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※2025年3月10日 5:00 [会員限定記事]
日本経済新聞

米価の高騰による混乱が続いている。家計の圧迫を訴える消費者の声に背中を押されるように、政府は備蓄していたコメの放出を決めた。だが稲作は高齢農家の大量リタイアという構造問題を抱えている。政策を抜本的に改めなければ、コメが頻繁に足りなくなる懸念がある。

長引く米価の上昇にはいくつかの背景がある。

続きは↓
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD263BZ0W5A220C2000000/
※前スレ
【米】コメ不足は終わらない　農家は高齢化、後継者なし [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1741572955/

★ 2025/03/10(月) 11:15:55.37
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD263BZ0W5A220C2000000/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1741572955/

>>1
自民党の失政のせいだよ、農家の問題じゃないよ、責任転嫁すんなよマジで

>>8
でも、農家は自民党の大票田だよ
なんで？

日本の農家は世界的にも耕作規模が小さすぎるんだよ。

各国の農家平均経営面積
・フランス：　５２．１ha
・ドイツ：　　４５．７ha
・イギリス：　５３．８ha
・スペイン：　２３．８ha
・イタリア：　７．６ha

・日本：　３．４ha

米の低価格維持に必要なのは農業の集約大規模化で、
そのために小規模農家の優遇廃止や都市計画で農業生産するエリア指定する
（水路の保全を自治体で行い肥料などの異臭がしても許容するエリアを指定する）ことだよ。>>1

>>13
海外の農家は土地の広さに甘んじて生産効率がスゲー悪いから
日本式でやると倍以上採れる

>>13
これをやると1人の生産者が潰れたら
その面積の稲作が潰れる
つまり1人に多くの負担をかけることになる
日本も集約化をやってきてその農家が高齢化でやめたらその面積を誰かが引き継がないといけない
しかしその後継者も居ない
昔みたいに小規模農家が精神的にも体力的に負担なく多く生産するのが理想
数反だったら定年後も楽しんで無理なくやれる
米価を下げるための集約化の自民党の施策は間違ってた

>>125
別に一人でやる必要はないんだよ？

農業法人として、機械や資材を計画立てて皆で利用すればいいだけで。

ただ、日本の消費者が望むような値段で農産物を売ってもサラリーマン並みの収入を得るには

大規模機械化が不可避なだけ。

>>13
素人の資料読みは役立たず
おまえその数字の意味を読めないだろ

農政を知ってるなら関西地盤の維新が国政関わる意味に触れるし

>>1
転売屋が儲かりますよ、皆も買い占めるしか無いけど

>>1
JAが必死に5K5000円を既成事実として受け入れさせようとプロパガンダに励んでるな
輸入自由化で解決

>>1
不足はしてないだろ

>>1
次の高齢者が育ってるだろ
間もなく定年を迎える世代が大量にスタンバイ

>>1
今日また米の値段上がってたわ

>>1
備蓄できるのに不足とは？

>>1
日本は、輸入できなきゃ終わる国なのに
必死に円安政策で国民を苦しめるが
自民党の日本政府

減反政策
・1969年に導入
・水田を休耕させるかわりに、
　農家に補助金を与える政策
・導入理由は
　コメの需要が減り続けたため、
　過剰生産を抑え価格を安定させつつ、
　農家の経済的な安定を謀ること

コメの関税は２８０％


日本のコメの関税率は、輸入価格に基づいて計算されるため見解が分かれますが、以下のように説明されています。

以前の見解では、関税率は最大で778%とされていました。これは、輸入米の国際価格が非常に低い場合に換算された値です。

修正後の見解では、関税率は★280%程度とされています。これは、より現実的な国際価格を基準に再計算した結果です。

また、日本では1キロあたり341円の従量税が課されており、この高い関税が国内農業保護の一環として機能しています

備蓄米は入札して高値を付けた業者に渡すんだってよ
価格下がらんわな

トランプ政権のあいだだけ米国産買ってやれ

毎年燃料は値上がりしてるし
それ以上に肥料が値上がりしてるし
しんどさしか無い
で、今、米は高く売れてるのか？
これまでの苦境を払拭するぐらい、報われてるぐらい高値で売れたか？

高く売ってるのは転売屋だけだよな？

70歳こえたら農地を手放さなければならない
って言う法律つくれば？

この話題いつまでやんの？
誰のせいにしたってコメは湧いてこないぞ

さっさと
企業が農業できるようにしろよ

>>20
もうやってるって
赤字か撤退済みなだけ

>>20
UNIQLOも逃げ出したぞ

もういいよ

パン食べるから

理想は日本のコメ農家が

①国際競争力を付けて
②政府の補助金なしで
③自由経営できること

現実は
・コメの関税は２８０％
・日米のコメ(短中粒米)の価格は
　日本　約800円/Kg
　米国　約 65円/Kg

もうコメを聖域扱いをやめよう
税金にたかり過ぎ

>>23
米国もコメ作りに補助金出してる件

>>23
補助金は必要なんだって
農業は不作や価格変動の影響を大きく受けるし食料安全保障の観点もある
欧米ではじゃぶじゃぶ補助金出して農業保護してる
日本の政治家は今の利権守りたいから補助金制度作りたくないんよ
まんまと騙されるなよ

それこそ公務員に作らせりゃいいだろ

>>32
それこそコメの価格は跳ね上がる。
公務員にすると生産効率改善もやらなくなる。

コメの流通は国が全部管理しなよ
よーわからん業者がコメ買いあさって
投資目的で1年間倉庫に積んでおくとかさ、そんな話すくなくないぞ

米が無いってことは無いよな
輸入すれば
もう狭い日本で無理して作るより広くて安く作れる外国から輸入するのがいいんじゃ無いの

米の先物価格を上げるための記事

料理まったくしないし肉や野菜の値段もよくわからないけど
米を買うのだけは車乗る自分の担当だから値上がりには驚いてる
1年前2000円で買ってたものが今は4500円になってる
品物自体はあるのに
意味がわからん

パンとか言ってる人いるが満足感うすいんだわ。パン食うなら最低でも豚カツかローストビーフかサーモンかステーキ挟んでくれ。

後継者になりたいから土地を無料で譲って欲しい

>>40
機械用意できる？
土地は無料であげれるけど
水を使用する年間固定費とかもあるからね
ランニングコストは掛かるよ
それを納得できるなら全部やるよ

>>64
無理そうです・・・

>>40
軽く20haくらいもらっとく？
田んぼのタダじゃないからね、それくらいの面積だと年100万くらい
もしギブアップしても自分の土地である限り永遠に払うんだよ、その覚悟あるかな？
だから俺から１つアドバイスがある、農地は借りろ。それのほうが安いから

もう輸入しかないな。

>>46
関税２８０％だから厳しい

バングラディシュみたいな国は
同じ場所で2-3回作付できるらしく
あんなに国土がせまいのに日本よりも人口が多い
経済もしっかり成長しているようだ

>>47
2回目３回目は収量落ちていくよ

>>49
日本と違って冬が無いから
多少収量が落ちたとしても、どんどん作るのが正解なんでしょうね
それで実際にとんでもない人口を抱えられるようになっているんだから

>>47
日本はバングラデシュにものすごい経済援助してるお

>>63
日本のJRですか？ってくらいにきれいな電車とおっててびっくりした

>>72
日本の企業が東京湾の橋と同じ構造の鉄道の橋を作ってる
日本が70％くらいお金出してるんだっけ

関税撤廃せえよ
味とか気にしない層が
それで助かる
独占を良いことに今は金無い層まで
高いコメ買わせてる状態
食の安全保障とか減反続けてる時点で
本気で気にしてないのが丸わかり

だから、企業の多くはすでに撤退済み
米が高くても誰も手出さない
経営者なら計算できるはず、これは割に合わない
農家が作った米を買い漁ってどこかに売ったほうが短期間に確実に儲かるんだもん

農家「儲からないからやめます」
企業「儲からないからやりません」

どーすんのこれ？

>>54
みなで飢えようか( ;´･ω･`)

>>54
輸入すりゃいい

>>54
底辺向けに海外の米輸入。

ブランド米は国内の中間層以上かインバウンドや海外向け、に分けるしかないやろ。

もう日本の政治めちゃくちゃじゃないか
これからは自民党政治のツケを払う時代になった

これも昔から危惧されてた話でね、やっぱり政府は何も手を考えずに怠けてたわけだな。
なにも、米農家不足だけでなく、様々な問題を政治家や政府は蔑ろにし続けてきて　平均以上の収入を得てるわけや　クソも極まる

