社会党が強い時にゴッ盛りの年金を公約にしたらから、自民党が対抗上うち出した年金制度が扶助方式だよ
当時は少子化とか夢にも思ってない時代だったから成り立ったアイデアだったが、、

社会主義国だぬ

1人暮らしなら一等地に住まない限り月10万あれば生活できるよ

物価高で生活回らないんだからガソリン税は減税せんとあかんやろ
EV補助金も廃止しろ！なんで財源が税金なんだよ？

社会保険料ってほぼ税金。
滞納は許されないし財産差し押さえもされる。

泣く子も黙る自民党

あ、子どももどんどんいなくなったか

国保もなんとかしてくれよ

何でもクレーム付け金とメンツを取りたいだけだろ

昔の人は言いました「貧乏子だくさん」

二宮尊徳の名言「道徳なき経済は犯罪であり、経済なき道徳は寝言である」

陰気な日本人の正しいSNSの使い方だな

国民健康保険料に資産割で所有不動産に応じてさらに上乗せしてくる自治体がまだ存在してることが問題
固定資産税払ってるのに二重取りすんなよｗ

むしろ社会保障を拡大し、「いざとなれば国に頼れる」という安心感があってこそ金を使おうとなる

ここに気づかずネオリベ的な自己責任論を支持してる以上は失われた40年、50年がつづくだけ

社会保険料は払った分を受け取れるんだから高くてよくね

昔から貧乏人の子沢山というよな

高齢者の社会保障費が激増中なので
現役世代は我慢しろ

40手前で入籍した時、
子供作った方がいいよ！40過ぎて産む人今多いから！とか、子供産むと国からお金貰えるよ！とか色々言われたけど、全部聞き流して正解だったと思う

年収200万円を単純に月割すると、月収は167,000円。
ここから概算ではあるが社会保険料として、健康保険料8,000円、厚生年金保険料16,000円、雇用保険料1,000円、合計約2万5,000円
税金として所得税・住民税の約7,000円
手取りは約135,000円
ピンハネどころじゃねーなこりゃ
そら闇バイトっちゃうよ

税金が何重取りになってて厳しいから

新しい商品やサービスに飛びつくのはいつの時代も若者
若者に金持たせないと新しい消費が伸びないんだよ
経済にも悪影響

そりゃ当たり前
持てば持つほど責任が付くってだけ

大家族スペシャルとか無理だな

財務相には民意を受け止める義務も責任も発生しないから耐えれば終りと思ってるよ

１年の内何ヶ月かは、その年の社会保険料のために働いてる。

貧困層と言いつつ最新のアイフォン使ってたり、推し活に夢中だったり
どこが貧困なの？って思う事が多い

生活の貧困というより金銭管理の貧困なんじゃないのか？

年功序列の日本の賃金体系だと若いうちは大企業に勤めていても手取りは少ない
年取れば元は取れるがその頃には適齢期過ぎてるな

社会保険料を大幅に軽減し、低負担低福祉にするべき
窓口支払いも5割負担

>>237
なんなら医療保険は任意

年金以外はまあいいんだ
十分かどーかは置いといて低所得者に配慮があるから
しかし一律月17000円スタートの年金はもっと配慮が必要でしょうな
これが酷すぎる

社会保険料が高い原因は高齢者に対する年金と医療費
これは歳出見れば明らかなのに公務員や国会議員の人件費が原因と思い込んでる人が高齢者を中心に多い
手に持ってるスマホで歳出検索しろよと言いたい

持ってかれた金があったら若い頃に資格のひとつやふたつ取れてて人生変わってたかもわからんのに

こども家庭庁廃止してこども手当を1人5万円にしたらいいだろ
3人こどもいたら月15万円

>>250
安いと思うぞ

月10万円でいい
子供3人いたら手取り月収30万円
これくらい貰えるなら金のために産み育てる人たちが出てくる

>>266
3人いるけどもっと産めとDVに繋がりそうだから30万もいらない
15万ならパートで働くのと大差ないから貰えるならいいな
でも結局教育に関わるお金が値上げされるだけかなとも思うけどね

