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関東地方の郵便局が、宅配便「ゆうパック」の配達を委託した業者から、顧客の苦情の際などに不当に高額な「違約金」を受け取っており、公正取引委員会が昨年6月、日本郵便の下請法違反（不当な経済上の利益の提供要請）を認定していたことがわかった。違約金は日本郵便が全国の委託業者と契約で定めており、公取委は違約金制度を是正するよう行政指導した。

たばこの苦情で「10万円」　配達ドライバー「罰金なんて時代錯誤」
　公取委の調査はこの郵便局がある県内が対象で、違法とされたのは違約金制度自体ではないが、朝日新聞は他地域でも同程度の違約金支払いを確認。複数の委託業者が支払いをドライバーに転嫁していた。労働時間短縮で物流が滞る「2024年問題」の対策で政府がドライバーの待遇改善を求める中、違約金制度のあり方を問う声が出ている。

　日本郵便は取材に違約金制度の存在を認め、「誤配達などの抑止や集配業務の品質への意識向上が目的」と説明。「郵便局ごとの運用に異なる点があった」として、4月をめどに対象や金額の運用を統一するという。

公取委、一部を違法認定
　関係者によると、公取委は23〜24年、関東地方にある郵便局と委託業者の契約を調査。誤配やたばこ臭クレームの違約金額が不当に高額で、十分な説明なく複数の委託業者から徴収したとして、日本郵便の下請法違反を認定した。違反行為の早急な是正を優先して、調査はこの局がある県内で終え、日本郵便を指導したという。

　日本郵便によると、違約金は03年12月に制度として導入した。内規で誤配達1件5千円、たばこの臭いのクレーム1件1万円など目安額を定めている（24年12月時点）。契約書にはひな型があるが、「契約書の範囲内で郵便局ごとの判断を認めている」という。

　朝日新聞は日本郵便と委託業…(以下有料版で，。残り982文字)

朝日新聞　2025年1月6日 4時00分
https://www.asahi.com/articles/AST1534YXT15UTIL00SM.html?iref=comtop_7_01
https://www.asahi.com/articles/AST1534YXT15UTIL00SM.html?iref=comtop_7_01

そして誰もいなくなった

1件配達して数十円なのに1件苦情で10万円とか高すぎないか？

>>4
数十円って事はない

>>4
記事の付図には1個百数十円とあった

>>272
>>287
どっちにしろ安い
1件クレーム来ただけで1000件分くらいが吹っ飛ぶじゃん
俺の月給だと1ヶ月に２回クレームもらったらほぼタダ働きだぞ

もう、クロネコヤマトにも愛想尽かされてるやん

>>5
わかるわ
公務員体質の奴と接したら愛想尽かすよ

めちゃくちゃな冤罪吹っかけクレーマーもいるわけでね

質の高いサービスが格安で受けられた以前の日本が異常だったんだと思うしかないね

ありがとう安倍さん

>>7
実際それが異常なんだわ
質の高いサービスにはそれ相応の値段が付けられて然るべきなんだし

>>10
つまり日本郵便は質が低いから安価が適正ってことですね

>>10
誰かが付加価値あるサービスを無料で提供すると他もそれやらないとダメになるからな
仕事取るために利益にならないこともやったり

>>131
良くも悪くも闇カルテルが機能していないって事ね

>>7
郵便局はそれ単体で営業してるわけじゃないで？
ゆうちょとかんぽから補助金もらって
国債の売上から補助金もらって
税金も減免してもらって甘えるだけ甘えて存続してる

20年放置とか公取は仕事してなさ過ぎだろ

よくこの条件でやる気になったな

Amazon配達員の方がやべー印象

質の高いサービス(笑)
国営で配達量も苦情も少なく楽に働けた時代が羨ましいよw

>>18
そう思う根拠とソースは？

常時募集かけてるのはやっぱりこういうことだったのか

というかヤクザかよ

誤配されると即本社にクレーム入れてたが
まさかこんな制度になってたとは
俺は全然悪くはないが配達のおっさんには気の毒なことをした

苦情ビジネスか

違約金盗るくらいなら相応の報奨金の制度もあるんだよね？

>>26
減点方式の会社なんかにそのような制度なんかある訳ない

>>36
だから人が居なくなってんだよw

年賀状元日に届かなくなったわw
普通郵便は近距離でもいつ届くか分からんと思ったほうがいい

始末書を書かされるよりマシかと

>>31
罰金取るんだから始末書も書かせそう

顧客が損してるのに
なんでゆうちょが儲けてるん？

こうゆうのは利用者から見ても良い気がしない

タバコ臭いは非道いよな

でもクレームした客は一切もらえず
日本郵便だけが儲ける罰金は何かおかしいのでは？

>>35
ほんまそれな

うちにも知らん家の入ってたな
呼べば取りに来るんか？

んで日本郵政は客にはその何倍払ったの？

アマゾン発送だとめちゃくちゃ早いのに、郵便配達だとめちゃくちゃ遅いよな
なんで？

>>40
商品を間違えてはならないと思うから間に合わない。
間違ってもかまわんと思えば紙一重で間に合う。

>>40
一般の宅配や郵便と同じに扱うから
荷物を顧客から集めて郵便局どうしで回したりしなきゃいけない

>>462
公務員てこういう甘えたこと平気で言うからビビるわ

こんな苦情が通るのは日本ぐらい
嫌なら使うなどころか配達拒否か法外な料金を吹っ掛けるのが海外なら普通
宅配だけじゃなく、タクシーとかもな

こんなんだから、日本の労働環境はブラックなんだよな
客がブラックだから、労働環境がブラックになってるという

>>41
現場に苦情を突っぱねる権限与えりゃ解決するよ
日本は上が労働者に甘えすぎなのが原因なんだ

大手町の本社にいる奴らも年賀状やギフトのノルマあるんだろうな？

>>42
自爆だらけで手元に殆ど給料残っていないんじゃない？

郵政民営化を推し進めた自民党に文句言えよ

ヨドバシからだとメール来るから職場近くの郵便局止めにしてるわ
クロネコはメンバーズに入っててこれまた営業所止め

クロネコヤマトが逃げ出すわけだｗ

タバコは罰金じゃなくて、車内で吸わないように徹底したらいいだけじゃね?
それか非喫煙者だけ採用するとかさ

今だに社員は、期間雇用を奴隷のように扱っているからな

罰則厳しくするのはいいけど
委託業者いなくなりそう

もっと従業員に優しい社会にならんのかね
締め付けると逆にどんどん荒んでいく気がするんだが
みんなが少しでも楽しいと思える環境で働けるほうが世の中もより良くなるんちゃうの

