最新投稿

札幌市の「敬老パス」の見直し案をめぐり、秋元市長は直接市民に理解を求める意見交換会を開きました。

高齢者のほか２０代の若者も出席、見直し案への理解は深まったのでしょうか。

（参加者）「市電とバスが値上がりになりますよね。なのでいま敬老パスが減額されるということは、今まで使っていた人が今までのように使えなくなる」

１１月３０日に札幌市で開かれた敬老パスの意見交換会です。

２０代から８０代の市民１６９人が出席。

秋元市長が自ら見直しを進める敬老パスについて理解を求めましたが…

（秋元市長）「今の利用している方からすると負担は増える、これは私も避けたいですよ、皆さんにそういうお願いをするのは。でも、そういうお願いをしていかなければ、この後続いていかない」

（参加者）「（利用額が）削られたら病院にも通院できなくなる」

反対意見が相次ぎました。

「敬老パス」は、７０歳以上の札幌市民が最大１万７千円の自己負担で、地下鉄などを７万円分まで利用できます。

少子高齢化が進む中、札幌市は敬老パスの「縮小」を検討しています。

２０２６年度から対象年齢を７５歳以上に引き上げ、上限額を４万円まで引き下げる方針です。

一方、新たな外出支援として検討されているのが「健康アプリ」。

６５歳以上の場合、日々の健康管理やウオーキングなどで付与されたポイントを、ＪＲやタクシーでも利用可能な電子マネーに交換できます。

しかし、高齢者からはアプリがそもそも使えないとの声も聞かれました。

（参加者）「７０代過ぎてアプリを使わないでガラケーを使っている方がたくさんいます」

一方、出席した２０代の男性からは…

（参加者）「現役世代の声も聞いてほしいです。なんで少子高齢化が進んだいま（敬老パスを）まだ続けようとするのか」

（参加者）「続けているところの方が多いよ」「そうだ！」「君も年取るぞ」「聞いてあげろ！」

意見に対し野次が飛ぶ場面も見られました。

（秋元市長）「高齢者を敬う気持ちで一定程度若い人も負担してください、その折り合いをどこでつけるか、そのことを新しい制度の中でお願いしている」

（参加者）「若い人たちとの対立を煽るようなことになっている。会場でも若い人の意見に高齢者が野次るとかね」

（参加者）「もっと何回も時間を長く、いろんなところで説明会をやってほしい。みんな仲良く住むマチにしほしい」

立場によって意見が違う敬老パスの見直し案。

制度の未来像を探るため、幅広い世代による粘り強い議論が必要です。


12/2(月) 18:39配信　STVニュース北海道
https://news.yahoo.co.jp/articles/44878f9dd236141a6c00781524af7b12b4753c17
2024/12/01(日) 02:37:38.87
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1732988258/
https://news.yahoo.co.jp/articles/44878f9dd236141a6c00781524af7b12b4753c17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1732988258/

>>1
>「君も年取るぞ」
5chのジジイと飛ばすヤジが同じで

泣けてきますよ

>>1
そのときに財政が良くなっていれば復活すればよくね？
とにかく、今はそんな余裕ないんでしょ
今の老人が我慢すればいいだけの単純な話

>>1
日本ハムに逃げられて減収したからって市民に逆ギレすんなよ
自業自得

2chも若者の最先端だったのに今じゃ老人しかいないからな

>>2
本当だね、子供に聞いたら誰一人そんなのやってないと言ってた
子供は動画みるのも倍速、いろいろ見なくちゃいけなくて忙しいらしい

高齢者は金を貯める時間あったろ。無いなら自分の人生を恨むべき

>>4
高齢者は「貯金なんてなくても老後の生活ができるように年金を支給しますよ」って言われて過ごしてきてるから、貯めてないよ。
現役中に2000万円貯めないと死ぬように年金を減らしますって言い出したの最近でしょ？

こういう老人にはなりたくない

年取ると働く場所ないしな

五輪誘致なんてしなけりゃ敬老パスも存続してたかもね。
今後一層の行政サービス低下を防ぐためにとりあえず赤字垂れ流しのドーム潰したら？

こんなの首長のリーダーシップで廃止するしかないじゃん
その決断するための首長なんだし

大人運賃の半額負担で十分

>>13
それくらいの配慮なら折り合えそう。健康アプリの活用もしっかりさせて。
1割2割負担だから舐めてるのかってことになる。

>>13
こども運賃相当でいいよね

お前も若かったろ

そもそも田舎はバスも電車も高いからね
都会に引っ越すしかないよ
大阪あたりがええんちゃうか
人情の街とかいってたし

既得権益

>>16
これ

バブルで絶頂を経験した奴等と今の若者が対等なわけない

>>17
うむ(´・ω・`)

>>17
でも今はNISAとかスマホとかYouTubeとか、お金を稼ぐ手段いっぱいあるじゃん？
今の方がラクだよ？

出掛けなくなって介護が必要になってしまうというのは本当にあるリスクだよ

>>18
だから健康アプリ…といったらスマホなんか使えないって即答きちゃうんだよな
うちのバーちゃん90越えてスマホ使いまくってるけどなにが違うんだろ

>>49
それw
この前の兵庫県知事戦も、つべ見て決めたと力説する老人が多くて「老人≠スマホ使えない」が証明されたばかりなのにな。

健康アプリええな
ワイもやりたい

どっちにしろ今の若い人が老人になった時
今の老人が受けてるようなサービスは受けられないと思う

>>20
アラフォーの俺等でも怪しい

自分の親も年を取って行政が負担していた分を子である自分が負担することになることも頭から抜けてんのね
それは自分が年を取るよりもずっと早い話

老人減らしたら利用者減って市からの収益も少なくなるから電車もバスもなくなっちゃうんちゃうかな

二階の顔が浮かんだ

年取るぞって、どうせ年取ったころには無くなってるって若いやつはみんな思ってる

野次るのはみっともない

ヤジる俺かっこいいと思ってる老人
お察し

北海道で若者がそんなに電車やバスに乗るとも思えないのだが
通勤も車が多いと聞くし

>>30
札幌は普通に若者も使う。東京と変わらない。

>>53
札幌と東京じゃ違う
田舎なんだから素直に認めろ

>>110
東京もいろいろあるからな
丸の内や新宿、渋谷だけが東京じゃない、東久留米や町田や竹ノ塚も東京

>>110
さすがに青梅より札幌の方が都会だし、東京のどこかちょうど比較できる街があるんちゃう？知らんけど

>>110
北海道には地下鉄がある
それがどういうことなのか理解したほうがいい

>>53
なんなら通勤時の過密率もマジ変わらん

人間なんて圧倒的に若い瞬間が短いよな
サイヤ人のように若い瞬間が長ければいいのにな

老人が利用しなくなったら若者とやらだけで電車やバスを支えなあかんかりとんでもない値上がりになるんちゃうかな
もちろん支えられるわけもなく電車もバスもなくなってしまう
それを望むのであればそれもまたよしではあるがね
そんな覚悟もないやろし
ちょうどいいとこで利用しつづけてもらうほかないのよ

>>32
老人にばら撒くんじゃなくバス屋や運転手にばら撒けばいいだね
バス運転手には住民税非課税（道税分は市が負担）にするだけでもかなり違う
単純に手取りが増えるだけでなく、非課税用の制度も利用できるようになる

市電とバスなんて老人の利用に関わらず運行コストは変わらないから収益増加の策だよね
まず経費削減じゃないかな
その様子が見えない

今の若者が高齢になる頃には同じレベルの福祉は受けられない
ならもう今からバッサリ切り捨ててくれたほうが若者にとっては嬉しいよね？

なんで貯金せずに私欲のために使っちゃったの？

電車やバス会社も老人に乗ってもらわな困るのよ
電車やバスは必要ないっていうならそれでもいいが必要あるからこーいう場に若者とやらがいて発言してるわけで

>>39
正規料金で乗ってもらえよ

まあ年寄りだろうが平等に運賃を払うべきだろうな
こういう既得権は無くしていってくれ
札幌市民以外の年寄りは普通に払ってんだし

金持っている年寄りを更に優遇するのはおかしい。

老人に対して若者の負担額大きいからしゃーない

東京や大阪にいるとわからんかもだけど田舎の電車はめちゃくちゃ高いからね

なんでこんな解決はしないけど荒れることが予想される意見交換会開催してんだよ？w
仲良く相互理解が進むと思った？

福祉という形で老人の面倒を他人が見てるから自分は祖父母や親の面倒を見なくてすんだり楽をできるのに気づかないで福祉をなくせというのは浅はかすぎる

免許は返納しろからの交通はコストかかるからカット！

病院に行けなくなるとか言ってるやつの明細見せてほしい。病院以外の利用の方が多いだろ。

代案が凄いめんどくさそう

今の爺なんて世界的に見てもスーパーボーナスタイムを若い頃から享受してるんだから、いくらでも金貯めるなり資産蓄えるなり出来ただろうにw
いつまでも他人に甘えてないでいい加減独り立ちしてくれw

高齢者用の優待パスってのは、家に籠りがちの高齢者にもっと外出して健康に生活して欲しい、
って視点から出来た制度だ
趣旨からすれば引きこもりにもパス与えたって良い

年寄りがバス使わなくなると色々不都合起こるぞ
ただでさえ高齢者の交通事故目立つのに
それにバス乗車率が落ちれば運行するバスの数も減って余計不便が加速するだけだと思うわ
同じ年寄りから相続税とかで金抜き取って充てればいいやん

>>59
手帳持ちは市バス無料みたいな施策取ってる自治体はあるよ

昔は老人が少数だったから敬ってもらえたのであって若者より数が多かったらそりゃ敬老なんて成り立たなくなるわなｗ

他の地域の敬老パスは年間1000～5000円でバス地下鉄私鉄JR(市内路線)年間700回以上乗車オケ
2～3年前までは回数制限すら無し
>　名古屋　敬老パス

つまり5ちゃんのおぢは高齢者ってこと？
めちゃくちゃヒステリックやんw

若いのが年をとる頃には自助努力で押し通すんだろ

＞君も年取るぞ

こんなさもしい老人にはなりたくないですなあ

非正規雇用が増えた時もこんな感じだったんだろうな。

札幌は地下鉄やバスの混雑率どうなの？
利用客少なく収益上がんなくて敬老パス負担金下げたいならおかしな気するけどw
市民は基本マイカー利用だろ

くだらないアプリには金出せるんだなあ
開発費億行くだろうに

金がねーんだからしゃーねーだろ爺ババは歩けや、バスの減便のほうが深刻だわ

>>86
ジジババが使わなければさらに減便じゃんｗ

>>89
金払わないで乗るのなら利益にならないから減便や廃止になるのは同じ。

>>657
自家用車買う金で一生バスに乗れる。

ガチで世代対立すると選挙に行かない世代が露骨に負担増になるだけな
当たり前だが自分たちを踏みつぶそうとする奴らには配慮もしなくなる

>>87
妥協の余地のない階級闘争と何ら変わりなくなりそうだな

>>140
人口増加と経済発展そしてその貯えと借金でそうならないように誤魔化してきたのが誤魔化せなくなってきたからな
このままだと大勢がうんざりするようなギスギスとした状態になっていくだろうさ

若者に野次る元気のある老人は敬老パスなんかいらんだろ

suicaの地方撤退も相次いでいるし
電子系のアプリ・決済は金かかるんだよ
東京みたいに人口が多いところなら有用だけどな

高齢者が出歩かなくなると筋力落ちて病気のリスクが上がって、寝たきりになって結果的に介護医療の費用が増えるという話もあるよな

>>97
そこらへんはコロナを経験したからコロナ前と後を比較すると見えてくると思う

総合病院の周囲に老人住宅建ててやりなよ
無駄に散らばってんだよ年寄りが

ここは歳を取らない新人類しかいないのか？

老人増えすぎて若い世代に遠慮と譲る必要が出たとはっきりわからせないといかん時代になった

高齢社会の解決方法をchatGPに尋ねてみると「高齢者の社会参加の促進と高齢者の定義変更」と出る。
つまり65歳以上を年金給付対象とした今の高齢者の扱いをやめろってことだな。極論、高齢者を若者扱いじゃないけど中年扱いすりゃ良いのかもw