最初から取らなければええんやw

社会保険料という隠れ増税。ヤバすぎる。

>>252
全然隠れてないけどなw

BIだな

子供を産み育てようかと考える層＝豊かな庶民層
ここから税金を搾り取るか、それとも国の将来のために子供を産んでもらうか

日本政府が選んだのは「金を搾り取れ」「将来なんか知らんわ」
って事なのかな？

>>254
いや国民全員からやぞ

非課税は金が貰えるw

社会保険料が高いと文句言うやついるけどさ
今の現役世代は恵まれている方なんだよ
2050年には国民負担率は60%を超えるし
2075年には80%を超える
今の現役世代は負担の割に将来もらいすぎることになる
s://tadaup.jp/bb2a4e8a.jpeg

>>263
だから、なんだ？
今ので満足しろと？
洗脳だろそれ。

ナマポなら産めば産むほど楽になるよ

子どもを産んで育てて幸せっていう、昔は当たり前だった価値観がないもんな
マスコミに破壊されたよ
時間がとられる、お金がかかる、老後が心配とかばっかり
税とかは一因だけど、子育てが幸せじゃなくて不幸ってイメージ沁みついちゃってるなら
多少税制変えたところで無理だろ
親ガチャ外れといわれたくないっていう若者を前向きにできるというのか、無理でしょ

所得税の追徴課税1398億円余 過去最多に “AI取り入れた結果”
s://www3.nhk.or.jp/news/html/20241129/k10014653461000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241129/k10014653461000.html

1件当たりの申告漏れなどの金額は、最も多かった業種が、前回と同じ、「経営コンサルタント」で3871万円、次いで「ホステスやホスト」は3654万円、3番目の「コンテンツ配信」が2381万円と、初めて上位に入りました。

国税庁は、去年から本格的に「AI」に申告漏れがあった事例を学習させ、申告書の不備が多かったりきりのよい金額で申告したりしている人や現金収入が多い業種など、申告漏れのおそれのある納税者を重点的に調べる税務調査に取り組んだ結果、追徴税額が最も多くなったとしています。

素晴らしい使い方やね

なぜか政治家は対象外かな

自民党

AIの正しい有効活用

マルサの女いらんやん

すごいな・・・・

賢い

上級は引っかからないように作られてそう

ホストよりコンサルの方が多いのか…
コンサル=詐欺師ってガチなんやな

>>17
コンサル自体はピンキリやが詐欺師が隠れ蓑にしてるって感じやな
同一視はちょっと可哀想や

>>17
家族をコンサル扱いにしてるだけや
まともなコンサルも多分いる

>>17
ホストはAI使ってもそもそも把握しきれないよ氷山の一角
コンサルは絶対繋がり見付けられる

Twitterとかフェイスブック見てそう

金額すげーな

コンサルがトップとか終わりすぎてて草

無断学習したAI使ってないやろな？

水商売が負けるのは意外やわ
コンサルのヤバさがようわかる

AI🤖「衆議院議員の裏金貯男が脱税している可能性が90%を超えています……」
🤓「うーんそれは除外ね…」
AI🤖「〇〇大臣の友人が脱税している可能性も90%を」
🤓「それも除外…それ以上追及したら電源落とすからな」

