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「転勤はNGです。地方転勤を命じられたら転職すると思います」

　大手金融機関に勤める小川一輝さん（仮名、26歳）はそう言い切る。

　今の会社に入ったのは、コロナ禍のまっただ中。地方拠点で3年間、営業の仕事に取り組んだ後、東京に戻った。現在は数理統計を駆使してリスク分析をする部署で働く。専門性が高く、やりがいを感じている。

　この春、同期の何人かに2カ所目や3カ所目の地方勤務の辞令が出た。自分は東京残留だが、1年後はどうなるかわからない。

　大転換期を迎えるヒトとモノの「価格」の今をリポートする＜￥サバイバル　令和の「値段」＞。今回は、転勤事情に迫りました。（全3回）(略)

　実は今年の初め、望まない地方転勤を言い渡されたら転職すると心に決めた。大手転職サイトに登録すると、現在の仕事内容は引く手あまただった。自分には十分な市場価値がある。地方で再び営業をやったとしても、自分を高められない。

　自分がこんな心境になるなんて、就職活動の時には考えもしなかった。転勤にあまり抵抗を感じなかったからこそ、金融や商社など全国勤務のある、いわゆるJTC（伝統的な日本企業）の入社試験ばかり受けた。

　現在の月収は、残業代も入れて額面で50万円前後。イメージ通りの仕事と生活を手に入れたが、仮にそれを捨てることになったとしても「転勤だけはしたくない」。

　理由はキャリアだけではない。働き始めて分かったのは、父母と妹の家族4人で囲む毎日の食卓が、自分の大事な原風景ということだった。

　将来、家庭を築いた時、地方と都会を行ったり来たりする会社だと家族がバラバラになってしまわないだろうか――。望まない地方勤務はなおさら受け入れがたいものになっている。

7割が「転勤は退職のきっかけに」
　最近の若者は「要求が多い」「わがままだ」と感じたり、「世代が違う。昔は良かった」「無理にでも転勤させたらいい」と思ったりしたとしたら、あなたは時代の変化を読めていないかもしれない。

　人材サービス会社「エン・ジャパン」が2024年4月に20〜50代を対象に実施した調査によると、「転勤の辞令が退職を考えるきっかけになるか」との問いに、「…(以下有料版で，残り976文字)

毎日新聞　2025/3/27 06:00（最終更新 3/27 06:00）
https://mainichi.jp/articles/20250326/k00/00m/020/096000c
★1　2025/03/27(木) 07:09:17.19
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1743026957/
https://mainichi.jp/articles/20250326/k00/00m/020/096000c
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1743026957/

>>1
転勤すると昇進して役付になっちゃうからな

>>1
転勤を廃止して出生率が上がらなければ無駄なこと。

>>1
先進国の中で間違いなく労働者の人権が低いよな日本って

こんな働き方ばっかさせるから35年も成長してこなかったんだろうね

>>52
無駄も多いしな
暇で高給なトップにやってるふりさせるための無駄
だから事故や不祥事がおこる
下が勝手にやりましたじゃねーよ！やらせてたまである

>>1
妹もいつかは結婚して家を出るのでは？

>>1
そもそも転勤させる意味が判らねえよな
有事に備えてんのか知らんが尚更地元に居たいのにさ
ツレが十人ほど転職したが全員理由が転勤

>>1
わがままは〜
男の罪〜

>>1
大手金融機関って銀行だろ？
銀行員の転勤は避けられんだろ
友達の銀行員も何回も転勤してたわ

>>1
40代だけど転勤は断るよ
メリット無いし

IT業界ということもあって転職余裕

>>1
福岡転勤は栄転と言われるからな
みんな喜んで行く

>>1
独身者が東京から地方へ転勤すると地方の女子社員からモテるらしいで

>>621
そりゃ年収300万円代の芋っぽい男性しかいない地方に
東京の本社からやってきた年収700万の洗練された男性が赴任してきたらモテるだろう

>>1
転勤は女性が専業主婦だった時代だからできたこと
共働き当たり前の時代には無理がある

>>702
×　共働き当たり前
〇　共働きしないと生きていけない

薬剤師の女性は結婚相手として大人気らしいな
どの地方にいっても職があるから

>>707
妻が薬剤師なら、30代で世帯年収2,500万くらいありそうだし、羨ましいわ

>>1
リモート転勤でええやん

>>1
「理由はキャリアだけではない。働き始めて分かったのは、父母と妹の家族4人で囲む毎日の食卓が、自分の大事な原風景ということだった」

趣味を聞かれて「映画音楽鑑賞」と答えるのと同じくらい嘘っぱちだろう
流石にこの理由を真にうけるのはどうかと思う

>>928
でもなんか週末、パチンコ通いの単身赴任おじさんみると、これは違うなって思うよ。
子どもの話ふっても、単身赴任だからそんなに思い出ないの。
反抗期ありました？その時期は家にいなかったから・・・みたいな。

>>1
地方の近くで採用しろよ
わざわざ給料の高い東京で採用しなくてもいいだろ

>>2
>と思ったりしたとしたら、あなたは時代の変化を読めていないかもしれない。

これがウケる。何様だろうか

広島転勤に見えたわ
俺牡蠣食えないから広島はNGだな
無理やり食わせてくるんだろ

>>3
そんなことはしない
無理矢理食わせるのはお好み焼きともみじ饅頭ぐらいよ

>>3
牡蠣よりも広島焼き嫌だわな

>>261
因みに広島人の前で「広島焼き」とか言ったら大変なことになるらしいよ…。

>>549
最近の若いのはそう呼んでるみたいだが

退職させたくなったら移動命じる会社もあるんだっけ
家買った途端に移動、とかもあるのかな、まだ

>>4
家買った人はまず辞めないから狙い撃ちされるってうちの人事が言ってた

>>4
家買ったら転勤説あるよなあ

>>470
それは単に家を買う年齢がキャリアアップの時期と重なるやつが多いだけ
ただ、今頭のおかしい金額の住宅ローン組んでるの多いし、会社が十分な補助しないのなら辞めるってのも増えてる

>>477
ローン組めたら転職しても大丈夫だから実は辞めるタイミングでもあるんだよな
(転職してすぐだとローンが組めない時がある)

>>4
実際 法には何も触れないのだから達が悪いよ。
うだつの上がらない窓際社員は 出世しなくていいのでせめて平穏が欲しいのに。

>>4
マンションや家買ったら～はNTT系では定番

>>4
そもそも転勤って嫌がらせ、懲罰の意味がでかいからな

家買ったら転勤は転勤きめる奴の遊び
いやー残念残念とかカイジの利根川みたくいって楽しんでる

転勤じゃなくてもオフィス引っ越したくらいでも辞めるやついる
まあ通勤時間が長くなるの嫌だよな

入社する前に面接で企業側から転勤の有無とか説明されてるんじゃないのか
そもそも各地に支社があるような会社なら転勤の可能性なんて承知の上での入社だろ

>>8
まあな。俺も入社前に札幌か仙台希望してて大阪だったから会社に言われたら従うのが給料奴隷の
宿命だと思うけど、色んな土地で暮らしてみるのも悪くないんだよな。特に生まれ育った土地から
離れて違う文化圏で生活してみるのは感性にとってすごくプラスになると思う。
それと地方で暮らすと東京のメディア w がいかに誇張したり嘘ついて報道しているのが良く分かる。

>>160
子なしならそれでいいけど
子持ちで子どもによっては転勤先の学校に馴染めずに不登校とかありがちだから
家族がいるならどうするか考えたほうがいい

>>8
昔いた会社は採用面接の時は基本うちは地元採用で転勤はありませんからと言っていたが事情が変わったからと転勤はあるわ地元の人じゃない人を採用するわで最悪だったな

まぁ転勤なんて誰も嫌だよな
住み慣れた土地離れるくらいなら転職する自由を選ぶ

もろ俺で笑った
東京から大阪に転勤命じられた時、転職したわ

これからは辞めさせたい奴を転勤させる

>>12
左遷だろ

引っ越し貧乏とはよく言ったもんだ
資本を形成していく事がモノポリーで勝つ基本だからな

>>13
引っ越しの実費はもちろん出るし、各種手当も出るが？

>>18
複利の効果がわからなければ一生お金持ちにはなれないよ

>>20
購入した全ての財は資本であり複利の効果が内在するものである
キッチン道具ひとつとっても自炊の出来る環境は資本であり外食という流れ出る消費を資本で埋める手法である
自宅も資本とピケティは言ったが近隣の家賃相場から収益性を還元して考えるならば浮いたお金、資本で資本の流れ出る資本の穴を埋めることも出来ると考えられる

>>18
住宅ローン組んででも若いうちにマイホーム買ったやつほどお金貯まってるもんや
参勤交代で力を削がれるんやで

>>34
転勤先の住居費は会社から出るんだからマイホーム云々は関係ないやろ
何なら転勤中にマイホーム貸すこともできるし

>>91
住宅ローンの場合契約によっては銀行が駄目というケースもある
まあ余程のことがない限り真っ当な転勤であれば認めるけど

けどお金扱う仕事は転勤ないと発覚しないじゃない
銀行とかは転勤も仕方ない

こんなの、大手企業なら４０年以上前から、「ホーム社員」と「ナショナル社員」って、余り出世できないけど地元で働くの優先の人と、転勤ＯＫで上を目指す人に雇用形態を分けていたけど
今さら何言ってるんだ？

>>17
俺の妹のところは「エリア社員」「ナショナル社員」だったけど同じで、妹は変化や転勤が嫌でエリアを選んだが、父親が激怒した。
父親はナショナル社員だったから。でもそれは、オカンがしっかりしすぎてて、家の事まーったくしなくて良かったからだ。

所謂一般職と総合職なんだよな
今まで役もなにも上がらなかった一般職を転勤させようとしてるのは許せないんだが

デカいとこはずっと同じ所にいたら巨大な利権が発生するからしゃあない

>>22
これもあるからなぁ
金融機関は転勤ありきだわ

嫌なら転職すればいいだけの話

入社の条件に転勤を断ったら解雇って書いておけば良い

>>24
裁判に　なったら　勝てるのかなあ?