一度得た権利ってなかなか手放さないよねぇ
特に既得権益者は

公共交通機関の割引をなくした結果
「バスに乗るより自分で運転したほうがいい。免許は返納しない」
みたいなのが増えると困る

嘘つけ
もうガラケーなんて１０年以上前に無くなって電池もまともに機能しないはずだぞ

>>119
ガラケーの形したAndroid
やれることはガラケー

>>144
スマホの普及率が高いのはそう言うカラクリか。

>>119
3G停波でガラケーは即死したはずだから、あるとすればガラケーっぽく見えるガラホかもね。

>>119
ドコモは26/3/31まで3G携帯が使える

数の違いすぎる世代間で支えるのは無理なんだから世代内でやるべき金持ち老人が支えればいい

「君も年取るぞ」なんて言われても
俺が年取った時にその制度そのままの規模で残ってるの？
どうせ残ってないだろうしだったらさっさと減額してくれた方がマシだと思う

今の20代が歳取ったら凄い老害化するんだろうなとは思う

>>124
それはどの世代でもだろう
年取ったらみんな我が強くなるもんだし
どの世代でも態度でかい声でかいやつはおるよ

君も年をとるぞ

？？？

だから何？

札幌市長といえばドームの高飛車対応で
日ハムに逃げられた人か

>>128
あれはもう日ハムがボールパーク構想が大前提で
開閉式と天然芝っていう莫大な広さが必要なのを条件にしたから
ずっと土下座してても逃げられる案件
甲子園が開閉式ドームに出来ないのも土地の問題だからな
スライドじゃないPayPayドームみたいなシステムでも基礎の土台作るのに神社ぶっ潰さなきゃ出来ない

>>143
そもそもドームで日ハムの要望をまともに聞かなかったのが原因だろw

>>143
値下げ要請に値上げで応えてて
土下座には程遠い塩対応だったな

秋元
ドームに逃げられて金ねえんだわ

>>130
間違えた
日ハムにだわ

札幌ドームを無くしたら存続可能だろ

健康アプリなんて無駄なもん作らなきゃ維持できる話だろこれ

知らない若者を君呼ばわりするような年寄りにはなりたくないな

俺のおじさんは引退後金をかけずにすごすために
大阪地下鉄乗って毎日釣りに行ってたな（笑）

若者とか言ってるけど老人福祉削って公務員に添加してるだけ、公務員の味方

若いのも札幌ドームの話を出して秋元を締め上げるくらいしろと

健康アプリはいらないと思う。

アプリより役所の手続きの方が難しい

いいよなあ、札幌
道南の俺の地区では敬老パスなんて無いぞ
バスが無い　どうすんだこれw

若者と老人の対立構造にのせられてるけど
親や祖父母の負担が増えたら結局は扶養義務のある現役世代が割を食って行くだけな気がするが

得か損か、でだけで考えてる（笑）

さすが昭和のアンポンタン共だわ（笑）

いやでもわからないよね。
入場料とか６５歳以上、割引とかあるじゃん

あからさまな差別だよなこれ

>>160
施設や事業者としてはガラガラよりは暇な老人で埋めて貰う方がありがたいのかもよ

ハロウィンうるさいから中止とか言って若者をいじめてる老人はいじめられるわな

単にコスト削減努力をしないまま乗車料金を値上げする前振りに敬老パスをあげてるのでは？

バス無くても生活できるとこに引っ越せばいいやん

札幌の構造的な問題なんだよなあ
北海道の各地方から仕事を引退して札幌に住み始める年寄りが多いのと
港湾がないから産業も育たなかったから
生産年齢人口が少ないんだよ

>>168
>北海道の各地方から仕事を引退して札幌に住み始める年寄りが多いのと
えー道外からじゃなくて、北海道内で移動があるのか
なんで？やっぱ札幌のほうが便利とかそういう理由？

>>177
そう

>>181
なるほど、ありがとう
やっぱ年取ってからはある程度都会がいいわな

>最大１万７千円の自己負担で、地下鉄などを７万円分まで利用できます。

最大7万円ってのは悪くない線引きだと思うけど
更に引き下げるのはどうだろ

昭和50年の敬老パス制度導入時には、年代別人口割合で70歳以上の方は全体の3％でしたが、2024年現在は22％

制度導入時の昭和50年は１億3,000万円の事業費でしたが、平成16年には38億4,000万円まで膨れ上がり、
一部自己負担を導入した平成17年には20億7,000万円まで減少したものの、その後も増加を続け、
令和5年度の事業費予算は約63億円、ここから自己負担分を差し引いた札幌市の財政負担額は約50億円となっております。

単純に持たない

金額の負担増はしゃーないと思うが
アプリはちょっとなと思う
訳のわからんポイント制のアプリ出されても無理だろ

福祉っていつも0か100かみたいな議論してるよな
役所はデータ持ってんだから今までの平均値算出して
年間の使用に制限つければいいのに。

そしたら病院や買い物だけに使用してるような人は困らずに
タダだし色んなとこ行こうっていう使い方のやつだけ除外できるじゃないの

二階じゃねんだからさ
年取ろうが今のおまえが老害なのは変わりないという話なのに論点すり替えてくる

札幌ドーム維持に金がいるのよ、老人さん

札幌はマジでジジイとババアが多すぎだから福祉にしがみつきたいやつは東京へ行けばいい
高齢者なら都営住宅に優先的に入れるだろ
家賃は月1万とかだから激安だし

車で事故起こされるよりはいいだろ
年寄りも負担増は受け入れろ
アプリはあたおか
すでに動けない人には恩恵ないだろ

高齢者は貯蓄がたくさんあるんだから
それ使えば良いじゃ無い。

これからどんどん見直しだぞｗ

主婦の年金も廃止
配偶者控除もゆくゆくは廃止
企業も交通費や配偶者手当廃止目指してる

ヘルジャパンｗ

>>211
交通費は無税枠だから廃止したところで企業も社員も何のメリットもないような
交通費分を給与として渡した場合余分に税が

>>211
配偶者控除なんてまともな所得があったら既に無いだろ

年寄りに席を譲るのはもうやめようか

今の若者が長生きできると思っているのかあ？
おめでたい頭してるなあ

だから今から減らさないといかんだろ
今の世代が年取る前に破綻する

　ヤマダデンキが11月28日までに発表した、積立預金のキャンペーン。破格のポイント還元率からSNSでは大いに話題になったが、29日正午すぎにキャンペーンサイトは403エラーで閲覧できない状態になった。ITmedia NEWSが親会社のヤマダホールディングスに、サイトが閲覧できない状態になっている事情やキャンペーンの今後について聞いたところ「ホームページに載っていることが全てで、現状回答できることはない」との返答があった。

　話題のキャンペーンは、ヤマダデンキが会員向けに提供している預金・振込サービス「ヤマダNEOBANK」で展開していたもの。自動積立預金サービス「ヤマダ積立預金」での積み立てを最終月まで継続して満期を迎えた人に対し、通常の還元として積立総額の5％、キャンペーン特典としてさらに5％の計10％を、ポイントで還元するという施策だった。

　元本が保証され、最短12カ月で還元が受けられることもあり、SNSでは「実質、年利約18.5％の破格のキャンペーン」として話題に。「すぐに仕様が変更されるのでは」という声もあったが「ヤマダNEOBANKの口座開設を申し込んだ」とする投稿も相次いでいた。
ITmedia NEWS

https://news.yahoo.co.jp/articles/83c7a46b937176e800518a576291b753c0b187e7
https://news.yahoo.co.jp/articles/83c7a46b937176e800518a576291b753c0b187e7

>>1
元本保証て謳ったら違法なんやなかったか？

>>53
銀行やゆうちょ銀行と同じなんだがw

>>53
ペイオフ
でググって

>>1
ポイントで還元されてもなあ
1億円くらい積み立てて年間1800万円の品物をヤマダで買って転売すれば儲かりそうだけど

>>1
よく規約読んでおけよ
これ系は後で自社の都合良い良いに改悪されるぞ

今夜が

>>3
ノジマ

まじかよ
でもヤマダ電機で買うものがない

>>16
本、ゲーム、おもちゃ、生活雑貨、住宅設備、酒売ってたけどな　最近行ってないからわからんけど　

>>4
日用品もあるよ

>>4
結構食品とか生活雑貨あるよ
家電も家具もあるし

電機屋がこんなことしていいのか

>>7
銀行業じゃなく代理業だから
たしか住信SBIネット銀行のだったか

アマゾンギフト券が2割引きで買えるイベントまたやってくれ

>>8
そんなんやってんのかいｗ

なるほどポイント還元なのか
それでも18％って凄すぎるでしょ

還元ってヤマダのポイントなんでしょ

そりゃ逃げるだろう
お得すぎポイントでヤマダが潰れそうやん

１８％とか会社がやばいのかと思うレベルじゃね？

もしも会社が潰れた場合って預けてたお金どうなるの？

>>13
住信ＳＢＩネット銀行が1000万まで保証する

>>14
本気でそう思ってるの？

>>24
いえSBIがどうとかでなく国の決まりなんです……

>>25
1000万円預けて
180万円のポイントをもらって
ヤマダで商品購入して
ネットで転売して
手数料もろもろ引いても
100万円ぐらいの現金になる？

>>110
1000万だと100万ポイントだぞ？
年利18%は積み立てだからであって貰えるのは10%ポイント

>>14
通帳も発行しねえようなネットバンクだから預金残高の証明難しいよなあ

>>474
えぇ!?紙通帳ないと残高証明しようがないんですか？
アプリ内やWebでの明細じゃ法的にダメなんですか？？
三菱UFJで通帳レス選択してるんですが
潰れたら残高証明出来ずに預金保険機構の補償も受けられないんですか？？
SBIも三菱も日本の大手上場企業なのにそんな事あるんですか？