こうならんことを祈るわ

>>28
もうなってるんじゃない
これは原則一般相手にしか使いませんとか

>>35
ていうか裏金貯男は管理団体とか使うから個人としては名目上真っ白なパターンがほとんどやろ

公務員いらないじゃん

やっぱ収めてなかったと思える職業ばっかやな
コンサルタントはちょっと意外やけど

>>30
2年連続やで
意外でもなんでもない

>>33
まじか…
まあ名乗るなら誰でもなれるからそうなのか

ランキングに政治家が入ってなくてよかった
日本の政治家はクリーンで安心やな

よきこと

日本の政治家ほんまクリーンやな

転売ヤーめっちゃ捕まってそう

日本の政治家はクリーンすぎるな
百条委員会も報道も必要ないんじゃないか？

正しい使い方だ

すげーな

大量のサンプルの中から他と違う不自然なものをピックアップするとかAIの一番得意な分野だろうな

やっぱクセみたいなんあんのかな

これから政治家の脱税がバレたらこのシステムは永久凍結になりそう

今まで露見した脱税を学習してんだからそら政治家そんな多くないやろ

政治家は除外する機能でもあるんか？

ええやん
どんどん効率化して行こう
人間の仕事は最後のチェックだけでええんや

たったそれだけ？
何兆もいきそうなのに

>>66
人手が足りんからこの辺が限界やろ

国税庁だけなんか有能な印象ある

これ公務員大量に削減できる根拠に出来ないか？

>>68
なるかもしれんがそれやると民間もダメージ食らうやろな

請求書の繋がりとか炙り出させたら有能だろうな

この上で自首すれば重加算税免除とでも発表すれば
結構な人数が自首してきそう

反AIの奴らって脱税してる奴らなんか

なんで自民党議員は検知できなかったの？

>>78
AI「命の危険がある」

政治家は？

AIに頼らなくてもこの前裏金議員がたくさんいたと思うんだけどそれの追徴はしないの？

ホストって給料手渡しみたいなイメージ

🤖「ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ ｼﾞﾐﾝｷﾞｲﾝ検出不可」

脱税の摘発って追徴課税数千万とかになる高所得のみやろ
一生縁がないわ

>>88
そんなデカくなくても百万程度でも突っ込まれる時は突っ込まれるぞ
大体他の同業者が突っ込まれてから周辺探られてバレるってパターンだが

AIが頑張ってくれるし国家公務員減らそうか

配信者の投げ銭監視はAIに向いてそう

国税「自民党議員が見つかった…除外で」
国税「立憲共産党議員が見つかった…除外で」

国税「お！！！　一般人やんけ！！！　追徴！！！！　逮捕！！！　処刑！！！！！」

んなことに必死になるなら税金下げろ

AIすごい
国税専門官とかいう連中はクビで

ホストってもうかるんやね

巨悪と共闘（たたか）う

それなら国税の職員半分にしろ

コンサルタントが悪いんじゃなくて悪いことする時にコンサルタント名乗るんやろ

経費って事にする為にメルカリで領収書やレシートが出品されてるのを買うらしいね

素晴らしい

上級がひっかからないAIとはたまげたなぁ

>>108
最近上級って言葉覚えたん？

>>108
お前が思ってる上級ってなんなのか知らんけど目につきやすい仕事してる人の収入は元々税務的に可視化されてるから
底辺職ほど金の出入りが分かりにくい

>>108
マジレスすると引っかかってもそのあと精査するのは人なんでね

ワイも自営で確定申告してる
1番税務調査が多い11月終わった
今年も多分乗りきった

大企業の合法的税金逃れやめさせたらええんちゃう？
三菱商事とかろくに法人税払ってないぞ

>>112

irbank.net/E02529/IncomeTaxExpenseIFRS?t=Q4

なんで少し調べたら分かるウソ吐くんや？
3300億円も払ってるのに？
その従業員が納める所得税、法人として行う消費による消費税まだ含めると優良納税企業や
https://irbank.net/E02529/IncomeTaxExpenseIFRS?t=Q4

政治家や天下り官僚は？

>>114
イメージだけで言ってるんやろうが
天下り官僚なんて企業に雇用されとるわけやから納税誤魔化しようがないやん

素晴らしい
もっとAIを進化させろ

国税「脱税してるやつ探せ」
🤖「政治家」
国税「…」無言で叩く
🤖「イタッ」

ワイ税理士目指してるんやがやっぱAIで消えるかな？

>>121
AIあっても税理士は必要やろ

AIの正しい使い方

SNSでめっちゃ儲かりました～みたいなの探してるんか？

ありがとう自民党

これは有能

＞1件当たりの申告漏れなどの金額は、最も多かった業種が、前回と同じ、「経営コンサルタント」で3871万円、次いで「ホステスやホスト」は3654万円、3番目の「コンテンツ配信」が2381万円と、初めて上位に入りました。