>>150
解雇まではともかく人事評価がマイナスになる程度なら勝てるだろう
と言うか正当な理由なく断りを入れると人事評価がどうなるか分かるだろうに
それに入る前に転勤ありって分かってて入ってるだろう

>>150
転勤命令は業務上適切だし拒否は認められてない
一発解雇だと微妙でも、注意や指導しても改善がなく複数回業務命令拒否すれば裁判でも余裕でかてるから一回目拒否したらすぐに注意と指導行ってまたすぐに転勤命令出して拒否させればいけるいける

>>455
労基に相談だ

>>459
転勤命令自体が有効な業務命令の時点で拒否するのが悪い言われて終わりでは…
転勤ではなく別の業務命令拒否して注意や指導受けても無視してまた命令拒否した奴が不当な懲戒処分受けましたと朗希に相談してると考えてみ

>>459
労基はドラえもんじゃないぞ

せっかく買った家から引っ越してローンだけが残るんだぜ

既婚者は嫁さんも働いてるから辞めて同行するか単身赴任になる
どちらにしても大半の企業は大手商社のような待遇は出せないのだからそこで逃げられる。チーン

>>27
嫁さんフルタイム労働だったら、旦那の転勤に同行だと世帯年収下がるんだよな

大手だと転勤=辞めろコールだからな
結局転勤しても何の特にもならんくてたらい回しされるだけだから
実際辞めたほうが特

各所に支店があるようなとこはその地域で採用した人だけでやり繰りすればよくね
他の地域で働いた経験あるから何やねんとは思う(´・ω・｀)

これただの現代版の参勤交代やからな、
大阪生まれ大阪育ちで実家も友達も親戚も大阪だから、
東京転勤でも参勤交代でしかない。

嫌なら辞めろという嫌がらせ転勤

引っ越しと家賃手当満額出るならええでって言ったら転勤の話が無くなったでござるの巻

それで転職したら再就職に支障が出ないか？

人材サービス会社の調査だからな

これが引越し業者や不動産仲介業者だと違ってくるな

>父母と妹の家族4人で囲む毎日の食卓が、自分の大事な原風景ということだった。

家出て結婚しろよこどおじ野郎w

>>45
草

>>45
将来結婚した時に転勤で家族ばらばらに暮らすのはいやだと思うようになったって書いてあるだろ

>>71
ま、奥さんは旦那が単身赴任してくれた方が気楽でいいんだけどね

>>76
いつの時代の話をしてるの？
子供いたら働きながらワンオペなんてやってられないよ
結局は単身赴任にしても奥さんが仕事辞めて非正規にでもなるしかないんだよ

>>85
出来る限り、奥さんの実家が近くなら親に子供を見てもらうことも出来るのにね

>>71
いい歳こいて実家暮らしの男は絶対に結婚出来ません

>>90
不動産業者かよ
結婚しても夫の両親と同居したくないという悩みは今もいくらでもあるわ

//mama.smt.docomo.ne.jp/article/593426/
結婚後、夫の親との同居を嫌がる女性は少なくありません。
https://mama.smt.docomo.ne.jp/article/593426/

>>45
文章まともに読めないコドオジがデカい口きいててウケるわw
今四人で暮らしてるから転勤したくないと何処に書いてあるんだ？
自分が将来作る家庭を壊す原因になる会社には居たくないって意味だと読み取れないの？

>>45
それが原風景だから転勤したくないと言っておきながら、てめえは
故郷を捨ててんじゃねえよ

>>885
故郷は遠きありてわかるもの、といって、
まぁ、人生いろいろあるんや。

>>45
俺は25のとき親父の仕事の都合で大阪から千葉に引っ越したよ
当時勤めてた会社の人に親が転勤になったから会社辞めるって言ったら驚かれた

地元の人間には言えないけど福岡勤務はねえという大企業の偉いさんいたそうな、なんでも年に何回か褌締めて祭りに付き合わさせられるのがたまらなく嫌なのだと。

>>47
軟弱者

まぁ仕事と会社によるやろ

中には本人も色んなとこいけるからいいとか家族側でもそういう考え方持ってて
「行く先々で色んな友達ができるから楽しかった」みたいなタイプもいるにはいるけどまあ少数派よね

氷河期「どこでもいきますから」

>>55
頑張れ…

転勤は歓迎だよ
家賃タダだし
赴任時はずっと手当出るし

>>56
うちは補助の期限が決まってるからその時になると自分から異動を願い出る人がいるらしい

「家買ったら転勤」←なんとまだやってる会社フツーに結構ある　頭おかしい
「夫だけ単身赴任すれば」　これやると結局家族バラバラで離婚率跳ねあがるし
しかも今は夫婦共稼ぎでどちらかが転勤となると別居必然とか
そりゃ結婚する若者も減るし子供も増えんわ

まあたしかにな
自分も東京とかへの転勤だけは絶対したくないし

転勤は楽しいぞ

転勤って外堀を埋めて企業に忠誠するしかない状態にするためのものなのか

ITは大手でも転勤ないよ

農家も転勤ないな

苦労してやっと手に入れたマイホームを転勤なんて言われたら手放さないといけない上にローンまで残るんだぜ

地方支社とか全部廃止したらいいのにといつも思う、それなら転勤も無くなるし
つか東京に全国民集めて東京だけで全部完結するようにしたらいいのにな

転勤大歓迎
大阪市２年→福岡市４年
福岡がホント素晴らしい所だった
いい人ばかりだったな永住してもいいと感じた

５月から札幌(予定２年)です楽しみ

ある程度の年齢になったら東京に戻れるとかなら良いんじゃないか？

外銀もないよ

転勤NGなら地域枠採用にすればいいやね

単身者ならまだいいけど、家族持ちはね

渡り鳥生活好きなら転勤も楽しめるぞ

ワイは親が転勤族だったから自分も転勤に何の抵抗も無いけどな

共働きが増えたからだろ？

会社に尽くして出世できるかどうかに賭けるより、二馬力のほうが強く確実

条件が悪いんだよね
戻ってきたら昇進なりメリットが
あればいいけど
なんのメリットもなくて
手当も引っ越し費用も
家賃もなんもでんからね
色々でたのは昔の話

>>84
かわいそうなとこ勤めとるんやな
うちは全部でるし
月に一度分、帰省用の新幹線代でるで

ホンダのやつは
バングラ転勤で
めちゃくちゃ金もらったって言ってたな

まあ一流企業ならちゃんと旨みを用意してるんだな

>>86
うちの会社なんて
海外でも滞在先自分で探せだぞ
出張手当も
昼めし代程度だからな

〉地方転勤を命じられたら転職する

企業の狙いの一つだよね（笑）

会社命令で転勤したら家賃は会社持ちだから余裕が出来る
政令指定都市かその近郊なら不便なこともない

転勤とか何も抵抗無いな
むしろ転勤願い出してもさせてくれんかったけど

このスレに限った話じゃないんだけど独身前提で語るやつが多くて少子化を感じるわ

昔これから子供生まれますって時に転勤になったから辞めた
子供生まれるし妻は体調良くないんですって言ってるのにガン無視した挙句に
親に手伝いに来てもらえば良いだろとか言い放つようなクソ上司に呆れたわ

ブラックだと転勤あり、だけど引っ越し費用家賃は一切出しませんだってあり得る
社宅や寮なら嫌だと言うのはわがままかもしれない

求人必要条件の３Ｔ

転勤なし
転職有利
テレワーク可

給与と将来安定とかじゃないのよ

>>98
現代の3Twww

戻って来れない怖さがあるのかね
余裕がある企業にいて当然のように転勤してぐるぐる回ってた人は楽しそうだった

>>100
戻ってこれない他人が会社にいるとそうなるね
うちも20年前に転勤でそのまま(家建てた)の人がいるから3月は戦々恐々としてる

転居費用でないようなところは転勤がだめというより会社が終わってるから転職したほうが良いと思うが

でも転勤OKの職能の約束で入社してその分の高い給料もらってきたんでしょ？
転勤言い渡されたら辞めるってのは契約としてもちょっとおかしくない？

>>102
条件次第でしょ
会社といえ取引なんだから
費用会社全持ち
給与2倍だったら受ける
当然引っ越しにかかわる各種処理
会社全面フォローは必須

そりゃキャリアでもないのに好き勝手とばされたらたまらんわな
出張ももはや日帰り中心だし手当なんてしょぼいもんだし

>>108
出張すらもう廃止してほしいよな

入社当時は転勤OKでも、10年20年と経てば状況なんて変わるから、転勤するなら辞めるわと言う人も出てくる

>>117
40年も状況が変わらない人なんてまず居ないしねぇ

トランプ米政権が自動車や主要自動車部品に対する25％の追加関税を4月3日以降順次発動する。日本や欧州などの国内産業や雇用を大きく揺るがし、米国自身も「返り血」を浴びかねない事態で、関係者に衝撃が広がっている。トランプ氏の強硬措置に勝算はあるのか。

　「米国製でない全ての自動車に25％の関税を課す。関税を払わずに済むよう、米国に自動車ビジネスが戻ってくるだろう」。トランプ米大統領は26日の記者会見で、自動車への追加関税で「偉大な米自動車産業」を復活させるとの狙いを改めて訴えた。

　自動車関税を巡り、トランプ氏は2月中旬以降、税率25％で4月2日に発動する考えを示してきた。ただ、メキシコ、カナダも対象で、両国に生産拠点を置くフォード・モーターなど米自動車大手3社（ビッグ3）の経営に打撃になるため、米主要メディアはここ数日、「自動車関税の発動は先送りされる見通し」と相次いで報道していた。

　だが、発動日こそ4月3日と1日遅れたが、当初は対象外と見られていた自動車部品まで新たに加わった。前政権時代にも自動車関税は検討されたが、交渉を有利に運ぶ「ディール」（取引）材料にとどまったのとは対照的な強硬措置に、関係者の楽観論は吹き飛んだ。

https://mainichi.jp/articles/20250327/k00/00m/030/227000c
※前スレ
トランプ大統領　自動車関税25%で「関税を払わずに済むよう、米国に自動車ビジネスが戻ってくるだろう」 [Hitzeschleier★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1743069589/
https://mainichi.jp/articles/20250327/k00/00m/030/227000c
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1743069589/

>>1
え゛っ　フォードもメキシコやカナダ生産なのかよ

>>1
たぶん次期大統領の選挙が本格化する３年後には想定外の事になってるよ

>>1
米国民に関税払わせせた方がましって結論www

>>1
だからと言ってアメ車がアメリカ内外で今より売れることはない

>>1
人件費の安いメキシコで完成品まで作ってからアメリカに持ってくるのが最安なんじゃね？
どうせ部品で輸入してもアメリカで組み立てるためのエネルギーの原料にも関税かかるし

>>1
アメリカの自動車メーカーが素晴らしいモノ作るんでしょうね。

まあ、頑張って下さいな。

>>1
米国製でない全ての自動車に25%の関税を課す⇒米自動車王手3社は経営難に陥り、庶民も車を買えなくなるだけだろうな

>>1
資本主義的にこれはどうなんだ？

>>1
全通貨に対してドル高なんだから輸入したほうが圧倒的に安いだろ。
関税25％上乗せしてもな。

ドル高だけじゃなく、人件費高と組合のしがらみが強すぎてアメリカで生産するメリットなんか全く無いんだわな。

これから自動運転の時代きて自動車メーカーの勢力図も様変わりするだろ

バイデン政権で利払いが1兆ドル超=約150兆円超えてるから
アメリカもまったなしでヤバい
ムーディーズから米国債格下げの警鐘
米債利払いグラフ
i.imgur.com/c8RJfy1.jpg

米財政状況は悪化の一途で債務余裕度低下、ムーディーズが警鐘
2025年3月26日
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/TCIDWJWWE5LE3PSYN6PKWOLOQA-2025-03-25/

格付け会社ムーディーズは２５日公表したリポートで、米国の財政状況が悪化の一途をたどっていると警鐘を鳴らした。

　現在主要格付け会社で米国のソブリン格付けを最上級の「ＡＡＡ」に維持しているのはムーディーズだけ。ただ同社は２０２３年１１月に米国の格付け見通しを引き下げた。
　スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２０１１年の債務上限問題を巡る危機を受けて「ＡＡＡ」格付けを引き下げ、フィッチも２３年に「ＡＡＡ」から「ＡＡプラス」に変更している。

　ムーディーズはリポートで「実現する確率は低いが非常に明るい経済・財政シナリオの下でさえ、（米国の）債務余裕度は他のＡＡＡ格付けや高格付けの国と比べて格段にぜい弱だ」と分析。今年見込みで１００％弱の米国が抱える債務の国内総生産（ＧＤＰ）比は、３５年までに約１３０％に上昇し、２１年に９％だった歳入に占める利払い費用は３５年には３０％に達すると予想した。
　こうした債務余裕度の低下により、米国のＡＡＡ格付けを支える上では、ドルと米国債市場が国際金融資本市場で果たす中心的な役割の意味合いがより大きくなってきたという。
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/TCIDWJWWE5LE3PSYN6PKWOLOQA-2025-03-25/