朝ドラおむすび食べれない

日本の農業政策はガチで遅れてる
政治家の利権構造があるから改革できないんだろうな

>>67
全てについて言える。
公務員の非効率もいっこうに改善されない。汚職まみれの発展途上国並みの効率。

労組が野党推しで抵抗するからな。

米の代わりにはパンで耐えられる人うらやましいわ。米ならおむすび数個だけでも耐えられるがパンだとオカズまじいるわ。パンだけとか腹がおさまらん。

需要があれば新規参入起こるよ

こもど庁の7兆円、農業に付け替えよう！

備蓄米放出は1年以内の買い戻し条件
今年不足分が来年ブリッジで今年度収穫分が早くも過熱化へ

これいつ値下がって安定するねん

コメなんて本来は大規模化すればいくらでも安く作れる農作物
それを自民の選挙対策のために零細ばかり優遇してきたからだろ

個人単位じゃなく企業が米作やって安定供給したらどうなん
JAは困るだろうが

カレーにはうどんでいいし

減反政策を進めてきた
自民の責任だな
どうすんのこれ

輸入しかねえな
もう後継者いねえんだから
はよしろ

貧乏人は輸入の激安パスタくえばいい
コメよりずっと安い
お前らが団結してコメを食わない事でコメの価格も落ち着いていく

利権構造なんかねえよ
店頭価格５キロ２０００円では農家は完全に赤字
まずこの事実を全員頭に叩き込め

機械を入れるまでが大変じゃないの？

斎藤さんに何とかしてもらうしかねえな

農業って全然進化してないよね？
1,000年前から同じような手法のまま
もっと科学的に短期間で大きな収穫とかできないの？

>>90
種まきの機械化、田植えの機械化、農薬散布の機械化
稲刈りの機械化、精米の機械化
日本の農業の中でも最も進化しているのが稲作

>>121
そして耕作の多くが委託だからね

>>90
進化はしてるっしょ
コメはコンバイン使って単時間で大量に収穫
大昔は大勢で鎌とか持ってやってたんだから凄い違いだ

関税無くすだけええんやで

>>91
世界一のアメリカでさえ関税だらけで自国防衛してるのにw
ノーガードならどの国も即沈むわ

コンビニおにぎり、弁当見ててまだこの話やるんか

投入した投資した最新技術代を取り返せないんよ…微益すぎて

関係ないよね
その理屈であれば段階的に値上がりするのが自然

ひどい話だけど一回滅びないと再編できないと思う
過渡期に当たった人はめちゃくちゃしんどいだろうけど

軍師 5ちゃんねらーの発案
・大規模化しろ
・企業がやれ
・

>>107
補助金漬けにしろと言い続けてるんだが

企業が外国で稲作やって、サトウのご飯のようなレンチン商品で輸入したら良いんでは

鳥インフル終わっても卵高いままだしな

>>109
鳥インフルは毎年流行るしそれ以外も輸入飼料と光熱費が上がってるから下がらない

輸入米食いたくなきゃ
国産のボッタクリ米食えばいいだけで
選択の自由すらないのが現状

パスタなんて小麦を加工しているのに5キロ2000円もあれば買える
しかもイタリア産の高品質なパスタでも
いかに日本のコメが割高かわかるだろ

正直農家は喜ぶだろ
ライバル減って値上げに繋がるんだから
結果に票田としての魅力がなくなって、企業が大規模自動化して良くなった方が健全

安い輸入米食べればいいんじゃね

>>116
関税0にしたらいい

お前らいつも起業なんか成功しないって言うわりに
農業に対しては気軽に法人化しろとか言うじゃん

日本は漁業にしても農業にしても選挙対策のために零細ばかり優遇しているから生産性が極めて低い

>>118
零細つーか本当に大事なのは山間地だからな
水源、山の管理は水田以上に大事で手間暇、金かかる
金出してでも住んでもらって管理維持して欲しい場所

ただ住むだけの人ならいらない

俺は前から指摘してたよ
当時1杯30円の米を20円するために大規模化をして日本中の農業用水路や農道を作り変えて何百兆円使うのかと
現状ちょっと足りないだけで1杯60円とか65円になってるでしょ
金を使う場所が違うんだよ、もっと国民の所得が増えることに使いなさいよ

>>123
大規模化するのは規制を取り払うだけでいい

>>140
これはマジ同意
大規模を認めれば企業が参入
できるようになるから
設備なんかも国が気にする必要もない
企業が投資するだけ
日本の狭い国道とかいうやついるけど
ハワイなんてDOLLが巨大農場
展開してんだよね
当然後継者問題も解消
食品メーカーなんて
マジで参入したいと思ってるぞ
コスト抑えられるし
在庫もコントロールできる

米の関税率を0%にすればすぐにでも解決するよ
海外から安いコメが大量に入ってくる
誰もやりたがらなくて後継者もいないからしょうがないじゃない
国産がいいとか贅沢言うなよ

>>126
そうすると
国内の農家が壊滅するのを待って
海外産は値上げしてくるぞ。
完全に価格コントロールの主導権を失う。

目先のことしか考えてないな。
そんなんだから底辺層から抜け出せんのだよ。

>>126
国内コメ農家全滅は必至で食糧安保の最後の砦も崩壊するな。

>>181
すでに砦感ゼロだしなあ
このままの仕組みだと非常時には買えないくらい高くなるだろ

もう何言っても無駄っぽいから5kg4500円でいいやって思ってる
炊飯器要素の方がでかいし。象印みたいな魔法瓶の炊飯器使っとけば不味い米も食えるレベルにはなる

高校から大学へ進学、授業料無償化
この就職先に米農家が候補として上がるような構造改革が必要という事だ

インボイスのせいで一昨年は10月から3ヶ月だったが去年の分は丸々消費税掛かるようになったのも関係あるわな

大規模農業に参加する企業もないから儲かんないのかもね

🌾米の残量を減らして高騰化させた
💴お金は印刷しまくって価値を落とした

米の価格は2倍へ
円の価値は半額へ

東北六県と新潟をコメ特区にして、各種優遇措置をとれ。

だから高くても買えって？
中国じゃ10キロ1000円だそうじゃん
国がどうにかするもんだろ

>>138
ほんこれ
国がやるものだよな

だから米が高くなったのも国がやってる

>>138
高くても買えよ
嫌なら自分で農家やれ

>>151
買わんよ
親戚が農家なんだわ
金持ちだよ

現状の政策の失敗による米不足の話を将来的にはどうせ足りなくなるという話で誤魔化してるようにしか見えんのは俺だけか

※3/10(月) 9:43
テレ朝news

　帝国データバンクによりますと、去年、従業員の退職を原因とする企業の倒産は87件で、集計可能な2013年以降で最多となりました。

　人手不足が深刻で、従業員を自社につなぎとめることができず経営破綻するケースが急増しています。

続きは↓
従業員の退職による倒産が過去最多　賃上げできずにつなぎとめられず https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/tvasahinews/business/tvasahinews-000410017
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/tvasahinews/business/tvasahinews-000410017

>>1
賃金上げる以前に
人口減少で取引先自体が減ってるから
中小零細は、賃上げ出来ないよ
まぁこうやって淘汰されて
集約して行って必要最低限の企業が残るのが正しいんだろうけど

>>38
仕事減ってないよ

>>1
労務倒産なんか昔からあったけど、今後は増えていくんだろうな

>>1
人手不足倒産というのは起こりえません。

そのようなことが起こるのは、

１，その事業が本来は成り立たない事業である。
　　コンビニなどがそうです。海外では日本ほどコンビニは乱立していません。
　　日本で成り立っているのは、労働価値を搾取しているからです。

２，その事業が付加価値を創出するのではなく、労働価値を搾取する事業である。

>>1
医者の大量退職で潰れそうな市民病院なかったっけ？
保育士の大量退職で潰れた保育園はあった気がする

>>1
社長や役員給与だけ賃上げ済み

>>1
悲しい

(´；ω；｀)

>>1
自然淘汰

>>1
給与が安いからだろ

>>1
インボイスもな
まじで最悪な制度

>>1
来月の賃上げで現職に見切りをつける
ショボい金額だったらさよならだわ

>>1
こういう企業はブラック化して悪循環するだけだから潰れた方が良い

>>931
まあ実際潰れてるわけだが
潰れて代わりになるのが海外製になるわけで、どんどん日本が海外依存度強まっていくわけで

有事になったら何一つ生産できなくなる国になる

>>932
それなら簡単だ
ドル円300円まで持っていけばいい
な？そうしよう
マイナス金利にしよう

>>1
これ、ナマポ出すからだろ？
だから働かなくなる。
ある意味『官による民業圧迫』だわ。

>>1
あら良いですね

潰れてどうぞ

>>2
結局、超円安で輸出系企業の犠牲になっているのが国内内需型の企業、
中小企業に多い、これが自民党の理想とする社会か

そんな重要人物の賃上げできないなら仕方ないね
経営の能力が足りなかったんだな

インフラ崩壊待ったなし

>>7
87件全てが土建屋か？

自民党＆メインバンク「賃上げ出来ない程度にしか儲からない会社は潰れてよい」

自然淘汰では？
誰も困ってないだろそれ

>>11
だな
マジで転職する度に内容同じなのに給料上がるわ

>>147
一定の技能がある人は笑いが止まらんだろうね

>>11
奴隷搾取で稼いでた経営者の皆さんが困ってるんですよ！

も、もうだめだ、がくっ

賃上げすると他の従業員の賃上げもしなければならないからね

>>13
そこで成果主義・実力主義ですよ。
若手に金を回すのにも対外的な方便としても便利です。

どうせ氷河期奴隷なら悪条件でも飛び付くだろ
↓
ムリでした

黒企業

これで辞めた奴らがみんな転職して賃金上がってるならいいんだけどな

最低賃金1100円でこのザマじゃ1500円になったら一体どうなるんだろうな

>>23
今時は地方のスーパーのレジ打ちでも時給1200超えたりはザラ
最低賃金上昇で赤字転落するようなとこははガチで社会のお荷物だから潰れていい
存続してたら同業他社もそんな会社と価格競争しないといけないから儲からなくなる

それは経済原理だからしょうがない
その程度の会社ってこと

多重請負いによる中抜きが元凶

他の同業者が助かる

まあいいじゃんそういうの

それはゾンビ企業だから
どっちにしても倒産してる

むしろデフレでゾンビ企業が生き延びやすい環境だったのに
全く収益上げられず今まで来たのが現状だろ

賃上げ出来ない企業なんて
さっさと倒産してくれ

従業員はより給料の高いところへ転職すればいいだけだもんな

>>32
は？賃金安い理由で辞めた輩を
どうして他社が雇ってくれるって思った？

>>125
より良い待遇を求めて転職するのは当たり前じゃないの？

>>125
そう思ってたら、人が来なくて潰れたって話やんけ

正常になってよかったよかった

ストップ！奴隷奉仕

うち食品関係だけど、
地方の小規模な生産者さんが、
似たような感じで廃業していってるなぁ。
パートさん繋ぎ止められず。
小規模だから目の届く範囲での仕事だし、
良いもの作ってるのに。

人手不足と言う言い方はやめろよ。普通に不況倒産だから。
安く働ける労働力を集めないと利益出ないって事だろ。
時給100円で働かせたら会社が利益出るのと同じこと。

経営能力の問題だよなぁ

>>40
そう単純な問題でもない
そこが問題なら事業は何処かに引き継がれるから

不況をベースにビジネスモデルを構築するからそうなる

国全体の生産性が上がってるってことだろ

>>45
ぎゃくだ逆、生産性のない業種が増えて
みんなそっちに人材流れてる
だから人手不足

>>135
逆じゃないでしょ？
生産性の無い業種は賃金競争で勝てないから淘汰されていく

人材流出するのは生産性の低い業種

サラリーマンで賃上げを望む立場だからあまり言いたくはないが、日本の法人企業件数は280万件くらいあるんだぞ。倒産はだいたい年に1万件くらい。そのうちの82件を取り上げて人手不足が深刻と報道するのはいかがなものなんだろうな。