ざまあｗｗｗｗｗ

>>129
配信者さん…

>>133
多分君が目の敵にしたいYouTuberみたいなんやなくてライブチャットとかPornhubとかでエロ投稿してるような奴らやで

>>150
エロじゃない配信者もやられまくってるで
ふわっちとか

コンサルなんて自称やからなんでもありよな

AIに政治やらせろ

生成AIで誤情報作成の福岡観光サイト閉鎖へ　「実在しない名所紹介」

news.yahoo.co.jp/articles/bbe0524a091daa5dbd6c855d2d9c8bb79223092c
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbe0524a091daa5dbd6c855d2d9c8bb79223092c

政治家は？

有能AIとそれを上手に運用した有能

個人経営をしてる人の脱税を探すのはまだ難しいやろうな

このような膨大なデータを探索する場でこそAIが本領を発揮するからな
アメリカでイーロンが何をするか見てみると良い

アメリカやヨーロッパでは、大企業の税負担の軽さが問題視され、納税情報を透明化する制度作りが進んでいます。
　日本国憲法のいう税金の「応能負担原則」に従って、法人税の不公平をただすことが必要です。

>>160
感想？

芸能人がyoutubeとかで色々買いこんで食ってるのって経費なんけ？
某お笑いコンビのチャンネルでよく高級品取り寄せて食ってるが
ああいうのも経費ってズルいわよね

>>162
そんだけ納税してるから税がかからないだけで買ってるものは普通に払うぞ

>>162
あのさぁ、経費経費ってカネは自分らの所から出て行ってるんやで
動画制作の費用がもらえてるワケちゃうぞ

嫌なら政治家になれって橋本さんもよく言ってるじゃん

租特法とは『企業の設備投資を促すなど、特定の政策を達成するために、特別に税を軽減したり免除したりする政策減税の一つ。税制の原則とされる「公平・中立・簡素」の例外という位置づけで、法律で定められている。

投資額などに応じて減税規模が大きくになるため、結果として大企業に恩恵が偏る傾向にある。企業全体の0.2％しかない「資本金100億円超」の企業が研究開発減税の約65％、賃上げ減税の約24％を占めている』としています。

>>167
えもしかしてそれを法人は特別扱いって言ってるんか？
法人が新規に設備投資をすれば当然不動産を買ったり借りたり、設備を購入したりして消費税や不動産登記税を払うし人を雇用すればそういう人達の所得税住民税が払われて消費をすれば消費税がふえる
企業の経済活動を促進する措置ってわからないんか？