>>56
本件は従業員関係ないけど？

仮に契約書にサインしても不当で法外な違約金や罰金は払う必要が無いのに、唯々諾々と受け入れる奴も多すぎ

責任のトリクルダウン

なお利益はトリクルアップ

そらヤマトにも切られるわ

>>63
それは逆や
日本郵便がヤマトを切った

>>549
ヤマトが配達員をリストラして
クロネコゆうメール(クロネコDM便)、クロネコゆうパケット(ネコポス)を
日本郵便に配達してくれて頼んで委託したけど
ヤマトがクロネコゆうパケットの方は委託するのをやめるわ
て急に言い出したので日本郵便がヤマトに損害賠償を請求した

端金で罰則規定強まるとか奴隷より酷い

民営化でも集配達部門はリフレッシュできなかったのだろう。
自分もメーカーから物流業へ転職した過去あるけど
驚いたのがカイゼンの方法論がいまだに昭和。非科学的なんよ。
基本的に業務上のミスや事故は懲罰で教育するしか能がない幹部ばかり（彼らもその育ち方）
システム上の問題改善をする気風が事実上無い業界。

>>65
経験生かして、システムの改善はどうすればいいか言ってくれ。

20年以上仕事しなかった公取

もうドル箱収入だった年賀状売上も絶望的だし、一度解体すべき時期だよ

違約金は日本郵便と業者の話で
配達トラブルがあっても、顧客の対応はクレームを受け付けるだけなのかw

こんな天下り企業は早く潰せ

じゃあ集配所までお前らが取りに来いよ、となるまで時間の問題だな
荷物の前で吸ってるわけじゃあるまいしタバコくらい許してやれよ

>>73
窓口が渋滞するから嫌です

タバコの苦情は罰金ダメなら契約解除くらいしかないような？
１カ月の謹慎とかはシフト回すには不便過ぎるしなあ

>>73
窓口業務ですら時短にしたりしてんのに
それに窓口はいきなり増やせないしな
改装にも金がかかる

>>73
日本から宅配が無くなるのも時間の問題だよ。

2030年で日本の物流が3割運べなくなるらしい。あと5年！

Googleマップで郵便局見てるとクレームしか書かれてない

>>75
送料は値上げしてるのに配達のクオリティが下がってるんだから
評価悪くて当然。

違約金はないと思う　しかも高いし

郵便局員の運転と駐車のセンスがない

嫌煙家の方々は、たばこ特別税がJR（旧国鉄）の債務返済に充てられてるのをご存知ないのかな？喫煙者が納める税金でJRのサービスが利用できている事を思えば、タバコのにおいくらい我慢しようよ！

>>81
誰に強制されている訳でもないんだから税金納めたくなければタバコ止めればいいのに

>4月をめどに対象や金額の運用を統一するという

という事は違約金制度を無くす訳ではないんだな
必要なものなんかねぇ

タバコ臭で1万円、記事になっちゃったから「クレーム入れられたくなかったら1万寄越せ」みたいになりそう

ヤマトとか佐川みたいな
丁寧さのかけらも感じない

893かよw

ゆうパックを出すと郵便局は本職のくせにトロい
コンビニ店員の方が倍のスピードで処理する

ヨドバシで買った米がいま調査中ステータスになってて届かないんだわ
仕方ないから別の米発注しといた

でも責任は取れば良いものではありません、なんだろ？
ただの行政指導ならヤッたもん勝ちだよな
むしろソレだけならどんどん罰金として巻き上げなさい、って意味だ
司法判断すら出ないんだから

取った違約金はクレーム入れた奴に配れよ
じゃなきゃ詐欺だろ

>>91
それこそクレクレ詐欺じゃねえかw

労働者を取り合う時代なのに冷遇して追い払うような事して現場仕事を管理職が全部やるつもりなのかな

>>96
それ以上に通常郵便の数が激減しているから人を雇えない

集荷を頼んでも処理が異様に遅い、三十分位かかったり

郵政民営化のツケ

郵便局は全体的にぶったるんでる、
郵便局の前だけ雑草ボーボーだったり

たばこの臭いのクレームってなに？

>>102
世の中無駄に敏感な人がいるんですよ

酷すぎでしょ

日本郵便なんてもういらないだろ
郵便局は廃止して民間業者に託せ

やっぱゆうパックも委託かよw
元公営や公共はどうしようもねえな
解体するしかねえわ

役人社長の弊害だな。

安い賃金のくせに一回5000円マイナスは草

日本郵便は職員有り余ってんだから仕分けや集配は職員にやらせろ
高い給料貰って赤字なんだから当然だろ

タバコの件だけは正当だから是非続けてほしいな

労働基準法違反じゃないの？今までの違約金返還しろよ

150円の報酬で30000円の罰金は無いよな
損害の賠償ならしかたないが、それなら保険も使える

郵便局の佐川化が激しいのか
今の佐川は昔より改善されてるのかな

紛失ならしゃーないけど誤配や煙草ではいくらなんでもやりすぎだろ
くっそ忙しいから間違えることもあるだろうしそもそも受け取る時に相手の臭いなんて気にしねーわ
誤配したまま放置は紛失と同じようなもんやから怒るけど