>>502
いざとなったら通帳冊子にキチンと記録された残高で戦わないとな
プリントした紙っぺらではどうにもならん

冷静に考えて今の時代に利回り１８％は無い
危険な香りがプンプンする

>>15
法定利息の6倍の利率だもんな
なかなか凄いよなw

もしかして、ただちに大量の現金を集めないとあかんような状態なんですか？まさかね

そんな高利子で資金を集めないといけない状況なの？

年1000万円積み立てたら100万ポイントを？

募集を停止しただけなのかそれとも…

ヤマダポイント？
アップル製品で使えば実質現金か

このポイントが使われればそれは売上に計上されるのかな？

金持ちはこういう怪しいキャンペーンにも躊躇なく資金をつぎ込めるからますます金持ちになる
貧富の差は資金の多さもそうだが、機動力の差でもある

>>30
仮に何かが起きても絶対に保証される金額内だから怪しくもないんだよ
これが知らねえ会社ならともかくヤマダだし

このポイントで任天堂次世代機を転売すればいいんですかね

Y.U-mobileの支払いにポイント使えるんか
SBI新生銀行から移っても良いかも

ヤマダってたまに安いのあるけどあんま行かないから18%と言われてもな
と思ったけどゲーム機とか買えばいいのか

ヤマダだからというより住信SBIネット銀行だからペイオフで1000万まで全額保証されるからじゃね
ポイント貰えなくても損はしない

株主になって株主優待受けるのとどっちがお得なの？

ヤマダのポイントなんて使い道ないだろ

秒利１０％の消費税に比べれば

ページが閲覧出来ない状態　　＼(^o^)／オワタと思うのが正しい

桁1つ間違ったか？

そうかそうか

これなら一億円あずけて1800万ヤマダポイントもらうわ。
iPhoneもSwitchも洗濯機も買い放題。
ヤマダなら家も買えるんだっけ？

>>51
積立をしらない引きこもりニートかな

>>51
1億預けても1000万しか貰えないぞ

Xだと社債発行すると後々面倒だから
これで資金調達してるって推測があったな

急に現金が必要になったから資金集めの為に高金利　後は言わなくても分かるよね

>>56
>>41

>>57
1000万まで全額保証か　じゃ1000万円までだな　こういうのははっきり言ってヤバいよ

5%でも上等なのにw

インフレ時代は早くお金使わないと、あらゆる物が値上がりしまくるからな

>>68
外で食事するときは食べる前に金を払っておくのさ
食べ終わったあとだとインフレが進んで値上がりしてるかもしれないからね

崩壊前のソ連のジョークだったかな

100万円預けて1年で18万ポイントもらえるって事？

>>70
1口60万だよ
多分１人1口に制限される
実質は気にするな
10％還元の6万ポイントもらえる

>>70
10%還元だけど積み立てなので資金拘束された割合で均すと18.何%になる

商品転売現金化が正解なの？

>1回のお買い物でポイントのご利用限度額は、上限を10万ポイント未満とさせて頂きます。

使いづらいな

一度出したの引っ込めないよなぁ家電業界No.1さんよぉ？

勘違いしてるやつ多いな
ポイントで10%だそ

>>76
とはいえやはり破格な上にシステムがあくまで銀行様なんでお上が1000万まで保証してくれるのは大きい
普通預金をちょっと移動しとくだけ

ちょっとした祭りになってるなｗ

始まる前から騒ぎすぎなんだよインスタやXのゾンビどもがよ

むかし新生銀行が似たよ事をTポイントでやってたわ

流石に年利18%だと中東の石油王が1兆円ヤマダに預けて
1800億円ゲットしに来るやろw

>>84
1800億ヤマダポイントもあってどうすんだよ…
ヤマダの商品在庫丸ごと全部買えそう

出資法違反じゃねーのかこれ？？

>>86
どこらへん見て出資法違反って言ってんの？笑

キャッシュバックのたぐいは二万までとかなかったか

どこもかしこも現金を集め出してるな

>>91
円安のせいで株で現金集めると外国製に乗っ取られるからかな？

ポイントで還元ならさ
店舗の価格を鬼上げすりゃいくらでも帳尻合わせられるんじゃ？

>>92
キャンペーンやってない人が買わなくなるのでそれは無理だな

>>92
あと、指定価格のパナは値上げ出来ない

ヤマダってこんなことして大丈夫なのか？
利益落ちてるならまともな会社なら
数年で倒産するじゃね？

>>93
各種Payの還元渋くなった後にもヤマダPay10%とか隠れてこっそりやってきているけどね

店舗によるみたいだけどポイントでPOSAカードが買える

ヤマダ電機かなりヤバいんだろな

>>99
関東の家電量販店の御三家の一つだったコジマも今はビックカメラに吸収？
されて悲惨な状態だしなヤマダ電器も今後どうなるか楽しみだな
KS電器はまだ大丈夫そうだが？

パナってポイントつかないでしょ
確かめてないけどこれも使えないんじゃないの？

これ積立元本は期間完了後は現金引き出しだよな？

国民の100人に1人が1000万積み立てると1兆ポイント以上還元か
豪気でいいじゃあないか

元本保証されるんかな
ちょっとこわいし

>>104
銀行の積立預金と同じだぞこれ
それにヤマダポイント10％つく

>>109
保証されるから安心だよね

仮想通貨で年利150％だけど？

出資法違反じゃないの？
法律詳しいひと居ないのか

>>107
どの辺が出資法違反か説明してよ

さすがに預けれる上限とかないの？
大富豪がめっちゃお金入れたらとんでもないことなるやん

>>112
上限ないから祭りになっていた
祭りになったのに気づいて、金曜に慌てて積み立て停止した

>>117
上限無しマジカww
億積む奴とかいそうだな

>>119
停止するくらいだからいたかもしれんね
Xでも月数十万～100万積み立てとかゴロゴロいたしね
12/2からのキャンペーンなのに、昨日積み立て設定しても適用できたところも祭りになっていたんだよね

JALや高島屋みたいに全部積立ポイントになるんじゃなくてヤマダは現金とポイント還元なのはお得過ぎんか…怖い…

1000万までは法律で保障されるからな
それ以上は倒産したらおしまい

いくら貧乏でも使わない円預金で60万はあるだろ
それをヤマダで積立預金にするだけで1年で6万ポイント貰えるんだぞ
ヤマダが潰れても預金は保証されるしやらない理由が何も無い

>>118
車欲しいから貯金するついでにヤマダのポイント貰える感覚で360万円積立てにしたわ

ポイントで家買えるかな

>>122
ヤマダスマートハウスってポイント払い可能なのかな？

>>123
わからん

その分の金を新NISAにでも使った方がいいと思うんだけどなぁ
皆さんヤマダ電機でそんなに買い物するのかい

>>125
確定でポイント分貰えるならそれ以上の投資なんてないと思う
新NISAも素晴らしいのは分かるけど、ずっと上がり調子で、今後何年間も減るリスクも当然あるのを考慮したらこっちにそりゃ話題になるやろ

>>125
ここ一年の金くらい上がるんならそりゃNISAの方がいいわ
でも株や投信はリスクと引き替えだからな
投資は年利4%あれば本来上出来なのに、年利18%（1年満期型のみ）で元本保証ならやらない手はなかった

>>125
まだNISA枠残ってるの？

>>133
煽りたいんか知らんけど新NISA枠なら1年の上限あるのに総額を埋めきったやつ何か存在せえへんやろ

>>137
NISAとヤマダの両方積立するだけじゃだめなのか？

そういやヤマダといえばリフォームとかもやってたよな
ポイント使えるのかは知らんけど

現金集めたいんだろうなー

これは金利じゃないから源泉徴収されないよね
ちゃんと税金払ってね

>>128
ポイントは使ったときに所得としてカウントされる
少しずつ使えば非課税

新NISAが絶対お金が増える魔法のようなものかと勘違いしてるんちゃうか

18％？頭おかしいんじゃないのか？
よく考えろよ

少なくともヤマダ電機は儲かるよね
銀行とか保険会社みたいに集めた金を何かに投資するんだろし
電化製品売るより利益出たりして

>>134
一時的には良くても、仮に使われないとポイント引当金をずっとプールしておかないといけないから結構辛いと思うよ
ポイントもマイルも貯められていて困るから使って吐き出させようといろいろキャンペーンしてるじゃん

高島屋でも似たようなの以前からやってるな
さすがにここまで高率ではないけど(´･ω･`)

>>138
高島屋やJALと違ってポイント積立じゃないからこんなに祭りになってるんじゃ

ヤマダのポイントなんかいらねえし

ネットで買うより20%高かったら意味ないんでしょ？

確かに店で買うと高いからなー
でもこれが上手くいったら同じようなサービス始める所増えるかもね

口数制限なしだと1億突っ込んだら1年で1000万以上のヤマダポイントも貰えたのか
iPhoneとか買えば現金化も出来そうだな

ヤマダが倒産してパア

>>145
さすがにあんたの頭がパーだわ

ヤマダポイントはスカイコインに変換できるから自分的にはアリ

>>実質、年利約18.5％

どういう計算？

>>149
あくまで積み立てだから資金拘束された額を期間で均すとそうなる
計算は自分で

>>149
1回目の積立と12回目の積立では元本預け入れ期間が違うだろってこと

株なんて買ってる場合じゃねえw

ヤマダに月5万積み立てるよりオルカンやS&P500を積み立てたほうが有利って言ってる人いて
今はほんま靴磨き少年バブルなんやなーと思いました

>>152
チャート見てSP500全部売ったわ
こんなん高杉や

>>152
相場の過熱感がある現場で元本保証があるなら圧倒的にYAMADA

ぶっちゃけ今ならドル円で円を買って寝かしておけ

生活雑貨や菓子飲料カップ麺なんかもおいてるしありっちゃありか

積立システムは百貨店や呉服屋なんかが昔からやってるから珍しくない
でも、今はiPhoneがあるからな
iPhoneは商取引を破壊してるんよね

>通常の還元として積立総額の5％、キャンペーン特典としてさらに5％の計10％を、ポイントで還元
積立金は現金で戻ってくるの？

>>158
積立金は銀行預金の元本だって何度も言われてる

ネオバンクは前からちょくちょく新規キャンペーンやってる
口座開設だけで5000円とか貰えるの何個かやったわ

円天を思い出すなあ

多分1年後に商品20%ぐらい値上げしそう

>>163
一般消費者が来なくなって本末転倒だろ

銀行が使えない金を持て余してるみたいだからいいんでないの

特典は、課税の対象となる場合がありますので所轄税務署にご確認ください。

分離課税じゃなかったら国保とか市県民税爆上がりｗ

>>166
そりゃポイントも課税なんやろな
けどマイナンバーと紐づいてる訳でもないし税調査のしようがないと思うけど

>>170
ポイントというか、手に入れた物品が課税対象
懸賞で新車1台とか建売住宅1棟当たったのと同じ扱い

50万円相当超えたら一時所得のはずだから、常識的な範囲なら気にする必要なし

そうかそうか

ヨドバシみたいにビール売ってるなら良いな
毎日400円*365かかってるからな

18%って上級が下級に貸し付ける時の金利と同じ
大騒ぎするほどでもないだろう

期間限定ポイントでしょ？
銀行から借りるより安く済むもんね。

そのうち１ポイントの価値が下げられたりして

徳政令ありそうw

やま利根川「り、利息は払うがいつ払うとは言ってない
10年後かもしれないし明日かもしれない。どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。」

金持ち舐めるな

ポイント生活できるのかな

デパートの友の会みたいな感じなの

元金はともかく
ポイントは法令上の保証範囲外だから
どーなるかも判らんしょ

アクセス集中により一時的に申込を制限しています

ｗｗｗ

デパートの友の会みたいなやつだろ

>>191
友の会は預けた金すべてボッシュートで金券に変換だが
やまーだは元本減らずに利息だけポイント還元
全然違うよ

為替リスクもなしに1000万まで元本保証なのはでかい
もちろんポイントがさようならになる可能性はあるけど1年は流石にヤマダも持つやろ

ヤマダでんきとか行かないし
どうでも良い

>>195
ネット通販もある

雑所得って年20万ぐらいは税金取られんやろ？
1000万ぐらいなら
山田に拘束されてもええから
やろうかな
毎年iPhone買いたいし

2024年に最も話題を集めた言葉を決める『現代用語の基礎知識 選 2024ユーキャン新語・流行語大賞』が2日に発表され、「年間大賞」に今年1月期に放送されたTBS系金曜ドラマ『不適切にもほどがある！』が選出された。主演の阿部サダヲらが同日に都内で行われた授賞式に出席した。

　TBS系「金曜ドラマ」枠で放送された『不適切にもほどがある！』は脚本を宮藤官九郎が務め、主人公を阿部サダヲ、娘役を河合優実が演じた。1986年と2024年をタイムスリップしながら、コンプライアンス社会をストレートに批判するのではなく、時代や世代、個人間にギャップがあるのは当たり前で、どんな時代でも差異を否定しあうのではなく、差異の存在を前提に話し合いを重ね共通解を探るというテーマだった。

　受賞理由について「大手自動車メーカーの認証不正、パーティー券収入の収支報告書不記載など、2024年は不適切事案が目白押しであった。一方、昨今強化されているのがコンプライアンス。企業は顧客・株主への社会的責任はもちろん、従業員一人ひとりにもハラスメントだ、働き方改革だと配慮が求められる。集団優先、滅私奉公で経済成長時代を生きた昭和世代にとってはまさにタイムスリップしたかのような激変である。この、昭和の時代に置いて行かれた感を笑い飛ばしてくれたのが金曜ドラマ『不適切にもほどがある！』」と説明。