経団連相手にダンピングさせるために
こういうゾンビの延命していたのがアベノミクスだからな

いい流れ

経営者だけで手が回る範囲で経営すれば会社は残せるだろ

過去最多でたった87件なんだ？全然潰れないんだな

退職金課税で国会大モメしてるとこ。

帝国データバンクって何者なの？
なんで倒産するか聞いて回ってるの？

人手不足ではありません人件費不足です

ゾンビ企業がどんどん減れば、日本が復活する！

社員を奴隷扱いしてきたブラック企業が倒産しているだけ。何の問題も無いよ

フルで働いて手取り１８万は以下は狂ってる
潰れるべき

>>64
額面18万以下だわw

>>96
週休5日とか？

氷河期世代じゃねえんだから低賃金で働き続けてくれるわけないだろがwww

別にそれで良いだろ
延命なんてナマポでパチンコするようなもんだし
社会に必要な業種なら他が参入するからほっとけ

数字ちゃんと見ろよ
いうてたった87件だぞ
少なすぎるだろ

競合がいなくなってから安くすればいい

>>74
競合いなくなったら価格釣り上げるぞw

仕事はできないがコミュ力で周囲の社員を辞めさせるやつが幅利かせたとこから潰れる
見てきたところそんな感じだな

ブラック企業はどんどん潰れてください

男の敵は男

賃上げで繋ぎ止めるって発想がもうどうなのよ

>>79
それ自体はいたって普通のことだぞ
クソつまらん仕事でも給与がいいならやる人はいる
経営者が金を出したくないからやり甲斐(笑)で繋ぎ止めようとしてたこれまでが異常

代わりの人なんていくらでもいるんだから潰れてもらって構いませんよw

俺の代わりはいくらでも居るらしいからだれかやってやれよ

それはどうにもならん
一方的に我慢して尽くせとか今時無いし
御恩と奉公の関係壊れたら幕府も滅びる

定年退職か？
賃金に満足出来ず他に移っていったわかでしょ？
賃金以上に社内の空気とか昭和なジジババの価値観が残る会社に嫌気差しただけじゃ？

人件費削ることしかできないところはもう無理だ

>>87
介護関係とか末期的だね。看護系も８割が辞めたがってるし。

見返り無き重税(社会保険料)で働いても老人等に食い物にされるだけ。

来月だっけか雇用保険の制度が変わるの
もっと増えるんでないのか？

賃上げしつつ作ってる商品の価格も上げりゃいいだけじゃん
不況が長すぎて経営者が賃上げの方法を忘れて
賃上げするくらいなら資産を清算して内部留保があるうちに会社をたたもうと決断しただけだろう

>>91
それ。インフレ政策で生産者や企業は増収。それが労働者に還元されれば働く人が富み働かない人が飢える好循環。

これを人手不足というのか？
単に賃金が出せないからやろ？

生産性の悪い所はドンドン潰す
今なら再就職も容易いしその方が賃金も上がる
つまりこのニュースはグッドニュース

>>94
生産性は問題じゃないよ
営業力と販売力と企画力がないだけ

>>139
生産性ってのは、営業力・販売力・企画力も含むよ

賃上げできない懐具合だから倒産するんだろ すり替えんな

値上げしろよ
例えば今の物価でレジ打ちに時給1500円も払えるわけねーんだから商品の価格を1.5倍くらいに値上げすればいいんだよ
時給も上がってバイトもにっこりだろ

いいことじゃん
10年遅えよ

人手不足で潰れる会社の予備軍も大量にいるからな。
赤信号が社員の平均年齢が50とか外国人頼みの会社。寿命は先10年で終わる。
黄色信号が非正規率が50%以上、若手がすぐに辞めていく会社。この状態が5年続くと、赤信号の会社になる。

奴隷がいない、と泣いてるだけやんけ
共産党も同じような悲鳴をあげとるで

自分で経営するようになった良かったわ
もちろん大変だけど精神的に楽

会社が多すぎるんだよ
特に派遣会社

>>112
派遣会社は必要だろ
正規雇用で入れないクズ共に
仕事提供してやってんだぞ

>>129
いてもいいけど、法律でピンハネ制限しないと
あいつらただの電話番だぞ？

>>778
AIでも出来そうな仕事だよな

賃上げに値上げが追いつけない企業は世の中から求められてないんだからしょうがない

辞めた人はIT技術者にでもなるの？
そのうち働く場所そのものが激減するよ

給与は上げないけど、うちにずっといといてくれ
は虫がよすぎるな

終身雇用はとうの昔に終わったからね。条件いいところに転職して何が悪いのさ
恩とか義理とかもう昔の話にしたのは企業側じゃねーかい？

急性期病院勤務だけど給料カットでむっちゃ人減った
これじゃあと数年で閉鎖ですわ

>>119
私立病院なら補助金出てるよね？
なのに給料カット？

>>127
某独立法人だけど職種に関わらずみなボーナス年1カ月カットだ
ネット検索すればどこかわかる

会社「嫌なら辞めろ」
会社「あれ！誰も募集しない」
会社「代わりがいない😭」

表向きは人件費高騰を値上げの理由にしておきながら、
社員の給与には反映させずにナイナイしちゃう経営者も多いからなぁ

賃上げできない会社が淘汰されて
高い賃金支払える企業の人手不足が解消されてしまったのか

需要と供給のバランスが理解できない動物たち

「お前の代わりなんていくらでもいる！」って新卒の俺に言いまくってた会社、もう無くなってた…

>>130
代わりの会社もいくらでもあるからな

人余りの成長レスで経営できる時代に自惚れていた経営者は多い
そんなゾンビ経営者ばかりいたことで欧米はおろか新興国にまで抜かれ
すっかり安い国に成り下がり挽回できなくなってしまった

賃上げも満足に出来ないクソブラックは潰れりゃいい。

87件とか誤差レベルだろ

人手不足もあるけど
人口減少で仕事も減ってる

>>141
減ってないよ

良いことだね

インフレするのに賃上げできない企業が潰れるの当たり前だろ
それビジネスになってないだろwww

廃業でしょ

工業高卒初任給30万円！
氷河期偏差値60以上大卒20年目30万円！

みたいなところ実際あるやろ

>>159
最近の求人は専門卒以上、エンジニア経験2年以上、資格あれば尚可
と書いておいて、面接で職務経歴書とスキルシートとポートフォリオ
そしてコミュ能力やマネジメント経験を確認してふるいにかけてる

多くの人は面接だけは受けられるが、期待する経験と能力がなければ
ため息つかれて業界向いてないなどと説教され自信を失い現実を学ぶだろう

面接で生意気なことを言う企業は潰れる時代

入社前に企業の成長推移をよく見ておいた方がいい
IT企業なのにここ20年も売上社員数とも成長していない
離職率は高く利益率は採算ラインギリギリの会社あるからな

元は社員数500人以上いて毎年新卒を20〜30人入れてたのに
なぜか今は500人割ってたりね、しかも平均年収は下がってて
そのくせ新卒採用している、恐ろしい会社だ

従業員だから
時給2000円以上出せる
人材がいないって意味だからな

不況でつぶれてるほうがはるかに多いだろ　そっちを記事にしろｔｔ−の

デフレが終わる兆候なのかな？

みんな農業や製造業なんてやりたくなくて、椅子に座って無価値なデスクワークしたいよな
そんな無価値なことでお金がもらえる訳がないという現実に直面して食い詰めて欲しい

>>171
無駄な書類作る仕事をたくさん国が作ってくれてるというのにそれに文句言うなんて

何でも仲介業者が大きくなりすぎてるのが問題だよ。
人が多すぎて食わせるために仲介手数料高くしてるんだもん。

>>175
派遣会社みたいな中間搾取しかしないところは潰れても誰も困らないよな。

>>175
失業を恐れてブルシット・ジョブを残すという本末転倒な構図だね

社会にとっての負の影響をもたらす仕事をされるぐらいなら、生活保護でも貰って寝ててもらったほうがマシな場合もある

ほとんどの人は生産能力変わらない
なぜなら付加価値を生む人はほんの一握りだから

>>176
付加価値を生むのではなくて価値の無いものに価値を負荷する。

こういうので潰れる会社は辞めて行く人に対する退職金も屁みたいなものなんだろうなあ

>>180
退職金ゼロの会社も多いし、主戦力がバイトという会社も多い。

>>184
日本マクドナルドって、アルバイト店長ってのがあったんだぜw
名ばかり管理職って裁判まであって違法って認められた
由緒正しいブラックなんだわ

失業したら生活保護でいいだろ

技能なんて請負に発注して終わりだけどな
技術力うんぬん言って若い頃同期とかも辞めていったけどそんなん代わりいくらでもいるわ

結局仕事量増えて
労働時間も削らえれ
個人のやる気に頼る経営陣

人手不足だから倒産した会社の従業員が
人手が必要な会社に入ってWIN WINだね！

職歴なし空白期間2年

>>1
ワイは30歳まで無職だったけど、働けてるからヘーキヘーキ

>>12
どうせ職歴あるとか学歴が良いとかやろ

>>14
そんなでもない
でもハロワとかで、人応募しなさそうなところに行けば雇ってくれるさ

>>1
大丈夫や
ワイは26〜28武者やった
誕生日から1ヶ月後に就職した

>>74
間違え無職や

>>1
25歳までなにしてたの？

>>552
バイトしたり無職したり

>>554
なんのために大学行ったんや…

>>555
しらね？
親に行けって言われたから

>>560
自分の意思はないんか…

>>563
流されるだけの海を漂う泡や

>>570
親の人形、な？

何の資格も経験もない

>>2
期間工やれよ
期間工でなくても工場勤務は普通におすすめ
寮費無料のところも多いしな
マジで稼げるで

終わりやね🥹

無職の26やワイは終わりだとは思わん

同じニート同士頑張ろうぜ^^

こんなスレ立てたってことは終わりではないけどそろそろやばいか？まだいけるか？って思ってんだろ
甘えてんじゃねえ

書類選考で全落ちして絶望してる

あと3年は余裕
そこから先から焦りはじめて
35で絶望がみえてきて40で終わりや

終わりやね🥹

ワイやんか
27歳無職、空白期間2年半やで✌️

本気で働きたいんならなんとかなる

>>13
働きたくないけどいまハロワに行って色んなとこに履歴書送ってる

仕事えらばなきゃなんでもあるし
なんから無職のうちに資格とっとけや

>>16
何の資格や？
ぶっちゃけ楽な仕事がやりたい

空白期間て何の空白？

山崎パンとか...

学歴はどうなんや^^

>>22
一浪Fランや

高卒で二年無職やってるワイの方が終わってる

人並みにコミュ力あればどんな仕事でもある程度は稼げると思うけど
バイトでもやる気次第で数百万とか普通に稼げるよ

ワイも25歳無職や

無職多すぎ

ここはそんなもんや

来月から働くけど

諦めるんじゃねえ夢をかなえるんや!