てか損してる受け取り側に補償なら分かるけどシケた金で雇ってる側に罰金って色々おかしいな893かよ

>>123
家族全員が非喫煙者だとタバコの臭いはすぐに分かるぞ

>>129
玄関で受け取る時にそこまで気にするかって話
俺も煙草と酒の臭いは嫌いだぞ

>>132
こいつら自分の気に入らない物は世の中に必要無い！な連中だから言っても無駄やぞ
実害があるかどうかなんてどうでもいいんだよ

>>132
軽バンの中でタバコ吸うから荷物にも臭いが移ってるのでは？

>>162
調べたら段ボールや剥き出しの荷物(花など)が煙草臭い！とかの結構あったわ
なるほど

局内にでっち上げ苦情いれて違約金発生させる部署があったりして

誰が配送するんだという状況になると終わり

委託業者なんて何処もギリギリ安い金額で請け負って居て人材確保大変だと思うわ
下請けイジメが蔓延する日本の産業のピラミッド構造なんとか成らんのか

タバコも酷いが柔軟剤？の匂いが耐えられん

反社すぎて草

こういうことやる会社とは付き合わないのが一番

いまだにパワハラも凄いしな

罰金1万も取られたんじゃやる意味ないわな
これだったらまだAmazonのほうがマシだわ

金額はともかく、ペナルティはあるべきやろ

これ管理者クビになるの？

やるべきだろうね
金が動かないと責任感なんて沸かないわけで
同じようにそれで納得いかない請負金額なら業者は勝手に離れるよ

クロネコだけどこないだ誤配があった
問い合わせると誤って隣のポストに入れたとかで即日再配達されてたけど

煙草は吸うなよ

個々人の家におくるのやめればええやん
市役所にでも置いとけ
全員とりにいけ

正規の郵便配達員も喫煙率高いけどな
社員はお咎めなしかよ

日本郵便が嫌なら行かなきゃいいだけ

＞内規で誤配達1件5千円、たばこの臭いのクレーム1件1万円など目安額を定めている

これは不当といわれてもしゃーないな
高すぎるわｗ

めちゃくちゃやってるな
まだまだ表に出てないヤバいことあるやろ

外部にやって貰う立場を優越的に悪用することに重い罰則を設けるべき

誤配達は分かりづらいところもあったりするしミスだからなくならないもんとして
タバコは喫煙所なりどっかの喫煙可能な店なりで吸って
その残り香が更に車内の荷物についてそれがクレームにまで発展するってのはレアもレアだからな
車内で吸わなきゃほぼ解決するだけの話
飲酒だって仕事中はしないんだから我慢すりゃいいんだよ
どうしても吸いたいなら車から離れて吸えばいいだけ

>>180
今の時代はタバコを吸わなければ無問題

だばこの臭いくらい我慢しろや
カスハラかよ

by喫煙者

郵便系は配達遅いよな
ゆうパケットだっけ目茶苦茶遅い

委託業者の質を上げたきゃ、単価を上げてやれよ
下請け叩いても何の解決にはならないよ

その分配達料弾んでくれるんだろうな

郵便小包や佐川のは昔はよくタバコの匂いシッカリ付いてたな
梱包してあるから外装捨てりゃいいだけの話なんだけど

いい配達員雇いたかったら金積めよ

郵便局、単価安いからな
ゆうパック事態も赤字だし、社員の給料も安いし、委託費が上がる要素ないな

最近新築の家には表札がないか読みにくいとこに英語で貼ってあったり業者さんも苦労してると思う

20代の半数以上がタイパ疲れを実感。その6割は農業に高い関心

1　効率やタイパに対する20代の意識

20代男女1万人の75.6％が「効率性は重要」、 74.3％が「タイパは重要」と回答した。その一方で56.1％が「タイパ疲れ」を実感していることもわかった。

2　タイパと逆行する生活価値観に対する意識　20代全体：タイパ疲れの20代比較

タイパ疲れを感じる20代は、あえて手間をかけたり自給自足をしたり、自然の中で働くことや地方移住への関心が高い。将来、農業をやってみたい20代は52.1％。タイパ疲れを感じる20代では60.2％と、農業への関心が一層高いようだ。