政治家は金が掛かるんだよぉ！！庶民にはわからんだろうけどパーティするのも金が掛かるんや！！！

こういうのだよ

コンサルはどうせ商店オーナーや地主が親族や嫁を経営コンサルにしてるパターンやろ

裏金は？

貸金庫のはどうすんの

やったやん
じゃあ所得税安くしてくれ

いまは航空写真とAIのコンボでもりもり固定資産見つけられるからな

政治家も対象にすればもっと儲かるやん
埋蔵金達を見つけちゃったね

パランティア導入したの？

巨悪より小さな悪からコツコツと

>>190
まあ巨悪って頭数少ない分総額やとショボかったりするしな
裏金議員かて1398億には到底届かんやろ

>>191
塵も積もればなんとやらやね

ニートのワイには関係ないことやな

日本で1番AI使って利益を出した組織や

AI以前にそもそも無申告の水商売ってどうやって税務署にバレるんや？ああいうのって現金手渡しなんちゃうの？

>>199
銀行では？

>>199
手渡ししてる雇い主側「この子にお給料渡したからこの額は経費ね！」

具体的にどうやってんだろ？帳簿の不審な数字を洗い出してるってことなんかな？まさかネットの自分語りから見つけ出してるんじゃないよな

>>202
後者だとしたらキモすぎるな

税理士から最近税務調査が多いとは聞いてたわ

探したのはAIだが実際に査察すんのは人やぞ

やるやん
世界に先んじてAI化に成功したな。

これダメやろなあと思いつつも経費にぶち込んでるフリーランスITワイ震える

職業ではっきりバイアス掛けて捜査するのって大丈夫かこれ

>>215
そんなん言い出したらヤクザや共産党を警察がマークするのもアカンことになるで

>>215
むしろ効率化のためには軽重つけて捜査するべきだろ

転売から取れや

銀行口座への入金が不定期、額もまばらとかなやつ抽出したんやないの？
給与所得じゃなさそうなやつの納税額と銀行口座を紐付けしたらええ

陰謀論者みたいなのがハッスルしてるやんけ

マイナンバーはフル活用してきちんと全員の資産を把握しろ
国民に作らせた時間を無駄にするな

政治家はセーフなんやな

>>222
政治家は脱税するわけが無いから税務調査しなくていいぞ
https://www.youtube.com/watch?v=kI9v13m-edw

どっちが正しいん？

政府支出が減ると経済って悪くなるんか

>>2
そら政府支出の相手は民間やからな

>>2
減税＝政府支出が減る

これがそもそも間違い
あんだけ経済活動停滞した時にばら撒いてたコロナ対応の金はどっから出てきたのって話

政府がばら撒いてるものに良いことあったか？

>>4
良いことかどうかではなく同じ7兆使うだけだから変わらないってことや
むしろ家計は貯金するから経済的には悪くなる可能性高い

>>10
政治家も裏金プールするじゃん

>>10
政治家は貯金しないんか？

>>16
政治家やなくて政府な

>>10
そんなにガッツリ貯金なんかしないだろ、今の現役世代はみんなあれも高いこれも高いっめ苦しんでるのに

>>10
それはもうしゃーないやろ今の国民は金ないんやもん
長い目で見たらなあかんて貯金増えたら使うようになるやろ

オトモダチが怒るからな

例えば公共投資なら使った分は確実に乗る
減税はため込まれたら終わり

でも景気良くなってないじゃん

ネット全廃止したら経済良くなるやろ
嫌でも人が動かなあかんようになるからな

これ政府は国民がお金持ちだと思ってるよね
国民が消費しないで貯めちゃうからいうほどだよってね

>>9
限界消費性向って知ってる？
貧困層は所得が増えると消費するけど中間層以上は貯金に回す割合が高いんだよね
実際コロナ禍で10万配った時もそうなった

>>21
だからそのこといってんだよ😅

>>21
貯蓄は未来の消費やからそんなんどうでもええねん

>>21
まさにその事言ってるのに草
最近お勉強したこと言いたくてしょうがなかったんやろな

>>21
そもそも気軽に出歩けないコロナ禍で使うところあるかね

>>21
その貯蓄を銀行が市場に流して利益を得てるわけで
貯蓄が市場に流れないはザイム真理教信者の嘘や

ニューディール政策ってうまくいったんか？

>>11
フリードマンが言ってた通り、政策の効果を確かめる前に第二次大戦始まったから有耶無耶になっとるで

>>11
デフレ期の時には有効だけどインフレの時は上手くいかない

これはひろゆきや
日本のGDP支えとるのは土木や建築やからな
減税で減る政府支出は社会保障やし

心情的にはひろゆきが正しいけど
iPhoneやSwitchが流行ることを外してきた逆神ひろゆきだから
結果的には米山の言う通りになりそうなんだよな

ただそもそも物価や最低賃金が上がってるのに壁を引き上げなかったこと自体が財務省の怠慢で
国民の同意を得ないステルス増税だから
道義的にはたとえ悪い結果になろうと引き上げるべきやと思う

>>14
103から賃金上がっても上限上げてこなかったから、この大きな改変に繋がってるもんな


財務省は上げてこなかった理由を説明できるのかな

>>35
平均年収は別に変わってないからな
上げる理由がない

東京中抜きオリンピック凄まじかったよな

30年間違い続けたやつらが言ってることに説得力なし

どうせ支出増えても流れる分は増えなさそう

じゃあこれまで30年も経済良くなってない理由はなんすか？

支出減らさなければええだけの話やけど結果論で米山が正しくなってまいそうやな

総額は変えずに取る場所変えればええだけやろ

貯蓄が増える＝投資が増えるやぞ

減税分をどう穴埋めするかによる
たとえば仮に法人増税や防衛減税なんかで賄えるなら庶民の暮らしは上向くけど、
でも現実的に特に自民党政権でそれは無理筋やろ？
なら各種社会保障やサービスがカットされて結果的に庶民の暮らしは悪くなる