31歳上場企業勤めだけど質問あるか？

>>38
たぶんない
聞いても活かせない

お祈りの封筒が来る度に心がしんどくなる

始まりやろ

大学院行こう

>>42
大学院行くお金が無いし文系だから無駄

>>48
いいから行け

>>57
英語力まじでないからどこも受からん

>>42
卒業できずに中退までがセット

２７歳という年齢やなくて２７歳までに特出した何か一つでも自信になる根拠は無いのか得意分野

今日日単純な仕事なんて機械がやるもんな
資格習得して特殊な仕事に就くかさもなくば安くてキツい仕事するかのどちらかだろ

いいから色んな会社受けなよ

>>47
うん

空白期間が8年ぐらいのワイが働けてるんだから余裕や
2年ちょっととか親の介護してただの、公務員試験受けてただの、ボランティア活動してただの理由はいくらでも付けられる

ただ目標もなく就職しても底辺のループからは抜け出せんぞ

日本に生まれただけでガザ地区に生まれたやつとかから見たら勝ち組なんやから
ガザ地区から生まれ変わったと思って頑張んなさいなあんた

たった2年の空白期間なら大丈夫やろ
就活頑張ってるの偉いやん
ワイはワークポートで就職コンシェルジュと頑張っていい場所で働けたけどイッチはそういうの既に使ったか？

>>61
就職コンシェルジュの平均年収が400万くらいなの
就職コンシェルジュはなんで転職しないのか疑問に思う

まだ何とかなる
30、35、40でどんどんハードル上がる

こういう底辺って成功者を上位何パーセントかの他人やと思い込むよな
お前の同級生かもしれんのに

ちょっとでもレールから外れた瞬間一気にハードモードになるの考えるとやばいよな

>>64
やばい
ガチでレールから外れるって感じさせられてる

エリートどもしゅぽぽか？

２７歳まで何してたんや、ただそれだけや

>>70
バイトしたり病んでたり

35歳空白歴10数年

まだ大丈夫って言って欲しいんだろうけど大丈夫

>>77
現状就活落ちまくりで大丈夫じゃないんよなぁ

>>77
婚活でも焦る年齢やろ

大丈夫。空白期間に関しては自分を見つめ直す期間でした。と言えばええと思うで！

>>83
面接まで進まない😭

高校→大学→就職→定年
どっかで中退してしまったらいきなりエクストラハードモードの始まり

>>84
ほんまな
人生舐めてた

そろそろ危ない

２７歳

何月生まれや

>>88
6月

>>90
はいヤバい

バイトして金ためて起業しよう

>>89
バイトで起業できるほど貯められるか？

>>93
400万円ためたらキッチンカー買えるからキッチンカーで年収1000万や

もう数ヶ月後には２８歳

イッチより上の人間が就活市場からいなくなればええんや

>>95
地獄絵図やな

起業って言ってる奴は流石に冗談よな？

２７という数字も使えなくなるもうすぐ２８

落とされるようなところに行くのが悪い
大丈夫でしかない

バイトの方が正社員より稼げるぞ

新宿の飲み屋さん(バーとかスナックとか)はバイトからオーナーになる人も多いよ
コミュ力と人望ないと無理だけど

後３ヵ月で２８歳とか終わりや

27歳で空白期間2年だけで終わったとは誰も言わないやろ

コミュ力ない人望ない
学歴ない職歴ない
なんもない

>>109
学歴と職歴はあるやろ

>>111
学歴（ガチF）
職歴（なし）

>>109
タクシードライバーとかは？

>>109
好きな事も無さそう

社畜になりたくなさそう

>>113
図星やで

もうどうにもならんから日々楽しく過ごすこと考えようや

97年生まれか
今の日本からしたら全然若者やな

普段一日なにしとるんや？

>>118
午前中ハロワ行って履歴書書いて送付して終わり
午後はネサフ

>>124
何もないンゴねえ
なにかしら楽しいこと見つけないと生きる活力も湧かんで

知らんけど変わりたいならまず自分が何したいか何者になりたいかちゃんと把握しないといけないから自己分析したら？
大学生は就活の前に必ずやることや

職歴なしとか言い出してるし

タクシードライバーとか長距離トラックのドライバーとかならコミュ力なくても平気なのになぁ

無職でもええが好きな事無いのがあかんわ、

労働云々以前の話でマジで生きた心地せんよ。

今来たわ
空白期間2年間の前は何をしてたの？

>>125
バイトしたり無職したり

>>127
バイトも職歴定期

>>127
何のバイト？

>>130
小売

>>131
どのポジションで何年くらいやってたの？

>>132
下っ端の下っ端で最長でも半年

>>135
これやと履歴書には書けんな

空白期間2年なら職歴ないわけないじゃん

中途半端に大卒なのホンマ親不孝ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
でも奨学金とかの借金はないで

>>133
えらい

>>133
親ガチャ当たりやん

>>136
返さなくていい奨学金貰ってた😤

>>140
やるやん

>>140
すげえやん
F欄ってうそやろ

>>143
学力はあったから無料でFラン大学通ってた

>>148
絶対F欄じゃないやろそれ

F欄言うて地方国立くらい出てそうこいつ

神奈川大か

ハロワ求人で面接まではいけるんか？

始まりや

空白期間ってなんだよ

>>154
意識を失ってたんや

ここから始まるんやで

２年も何にもせずにスマホポチポチしてたんやろ

まずおんJやめようわ

そろそろヤベーな
って思った時には大概手遅れやで

>>161
これ

なんで4年生で就活しなかったんや

マジでこっから苦しい人生が待ってるんやな

>>164
親が裕福なら余裕

>>168
奨学金の時点で違うやろ

27ならハロワ求人に応募し続けてれば
どこかしら受かるやろから根気強くやっていくしかないな

27ならなんも問題ないやろ

>>169
悪魔の囁き

>>169
でも職歴ありの人間とイッチが同時に応募しに来たら前者選ぶやろ

ほんま悪魔しかおらん

27はマジでまだ舞える
なんなら最近は人手不足やばいから35とかでも余裕で舞える

>>175
職歴とか経験あるやつならやろ？

>>178
未経験大歓迎やで
5体満足なら余裕や

（大丈夫では）ないです

俺は生活保護受給に切り替えたぞ

ハロワ経由で何社落ちてるんや？

>>179
10社送って全部書類で落ちてる

>>180
どんな仕事に応募したの？
それからフォークリフトとかクレーンとか
職業訓練で取らせるような資格は持ってないんか？

>>186
全部楽そうな事務職や

>>188
事務職がやりたいんか？
現場の肉体労働は嫌なん？

>>188
メンタル強くて社交的な奴向けの仕事が事務や
外出や転勤や出張ないから毎日同じやつと顔突き合わせるんで人間関係に自信ない奴には向かないで

なんか資格とかないんか？

>>181
英検２級
しかも取ったの10年前

先ずはバイトリーダー目指そう

>>183
バイトで年齢重ねて大丈夫なんかな

バイトしろ
即日バックレでも良いから複数やれ
そしてある程度の期間バイトしたら面接時に空白期間聞かれた時に「バイトを転々としてた」という言い訳使え
まずそこから

>>187
面接にたどり着かん

ワイと一緒で草

ハロワの人は何かいっとらんのか？

>>194
今のやり方でなんも言わん

>>196
じゃあ応募続ければなんとかなるんやろな

なんか現実味が薄れてきたな
ハロワに世話になって資格も取らせずに10件書類落ちってありえるんか？

>>200
ガチなのに

簿記二級
障碍者手帳
ITパスポート

これをそろえたら就活余裕や

就きたい仕事関連の資格とれよ。なんもないなら簿記とれ

>>205
勉強とか何年もやってなくてキツイ

>>209
職業訓練校にいけ

建設業とかなら余裕で受かると思うけどな

好きな事が無いのがマジで問題、

誰も応援せんよそんな奴

>>210
好きなことないってそんなに悪いことなん？

イッチみたいな人でも資格とるための補助って受けられるんか？
ハロワ使ったことある人教えて

これからこれから

職業訓練校行くor派遣やりながら勉強
どっちがええ？

>>217
職業訓練校の電気科
ほんまは専門二年通うのが理想やが金ないなら職業訓練やな

好きなことなんて今から探していけ！余裕や間に合う

見た目イケメンなら30まで若者で通る

現場仕事で役に立つ資格を一通り取って
ブルーカラーの仕事に就くのが手っ取り早い気がするわ

好きな事が無いとキョロ充か廃人ルートしかないんや

自衛隊来いよ
元ニートワイでも１０年目突入やぞ

>>223
これが一番ええな

>>224
３２まで受験でるしそれでええと思うわ

>>223
ワイ防衛大の二次試験おちたんだけど大丈夫か？

>>225
一般曹でええやろ

ぶちゃけ幹部と海曹なんて対して給料変わらんぞ

>>229
ニートなのに体力は持ったんか？

>>232
入隊時の体力測定で
３０００ｍ 過呼吸でリアタイ
腕立て５回
腹筋７回
やったけど

その後ふつーに勤務して曹なったぞ

>>229
視力ガチ悪いんやがなれる？

>>238
ワイは裸眼０.1ないぞ

>>238
18歳から基本給12万手スタートから今基本給19万の25歳のサラリーマンだけどこんなワイでも必死に頑張っとるのに

お前正社員歴ないのかよ
それじゃ空白期間5年だろ

この前HTML勉強してたニートとは別人
JavaScript使えるようになったって言うてたけど

ちゃんとハロワに紹介してもらった訓練校にいけ
詰みにはまだ早すぎる

>>235
これが今のイッチにはええやろな

午前中ハロワ行って応募してるだけ偉いわ
ちな25歳Fラン大卒ニート

卒業単位ギリギリだったもんで就活しなかったらこうなったわ

なんかイッチプライド高そう
お前らみたいな底辺工場勤務とか派遣とか絶対下に見てそう

>>243
見てない
でもワイには耐えられないって思ってる

なんか資格とって自己肯定感上げてから面接いけ

>>251
宅建とか簡単に取れるし
すごいねって言われるからオススメ

>>255
これ

イッチに自衛隊って向いてるんか？

>>252
身長190体重70や

>>254
デカすぎて草

恵体で草

初対面の第一声が必ず身長くれや

>>263
身長やるから仕事くれって返せ

レシピ多すぎ、コスパ悪すぎ、献立ムズすぎ、皿洗い嫌すぎ……！ 忙しい日々に追われ、自炊の壁を感じている人は少なくないのではないだろうか？ しかし私たちが料理をする意味は、美味しさ、健康、節約だけでなく、気分転換、侘しさ解消、生き抜く力が身につくなど、想像以上に大きい。