タイパ疲れw

タイパなんか気にするとな

農業っていうほどタイパええか？

年末も正月もゴールデンウィークもないぞ

【悲報】いまの若い子、何をやっても疲れてしまう

農業は冬仕事しなくていいからな

>>11
してるぞ

>>11
そのかわり除雪や工場でバイトしてるぞ

まあ一次産業やってくれるのはええことちゃう？

家庭菜園レベルだろどうせ

タイパタイパ言ってたらバグってタイパ最悪の農業へ走る若者たち

スレタイ勘違いしたわタイパ疲れやからタイパ悪い農業したいってことか

ネットに浸りすぎて本能的に自然に回帰したくなってる感じがする

若者のタイパ離れが深刻…😨

動画倍速で見てる子らが晴耕雨読の生活に耐えられるのか

草

北海道送りやね

作業中にスマホポチポチしてそう

早寝早起き出来るんか？

今更やがタイパってなに？
金無いならコスパが大切なんちゃうの？

>>29
費やした時間に対しての価値や
人時生産性上げるってことやからタイパタイパ言って仕事するとめちゃめちゃキツなってスレタイの状況やろ

農業なめすぎやない？

いうて今の農業は自動化進んでトラクター乗りながらYouTube観てるって親戚のおっちゃん言ってたで

農業なんか一日でやめたくなると思うわ

植えたらあとはほっとけばいいから楽やで

>>34
んなわけ

人間に縛られない代わりに自然に縛られ365日24時間程度はあれど常に緊張してないといけない仕事

タイパコスパばっか言うガイジはパフォーマンスに対する意識が低過ぎる

>>41
大抵はタイムとコストしか見てないのよな
いやパフォーマンスが変わらないならいいけれど

もしダイパが良いならこんなに農業人口減るわけないだろ

農業とかいう舐められガチな職業

米農家が忙しいのは田植えと刈り取りの時だけやって言うてたな

>>44
草刈りとか大変らしいで

>>44
（ただし広い土地と、水源と、1000万円超の機械、倉庫があれば）

>>44
成長期は毎日水入れに行くんやが農業エアプか？
もちろん止めるのもするんやぞ

お前ら読解力大丈夫か
タイパ疲れから敢えてタイパの悪い農業やってみたいって記事やろ

>>45
ワイも最初勘違いしたわ
間引きとか剪定とか自分のした仕事捨ててるようなもんやしタイパ悪いもんな

農業舐め過ぎや

労働生産性で言えば農業最悪じゃね？
天候とかどうしようもない要素に振り回されるし

>>52
ほとんど天候に仕事してもらってるんやろ
勝手に育つんやから

いまだと振興地売買規制されとるからどのみちできないんじゃね

なんだよタイパ疲れって、シンプルに生き急いでるだけだろ

無駄なないキャリアや生活に固執するのってキツイからな

このスレ文盲しかいないやん
Xと民度変わらんな

勝手に育つと思ってる奴が農業に関心
勝手に育つものではないと思ってる奴が農業から逃げる

まあ日雇いとか派遣やってるようなら農業のほうがええかもな

農業の仕事が合うやつはいるやろうけど
それで食っていける才能あるやつはごく一部やろ

タイパ疲れ　まあわかる
タイパ疲れたから敢えて効率の悪い農業をやる　意味不

農業舐めすぎ

農業の漠然とした心の健康に良さそう感
家庭菜園くらいならそうかもしれんけど、仕事にするとキツそう

>>67
出来が悪くても自己満で終わる家庭菜園もいい物作らんと生活できへん農家もタイパで考えると悪いもんな
それがスレタイで言われてる若者が求めてるタイパからの逃避になるかは分からんけど

年金ナシ、兼業ナシ、相続なしでは厳しい

農業年金ぐらい入るやろ

農業舐めてるやろ
どうぶつの森感覚で考えてそう

毎日ストレス溜めて生活するより自然の中で生きたいってことやろ
東出なんかに憧れてそう

価値観のアップデートという
バグアプデでおかしくなってるやつおおいよな

土触るのは精神的に良い効果あるからな

そもそもZなんかタイパ一番悪い生き方しとるやろ

農業は『まともな』農地と機械と倉庫と住む場所と向上心があればどうとでもなるぞ
まあ新参者には何一つないわけだから徐々にステップアップするしかないんだけど

逃げてるだけやから続かんやろな

キャベツ農家とか午前2時から重たいキャベツの収穫延々とやるんやと
腰が壊れるから大変らしい

大半の野菜は3時-5時に収穫してること知られてないのさ
大規模なら午前2時から収穫せな間に合わん

無知ワイ「タイ焼きパーティー離れかぁ」

自給自足って食べ物がその辺に落ちてると思ってんのか？

その年の天候によって収穫できる量とか違ってくるし温暖化加速してるこの世の中農家とか昔より大変だけどな

ハウス栽培で
AI育成管理して
自動で収穫する農業のほうやで

>>86
これ
気温・湿度管理ほぼ自動化されてるのな
少ない人手で大量生産できるから利益大きいらしい

>>86
こういうほうこうに向かわないと日本は無理だわな
単純に大規模農業に向かない地域が多い

>>86
ハウス→10年前の倍近くなので初期コスト回収に時間かかる
AI→AIそのものはともかくとしてデータ収集端末の準備が大変、ラズパイか格安中華で済むならいいが大抵はくっそ高い専門機械
自動収穫→作物や品種に制限、資金力のあるところとの競合になるので得策ではない

>>96
イチゴ栽培とかもうAI導入やってるよ

>>106
単価高かったり観光栽培出来たりだからね
全ての作物でそれは出来んよコストに見合わない

家出てすぐに畑があるような土地持ってたらワイも農家やりたいわ

40代終わらないタイパ要求に疲れたわ
こんなんいつまでやるん？
余計な仕事増やしてるだけやん
日本の生産性も下がる一方

人は土から離れては生きていけないんだよ

とは言わないが
延々と土を構ってると精神落ち着くよ
昔そういうこと言ってた人いた気がした

タイパ気にしてるくせにそれで得た時間の使い方分かっとらんからな

土いじりは楽しいけど農業はタイパで雁字搦めになる仕事やん

初期費用1000万で最初の数年は赤字
天候に左右される

補助金なきゃやっとれんわ

スタバレの感覚か
にしても農業なんて無理だろうな

地方にもITできる人材おるし
現地に引退考えてる経験豊富な世代もおるから
日本の地方の農業は大変革期＆大チャンスかも知れん

魚が切り身で泳いでるって言い方があるけどZの場合はマジで種まけば勝手に実ると思ってそうよな

そもそも農協通すと対して稼げないって言うよな
ネットで売れるとはいえ素人が捌けるもんなんやろか

ハウスめっちゃ高いんだってな
んで台風とかでやられたらたまらん

農家が毎日8時間労働してるわけないやろ
ちょろっと見て大丈夫そうやなで終わりや

日本のそこらのイナカの土地で年50万円安定して稼げたら才能ある部類よ
値段がつくものを作ることはかんたんではない

猛暑日が続くしマンゴー農家になろうや稼げるやろ多分

>>110
乾季がないから無理や
あと本場の露地マンゴーは高木だぞ

日本の冬ではマンゴー枯れるやで

流石に危険な逆張りやないか
米とかこうやで
https://i.imgur.com/wm0CmBY.jpeg

>>114
こういう記事で出で来る米農家って10町もないような小さい規模やからな
そら辞めたほうがええわ

若い奴らってタイパ考えて全て効率的に生活してるんか？
やらない言い訳で「タイパ悪いから…」とか使ってるだけじゃないの？

農協に文句あるなら自分で取引先見つけろって話やな

米は簡単とは言うけど、必要な機械全部で１０００万は下らんぞ
これ5ha以下の規模で作る機械サイズでこんだけかかる
収入、つか売り上げこれで７００万くらいな。必要経費抜いたら２００万も残らないんじゃないか

農業で儲けるなら自分で販路開拓せなあかんから営業やりながら農作物作るのかなり大変やで

もっと無駄を楽しめよ

時間効率の事？

農業に時間効率が必要ないとでも思ってるのか？

コメ農家の95％は赤字って今食ってる米は団塊の年金米やな

>>129
せやな
大規模農家のも混ざってるが大半はそう
大規模農家になるのは、比率的には東大入る方が楽くらいの割合

計画的な大規模農業整備できないんか？

>>132
多分整備に数十億かかるんじゃないかな税金ドバっといかないと無理だしそもそも予算が通らんだろう

>>132
物理的にそんな土地がもう無い
あるのは離農した小さい田んぼの点在

>>136
北海道も農業できる土地少ないんか？

>>138
あそこならまだあるかもしれんが
開墾からやぞ?子孫の代まで借金まみれや

農業こそ重労働で暇とかなさそうやが

個人でやるとリスクしかない

上空写真やと「なんや四角いの並んでるやん整地楽勝やろ！」と思うかもしれんけど
実際は高さが違うんで、１枚の大きい田んぼにしようと思ったら重機で全部削りとって
土を平らにする作業が必要。公共事業じゃないと不可能や