>>4
まあアメ車をアメリカ以外の国が買うわけないから輸出は考えなくてもいいのかも知れんがそれでいいの？

>>4
ムーディーズのそれはいつもフリだけ
本当にやばくなったら格付け維持だよ

>>4
アメリカは利率が高いからね
日本は利上げできないから、まだましかな

復活どころか壊滅するんちゃうか

>>5
トヨタよりもGMの方がダメージ
デカいって時点で狙い外してるような

>>5
部品関係まで関税が掛かるとねえ…。

関税合戦になるだけだよ

トヨタが儲かっても別に何の影響もなかったし
どうでもいいよね

それでもテスラは売れなそうw

よろしい、ならば25%円安にしよう！

これ以上アメリカ国民の購買力落とすようなことしたら
誰も物を売りに来なくなるで

関税払ってでもアメリカ国内で造るより安いだろ

楽天グループの三木谷浩史氏は3月17日、X（旧Twitter）を更新。デジタル関税を考えるべきと述べた。

　三木谷氏は、米トランプ政権の関税を念頭に「物に関税をかけるなら、デジタルにもデジタル関税を考えるべきだ。ちなみに大手米国IT企業はほとんど日本で法人税を払っていない」と投稿した。

　また、その前段では「もはや米国は自由貿易を望まない、米国中心の自由社会の秩序も不透明になった。米軍基地の9割は日本国民が負担しているらしいが、自分の身は自分で守る事を考えざるを得なくなった」とも記した。

　財務省の国際収支速報によれば、2024年の日本の「デジタル赤字」は過去最大の6兆4622億円に到達。インバウンドの好調による旅行収支の黒字（約5.8兆円）を帳消しにするどころではない規模となっている。

>>18
まず大手アメリカIT企業に対して法人税を払わせる法改正をすぐやるべきだよ。
少なくても数百億円は徴収できるだろ。

>>18
トランプ「日本車の関税率は５０％にするわ」

で終わり

関税払っても安い場合はどうするんだ？

いよいよ日本にベトナム米が、高関税はらっても乗り込んでくる実例がある

>>19
農水省とJAが やりすぎたんだよ
米の価格吊り上げたいからってさすがに1年で2倍はやりすぎ
これだけの円安で高い関税払って輸入してもその方が安いんだから
これでベトナム米食べて別に問題ないやんってなったらもう高い日本の米食べなくなる

みんなシボレーに乗る

何故か材料が25%高騰したんだよ

部品から全て米国内で作ったらコスト25%アップどころじゃ無いから終わりだろ
工場全部出てくんじゃね

>>22
軽く倍になると思う
しかも一部工程は不可能なので
仕様変更は必須

>>22
面倒くさいから
全部販売価格に転嫁だな

売れなくなるから生産も減らすわ

>>22
人件費高いしあいつら急にスト起こすし、25%なら関税の方が安い気がするね
円安だし

関税上げるだけで潤うならとっくに前の大統領がやってるだろ
やらないって事はやらない方がいいってこと

海外から部品を輸入しまくってるGMが１番の被害者らしい…

>>27
ほんこれ

>>27
トランプ「アメリカに本社を置く会社は関税対象外とする」

関税の上乗せ分は消費者が払うことになるんじゃないかな結局

>>29
関税ってそういうもん。

これ最悪アメリカの物流死ぬんじゃね

>>30
だからやってみなくちゃわからない
大関税実験で

>>34
細野晴臣の声で再生されたわ

アメリカって世界一の資源国だから余裕で自給自足出来るんだよな

>>33
足りないよ
自国で採掘すると高く付くし

>>33
掘り出したままで使えればな

マジな話
GMやフォードは工場の海外移転
検討始めたんだろ
どう考えてもアメリカ国内だけでは
車は製造できないから

>>41
もうやってる>海外移転
だからBIG3が死ぬ言われてる

数年間の我慢だから、無理して高い金払って工場建てるよりも、
トランプ任期終わるまで待ったほうが得策

>>43
三期目もやりそうよ

去年見た米国映画の大統領みたいに

>>53
83だぞ？

>>61
シビルウォーみてないのか

>>43
米国民は口だけの民主党に辟易してるからトランプイズムはしばらく続くのではないかと言われてる
トランプが引退してもヴァンスとかが後を継ぐだけやろ

>>67
それにも限度がある。スタグフレーション突入したら一気に支持層離れるぞ

＞「偉大な米自動車産業」

日本車とどっちが売れるかな？

雇用戻る前に国内企業吹っ飛ぶんじゃないの

そーするーたす
>バーンスタインによると、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）とフォード・モーター(F.N)は、それぞれ米国で販売される車の４８％と１８％を国外で組み立てている。
>部品関税が実施された場合、フォードの国産車の実際の国内生産比は３０％になると見積もっている。

>>46
これなんだよな
実は日本車メーカーにはあまり関税は影響ない
影響を受けるのはGMとかフォード
他に書いている人いないかな

>>322
他のスレでも出てたよ

く…狂ってやがる

北米に全振りしてるスバルはどうすんやろ

日本政府「日本人はアメ車を買いなさい」

>>52
まず政府が買いなさい

>>55
自民ならやりかねんw

>>52
あんなデカくて燃費悪い車ただでもいらん…ただなら貰うだけもらうかも…

マスタング安くして4ドアにしてくれたら買うのに…

関税解くまで自動車業界全体が不況になるだけやろ…

それでも四年間アメ車が売れなかったらどうするんだろトランプ

あと3年9ヶ月の辛抱

アメリカ国内に存在しない工程も
あるんだよ
どうやって作るんだ？

>>64
作れないから米国企業もみんな出ていくんじゃね
みんな米国外で作れば25%を米国民が負担するだけだし誰も困らない

>>71
それしかないんだよな
あれアメリカ国内は
組み立てしかしてないんじゃないかな？
それが一番コスト効率高いんだよね
仮にトランプが部品には関税かけない
とかいいだしたら各国は
キットパーツで輸出して回避してくるよ
関税自体が無意味になる

全部賃金の高いアメリカで生産していたらくそ高くなるから
どっちにしろアメ車の競争力は落ちる

そもそもアメリカ人はそんなに工場で働きたがってるの？

>>69
工場で働くとか草
こうだろｗ

>>170
アメリカに移民したい！っていう難民キャンプのインタでも
なりたい職業は医者にIT関係だもんな

工場でガンガン働いて家族を養う
とか現実的なの居ない

逃げてくだけやろ

GMが大ダメージ

逆にアメリカの自動車産業が壊滅的にならないとも限らないな。

部品まで関税アップだから米国に戻るどころか脱出する工場多発だろ。

試されるとんち力

150兆円払って制裁される日本w

>>78
米国債売ろう

これって価格転嫁されて結局アメリカの消費者が支払うのよね？

>>81
YES

>>81
このままだとそうなりますなあ。

鉄鋼とアルミと自動車部品も関税アップだから、メーカー問わす酷い事になる。
トランプの任期内は何処のメーカーも我慢一択でしょ。
サプライチェーンの再構築するにしても、トランプが生きているうちには無理だ。

性能が悪くアフターケアも最悪な車を高い値段で買わされることになるのはアメリカ人

工場生産が戻るはずがない

さすがおやびん
賢いなあ😊

そのうち入国税取るやろなぁ

負担するのはアメリカ国民だがw

これって反グローバリストのお望みの世界なんだが

なんで、あいつら何も言わねえの？

車買うの4年待つ人続出じゃないのか

部品にまで関税かけるとか米国メーカーのコスト削減にも冷や水を浴びせるわけでｗ

全く関係の無い海外で安く作って完成車輸入の1回だけ25％かかった方が結果的には安く付くかもね

今思ったんだけど今のアメリカで中古車販売店作ったらめっちゃ儲けれるんじゃないか？

>>101
新車高騰により、中古車価格も値上がりして、車体価格高騰により自動車保険も高くなるとかの予想もあるな

そ～だったらいいのになぁ♪
そ～だったらいいのになぁ♪♪

トヨタはアメリカ国内にアメリカ人雇用してサプライチェーンまで作ってるな
トランスファみたいな精密部分は日本から輸出してたけど今はどうしてるんだろ？

アメリカって資源も技術もあるんだから全部自前で完結できるんだよな

>>109
部品とかは、かなり輸入しているようなので
国内でサプライチェーンを構築できるか疑問

>>109
資源はあっても技術はないよ
自動車部品には特許技術がかかってるからね
それだからEVを促進してるのは技術が陳腐化してるから参入障壁が低い
だからアメリカで元気なのはEV業車だろあんなの家電メーカーでもやれるような業種だから大した技術じゃないよ

>>109
米の鉄鋼製品は数世代前のレベル
今の車用は作れない
日鉄が買収断念したらアウト

関税払うのって輸入業者だろ
輸出するこっちは痛くも何ともないわ

>>111
完成車の場合、輸入するのはメーカーの現地法人だからメーカーが関税払うよ
その後販売店等に卸すときに関税相当額をどれだけ反映するかはメーカー次第になる

大統領がリスク要因になってはなあ

戻って来ない。目論見は見事に外れ、軌道修正をせざるを得なくなるだろう。
関税はかける側が一方的に得する事はない。
アメリカ人は、欲しい車が高くなって買えなくなる。

いい大学に行ってアメリカのいい会社に入りなさい

米国の人件費考えたら安い国で作って関税払った方が安上がりになるからって理由で逆に米国内の製造業が大ダメージくらいそう

日本の自動車産業の対米輸出割合（2024年）:

日本の自動車産業は、対米輸出の約28.3%を占めており、GDPの約3%を構成。

主要な日本の自動車メーカーの対米輸出台数（2024年）:

スバル: 29万台（米国販売の約44%）

マツダ: 22万台（米国販売の約52%）

日産: 15万台（米国販売の約17%）

トヨタ: 53万台（米国販売の約23

https://www.ibnews.com/jp/2025/02/20/1425.html
https://www.ibnews.com/jp/2025/02/20/1425.html

>>122
今このくらいか、
スバルとマツダくらいだな、ある程度影響受けるの

一番被害を受けるのは25年規制解除されて日本から輸出される中古車市場だろうな
日本でストック抱えてる中古車業車が4月までに捌けなければ大量の在庫抱えて死ぬだろうな

てか部品までかけるって米国内で部品まで作れるほど製造業のキャパあるの？

アメリカ人の賃金は高いから
全部をアメリカで作ったら関税がなくてもクソ高い車にしかなりそうにないのだが
アメリカにない技術もあるし、海外メーカーよりアメリカ国内のメーカーが辛いことになってる気がするけど

アメリカ産業にもダメージデカいのに

アメリカが一番損をする政策だよなぁ

何で日本の保守派はトランプ大統領絶対支持なんや

周りに止める者がいないのが恐ろしいところ
プーチンかよw

関税25%ではトヨタの車は売れる
関税100%にしないと

トランプなら来週にでも関税上げるの止めるとも言いかねない

アメリカ人はラダーフレームのピックアップトラックが大好きだから繊細な自動車なんか必要ないんだよ
そんなもの日本人は要らないんだよ(´･ω･｀)

鉄鋼アルミニウムも高くなってんの
ほんと草だわ

現在のトヨタ
日本製だと利益率15%くらい
北米トヨタの利益率1～2%
部品は輸入していてこれから関税がかかるので今の価格のままだと赤字 -5%くらいかな
でも20%くらいの値上げが受け入れられれば北米トヨタはドル箱になる
400万円の自動車が500万円になる程度なら大丈夫だろう
ｼﾗﾝｹﾄﾞ

コロナ後の半導体不足で、新車が販売されなくなり
アメリカではトヨタの中古車が走行距離10万kmぐらいなら
新車価格よりも高くなってた

単純に25％上がるだけなら、トヨタやホンダは売り上げに
影響ないんじゃね？

輸入に頼らなければいいと思うよ
トランプのしていることは正解だと思うわ
日本も輸入に頼らないで衣食住できれば関税高くできるんだから
輸入しないとやっていけない国が悪い