「人生100年時代、自炊を学ぶメリットは無限大」だと気づかせてくれる書籍が『自炊の壁』だ。著者は、料理入門中のミニマリスト・佐々木典士氏と、自炊料理家の山口祐加氏。立ちはだかる料理の悩みを言語化し、“レシピ以前”の解決策を提案する一冊から、その内容の一部を紹介する。

自炊しないほうが効率的？

佐々木 典士（以下、佐々木）自炊が面倒と思う大きな理由のひとつは、自炊もコスパの対象になってしまっているからだと思います。ぼくも以前は、料理するのに30分かかるのに、食べるのは5分で、つい「30：5かぁ」とか計算してしまったり（笑）。

山口祐加（以下、山口）それ、よく言われますよね。スポーツだと、練習時間と試合時間の割合なんて計算しないんですけど、なぜか料理だとしてしまう。

佐々木　労力と報酬が、わかりやすくイコールであってほしいという思いがぼくにもありました。苦労して作ったのに5分で食べ終わるから、SNSでシェアして「労力の供養」をしたり（笑）。

山口　でも、その削った労力分の時間で何をしてるのか考えたら、おそらくみんなスマホ見てるんじゃないですかね。私がそうですけど（笑）。

佐々木　自炊したら食費は節約することもできると思います。でも節約のためだけでも難しくて、定食屋さんで千円出すと、自宅で千円かけて作るよりも食材のバリエーションが多く、より美味しいこともあると思います。買い物に行ったり、後片付けしたりする時間を、つい時給換算してしまうこともあるでしょうね。

山口　自分で牛丼を作って食べるよりも、牛丼屋に行って食べたほうが安いし、洗い物もしなくてもいい。でもどうしても、それだけでは心がやせ細っていくような感覚があると思うんです。

自炊はコスパだけで語れない！依存しない自由が手に入る

佐々木　コスパ、タイパだけで考えると、本業で稼ぎ、他のものはお金を出して買うのがいちばん合理的ですよね。ぼくは家具も作るんですが
（以下リンクにて）
https://diamond.jp/articles/-/360335
https://diamond.jp/articles/-/360335

>>1
野菜が高い

加工した惣菜の方が安い

>>1
自炊できない理由はコスパでも献立でも皿洗いでもない
『　疲　れ　て　る　』からだよ

>>1
そんなにたくさん考えちゃおらん。
「皿洗いイヤ」だけだ。

自炊ってどこからが自炊なの？

>>2
炊飯器で米を炊けば自炊

>>62
ｗｗｗ
それは俺でもできるｗ
市販の入れるだけの炊き込みご飯も作れるｗ

>>154
あまり美味しくない安い米を買っちゃった時は、
あの炊き込みご飯の素は非常に便利だなw

味の種類が結構あって使えるぞあれw

>>229
あれだんだん凝りだして気が付くと1000円近いのを買っちゃう時が有るw

>>2

トースト→自炊です
サトウのご飯→自炊です
たまごかけごはん→自炊です
ご飯にふりかけをかける→自炊です
冷凍餃子を焼く→自炊です
レトルトカレーを温める→自炊です
カップ麺にお湯を入れる→自炊です
冷凍食品をレンチン→自炊です
冷凍ピザを焼く→自炊です
コンビニ弁当を買ってきてレンチン→自炊です
弁当を買ってきて封を開ける→自炊です
マクドナルドをテイクアウト→自炊です
デリバリーピザの片付け→自炊です
焼肉屋で肉を焼く→自炊です
牛丼屋で牛丼に生卵投入→自炊です

>>160
食パン焼くのと冷凍業を焼くのは自炊でありだと思う。さすがに生地や具から作ってられない。

>>160
缶詰を開ける、も追加でw

面倒くさくて何も出来ないだけだろ
>>2
今はカップラーメンにお湯注いだら自炊らしいぞ

>>223
なんだそりゃｗ
パックご飯をレンジで温めても自炊になるのかよｗ

>>2
豆腐を一から作るところから始めてこそ真の自炊と言える

>>338
まず大豆の栽培からw

>>359
おいおい、堆肥作りからだぜ？

>>2
んー、スキャンマシンを購入するあたりからかな。

>>2
自分で調理するところからだな
惣菜の盛り付けやカップ麺に湯を注ぐのは違う

>>2
俺のボーダーラインは素うどんで麺つゆを自作したら自炊

皿洗いキツいはあ

>>3
水道水に触るだけで癒やされる質なんで
皿洗いは苦にならない

>>3
おかしい
男さんによれば家事は全てボタン一つで終わる楽な作業のはずなのに

>>3
巨大なタワシでやると楽だぞ
JOYじゃなくキュキュットでやれば２倍捗る
皿を拭くのもタオル

>>3
自動食洗機買え

>>747
食洗機も頭使わないといけないのよ
下手すると汚れが焼き付けられて取れなくなる

>>772
いやあ、それほどの話はないなｗｗｗ
別に慣れればどってこともないｗ

一人暮らしだと自炊は贅沢になった。たまの贅沢

しごおわ後にスーパーの値下げ品の総菜買うほうが安上がりだからね

>>5
ちょうど帰りの時間になるんだよね

>>5
最近はAIで惣菜の資材管理してるので
殆ど余らない
つまり割引商品が殆ど無い
半額寿司なんてもう夢物語になってるぞ

>>210
どおりで定時で終わった時にスーパーマーケット行っても惣菜が残りわずか、袋パンもごっそり減ってるわけだわ

>>5
野菜も値上がりがすごいから、もう断然こっちのが安い
一人分なら値引き前でも損はないわ

非効率かどうかは
そいつの能力、経験値次第

具沢山な汁物、主食、何か食べたいもの
これだけでいいじゃん
どんだけ食うのw

皿洗いがね

稼いでできあがりのもの買えばいいだけ

自分の労働単価が高くて収入が多い場合は自炊しると自分の使える時間の価値を捨てていることになる

よく「自炊のほうがカネかかる」って言う人いるけど、
それはレシピ本見て同じようなものを作ろうとするからなんだよな。
多少慣れてくればレシピ本のレシピから省ける部分をどんどん削って安く作れるようになる。

>>11
削ったら美味しくないし栄養面もマイナスだからなあ

野菜をにんじん以外食わなきゃ良い

コンビニ行くまで30分かぁ

店で料理待つの嫌いだから牛丼くらいしか外で食わないわ

自炊の一番の問題点は
一人分だけ作るのが難しいということ
かえってコストがかかる

>>15
自分だけなら
いくらでも手を抜ける
1人だったら、お湯につけて
30秒レンジのゆで卵でもokだけど
家族のための料理なら
きれいな半熟たまごにしないと

>>34
そのゆで卵の作り方だと稀に爆発して掃除に半日潰れる

>>34
1500円出して蒸気式の電気卵ゆで器買え

>>15
これはあるな
材料を一人前用で売ってないもんな
さらに一食分だけ作るのは手間や光熱費でコスパが悪いし

>>15
複数食作って弁当なり冷凍なりやり方は有るよ
カレー8皿分作って冷凍
その週はカレー〇〇のバリエーションでとかもw

>>15
いわゆる常備菜を作ればいいのよ

>>528
ナンプラーってのもまたレベルたけーなｗ

>>529
ま、常備菜もほんとに「常備する」となれば、結構大変ですけどねｗ

1人用鍋で何か麺類と好きな具材ぶっ込んで煮込むだけで美味い。鍋つゆは色んなものを売ってる

ボケるで(笑)

>>17
料理が好きか嫌いかだ

>>548
モノを作るのが楽しい
料理に限ったことではない

手間暇込みで安くあげられるかというと微妙になってきた
肉が高い肉が

自分で作った方がリーズナブルだわ。美味しいものは基本的に高いし

>>21
料理好きだから知識経験が増えて追求ができる

自炊というか料理慣れすれば素材だけ火通して調味料かけて栄養取ればいいだけとか計算できるから、全部やらなきゃとかがんじがらめの思考に陥ることはない

とりあえず炊飯してスーパーで肉買ってきて焼くぐらいしてみればいい
外食より量多くてそれだけでも満足感得られるぞ
それで少し自炊に興味持てれば少しずつ幅も広がっていくだろう、多分

他人の作った料理よく食えるな

毎食肉とか魚300gは食いたいし自炊するしかねンだわ

どう考えても自宅で牛丼作った方が安いんだけど

>>26
牛丼のためだけにあれこれ揃えると高くつく

>>372
牛肉　玉ねぎ　めんつゆ　ショウガ　だけでいい

自分一人だとなあ
自炊は栄養分の調整でしかない
レンチンした野菜を虫のように食ってたわ

カップ麺を折りたたんで捨てるのもめんどくさい

>>28
袋麺を買い、冷蔵庫の残り野菜などを入れる
乾燥ワカメもいい
庭に植えたネギやワケギを薬味にする

今はアプリとかで動画で手順紹介してるのがあるしな

一人だと材料余って腐らせちゃう物あるからな

>>32
知識経験があれば使い切るし、保存の仕方も分かる
切って乾燥、冷凍など

近くにリーズナブルな弁当屋や定食屋があると全く自炊しなくなる
逆にコスパの悪いコンビニしかなかったりお買い得なスーパーが近くにあると自炊したくなる
住んでる場所に左右される