>>137
一法人のために公共事業クラスの税金が必要
黒字化に100年以上何百年かかるだろうと

コスパだのタイパだのそれっぽい言葉に踊らされてるだけにしか見えんかったわ

タイパ疲れって電通の新しいステマワードか？

農業なんか家業継ぐもんやろ
0から始めようとしたら一番金かかるんちゃう下手したら

失敗する未来しか見えないんですが…

ちな農家

田舎に余ってる団地とか丸ごと使ってキノコ栽培とかの室内農業とかできないかな
今さら人が住まないようなタイプのやつ

>>148
精神障害者向けの作業所でシイタケ栽培とかあるよ
キノコ栽培なら気候に左右されず、安定しそう

農業なんて大した知識もないジジババがやってるだけのイメージだから若者がやったら無双出来るんじゃないの？

>>149
農業は、農業経験＞＞＞知識や
輪作とかの知識あれば売れるほど育つとか思ってる若者は大体挫折して都会に帰っとる

>>152
一番必要なのは村内政治力やで

>>153
知識だけの新人が村八分になるところに行ったら最後やな
結局は先祖代々様々やな

>>155
嫁いで四十年たってもよそ者やからね

>>153
政治力に必要なのは体の丈夫さやしね
心身の頑健さありきでストレスに耐えて健康保持して政治力を発揮できる
でもそこで大抵の奴はムリが祟るからな

1時間当たりの農業所得
露地野菜…554円
施設野菜…528円
果樹…649円
水田…−34円

これでも農業やりたいですか？

自分の知らない世界ほど魅力的に見えるのは仕方ない

農業のセミナーなんかで相談員と話をすると
まず聞かれるのが家族何人手伝えますか？だからな
終わってる

農協は地域差エグいやろな
農協に出荷しないけど農協の施設や機械をお金払うから使わせて！って言われても処理スピード考えたら組合農家優先なのは当たり前なのに村八分だ！ってキレるのどうなんやろな

溜め池の農業用水の使用料を払わずに揉めて村八分にされてニュースになったことあったな
そりゃ村八分にされるわ

農業畜産業は休み難しい
休みたけりゃ漁業がいいと思うがな

>>168
年中無休よな
残業は少なめくらいか

時間を無駄遣いする事の贅沢さに気付いてしまったか…

高い品質の作物を安定生産するのムズそうやし取引先作って運送までと考えたらやる気が起きんな

農業漁業林業畜産はアクティビティとしてやるくらいで丁度ええと思う
メインジョブにすると面倒が多すぎる…

腰曲げながら猛暑での労働
初期投資費用が高い
地域コミュニティへの諸々の付き合い

どれもそこらへんの会社の方が楽かもな

農業はコスパ地獄だしタイパ疲れが加速するぞ
これだけ作ってこれしかならんのかって腰抜けるぞ

台風来てるのになんでわざわざ危険犯して田んぼ見に行くのか不思議でしょうがなかったんやが
見に行かないと上流の田んぼの放水場にされるからって聞いて草生えたわ

ドローン飛ばして稲作してる農家楽しそうだが金もかかる

タイパもコスパも悪いのが農業

せいこうどくどく

農業は若者が一番嫌いなご近所付き合いが強制されるぞ

2025年1月1日以降、生活保護を受給するには週15時間から20時間の活動を行う必要など新しい規則となりました。

画像
https://img.20mn.fr/fS4u1pElTqOGcMkOz7FGXCk/1444x920_photo-illustration-demande-revenu-de-solidarite-active-rsa-07allilimages-sipa-06047-credit-mourad-allili-sipa-2304291748

2025年1月1日以降、180万人の生活保護受給者はFrance Travailに強制的かつ自動的に登録され、生活保護手当を受け取るには毎週15時間から20時間の活動を行う必要があります。
エマニュエル・マクロン大統領は選挙公約した生活保護(RSA)改革で「生活保護受給者を雇用に近付ける」としていました。フランス政府はこの活動は「ボランティア活動」や「有給雇用」ではないと注意喚起をしています。
生活保護受給者がこれらの活動時間を実行しない場合、生活保護の支払いは一時停止される可能性があると述べています。
詳細はソース フランス紙 20 Minutes 2025/1/2 14:21
https://www.20minutes.fr/societe/4131652-20250102-rsa-inscription-france-travail-activites-obligatoires-voici-nouvelles-regles-vigueur-depuis-1er-janvier

フランス生活保護（RSA）の改革 2025年から週15時間の労働義務化へ 各国の制度比較

フランスで2025年から、生活保護（RSA）受給者に対して週15時間の就労活動が義務付けられることが決まった。すべての受給者はFrance Travail（雇用支援を強化し、失業者の社会復帰を支援する組織）に自動的に登録され、雇用契約への署名が必要となる。
すでに一部地域での実験では、42%が仕事に復帰できているという成果が報告されている。政府は「RSAによって引き起こされた排除現象に終止符を打つ」としており、完全雇用の実現を目指している。

アメリカの生活保護制度、SSI
アメリカの生活保護制度「SSI（Supplemental Security Income）」は、受給条件が極めて厳格なようだ。65歳以上、失明者、または1年以上労働できない医療状況にある者に限定されている。2022年度の基本支給額は単身で月額841ドル（約9.7万円）で州による上乗せが行われることもあるとのこと。これには、「働ける健康な体を持った人は働いて稼げ」という考えが根底にあり、日本と比べても厳しい制度となっている。
しかし、近年の物価高騰のあおりを受けて、物価の高い州や都市部では、この額では生活が成り立たないことが度々指摘されている。
詳細はソース 2025/1/2
https://coki.jp/article/column/43468/
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736049929/
https://img.20mn.fr/fS4u1pElTqOGcMkOz7FGXCk/1444x920_photo-illustration-demande-revenu-de-solidarite-active-rsa-07allilimages-sipa-06047-credit-mourad-allili-sipa-2304291748
https://www.20minutes.fr/societe/4131652-20250102-rsa-inscription-france-travail-activites-obligatoires-voici-nouvelles-regles-vigueur-depuis-1er-janvier
https://coki.jp/article/column/43468/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736049929/