>>27
とりあえず予算使え方針で適当なとこに使ってるからそういうことになるんだよ
予算考えて使うようにすればそんなことにならんのに。それを国民が負担するっておかしな話でね

>>38
国民が使いたいとこにつかえばいいよね
徴税は人権侵害だし
国民が望まないところにつかうのは筋としておかしいからね

減税で経済豊かになるって典型的なゲーム脳患者の思考だろ

今年4兆円の減税してどうなったか

減税するなら集めて支出する手間が省けるよね

経済を良くしなきゃいけないという前提を疑え
ここ20年増税したけど経済良くならなかったんだから経済なんてもう気にしないで減税すればいい

>>36
これは賢者

貯金して消費に回されないならその分日銀が円擦ればええやん

>>41
そもそも稼いだ金はその人がどう使うかはそいつの勝手やからね
私有財産制の国屋で

日本人は民主党が「減税する」ってウソ吐いて消費増税したことを忘れとらんで

天才ワイ「税金を無くしたら良いのでは？」

>>45
ほんまに消費税に一本化すべきやよ
納税側でコントロールできるから人権侵害度合いも少ない

政府支出が増えても別に経済はよくならないのはここ数年とんでもなく政府支出が出てることから明らかだよね🥺

むしろ利権スキームで上級にばらまかれてPT券で政治家ウマウマで格差がでかくなった感じだね🥺


減税すると庶民の生活は楽になるけど


結局アメリカに資本抜かれて、アメリカのサービス使いまくって円安になってる限り未来はないね

民間人がSTEM教育やって外貨を稼げる産業をしっかり興していかないとね

政府も色々やってるけど最終的に考えて、働くのは民間人だし

防衛減税は防衛費削減やな
増やせと言ってる最中に逆に削減

でも政府が金出すのは財閥に対してだから意味ないよね

壁引き上げでも国民民主案がそのまま通る事はないだろうから
アメリカでさえトランプ減税で長期金利上がってるのに日本が高金利に耐えられますかね

いっそのこと税金を廃止したら経済って良くなるんか？

>>54
そらそうや
統計的に社会保障費増にかかる増税と経済成長との関係ははっきりしとる

政府の税収は爆増大儲けしてるやん

何のための赤字国債だよw

減税で経済が良くなるかはともかく増税は確実に経済を悪くする

政府が経済の指標としてる数値を良くするには上級国民同士でパス回しするのが効率いいのよ
サッカーのボールキープ率に拘ってシュートしに行かないようなもん

減税で名古屋の経済良くした事には無反応なん？

>>63
減税しない方が成長していたデータがあるから論破済みや

https://x.com/RyuichiYoneyama/status/1859097420719943835?t=Ha4ylySi-_uf5RdgVbKBcg&s=19
https://x.com/RyuichiYoneyama/status/1859097420719943835?t=Ha4ylySi-_uf5RdgVbKBcg&s=19

無敗の論破王やぞ

つまり税率100%にして全て政府が徴収すればよいので？？？

年収2000万以下で減税に反対する人はようわからんな
なんで庶民なのに官僚目線なん

政府＆獲得した＆自治体＝他人の金だし余ると来年以降減らされるので獲得した税収全部使います
国民＝手取りが増えても将来のために貯金したりして増えた分全部使わない可能性あります

↑この違い考えれば政府を減収させてまで国民に金渡したら景気がどうなるかは明白よな

え？なんて？

名古屋は減税した上で税収上がったやん

>>77
トヨタのおかげやろ

>>77
それ減税しない方が成長していたというデータがあるから論破済みやで

>>80
減税額少ないねんよ
所得税も法人税も0%にしろ

>>80
市民が苦しみながら経済成長していくのとある程度楽になりながら整地していくのお前はどっちがええと思う？

>>94
経済成長してりゃ苦しまないぞ

>>101
どの道成長できるなら減税しつつの方がええやんなら

政府が支出する必要ないだろ

徴税は人権侵害だぞ

考えても答えでんし
夜景国家に憧れる気持ちがわかってくる

この議員は国債発行しない前提で話してんのか？？

ということは税金100%にしたらめちゃくちゃ景気良くなる？

>>91
国有化されるから最悪だぞ
社会主義じゃん
金の使い道を政府が完全に握るのはだめだよ

浅く広くか深く狭くの差でしかないと思う

なんgも薄々米山が正しい事は気づいとんねん
でも金欲しいから言えないんやろ

>>95
社会インフラの投資に使ってくれるならまだわかるけど現実はこども家庭庁や男女共同参画なんちゃらにみたいなどうでいいことに湯水注ぎこんでなんのリターンもないからな
だったら減税で用途を国民に決めさせろって思う