>>164
アメリカはバブルが起きた後だからな
そもそも人件費が高騰しすぎ
ドル安バブル前なら損するから絶対にやらないわ

やり方はえげつないが自国の利益を作るならこの手はありだな
日本は逆を走ってるけど

まず海外生産と輸入を促進してきた米国企業を退治しなければな

アメリカの自働車関連株が下落してるのなんで？

>>176
一番ダメージを受けるのがGMだからじゃね

内需頼みにするには人件費が高すぎやろ

金融PLUS　金融グループ次長　御調昌邦

日銀がマイナス金利政策の解除を決めてから1年が過ぎた。この1年で大きく変わったのは物価をめぐる環境だ。植田和男総裁は「現在はデフレではなく、インフレの状態にある」との認識を示す。

総務省が21日発表した2月の消費者物価総合指数（CPI）は総合で前年同月比3.7%上昇した。同省の参考表によると、米国（2.8%上昇）やドイツ（2.3%上昇）、フランス（0.8%上昇）を上回った。

1月分は主要7カ国（...(以下有料版で，残り1262文字）


日本経済新聞　2025年3月23日 5:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB03B430T00C25A3000000/
★1　2025/03/23(日) 20:37:31.92
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1742729851/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB03B430T00C25A3000000/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1742729851/

>>1
日銀はとっとと金利を上げろよ
不動産なんかバブル起きてるぞ
金利を5%にすれば1ドル100円になるし
不動産価格も急落して心地よい

>>1
物価上昇に賃金が追いついていない
まだ支払われてない新人初任給は上がっても他は全くわからない
企業は賃金上げる気はあるのかねえ
そして政治家は対策する気あるのかねえ

>>1
日本のアドバンテージは岸田と石破が食い尽くしちゃったもんなあ

>>1
コストプッシュインフレで
スタグフレーションが正解( ・∀・)
実質賃金が、２年以上下落しているのに、何が「普通」なんだ？(笑)
インフレの中身に言及しない時点で
突っ込まない記者どもに呆れる( ・∀・)

>>1
天引きが多すぎて
手取りが増えない

>>1

円が安すぎるのが主因です。
実効為替レートでは1970年代の水準です。実質的に360円以上です。

自民党などが放漫財政を放置し、国債を積み上げ、それを日銀に保有させたせいです。
しかも、玉木や山本太郎などの減税積極財政派が今の状況を深化させようとしている。

https://www.nikkoam.com/market/rakuyomi/2024/vol-1997
https://www.nikkoam.com/market/rakuyomi/2024/vol-1997

>>1
インフレという言葉を便利に使ってるだけだろ
実態はただの政府主導の価格つり上げ

>>301
インフレって価格が上がることだよ

>>1
食料インフレ率は10%以上だろ？
賃上げを10%以上しないから生活が苦しくなる

>>1
これから本格的なインフレが始まるというのにお前ら何か対策でもしているの？

ここでスタグフレーションだの自民がー増税がー言ってても何も始まらないぞ？

>>1
総無省も罪務省並みに現状ヤバイから真に受けるなよ。
鵜呑みにせず考えてから判断しよう

>>1
いいじゃん
これでデフレ脱却も近いな

酷いねえ

スタグフレーション

>>4
これって禁句なの？

>>75
もちろん

>>75
今は好景気だから

>>4
それそれ

>>4
米は2倍になってんのに給料2倍どころか増えてないしなあ

>>4
これ

>>4
はい
日本は実質収入が上がっていない上に
さらに去年よりマイナスなので
最悪のスタグフレーションに突入しています
ではなぜご用マスコミがインフレーションだと嘘の発表をすると思いますか？
答えは簡単です
インフレーションで景気が良くなっているからと騙し
政府が増税をやりたいからなんですよ！

>>341
インフレという言葉に実質収入が上がるという意味はないよ
そんなんだったら人類史上、過去に起こったインフレはほとんどすべてスタグフレーションになる

>>4
大丈夫、何でも少子高齢化のせいにしておけばみな落ち着く

円安は続くんか？

>>5
FRBが利下げの様子見する感じなので急激な巻き戻しは起きない
どっかの日銀みたいな為替目的の金利操作はやらない

>>5
円安は変わらん
トランプが円高を迫ったけれど
今度は関税を上げたり、取り下げたりしたら、ドル円と日経がおかしくなって、日銀は利上げ断念
また米国では関税トリガーにしたインフレ懸念も再発、利下げは遠退いた

>>5
トランプはドル安目指すハズだったんだが
円安は治まってない…

>>97
収まったんじゃないの？

>>5
ゆっくり円高進むね
120～130円台が基調になる

まだまだ格差が小さいし失業率も低すぎるｗ

デフレが結局良かった

>>9
年金生活者　乙

食品、電気、ガス、水道、ガソリンとかだと、はるかに上がってんじゃね？
ご都合主義の指標でなければ

インフレは金が市中に出回りすぎているのが原因

つまり増税が必要

>>13
金の出回り方は上級に偏ってるけどな

>>13
QTで回収すりゃいいでしょ
それでも庶民の暮らしは厳しくなるけどさ

>>9,16
消費者は、値上げを嫌がるマインドを持っているようです。
ですから、日本経済が「円高とデフレが理由でできなかった賃上げをおこなうためには、まず円安とインフレが必要だ」というアイディアを実行してきた中で、インフレは便乗値上げなどと呼ばれて、嫌がられてきたようです。
しかし、それでも戦争やコロナの前のインフレの行き過ぎたゆるやかさが今のように好い感じのゆるやかさに成長するまで何年も待つ事ができた背景には、人々は本音では「でも、輸出に不利な円高と物価が下がるデフレの時代に戻るのは嫌だ」と考えていたのではないでしょうか。

>>13,15
「お金の量を増やす効果に繋がる」と言われる金融緩和は、昔の考えかたでは「お金の量が増えると、インフレが起こる」という道すじでインフレに繋がる事が期待されていたようです。
しかし、日本経済はインフレだけでなく輸出に有利な円安も求めていて、円安は日本で使う海外の原材料のコストを上げて、インフレにも繋がります。
ですから、日本経済のばあい、金融緩和の結果、お金の量を増やす効果が発揮されなくても、とにかく円安さえ進めばインフレも進むので、問題なかったのです。
逆に、日本経済の念頭にある「まずインフレ。インフレなくして、賃上げなし」みたいな順番に当てはめれば、賃上げの時にお金の量を増やす狙いがあるのではないか。

>>13
コストプッシュ型のインフレじゃんデマンドプル型じゃない
あとマネーストックは欧米の方が膨らんでるぞ

すんごいインフレとすんごい給料UPがリンクしてたのが高度成長期だったけど
あんなのはもうないだろうな
新卒の初任給上げるとか、ちったぁ兆しもなくはないが
いつまで続くやら

>>15
儲けても働いてる奴に大盤振る舞いする企業がもう無いからな
一度やったら潰れるまで下げられないのに皆気付いてしまった

インフレ何とかしてくれよ
あれもこれもクソ高い

>>16
インフレではない。
給与が全く上がらない。
他国は給与が上がって物価が上がっている。
日本は給与が上がらないからモノが買えなくなる。モノが売れなくて事業者は利益減るからさらに給与下がる。

>>357
「物価が高くなるインフレの原因は、賃金や原材料費などの物価に影響するコストが上がる事だ」みたいな考え方があります。
そこで、賃上げのためにはまず円安とインフレが必要だと考えた日本経済の場合、円安や海外のインフレの影響をウケる日本で使う海外の原材料のコストが、インフレを推進するパワーになったのです。

まぁいうて日本は賃金も上がってるし

春闘賃上げ率は5.40％、34年ぶり高水準を維持－連合の第２回回答集計
://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-03-21/STG5AFT0AFB400
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-03-21/STG5AFT0AFB400

>>18
だな、これで借金の価値も下がる
もうすぐ団塊が召されて安泰コースやね

>>30
氷河期世代やそれ以降も凄い少子化なんだけど

>>18
賃金増(5.4)>インフレ率(3.7)だからいわゆる良いインフレって奴か

>>43
次の年も同じくらいインフレになったら
5.4＜7.4になっちゃうからな
給料も上がるだろうけど、もらった給料をすべて1年で使い切るわけではないからな

>>43
春闘関係ある大企業のみでならね
日本の従業者数の7割は中小

✕インフレ
◯スタグフレーション

>>19
スタグフレーションもインフレだよ

給料安いまんまなんですが？

>>21
転職しないんですか？

手取り以外全部上がってンゾ😡

やっと普通の国に近づいてきたか

はよ金利上げろよ
もう欧米よりインフレ率が高くなってるのに金利が1/10とかそりゃあ円安誘導って言われますわ

机上で好き勝手いってりゃいいさ。
庶民はキツイまんまなんだから結果
日本が落ちぶれるだけだから。
もう知らん。

金利を上回るインフレは借金を抱えてる人達には救いの神

物価上昇し続けてるけど利上げできないし通貨安も放置
これハイパーインフレくるよね

こんなに豊かな国はないよ
お前ら下層がまだまだ贅沢なだけ
もっと貧乏にしてやるわ

財務省はいかにして国民に貧困をもたらすかを日々考え実践しているからな

>>38
頭悪そう

もはやコントロール不能

主食のコメが去年の倍の値段、インフレ率でゆうなら100%になってんだからそりゃ全体のインフレ率も
引き上がる罠w

まだまだこんなもんでは済まない
円はますます暴落し年2ケタ、3ケタのインフレがあたりまえになる
しかも賃金は上がらないままでな

>>42
春闘では満額回答続出なのにそんなこといってるってよっぽど零細か働いてないかどちらかだろうなw

>>51
うちは中堅でずっと増収増益だけどなんだかんだと言い訳して一昨年も昨年も賃上げゼロだったし今年もおそらくそう

>>51
だって貿易赤字じゃん
しかも年々酷くなってる

普通がいちばん！！

デフレ期間が長すぎたから仕方ない

景気が良くならない最悪のインフレ

日本ぜんぜんマシじゃなかった

そりゃ、ガソリンと米と言う二大消費物が価格高騰だからな

日本はダントツで通貨発行してないからな
国民から吸い上げまくって貧乏にしながらインフレが起こってる
https://i.imgur.com/68j16it.jpeg

>>58
いんや円安にしてるから価値下がって物価上昇してる♪
https://i.imgur.com/UAq1YHJ.jpeg
金ばらまいても消費税という物価上昇に比例して徴収されるから
国民は苦しいだけ♪

>>82
家賃には消費税かからないから
消費税かかる消費なんて年間100万円
くらいやで　消費税負担なんざ十万円に
過ぎない

>>105
それを家庭の家族の人数分掛け算してみ？
一人なら大した金額に見えないけど♪

>>105
＞消費税かかる消費なんて年間100万円

ソースは？
財務省や政治家なら持ってるんじゃないの？

円安でもうかりまくってるトヨタ

いやあ他所はあがりまくりで鈍化してるだけでしょ

米の値段が3倍界王拳やばい

おーい、早く最低時給上げろ！

利上げをすりゃええだけやろ。

みんな金ないから企業もどんどん潰れてるもんな

デフレが悪いとか言ってた評論家はみんな消えたな

欧州は不景気入りしたからな
米国もトランプ関税で先行き不透明
日本は程々のインフレに抑えられたから不景気回避
実質賃金さえ上がってたなら最高の結果だったのだが

日本国民が望んたインフレになって良かったやん
自民公明を国民が一丸となって支えてきた成果やね！

インフレ率トップになったのか日本はすごいなー（）

金利上げるどころか、増税せなあかんな

>>76
だな法人税と分離課税を爆上げしよう

政府の物価高対策は止まったのか

昔は日本人は早飯とか
日本は休日が少ないゆーてた。
ほんとうにいろんなことが変わった

従来五兆円だった防衛費を１０兆円に
するのに増加分五兆円の財源は
消費税でやるんだろ？
消費税2％上げないとな

>>87
消費税って、福祉のために使うんじゃないの？

>>96
一般会計の時点で何に使われてるかわからない

>>104
わかるわからないではなくて、理由付けの問題だと思うんだよね。

防衛費増額のために消費税を上げる、というのは無理があるんじゃないかな？

>>113
その理由付けが意味をなしてないってことね
なので消費税を廃止しても社会保障費を削減しなければならないことにはならない

>>128
もともと消費税は法人減税の補填だからね。
金に色がついていないから、福祉目的みたいな戯言で消費税導入した。
同じ戯言でも、防衛費の増額のために消費税を上げる、という説明をするわけにはいかない。