>>1
普通に働いていても苦しい

>>1
いや
働けるなら認可するなよ

こんなのどうやって管理すんのかな

>>5
自転車を漕いで発電させるとか
内職させるとか
出来高(品質)で支給額を査定すればいい

日本だとパチンコ行くからな

>>8
そもそも駅前に賭場があるのが異常なんだよな

日本もいずれこうなる

老いたナマポの世話を若いナマポにさせればいい
失敗しても文句は言わない

これから更に少子高齢化が深刻化して日本の没落も加速するんだから生活保護を批判するのは間違っている
自分だっていつ生活が困窮するか分からないんだから

高齢者は障害者はどうすんだろと思って調べら、高齢者には高齢者連帯手当、障害者は障害者向けの障害補償給付（PCH）ってのがあんのね。

就労義務が就くのは積極的連帯所得手当（RSA）って25歳以上の低所得者が対象の生活保護か。

しかしそれだけで180万人って…フランス人口6800万しかいない。日本は人口1億2千万人で生活保護は200万人なのに。

フランスの捕捉率高いの有名だが、そこに相当たかってんだろな。苦肉の策なんだろ

日本でやったら労働を管理する人の人件費とかで維持費で中抜きする様になるねｗ

わー国じゃ出来なさそう
メンヘラ板でずっと不平不満おしゃべりしてる受給者様みたいなのにしっかりとお仕事ができるとは思えない

やる気の無い奴に仕事を教えるコストのほうが高いのでは
仕事をチェックするコストも高い

日本の場合は無年金の高齢者が半数以上を占めてるから週15時間とか絶対に無理そう

仕事は政府が斡旋してくれるのかい？
失業率もかなり高いんだろ？

海外出羽守はこういうのはガン無視なの？

作業服、靴とか用意しないとダメだし
説明会開いたり交通費支給したりしないとダメだから高くつく

>>65
働かせた方が高くつくというのはその通り

ヤクニンの仕事(権限)確保だよ

ナマポが公務員にレベルうp wwwwww

老人はどうするんだろうか。
そんな雇用あるか？

県が管理して限界集落に集めて農業やその加工品に従事させればいいのに
それをふるさと納税の返礼品にすればいい
地産地消になるし物価高に対応出来る
パチもないし偽装ヤカラも排除出来るし言うこと無しだろ

天井が決まってる生活保護に対して日々物価が上昇してるがやって行けてんのかね？

>>86
生活保護の受給額だってほとんど変わってないんだから実質賃金が下がってるのと同じで実質値上げやらでどんどん苦しくなってる
そこに更にここ数年の物価高
それでも受給額上げてない（賃上げが不十分なのと同じ）
特別金みたいの月数百円とかニュースになってるがそれもリーマンをボーナスで騙してるのと同じ構図
上級からしたらリーマンも生活保護も同じ存在だと気付くべき

普段から労働の質を無視して権利は絶対だと騒いでいる
労働運動家や人権派に管理をさせてみればいいんじゃないの

他人に間違ってると文句を言ってる連中に実際にやらせてみる絶好の機会

それでもナマポが働く時間は15時間でいい
結局、ナマポが勝ちってことｗ

雇ってくれるところはあるのか？
普通ナマポなんて雇いたくないだろ

>>98
ナマポだろうと何だろうと人手欲しい業界はフランスにだってあるだろ
日本でいうとこの運送業や介護職のような

日本もボランティア参加か僻地の施設で衣食住現物支給かの二択にすればいい

ナマポさんがやる気起こしてちょっと仕事してギャラもらうと
ナマポの手取りが減るってのはあまり良くねぇと思う。
働いたらいい思いできるという循環でナマポから抜け出すってのが健全だ

>>105
政治家になってくれ

>>105
フランスのシステムそうなってるし日本も最近変わったかと

生活保護はもっと受給しやすくなってもいいけど現物支給にしてほしいわ
現金で渡してもろくなことにならない

働きたくない以外の理由のナマポは反対する理由はないだろ

中にはどうしても働けないのもいるが
そういうのは現金を貰っても普通の生活は難しいだろうから
そもそも施設暮らしの方が助かるだろうし

>>117
だな。現金与えれば普通に買い物にも行けるような連中が働けない訳が無い

居住の自由、職業選択の自由があるからな。
田舎に集めてコルホーズってわけにはいかないんだな

あー、これは日本ふくめ各国あとを追うね
少子化に喘ぐ国は特に

他所は他所

出かけて帰ってきたら４になってる、お前ら生保ネタ好きだなｗ

少しは働いたほうが健康にもいいだろうな

んなめんどくさい事しないで普通に公務員として雇えばええやん

ってか日本も健康で比較的若い人は公務員の補助みたいな感じで手伝ってもらったほうが
逆に「適正感」が出ていいと思うけど
各地でマンパワー足りなくなってるからな
そしてそれなら「遊んでるのに金もらってる」みたいな叩きは正当性なくなるし

そもそも生活保護なんて居住費を除いたら月7万くらいだよ
そんなパチンコとかできるような金額じゃない

>>197
物価高騰で三食食えてないやつがたくさんいるからな

ナマポと言っても本当に障害者もいるから前科持ちだけは日本も同じようにしてもいいと思う

これは国の持続可能性SDGsの一環でやられてるんだろうからね
日本にも波及する可能性あるわな

日本のなまぽは恵まれすぎてるのが問題

もうちょっと段階で分けたほうが良いんだよ
受けられるやつは天国で出来ないやつは地獄すぎ

ナマポって働けなくなった高齢者や身体障害者じゃねえの?
働けるならナマポもらう必要ねえじゃん

>>241
働けなくなったら貯金か年金で生きればいい
それがないなら働けばいい

>>241
働けることと働く場があることは別物だから。

ぶっちゃけ働く気があっても（実際能力的には足りたとしても）相手が採用するとは限らない（年齢制限など

ってかねこれからマンパワーがどんどん足りなくなるから働ける人はどんどん働いてもらったほうがいいんだよ
ちょっとした時間を利用してね。
これは生活保護に限らず、ちょっと金が欲しい時に簡単に働いてもらうことが社会的に必要になってくる。
軽作業なんかでも全然足りてないからね。
別に大した能力なんていらない。

