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【悲報】テレビCM、効果がないことがバレる 電通の存在価値消滅へ
1:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:13:14:ID:4zErWgP90
「CMに何十億円投資しても売上も利益も変わらない」かつてキットカットのCMを中止したネスレ日本元社長・高岡浩三氏が考える“テレビCMの価値”「『広告しないと商品が売れない』は時代遅れ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6323d5e558442e8c1d48e2d59c9fabd789bcbafa
https://news.yahoo.co.jp/articles/6323d5e558442e8c1d48e2d59c9fabd789bcbafa
https://news.yahoo.co.jp/articles/6323d5e558442e8c1d48e2d59c9fabd789bcbafa
https://news.yahoo.co.jp/articles/6323d5e558442e8c1d48e2d59c9fabd789bcbafa
3:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:15:33:ID:tv1cHmAud
もう十分知れ渡ってるからだろ
4:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:15:51:ID:POrG2n8O0
知名度ある状態ならいらんやろな
5:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:15:57:ID:Hs+5N9/40
キットカットみたいな既に広く周知されてるものはやる意味少ないかもしれんな
6:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:16:21:ID:mE6inO8v0
うーん
7:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:16:57:ID:TBV8Fclad
変わる物と変わらない物があるだろ
キットカットのような変わり映えしない商品はCMの意味ねーかもなw
変わるのは内容量を減らすぐらいだもんなwwww
キットカットのような変わり映えしない商品はCMの意味ねーかもなw
変わるのは内容量を減らすぐらいだもんなwwww
9:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:17:05:ID:yXt1DeFw0
キットカットのCMやめてたんか…
10:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:17:23:ID:OSasEktO0
飲食店が紹介されると行列出来るからライバルが多いものだといいんじゃないか
11:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:17:32:ID:LiQSJoQj0
広告減らして内容量も減らす
12:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:17:37:ID:6ZsDswlb0
せいぜい新商品とかくらいよな
51:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:32:39:ID:2o6uLaSA0
>>12
新商品はスーパーの目立つ場所で新商品のポップつけて出しときゃ売れる
新商品はスーパーの目立つ場所で新商品のポップつけて出しときゃ売れる
13:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:17:50:ID:Co2ZcJRh0
もう今は番組がCMみたいなもんだからな
芸人が飲食店とかの宣伝する謎の放送しかやってない
芸人が飲食店とかの宣伝する謎の放送しかやってない
22:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:20:05:ID:2H86kRqv0
>>13
帰れま10とか流行り始めた頃からそうやな
どうせ1〜10位まで定番モノに決まってるのに6〜7品目くらいで露骨に「じゃあここで期間限定メニュー狙いますか〜!」とか言って外すのわざとらしすぎたわ
帰れま10とか流行り始めた頃からそうやな
どうせ1〜10位まで定番モノに決まってるのに6〜7品目くらいで露骨に「じゃあここで期間限定メニュー狙いますか〜!」とか言って外すのわざとらしすぎたわ
25:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:21:02:ID:UYUFslQHd
>>13
ヒカキンの商品紹介を周回遅れでやってるよな
ヒカキンの商品紹介を周回遅れでやってるよな
14:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:18:06:ID:d2+WB6Hb0
YouTubeの広告とかも邪魔なだけやし企業に嫌悪感持つわ
20:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:19:12:ID:6ZsDswlb0
>>14
ああいう広告ほど嫌悪感が先にきて記憶に残らないものはないよな
ああいう広告ほど嫌悪感が先にきて記憶に残らないものはないよな
15:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:18:22:ID:YlASrYaQ0
電通もセンスのない人間が増えたって事か
16:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:18:41:ID:GFJ2oClq0
小売店に並んでるようなものはそんな効果ないんかもな
HPを入り口に商売してる企業には必要やろうけど
HPを入り口に商売してる企業には必要やろうけど
17:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:18:42:ID:/oufch/a0
広告業界、無事終わる
18:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:18:51:ID:/fRKlk0Y0
そもそもテレビ見る時間少なくなってるし
21:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:19:58:ID:UYUFslQHd
Youtubeで安く配信できるしな
23:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:20:20:ID:s7iUgd1B0
ステマは効果があるのにテレビ�pは効果ないというね
24:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:20:43:ID:i8gVhouEH
だから企業の重役に”おもてなし”してなんとか広告出して貰うんだよね
26:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:21:02:ID:6ZsDswlb0
あと有名人起用も意味ない
ちゃんと商品説明とかしっかりしろ
ちゃんと商品説明とかしっかりしろ
27:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:21:04:ID:KmgmtCAY0
電通はただテレビCM作ってるだけじゃなくてタレントその他あらゆる手段で流行そのものを生み出してるんだが?
28:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:21:04:ID:v3aN532o0
で、テレビ局はいつ潰れんの?
29:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:21:52:ID:reAJFnzF0
権威のあるメディアは時代で移り変わるのはいつものこと
30:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:22:01:ID:B0Qm+GrD0
でもワイ冷凍炒飯のCM見ると炒飯の口になったりするで
それで冷凍買うんじゃなくて中華屋に行ったりするんだけど人間の意識に入り込む効果はゼロじゃないと思う
それで冷凍買うんじゃなくて中華屋に行ったりするんだけど人間の意識に入り込む効果はゼロじゃないと思う
31:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:22:19:ID:WAqeA4ger
テレビ「あったまきた、他の菓子メーカーばかり番組で取り上げたろ。」
33:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:23:16:ID:UYUFslQHd
新橋のクソデカビルどうなるんやろな
34:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:23:36:ID:bhuWqcNs0
ほとんどのCMは嫌悪感のほうが高いんじゃね
40:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:26:14:ID:tv2x+fGv0
>>34
無関心はともかく嫌悪感は少ないやろ
無関心はともかく嫌悪感は少ないやろ
35:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:24:05:ID:KHlkboLb0
テレビの広告費って不祥事あった時の口止め料なんだよな
36:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:24:18:ID:uWQoq5EnM
広告代理店ってやっぱりお前らにとっては何してるか分からん会社なんやろな😅
37:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:25:02:ID:Cb6Uq95mr
キットカットはブランド出来上がってるからな
41:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:26:25:ID:pch+Zeb20
>>37
これ
出来てない所には宣伝必須やわ
これ
出来てない所には宣伝必須やわ
46:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:30:01:ID:quEer99Dd
>>41
CM出せるくらいの企業ってブランド確立してないほうが稀や
CM出せるくらいの企業ってブランド確立してないほうが稀や
38:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:25:44:ID:nAgQeeYF0
キットカットの大袋今週買ったら13枚から11枚に減ってた😡
39:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:25:47:ID:8ZsEXcDm0
CMって宣伝ってか
企業の見栄みたいなもんやろ
企業の見栄みたいなもんやろ
42:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:26:37:ID:B6PclZtcH
今の話じゃなく20年以上前にやめたって話やぞ?
44:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:28:34:ID:quEer99Dd
フジテレビも証明してくれたよな
45:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:29:02:ID:rf8nRvGu0
まぁどんどん小さくして値段上げた方が儲かるもんな
47:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:31:04:ID:35KXiN8O0
商品の値段に莫大な広告費が乗せられてると思うと買う気失せるしな
48:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:31:23:ID:Py+oq/BK0
商品のCMじゃなくてタレントのPVみたいになっているしな
49:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:31:28:ID:2o6uLaSA0
日清もCMやめよう
50:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:32:34:ID:s7iUgd1B0
広告費何十億とか何百億とか草生える
それで効果ないんだからyoutuberとかに数百万で案件投げるわな
それで効果ないんだからyoutuberとかに数百万で案件投げるわな
52:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:32:49:ID:ZQpvJFNe0
テレビCMは宣伝の意味はもうすでに無くて、その枠を新規参入者に使わせないために買い取ってるって聞いたことがある
53:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:34:27:ID:2o6uLaSA0
キットカットのCMってどんなやっけ?と思い出そうとするとランチパックが邪魔する
57:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:36:07:ID:4SNrWz4Rd
>>53
宮沢りえ
宮沢りえ
61:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:38:41:ID:GCcDVqAF0
>>53
はぶあぶれいく
はぶあキットカット
はぶあぶれいく
はぶあキットカット
71:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:42:36:ID:AoNE2zdK0
>>61
懐かしくて草
懐かしくて草
76:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:44:42:ID:2o6uLaSA0
>>61
さんきゅ!w
さんきゅ!w
54:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:34:42:ID:JFOugQ8qd
CMやめたら利益が増えた言うんやったらともかく売り上げも利益も変わらないんやったら社会貢献やと思ってCM出せや
55:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:35:32:ID:WnVUZg49d
たまにみたい番組あっても録画してCM飛ばしてるからな
56:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:35:46:ID:mcyLj6q50
広告の効果を期待してるんじゃなくて何か不祥事起こしたときに揉み消してもらうためにお金払うんやろ
82:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:45:30:ID:SPs3LN76M
>>56
WECARS(旧ビッグモーター)がニュースや情報番組にめっちゃCM出してて察するものがある
あいつらぜんぜん反省してないだろ
WECARS(旧ビッグモーター)がニュースや情報番組にめっちゃCM出してて察するものがある
あいつらぜんぜん反省してないだろ
59:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:37:37:ID:JlJDjuYq0
これ結構予想されてたよな
ホモエモンが言うように本当にCMに効果があるんなら
フジテレビに出稿をやめたらその分いろんな数字が下がらないとおかしいけど
ほんまになんもないんやろな
ホモエモンが言うように本当にCMに効果があるんなら
フジテレビに出稿をやめたらその分いろんな数字が下がらないとおかしいけど
ほんまになんもないんやろな
60:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:38:22:ID:yrVSnyiUM
もう十分に知名度ある企業と商品だから言えることであって
そこらの無名企業の商品はCM流さにゃ売れないわ
そこらの無名企業の商品はCM流さにゃ売れないわ
62:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:38:50:ID:Z2BBmRY70
ねるねるねーるねは若い子知らなかったな
84:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:46:17:ID:2o6uLaSA0
>>62
ヒェッヒェッヒェッヒェッw
ヒェッヒェッヒェッヒェッw
63:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:39:06:ID:gqTss8rA0
にっしんぼう?とかCMで知られたよな
64:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:39:56:ID:1SqYE2ECr
ネスレみたいに定番商品とかマイナーチェンジの商品が多いとCMの意味ないやろな
新商品、新サービスは意味あるんじゃね?
PayPayなんてCMで蹂躙したようなもんやろ
新商品、新サービスは意味あるんじゃね?
PayPayなんてCMで蹂躙したようなもんやろ
65:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:40:36:ID:JlJDjuYq0
キットカットって最近クマさん型のキットカットとか作ってて
そんなもんわざわざ作る開発費あるんかとか思ってたけど
広告に回してたカネを回せば余裕なんやろな
そんなもんわざわざ作る開発費あるんかとか思ってたけど
広告に回してたカネを回せば余裕なんやろな
66:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:40:40:ID:7krI8GS40
情報拡散力がテレビに集中してた時代には意味あったやろ
今はYoutubeやら自前の公式サイトで映像展開出来るから意味ないわ
不祥事が起きた時の口止め料やな
ちなトヨタ
今はYoutubeやら自前の公式サイトで映像展開出来るから意味ないわ
不祥事が起きた時の口止め料やな
ちなトヨタ
67:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:41:15:ID:mRRJ6hCu0
キットカットはもう知れ渡ってるやろ
消費する親世代も大好きやし
消費する親世代も大好きやし
68:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:41:17:ID:RgdrjQ/L0
最近CM見て買った商品あるか?ってことよ
69:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:42:14:ID:J7Kwebe30
youtubeでもアマプラでも今はお金を払って広告を消す時代だから、CMはむしろ邪魔な対処やなんだよね
下手すりゃ好感度が下がる
下手すりゃ好感度が下がる
75:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:44:32:ID:7krI8GS40
>>69
今は探したい情報を消費者が自分で探す時代だからな
垂れ流されても見ないわ
今は探したい情報を消費者が自分で探す時代だからな
垂れ流されても見ないわ
73:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:43:07:ID:Q5M2047+0
広告で見るたびに小さくなったなーってバレるからね
78:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:44:52:ID:W9XQrqn50
そらキットカットは認知度高くて定番商品だし…
79:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:44:52:ID:JgQG+xyu0
そういやフジテレビのスポンサー問題って結局どうなったんやろ
85:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:46:39:ID:cH1tMNTg0
広告費減らした分消費者に還元する仕組みを作れる会社が残る時代やね
87:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:47:01:ID:9ZRrnNR/0
なお、映画アンダーニンジャはフジテレビで広告を流しまくったことで初動コケから客足が増えて無事10億超えを達成した模様
93:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:48:57:ID:2o6uLaSA0
てかテレビのCM見て美味そう~とおもて食べに行ってもさほど美味しくないんよな
丸亀製麺とかジョリーパスタとか
くら寿司のカニ祭りみたいなんもCMでは豪華に見えたのに実際行ったらショボいショボい
丸亀製麺とかジョリーパスタとか
くら寿司のカニ祭りみたいなんもCMでは豪華に見えたのに実際行ったらショボいショボい
94:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:49:10:ID:qXJAfEqL0
日清とかiPhonerとか商品の宣伝捨ててるの疑問に思わんかったんか
98:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:50:11:ID:f1iyQ0Cv0
>>94
赤いきつねとかホンマキモいよな
赤いきつねとかホンマキモいよな
99:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:50:41:ID:7krI8GS40
>>95
草
草
96:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:49:45:ID:f1iyQ0Cv0
そら日本人の娯楽ってテレビだけやん
大谷翔平応援して紅白見ることが生きる喜びなんや
大谷翔平応援して紅白見ることが生きる喜びなんや
97:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:50:07:ID:i8gVhouEH
確かによく考えたら広告に使ってる金で商品安くしてくれたほうが嬉しいよな
101:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:51:54:ID:2o6uLaSA0
日清製粉の出汁系の冷凍パスタ
商品名に惹かれて買ったら美味しくてリピートを決めたのに
ググってみたら大谷がCMしてるらしくて萎えた
商品名に惹かれて買ったら美味しくてリピートを決めたのに
ググってみたら大谷がCMしてるらしくて萎えた
102:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:52:31:ID:JFyoMCdqH
広告打たないとクソミソにネガキャンされるから仕方なくやってるのは知ってる
109:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:54:39:ID:7krI8GS40
>>102
広告打ってもネガキャンされるからトヨタが匙投げた
広告打ってもネガキャンされるからトヨタが匙投げた
103:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:52:54:ID:o38nbNrd0
赤いきつねは売れたな
105:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:53:21:ID:QWwte4vP0
でもWEBCMは流すんでしょ
107:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:54:02:ID:7krI8GS40
浅田真央
羽生結弦
芦田愛菜
大谷小谷
広告ってほんま一極集中するよな
羽生結弦
芦田愛菜
大谷小谷
広告ってほんま一極集中するよな
117:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:59:36:ID:R3BOnvZv0
>>107
完全にジジババ高感度
完全にジジババ高感度
108:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:54:36:ID:FzL8I7ig0
今のCMおもろないねん
YouTubeで昔のCMいっぱい見れるけどちょっとエロかったりドラマ性があったり個性があるわ
YouTubeで昔のCMいっぱい見れるけどちょっとエロかったりドラマ性があったり個性があるわ
110:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:56:03:ID:n9j4rlF50
ニートワイ
転職就職のCMに苛立ち怒りのJARO連打へ
転職就職のCMに苛立ち怒りのJARO連打へ
154:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:22:30:ID:2o6uLaSA0
>>110
ニートではないがタレントがこのCMやってたらイラッとするのは分かる
ニートではないがタレントがこのCMやってたらイラッとするのは分かる
158:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:24:37:ID:a+gbfw8q0
>>110
カーチャン「まずはタイミー?っていうのやってみたら?」
カーチャン「まずはタイミー?っていうのやってみたら?」
111:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:56:41:ID:uAMji1WX0
広告出して電通様にお布施をしておかないと悪い噂を流されるから仕方なくやろ
112:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:57:21:ID:R3BOnvZv0
ジジババ向けの商品はテレビ広告意味あるだろ
それ以外は無い
それ以外は無い
113:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:57:59:ID:iMEpbfbC0
広告屋の息のかかった大学教師「広告は効果がある!」
これもうバレてるからな
これもうバレてるからな
114:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:58:13:ID:OYh9Xlag0
2024〜2025の今誰でも知ってるCMってホンマ思い浮かばん
昔のCMの企業サウンドを聞かされたらわかるけどそれネット以前の印象やし
昔のCMの企業サウンドを聞かされたらわかるけどそれネット以前の印象やし
131:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:09:48:ID:LcvjgAPa0
>>114
昔はCMで有名なやついっぱいあったのにな
それで流行り曲も出たりとか
昔はCMで有名なやついっぱいあったのにな
それで流行り曲も出たりとか
116:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 08:59:20:ID:ht1ER50d0
記事読んだらステマ作戦に切り替えたってことやん
118:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:00:00:ID:VJUQfRph0
テレビというビジネスシステムはもう限界だよ
119:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:00:53:ID:uZsXySwg0
そらキットカットだけやろ
121:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:03:15:ID:FzL8I7ig0
逆効果になりそうなほど大谷のCMが多すぎる
川口春奈よりうんざりする
川口春奈よりうんざりする
122:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:04:30:ID:PD2T6SN20
宣伝だけじゃなくて不祥事報道されないためにスポンサーになるからね
だから文春にトヨタとか大手企業が広告出してる
だから文春にトヨタとか大手企業が広告出してる
123:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:04:34:ID:IP+3YsD90
悪いニュースで忖度してもらうためやろ
124:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:06:37:ID:VXAYai3z0
最近上手いなと思った広告はネトフリとかで一時停止すると静止画でバンと出る広告やな
うるさくないし確認したら動画に戻れる
うるさくないし確認したら動画に戻れる
156:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:24:13:ID:2o6uLaSA0
>>124
ええな
ええな
125:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:06:48:ID:UvN7AFx+0
ビッグモーター「あんだけ広告出してたのに不祥事で大炎上しました」
126:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:07:27:ID:gLjuOl5a0
もうテレビ自体が大して影響力ないこらどうでもええんだよな
宣伝も模索のじたい
宣伝も模索のじたい
127:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:09:01:ID:LcvjgAPa0
つーか不快なCMとか絶対逆効果やろって思うのよな
つべとかwebサイトとかで無理矢理見せられてもマイナスイメージしか付かんやろに
つべとかwebサイトとかで無理矢理見せられてもマイナスイメージしか付かんやろに
141:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:13:26:ID:VXAYai3z0
>>127
マイナスイメージどころかスキップするのに集中してて今のって何の広告だ?くらいにしか感じてない人もいると思う
全員がそうじゃないとは思うけど
マイナスイメージどころかスキップするのに集中してて今のって何の広告だ?くらいにしか感じてない人もいると思う
全員がそうじゃないとは思うけど
159:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:26:03:ID:2o6uLaSA0
>>127
右下にCM終了までの時間出てるからその時間よそ見してるか別端末イジるから意味ないよね
右下にCM終了までの時間出てるからその時間よそ見してるか別端末イジるから意味ないよね
128:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:09:24:ID:Lf+ecYyY0
メジャーなテレビ曲の全CM停止という通常ならありえない事態が起きたことで
計測可能になったデータが出てきたということやな
計測可能になったデータが出てきたということやな
129:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:09:27:ID:ZVqUFlQb0
CMにしてもただ知名度上げてるだけみたいな内容やしなハズキルーペの社長が製品の性能アピール足りんから自分でCM考えるわ!ってなったのも分かる
142:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:13:39:ID:s7iUgd1B0
>>129
テレビCMとか芸能人の宣伝にしかなってないからな商品なんてどうでもいい
テレビCMとか芸能人の宣伝にしかなってないからな商品なんてどうでもいい
150:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:19:42:ID:ZVqUFlQb0
>>142
金出してるスポンサーがそう言ってんの?
金出してるスポンサーがそう言ってんの?
132:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:10:02:ID:Dzpqgbm+0
マーケをさぼるな
133:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:10:49:ID:LcvjgAPa0
広告代理店ってのが費用対効果が低すぎるんちゃうのか
高給のくせして
高給のくせして
134:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:11:07:ID:EjC8b5yH0
効果がないとはいわないけど
現実とんでもなく割高になってるのは間違いない
現実とんでもなく割高になってるのは間違いない
135:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:11:21:ID:OLC4XDfd0
マクドナルドとかほぼ全国民に認知されてる店のCMは今更必要なのか?とは思う
136:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:11:21:ID:k/qQvS4r0
週刊誌やネットメディアの言ってることを信じてるやつのがどうかしてるよ
137:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:11:21:ID:jYMUaHqP0
そもそも何のCMかわからないの多いよな
138:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:11:27:ID:WzAIOlFF0
録画してCMスキップがデフォじゃないんか今は
139:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:12:16:ID:yPooY5TC0
困ったらジョブチューンに金出せばええだけやからな
140:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:12:36:ID:Ts5Dft8W0
ネットの広告は胡散臭いと思ってしまう
145:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:14:29:ID:g4TNcAqk0
>>140
テレビも充分胡散臭いやろ🙂
テレビも充分胡散臭いやろ🙂
143:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:13:39:ID:oUxdFrZO0
日本人って毎日テレビの実況してるのにテレビ見ないアピールするのホンマ好きやな
144:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:14:02:ID:1S5EQubd0
ショバ代見たいなものだからな
147:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:15:35:ID:vaOxu0Ud0
実際CMをうつときに有名人を使うと売り上げってそこまで変わるんか?ってなる
CMとは別に○○使ってますとか ○○美味しいですねってなったらありそうだけど
CMとは別に○○使ってますとか ○○美味しいですねってなったらありそうだけど
148:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:18:14:ID:s7iUgd1B0
>>147
だからテレビCMは効果がないけどステマは効果があるよねって記事
だからテレビCMは効果がないけどステマは効果があるよねって記事
149:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:18:21:ID:WzAIOlFF0
>>147
健康食品とかはその傾向あるかもな
健康食品とかはその傾向あるかもな
151:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:19:53:ID:GX78QZgQa
これがバレるとスポーツ選手やYouTuberの収益も暴落するんやん
153:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:22:26:ID:a+gbfw8q0
そうか?最近はニトリの防音カーテンのCM見て欲しくなったぞ
うち居酒屋近いから深夜に突然叫ぶ酔っ払いがうるさいんや
うち居酒屋近いから深夜に突然叫ぶ酔っ払いがうるさいんや
157:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:24:36:ID:MJVmaX0pM
>>153
ニトリはタレントのPVじゃなくてちゃんと商品の良さをアピールしてるから
ニトリはタレントのPVじゃなくてちゃんと商品の良さをアピールしてるから
155:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:22:31:ID:LZ83TTwh0
でも広告の効果なんて消費者が認識できるようなもんじゃないでしょ
あれって潜在意識に入り込んでくるもんだよ
このスレそこが分かってない人多い
あれって潜在意識に入り込んでくるもんだよ
このスレそこが分かってない人多い
160:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:26:20:ID:tFXf5ypd0
広告買っておかないとネガキャンされるからだぞ
161:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:27:48:ID:iIUOO/cWr
直接的な売上増加効果とか狙うもんやないやろCMて
知名度広めて安心感与えるのが効果や
知名度広めて安心感与えるのが効果や
162:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:27:50:ID:jltHV82pM
でもシュリンクフレーションはする模様
163:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:27:58:ID:isaIL+hJ0
今ごろ気づいたんか
164:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:28:55:ID:mOn4uCL30
広告やめたなら内容量戻せよ
165:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:30:33:ID:r6tavWtJ0
今ならCMの間はスマホ見てるだろ
166:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:31:15:ID:WzAIOlFF0
不快感が無けりゃ別に流しててもええけど番組見たいのにCMばかり流されるとそれはそれでムカつく
167:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:32:46:ID:BW4F6M/m0
でもCM出さないとネガキャンされるよ
169:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:33:26:ID:BW4F6M/m0
日経とか広告出さない企業sageは凄まじい
170:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:34:29:ID:isaIL+hJ0
でもミキプルーンの知名度は中井貴一のお陰よな
171:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:36:06:ID:LZ83TTwh0
あんたらは広告を見たくないってことを伝えたいだけで広告の効果については何も知らんだろ
ちゃんと自分の意見を正確に表現しような?
ちゃんと自分の意見を正確に表現しような?
175:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:39:04:ID:VXAYai3z0
>>171
広告中はスマホ見ようって人に広告ってどんな効果があるのかわからない
煽りじゃなくて教えてくれませんか?
広告中はスマホ見ようって人に広告ってどんな効果があるのかわからない
煽りじゃなくて教えてくれませんか?
184:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:40:32:ID:LZ83TTwh0
>>175
スマホ見てたって音は聞こえるし、映像は見えるだろ
大体スマホ見る人ばかりではない
スマホ見てたって音は聞こえるし、映像は見えるだろ
大体スマホ見る人ばかりではない
172:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:37:23:ID:NRuLeY/L0
それはすでに商品が十分に認知されてるからやろ
173:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:38:00:ID:BW4F6M/m0
ミキプルーンの中井貴一とか赤いきつねの武田鉄矢とかもう替えるわけにはいかんレベルで顔だからな
174:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:38:09:ID:e8QO6Ds20
大谷みたいな時の人起用しないと意味ないからな
普通のタレントとか何も宣伝効果ない
普通のタレントとか何も宣伝効果ない
176:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:39:08:ID:iIUOO/cWr
うまい棒とかいうCMなしで抜群の認知度を誇る商品もあるからな!
177:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:39:11:ID:l/5kTxhb0
キットカットは定番やからやらんでもええかもな
180:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:39:48:ID:PHSyCnEo0
ワイも乃木坂ちゃんでマウス🐁のこと知ったしブランド確立されてない商品の場合は意味あるやで😊
181:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:39:58:ID:yTrn+y+50
ネガキャン対策に広告は必要って意見も
今やGTでもまともにテレビ番組見ないのが当たり前になったから影響力も無いわ
今やGTでもまともにテレビ番組見ないのが当たり前になったから影響力も無いわ
182:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:40:02:ID:75q4fEEC0
意味ないことはないわ
183:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:40:31:ID:vpgcMnkx0
伊藤園は大谷の起用が失敗してるやろ
お~いお茶の販売が伸び悩んで最新の純利益は前年比より20%減ってる
お~いお茶の販売が伸び悩んで最新の純利益は前年比より20%減ってる
185:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:40:55:ID:BW4F6M/m0
ゼネコンはけっこうCM出してるけどあれ見て俺もインテリジェントビル作ろうかなぁとかダム作ろうかなぁとはならんやろ広告ってBTOCだけじゃない
186:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:41:36:ID:i8gVhouEH
公共の電波使って広告出さない企業のネガキャンw
失われた30年の原因はここにもあったんですね…
失われた30年の原因はここにもあったんですね…
187:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:42:08:ID:43oaS/Qg0
ネット広告は逆に嫌悪感を催す 問題 が有るからな
うぜええw
うぜええw
188:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:42:09:ID:iIUOO/cWr
なのでアイキャッチの強い目を引くCMを作ろうとメーカーも制作会社も躍起になってテレビCMはどんどんウザくなっていく
189:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:42:11:ID:fQdmufsG0
本当に必要な人に認知されるから効果がある
191:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:42:49:ID:LZ83TTwh0
俺は広告なんて気にしない(実際はそう思う程度には気にしてるw)から統計的にも広告には意味がない!
ってことやろ?w
ってことやろ?w
192:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:43:05:ID:Za4mhPUU0
TVCMがオワコンだから電通がオワコンってなんやねん
194:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:46:37:ID:SCxXmpE+0
山本由伸のビットバンクがうるさすぎる
195:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:47:03:ID:p6M49WD70
リライブのシャツって効果有るんかね?
196:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:47:46:ID:LYVVS/Ps0
いわゆる老舗はあんま関係ないやろなあ
197:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:48:21:ID:oWuxp7Kud
テレビCMよりYouTuberに商品レビューしてもらった方がいいだろうな
198:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:48:36:ID:yTrn+y+50
新製品ならそこそこ効果あるが既存のレギュラー商品は意味ないわな
202:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:50:37:ID:jHWQJWcg0
夢グループのCMは効果あるだろうな
あのCMを見て9インチの大画面のDVDプレイヤーを買うおじいちゃんおばあちゃんいっぱいいるらしいし
あのCMを見て9インチの大画面のDVDプレイヤーを買うおじいちゃんおばあちゃんいっぱいいるらしいし
208:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:51:30:ID:Ek1Z362v0
誰もテレビ見てねぇしな
209:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:53:24:ID:LBfeRsIt0
車や酒はCMの意味無いと思うわ
213:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:54:25:ID:SCxXmpE+0
>>209
ネガティブな話題をやめさせる効果はある
ネガティブな話題をやめさせる効果はある
210:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:53:40:ID:SCxXmpE+0
テレビCMが無意味ならユーチューブやアベマも同じだろうな
212:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:54:18:ID:vaOxu0Ud0
昔ほど有名人の○○がCMしてた商品だみたいな話題はきかなくなったな
214:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:55:34:ID:EdJRrQoJ0
クラウドワークスが新しい神
215:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:55:51:ID:/g4shE5B0
でもきちんとみかじめ料払わないと些細な不祥事でも連日連夜鬼の首取ったように報道されネガキャンされまくるで
216:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:57:07:ID:iIUOO/cWr
九州の若手議員が集まって
「マスコミ調子に乗りすぎ、ちょっと叩かなきゃ」
とか相談してたのも漏れて一斉に袋叩きに会ったからな
アイツらどうしてるか知らんけど
「マスコミ調子に乗りすぎ、ちょっと叩かなきゃ」
とか相談してたのも漏れて一斉に袋叩きに会ったからな
アイツらどうしてるか知らんけど
217:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:57:32:ID:k/qQvS4r0
ケンモメン「CM意味ない!電通がー」
ワイ「ソースは?」
ケンモメン「週刊誌!ワイドショー!ネットメディア!」
ワイ「うわぁ…」
ワイ「ソースは?」
ケンモメン「週刊誌!ワイドショー!ネットメディア!」
ワイ「うわぁ…」
218:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:58:45:ID:+BXVGrci0
そもそもテレビ見ないしな
219:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 09:58:45:ID:jHWQJWcg0
でもCMを出してるから不祥事を報道されんってめちゃくちゃおかしな話だな
そりゃオールドメディアに対する陰謀論者が増えるのもしゃーないわ
そりゃオールドメディアに対する陰謀論者が増えるのもしゃーないわ
220:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 10:01:34:ID:C47IsdKZ0
ほとんど女向けのCMばっかり
221:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 10:03:12:ID:zXT1rfue0
キットカットはやった方いいんじゃないの
受験とか学生とかに訴求しないと誰も買わんだろこんなの
受験とか学生とかに訴求しないと誰も買わんだろこんなの
223:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 10:03:55:ID:l/5kTxhb0
>>221
定番の美味しい目のお菓子やからほっといても買われるやろ
定番の美味しい目のお菓子やからほっといても買われるやろ
224:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 10:06:49:ID:3VCMj69U0
そのキットカットも売上落ちてるやろ
225:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 10:07:52:ID:tkacWicpr
CMなんかするよりYouTuberに案件で宣伝してもらう方が安上がりだしターゲット層に狙いやすいからな
226:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 10:07:56:ID:iIUOO/cWr
なんぼCMに金注ぎ込んでもステルス値上げとか上げ底やトリックアートみたいな事をネットで拡散されたらかなり無駄になるのは確かやと思う
社会主義って何がいけないんや?
1:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:12:22:ID:DQZVRGWF0
みな平等って最高やん
2:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:12:49:ID:EdbjBjEj0
社会主義ってなんや?
3:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:13:40:ID:lQxxBpdn0
もう十分実験したやろ
何回やっても同じだよ
何回やっても同じだよ
4:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:13:45:ID:1ZaSrXR4d
本当に平等なんでしょうか
5:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:13:59:ID:LxbL8Bi50
憧れるなら移住すれば良いで
6:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:14:19:ID://RP5HnP0
いいぞ
ただし全員が賢くて善人ならな
ただし全員が賢くて善人ならな
9:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:15:12:ID:HojyFSGl0
言うほど平等か?
10:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:15:20:ID:qVtD4wpW0
今はソ連のときと比べ物にならんくらい技術が発達したから試してええやろ
13:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:19:56:ID:qcH7dG5R0
外国移住できないこの国で暮らすことしか選択肢がないような底辺庶民が均一化されてみんなで等しく貧しくなるだけで
上級国民が下に降りてきて並ぶことはないぞ
上級国民が下に降りてきて並ぶことはないぞ
14:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:20:28:ID:R6HKdtod0
偏差値35と偏差値60が同じ給料なら納得できんやろ?
15:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:21:21:ID:l+nWSCFj0
漏れなく独裁国家になる
16:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:25:51:ID:lQxxBpdn0
まあ、共産主義の良かったところは総括すべき
ルソーもヴォルテールも国家を作れなかったがマルクスは国家を作れた。
ルソーもヴォルテールも国家を作れなかったがマルクスは国家を作れた。
21:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:27:26:ID:JW3w0TDz0
>>16
じゃあちょっと総括してみてくれるか
じゃあちょっと総括してみてくれるか
18:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:26:32:ID:JW3w0TDz0
底辺ほど社会主義に傾倒するけど
どうせ役人が国庫から横領するだけやで
どうせ役人が国庫から横領するだけやで
19:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:26:35:ID:qcH7dG5R0
民から集めた金を本当に公正に分配するような清廉潔白真面目くんだけで政治家が構成されるわけないからな
20:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:27:07:ID:Jz7FeAoV0
でも日本って成功した社会主義国って言われてるよね
33:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:32:17:ID:qcH7dG5R0
>>20
そうなんだよね だから今の日本の社会に不満があって「社会主義にしろ」とか言うのであればお話になってなくて
今のまま日本の酷いとこがより酷くなるだけなんよね
そうなんだよね だから今の日本の社会に不満があって「社会主義にしろ」とか言うのであればお話になってなくて
今のまま日本の酷いとこがより酷くなるだけなんよね
199:それでも動く名無し:2025/03/27(木) 00:38:04:ID:vQ9Az8Ar0
>>20これ。社会主義を成功させるには資本主義という幻想を抱く必要があったって話。レーニンが目指した社会主義の最終形態が日本
23:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:28:19:ID:yW5oBCj90
できるだけみんなが手抜きして仕事したくなるのが欠陥や
24:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:28:22:ID:mp34q01k0
そもそも社会体制を構成する以上みんなが平等だと社会が回らないからどうしても地位や階級はどこかしらに必要になる
けどその地位や階級を給料で差別化しないなら今度は給料以外の部分で各々が差別化するからすんごい歪な体制になってしまう
けどその地位や階級を給料で差別化しないなら今度は給料以外の部分で各々が差別化するからすんごい歪な体制になってしまう
25:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:28:41:ID:x1RSbhJid
アジア的な優しさは欠かせない
26:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:28:42:ID:qcH7dG5R0
今の税金の使い方見てみろよ
わが国が正しく不正なく民が望む社会主義国家を再現できるとおもうか?
わが国が正しく不正なく民が望む社会主義国家を再現できるとおもうか?
28:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:30:57:ID:v/uLjLL30
国民総ニートで誰が養うんや?
29:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:31:12:ID:5AYabZzO0
あれだけ膨大な犠牲者を出したのに、まだ見ないふりで通せると思う左翼
30:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:31:37:ID:OhC6+L2t0
一部の富裕層がキレたんや
31:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:32:06:ID:LfKOuK7z0
実際中国は大成功してるしな
32:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:32:09:ID:JUZva++o0
経済面だけ計画経済やったりとかなら政策の一つとしてアリやと思うんだけど
なぜか社会主義は政治面も共産党一党独裁でしかありえないみたいな風潮あるよな
なぜか社会主義は政治面も共産党一党独裁でしかありえないみたいな風潮あるよな
34:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:32:27:ID:DdZ24iLC0
わい底辺やけどまじ社会主義ええと思うわ
35:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:33:01:ID:3q7OPWBD0
99%の平等な貧乏と1%の特権階級の世界やぞ
44:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:38:19:ID:JW3w0TDz0
>>35
今のアメリカに聞こえるんやけど気のせいかな?
今のアメリカに聞こえるんやけど気のせいかな?
36:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:34:15:ID:x1RSbhJid
一部の特権階級以外は平等に同じ奴隷待遇がよいってこと?
特権階級以外にグラデーションあるのが許せないってことなのかな
特権階級以外にグラデーションあるのが許せないってことなのかな
37:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:35:01:ID:jAMCkmJH0
社会主義を成立させるためには強権が必要
なので社会主義は統治者の地位を安泰にするための手段にしかなりえない
歴史が証明しとるわ
なので社会主義は統治者の地位を安泰にするための手段にしかなりえない
歴史が証明しとるわ
38:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:35:07:ID:1Fpxdz7w0
みんな平等って概念そんなに好きじゃないよね
自分が不利になった時もちだしてくるだけで
自分が不利になった時もちだしてくるだけで
39:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:35:43:ID:DdZ24iLC0
わい底辺やけど資本主義で金持ちに重税で貧乏に手厚い福祉の社会がええわ
40:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:35:49:ID:V/i+f3dA0
社会主義の理念は素晴らしいけど実装がどれもこれもクソ
41:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:36:29:ID:q/xJ4qGZ0
最近は社会主義へ転換の機運が高まっているように見える
42:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:36:54:ID:qcH7dG5R0
まあ間違いなく今自分が底辺暮らししてると思ってる人でもさらに1ランク生活水準さがるよね
45:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:38:24:ID:gwqGX/s80
>>42
底辺は3ランク下がって上級は1ランクアップくらいで固定
底辺は3ランク下がって上級は1ランクアップくらいで固定
46:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:38:52:ID:c7fY2/e10
別にいけなくはないぞ
総じて貧乏なだけや
総じて貧乏なだけや
47:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:39:08:ID:jAMCkmJH0
いわゆる生存権・セーフティネットという形で部分的に社会主義のイデオロギーは取り入れられとるしな
それで十分や
それで十分や
51:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:41:02:ID:DdZ24iLC0
>>47
おまえ頭いいな
おまえ頭いいな
53:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:42:48:ID:kdYzx3/g0
>>47
いいや十分じゃない
権力に対抗する資本主義に対抗する
マイノリティ救済という意味で
一定の勢力を持つ方がより健全な社会になると思う
いいや十分じゃない
権力に対抗する資本主義に対抗する
マイノリティ救済という意味で
一定の勢力を持つ方がより健全な社会になると思う
48:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:39:09:ID:DQZVRGWF0
天皇制を維持して君主制社会主義でいく
49:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:39:37:ID:JUZva++o0
でも資本主義下の世界経済が打撃受けた時に社会主義国は強いよな
リーマンショックの時の中国とかそうだったって聞くし
リーマンショックの時の中国とかそうだったって聞くし
80:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:02:24:ID:8w6DDYmQ0
>>49
まぁ何にでもメリットとデメリットはあるよね
まぁ何にでもメリットとデメリットはあるよね
50:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:40:10:ID:kdYzx3/g0
左翼的な勢力が、
みな社会主義を支持してると考えるのは
誤り、
高福祉高成長とか大事なものの見方もある
左翼という括りで中国共産党とイコールでくくるような感じを出して排斥しないで欲しい
みな社会主義を支持してると考えるのは
誤り、
高福祉高成長とか大事なものの見方もある
左翼という括りで中国共産党とイコールでくくるような感じを出して排斥しないで欲しい
52:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:41:24:ID:DdZ24iLC0
資本主義で良いから手厚い福祉社会が良い
55:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:43:51:ID:P8AntMG50
悪くないよ
56:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:43:57:ID:uAMji1WX0
資本主義は資本による権力の集中がある
社会主義は独裁による権力の集中がある
どっちも同じや
社会主義は独裁による権力の集中がある
どっちも同じや
66:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:50:54:ID:kdYzx3/g0
>>56
たとえ経済力があったとしても国民の生活が良くならないなら意味がないかなと
多くの人が長く働いても生活していくのがギリギリで
幸福度が低いなら考えるべきじゃないかと思う
アメリカンドリームとかもまぁ夢があるけども
中流が多い昔の日本の方が良かったのでは
たとえ経済力があったとしても国民の生活が良くならないなら意味がないかなと
多くの人が長く働いても生活していくのがギリギリで
幸福度が低いなら考えるべきじゃないかと思う
アメリカンドリームとかもまぁ夢があるけども
中流が多い昔の日本の方が良かったのでは
57:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:44:17:ID:kdYzx3/g0
確かに競争は大事
そうでなくては技術革新だとかは起こらないし
労働する意欲が失われるから
そうでなくては技術革新だとかは起こらないし
労働する意欲が失われるから
68:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:51:12:ID:q/xJ4qGZ0
>>57
これ以上技術革新って必要なんかな
せっかく技術が発達しても競争し続けるからちっとも生活は楽にならない
これ以上技術革新って必要なんかな
せっかく技術が発達しても競争し続けるからちっとも生活は楽にならない
78:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:57:45:ID:kdYzx3/g0
>>68
確かに技術革新しても市場が大きくなっても
競争が激化して苦しくなるかもね
医療の進歩とか必要な部分はあるから進歩をやめるわけにはいけないけど
確かに技術革新しても市場が大きくなっても
競争が激化して苦しくなるかもね
医療の進歩とか必要な部分はあるから進歩をやめるわけにはいけないけど
58:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:44:52:ID:3q7OPWBD0
観光立国である程度外貨収入見込めるなら社会主義でもそこそこ裕福な生活や手厚い福祉は見込める
ただ社会主義名乗る政府が観光誘致出来るとは思えない
ただ社会主義名乗る政府が観光誘致出来るとは思えない
59:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:45:37:ID:0f4yBUaw0
人間がシステムを完璧に運用できないから
60:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:47:21:ID:qcV5W3I50
社会主義に欠点があるのも確かやけど資本主義者が資本主義擁護のために無駄に強調しまくってる感はあるな
61:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:47:50:ID:e8QO6Ds20
権力欲
62:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:48:13:ID:JUZva++o0
「市場経済↔計画経済」の話と
「独裁政↔民主政」の話は
別個で話し合うべきだと思うんやけど
ごっちゃになるよなこのテーマ
「独裁政↔民主政」の話は
別個で話し合うべきだと思うんやけど
ごっちゃになるよなこのテーマ
63:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:48:37:ID:k5JC6dk+0
ソ連が失敗した時点で結論出てるやろ
65:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:49:30:ID:lQxxBpdn0
>>60
>>63
ゆうてソ連もまあまあ持ったからなあ
共産主義のいいとこ探しはしたほうがいい。
>>63
ゆうてソ連もまあまあ持ったからなあ
共産主義のいいとこ探しはしたほうがいい。
69:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:52:13:ID:k5JC6dk+0
>>65
飛行機パイロットでも食うに困ってたんやでソ連
飛行機パイロットでも食うに困ってたんやでソ連
64:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:49:25:ID:e8QO6Ds20
オーウェルの動物農場っていうか小説オススメ
71:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:53:49:ID:kdYzx3/g0
>>64
確かに社会主義になると徹底した管理社会になって
独裁者が金を貪るような社会になっているので
ロシアとかねあんまよろしくない
確かに社会主義になると徹底した管理社会になって
独裁者が金を貪るような社会になっているので
ロシアとかねあんまよろしくない
67:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:51:03:ID:lhcOc7Bua
平等になった試しがないから
70:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:52:28:ID:gXQtnDO3x
指導者「なにが平等かはワイが決めるでー」
72:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:54:14:ID:uAMji1WX0
社会主義も資本主義も権力の世襲があるから腐敗するんや
独裁者は一代で終わり相続税は100%ならそんな酷いことにはならんはずや
独裁者は一代で終わり相続税は100%ならそんな酷いことにはならんはずや
76:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:56:33:ID:gXQtnDO3x
>>72
独裁者を一代で終わらせる現実的な方法がない
つーか1代の間に十分やばいことになる例もある
独裁者を一代で終わらせる現実的な方法がない
つーか1代の間に十分やばいことになる例もある
81:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:03:31:ID:uAMji1WX0
>>76
それが資本主義にも当てはまるからヤバいんや
それが資本主義にも当てはまるからヤバいんや
83:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:04:43:ID:gXQtnDO3x
>>81
流動性がある資本主義と
ない社会主義ではレベルがちがう
流動性がある資本主義と
ない社会主義ではレベルがちがう
85:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:05:53:ID:uAMji1WX0
>>83
その流動性は相続によって失われてるやん
戦争による富の移動が起こる時代じゃないわ
その流動性は相続によって失われてるやん
戦争による富の移動が起こる時代じゃないわ
90:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:08:21:ID:k5JC6dk+0
>>83
資本主義だと底辺からの一発逆転があるやろ
社会・共産主義だとそれはないぞ
資本主義だと底辺からの一発逆転があるやろ
社会・共産主義だとそれはないぞ
116:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:19:16:ID:5d3AOJrr0
>>90
平等なんだからまず逆転って概念が無いじゃん
平等なんだからまず逆転って概念が無いじゃん
123:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:22:18:ID:gXQtnDO3x
>>116
社会主義の指導者にとっての平等やぞ
社会主義の指導者にとっての平等やぞ
73:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:54:28:ID:YWhSweyh0
プロレタリア独裁とは本質的にブルジョアによる支配と同義
74:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:54:31:ID:3q7OPWBD0
社会主義の利点なんて世界経済にあんまり左右されないとかそんなのしかないやん
もちろん恩恵もないから当然貧困
もちろん恩恵もないから当然貧困
77:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 22:57:25:ID:x1RSbhJid
人口ピラミッドが綺麗になるよ
82:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:04:28:ID:F4x06GEw0
失敗するからや
84:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:05:04:ID:hAuPGyoc0
日本人の気質には向いてる
86:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:07:23:ID:l3F5tAM10
資産家が資産没収されるから必死で社会主義を悪って吹聴しとるんや
95:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:09:28:ID:gXQtnDO3x
>>86
社会主義の指導者がさらに強力な資産家になるだけだぞ
社会主義の指導者がさらに強力な資産家になるだけだぞ
88:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:07:57:ID:STA13h/M0
社会主義は人類には無理やと思う
他人よりも得したいと考える人間が必ず富を独占しようとする
他人よりも得したいと考える人間が必ず富を独占しようとする
89:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:08:13:ID:Y/xzSIWQ0
無理やろ
トップが狂わない保証がない
トップが狂わない保証がない
91:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:08:52:ID:DdZ24iLC0
資本主義でええから資本家に重税を
92:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:09:06:ID:hAuPGyoc0
とりあえず土地の管理がな
国土は国が管理してくれ
国土は国が管理してくれ
93:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:09:08:ID:wdQfHiMO0
全てをAIに管理させたら上手くいきそうだけど悪い人がプログラムに細工しそう
112:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:17:28:ID:uAMji1WX0
>>93
AIを指導者とする社会主義的統治は今資本家が最も恐れるものや
だからこそ創作物の中でAIは悪になり行き過ぎたディストピアのプロパガンダを資本主義国家がやるわけやよ
AIが悪でないと困る人たちが今偉い人なんや
AIを指導者とする社会主義的統治は今資本家が最も恐れるものや
だからこそ創作物の中でAIは悪になり行き過ぎたディストピアのプロパガンダを資本主義国家がやるわけやよ
AIが悪でないと困る人たちが今偉い人なんや
117:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:20:13:ID:gXQtnDO3x
>>112
AIだったら貧民が納得できるになるってのが頭お花畑よ
例えばAIが資本家に金を集中させて事業を活性化した方がいいから貧民は我慢せぇって結論出したら納得できるのか
AIだったら貧民が納得できるになるってのが頭お花畑よ
例えばAIが資本家に金を集中させて事業を活性化した方がいいから貧民は我慢せぇって結論出したら納得できるのか
126:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:23:20:ID:uAMji1WX0
>>117
その話し面白いか?
ディストピアは資本家による社会主義へのプロパガンダだと語るワイの妄想の方が面白いよ
その話し面白いか?
ディストピアは資本家による社会主義へのプロパガンダだと語るワイの妄想の方が面白いよ
137:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:25:37:ID:gXQtnDO3x
>>126
AIが都合よく働くと思ってる奴の論を崩すのは面白いわな
AIが都合よく働くと思ってる奴の論を崩すのは面白いわな
146:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:29:20:ID:uAMji1WX0
>>137
ワイはAIによる統治で人間が働くべきやと思うわ
もともとハードの人間が現実で働く方が合理的やん
AIに単純労働させるのはナンセンスやね
AIが人間に対して反乱を起こすという考えこそ本当にプロパガンダにより植え付けられたものじゃないんか?
ワイはAIによる統治で人間が働くべきやと思うわ
もともとハードの人間が現実で働く方が合理的やん
AIに単純労働させるのはナンセンスやね
AIが人間に対して反乱を起こすという考えこそ本当にプロパガンダにより植え付けられたものじゃないんか?
94:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:09:10:ID:oxGk++Rt0
マジレスするとその社会主義社会を管理保持するための人間が必要だから
97:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:10:40:ID:Y/xzSIWQ0
>>94
みんな平等なんじゃなくて
ほんのひと握りの指導層とその他貧民になるだけやしな
みんな平等なんじゃなくて
ほんのひと握りの指導層とその他貧民になるだけやしな
96:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:10:13:ID:DdZ24iLC0
資本主義でええから資本家に重税を
貧乏に手厚い福祉を
貧乏に手厚い福祉を
98:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:11:20:ID:k5JC6dk+0
日本共産党がいい例やろ
党員は必死に新聞配ってるけど、党幹部はステーキ食ってるぞ
党員は必死に新聞配ってるけど、党幹部はステーキ食ってるぞ
99:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:11:21:ID:BdjfwMhC0
日本から役員報酬と株式配当を無くしたのが社会主義や
ソビエトは経営のプロが育たずに失敗した労働者が働かなかったわけじゃない
そこを勘違いしとる人が多いよね
ソビエトは経営のプロが育たずに失敗した労働者が働かなかったわけじゃない
そこを勘違いしとる人が多いよね
104:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:13:08:ID:gXQtnDO3x
>>99
勘違いも何も
社会主義のシステム的に指導者層がまともになるわけないのが問題
勘違いも何も
社会主義のシステム的に指導者層がまともになるわけないのが問題
102:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:12:17:ID:Kq+Rp97Q0
ソ連は粛清しまくって滅んだんやろ?
優しい人がトップに立てばいいだけやん
優しい人がトップに立てばいいだけやん
105:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:13:11:ID:LeRmiNQy0
>>102
優しい人はトップに立てないからw
優しい人はトップに立てないからw
124:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:22:44:ID:OjNXzvZ90
>>102
人間ってのは不思議で権力持つと、等しく嫌な奴になる
人間ってのは不思議で権力持つと、等しく嫌な奴になる
106:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:15:21:ID:JW3w0TDz0
どんな体制であれ権力は常に腐敗するんや
みんなが笑顔でいられるのは最初の家だけなんやで
みんなが笑顔でいられるのは最初の家だけなんやで
108:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:15:58:ID:x1RSbhJid
アジア的優しさではダメらしい
110:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:16:57:ID:wWcfBH9w0
AIが統治すると良いらしいけど
どうせバックドア付きになるんでしょ
どうせバックドア付きになるんでしょ
111:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:17:14:ID:ejOcHJzO0
日本もうっすら社会主義に寄ってる気がする
113:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:17:50:ID:k5JC6dk+0
日本ならまじめに勉強していい大学行ってれば人生の可能性は広がったやろ
10代に努力してないから底辺になるんやで
10代に努力してないから底辺になるんやで
114:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:18:36:ID:XFRZ953+M
現代日本は社会主義の悪いとこだけを持ってるからな
個人の自由がなくて社会に合わせろという考えのやつが多い
個人の自由がなくて社会に合わせろという考えのやつが多い
118:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:20:58:ID:bkGBn4pcH
どんな主義掲げてもあんまり意味無いな
というか…うんw
というか…うんw
119:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:21:14:ID:XFRZ953+M
日本はいくら能力があっても逆転不可能にしようとする勢力が強いからな
だから親ガチャと言われる
だから親ガチャと言われる
121:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:21:37:ID:HuYE79cX0
社会主義やと国民全員が公務員として仕事が割り当てられるわけやん
そうすると適当にサボりながら生きることが不可能になるやろ
ワイみたいな不真面目な人間には厳しい
そうすると適当にサボりながら生きることが不可能になるやろ
ワイみたいな不真面目な人間には厳しい
131:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:24:11:ID:OjNXzvZ90
>>121
逆やぞ、どんなに頑張ってもみんな平等で対価とかないからサボりまくるんやぞ
ソ連はそれで競争力がなくなって破綻した
逆やぞ、どんなに頑張ってもみんな平等で対価とかないからサボりまくるんやぞ
ソ連はそれで競争力がなくなって破綻した
134:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:24:57:ID:gXQtnDO3x
>>121
そう思うやろ?
でも頑張ってるかどうかは「歪んだ市場」じゃなく「指導者が公平に」判断するのが社会主義やねん
だから指導者に取り合って仕舞えば
怠けてても頑張った事にしてもらえるから汚職が横行する
そう思うやろ?
でも頑張ってるかどうかは「歪んだ市場」じゃなく「指導者が公平に」判断するのが社会主義やねん
だから指導者に取り合って仕舞えば
怠けてても頑張った事にしてもらえるから汚職が横行する
122:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:21:44:ID:LeRmiNQy0
権力は腐敗するからどんな主義掲げようが無駄w
127:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:23:39:ID:1vgpV7n30
平等と簡単に言うけど真の平等なんてありえないんやで
129:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:24:00:ID:XFRZ953+M
現代日本は資本主義と社会主義の悪いところだけを合わせた国や
138:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:25:47:ID:k5JC6dk+0
>>129
勉強さえ頑張れば立身出世できるんだからいい国だと思うで
勉強さえ頑張れば立身出世できるんだからいい国だと思うで
130:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:24:09:ID:RzQ+91F10
社会主義は政府が暴走する
133:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:24:50:ID:XFRZ953+M
学校で習った資本主義とか社会主義なんてもんは今はないから
昔の頭でいると勘違いするよ
昔の頭でいると勘違いするよ
139:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:26:16:ID:wWcfBH9w0
大体は老いが悪い
シルバー民主主義でなければ
解決する事も多々ある
シルバー民主主義でなければ
解決する事も多々ある
140:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:26:17:ID:XFRZ953+M
社会主義はなぜ悪いかというと独裁者が生まれやすいからやけど日本もそうなってるから
悪いのは社会主義とか資本主義ではなく独裁主義やから
悪いのは社会主義とか資本主義ではなく独裁主義やから
148:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:30:58:ID:uAMji1WX0
>>140
権力の集中を避けるシステムが必要なんや
しかしそれは歴史を見れば分かる通り人間には過去一度もできたことがない
権力の集中を避けるシステムが必要なんや
しかしそれは歴史を見れば分かる通り人間には過去一度もできたことがない
141:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:26:19:ID:HuYE79cX0
あと社会主義は計画経済やから基本的に無駄なものは作らん
そうするとあらゆるものの選択肢が極度に少なくなる
環境にはええんやれうけどそれはおもんないやろ
そうするとあらゆるものの選択肢が極度に少なくなる
環境にはええんやれうけどそれはおもんないやろ
144:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:28:13:ID:k5JC6dk+0
>>141
ソ連は無駄に低品質なもの作りまくったよ
ソ連は無駄に低品質なもの作りまくったよ
149:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:31:16:ID:EINU4acE0
>>144消耗品じゃない必需品は高品質なのにそれ以外が酷すぎる
142:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:26:48:ID:twJMR28I0
机上の空論
143:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:27:14:ID:XFRZ953+M
日本の米の生産なんかは極めて社会主義的やな
145:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:29:18:ID:eG3i2TPS0
行けないというか、成り立たない
理由はたった一つで人間にはありとあらゆる面で格差があるから
理由はたった一つで人間にはありとあらゆる面で格差があるから
147:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:30:00:ID:bLFVoJMe0
人間に実行できないから
150:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:31:43:ID:XFRZ953+M
資本主義内でも社会主義的な部分は必ず必要になる
国が管理する部分は社会主義になる
100%資本主義の世の中は独裁者が生まれる
国が管理する部分は社会主義になる
100%資本主義の世の中は独裁者が生まれる
152:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:34:13:ID:F9n6+HeQ0
社会主義はその中央集権性と権威主義性によって平民の意識が国とズレていき抑圧するようになる
153:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:34:22:ID:75z4O+StH
日本だと誰をトップにするかって話
すべてそいつの言いなりになるが大丈夫なんか?
すべてそいつの言いなりになるが大丈夫なんか?
154:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:34:41:ID:7krI8GS40
一億総中流の成功した社会主義が日本だった
尚アメリカに叱られて格差社会に是正中や
尚アメリカに叱られて格差社会に是正中や
157:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:37:43:ID:rn91KKU60
昭和の日本が最も成功した社会主義的な国だろ
161:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:38:23:ID:HuYE79cX0
やっぱワイみたいな怠け者が適当に生きられる資本主義の方がええわ
社会主義は格差はある程度小さくはなるんやろうけど国から完全に管理されて生きていくのは嫌やな
社会主義は格差はある程度小さくはなるんやろうけど国から完全に管理されて生きていくのは嫌やな
162:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:38:32:ID:fQdmufsG0
平等にならない定期
163:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:38:52:ID:zRtGlH1/0
理想論にすぎない
165:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:41:30:ID:wWcfBH9w0
極論の事態を解決できる
メカニズムは必要だな
メカニズムは必要だな
167:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:43:41:ID:7krI8GS40
自由主義と社会主義のミックスが人類の最適解
日本はまさにそれを実践して豊かになった
公共事業という魔法を上手く使っていた
どんなクソ田舎でもアスファルト道路が整備されてるなんて先進国でも稀や
公共事業は富の再分配とインフラ整備を一度に出来る魔法や
ただいつのまにかそれが悪しき事のように言われるようになり富の再分配が停滞した
日本はまさにそれを実践して豊かになった
公共事業という魔法を上手く使っていた
どんなクソ田舎でもアスファルト道路が整備されてるなんて先進国でも稀や
公共事業は富の再分配とインフラ整備を一度に出来る魔法や
ただいつのまにかそれが悪しき事のように言われるようになり富の再分配が停滞した
170:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:46:46:ID:lQxxBpdn0
むしろ、独裁だからマシなのでは?
がちで財産わけたらとんでもないことになるのか?
しらんけど
がちで財産わけたらとんでもないことになるのか?
しらんけど
180:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:55:22:ID:uAMji1WX0
>>170
たしかに権力の分散は争いが起こる
だからこそ権力は集中して平定させるのが人間の本能みたいなもんなのかましれんな
平和は緩やかな独裁の過程にあり行き着くところで破裂して権力の分散から戦争ループなんやろなきっと
たしかに権力の分散は争いが起こる
だからこそ権力は集中して平定させるのが人間の本能みたいなもんなのかましれんな
平和は緩やかな独裁の過程にあり行き着くところで破裂して権力の分散から戦争ループなんやろなきっと
172:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:48:08:ID:lQxxBpdn0
真の民主主義達成には市民社会の発達がいるわなあ
封建→共産は互換性がある
その点、公明党はもっとも民主的だといえる
封建→共産は互換性がある
その点、公明党はもっとも民主的だといえる
174:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:50:12:ID:vH6FpMGh0
>>172
公明党は政権取ったら教祖を総理にさせようとしてた団体だぞ
公明党は政権取ったら教祖を総理にさせようとしてた団体だぞ
173:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:49:17:ID:74dTYZuC0
いけなくはないだろ
優れた指導者がいたら最強だろ
優れた指導者がいたら最強だろ
175:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:51:31:ID:uAMji1WX0
日本が停滞したのは広告によるステマやランキングやレビューといった評価そのものを金で買えるようになったからやろ
健全な評価がないから健全な競争がなく健全な競争がないから成長もない
社会主義というより資本主義の成れの果てが日本や
健全な評価がないから健全な競争がなく健全な競争がないから成長もない
社会主義というより資本主義の成れの果てが日本や
176:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:51:54:ID:dIbwdqxv0
はっきり言ってワイのような弱者男性が丸腰で夜歩いて殺されない社会って歴史的・相対的に見て素晴らしい社会だからな
この国が終わりとか思ってる奴はメキシコなりミャンマーなりで一年暮らしてから言えって
この国が終わりとか思ってる奴はメキシコなりミャンマーなりで一年暮らしてから言えって
178:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:53:42:ID:prVnQKP/0
少なくてもマルクスが目指してたように国が無くなって地球市民みたいなの作らないと無理やで
社会主義だとどうしてもグローバル経済に負けるから沢山弊害が生まれる
社会主義だとどうしてもグローバル経済に負けるから沢山弊害が生まれる
179:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:55:07:ID:62l4/RFA0
給料同じって言うてるやつちょくちょくいるがソ連でも給料は差をつけてたで
それでも技術革新が生まれないしクソなんだよなー
それでも技術革新が生まれないしクソなんだよなー
181:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:56:31:ID:Pxe14/to0
宏池会「修正資本主義が良い」
木曜クラブ「革新自治体の政策パクるわ」
木曜クラブ「革新自治体の政策パクるわ」
183:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:57:31:ID:o9JaZHiy0
なんで秘密警察は社会主義陣営で流行ったんやろな
185:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:59:19:ID:iZJM9Fi+0
>>183
大体全ての陣営にある
大体全ての陣営にある
184:それでも動く名無し:2025/03/26(水) 23:57:58:ID:TiWgAjJ50
独裁と相性が良すぎるんやろ
190:それでも動く名無し:2025/03/27(木) 00:12:21:ID:+falV3Xb0
政府に反対とか言ったら逮捕や
192:それでも動く名無し:2025/03/27(木) 00:15:53:ID:lYL2jNkr0
資本主義と社会主義のハイブリッドを目指してみてはどうだろうw
194:それでも動く名無し:2025/03/27(木) 00:17:29:ID:/r6jwnEd0
>>192
賛成🙋♂
賛成🙋♂
198:それでも動く名無し:2025/03/27(木) 00:36:34:ID:ck2vVEeD0
>>192
それ、中国やベトナムやん
それ、中国やベトナムやん
193:それでも動く名無し:2025/03/27(木) 00:16:48:ID:D99K+Ii80
取り仕切る政府の上から下まで高潔で無欲な人間なら多分上手くいくでも実際には人間には無理
ようはAIによる管理社会であれば社会主義は成功すると思うその場合飼われるだけの人間は必要か?っていうSF的な話になるけど
ようはAIによる管理社会であれば社会主義は成功すると思うその場合飼われるだけの人間は必要か?っていうSF的な話になるけど
200:それでも動く名無し:2025/03/27(木) 00:44:34:ID:Fdtejdp8H
資本主義の資本家が儲けられないから批判してるだけやで(笑)
201:それでも動く名無し:2025/03/27(木) 00:50:01:ID:CDMWuk/f0
資本主義も行き過ぎたらあかんのやなってまさに今実感してるわ
今はお金になる人間かどうかに評価基準が定められるからお金の流れないところだとどんなに真面目に働いて成果上げても貧乏なままやし
今はお金になる人間かどうかに評価基準が定められるからお金の流れないところだとどんなに真面目に働いて成果上げても貧乏なままやし
202:それでも動く名無し:2025/03/27(木) 00:52:32:ID:pZXm1fl8x
>>201
お金にならないのに成果ってなんだよw
お金にならないのに成果ってなんだよw
203:それでも動く名無し:2025/03/27(木) 00:54:54:ID:I/99LqsG0
>>202
貨幣がないころに仕事の成果は存在しなかったんか?
貨幣がないころに仕事の成果は存在しなかったんか?
208:それでも動く名無し:2025/03/27(木) 01:08:29:ID:pZXm1fl8x
>>203
媒介物があるだけだろ
米とか
媒介物があるだけだろ
米とか
209:それでも動く名無し:2025/03/27(木) 01:09:46:ID:I/99LqsG0
>>208
ではお金にならないのに成果はありますね
ではお金にならないのに成果はありますね
212:それでも動く名無し:2025/03/27(木) 01:11:19:ID:pZXm1fl8x
>>209
金と変わらんって意味やで
金と変わらんって意味やで
204:それでも動く名無し:2025/03/27(木) 00:55:03:ID:CDMWuk/f0
>>202
例えば保育士とか介護士みたいな純粋に営利を目的としてないところで仕事してる人なんかはどんなに組織に貢献しても評価と報酬は結びつかないやろ
例えば保育士とか介護士みたいな純粋に営利を目的としてないところで仕事してる人なんかはどんなに組織に貢献しても評価と報酬は結びつかないやろ
211:それでも動く名無し:2025/03/27(木) 01:10:39:ID:pZXm1fl8x
>>204
それらも市場価値によって報酬は変動するやろ
資本主義じゃなけりゃその変動もない
それらも市場価値によって報酬は変動するやろ
資本主義じゃなけりゃその変動もない
206:それでも動く名無し:2025/03/27(木) 01:07:02:ID:/r6jwnEd0
儲からないけど必ず必要な仕事ってあるからな これらに金持ちから重税を取って配る必要がある
210:それでも動く名無し:2025/03/27(木) 01:10:14:ID:kUu4LwXf0
個人の能力を殺す