>>203
それはそれで金使ってるってことは民間のどこかで経済活動してるってことやからな
個人に渡しても消費しなくてニーサやら貯金するんだから減税した方が経済回らないってのは正しい

景気が悪くなったら減税てのは世界で当たり前のようにやってるのに
それを否定する奴がいるのか

>>97
そら日本ほど借金まみれの国ないからな

>>107
アメリカもその他もやりまくってるが

>>162
日本ほど借金してないからな

米山は経済素人やからな
普通にマクロ経済学者は口を揃えて今は減税言うとるわ

米山「私は責任取れませんよ」
こいつすげーよ

再分配っていう点では必要性もわかるが謎のNPO団体とかの活動資金とかに使われるのは納得いかん

消費税上げれば消費が冷える
当たり前体操

立憲って増税なんや

謝れ！！！

例えば完全に無税国家にして経済が良くなるかと言えばそんなことはない
逆に100%課税して全ての財を国家が管理すれば経済が良くなるかと言えばそんなこともあり得ない
つまりある程度税で経済をコントロールする形で運営していかなきゃいけないってのが現在の人類社会のおおまかなコンセンサスではある
しかしまあ前者の無税国家は好景気と破綻が余りに極端な形で現れるだろうことに対して100%課税国家は何一つ良いことないまま終わるので、どっちかと言えばひろゆきの方が正しいっちゃ正しい
ただしAIが人間の知能を超えて人間社会を完全に管理出来れば話はまた別になるかも