生活保護使って介護受けてる人いるけどああいうのを一箇所に集めて生活保護の人が世話したらいいんでないのかね？

日本だと大規模災害起きた時のボランティア活動義務付けがいいんじゃね？1年くらい強制連行で

これを日本でやったら、新たなる邪悪なる貧困ビジネスが蔓延しそう

労働にはならなくても、交流の場は一定期間はいるとは思う。孤独はあかん。

マクロンは金持ち優遇だからなぁ
底辺に厳しいのはもちろん中間層にも厳しいぞ

見出しだけ見てるとグチぶちまけてるやつ多いけど

生活保護を受給するには週15時間から20時間の活動
生活保護(RSA)改革で「生活保護受給者を雇用に近付ける」としていました。
フランス政府はこの活動は「ボランティア活動」や「有給雇用」ではないと注意喚起をしています。

どういう労働なのかぜんぜんわからない。

>>268
だからちょっとした公務員のお手伝いみたいなもんだろ
職場体験みたいな感じだと思う。

身動き取れないようなのは流石に対象外だろうし
実際に困るのは働かずに遊び暮らしてるニート系受給者くらいだろ

>>277
働かざる者食うべからずとか言いながら資産があれば働かかなくてもいい権利があるのか誰も答えてくれない

>>283
それは自分で資産作ったか相続したからだろ

人と関わる仕事は事故が怖いから農場がいい

5chの生活保護関連のスレを見ると、
中間層の底辺への憎悪って凄いものがあるな
不思議なのは上級国民には矛先が向かない所だ
ブルーハーツがかつて「弱い者が夕暮れ、さらに弱い者を叩く」と歌ったが、まさにそんな感じ
みんな外では良い人を装っているけど本心は5chと同じなんだろうな

>>304
自分の幸福より他人の不幸を優先する奴がデカい顔してるからな

>>304
生活保護は弱くないんだよな、NHK受信料、医療費払わなくても良いという特権、4万の年金老人には払わせるくせにな

>>304
そうか？
ナマポは貴族だろ
なんの義務も果たさず働かずに生きていける
中世貴族以上の貴族だぞ

なおフルタイム働いてて手取りが少ないから生活扶助受けている人はこの限りではない

働きたいけど働ける場が無いって受給者ならむしろ大歓迎だろ
流石に全く動けないのは対象外だろうし
困るのは働きたくないから生活保護なニート系受給者くらい

ふつうに考えて、働けないやつを無理に働かせようとすると、利益より管理コストのほうが上回るから、働かせないほうがマシなんだよな。
もう仕事はAIにまかせて人間遊んでる世界作るしかない。

>>336
５０年前だと、将来的に人間のかなりの割合が「働かなくても生きていける社会が来る」予定だったんだぞｗ

こんな政策取るくらいなら、対象者のみ最低限暮らしていける年収まで無税にした方が効率的では

日本の生保の殆どは高齢者か障がい者だからなあ

就労支援Aみたいなものがあっていいはず

無理に労働を与えるよりも僻地や過疎地での集団生活でいいんじゃないの
一応は防衛や国土保全に役立たせるって意味でさ

現物支給と短時間勤務による現金支給で良いのでは

>>348
いいと思う
現金が欲しい人は労働するし、社会復帰も早まると思う

働く機会自体はタイミーのお陰で昔よりは増えたと思うけど

無理に労働もなにもほんとうにちょっとした仕事ですら人がいなくても困ってる時代になりつつあるので
ちょっと働ける人でも十分戦力になる（なってしまう）時代になるからな。覚悟しといたほうがいい、今までのような労働者に色々求められる時代はもう終わる。

生活保護受給者は皆働いてない無職でないと受給資格ないとの誤解相変わらず多いなあ

支給を減額して不足分は働いてもらう
管理が大変で費用がかかるから効果は小さいかもだが

君たちひょっとして明日から仕事？
大変だねー

結局資産さえあれば働かない権利があるという訳か

>>416
先祖が働いて得た金だからな

>>416
ナマポも働かない権利あるじゃん

>>450
結局は公費さえ使わなければ働かない権利があるという事？

長期間労働の機会から離れると戻れなくなるからね
フランスの政策はかなり効果的だろうね

なので日本にも導入しようぜ

>>455
服を買いに行くために着ていく服がないって状態な人には有効だろね
この制度使って○○って職種で働いてました⇒○○経験者って事になって働き口も増えたりもするかも

生活保護というより低賃金労働

これは路上生活者が増えるだろな

まぁ「生活保護が本当に必要な人だけに配る」みたいなのは詭弁だからな
すでに「共産党と繋がりがあったら剥奪しろ！」みたいな流れになってるし

>>475
その噂信じて共産党にお願いしたことあるけど相談だけで終わった

公務員にしてやれよ

それが成り立たねえから生活保護ってのがあるんだろなあ

>>506
まあな
簡単ではないわ

低賃金重税国家のままだしナマポ脱却とかこの国できないしな
８時間働いても貧困ってすげーよほんとこの国

今まではどうだったの？
就労OK？不可？

>>521
勝手に働いたら打ち切り
許可を得て働いても稼いだ分生活保護は減る
だから働かないのが正解だった

フルタイムで働いて生活できるような基盤がこの国ないし
ますますワープアとかやる意味なくなるの草

これで次はルペンが勝つと思うやろ？　ところが最後の最後でルペンは負けるんだよ。　それがフランス。

生活保護受けてるのわかると不採用や解雇というケースは残念ながらある
過去にそういう人間雇ってトラブルおきたのはあるかもしれない
あるいはカスハラじゃないが客から生活保護受給者がいる会社や店なんてと言われたか