　「昭和の主人公が令和の社会で堂々と昭和のルール、人の道の原理原則を貫いて令和のルールに疑問符を投げかけながらも、対話することで物事を解決していく道を探る。時代がいつであれ、不適切なことは不適切なのだと教えてくれる。10月に行われた衆議院選挙、自民党の選挙公約が『ルールを守る』。国権の最高機関で法律を制定するセンセイ方の公約がこれ。不適切にもほどがありませんか？」と投げかけている。

　授賞式には、阿部のほか、磯山晶プロデューサー、雨宮沙恵子プロデューサー、演出の金子紀文氏が登壇した。壇上で阿部は「ありがとうございます。いつもテレビで見ているところに来られてうれしいです。正直『ふてほど』って自分たちでは1度も言ったことないんですけど…。ドラマ全体が評価されたと思って光栄です」とにっこり。普段は不適切な言動はないそうで「普段は大人しく暮らしていますので」と苦笑い。適切に喜んでほしい、とMCからお願いされると阿部は「やくみつるさんを見たかった。ここに居させているだけでうれしいです」と恐縮しながら話していた。

　トップテンには、「裏金問題」「界隈」「初老ジャパン」「新紙幣」「50-50」「Bling-Bang-Bang-Born」「ホワイト案件」「名言が残せなかった」「もうええでしょう」が選出された。

　同賞は2023年12月1日から24年11月30日までに発生したさまざまな新語・流行語の中から、より軽妙に世相を衝いたもの、また強烈なインパクトで世上に喧伝されたものに対してその新語・流行語の発生源周辺の人物・団体を顕彰するというもの。

　選考委員は、金田一秀穂（杏林大学教授）、辛酸なめ子（漫画家・コラムニスト）、パトリック・ハーラン（お笑い芸人）、室井滋（俳優・エッセイスト・富山県立高志の国文学館館長）、やくみつる（漫画家）（50音順）、大塚陽子（「現代用語の基礎知識」編集長）。

オリコン

https://news.yahoo.co.jp/articles/af22c7393d4f6a05303a7e9fe750c55d2f8d15cc
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/12/02/jpeg/20241202s10041000170000p_view.webp
https://news.yahoo.co.jp/articles/af22c7393d4f6a05303a7e9fe750c55d2f8d15cc

>>1
不適切な報道の事？

>>1
「不適切報道にもほどがある」
自爆かよ？

>>1
あ～あ、言っちゃった

>>1

どんどん一般大衆と乖離していく

何処で流行したんだ？

>>452
ぶっちゃけオールドメディアwww

>>1
無駄に叩かれる前に先手を打っておいて正解だよ

>>1
だろうね。流行語大賞とは何なのか？

>>1
言ったことなーい
聞いたことなーい

>>1
当事者が全否定ꉂ

ふてほどてなんすか

不適切にもほどがある！

自分も聞いたことないわ

聞いたことない

やきう関連よりマシな程度

不適切にもほどがあるってふてほどって略されてたの初めて知ったわ
誰か使ってた？

略されたふてほどとか聞いた事も見かけたこともないな
さすがオールドメディア

ドラマ自体は知ってたけど「ふてほど」って言い回しは初めて聞いた
どんどんなんの意味もない大賞になっていくね

これだったらまだ50−50のほうがマシだわ

ふて寝しか知らん

闇バイトかオールドメディアだろ

ラインナップに

「闇バ イト」

これが入らなかった時点で話にならない

>>16
おじいちゃん、ごはんは食べたばかりですよ。闇バイトは去年のペスト10に入ってますよ。

>>348
ペスト10って何

当人らも言ってないんならそりゃ聞きようがないなww

ドラマ見てる時は不適切って呼んで話してたな

ドラマ見てたけど初めて聞いたもんなぁ
ごく一部の人間だけの流行語なんだろうな

アベサダも呆れとったわ

マスコミが流行ってる感を出すために
やたらとドラマタイトルを略してる

>>25
逆効果だな

主演が否定しとるやんけ！！！

まあ大谷を倒しただけでも評価に値する
野球用語ゴリ押し時代を終わらせてくれてありがとう
今年のハラスメント具合で選ばれないって事はもう二度と野球は無いだろう

>>28
一度ガス抜き入れたから来年からまた野球用語が大賞に決まってるだろ

大谷ハラスメントが大賞でしょ

誰も知らない謎の流行語
野球用語を無理矢理流行語にする流れには批判的な立場だが
ふてほどなら50-50の方がまだ耳馴染みあるわ

出演者でさえ困惑する謎の略語w

流行語大賞になると来年消えるけど、元々出てないからもんだないか

草生える
阿部サダヲやるやん

この正直者！

不適切ですね

初耳やぞ(´・ω・｀)

不適切…は聴いたこと有るが
ふてほどは聴いたこと無い

選考委員も知らないだろ

衝撃的レベルで知らないわ

オールドメディア

じゃあどこで発生した単語なんだよw

ユーキャンにお金積んだら大賞取れるってこと？

正式名称は知ってたけどこんな略称は初めて聞いたわ

マジで何で略したんだろうな
そのままタイトルでいいじゃん

>>49
ハッシュタグだろ
毎回全部書くのは面倒だしな

どれだけ世間に影響を与えられるかを測るための観測気球

流行語大賞の発表で初耳とか

流行語とは何なのか

え、年間大賞が「ふてほど」なの？　ノミネートじゃなくて？
wwwwww

わらう

もうこれがありなら流行語大賞なんて何でもいいってことになるな

主役も知らない言葉です
ありがとうございました

自ら意味ない賞てお墨付き与えたんだ
やめれば

オールドメディア

が大賞でいいだろ

ユーキャン


またやったか

もしトラとかもそうだけど寒いだけなんだよなあ
いかにもオールドメディアの人間が考えましたって感じ

>>67
ほんそれ
まじ寒い

レコード大賞みたいに金で買えるんじゃね

主演が言ったことないんなら聞いたことなくて当然か

去年のアレも一度も言ったことなかった

おじいちゃんおばあちゃんたちには流行してるってことだよ
目くじら立てるほどでもない

オールドメディアさぁ

地面師の方が100倍はやってただろ

阿部サダヲ「おれ……どんな顔して授賞式に出ていいかわからない……」

誰も言ったことがない誰も聞いたことがないそんな言葉が流行語大賞とか
もうこんな賞は止めた方が良いんじゃないの？

アーパツアパツ、アーパツアパツ、が頭から離れない

「税リーグ」

演者ですら言ったことないってめちゃくちゃじゃねーか

いいぞサダヲ

言いにくいから絶対に流行らんな
選考委員に日本人いないんじゃねえの？

というか今年こそ野球（大谷）でよかったよな
野球マスコミも大谷ハラスメントもうんざりなおれがそう思うくらいなのに「ふてほど」って
それほど昭和は良かったやりたいのか

なんで初耳言葉が流行語なのか

ドラマめちゃくちゃハマったけど不適切って言っててふてほどなんて一度も言った事ねーわ
ハッシュタグでしか見た事無い

何だと思ったらクドカンの昔がどうたらのドラマか
あれもほぼ見てないけど

ふてほどは不適切にも程がる

リアルでもネットでも聞いたことも見たこともないんだけどどこで流行ってたの？？

>>96
テレビ

どこで誰が言ってたんだ？

だからいってるだろ
表彰式にでてくるやつが選ばれるんだよ

先ずドラマ見てた人に聞きたいけど「ふてほど」なんて言ったことあるのか
聴いたことあるのか？そこからまずは確認したいんだけどｗ

正真正銘で誰も言ってない言葉が流行語大賞ならもう何でもあるだよ！

>>100
ドラマ公式のＸがハッシュタグにしてたのは知ってる
リアルの会話で使ったことも聞いたこともない

TBS快挙って初耳やわ

大谷ハラスメントでいいんじゃねえの
野球だし話題になったし最後には被害者にNPBまで追加されて怒りの取材パス没収

ネット流行語大賞も5ちゃんが高齢化で若者はtikitokだと断絶があるんだろうな…

主演が知らないと言ってるんだから
流行語では無い

一度も聞いたことがない
『ふてほど』てどういう意味？

>>106
不適切にも程がある
を略しただけだらうな

>>106
不適切にも程があるの略なんだって
自分も分からんかったわ

裏金でよかっただろ
世の中動いたし

今年は漫画家の事件があったからドラマから何か選びたかったのかな
そういう事件が起きるのも選ばれたドラマがたいして流行ってないのもオールドメディアの一言で説明ができるの汎用性が高すぎる

全く聞いたことないのが大賞て。さすがに今回は酷すぎる・・

満場一致で「ふてほど」なんて言葉聞いたことないわ
どうしても「不適切にもほどがある」が流行ったことを後の時代に残したいならもう流行語大賞なんかやめて日経トレンディの年間トレンド大賞みたいなのに任せとけば良いのに
流行語大賞はあくまで流行語を後世に残すべきで、今年なら「闇バイト」か「界隈」か、今年こそ野球用語の「フィフティフィフティ」でも良かったよ

>>111
お風呂パス界隈なら

>>111
フィフティフィフティは真央ちゃんも言ってたけどｗ

>>125
アレはハーフ＆ハーフ

>>111
そもそもユーキャンが一社提供で宣伝のためにやってる賞にそんな社会的意義なんてないし
流行語は賞ではなくて人の記憶で残るべきものだよ

知らないにもほどがある

知らねえんですけど

流行してない流行語w

視聴率は？きっとロンバケとタメ張るくらいいったんだろうけど俺には届いていない、故にドラマもワードも知らねえ

聞いたことがない
これから流行らせたい語句を選ぶのはやめろ

闇賭博が何でないのか

「ゲゲゲの」のときも思ったが、ドラマ名をそのものはあかんのかね

>>120
タイトルそのまんま使うと他局で報道しづらいから回避したいとか？
まあでも結局解説必要になるし意味ねえよなあ…

本当に流行ってたの？テレビさん？

レコード大賞流行語大賞もういらんて

無駄に各局で一大イベント扱いされてるのにNHKニュースでもふてほど言うのか

これにもしてもレコード大賞にしても身内だけの只のヤラセてバレてて白けるだけ

サダヲ正直すぎて草
ドラマやってた時もふてほどなんて聞いたことねえわな

一度も言ったことねーし聞いた事すらねーわ

今初めて聞いたがまさか野球用語でもないのに聞いたことないのが出るとは思わなかった

〇「一度も言ったこない」
〇「一度も聞いたことない」

聞いたこともない

当人すら使った事の無い流行語って何？w

世の中で何人言った事があるんだろうな
100人もいないだろ

いい加減、でっち上げやめてほしい

辛酸とハーランはなんか言ってやれなかったのか

ワードだけ見たら与党が何かやらかしてたように見えるからそれが狙いなんかな

阿部サダヲは正直でエラいな

Bling-Bang-Bang-Bornより流行っていたって事？
どこでさ？知らん

どう言う裏金が働いての受賞なんだ？

これはひどい
初めて聞いた

ドラマだったら地面師の方が話題になったけど
オールドメディアwとズブズブのごり押し捏造イベントでは言えないわなw

「ふてほど」が選ばれることが不適切にもほどがあるだろ

ふてにゃんは知っているがふてほどは知らん

阿部ちゃんのこういうとこ好きだわw

去年がなんだったかも覚えてない

>>152
アレ

>>156
アレとかボカすなよ
本当はなんなの？？

TBSのやっちまった感

このレベルだと自分の推しがよく言ってたワードを大賞にしちまうくらい周り見えなくなってる状態だな
ボケも始まってるのかもしれん

まあいつもの事だしこれは選考委員が選んだその出版社が決めた流行語なんだと思い出して忘れようぜ

ドラゴボとみなおかも考え直せ

オレも聞いたことがない。

どこで使ってたの？ドラマ中にコールしてたの？

「闇バイト」
「カスハラ」
「大谷翔平」
「水原一平」
「猫ミーム」
「無課金おじさん」

こっちの方がまだ知名度あるだろ

あーかつあかつの方が流れてた

聞いたことねえよ！って一斉に突っ込ませてバズらせる炎上商法だろ
お前らは都合の良いカモなんだよ

ここ20年の大賞リスト、1年で複数受賞の年もあるみたい
覚えてるかな？

2004年 チョー気持ちいい
2005年 小泉劇場／想定内（外）
2006年 イナバウアー／品格
2007年 （宮崎を）どげんかせんといかん／ハニカミ王子
2008年 グ〜!／アラフォー
2009年 政権交代
2010年 ゲゲゲの〜
2011年 なでしこジャパン
2012年 ワイルドだろぉ
2013年 今でしょ!／お・も・て・な・し／じぇじぇじぇ／倍返し
2014年　ダメよ〜ダメダメ／集団的自衛権
2015年　爆買い／トリプルスリー
2016年　神ってる
2017年 インスタ映え／忖度
2018年 そだねー
2019年 ONE TEAM
2020年 3密
2021年 リアル二刀流/ショータイム
2022年 村神様
2023年 アレ（A.R.E）