毎回1から作ってたらなwそりゃそうだ

ものすごく美味いものが作れるわけではないが
自分の口に合うものを作れるという点で自炊は良い

スーパーで食いきれないくらいパン買ってる年寄りみたいになれば良いんじゃないか

料理がストレス発散タイプのワイはむしろやめられないわ

パン作りとか日頃のストレスぶち込んで作ってるからか
もっちりふんわりしてる

>>39
呪いかかってそう

10分かけて定食屋に行く時間で自炊すれば飯が作れる

お皿は食器洗い機目がけて思いっきりぶん投げたら解決

皿使うなよ鍋やフライパンから直に食え

誰かクックパッド系を滅ぼしてくれレシピ検索の邪魔

>>45
企業サイトのレシピとか見ればいいんじゃないの
知ってたらゴメンだけどレシピググる時に頭にマイナスをつける
−cookpad

自炊とかタイパ悪すぎ

>>46
買って来たり食べに行ったりの方がタイパ悪くね
だいたいのものは準備片付け含め30分以内に作れるだろ

>>66
1時間半は掛かるな自炊だと
牛丼屋寄れば20分も掛からん

>>195
牛丼なんて10分で作れるぞ

>>203
次に何するか考えるだけでも20分くらいボーッとしちゃうわ

>>231
そりゃメンタルの問題やな

何でもそうだけど、出来ない理由を挙げていくときりがない

>>48
正しくは「やらない言い訳」だな

メンドイだけ

インスタントラーメンでも自炊だし
貧乏で自炊しか選択肢ないよ

カレーくらいは作れるだろ
ルーと玉ねぎと肉だけならコスパ良すぎる

>>53
カレーこそレトルトでじゅうぶん

ダイヤモンド・オンラインさんの記事だと
何らか“自炊業界”からの働きかけでもあったのか、と
邪推してしまうのう。自炊はしないけど。

自炊出来ない奴菓子パンばっかり食ってそうだな

塩コショウで焼いただけの肉とか
茹でただけの野菜とか
一人暮らしの時は名前もつかないようなモンばっか食ってた
それでもそこらの弁当とかよりは美味い

学ぶほどのものか？w
食べたいものをちょろっと作るだけなのにw

レトルトに野菜入れてもええんやで

家事を趣味にすると人生が変わるってやつ

昨日は豚ロースの生姜焼きを作って食べた
ボリュームも多くして、ごはんも大盛りにして、マジで美味かったわ
あれ店で食おうとしたら1500円はするだろうな

>>61
良いですね

>>61
たれも自分で合わせられると更に美味しくかつ安く仕上がるよ

自炊してるがレシピや容量云々なんて経験だろうに。
食戟のソーマ思い出すわ。
そのレシピが自分の口に合うのか、料理がウマいか不味いなんて博打みたいなもんだから材料買ってきて好きに作れや。

＞スポーツだと、練習時間と試合時間の割合なんて計算しないんですけど、なぜか料理だとしてしまう。

この例出すの面白いな

なんで食うことにかっこつけるんだよ
同じもの食ってりゃそのうち麻痺するから大丈夫
腹が減ったら食うそれだけなんだよ
献立なんか同じでいいよ

外食は飽きるし、結局家で炊きたてのご飯の方がうまい

食材かじったほうが楽だと気づく

うんまあ、何事も大事なのはセンスだからな
料理が苦手な人は作業を楽しめないし、作業を楽しめないから苦痛に感じるし
技術の向上もあまり見込めない上に完成した料理の味もいまいち
そらやらんわなあ

反対に、自炊が継続する人は同じ作業をしていても苦手な人ほど苦痛を感じないし
慣れているから労力もあまりかからない(正確に言えば苦にならない)

普通に2.3人前くらい作っちゃってつい食べ過ぎてしまうのが嫌だなぁ。カレー一人分作る時ちゃんと一人分の量つくります？

>>77
ルー1個で美味しくカレー作れるぞ

>>77
カレーはともかく、ご飯は1合で済むけど
もっと食べたい時があると困るから2合炊く
すると1.5合くらい食ってしまって胃もたれ

>>96
わかるわー。
胃もたれしてから後悔だわ

>>77
3食ぐらいで冷蔵庫

>>77
2、3日カレーにするにしてもトッピングを変えれば気にならないしそれでも余ったらカレーうどんやカレースープに転生させればいい
トッピングは今日は目玉焼き明日はチーズ…とかね

>>206
流石です。夢が広がります

>>77
足りないよりはいいじゃない(´･ω･`)
外食は高くて量が少ないんから…
自炊の時は腹いっぱい食べたいわ

手料理達人だったうちの母親も親父亡くなってからは
カップラーメンとか食うようになった

レシピとか適当でいいだろ
自分が食うんだから

何も考えずにやればすぐなんだがな
レシピなんぞいらんよ

手際よく常備菜を多数作れるようになるくらいでないと自炊の強みが出てこないと思う
毎回、一品料理だとか、肉野菜炒め＋副菜＋味噌汁程度の簡単な定食セットを作るレベルだと、時間や手間からするとぶっちゃけ損してる感じになる

炊飯器で調理便利だぞ
殆ど失敗無し

>>84
そういう人はホットクックがいいよ

今は肉、野菜切ってキッコーマンとかのうちのご飯シリーズとかと混ぜ合わせれば簡単だろ

一通りの調味料と玉ねぎ長ねぎ芋にんじんもやし、肉3種、を冷凍も利用して常備しておけば、だいたいのものは作れる
卵と牛乳は必要な時だけ

今日は豚バラとにんにくの芽をコチュジャンソースで炒めてどんぶりにして食べるわ
これがマジで美味い
食欲ない時もいける

道具だけこだわったラインナップを追求して、1回使ったら、その道具ほぼ使わない。

良いことを教えてやろう
レシピは無数にあれどいつも使う食材は大体同じ
つまり全部鍋にすればOK

動画だとチョップ一発でみじん切りにできるし
煮始めてから煮込まれるまでの時間は省略されるからな

ご飯たいて納豆で食べるのも自炊のカテゴリーに入れていいなら毎日でもやれる

卵焼きマスターしたぞ
今はyoutubeで作り方動画見れるから良い時代やわ

>>94
これね。昔のような本だけだったら悪戦苦闘してたけど動画で分かるから

>>108
本だとねえ
調味料：適量
それが分からんっちゅーねん

>>137
味見しながら自分好みにどうぞ

調理食事後片付けのルーティンが一度できると
あれもしようこれもしようと色々できることが増えていくんだけど
一度もできてない人は一度目を作るのが大変なのよね

1人で自炊する時に食器洗い機って便利？

>>100
1人なら無駄

>>100
食器を傷めるからおすすめしない

>>100
いらんな
毎回さっと洗えばいいだけ

>>100
便利。
俺はそうしている。
フライパンからコーヒーメーカーの部品まで全部ぶち込んで終わり。

>>100
一人暮らしのキッチンに食器洗い器を置く場所ある？

>>100
たとえ一人暮らしでも買える経済力があるならあった方がいい。
俺は貧乏だから手洗いwww

>>100
一度使うと離れられなくなるくらいには便利

>>100
便利
一人暮らし用とかだと
小さすぎて使いづらいから
大きめの買え

>>100
1人暮らしで食器洗い機は2日くらいシンクに食器を放置しても気にならない人ならお勧め、まとめて洗うとすごく楽
ちなみに高温で強力な食器洗い機専用洗剤で洗うので腹を壊す事は無い

目玉焼きとウインナーだけで大丈夫

東南アジアみたいに屋台文化があれば自炊要らん
日本は牛丼屋とコンビニがその代わりだがな

仙台市若林区のスーパー「生鮮館むらぬし」は７日、商品会計時のキャッシュレス決済（クレジットカード、電子マネー、ＱＲコード決済）を３月３１日で終了すると発表した。カード会社などに支払う手数料の負担が大きくなったためと説明する。４月以降は現金払いのみ対応する。

　むらぬしによると、キャッシュレス決済は２０２０年に本格導入。当初、クレジットカード会社への手数料は１％台だったが、現在は３％を超える。決済アプリのＰａｙＰａｙ（ペイペイ）も当初ゼロだったが、２％近くまで上昇した。

　原材料費や輸送費の上昇で販売利益が圧迫されており、手数料負担は相対的にも大きくなった。村主芳治社長は「常に３％引きで商品を販売しているようなもの。経営の足かせとなっている」と理解を求めた。

　来店客のうち、３、４割がキャッシュレス決済という。むらぬしはキャッシュレス終了でコストを削減できた分で「商品の価格を少しでも下げて、お客さまの生活を応援する」とした。

　経済産業省は、国内消費に占めるキャッシュレス決済の利用率を２５年に４０％とする目標を掲げ、２３年時点で３９・３％に達した。

　村主社長は「（手数料負担が）ゼロなら当然やるけれど、国が下げる努力をしていない」と批判した。


前スレ ★1：2025/03/09(日) 11:18:55.41
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1741495804/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1741495804/

>>1
だいたいキャッシュレスにしたきゃ国が仕切るべきやろ

>>1
現金値引きが一番

>>1
知らん

体力の無い会社は消えていくだけ
ただそんだけの話

>>1
俺もそれでいいと思う。
もしくは独自のキャッシュレスでもいいし。

>>1
> 村主社長は「（手数料負担が）ゼロなら当然やるけれど、国が下げる努力をしていない」と批判した。

経営者なのにサービスは全部タダと思ってるって？
仕入れ先にも店舗の無償労働させてそう

オーケーカード最強論

価格転嫁したらいいだけじゃん

>>5
そうそう。
で現金払いなら値引きすりゃええ。
結果キャッシュレスだけ高く売れる

>>5
価格高くなったら主婦が寄りつかなくなるじゃん

>>304
それだけの店だったてだけやろ

>>312
だからキャッシュレス止めるって話だろ

>>5
転嫁しても％で取られるのだから際限無いかと

>>5
価格転嫁されるくらいなら現金店でいいわ

田舎にキャッシュレスは早すぎたんやな

キャッシュレスと現金で差をつけれないのがダメなんだよね
それだけで店は楽になるのに

>>7
だよね、現金ジャラジャラ払うやつは10%手数料取るとかすりゃいいのに

>>11
逆だろこの話は

禿バンクのやり口
道端でADSLルーターをタダで押し売りしてた時から変わらない

>決済アプリのＰａｙＰａｙ（ペイペイ）も当初ゼロだったが、２％近くまで上昇した。

>>8

２％でも充分安いから小売りは助かる

>>459
ADSLも携帯料金も今はちっとも安くないわー
paypayは販促中

>>8
paypayってクレカでチャージされると持ち出しのほうが多いらしいぞ

そりゃ、売り上げが少なすぎるだけだろ。潰れるべくして潰れるだけ。

>>10
そしたら消費税も文句言うな

お前らだって消費税数%でギャアギャア言ってるだろ

キャッシュレスだから買いに行ってるんやで?
キャッシュレスじゃなかったらキャッシュレスのスーパー行くわ

>>13
現金のスーパーロピアは凄い賑わいだよ

>>21
ｗｗ


ロピアがキャッシュレス対応へ　現金払いから方針転換、１２日から順次導入

3/6(木) 20:30配信

>>29
それ自前決済らしいね

>>29
チャージ時のシステム利用料w

クレジットチャージ手数料土日2.2%
https://i.imgur.com/5xYRcCb.jpeg

ロピア、公式アプリ限定でキャッシュレス決済を解禁　クレカチャージにも対応 [朝一から閉店までφ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1741263917/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1741263917/