>>110
実際は政府が100％コントロールすればめっちゃ良くなるで
まず今の医療費や年金は大幅に削減されるからな

>>117
その良くなるってのは収支上の数字の話であって人間の生活のことではないよね

>>117
今の政府見てたら年金と医療費にがっつり金注ぎそうなんですが？
30年経済成長させなかった政府が金の使い道を間違えないとは思えない

>>145
そら今の政府は老人優遇しないと選挙勝てんからな

天下り上級民が使うのは上級向けの店だから庶民に金が回らないんだよな
上の方でぐるぐる回ってるだけ
それなら下流に流したほうがいい

今まで通り国債をジャンジャンバリバリ発行しまくればいい
麻生太郎さんもそうおっしゃっていたし

政府が金使っても米山さんとか一部の人の懐しか温かくならんからな

そもそも個人資産2000兆あっても使われないんだから
手取りが1万や2万増えたところで皆んな貯金して終わりやん

>>119
生活の余裕が出てくれば使うぞ

サンキューひろき

岸田減税で経済はよくなりましたか？

米や野菜を買い上げて配ればよくね？

減税して政府支出増やしたらよくない？

>>127
国債発行しない前提で話してるのかねこの議員は？意味がわからんわ

>>135
そら日銀がもう利上げ体制に入っとるからな

金動かすたびに税金で抜かれるから動かさなくなるねん

個人支出が減るから良くなるだろ？

じゃあどうしたら景気が良くなるんか考えろよな

庶民が貯め込むバラマキより金持ちがぱーっと散財したくなる政策を頼むわ

良くなる悪くなるじゃなくて増税が限度超えてるんだって

終身雇用が崩壊してるから収入が上がっていくという保証がなければ
減税したって経済は良くならんよ

減税して政府支出も増やすんだよ

税が無駄なくちゃんと使われてるならそうだろうがそうじゃないじゃん

消費増えるんだから良くなるに決まってんだろ

>>149
政府も消費してる定期

今楽するか後で苦しむかって事だけだからねw

国民の生活は政府が見てる数値の上には無いんだよ

政治は結果だもんなもう十分出てんだよ

これまで増税しまくってきて全く景気良くなってないんだから減税したほうがいいに決まってるやん

減税して割を食うのは間違いなく老人だな
生活を苦しくなるのを是認できるかだ

デフレ下では減税、インフレ下では増税した方がええんちゃうの？

まだ借金なんて認識なんだｗ

政府支出は中抜きやめて払えばいいのでは？
三次請以降への請負ならびに委託禁止にして下に金を流せ

岸田の定額減税で
景気が良くなりましたか

国民民主の案では
高所得者ほど減税額が大きくなる

税金0なら好景気になる

期間絞って減税すればみんな高い買い物するやん
政府あほ?

今の最適解は結局BIやと思うけどな
最初から全国民に生活保護を与えて衣食住は政府が面倒見る
それ以上にちょっとでも良いとこ住みたい良いもの食べたい良い服着たい良い生活したいなら働いてなってことにすべき
労働は国民の義務とか言ってる時代じゃないで

とりあえず予算確保して時限式でええから減税すれば答えでるんやないの

完全雇用の時に減税をしたら
供給が増えず需要が増える結果になれば
インフレになって
減税しても手取りの実質的な価値は変わらないし
国家財政も不安定になるだけ

景気は悪く無いだろ？
日銀が利上げしていくと宣言するくらいだし

>>185
不景気って普通は仕事がない状態だからな
今は仕事が余ってるレベル

アメリカは小さな政府で絶好調だから政府支出が必ず必要とは言えないな
特に日本の場合は土建国家だからITとか進歩させずに無駄な公共工事ばかりやってる

>>186
アメリカほど超絶格差社会にしたいなら皆保険とか年金とか今すぐやめんとな

米山は減税した7兆円を補填する程の経済効果はないから、それを埋める恒久財源を示せと言ってるだけだよね

政府が言ってること正しかったなら30年も没落してねえよ

減税すれば景気が良くなるってのは概ねケインズ理論やと思うが
リカードバローら新古典派経済学的からは財政赤字による景気刺激策は人々が将来の増税を予期して消費を控えるため期待された効果をもたらさないと批判されてるやで

>>193
リカードは古典派経済学やろ
正直将来の増税を予測して消費削減という前提がまずおかしいと思う

そもそも今の時点で変な所に金突っ込んでて、その上で減税するには財源がーとか言ってる時点でもう信用も信頼も出来ん

事業仕分けしたら？

どっちの側面もあるやろ
どっちかが100正しくてどっちかが100間違ってるわけでもない
ひろゆきは減税賛成、立憲民主は減税反対なだけ

>>198
その結論こそ0or100理論やん
ひろゆきは180万以上の人にまで減税する必要はないとも言ってるし
米山も物価上昇指数を根拠にした10%程度の基礎控除上限引き上げはやるべきとも言ってる

うるせえワイにも金よこせ

７兆減収するってことは７兆労働者からボッタクっとるだけ定期

ひろゆきがMMTっぽいこと言うの珍しいな
財政収支均衡のほうが家計簿的な直感として理解されやすくてレスバには向いてるのに

>>207
ひろゆきって三橋貴明とレスバしてた時は反積極財政ぽかったで
ヨボヨボの森永卓郎と喋って転向したんやないか？

財政出動をバンバンやってインフレになって負けたバイデン政権。

SDGsに金入れるならその金を大学に、研究にぶち込めよとしか思わん
インフラもそろそろガタガタやろ
そっちに予算ドカッといれろ

減税の前にコメの値段を何とかしろよ。
コメだけ消費税100％状態が来年も続くらしいぞ。

Twitterは日本が円刷れるから借金は何も問題ない派が一大勢力やで
どうすんねんこれ

少なくとも30年増税路線で経済成長がほとんど進まなかったんだから、試しに30年減税路線でやらせろよ
増税して政府が金使ったほうが経済上手く回るんなら失われた30年なんかとっくに終わってないとおかしいだろうが

そもそも減税する必要はなくて円安で物価高なんだから減税する分を国債発行額減らすなり返済するなりした方がいいんだよな
その上で利上げしたら円高に振れる

バブルの処理は完全にミスったんよな確か