>>167
2015年から何があったんだ？

50-50じゃないとしても、せめてビンバンボンだろ
小学生みんな毎日毎日飽きもせず言ってたぞ

不適格にも程がある

言うも何も初めて聞いた

同じドラマ由来で審査員好みの世相批判内容なら『虎に翼』の

「はて？」

にしておいた方がよっぽど世間からの納得も得られただろうに
ホント感覚がズレまくってる

>>171
ごめん全くわからん

意味がすぐにはでてこないｗｗ
１０秒はなんのことと考えるわ

略語なんか?古文かと思ったわ

夕方急に寒くなるから着るものなるべくふてほどにしてる

使い方合ってる？

野球外すのはいいが、よりマイナーなもの選んでどうするw

大賞が何になってもお前等文句言ってるな‥

>>179
オールドメディアとか一平ちゃんなら納得すんじゃね？

>>179
闇バイトはあれだからホワイト案件なら納得した
103万の壁でもいいが

社長倒産しちゃいます～
だろ

この国にはとにかく人が足りない！個人と企業はどう生きるか？人口減少経済は一体どこへ向かうのか？
なぜ給料は上がり始めたのか、人手不足の最先端をゆく地方の実態、人件費高騰がインフレを引き起こす、「失われた30年」からの大転換、高齢者も女性もみんな働く時代に……

(略)

◼労働参加率は主要国で最高水準に

近年の日本の労働市場では、これまでであれば働いていなかったような人たちの労働参加が急速に拡大している。

女性や高齢者の急速な労働参加は、これまでの日本の賃金の動向にも大きな影響を与えてきた。そして、その影響は労働市場の内部だけにとどまらない。財・サービス市場なども含め、経済全体にも広範な影響を与えてきたと考えることができるのである。

◼全員参加型経済への移行

本の高齢者の就業率もまた近年急上昇している(図表1-28)。
過去の世代においては、女性が働かないことが当たり前であった時代背景もあって高齢女性の就業率は低い水準にあった。
しかし、この20年の間に60代後半の女性の就業率は23.7％から41.3％まで急上昇しており、60代後半男性の就業率も同じく大きく上昇している。

高齢者の高い就業率は日本特有の現象である。日本と米国、フランス、ドイツなどの年齢階級別の就業率を見てみると、日本の高年齢者の就業率は突出して高い。

60代後半男性は日本が61.0％と既に多数の人が働いている一方で、米国(37.6％)、フランス(11.8％)、ドイツ(22.9％)など他国はいずれも日本より就業率が低い。

70代前半で働いている人の割合も日本では41.8％に達しているが、米国で21.7％、ドイツが11.5％、フランスにいたっては4.1％しか働いていない。

全文は↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/01c271420b30fc9de76c8b3d665cef4f9d38cde4

[現代ビジネス]
2024/12/2(月) 6:09
https://news.yahoo.co.jp/articles/01c271420b30fc9de76c8b3d665cef4f9d38cde4

>>1
逆に働かずに生きていきたい！と叫んでる人は
誰に自分の衣食住を破綻させようとしてんだろ
そこに答えがありそう

>>520
破綻→負担

>>1
働いて働いて貧乏な日本
高齢で働くと損するのに働くのが日本なのに
それでも働いて、さらに貧乏

>>1
これは良くないことだろう

>>1
だから少子化になるんだよ
当たり前の話や

女から結婚、子作り、出産、子育ての時間とエネルギーを
労働が奪ってるんやで

なお生産性は主要国最低の模様

>>3
高付加価値商品なんて日本人には貧しくて買えない

>>3
簡単にクビにできないからな
雇用が安定してるメリットとどっちを大事にするかって話

>>3
全国民を食わせる、全老人を助ける
なんてことやってりゃ世界最低の生産性にもなるわ

>>3
ほんこれ

みんなで働いてるはずなのにＧＤＰは30年間変わらずだからね

加えてスター経営者や億り人が少なくない数出現しているので
平均的日本人は更に相当貧しくなってるよね

>>201
GDPってみんなが働くことよりインフレになったりGAFAMテスラの経営者みたいな世界中から富を吸い取れる奴がどれだけいるかって方が大きいから

>>3
ドル建てだからじゃないの？
文化も違うのに、生産性とか、まともに数値で出せないとおもう。

>>3
日本の会社員はクビにしにくいせいです

>>3
じゃあどこが高いんだ？
そして高い国がいい国なの？

>>3
給料上げないからじゃね
他にどうやって上げればいいんだ？

>>3
一人当たりGDPだと老人が働くほど落ちるんじゃないか？
最近そんな統計でてた

>>3
そりゃ老体に鞭打って働かせてたら生産性なんて上がらんよ

働かざるもの食うべからず！

ウツクシイクニ

やべえ

地獄

国と大企業の癒着問題だからなこれ
中小と個人の金は国と大企業に吸われてる

近所のおばさん達も75くらいまで働いてる人の方が元気モリモリのバリバリ
働いてない人はヨボヨボしてる

>>7
働いてるから元気なのではなく
元気だから働けてる

金が無いというのもいるが、暇を持て余してるという人もいる

>>9
氷河期世代の子供を養わないといけないからうちの親も70で工場で働いてる

>>101
さっさとハロワ池w

>>101
なに自分を棚に上げてんだよｗ働けやｗ

まあ老人の体力でも勤まる仕事が増えるのは良いこと

高齢者が働くのはよしわるしだろう

貧しくなったなぁ

>>17
結局これ。働かないと食っていけなくなった

ボケ防止には働くのが1番って老人界隈でキャンペーンされてるからな

働けど働けど
我が暮らし楽にならず

公務員天国

>>20
キミ、高齢者じゃ、ないだろ。
労働集約型の仕事で勝ち残る企業は、最低賃金で働く高齢者をいかにシステム化して使うかだ。
シルバー向けの仕事は多い。
ボタン押し、旗振り、掃除、品出し。

今や平均寿命が男性83歳女性87歳なんだからフェードアウトしつつ60代は働くべきだろ

生産性の低い仕事ばかりだから経済成長に期待できない

老若男女みんな働く
みんな平等でいい

高齢者が働かないと食えないのならかわいそうだね

私の知ってる70代の方々年金生活では成り立たなくて嫌々働いてるよ

？？？日本の女は世界一働かないってここで散々見たんだがアレ嘘だったのか？
凄い情報操作だったな…確実に格差が開くフェイクだったのかな？

ヤバすぎ

>>29
G7だとアメリカイタリアは日本より女の就業率低いよ
アメリカとかあれだけ子供一人にできない法律あるんだからそりゃそうなる

景気がいい証拠なんだよな
不景気なら爺さんの職場なんて存在しないわ

>>30
介護士が多い

>>30
それもあるかもしれないが若い人がこないから高齢者で回してる職場が多い

無職でも生活できるって選ばれし特権階級か？

義母がデイサービスに通ってるけど老々介護よ
若いスタッフ少ない
元気な老人が弱った老人を世話してる

年金で生活できないなら働くしか無いだろw

良いことだと思う

働きたくないでごる！絶対に働きたくないでござる！

若者から金を奪い仕事まで奪う
いつまで生きるんだ

>>43
若者から奪ってない
若者が嫌がって寄り付かない仕事
介護、清掃、警備なんかのいわゆる底辺職は万年人手不足で高齢者でも採用される
若者が好む仕事は採用されない

>>98
これマジ
こういう業界で働いてるが、職場に80歳の人いるよ
ヨボヨボの夫の面倒を見つつ、働いてる。
子供はいない

平日の昼間から5ちゃんねるがいつのまにか特権階級になってたんだな

>>45
人生諦めてるか公務員のどっちかだな

そりゃあそうだろうなー年金で食えたら働かないだろう

老害のミスの責任は
氷河期になすりつけ

富の集中が先進国中で最も低いのが日本
しかも健康保険が充実し老人まで働ける理想の長寿国家

世界が日本に追従するぞ

高度経済成長やバブルもあって資産の一つも築いてないキリギリスの事なんか知らんがな

議員は堂々と仕事中昼寝してるのに

働きたくないでござる

若者は知らないと思うが昭和時代には「悠々自適な年金生活」ってテレビCM流れてたんだぜ？
今では信じられないだろ？

７０過ぎたらきついだろ

60歳になったら縁側で近所の友人と囲碁や将棋を打つんだろうなと思ってた

もう終わりだよこの国

それでもほぼゼロ成長でアベノミクスが支えなんだな

危険が伴わないような図の労働なら高齢者も出来るだろうけどなあ
危険が伴う仕事は高齢者は止めといた方が良いよ

皆が望んだ国になってきたな、俺は60にまでなって働きたくないから一抜けさせてもらうよ

実際ここにいるお前らは特権階級？

>>66
テレワーク階級

>>66
俺はいつものトラックドライバーだwww

>>66
６０代の年金生活者だぞ
日本とアメリカのダブル年金で悠々自適だ
円安万歳！

雇用延長とか再雇用で高齢者が働いてるから人件費が下がって日本経済が保たれてるんだよな
あと20年くらい経てば働き手が居なくなっるよ

老化現象で書き込むのもうまくいかなくなったわ

働かなければ生き残れない

高税率低福祉の自己責任国家だもん

安倍の時からそうしようとしてたよな
女性が輝く社会とか
一億総活躍社会とか
良いことのように言ってるけど低賃金労働者を活用しようって意味だからな

平均貯蓄額とか厚生年金額とか
平均するとそこそこありそうだが、平均以下の貯蓄や年金の老人が多いから働かないとやっていけないのが現実じゃね？

そんなに働いてるのに30年停滞
日本人は一生懸命何を生産してるの？

>>83
ホワイト中抜空残、現場サビ残

>>83
生産せずに消費ばかりする階級がいるからね
しかも生産側にろくな対価を支払わず法を盾に召し上げる
生産側は切り詰めて行くしかない

ここに居る高齢者は俺と同じで金のない人も居るだろう
ここは金を出さないで暇つぶしが出来る

ヒキニートは若くして働かなくても生きてるのにな

働かざる者食うべからず≠日本人は動けなくなるまで働かないと食っていけない
そりゃ手っ取り早く稼げる方に逃げるわ

年金あるのに生きてけねぇってのはどうなのよ

自分は60以降働くつもりないけど
働きたい人はどんどん働けばいいと思うよ

住民税が非課税の世帯の７０パーセントは高齢者だよ
貧乏な高齢者は多い

今の若者は新NISAで資産形成の足がかりが作れるし老後もわりと余裕あると思う
その時に体が健康だから少しは働こうと思って企業に雇われとして働くのか
個人で稼ぐような時代になるのか
その時になってみないと分からないね

>>97
将来はNISAとかの制度利用した人しなかった人で凄い格差つくんだろね
同じような仕事で同じような収入でも全然違う老後が待ってる
今だって舐め腐って年金払わなかったような老人は困窮してる