>>47
こういうのでいいんだよ
素晴らしい仕組み

>>47
考えたなw

>>47
賢い気がする

>>47
ロピアはこのアプリをVHSみたいにタダで展開したら天下取れるわ

>>47
ドンキのマジカ方式か。これでいいと思う

>>204
ドンキはクレカ使えるやろｗ

>>47
正しい対応

>>47
クレカもこうするべき
全国にひろめるべきだね

>>47
考えたな
しかし、自社決済専用アプリが客に受け入れられるかな？
余計なアプリは入れたくないだろ
運営費がどのくらい掛かるのか

>>507
独自チャージ型は先にキャッシュを店に預けるから
日銀利上げでメガバンクでも普通預金金利0.2%あるから運用益がでる

>>47
paypayは入ってくる手数料よりチャージ手数料の持ち出しのほうが多いらしい
ロピアが2.2％ならpaypayがクレカ会社に払っているのもそのくらいだろうか？
だとすればpaypayの取り分1.85％よりも多いので辻褄が合う

>>875
ペイペイはチャージ対象を自分とこのカードだけにしようとしたがクレーム多くて断念した

まあソフトバンク経済圏の決済手段やキャンペーンツールとの位置づけでもあるから
採算度外視でいいいのだろう
だから他のペイより強い

財布持ち歩かなくなった俺にはいけない店になったってだけやな

政府日銀や日本の民間企業が共同でデジタル円決済を本気でやって欲しいなあ手数料も問題だけど規格が多いのも嫌

これは大きな流れになるね

聞いたことないがチェーン店なのかね
利用者の影響度合いがわからん

>>20
昔からある地元密着型の小さなスーパー
そのマニアックな仕入れから「謎スーパー」とも呼ばれている

>>34
現金持ち歩かない人も多い現代ではキャッシュレス可能スーパーに人が流れちゃうだけの可能性高いけど
そういうスーパーならそれでもやってけそうね

慈善事業じゃないんだから手数料ゼロなワケ無いだろｗ

>>22
国内のカネの流れの基幹になるんだから公営にしろ

>>22
じゃあ使用者から取れよw

むらぬしでは今週火曜日に「さいちのおはぎ」を販売

>>23
あーあのおはぎか

停電でも対策できるように現金一択だろ

こういうのはキャッシュレスを使われる立場になるとよく理解出来るよ

要はキャッシュレスは中抜き

えー現金じゃないの？コスト余分に払ってんのー？遅れてるー！

10. 匿名 2025/03/09(日) 12:55:39
日本政府は、日本のキャッシュレス決済比率を「世界最高水準である普及率8割」を目指すべく、公式に普及策を実施してるんだけど…

でも 実は

VISA→アメリカ
マスター →アメリカ
アメックス→アメリカ

大手では
JCBだけが→日本

日本人がカード使いまくって
その巨額な手数料の日本円がどんどん海外に流れてる
結果として円は弱くなり、日本の損失となっている

不思議だ〜どうして日本人はこんなに貧乏になったんだろう？ってさ
そりゃ外資に莫大な金を流しているからなのよw

今の日本政府っておかしいんだよ
移民政策といい外国人の生活保護といい、日本人を追い詰める事ばかりしている

>>28
JCB愛用してるわいは愛国者やな
決済手数料ちょっと高いけどお国のためや。許してくれな！

現金派がしっかりわいの手数料も均等に負担してくれてるから感謝やで。

>>28
国営のカードを作れば良いのにな。
クレカなんてすでにインフラの一部なのに作れない人間も多いしカード会社の気分で急に使えなくなる店もあるとか無茶苦茶だから

>>476
マイナンバーカードにクレジット機能搭載だなw

>>476
日銀に個人口座作れるようにして日銀デビットカードを発行して日銀券並の強制通用力を持たせればいいのだよ

>>476
>クレカなんてすでにインフラの一部なのに作れない人間も多いし
中国やインドがそういう考えでスマホ決済が作られた
paypayって中国テンセントが可関与したインド向けのスマホ決済アプリが基になっていた気がするが

>>28
だからJCB使ってる

>>726
コード決済だけでもいいんだけどな
欧米文化のクレヒスを日本が受け入れる必要もない

>>28
しかも海外で発行されたカードを使うと手数料が多くなるんだよな

大手スーパーやコンビニは使い続けて零細は使わないだけでしょ

手数料分、価格に反映してくれるならこっちはウェルカム

キャッシュレス否定派はクレカ持てない社会的信用のない人たち

>>33
デビットカードなら誰でも作れるけどな

オーケーストア方式が良いんじゃないか？
ピエトロドレッシングが300円くらいだから安くて助かる
ヤオコーもドレッシング20%オフの日には同じ値段になるけどw

クレカの時から言われてるやん
30年前やで

>>40
クレカはつかうやつがすくなかったら許容範囲だったんだろうな
割合がふえるほど負担はおもくなるから

ヤオコーはアタマ良くて自社でチャージ式ヤオコーペイを作って集金w
決済時にポイント還元がデカイくらいしか与えなくても客はガンガン融資してくれる

手数料が高すぎるんだな
利益の3%にしなよ

>>43
店に置いてあげて使ってやってあげてるのに情報も吸われ手数料も取られ

手数料を客に負担させることを禁じる契約を違法にすべきだな

国が作って手数料0にしろ

>>45
改悪されるｗ

中抜き率でやっぱりうまく行かないか
翳りが見えたな

ようやく言われ出したのか全品にかかってくる上乗せとか消費税みたいなもんだしな
使わなくていい店ならなくて安い方がいいわ

これからもどんどんATMは減っていく
コンビニATMは存続するだろうけど入手金手数料高額化
冠婚葬祭の祝儀香典に使うくらいのもんよ

いろいろ文句言ってるけどキャッシュレス化の流れは止まらない。

コスモス大勝利ってことか

1日の売上が500万の普通のスーパーで手数料3%として15万
毎日これはキツイよな
セルフレジは万引き問題が一向に解決しないし、5万円分くらいパート増強したほうがまし

何で日本人で日本のスーパーで買うのに

VISA
Master
AMEX
使ってアメリカに中抜きされないといけないのか？

>>58
JCB、PayPay、suica「本当にそうだよね」

>>587
PayPayはクレジットカードからチャージでしょ？
業者間の手数料とかどうなっているのかは知らないけど

>>627
ペイペイはクレジット並みの手数料取っているよ

国がSuicaを買い取って、それを日本国内キャッシュレスとして低廉な手数料にすればいい

キャッシュレス決済を普及させたいなら
個人商店でも手数料負担が抑えられるようにしないと
いつまでも現金最強から変わらないよな
他の国だと偽札とか色々と現金に問題があるから
キャッシュレスへの移行がスムーズになってるとこもあるけど

>>76
普通はキャッシュレスが普及すればするほど手数料は下がるはずなのに、何故か手数料がどんどん上がっているからな
売上の3%とか異常すぎる

>>76
そうなんだよ
キャッシュレス推進派は今後の自分の為にも
こういう話が出れば手数料を下げろと圧力をかけるべきなんだが
それをしないのはつまりはそれで利益を得てるがという事かもな

企業経営者
人件費払いたくない
決算手数料払いたくない
何なの

消費税が経営の足かせになっている

店の言ってることはわかるけど現金のみになっても結局値段は変わらんと思う

>>85
OKは会員になれば、現金払いで3%弱安くなる

６割の客を捨ててキャッシュレス決済に全振りしたらどうなるか社会実験してほしかったな
上場大手飲食チェーンのグローバルダイニングは去年１月から現金不可のキャッシュレス決済のみにしたけど業績絶好調よね

お前ら現金しか使えないからって理由で
行くのやめた店ってあるの？

>>95
ない

自分の日常で現金しか使えない場所
一部の病院、駐車場、駐輪場

どこも現金強要されても絶対に外せない場所
あと地元のスーパーはクレカも使えるけど独自決済だと2%還元なので独自(実質現金)決済のほうがお得

>>95
同じようなラーメン出す店が徒歩30秒以内の距離にあって片方は現金のみだから行かなくなった
値段は見てないからどっちが安いかとかは知らない

>>95
最近スマホしか持ち歩かんから
使えないとこは行けないｗ

現金持ってくのは複数で飲みに行く時だけや

>>95
1回目は知らないで入ったりする飲食店
2度目は無い

>>95
うちの行きつけの病院カフェテリアなんて新札まだ使えねーが満員
定食は栄養士監修で病院食を味だけ良くして370円
医師も食ってる

>>95
飲食店はかなりある
今はPayPayが使えてるけど

キャッシュレス決済って結局は中抜きビジネスなんだよね
店側は現金決済の方が本当は有難いらしい

>>96
だよね

>>96
そりゃ現金ならすぐにキャッシュが得られるからな
キャッシュレスは手数料かかる上にキャッシュを得られるまでのタイムラグがある

日銀が利上げし始めたから手元にキャッシュがある方が利子がつく

人件費カットされてるのにそれ考えてなさそう

>>97
お前はどこの立ち位置でモノ見てるんだ
内部事情に詳しいのか？

宮城県は最低賃金973円か
自公が1500円にしろ！言うならそれこそキャッシュレスの負担減らしてやれや

今さら現金決済に戻りたくないわな

現金オンリーで安さ爆発のコスモスは正義！

現金払いの極小スーパーでも
レジ袋無料なら行ってやってもいいけどな

現金でトロトロ支払いやられたらそれだけ店は時間かかるわけでマイナスだろ

キャッシュレスのメリットを活かせないのか

クレジットカードの時から分かってたでしょ、サービスを提供している側は
その美味しい手数料が目当てであって、キャッシュレスで現金を扱わなくても便利ですよ
ってところは建前や売り文句に過ぎないから

手数料が大きく下がれば店も客もみんな幸せだぞｗ
あ
中抜き業者は除きます

いつも現金払いで49歳で初めてクレカ申し込みしたらお断りされた。調べるとスーパーホワイトと言う自己破産者と見分けがつかないのが理由らしいが無借金なのに自己破産者と同じ扱いされるとは泣ける

>>109
オレもかれこれクレカ申し込んだの遅かったけど
それまで何回かオリコでローン組んでキッチリ完済してたから
無問題でカード作れたうぃ

>>109
通りやすいカードで実績作ってからステップアップするしかなくね？
実績ないんだから仕方ない

楽天とかpaypayとか？
詳しい奴居るだろ

銀行系はダメと聞く

>>109
>>145
銀行口座は持ってるだろうしそのキャッシュカードをクレカ機能付きにかえたらいいんじゃない？

>>145
たぶんいま一番通りやすいのはメルカード
ブラックですら通る可能性のある救世主カードや
そこで修行してから楽天チャレンジやな

ろくにクレヒス積む努力をしてこなかった小僧がいきなり銀行系とはかたはらいたし

>>109
キャリアスマホ分割契約も一種のローンだから毎月の信用情報が付くので
24ヶ月の機種契約で延滞なし等の無事故完走すれば
信用情報が2年の最大分刻まれ、一種のクレヒス修行完了と言われる状態になる
この後であればカード等の申し込みも通りやすい
詳しくはクレジット板とかを参照