円安によるインフレは健全なインフレでない

貧困国だろ
チョコレート工場で働く人がチョコレートを食べれない(高くて食べれない)ということが米で起きてんやん

円安インフレで実質金利-3%で実質賃金もマイナスで国民からインフレ税取ってる国なんて先進国に存在しないからな

株価過去最高！企業利益過去最高！
税収過去最高！初任給過去最高！
イイ円安で儲かりまくってウハウハ！

>>102
問題はそれで安く買えるかが問題な？
価値が棄損すれば
数字だけは全部デカくなる♪
買うものが高いならまっーたく意味をなさない♪
i.imgur.com/XJZZMd0.jpeg

俺がいない世界線だと先進国トップ3兄弟の中に入って頑張ってるのではないかという妄想が止まらん

２％のインフレ、３％以上の収入増の何が悪い。
旭はいつも左がかるが故に、いつもミスリードする。

喜ぶのは安倍信者だけ

とりあえず国民がすべきなのは値段見ないでどんどん消費すること、貯蓄とかせずに
値上げは国民にとっての喜び

>>121
第1次世界大戦後のドイツの話

＞２人の兄弟がいて兄は真面目に貯金を続け将来に備えていました。弟は大酒のみで自宅には酒の空き瓶が山のように積まれていたということです。
インフレの高進の中で兄弟が財産の比較をしたところ、弟の方は物の値段の高騰で所有の空き瓶の値段の方が兄の貯蓄額を上回った

東洋のジンバブエ

今のインフレスピードって狂乱物価と呼ばれた1970年代よりキツイんだって

米がたけえわ

さっさと利上げしろ

景気がいいのは公務員様と大企業だけじゃないの

不安だから貯金は米国株に投資したわ

G6で良いよ

>>150
つーかG7てさぁ
日本もだけど
イタリア、カナダもそんな器じゃねーだろって思うことない？（笑
スレ違い御免

ほへーこれで給料age無しよだからな～

後は再分配さえちゃんとすればマジで最強やん

普通？

ドル円がすべてとはおもうがの
１年前まで150円を異次元の円安言ってたが
さてどうなるのか

>>164
政府公認のレートは変わってまちぇん！
半年くらい前の事である。ブハハハハ

100円で買えたボトルコーヒーが170円になってた

コストプッシュインフレ

とっとと金利を4%まで上げろ

はっきりスタグフレーションって言えよ

>>178
株価も給料も上がって好景気なのでスタグフレーションではない

自民党は「ドル建て賃金が諸国比で低くなるほど企業競争力は上がる」て
まじで考えてその通り政策やってるからなあ

物価なんて景気判断の指標の一つでしかないのに、インフレは良くてデフレはダメみたいな問題を単純化してしまってるな
そんな事エラい官僚や学者が判らないはずはないのに

>>181
スタグフレがもっとダメなだけ定期♪
需要過多によるインフレは景気のいい話だからOK

消費支出が減ってる需要減なのに物価上昇してるわーくにがスタグフレの頭おかしい状況なだけでね♪

日本人は何を求めているのかサッパリ分からん

>>182
米が食いてえです。米5kgが0.5万円もするんじゃ・・
庶民はパンの耳でも買うしか

自公政府は物価高に賃金上昇が追いついているって認識らしきからこの先も庶民は地獄だな

月単位で比較してどうすんのよ
他国と比べるなら2～3年前からの累積で見ないと意味ないだろ

全ての商品の値段をダイナミックプライシングかつ非公開にしてレジで初めて値段分かるぐらいにしてもいいと思う

“2000年を100とした指数でみると、日本は2月時点で110.8となったのに対し、米国は約185。”

前年比の率は高いが
25年前と比べると全然上がってないらしい

で続いてハイパーインフレになる訳か

電力最高益とか舐めんじゃねーぞ

利上げとか銀行の稼ぎが増えるだけだからなあ
日本は分配が下手すぎるんだよ

日本はインフレ対策に
底上げ容器というイノベーションを起こしたんだぞ

「CMに何十億円投資しても売上も利益も変わらない」かつてキットカットのCMを中止したネスレ日本元社長・高岡浩三氏が考える“テレビCMの価値”「『広告しないと商品が売れない』は時代遅れ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6323d5e558442e8c1d48e2d59c9fabd789bcbafa
https://news.yahoo.co.jp/articles/6323d5e558442e8c1d48e2d59c9fabd789bcbafa

もう十分知れ渡ってるからだろ

知名度ある状態ならいらんやろな

キットカットみたいな既に広く周知されてるものはやる意味少ないかもしれんな

うーん

変わる物と変わらない物があるだろ

キットカットのような変わり映えしない商品はCMの意味ねーかもなw
変わるのは内容量を減らすぐらいだもんなwwww

キットカットのCMやめてたんか…

飲食店が紹介されると行列出来るからライバルが多いものだといいんじゃないか

広告減らして内容量も減らす

せいぜい新商品とかくらいよな

>>12
新商品はスーパーの目立つ場所で新商品のポップつけて出しときゃ売れる

もう今は番組がCMみたいなもんだからな
芸人が飲食店とかの宣伝する謎の放送しかやってない

>>13
帰れま10とか流行り始めた頃からそうやな
どうせ1〜10位まで定番モノに決まってるのに6〜7品目くらいで露骨に「じゃあここで期間限定メニュー狙いますか〜！」とか言って外すのわざとらしすぎたわ

>>13
ヒカキンの商品紹介を周回遅れでやってるよな

YouTubeの広告とかも邪魔なだけやし企業に嫌悪感持つわ

>>14
ああいう広告ほど嫌悪感が先にきて記憶に残らないものはないよな

電通もセンスのない人間が増えたって事か

小売店に並んでるようなものはそんな効果ないんかもな
HPを入り口に商売してる企業には必要やろうけど

広告業界、無事終わる

そもそもテレビ見る時間少なくなってるし

Youtubeで安く配信できるしな

ステマは効果があるのにテレビ�pは効果ないというね

だから企業の重役に”おもてなし”してなんとか広告出して貰うんだよね

あと有名人起用も意味ない
ちゃんと商品説明とかしっかりしろ

電通はただテレビCM作ってるだけじゃなくてタレントその他あらゆる手段で流行そのものを生み出してるんだが？

で、テレビ局はいつ潰れんの？

権威のあるメディアは時代で移り変わるのはいつものこと

でもワイ冷凍炒飯のCM見ると炒飯の口になったりするで
それで冷凍買うんじゃなくて中華屋に行ったりするんだけど人間の意識に入り込む効果はゼロじゃないと思う

テレビ「あったまきた、他の菓子メーカーばかり番組で取り上げたろ。」

新橋のクソデカビルどうなるんやろな

ほとんどのCMは嫌悪感のほうが高いんじゃね

>>34
無関心はともかく嫌悪感は少ないやろ

テレビの広告費って不祥事あった時の口止め料なんだよな

広告代理店ってやっぱりお前らにとっては何してるか分からん会社なんやろな😅

キットカットはブランド出来上がってるからな

>>37
これ
出来てない所には宣伝必須やわ

>>41
CM出せるくらいの企業ってブランド確立してないほうが稀や

キットカットの大袋今週買ったら13枚から11枚に減ってた😡

CMって宣伝ってか
企業の見栄みたいなもんやろ

今の話じゃなく20年以上前にやめたって話やぞ？

フジテレビも証明してくれたよな

まぁどんどん小さくして値段上げた方が儲かるもんな

商品の値段に莫大な広告費が乗せられてると思うと買う気失せるしな

商品のCMじゃなくてタレントのPVみたいになっているしな

日清もCMやめよう

広告費何十億とか何百億とか草生える
それで効果ないんだからyoutuberとかに数百万で案件投げるわな

テレビCMは宣伝の意味はもうすでに無くて、その枠を新規参入者に使わせないために買い取ってるって聞いたことがある

キットカットのCMってどんなやっけ？と思い出そうとするとランチパックが邪魔する

>>53
宮沢りえ

>>53
はぶあぶれいく
はぶあキットカット

>>61
懐かしくて草

>>61
さんきゅ！w

CMやめたら利益が増えた言うんやったらともかく売り上げも利益も変わらないんやったら社会貢献やと思ってCM出せや

たまにみたい番組あっても録画してCM飛ばしてるからな

広告の効果を期待してるんじゃなくて何か不祥事起こしたときに揉み消してもらうためにお金払うんやろ

>>56
WECARS(旧ビッグモーター)がニュースや情報番組にめっちゃCM出してて察するものがある
あいつらぜんぜん反省してないだろ

これ結構予想されてたよな
ホモエモンが言うように本当にCMに効果があるんなら
フジテレビに出稿をやめたらその分いろんな数字が下がらないとおかしいけど
ほんまになんもないんやろな

もう十分に知名度ある企業と商品だから言えることであって
そこらの無名企業の商品はCM流さにゃ売れないわ

ねるねるねーるねは若い子知らなかったな

>>62
ヒェッヒェッヒェッヒェッw

にっしんぼう？とかCMで知られたよな

ネスレみたいに定番商品とかマイナーチェンジの商品が多いとCMの意味ないやろな
新商品、新サービスは意味あるんじゃね？
PayPayなんてCMで蹂躙したようなもんやろ

キットカットって最近クマさん型のキットカットとか作ってて
そんなもんわざわざ作る開発費あるんかとか思ってたけど
広告に回してたカネを回せば余裕なんやろな

情報拡散力がテレビに集中してた時代には意味あったやろ
今はYoutubeやら自前の公式サイトで映像展開出来るから意味ないわ
不祥事が起きた時の口止め料やな
ちなトヨタ

キットカットはもう知れ渡ってるやろ
消費する親世代も大好きやし

最近CM見て買った商品あるか？ってことよ

youtubeでもアマプラでも今はお金を払って広告を消す時代だから、CMはむしろ邪魔な対処やなんだよね
下手すりゃ好感度が下がる

>>69
今は探したい情報を消費者が自分で探す時代だからな
垂れ流されても見ないわ

広告で見るたびに小さくなったなーってバレるからね

そらキットカットは認知度高くて定番商品だし…

そういやフジテレビのスポンサー問題って結局どうなったんやろ

広告費減らした分消費者に還元する仕組みを作れる会社が残る時代やね

なお、映画アンダーニンジャはフジテレビで広告を流しまくったことで初動コケから客足が増えて無事10億超えを達成した模様

てかテレビのCM見て美味そう～とおもて食べに行ってもさほど美味しくないんよな
丸亀製麺とかジョリーパスタとか
くら寿司のカニ祭りみたいなんもCMでは豪華に見えたのに実際行ったらショボいショボい