日本は高齢化が進むのだから
高齢者の生産性を上げないと経済成長しないだろう

高齢者にも稼げる仕事をしてもらった方がいいのでは

>>99
重要なのは競争と改革です
競争も無く、昔ながらの非効率なやり方で長時間、大人数で働いても生産性は上がらないし、経済成長はしませんよ

働くことに生きがい見出してるやつ頭おかしいと思う。
なんで70、80になってまで働いてんのよ。

>>105
個人事業者に定年はないよwww

>>109
さすがに８０くらいになったら引退でいいでしょ
平均寿命的に男性はもう８０代前半だし
（女性は８０代後半が平均寿命）

>>105
働かないとだらだら酒飲んでネットみてるだけやろ？その方が虚無感

>>105
健康なのに毎日が日曜日も結構詰まらんもんだよ
定年になったら趣味に生きるなんて、よく言うけど
最初だけだからw

無職こどおじ優越感

エジプトのピラミッド＝日本のタワマン

竹中、財務省「働かざる者食うべからず」

80代で働く人の特集をテレビで昨日みたよ

農業や自営業ならまだしも
清掃はきついな

>>118
６０代から農業やれる奴を教育して欲しい

>>118
うちのばあちゃんは76でビルの清掃してるけどやりがいがあると言ってるよ
できればマックで働きたいらしいw
ずっと専業主婦だったからじいちゃんの死後、働くのを解禁されて楽しくて仕方ないみたい

>>144
まぁ本人がやりたいのなら止めないけど
全員がそうじゃないしなぁ
高齢になるとどうしても膝や腰が痛いとか
持病かかえちゃうし

>>144
女性は元々社交的で外に出たいんだよね

専業主婦が絶滅危惧種に

支出しすぎてんだろ
身の丈に合う生活って重要だわな
で日本の身の丈、日本人の身の丈ってそんな高くない
だって貧乏だもん

年金日にATMに高齢者が列をなして並んでる
不味しい高齢者が多いのがわかる

敵は財務省にあり⚔

豊かなら働く人なんていませんよ

>>129
そうでもないよ

ガンガン増税していかないと増え続ける老人の社会保障費を維持できないんだけどおまえらはそれでも増税に反対するの？

ダラダラと長時間、長期間働くんじゃなくてさ
効率的に、しっかり、働きましょうよ
時間だけ長く働いて豊かになれる時代じゃありませんよ

>>136
効率的に短時間働いて時間作っても何かする金が無い

>>145
効率的に働けば、同じ時間働いてもお金はたくさんもらえますよ！

参加はしてるけど時間が短いとか職種が偏ってるとかでしょどうせ

ええっ、お前ら働いないのに？w

働くことで身体の劣化の進展を遅らせてくれます
過度なストレスを伴う職場でなきゃ、元気なうちは働いて方がよいと思います

課題は、合うような仕事に巡り合えるかどうか
賃金は二の次だと感じます

意欲のある高齢者に仕事を

>>147
そういう余裕綽々な人もいるだろうが年金じゃ生活費足りなくて生存のために働いてる人たちにとっては賃金が最も重要

団塊世代は年金保険料を２５年間納めてないと無年金になってる
今より厳しかったんだぜ

労働生産性が低いから
人海戦術か

>>155
生産性については企業がもっと真剣に考えないとね
長時間働けばいい訳では無い
成果の方が重要

８時間ダラダラ働くより、短い時間でテキパキ働いた方が報われる（給与とかで）社会にしないと生産性はどうしても上がらない

ドイツなんかが生産性高いのは、労働時間の規制がきついのと、土日とか一部の店舗除いて皆閉めなきゃならないから、逆に短い時間で成果出すような仕組みになってる

>>167
企業じゃねえよ
国民と政治家が考えなきゃいけねえんだよ
国が法律で規制してんだから

>>178
今は長く働いた方が残業代とか時給とかで労働者側にとって儲かる仕組みなので
極端な話、手を抜きながらダラダラ長時間労働した方がお得になる（給与的に）

でもそれじゃあ生産性という意味においては、
ダラダラ手を抜いて働かれるので不利ですよ？って話

>>185
だから、企業側の問題じゃねえだろ？
そういうダラダラ長時間働く労働者を解雇できないのが問題なんだろ？
それは法律で規制してんじゃん
企業が無駄にダラダラ長時間働く労働者を雇用し続けたいわけねえじゃん

>>167
VWのポロですらトヨタのアクアより高い
普通のガソリン車よりハイブリッド車の方が安くないと売れないんだから、労働生産性以前に付加価値付けたら日本じゃ売れないんだよ

老人「お前働いてねえじゃん」

そうそう、こんどは６２万円まで稼げるようになったじゃん
がんばって働きなよ

重税で給与安く、年金も少ない
自民党による働くしかない罠

働きたい日に働けるならまだしも日本人の遺伝子がそうさせない
週5でよろしくだもの
高齢者じゃ厳しい現実

親が高齢になって介護のために実家にUターンして仕方なくこどおじデビューしたよ

こんなに働いてるの日本だけだからな

派閥の裏金事件に端を発した「政治とカネ」の問題に加えて、物価高やその対策への不満などを背景に、衆院選で与党が過半数割れに追い込まれた。半面、金融緩和の継続と財政拡大を訴えた野党が議席を伸ばした。これらは10年超続いたアベノミクスと重なる。「ぬるま湯」の経済から、抜けることはできないのか。

　東京都練馬区に住む会社員の女性（33）はこれまで、自民党を支持してきた。だが今回、初めて国民民主党に投票した。減税や社会保険料の減額など、「手取りを増やす」政策に期待したからだ。「もっと、経済を循環させて、現役世代に安心感を与えて欲しい」

　いまの自民は裏金問題に加えて、石破政権が掲げる「地方創生」に共感できない。人口が減り、投資余力が限られる時代に逆行する政策に思えた。立憲民主党は、かつての民主党政権時代に混乱を招いたことへの不安が拭い切れなかった。

　ともにベンチャー企業に勤める共働きで、高収入の「パワーカップル」。しかし、物価高に賃金が追いつかず「使えるお金が減っている実感がある」。週末は外食するが、平日は家で休みに調理した作り置きを食べる。スーパーでの買い物は日曜日にまとめ、夕方の特売時間帯を狙う。メニューのカレーやビーフシチューに入れる肉は、牛ではなく豚や鶏を選ぶことも増えた。

　昨年12月、3LDKのマン…(以下有料版で，残り3203文字)

朝日新聞　2024年12月1日 11時00分
https://www.asahi.com/articles/ASSCY2GMKSCYULFA009M.html?iref=comtop_7_02
★1　2024/12/01(日) 17:10:52.35
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733040652/
https://www.asahi.com/articles/ASSCY2GMKSCYULFA009M.html?iref=comtop_7_02
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733040652/

>>1
アベノミクス以前は低成長どころか停滞だったのだがｗ

アベノミクスは完全に失敗だったな

>>2
関係ないだろ

>>2
アベノミクス自体は間違ってない
同時に増税しても何とかなると判断した安倍含めた歴代政権が間違ってただけ

>>2
どうすれば良かったの？

>>426
対象を国内投資だけにすれば良かった

>>430
そういうスキーム作りを安倍さんに期待してたんだよね。蓋を明けたら身内企業に配って終わり。んで身内企業は成長見込める海外に投資と

>>430
投資というものは国益のために行う方が社会貢献にもなるんだが、外資に投資って日本人には合わない考え方だと思う。そもそも金融での利益を佳く思っていない人達が多数派かと。

>>2
欧米じゃ普通の政策
それをやってこなかった日本がバブル以降安倍政権発足まで長期低迷
インフレターゲット、年率2%のインフレを目標に資金供給する

>>2
雇用は改善したから失業率は下がって自殺者は減った

>>673
団塊の世代がリタイアする時期と偶然重なっただけ

自民ぬるぽ湯

安倍ちゃんのせいじゃないだろ？ｗ

アベノミクスの失敗は明確に消費税８%と１０%にあげて成長できなかったことだろうな

5年後には物価が倍になってるよ

今はまだあらゆる物がデフレで安過ぎる

>>14
まじで食費はそうなるだろうな
俺が良く行くラーメンとか食堂は、10年前に600円だったのが今１０００円になってるし
もうすでに倍近い

>>192
ここ2年の急激な物価高は為替の影響が大きいので
この物価高が続くには2年以内にドル円200円とかにならないと続かないかと

>>200
世界的インフレでアベノミクスでデフレ脱却してるのにも関わらず、
日本は相対的にデフレになってる
世界はコロナにより10%20%当たり前にインフレしてる

公共投資が全然されとらんのでそら金は回らんな

お前らが金を使わないから、代わりに国が借金して消費してやってるんやで？

だがそれでもこの記事が良いのは
きちんと財政拡大に、
減税に保険料負担の減額、手取りを増やすことに期待して票を投じたと書いていることだ。

>>19
手取りとかもう古い
これからは自分債ですよ

アベノミクスは、資産を持っている高齢者には良い政策だったよ

借金がデカすぎて金利上げられず詰んでるんやで？

で、中国EVはガチホンモノ

トヨタ依存の稼ぎ柱が倒れたら終わる

国債の対をなす自分債
あり得ると思います

まあ混乱という言葉でお茶を濁しているが、要するに近いうち解散、消費増税の話だよね。立憲の記述は。
実際は３党合意ではあったが

低成長は消費税導入、リストラやり始めてからだよ、その後IT産業に乗り遅れて
他のアジアの国が成長して安価でそこそこ性能の良い家電作り始めたのもあるし
要は日本に成長産業がなくなって海外で
車以外売れなくなったから

金融緩和は種火みたいなモンで、火が付いたら風を送るなり燃料をくべるなりしないと火は大きくならないのに
そのくらい理解出来ないんだろか？

手取りを増やす政策、減税、保険税減額に期待した、立憲については混乱（記載されていないが消費税だろう）を招いたと
きちんと記述あるからよく読めば良い記事

減税支持=財政拡大ってのは短絡的なんでないの、その分支出削って小さな政府という方向もあるわけだろうし
むしろ若い人そっち支持しているんじゃねの

これから何十年とアベノミクスのつけを払っていくことになる

>>36
残念
アベノミクスの負債をソフトランディングで解消するには150年かかるってよ
数十年じゃ無理

アベガーの呪縛、低支持率から抜けられず、自民政権を許す立憲共産党

30年前からずっと低成長だろ？
なんでも安倍、安倍てｗ

>>40
その30年の間で最も長く日本国首相やってた人だし

増税＆社会保険料アップに円安政策で
日本民族は滅びた

ゲルは金利あげようとしてたけど
結局景気悪くて上げられないんだよな
日本経済は金利なしドーピングが常態化してしまっている

お金じゃぶじゃぶ刷っても景気が冴えないのは、金を貯める一方の企業と国民が増えたせいもある
金を使うから経済は成り立つのに、それに反する事ばかりしてる

>>47
テレビでは毎日のようにコスパだの激安だのとデフレを煽って、年金が危ないとか倒産件数が最高とか不安を煽ってるんだもんな
そりゃ誰も消費しないよｗ

それもこれも日本企業が世界で稼ぐ力が弱ってるからだよな
低金利ドーピングに依存するゾンビ企業が淘汰されないと無理

アベノミクスはバブル崩壊をソフトランディングさせるための方策
超低金利政策と人件費カットでゾンビ企業を存続させただけで終わったが
失策の影響はこれから出てくる。まず地方銀行の破綻から始める

>>51
つーか日本国民生活の破綻というカタチで既に……

安倍「ゼロ金利にしました、ハイ企業の皆さんお金借りて信用創造して下さい＼(^^)／」
企業「やったー、お金借りて新しい事業始めまーす安倍さんありがとー＼(^o^)／」
　ってなるわけねーだろ

長年デフレでみんな怖いよ
新しいことしても簡単に需要が増える訳ないしガードが硬くなってる

バブル崩壊で負った銀行の負債を返済する為に金利を下げて国民が得るはずだった金利収入を銀行に回したせいで国民は貧乏デフレ生活を満喫する羽目になった。

若者が正しいな。

マイナス回転をプラス回転に変えようとしたのがアベノミクスだけど消費税アップに潰されたね

アベノミクスほどダメな経済政策はなかった
物価が上がる＝手取りが減る、だもんな

年寄りは消費税増税に賛成してるから若者がカウンターとして反対するのはよいこと

アベノミクスは富裕層でないと恩恵が得られない
これは普通に物事を考えられる人間なら誰でも分かる理屈だった
それなのにアベノミクスを熱烈に支持したのがなんの恩恵も得られない一般国民だったのが本当にお笑いだよな