じゃあいいですぅ～

イーロン・マスク氏は西洋文明を「共感」から救いたい
（ＣＮＮ） 米国民は依然として闇の中にいる。起業家のイーロン・マスク氏が政府効率化省（ＤＯＧＥ）を使ってやっていることは、１兆ドル（約１４７兆円）を超える水準での政府支出削減を目指している。

マスク氏は正式書類のない人々にさえも医療保険を提供するカリフォルニア州の施策に言及した。彼らには低所得者向けの保険プログラムの適用資格が与えられる。
マスク氏は共感というものを信じているとし、「他人は思いやるべきだ」と語るが、同時にそれが社会を破壊しているとも考えている。
「西洋文明の根本的な弱さは共感だ。共感が付け込んでくる」「彼らは西洋文明の欠陥を利用する。それが共感反応だ」（マスク氏）
マスク氏によると、共感はすっかり「武器化」されてしまっているという。
マスク氏はインタビューの中で、社会保障という概念は「ねずみ講」だとの認識を明らかにしている。
詳細はソース CNN 2025/3/7
https://www.cnn.co.jp/usa/35230176.html
https://www.cnn.co.jp/usa/35230176.html

>>1
要約すると
「俺はサイコパスだぜ」
ってことかな？

>>1
まぁそうなんだけど
そうすると中世社会に戻るだけだ

>>1
> 「彼らは西洋文明の欠陥を利用する。それが共感反応だ」（マスク氏）

彼らって誰のこと？

>>1
社会保障廃止なら保険料も税金も払う意味がなくなる

>>760
福祉減らして減税で良くね？

>>1
それ言ったら資本主義そのものが経済成長を担保にしたねずみ講なんだけどね。
インフレで希釈化していってるだけで。
社会保障は人口と資産格差の影響受けるから必ずいつか何処かで調整しないとならなくなるってだけで。

民主党の「二位じゃダメなんですか？」を覚えてますか？

>>3
事業仕分けはDOGEだったんだね

>>3
富士通の低性能CPUで
無理矢理一位目指して税金を溝に捨てたね

>>3
それ、蓮舫の成功例だぞ
よく調べろよ

西洋文明の根本的な弱さはバランス感覚の欠如だよ
共感もバランスを欠けば有害

>>9
理性でコントロールできるかどうかだな
サイコパスだって理性があれば
社会の中でホワイトサイコパスとして機能する

社会保障だけでなくて資本主義はすべてねずみ講だろ

天才となんとかは紙一重

厚労省へどうぞ

バイデン時代に悪の限りを尽くしたから今精査をしているという事
社会保障を食い物にしている連中を例えているだけ

戦争さえも利権にしている連中がいるという事

そうやで年金なんて支給年齢上げたら
払わんで済むんやで物価上がっても知らんふりで

アメリカの場合、国民保険すらない状態ですし、

社会保障っていったいなんのことを言ってるんだろう…。

>>23
自分で選んで入れる年金制度はあるし、メディケアとメディケイドもあるで

>>23
フードスタンプとかのことじゃね？
5000万人ほどもらっているらしい

実際これぐらい強行してリセットしないと腐った部分は切り捨てられない

であれば行政府いらんね

>>25
アメリカはもともと
国は外交国防だけやっときゃ
いいという考えなんで

これが事実。嘘だと思うなら検索して調べれば良いだけ
↓
＞「１００歳を超える人が何百万人もいる」トランプ氏が年金の不正給付を主張…「中には３６０歳も」
↑
いい加減アメリカ国内での不正利権の実態に気付く必要がある

>>26
トランプが言っただけやん

強いものは生きる、弱いものは死ぬ
人間以外のすべての動物の世界では当たり前の世界である

日本は社会保障費であえいでいるからな
ねずみ講は、まあわからんでもない

マスクがんば

まあ確かにusaidは使い道がおかしい

年金とネズミ講は同じ仕組みだから人口が維持出来ないと破断するからな

思考がサイコパスのそれなんだよなぁ

イギリスの「ゆりかごから墓場まで」批判かな

それとも社会・共産主義の「社会保障制度」批判かな

この世は全て自己責任で
自助だよ自助

トランプ陣営弱肉強食のマッチョ路線だよな

保険みたいなものだろ

日本が今の老人率を維持したいなら
立憲民主のいうように
消費税25%だしな

でも社会保障いらないなら政府いらないし
共感性の欠如は自分さえ良ければという考えが蔓延して
あくまでもアメリカや個人の利益と正義を押し通す
殺伐とした社会になってしまいますよ

大昔から言われてるよ、特に年金は巨大なねずみ講だと

CIAの金づる

として利用されていた

警察も消防もいらないよな
ヒャッハー

なんか最近の綺麗事しか言わない息苦しい社会に一石を投じてくれるマスクはありがたい

まあ医療費みんな三割負担でいいんじゃねえのとはおもう。

夜警国家の方向なのかな
19世紀のイギリスを目指してるのか？

専制国家のトップや特権階級の連中が喜びそうなコメントだな
そうだそうだと

功利主義の怪物

テスラの株価はねずみ講

いや社会保障というか資本主義という仕組みそのものがネズミ講じゃないか
永遠に人口が増えて市場が大きくなるという前提に基づく幻想
そこをごまかしてるのは気に食わんなぁ

サイコパスとかレッテルを貼っている側がサイコパスだという事
ネット工作のとぼけぶりは見れば分かるはず

マスク氏は共感は分かると言っている。共感や思いやりを
食い物にしている連中が牛耳っていると言っているだけ

これが事実。嘘だと思うなら検索して調べれば良いだけ
↓
＞「１００歳を超える人が何百万人もいる」トランプ氏が年金の不正給付を主張…「中には３６０歳も」
↑
いい加減アメリカ国内での不正利権の実態に気付く必要がある

>>97
そもそも、その話が本当なのかよ。

130歳とか言った段階でギネスだヘチマだ世間がほっとくのか？

日本にもイーロンとトランプが必要だと思うわ、マジで

弱者保護の思想のない社会は滅びると言われてるけど、どこまで助けるかの線引が大事だね

資本主義や民主主義まではっきりと否定するなら説得力あるんだが

まあ、近代資本主義がそもそもねずみ講で、これまでやっていけているように見えたのは後進国から（初めはずばり、ここ何十年はマイルドに）搾取していたから回っていた。
新たな（かつ大規模な）搾取対象がもう居ないためにだんだん油切れみたいになりつつあるのが現代。

お前のボスはその共感で選ばれたんだろうに

＞マスク氏によると、共感はすっかり「武器化」されてしまっているという
共感や思いやりを盾にすれば悪行でも何でもマカリ通ると言っているだけ！
分からない人がいるのか

リアル20世紀少年のともだちみたいな輩だと思う

これらは恐らく日本人にも訴えかけてるんだよな
行動出来ない人も黙ってないでSNSで声を挙げろよ

金持ちすぎて社会保障とは無縁だもんな
その重要性なんか理解できない人種

>>135
無縁っていうか、金持ちだからこそ社会保障の恩恵を誰よりも受けている、んだけどもねｗ

年金はねずみ講だよな

>>136
資本主義はねずみ講だよねｗｗｗ

日本だとその共感は同調圧力と呼ばれている

>>138
共感は自主的、同調圧力は強要　全然違う

おっと、日本の年金制度の悪口はそこまでだ

イーロンいいね非表示

>>142
xはその仕様に変更してるだろ

日本の厚生大臣になってほしい

日本の国民年金のことか

要するに共産主義はねずみ講ということか

>>152
いや、それはありえないよねｗｗｗ

自助の次は共助、公助は無し！

そういうことか
無政府主義かな

テック系のリバタリアンってみんなこういうことを言うんだよなぁ
今の世界は99％の労働者階級が1％の資本家たちに奉仕するために生かされてる
でもAIの発展で労働者階級を代替するめどが立ちつつあるから
社会保障という飴を与える必要がなくなったと言うこと。
社会保障もなくなり、仕事もなくなる時代、俺たちはどうなるかというとまぁお察しって事
決して老人や生活保護の連中だけが切り捨てられるわけじゃないんだがなぁ

>>155
トランプやマスクの後ろにいるピーター・ティールなんてまんまそれやね

>>155
お察し言うほど、その流れのシナリオの結末は定まっていないと思うけどね

>>155
本来リバタリアンって「他人はどうでもいい、俺に構うな俺はやりたいことをやる」って考え方するけど、テック系は世の中への影響力が大きすぎて社会がヤバいことになるね

ほんと・・・スカッとするくらい正論
弱者を使って抜き放題だからね

日本だとNPOとかかな

もしかして今って歴史的転換期に来てるのかもね
新しい何かが起こりそう
良い世界に進めばいいけど

>>167
基本的に時代の転換は数十年かけた破壊プロセスの次に再生プロセスに入る
今、ここにいる世代の大半は破壊プロセスの途中で寿命を迎えるだろうから、新しい安定プロセスの時代を見ることは無いだろう

いいね

あー
○○ちゃんを救う会の寄付とか？

イーロンからすりゃそうだわな
自由自立自主自尊
コミュニティとして共助はするが最低限は自分でやらないと
自力で最低限の生活ができるようになってやっと社会の援助を得られる権利も得られる

>>174
というか、他人のもの奪ったら駄目、殺したら駄目様々な制約を受け入れる代わりに最低限の生活を保障するよとやっている。フリーハンドなら大体の人は自活できる。普通の国はその辺で勝手に狩りや漁すら禁止されている

極端なことを言っているよね。この考え方で自分は上手く成功したから正しいと思ってるのだろうけど、誰もが上手く行くわけじゃないし、

さらに言うとマスクはたまたま上手く行っただけかも知れないんだぜ。

しかしマスクはこわいなあ。ITのトップならおれはまだナデラのがいいわ。

>>182
弱者が共感を盾に保障を多く取る
強者が法律とコンプラを盾に何もしない役職作って寄生する
色々見てきた結果だろうね

善意が制度化されるとタダ乗りする人間が現れるのでイーロンはまともだよ

テスラも終わるか？こりゃ印象が悪すぎる

テスラって実質エコ補助金(温暖化ガス排出枠売買)で成り上がったと思ったが自分は別扱いなのか