日清とかiPhonerとか商品の宣伝捨ててるの疑問に思わんかったんか

>>94
赤いきつねとかホンマキモいよな

嘘だろオオタニサン…
https://i.imgur.com/HiEbP1a.jpeg

>>95
草

そら日本人の娯楽ってテレビだけやん
大谷翔平応援して紅白見ることが生きる喜びなんや

確かによく考えたら広告に使ってる金で商品安くしてくれたほうが嬉しいよな

日清製粉の出汁系の冷凍パスタ
商品名に惹かれて買ったら美味しくてリピートを決めたのに
ググってみたら大谷がCMしてるらしくて萎えた

広告打たないとクソミソにネガキャンされるから仕方なくやってるのは知ってる

>>102
広告打ってもネガキャンされるからトヨタが匙投げた

赤いきつねは売れたな

でもWEBCMは流すんでしょ

浅田真央
羽生結弦
芦田愛菜
大谷小谷

広告ってほんま一極集中するよな

>>107
完全にジジババ高感度

今のCMおもろないねん
YouTubeで昔のCMいっぱい見れるけどちょっとエロかったりドラマ性があったり個性があるわ

ニートワイ
転職就職のCMに苛立ち怒りのJARO連打へ

>>110
ニートではないがタレントがこのCMやってたらイラッとするのは分かる

>>110
ｶｰﾁｬﾝ「まずはタイミー？っていうのやってみたら？」

広告出して電通様にお布施をしておかないと悪い噂を流されるから仕方なくやろ

ジジババ向けの商品はテレビ広告意味あるだろ
それ以外は無い

広告屋の息のかかった大学教師「広告は効果がある！」

これもうバレてるからな

2024〜2025の今誰でも知ってるCMってホンマ思い浮かばん
昔のCMの企業サウンドを聞かされたらわかるけどそれネット以前の印象やし

>>114
昔はCMで有名なやついっぱいあったのにな
それで流行り曲も出たりとか

記事読んだらステマ作戦に切り替えたってことやん

テレビというビジネスシステムはもう限界だよ

そらキットカットだけやろ

逆効果になりそうなほど大谷のCMが多すぎる
川口春奈よりうんざりする

宣伝だけじゃなくて不祥事報道されないためにスポンサーになるからね
だから文春にトヨタとか大手企業が広告出してる

悪いニュースで忖度してもらうためやろ

最近上手いなと思った広告はネトフリとかで一時停止すると静止画でバンと出る広告やな
うるさくないし確認したら動画に戻れる

>>124
ええな

ビッグモーター「あんだけ広告出してたのに不祥事で大炎上しました」

もうテレビ自体が大して影響力ないこらどうでもええんだよな
宣伝も模索のじたい

つーか不快なCMとか絶対逆効果やろって思うのよな
つべとかwebサイトとかで無理矢理見せられてもマイナスイメージしか付かんやろに

>>127
マイナスイメージどころかスキップするのに集中してて今のって何の広告だ？くらいにしか感じてない人もいると思う
全員がそうじゃないとは思うけど

>>127
右下にCM終了までの時間出てるからその時間よそ見してるか別端末イジるから意味ないよね

メジャーなテレビ曲の全CM停止という通常ならありえない事態が起きたことで
計測可能になったデータが出てきたということやな

CMにしてもただ知名度上げてるだけみたいな内容やしなハズキルーペの社長が製品の性能アピール足りんから自分でCM考えるわ！ってなったのも分かる

>>129
テレビCMとか芸能人の宣伝にしかなってないからな商品なんてどうでもいい

>>142
金出してるスポンサーがそう言ってんの？

マーケをさぼるな

広告代理店ってのが費用対効果が低すぎるんちゃうのか
高給のくせして

効果がないとはいわないけど
現実とんでもなく割高になってるのは間違いない

マクドナルドとかほぼ全国民に認知されてる店のCMは今更必要なのか？とは思う

週刊誌やネットメディアの言ってることを信じてるやつのがどうかしてるよ

そもそも何のCMかわからないの多いよな

録画してCMスキップがデフォじゃないんか今は

困ったらジョブチューンに金出せばええだけやからな

ネットの広告は胡散臭いと思ってしまう

>>140
テレビも充分胡散臭いやろ🙂

日本人って毎日テレビの実況してるのにテレビ見ないアピールするのホンマ好きやな

ショバ代見たいなものだからな

実際CMをうつときに有名人を使うと売り上げってそこまで変わるんか？ってなる
CMとは別に○○使ってますとか　○○美味しいですねってなったらありそうだけど

>>147
だからテレビCMは効果がないけどステマは効果があるよねって記事

>>147
健康食品とかはその傾向あるかもな

これがバレるとスポーツ選手やYouTuberの収益も暴落するんやん

そうか？最近はニトリの防音カーテンのCM見て欲しくなったぞ

うち居酒屋近いから深夜に突然叫ぶ酔っ払いがうるさいんや

>>153
ニトリはタレントのPVじゃなくてちゃんと商品の良さをアピールしてるから

でも広告の効果なんて消費者が認識できるようなもんじゃないでしょ
あれって潜在意識に入り込んでくるもんだよ
このスレそこが分かってない人多い

広告買っておかないとネガキャンされるからだぞ

直接的な売上増加効果とか狙うもんやないやろCMて
知名度広めて安心感与えるのが効果や

でもシュリンクフレーションはする模様

今ごろ気づいたんか

広告やめたなら内容量戻せよ

今ならCMの間はスマホ見てるだろ

不快感が無けりゃ別に流しててもええけど番組見たいのにCMばかり流されるとそれはそれでムカつく

でもＣＭ出さないとネガキャンされるよ

日経とか広告出さない企業sageは凄まじい

でもミキプルーンの知名度は中井貴一のお陰よな

あんたらは広告を見たくないってことを伝えたいだけで広告の効果については何も知らんだろ
ちゃんと自分の意見を正確に表現しような？

>>171
広告中はスマホ見ようって人に広告ってどんな効果があるのかわからない
煽りじゃなくて教えてくれませんか？

>>175
スマホ見てたって音は聞こえるし、映像は見えるだろ
大体スマホ見る人ばかりではない

それはすでに商品が十分に認知されてるからやろ

ミキプルーンの中井貴一とか赤いきつねの武田鉄矢とかもう替えるわけにはいかんレベルで顔だからな

大谷みたいな時の人起用しないと意味ないからな
普通のタレントとか何も宣伝効果ない

うまい棒とかいうCMなしで抜群の認知度を誇る商品もあるからな！

キットカットは定番やからやらんでもええかもな

ワイも乃木坂ちゃんでマウス🐁のこと知ったしブランド確立されてない商品の場合は意味あるやで😊

ネガキャン対策に広告は必要って意見も
今やGTでもまともにテレビ番組見ないのが当たり前になったから影響力も無いわ

意味ないことはないわ

伊藤園は大谷の起用が失敗してるやろ
お～いお茶の販売が伸び悩んで最新の純利益は前年比より20%減ってる

ゼネコンはけっこうＣＭ出してるけどあれ見て俺もインテリジェントビル作ろうかなぁとかダム作ろうかなぁとはならんやろ広告ってBTOCだけじゃない

公共の電波使って広告出さない企業のネガキャンw
失われた30年の原因はここにもあったんですね…

ネット広告は逆に嫌悪感を催す　問題　が有るからな

うぜええw

なのでアイキャッチの強い目を引くCMを作ろうとメーカーも制作会社も躍起になってテレビCMはどんどんウザくなっていく

本当に必要な人に認知されるから効果がある

俺は広告なんて気にしない(実際はそう思う程度には気にしてるw)から統計的にも広告には意味がない！
ってことやろ？w

TVCMがオワコンだから電通がオワコンってなんやねん

山本由伸のビットバンクがうるさすぎる

リライブのシャツって効果有るんかね？

いわゆる老舗はあんま関係ないやろなあ

テレビCMよりYouTuberに商品レビューしてもらった方がいいだろうな

新製品ならそこそこ効果あるが既存のレギュラー商品は意味ないわな

夢グループのCMは効果あるだろうな
あのCMを見て9インチの大画面のDVDプレイヤーを買うおじいちゃんおばあちゃんいっぱいいるらしいし

誰もテレビ見てねぇしな

車や酒はCMの意味無いと思うわ

>>209

ネガティブな話題をやめさせる効果はある

テレビCMが無意味ならユーチューブやアベマも同じだろうな

昔ほど有名人の○○がCMしてた商品だみたいな話題はきかなくなったな

クラウドワークスが新しい神

でもきちんとみかじめ料払わないと些細な不祥事でも連日連夜鬼の首取ったように報道されネガキャンされまくるで

九州の若手議員が集まって
「マスコミ調子に乗りすぎ、ちょっと叩かなきゃ」
とか相談してたのも漏れて一斉に袋叩きに会ったからな
アイツらどうしてるか知らんけど

ケンモメン「CM意味ない！電通がー」
ワイ「ソースは？」
ケンモメン「週刊誌！ワイドショー！ネットメディア！」
ワイ「うわぁ…」

そもそもテレビ見ないしな

でもCMを出してるから不祥事を報道されんってめちゃくちゃおかしな話だな
そりゃオールドメディアに対する陰謀論者が増えるのもしゃーないわ

ほとんど女向けのCMばっかり

キットカットはやった方いいんじゃないの
受験とか学生とかに訴求しないと誰も買わんだろこんなの

>>221
定番の美味しい目のお菓子やからほっといても買われるやろ

そのキットカットも売上落ちてるやろ

CMなんかするよりYouTuberに案件で宣伝してもらう方が安上がりだしターゲット層に狙いやすいからな

なんぼCMに金注ぎ込んでもステルス値上げとか上げ底やトリックアートみたいな事をネットで拡散されたらかなり無駄になるのは確かやと思う

みな平等って最高やん

社会主義ってなんや？

もう十分実験したやろ
何回やっても同じだよ

本当に平等なんでしょうか

憧れるなら移住すれば良いで

いいぞ
ただし全員が賢くて善人ならな

言うほど平等か？

今はソ連のときと比べ物にならんくらい技術が発達したから試してええやろ

外国移住できないこの国で暮らすことしか選択肢がないような底辺庶民が均一化されてみんなで等しく貧しくなるだけで
上級国民が下に降りてきて並ぶことはないぞ

偏差値35と偏差値60が同じ給料なら納得できんやろ？

漏れなく独裁国家になる

まあ、共産主義の良かったところは総括すべき
ルソーもヴォルテールも国家を作れなかったがマルクスは国家を作れた。

>>16
じゃあちょっと総括してみてくれるか

底辺ほど社会主義に傾倒するけど
どうせ役人が国庫から横領するだけやで

民から集めた金を本当に公正に分配するような清廉潔白真面目くんだけで政治家が構成されるわけないからな

でも日本って成功した社会主義国って言われてるよね

>>20
そうなんだよね　だから今の日本の社会に不満があって「社会主義にしろ」とか言うのであればお話になってなくて
今のまま日本の酷いとこがより酷くなるだけなんよね

>>20これ。社会主義を成功させるには資本主義という幻想を抱く必要があったって話。レーニンが目指した社会主義の最終形態が日本

できるだけみんなが手抜きして仕事したくなるのが欠陥や

そもそも社会体制を構成する以上みんなが平等だと社会が回らないからどうしても地位や階級はどこかしらに必要になる
けどその地位や階級を給料で差別化しないなら今度は給料以外の部分で各々が差別化するからすんごい歪な体制になってしまう

アジア的な優しさは欠かせない

今の税金の使い方見てみろよ
わが国が正しく不正なく民が望む社会主義国家を再現できるとおもうか?