朝日は財政拡大反対ってわけね
財務省と仲がいいこと

50代の管理職クラスがコストカットしろと
言われ続けた30年だろうから成長？何それ？って感じだろ

若者が望んでるんだから
国債発行して将来世代につけを回せばいいだろw

失われた10年ぐらいに改善されたなw
まぁ実際、モノも給料も低いぬるま湯生活だった

(｀ω´)＜不景気なのに消費税上げて
不景気呼び込んだ上に円安政策…

国民は金ないのに税金取りすぎ
経済成長するわけねーだろ

戦前行われた時局匡救事業が日本人向けのマクロ経済、海外の真似はしない
日本で作れるものは経済的に鎖国して日本人に政府が高級払って作らせて後々独立させる
日本で成功したんだからこれをやれ

経済成長するから財政健全化するんやで。
デフレ期(2022年からスタグフレーション)に増税を続けてどんな未来の展望があるのか説明してみてくれる。
いつまで増税を続ければ日本は経済成長するの？
増税・緊縮財政を始めてからもう30年間経ってるけど。

ハッキリいって自分達の生活すらきついのに、なんで地方のために税金が使われないといけないんだ？地方に居座って稼げない構造にいるのは本人の自由なんだから、都市部で働いているやつの税金を使って地方創生とかやるのは間違ってるだろ。

>>107
正論だしだから
>石破政権が掲げる「地方創生」に共感できない
なんだけど

地方の政治家の支えと地方の高齢者の票で当選してる
政治家はそちらに飴を見せないといけないし

たまきの言ってることは要はパートでもっと働けってことだぜ？
低賃金の働き手がますます増えるわけだ
当然コレは賃下げ圧になるんだけどいいのか？
アメリカみたいにダブルワーク当たり前になるんじゃないの？

>>108
現実には圧倒的な労働力不足だからこの程度で全体の賃金が下がるとはあまり思えないのと
パートやその競合層の賃金はそもそも最低時給で上げていくから関係ないんじゃねってのと

トリクルダウンてはなんだったのか

>>112
大嘘

スレタイに低成長ってあるけど
ドルベースだとマイナスというね(笑)

これから先、外資が席巻していくのはある程度予想できるし
政治も今と同じように外資優先だろうしな
若者たちが日本を変えない限りどうにもならんわな、無理だろうけど

増税増税で成長できるか

若者に3万給付で

キシダノミクスは改訂版アベノミクス。
ゲルもアベノミクスを継ぐという昨今()。

クーポン、ポインツ、キャッシュバック等々これらのお陰で実際に消費できる金額以上の金を使ってる
つっても楽天始め制度改悪するとこ増えてるしいずれ殆どなくなるのではという気がする…

ビーフシチューに牛以外の肉を入れると云う文章の破綻に気が付かないのか。

人口減少、少子高齢化のせい。

マイナス金利は雇用安定 個人は金利無料で買える
インフレは、消費税増税で退治するアベノミクス

8月の何倍もの株価巻き戻しがくるのに新NISA組大丈夫?

安倍が赤字国債を400兆円乱発しても全く効果なかったのに

>>131
消費税として回収されて国民の手元にお金は残らなかったからな。

>>137
全くちがう
低成長だから消費税として回収すら出来ていない
最後のトリクルダウンが、全て、海外工場
安倍が赤字国債を400兆円乱発して、他国の経済成長を助けた
だから、安倍は海外から人気があったんだよ
発言力も高かった

投票に行かず、
上級国民による上級国民のための自民党を勝たせ続けた自己責任だよ

>>132
これ

世界一の重税国家、国内投資よりも外国援助、大量移民による低賃金維持

意地汚い消費者である老人たちのせいでインフレになって株も上がらず次の世代が資産形成できず
アメリカ株なんてインフレでもう4万4910ドル　アメリカの株神話止まらず

最後のトリクルダウンが、全て、海外工場だからなあ

失敗？まだ道半ばなんだゾ！

新規国債発行額
平成10年　34兆円
平成30年　34兆3000億円
令和05年　34兆9000億円

国債発行なんて全然増やしてないけど

>>147
もしもその、毎年発行されるアベノミクスの国債が、俺達の給料に使われていたら、俺達の給料は今頃【時給3000円】

>>167
その世界は相当インフレしてそうやね

財政拡大すればその後に待っているのは増税なのが未だに理解できないやつが居るのが信じられんな

>>148
増税とは限らない
インフレすれば債務は減るので
ただ減税すれば減税前と比較され当然円安インフレは進む

安倍晋三は自分が良ければそれで良いを貫いたからな
岸田と石破はひたすらその尻拭いをしなきゃいけない役割

円安にしてむしろ日本はボロボロになってますね

>>152
円高にしたら日産は潰れる

>>152
外資が買収しやすいというのが一番大きい、根こそぎやられるだろな

>>158
言うて日本が強い分野は大体外資規制法の対象だし円安に強い輸出企業が大半だから

>>168
>円安に強い輸出企業が大半だから

輸出企業はほとんどの生産拠点を海外に移転しおわった後だし

そもそも、悪夢の自民党による氷河期棄民で世界最悪規模の少子化で労働者激減してんだから
いつまで昭和の円安の夢見てるの？

円安＝害悪しかない
これが現状のニッポン

>>172
殆どの生産拠点を海外とか言いながら輸出企業の七割は国内で製造してますが
イメージより数字を見た方が良いよ

財政拡大して政府消費増やさないとGDPが上がり経済成長しないよ
他国は拡大させてるでしょ　政府債務増加率見ても
日本は国債発行しなさすぎなのよ　30年一緒なんだから

>>155
借金もGDPだからね
無借金国はGDP低い

自民党への企業献金って
アベノミクスによる企業からのキックバックだからな

>>164
企業献金は合法の国の方が遙かに多い
資本主義社会において自国企業を優遇することはすなわち国家の強化に繋がる

ぬるま湯の経済だって
そういうスタンス悪くないと思うけどサヨクのクセに新自由主義だね

新規国債発行額
平成10年　34兆円
平成30年　34兆円

安倍は財政出動なんてやってないのよ　消費税2回上げただけ
当然給与は変わらない　1年間に使うお金増やしてないんだから

自民党はゲルを選んだからね

難しいことはわかんないけど国内で物が売れない限り景気が良くなることはないよね
ならまず消費者に実弾を持たせないとダメなんじゃね?

>>179
内需拡大こそが日本を救う道だが、意図的に内需を冷やす政策や税制に固執してる
愚鈍な日本人は日本政府を信用しすぎなんだよ

>>181
消費税増税と法人税減税は世界的な流れ
他の先進国は日本より消費税が高く法人税が低い
だから他国企業に負けるし投資もされにくい

消費税は非課税世帯の老人に払わせることが出来る税金
これからの日本に必要

>>195
消費税は弱者に厳しく強者に優しい税であって、経世済民の理想とは真逆なものである
物価高騰にもかかわらず頑なに消費税減税を拒絶してる姿勢を見ても
有害な税制だと思う

>>208
イギリスは生活必需品の軽減税率0%
消費税は20%
イギリスを見習うべきだな

>>179
国内で物が売れる　△
国内で自国企業の製品が売れる　○

そもそも民主党政権の時に日本が沈没しそうになって
その危機から日本を救ったのがアベノミクスだからな

企業が利益出して成果として給料で渡す流れが切れてるからな
円安による外需企業の利益も吐き出さないし
財政拡大した所でダメだろう

貧富の格差？富んでる人等の消費が空回り？

何か嘘っぽいな
高収入のパワーカップルなら、収入は余裕で１０００万超えるやろ
いくら物価高と言ってもたかが知れてるやん
この程度でカレーの牛肉を豚に変更なんてしないわ

この記事のアベノミクス批判が正しいなら金融引き締め、緊縮財政でゾンビ企業淘汰して経済成長？
めちゃくちゃ新自由主義だよね

ひと昔前の自民党は景気が悪くなると
減税を官僚に掛け合ってくれたもんだ
いまの人には信じられないだろうがね

>>197
今でも自民党は右派であり小さな政府推進してるのだから減税しようとしてるだろう

ただ自民党が自己責任社会、まずは自助と言う度にマスコミが猛バッシングして減税の機会を逃し続けている

12/2(月) 0:00配信　日テレNEWS NNN
https://news.yahoo.co.jp/articles/2883b77b5070d9685106e92eebc21450deb910bd
2日から従来の健康保険証の新規発行が終わり、「マイナ保険証」の利用を基本とする仕組みに移行されます。

2日から、健康保険証はマイナンバーカードを使う「マイナ保険証」に一本化されます。従来の健康保険証は原則廃止されますが、今後、有効期限まで最長1年間は使用できます。

マイナンバーカードを持っていない人や、マイナ保険証としての登録をしていない人には、これまでの保険証の有効期限が切れる前に、順次「資格確認書」が届くため、医療機関を受診する際などは、それを持参する必要があります。

マイナ保険証を使う際、本人が同意すれば、医師はその患者の病歴や処方された薬など、過去の医療情報を見ることができます。

厚生労働省は、医療情報をスムーズに共有でき、初診の際などに役立つとしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2883b77b5070d9685106e92eebc21450deb910bd

>>1
メリットがちゃち過ぎる

>>1
やっと一歩進んだね

ちゃんと出来るんかいな？

治療歴の情報拒否したい場合はどうしたらいいの

>>4
カード認証のときに「いいえ」で拒否できる

全国共通の電子カルテとかやればいいのに
テキストだけでいいのになんでできないんだろう
紹介状とか廃止しろ

>>5
全くそのとおり
紹介状何千円もとられるの、ばかくさい
病院かけもちの人も多いから、情報共有徹底しないと二重投薬とか防げないと思います。なぜ個人情報とやらにそんなに神経質になるのかわかりませんね。

>>31
紹介状じゃない
紹介そのもの

紙無ければ安くなるわけじゃない

>>31
3割負担で何千円もかからんよ。
自費で支払ってんの？

>>5
レセコンのメーカーがいくつもあるからねフォーマットが違うしテキスト形式データでも無理でしょ
だからLINEで共有しようとして情報漏洩した事件があったでしょ

>>5
医療機関間のいわゆる「お手紙」も完全電子化すべき

資格確認書っていうのが実質紙の保険証として当面残るのか？
マイナポイントもらってマウント取ってた連中の思う通りになっていくのか
結局人間は金に弱いのな

なんだか病院に個人情報が丸わかりされるみたいだな

>>9
同意したんだから問題なくね？

>>165
NHKネット受信料かよ
一度でも同意したら取り消せませんか？
オプトインオプトアウトとはいつでもオンオフできなければいけない

>>169
それは理想論でしょ？
そうなってないのを知っててカード作ったんじゃないの？

ｵﾚも先週紐づけた

なんで国家公務員には
普及してないのか・・・

>>16
逮捕された金融庁の課長補佐みたいにバレたら困る事が山程あるから

あとで面倒なことになるからな

資格確認書


これ保険証となにが違うの？
保険証の期限が５年に伸びて便利になっただけ？

>>19
けんぽに加入してる人は無期限だったのが5年に短縮されたともいえる

アレ機械にセットする前にペラペラのカバー外すのがめんどくさい
カバーいつの間にか無くす人ばかりになるだろうな
番号はメモして金庫に入れてあとはマジックで塗りつぶせば良いんじゃないかと思う

>>22
カバーなんて速攻捨てた

>>22
カバー外さずに機械にセットしても普通に読み込んでくれた。

>>22
そもそもが顔写真と名前住所だけの持ち歩き用のナンバーレスを追加で送りつけりゃいいだけの話なんだよな。

>>939
電子認証の有効化が窓口でしかできない残念状態なので無理

確認書が旧保険証と同じ機能ですけん

こっちでひも付けやらなきゃ駄目なのか
めんどくさいな

ｽｱﾎがなかなかｶｰﾄﾞを読み込んでくれんかったのが
一番大変だったわ

それ以外一切大変なことはなかった

あの人急に来なくなったわねえ…
どうしたのかしら?