国民総ニートで誰が養うんや？

あれだけ膨大な犠牲者を出したのに、まだ見ないふりで通せると思う左翼

一部の富裕層がキレたんや

実際中国は大成功してるしな

経済面だけ計画経済やったりとかなら政策の一つとしてアリやと思うんだけど
なぜか社会主義は政治面も共産党一党独裁でしかありえないみたいな風潮あるよな

わい底辺やけどまじ社会主義ええと思うわ

99%の平等な貧乏と1%の特権階級の世界やぞ

>>35
今のアメリカに聞こえるんやけど気のせいかな？

一部の特権階級以外は平等に同じ奴隷待遇がよいってこと？
特権階級以外にグラデーションあるのが許せないってことなのかな

社会主義を成立させるためには強権が必要
なので社会主義は統治者の地位を安泰にするための手段にしかなりえない
歴史が証明しとるわ

みんな平等って概念そんなに好きじゃないよね
自分が不利になった時もちだしてくるだけで

わい底辺やけど資本主義で金持ちに重税で貧乏に手厚い福祉の社会がええわ

社会主義の理念は素晴らしいけど実装がどれもこれもクソ

最近は社会主義へ転換の機運が高まっているように見える

まあ間違いなく今自分が底辺暮らししてると思ってる人でもさらに１ランク生活水準さがるよね

>>42
底辺は3ランク下がって上級は1ランクアップくらいで固定

別にいけなくはないぞ
総じて貧乏なだけや

いわゆる生存権・セーフティネットという形で部分的に社会主義のイデオロギーは取り入れられとるしな
それで十分や

>>47
おまえ頭いいな

>>47
いいや十分じゃない
権力に対抗する資本主義に対抗する
マイノリティ救済という意味で
一定の勢力を持つ方がより健全な社会になると思う

天皇制を維持して君主制社会主義でいく

でも資本主義下の世界経済が打撃受けた時に社会主義国は強いよな
リーマンショックの時の中国とかそうだったって聞くし

>>49
まぁ何にでもメリットとデメリットはあるよね

左翼的な勢力が、
みな社会主義を支持してると考えるのは
誤り、
高福祉高成長とか大事なものの見方もある
左翼という括りで中国共産党とイコールでくくるような感じを出して排斥しないで欲しい

資本主義で良いから手厚い福祉社会が良い

悪くないよ

資本主義は資本による権力の集中がある
社会主義は独裁による権力の集中がある
どっちも同じや

>>56
たとえ経済力があったとしても国民の生活が良くならないなら意味がないかなと
多くの人が長く働いても生活していくのがギリギリで
幸福度が低いなら考えるべきじゃないかと思う

アメリカンドリームとかもまぁ夢があるけども
中流が多い昔の日本の方が良かったのでは

確かに競争は大事
そうでなくては技術革新だとかは起こらないし
労働する意欲が失われるから

>>57
これ以上技術革新って必要なんかな
せっかく技術が発達しても競争し続けるからちっとも生活は楽にならない

>>68
確かに技術革新しても市場が大きくなっても
競争が激化して苦しくなるかもね
医療の進歩とか必要な部分はあるから進歩をやめるわけにはいけないけど

観光立国である程度外貨収入見込めるなら社会主義でもそこそこ裕福な生活や手厚い福祉は見込める
ただ社会主義名乗る政府が観光誘致出来るとは思えない

人間がシステムを完璧に運用できないから

社会主義に欠点があるのも確かやけど資本主義者が資本主義擁護のために無駄に強調しまくってる感はあるな

権力欲

「市場経済↔計画経済」の話と
「独裁政↔民主政」の話は
別個で話し合うべきだと思うんやけど
ごっちゃになるよなこのテーマ

ソ連が失敗した時点で結論出てるやろ

>>60
>>63
ゆうてソ連もまあまあ持ったからなあ
共産主義のいいとこ探しはしたほうがいい。

>>65
飛行機パイロットでも食うに困ってたんやでソ連

オーウェルの動物農場っていうか小説オススメ

>>64
確かに社会主義になると徹底した管理社会になって
独裁者が金を貪るような社会になっているので
ロシアとかねあんまよろしくない

平等になった試しがないから

指導者「なにが平等かはワイが決めるでー」

社会主義も資本主義も権力の世襲があるから腐敗するんや
独裁者は一代で終わり相続税は100%ならそんな酷いことにはならんはずや

>>72
独裁者を一代で終わらせる現実的な方法がない
つーか1代の間に十分やばいことになる例もある

>>76
それが資本主義にも当てはまるからヤバいんや

>>81
流動性がある資本主義と
ない社会主義ではレベルがちがう

>>83
その流動性は相続によって失われてるやん
戦争による富の移動が起こる時代じゃないわ

>>83
資本主義だと底辺からの一発逆転があるやろ
社会・共産主義だとそれはないぞ

>>90
平等なんだからまず逆転って概念が無いじゃん

>>116
社会主義の指導者にとっての平等やぞ

プロレタリア独裁とは本質的にブルジョアによる支配と同義

社会主義の利点なんて世界経済にあんまり左右されないとかそんなのしかないやん
もちろん恩恵もないから当然貧困

人口ピラミッドが綺麗になるよ

失敗するからや

日本人の気質には向いてる

資産家が資産没収されるから必死で社会主義を悪って吹聴しとるんや

>>86
社会主義の指導者がさらに強力な資産家になるだけだぞ

社会主義は人類には無理やと思う
他人よりも得したいと考える人間が必ず富を独占しようとする

無理やろ
トップが狂わない保証がない

資本主義でええから資本家に重税を

とりあえず土地の管理がな
国土は国が管理してくれ

全てをAIに管理させたら上手くいきそうだけど悪い人がプログラムに細工しそう

>>93
AIを指導者とする社会主義的統治は今資本家が最も恐れるものや
だからこそ創作物の中でAIは悪になり行き過ぎたディストピアのプロパガンダを資本主義国家がやるわけやよ
AIが悪でないと困る人たちが今偉い人なんや

>>112
AIだったら貧民が納得できるになるってのが頭お花畑よ
例えばAIが資本家に金を集中させて事業を活性化した方がいいから貧民は我慢せぇって結論出したら納得できるのか

>>117
その話し面白いか？
ディストピアは資本家による社会主義へのプロパガンダだと語るワイの妄想の方が面白いよ

>>126
AIが都合よく働くと思ってる奴の論を崩すのは面白いわな

>>137
ワイはAIによる統治で人間が働くべきやと思うわ
もともとハードの人間が現実で働く方が合理的やん
AIに単純労働させるのはナンセンスやね
AIが人間に対して反乱を起こすという考えこそ本当にプロパガンダにより植え付けられたものじゃないんか？

マジレスするとその社会主義社会を管理保持するための人間が必要だから

>>94
みんな平等なんじゃなくて

ほんのひと握りの指導層とその他貧民になるだけやしな

資本主義でええから資本家に重税を
貧乏に手厚い福祉を

日本共産党がいい例やろ

党員は必死に新聞配ってるけど、党幹部はステーキ食ってるぞ

日本から役員報酬と株式配当を無くしたのが社会主義や
ソビエトは経営のプロが育たずに失敗した労働者が働かなかったわけじゃない
そこを勘違いしとる人が多いよね

>>99
勘違いも何も
社会主義のシステム的に指導者層がまともになるわけないのが問題

ソ連は粛清しまくって滅んだんやろ？
優しい人がトップに立てばいいだけやん

>>102
優しい人はトップに立てないからw

>>102
人間ってのは不思議で権力持つと、等しく嫌な奴になる

どんな体制であれ権力は常に腐敗するんや
みんなが笑顔でいられるのは最初の家だけなんやで

アジア的優しさではダメらしい

AIが統治すると良いらしいけど
どうせバックドア付きになるんでしょ

日本もうっすら社会主義に寄ってる気がする

日本ならまじめに勉強していい大学行ってれば人生の可能性は広がったやろ
10代に努力してないから底辺になるんやで

現代日本は社会主義の悪いとこだけを持ってるからな
個人の自由がなくて社会に合わせろという考えのやつが多い

どんな主義掲げてもあんまり意味無いな
というか…うんw

日本はいくら能力があっても逆転不可能にしようとする勢力が強いからな
だから親ガチャと言われる

社会主義やと国民全員が公務員として仕事が割り当てられるわけやん
そうすると適当にサボりながら生きることが不可能になるやろ
ワイみたいな不真面目な人間には厳しい

>>121
逆やぞ、どんなに頑張ってもみんな平等で対価とかないからサボりまくるんやぞ
ソ連はそれで競争力がなくなって破綻した

>>121
そう思うやろ？
でも頑張ってるかどうかは「歪んだ市場」じゃなく「指導者が公平に」判断するのが社会主義やねん
だから指導者に取り合って仕舞えば
怠けてても頑張った事にしてもらえるから汚職が横行する

権力は腐敗するからどんな主義掲げようが無駄w

平等と簡単に言うけど真の平等なんてありえないんやで

現代日本は資本主義と社会主義の悪いところだけを合わせた国や

>>129
勉強さえ頑張れば立身出世できるんだからいい国だと思うで

社会主義は政府が暴走する

学校で習った資本主義とか社会主義なんてもんは今はないから
昔の頭でいると勘違いするよ

大体は老いが悪い
シルバー民主主義でなければ
解決する事も多々ある

社会主義はなぜ悪いかというと独裁者が生まれやすいからやけど日本もそうなってるから
悪いのは社会主義とか資本主義ではなく独裁主義やから

>>140
権力の集中を避けるシステムが必要なんや
しかしそれは歴史を見れば分かる通り人間には過去一度もできたことがない

あと社会主義は計画経済やから基本的に無駄なものは作らん
そうするとあらゆるものの選択肢が極度に少なくなる
環境にはええんやれうけどそれはおもんないやろ

>>141
ソ連は無駄に低品質なもの作りまくったよ

>>144消耗品じゃない必需品は高品質なのにそれ以外が酷すぎる

机上の空論

日本の米の生産なんかは極めて社会主義的やな

行けないというか、成り立たない
理由はたった一つで人間にはありとあらゆる面で格差があるから

人間に実行できないから

資本主義内でも社会主義的な部分は必ず必要になる
国が管理する部分は社会主義になる
100％資本主義の世の中は独裁者が生まれる

社会主義はその中央集権性と権威主義性によって平民の意識が国とズレていき抑圧するようになる

日本だと誰をトップにするかって話
すべてそいつの言いなりになるが大丈夫なんか？

一億総中流の成功した社会主義が日本だった
尚アメリカに叱られて格差社会に是正中や

昭和の日本が最も成功した社会主義的な国だろ

やっぱワイみたいな怠け者が適当に生きられる資本主義の方がええわ
社会主義は格差はある程度小さくはなるんやろうけど国から完全に管理されて生きていくのは嫌やな

平等にならない定期

理想論にすぎない

極論の事態を解決できる
メカニズムは必要だな

自由主義と社会主義のミックスが人類の最適解
日本はまさにそれを実践して豊かになった
公共事業という魔法を上手く使っていた
どんなクソ田舎でもアスファルト道路が整備されてるなんて先進国でも稀や
公共事業は富の再分配とインフラ整備を一度に出来る魔法や
ただいつのまにかそれが悪しき事のように言われるようになり富の再分配が停滞した

むしろ、独裁だからマシなのでは？
がちで財産わけたらとんでもないことになるのか？
しらんけど

>>170
たしかに権力の分散は争いが起こる
だからこそ権力は集中して平定させるのが人間の本能みたいなもんなのかましれんな
平和は緩やかな独裁の過程にあり行き着くところで破裂して権力の分散から戦争ループなんやろなきっと

真の民主主義達成には市民社会の発達がいるわなあ
封建→共産は互換性がある
その点、公明党はもっとも民主的だといえる

>>172
公明党は政権取ったら教祖を総理にさせようとしてた団体だぞ

いけなくはないだろ
優れた指導者がいたら最強だろ

日本が停滞したのは広告によるステマやランキングやレビューといった評価そのものを金で買えるようになったからやろ
健全な評価がないから健全な競争がなく健全な競争がないから成長もない
社会主義というより資本主義の成れの果てが日本や

はっきり言ってワイのような弱者男性が丸腰で夜歩いて殺されない社会って歴史的・相対的に見て素晴らしい社会だからな
この国が終わりとか思ってる奴はメキシコなりミャンマーなりで一年暮らしてから言えって

少なくてもマルクスが目指してたように国が無くなって地球市民みたいなの作らないと無理やで
社会主義だとどうしてもグローバル経済に負けるから沢山弊害が生まれる

給料同じって言うてるやつちょくちょくいるがソ連でも給料は差をつけてたで
それでも技術革新が生まれないしクソなんだよなー

宏池会「修正資本主義が良い」
木曜クラブ「革新自治体の政策パクるわ」

なんで秘密警察は社会主義陣営で流行ったんやろな

>>183
大体全ての陣営にある

独裁と相性が良すぎるんやろ

政府に反対とか言ったら逮捕や

資本主義と社会主義のハイブリッドを目指してみてはどうだろうw

>>192
賛成🙋‍♂

>>192
それ、中国やベトナムやん

取り仕切る政府の上から下まで高潔で無欲な人間なら多分上手くいくでも実際には人間には無理
ようはAIによる管理社会であれば社会主義は成功すると思うその場合飼われるだけの人間は必要か？っていうSF的な話になるけど

資本主義の資本家が儲けられないから批判してるだけやで（笑）

資本主義も行き過ぎたらあかんのやなってまさに今実感してるわ
今はお金になる人間かどうかに評価基準が定められるからお金の流れないところだとどんなに真面目に働いて成果上げても貧乏なままやし

>>201
お金にならないのに成果ってなんだよw

>>202
貨幣がないころに仕事の成果は存在しなかったんか？

>>203
媒介物があるだけだろ
米とか

>>208
ではお金にならないのに成果はありますね

>>209
金と変わらんって意味やで

>>202
例えば保育士とか介護士みたいな純粋に営利を目的としてないところで仕事してる人なんかはどんなに組織に貢献しても評価と報酬は結びつかないやろ

>>204
それらも市場価値によって報酬は変動するやろ
資本主義じゃなけりゃその変動もない

儲からないけど必ず必要な仕事ってあるからな　これらに金持ちから重税を取って配る必要がある

個人の能力を殺す

「国民の悲鳴のSOSだ」国民民主・榛葉賀津也幹事長、地方選で公認候補トップ当選続出の背景に
国民民主は、静岡市の2選挙区（清水区、葵区）、東京都小金井市、茨城県北茨城市、長崎県諫早市の市議選で5人の新人の公認候補がトップ当選を果たした。
榛葉氏も「ただ、それは国民民主党が認められたからではないし、強いからではない」と冷静に分析。「本当に日本人は、日本の企業は今、苦しいはずだが、民間の現状を自民党、公明党、野党第1党はわかってくれない。集めた税金を使っている優秀な官僚たちはなぜ、主権者の国民の声に耳を傾けないのかという、悲鳴のSOSで、国民民主党に頼って、札（票）を入れていただいたのだと思う」と述べた。
詳細はソース 2025/3/24
https://news.yahoo.co.jp/articles/630b59d76f1deb685e0967873c2e23edb555c32f
https://news.yahoo.co.jp/articles/630b59d76f1deb685e0967873c2e23edb555c32f

>>1
その通りだよ。

>>1
立ち位置解ってるのは素晴らしい
奢ったらおしまい

>>1
現状は確かに自公・立民がダメなのはあるけど、国民民主も良いこと言うし、良い働きをしてる
なぜ国民民主だけが正しいことを言えて、他の党が言えないのかが知りたい

>>1
わかってらっしゃる

>>1
謙虚でわろたｗ

>>1
わかってるじゃん
保守は多様性とか寝言言ってたのは忘れてないけど、国民が一つになるための受け皿になれるのは、悲しいかな国民ぐらいしかない
本当終わってるわこの国の政治

>>1
官僚は日本政府のBSが資産超過になればええからなあ😅
税金増やして支出減らせばええんやがその後民間に何が残るかは考えてない。

>>1
>我々が認められたからではない

さすが榛葉だな、
こういうひと文句を付け加えることで品がある

言ってることはれいわの山本とよく似てるけど大きく違うのはこういう謙虚なところ

自民党にはもう期待しない

いや、分かってはいるとおもうよ

自民党は国民虐めて楽しいと言ってるからな

榛葉さんは漢

冷静だな
不倫バレも身が引き締まってかえって良かったんじゃないか

分かってってアレだから見限る人が増えたんだと思うぜ

いいから裏金議員逮捕させろよ

自民じゃ駄目なのは明白
参院選でも議席減らせて野党なしでは
予算も決められない様にして
その間野党は力を付けて選挙の度に自民の議席減らして徐々に自民に消えて行って貰うのが良いと
思う

>>14
ただ国民民主も維新も立憲もお前らと組むくらいなら自民党と組んだほうがマシって考えだから自民消えないと思うよ

自民党は本当に終わってるからな、

>>16
貴族階級化してきて、もう国民の声が届かない人たちって雰囲気
国民の平均年収が世界３０位近くまで落ちてきてる時、国会議員の年収は世界３位でしたっけ。財界から献金もらって、献金くれた企業に利益誘導して、一部の人たちだけ潤ってればいいって政治。

>>30
賃金が増えなかったのはデフレだったから寧ろ当たり前
ここ2～3年30数年ぶりに大幅賃上げしてるのはインフレしてるから
手取りが減ってるのは税金が増えてるから
もう賃金はあがってるので手取りを増やすには税金を減らすしかない

的確な分析。国民民主は、末端の国民の声に耳傾けてくれてるから指示されてるんだと思う。

合ってる合ってる
維新みたいに思い違いしなきゃ議席増えてくよ

立憲の名前を語りたくもないのワロス

集めた税金を使っている官僚という言い回し、決して財源を言わない榛葉や玉木
本当に分かってくれているのか
自民も第1党ののアレも一部は分かってるんじゃないかな
自民党の場合は分かってるけど逆らえない人に献金貰ってるからわざと

政党だけでなく経団連をはじめとした経済界を忘れてるが。

比例代表制度を無くすなら興味を持ってやるよ。

ここが正念場
野党も政権交代に対応できるだけの
スキルを必死で学べ
俺等ももう自民党は嫌だが代わりに政権執る野党がしっかりしてくれないと何時までも自民党地獄が続くんだよ

自民が何もしないから国民民主支持するしかない

タマキン頑張れよ
立憲とは合流するなよ

これで立憲の票喰ったら意味無いんだけどなw

意外にも冷静

そういう事よ
国益とは何なのか？
国民とは何なのか？
ただそれだけ

わかって苦しめてるんだぞ

国民の好き嫌いの移り変わりなだけ
一般的な多数の日本国民からすれば能動的に支持したい政党なんてないんだよ

いつ予算通るんだろうなw
石破はパニックってるだろw

>>50
え？　維新の裏切りで予算通ったでしょ
もう3月末なのに何を言ってるのよ

>>56
まだ参議院通ってねえぞw

>>61
参議院は自公で過半数もってるじゃん

>>84
自民党内部で揉めてんだよ
テレビだけ見てたらわかんねえだろうな
自分の頭で考えろよ

>>90
意味不明
なにいってんだこいつ

プライムニュースより

自民、公明両党の参院幹部は20日、国会内で会談し、2025年度予算案を年度内に成立させる方針で確定した。

自民党には、騙され続けてるからなww

自民落ち着き払ってるもんな、意味分からん

>>54
石破は実は自民を縮小させたいんだろ
特に右が邪魔なんやろ

>>60
石破が大手メディアでの評価を真に受けてたなら俺人気あるのに冷遇しやがって、と自民を恨んでいてもおかしくはないか

とにかく自民の議席をどんどん減らして野党の影響力を増やして自民をコントロールするのが良いと思う
自公に単独過半数与えたらまたやりたい放題だからね

自公に任せて13年の結果がこの日本だからな
いまだに自公から甘い汁吸える人間しか投票しないでしょもはや

慢心もせず、実に冷静だなぁ

野党第1党もかｗ
まあ立憲の議員もボンボンみたいなやつ多いもんな

野党叩いてるやつさ
与党が過半数持ってる参院通れば予算通るし
揉めてるのは自民党の支援団体と自民党な
このまま予算通したら支援してもらえないんだろ

これは最良手、自民チェックメイトだ。王手ともいう。

お前ら裏金まだ一銭も返納されてないって知ってた？

消費増税10%の野田、増税泣き落としの淳

立憲民主党の受け継がれる増税意志😂

な、こうなるだろ
自民、公明、立憲の共通点は老人に支持されてること
結局、そこに行きつくのさ　そして老人は年々弱くはなるが年々逃げ切っていく

>>89
物価高でもう無理だろ
流石に気づく

その通り
よくわかってる

国民民主党
参政党
日本保守党

絶対に次の選挙この中のどれかに投票する事

野党の癖に自民に共鳴して増税主張する立憲が一番嫌いです

とにかく自民の議席減らすに限る
衆院選で議席減ったから国民民の意見を聞かざるを得なくて103万問題の議論も始まったんだからね、自公が単独過半数ならこんな議論は永遠にされなかった
自民の議席はもっと減らすべき
これが最適解

本心じゃなくてもこれが言えるって所が有能

というか未だに自民支持なんて恥ずかしくて言えんだろもはや

ブームがいつまでも続けば良いね

というか議席持ってる与党も野党もある程度民意汲んで政治しようと全くしてないってのしか伝わらないのが悲しい。結局票をもらう為に汚いことしてるような奴等に落ちぶれたし

>>104
衆議院通ったんだから
参議院は自公だけで通せるだろ

いやいや相対的に一番まともよ

自民党の裏金問題を見つけたのは共産党なのに、なぜか国民民主と立憲とれいわが議席を伸ばして、共産党が落とすんだよな

インフレしてる時の減税やバラマキは
インフレを加速させる
だから別の財源が必要なのたが
与党が考えろって無責任な事いってるからな
また、社会保障費削減は言ってたのに
途中で議論から逃げた玉木

構図的には神奈川の河野太郎を落選出来なかったのと同じ
国民民主党はマイノリティが声を大きくしているだけで現実はマイノリティのまま

いくら嘘を言ってもマーケットだけは騙せない例え財務官僚でもな　それが民主主義国の良いところだ

共産党なんてもうマンネリで飽きられてるからね
派遣村ブームが最近のピーク

自民党「苦しめてなんぼ」

１５年前の民主党政権の時は支持層は結局
学生運動崩れの団塊世代だったんだよな

減税の財源はふつうに考えて社会保障と公務員給与を削るしかないだろう、

ほう、こんなクレバーな政治家は久々だな

よく理解しているな

今や政治家からの血の通った発言は国民民主からしか聞けないな

野党第一党（立憲）も同罪って よくわかってるな

大半の人は期待すらしてないからねww

こういう謙虚な党に政権を任せたい

アベノミクスで豊かになったのに苦しいと言ってるやつは努力不足

>>139
経済成長してないのに豊かってなんだ？w

>>139
データを確認すると、アベノミクスでは豊かになってない。

でも選挙やると毎回必ず自民がトップなんだよな
これって一体なんなんだろう…

>>141
若者の投票率30％
高齢者の投票率70％
人数も高齢者は多い

高齢者を味方につけたほうが選挙は勝つ

>>142
若者に人気があるって価値なし
アイツら選挙に行かないから

>>141
政権与党だから組織票を持ってるからでしょ

その組織票に対抗できる無党派層が選挙行かないんだからそりゃそうなるよ

>>141
自民は人材豊富だからカリスマ性の高い人材を多く輩出出来てる
野党は後に続く人が出て来ない

自民と立憲が組んで日本国民を虐げてるからな

でも政権取ったら初めて財源と戦わないと行けないよ
少しでも削ろうとしたら色んな団体が大騒ぎするからな
覚悟しとけよ

>>148
通貨発行権

>>153
まず減税掲げる政党が政権取る前、勝つと分かった時点で円安に行くから
それで強気に出れるだろうかね
これ以上の円安は国民は耐えられないわ

>>169
国民が耐えられない　✕
老人が耐えられない　○

現役世代は円安で仕事も給与も増えるから問題ないし