公約守らなかった立憲民主党に失望したわ

まず旧保険証は一年使えるだろ
で銀行口座とかの本人確認にも使えるし

保険証失効後は確認書が本人確認に使えるように法改正するってNHKは報道してたで

マイナ保険証をたまに使ってるけどさ
まだ対応できていないことをメリットと称して使え使えと言われても・・・とは思う

政府は、健康保険証の新規発行を12月2日に停止して、「マイナ保険証」を基本とする仕組みに移行します。
健康保険証も12月2日以降、1年間は、使うことができます。その後も、資格確認書と呼ばれるものが送られてきて、健康保険証とおなじように使うことができます。
政府はこの経過措置を設けたうえで、法令で定める「本人確認書類」から削除することを決めました。

紙の保険証の有効期限は令和7年7月31日
資格確認書の有効期限は令和7年7月31日

たまたま報道番組を見てたんだけどコメンテーターの玉川徹がマイナンバーカードと保険証を自分は紐付けしないって言ってたな

>>94
その前にマイナンバーカード作ってないって言ってたよw

国も銀行も信用出来ない国になっちまったなぁ

まぁ宙ぶらりんな人々には酷だよね

歯医者行ったら他の病歴も丸見えってこと？
それはちょっと嫌やな

>>103
歯医者や眼科で泌尿器科受診歴で笑われるのはいやだな

>>107
デリケートな病歴だと関係ないとこに知られたくないよな

まじかよー

手続きってのがよくわからん
マイナンバーカードがそのまま保険証になるのとは違うんか？

>>110
そのまま保険証の代わりになるのは資格確認書だけ！

どの医療情報を誰に共有させるかは本人の許可を必要とするべき
それ以前に自分の医療情報を医者は見れるのに本人が見れないのはおかしい
個人情報の所有権は本人にあるべき

>>116
医療情報を患者自身が見られるようにすべきってのはそのとおりだな
今はがんだってほぼ本人に告知するんだから隠す理由がない
あと個人情報を誰が閲覧したのかは本人が手軽に確認できるようにすべき
個人情報の利用を一度許可したらその後本人に何の確認もなくずっと利用し放題なのはおかしい

>>116
マイナンバーカード作る時にどれだけ漏れて被害が出ても絶対に文句言いませんって署名してるんだから、そんな許可は不要ですよ。

>>236
カードつくるときじゃなくて
マイナポータルを使うときに同意取られるんじゃなかった？

あー、一旦やめてシステム再構築だな
ＩＴ業界では当たり前
今の多くのシステムも過去にそうしてきた
いきなりバグだらけのシステムを強制稼働させるとか頭おかしい

1年後紙の保険証が資格確認書に変わるだけだろ
いつも通り郵送で来るしいままでと何も変わらない無問題

免許証もマイナ免許証になるみたいだな
ただ、免許証のほうはずっと免許証を使えるらしいが
よく分からんなｗ

マイナ番号を健康保険組合に教えた覚えないのに、確認書が健康保険組合から来た。

医療従事者だって里見先生みたいな聖人君子ばかりではないからな
人の噂話ばかりしてるような口の軽い奴もいっぱいいる
まして医療機関なんて閉鎖的空間で目新しいことなんてないんだから
変わった患者がいたらまちがいなく話題になるよ
生活保護は本当に困ってる人以外(要は不正受給者)は悪口言われまくってるしな

>>131
市役所職員もそれ

>>135
自分が見たことがわからないからやり放題

デジタルの
データの所有者は本人
それにアクセスした人間は所有者が希望すれば
いつ誰がアクセスしたのかをオンラインで確認できる

これが最低限の仕組み

これがあれば不適切アクセスできなくなる

>>137
ほんとそれ
そんな当たり前の仕組みも取らずに他人にだけフルオープンw

>>131
バイトの受付女子にもわかっちゃうんか？

>>143
医者がルーズならそうなるな

>>146
最悪だ
コロコロ変わって頻繁に募集してるから守秘義務の意識も低そうだ

>>150
市役所非常勤も同じことだ

まずはタイムラグなくしてから
>医師はその患者の病歴や処方された薬など、過去の医療情報を見ることができます
って言わないとw

意味わからん。なんで通常の保険証じゃ情報共有出来なかったのか？

これものすごく嫌だ
病院も混んでるから、眼科だけでもあちこち行ってるし
それが全部バレたら怒られたりもう来んなって言われそう
診断に疑問があるから他所に行くのも、丸わかりなんだろ

>>145
だから
誰がアクセスしたのか
と
誰にどこまでアクセスしていいか
の許可は
データの本人がするべきなんだよ

その話を国は全くしない

>>151
その案良いね
絶対に取り入れて欲しい
それがわかれば仮に本人じゃない誰かが使った可能性も分かりやすいから被害にあっても発覚が早くなる

>>145
セカンドオピニオンされるって医者的にはどうなんだろ
プライド高そうだからすごく不快になってると推測

>>154
紹介状頼んだらキレられた事ある
おれのこと疑うのか？って医者はけっこういるよな
だからこっそり他所に行くわけだけど
その他所がもっと微妙だったら戻りたいわけ
でもこのシステムで共有されたら2度と戻れないわけで

>>157
おまえ俺を疑うのか？
やっぱそうなるよなwww

>>163
古い開業医あるあるｗ
田舎は選択肢少ない

今日から地元の薬局に行くと親切に地元のみんなの前で精神病や性病の薬との飲み合わせを教えてくれるね！

医院側が情報を手入力すればな。何割の医院がやると思う？彼等にはメリットないからな。負荷だけかかって。
患者の過去の病歴や投薬歴がわかった所であ、そうですかだよ。

金融機関で金庫から現金盗むくらいだから
データ見るなんてなんとも思ってない
これを防ぐには
誰がいつ何を見たのか全て本人がわかるシステムが最低限必要でスウェーデンとかそうなってる

来年春にiPhoneにマイナンバーカードが搭載できるようになるけどマイナ保険証の機能も使えるから超便利になるわ

これはSuicaデータの時にもあったが
ほとんど話題にもならなかった
JRはこれを売って商売しようとした

パスワード忘れた
どうしよう皆

>>174
いまはパスワードではなく
スマホへのその時の認証だ
2段階とかね

スマホもってるからこそデジタルできてんだから

NHKが問題です！
言う時は
そのあと予算案が出るときだけ

医者に病歴隠したいとか意味わからん何が今の病気に影響してるかわからんのに

ところで知られたくない病気ってなんだ？

>>179
王道では精神疾患と性病か？

大きくない病院の事務の女子連中だと
ねー見て見てこの人ってED治療中みたいだよw
そういうのまじでやりそうだわ

>>180
病院事務とか派遣が多いよ
特に大学病院とか大きいところは
だから、ぶっちゃけモラルとか低い人間もいるだろうしな

マイナ保険証はとっくに取得したけど、運転免許の方はちょっと様子見かな。有効期限の券面記載が無いのがね

医者なんてお薬手帳こっちが提出しても見てなかったり
問診票も丁寧に書いても読んでなかったり
そんなんばっかじゃん
過去のデータなんて重病の時しかいらんだろ…

病院レビューでも
受付が態度が悪いなんてのは珍しくないし
「看護師が患者やその家族の悪口を言ってた」とかいう苦情（レビュー）も多い

ホント。知られたくない情報をみだりに知られるのは嫌だな
專門の医者に知られるのはまだ仕方ないと思うけどさ

お薬手帳ももういらないよなこれ

>>198
お薬手帳は今まで通り持ってきてくれ
マイナ保険証の薬の情報は1ヶ月くらい遅れて反映される
医師や薬剤師が知りたいのは患者が今飲んでる薬なので、それが分かるお薬手帳を見たい

>>482
いい加減、日本もIT化進めて処方箋情報くらいリアルタイムで更新して欲しいよね
医者は零細が多いけど薬局は大手資本が経営しているのだからやる気があればすぐにでも出来るよね

>>507
とりあえず処方箋をスマホで撮影して薬局に送れるサービスはあるぞ

>>513
いや、そこではなくて処方箋データのリアルタイム更新だよ
健保とかだと医療費データって2ヶ月遅れくらい
確定申告とか電子化するのにギリギリ
これじゃ医療機関の間でデータ共有だって難しい
どうせデータ入れるんだからリアルタイムにやればいいのにって話

>>522
レセコンのメーカーが違うんだから無理でしょ
レセプト審査が終わって支払い基金からのデータが上がらないと無理でしょ

>>507
リアルタイムは無理だけど
電子処方箋のシステムでできるようになってきている

カードは取ったけど紐付けしてないや
セブンのATMでやるのが一番簡単っぽいな

保険証の不正利用は、半分くらいは減るのかな。

マイナだけ
履歴を確認できるわけだ

資格確認書だと医療費高くなるんやろ

マジレスすると共有は出来ない

なぜなら電子カルテの普及率は既に20年かけてもまだ50%だからね
これが100％にならなきゃ医療情報の共有もしないわけで

あと医療情報共有って患者にはなにも便利になるわけじゃないからなｗ

>>213
ここからPC使えないような団塊世代の医者が
急激にこの世から消えていくからデジタル化のスピードは
従来よりは加速するんじゃないか？

初診料算定のしかたが変わらないとおかしいからな

年寄りが端末操作でもたついて窓口に行列ができそう

マイナ保険証あったら診察券もいらんよね

利権まみれなので紙を廃止しても安くなりませんよ

「紙の保険証」って言葉を良く見るようになったが、今現在も紙の保険証を使ってるのってどこなん？
社保も国保もひとり1枚のカードになったんだと思ってたw

>>224
すげぇな新しい世界突っ走っててびっくり尊敬した

>>224
高齢者保険証かな
高齢者は所得制限の範囲が細かくて負担割合が変わりやすいからか年ごとの更新なんで安くて大きめの紙の保険証
他にも紙のとこあるかも

>>231
あ～なるほど高齢者は紙の場合があるのか
ありがと！

>>224
紙の保険証 は立憲民主党の目玉政策 最優先政策らしいんだよ・・・

元「青汁王子」こと実業家・三崎優太氏（35）が1日までに自身のYouTubeチャンネルを更新。元衆院議員でタレント・杉村太蔵（45）がゲスト出演し、少子化問題への“疑問”を語る場面があった。

　「少子化問題をどう解決するか?」というテーマになると、杉村は「みなさん、もっと手厚い支援が必要だって。この20年間、政府はずっとそれなりに子育て支援をやってきているんですよね」と言及する。

　「だけど、そういった子育て支援なんか全くない時代の方が、たくさん子供が生まれて。今の日本とは全く比べものにならないぐらいの経済環境の方が、たくさん生まれているのは、なぜなんだろうって」と疑問を口にした。

リンク
https://news.yahoo.co.jp/articles/1054b460e064422f97b7dd56086b2b95b826c296
https://news.yahoo.co.jp/articles/1054b460e064422f97b7dd56086b2b95b826c296

>>1
　　　 　__＿＿_
　　　／　　　 　＼
　 ／ ─　　　 ─　＼　　　 　諦めたんじゃね・・・？
／　　(●）　　（●)　 ＼
|　　　 　（__人__） 　　　 |
＼　　　 　｀⌒´　　　.／
／

>>1
みんなが平等に貧乏だったし
ネットがなくて金持ちの実態が知られていなかったから

>>27
物価も当然、それなりだしな。

>>1
発展途上国が人口増加してて
先進国が人口減少してるの見てたら
そんなの簡単にわかるだろ
みんな自由に生きたいのさ