でもまぁ日本の最大の無駄遣いは結局高齢者の医療費でしょ？
むしろジジババに医療サービスを提供させる代わりに働かせた方がいいんじゃないか？

>>543
つきつめていくと老人が多くても健康なら大した問題じゃねえ

逆に言えば若い時の重労働（精神的ストレス含む）ってやめたほうがいいわなって話（あとで健康というツケで結局社会的コストになる

日本少ないんだな　日本(1.6％)、ドイツ（9.7％）、フランス（5.7％）、イギリス（9.27％）、スウェーデン（4.5％)

他の国多いのはアルコールと薬物と傷痍軍人とかPTSDだろうか

今からハイエナ行ってくる

週20時間働けば生活保護が受けられるって良いな

>>558
それでも緩いからな

生活保護でもレベル分けすればいいんだよ
レベル1が一番重症のやつ。誰が見てもどう考えても無理ってやつ。これはしゃーない
段階的に軽くなってレベル10がなんでおまえもらってんねんってやつ
レベル5からレベル10のやつらは、レベルに合った労働をさせればいいんだよ
その対価で保護費を支給

飯も食ったしタバコでも吸いながら高みの見物しとくか

まあ日本では難しいな

寝る時間ないじゃん

実際ちょっとぐらい働くのを許可した方がいいと思うんだよな…
生活保護だけじゃ生活するので精一杯で貯金もできないから永遠に生活保護を受けるしかなくなる

もうカイジの地下労働場でも作るしかねえな！

いや、働ける奴に生活保護出すなよそもそも

>>605
働けないと働きたくないだけの区別って意外と難しい

なぜ働きたくない奴を働かせようとするのか
結局働いてる側からしたらやる気無い奴が邪魔で仕方なくなるのにな

不採用通知が5枚以上あれば国が雇ってくれる制度もあればいいんしゃないの？

>>611
極論するとそういう制度なら誰も生活保護に文句つけなくなるだろうなｗ
対価として労働もしてるわけだから

全員公務員にすれば問題ない

国が直接労働者を雇うのはめんどいんだよ人権がどーたら言われるし
だから福祉事業は補助金あげて企業を噛ませるんだが補助金だけ騙し取る悪徳業者があとを断たないからな

ナマポ「うな丼を食わせろ！ついでに旅行もな！」

>>693
かっこいいなあ

働く気がない人を働かせるって難しいから上手くいかない
不正受給を炙り出して止める以外ない

生活保護もらえる上に働かせてもらえるなんて、待遇良すぎね？

福祉国家も限界なのか

助けてくれー

>>742
このフランス見てると生活保護の捕捉率の高さすげえなと思うわ。高齢者、障害者と別枠で180万人だもんな。日本の半分くらいの人口なのに

>>739
日本は本来なら受給できる人がほとんど制度を利用してない方が問題

何にみんな腹立ってるのかな。
精神疾患の辛さナメすぎ。
いつも頭何かに支配されてる感じで大変なのに。
これ以上何を苦しめというのだ。

「働く=フルタイム」「働かない=0時間」
こんな0か100かの話じゃない
働ける範囲で生活保護も働けばいいんだよ

>>754
現状の制度じゃ働くと損をする仕組みになってるから仕方ない
働いたら純粋に減らすんじゃなくて、将来受け取れる年金として積み立てるとかならいいんだけど

ナマポの是非は別としてブラック労働の不満をナマポに押し付けてるのはそれこそ受給者以上に歪んでるな

ビッグイシュー売れば労働活動になりますか？

ナマポを目の敵にしてる奴もナマポになればいいのにw

生活保護って日本の治安の良さにかなり貢献してると思うけどなあ
だいぶ治安落ちてるとはいえ日本のほとんどの地域で夜に女子供が1人でで歩いてても犯罪に遭う確率が低すぎやろ

「生きるための戦い」をさせると海外みたいになるの見えてる
米国でさえ何十人単位で店を襲う事件増えてるのに

「給料払い続けられない」　経営者が悲鳴、補助金に不備も　最低賃金、大幅上げの徳島（時事通信）
s://news.yahoo.co.jp/articles/1512bef7e8f4a0941db503bb3cd86336fff3858c

徳島県では2024年11月、最低賃金が896円から980円に一気に引き上げられた。

上げ幅の84円は全国で最大。24年夏に引き上げが決まった際、後藤田正純知事は「他県との（人材獲得）競争や若者の流出を防ぐ観点からも評価できる」と強調したが、中小・零細企業の経営者からは「これだけの給料を払い続けられるほど利益はない。今のままでは人は雇えない」と悲鳴が上がる。

県北西部、清流・吉野川に面するつるぎ町で200年以上の歴史を持つ「半田そうめん」。生産者らでつくる協同組合は、主力商品を25年3月から1～2割値上げすると決めた。「原材料や包装紙、そうめんを乾燥させるボイラーを炊く費用などあらゆるコストが上がっている。（対応に）走り回っているうちに引き上げの期限が来てしまった」と、代表理事の北室淳子さんは肩を落とす。

省力化設備の導入など生産性向上を通じて中小企業の賃上げを後押しする国の制度もあるが、北室さんは「半田そうめんの製造に関わる機械は特殊なものが多く、補助を受けられなかった」と指摘。「賃上げをしたくないとかではない。収益力の強化へ助けを求めており、助成金や補助金はもっと柔軟でシンプルにしてほしい」と訴える。

「良く言えば革命的なことだが、ペースを抑えてほしい」。県内で清掃業を営む40代男性は賃上げに一定の理解は示すが、急激な引き上げに不安を隠せない。「何年もかけて頑張って昇給してきた人と新人の給料差がほぼなくなってしまった」と話し、ベテラン従業員の中には「辞めてしまう人がいるかもしれない」と懸念する。

賃上げ原資の確保のため値上げ交渉に奔走するが、ベテラン分までは確保できなかったと言い、県が中小企業の賃上げ原資の不足を補うため、正社員1人当たり5万円、非正規社員は3万円支給する一時金の申請を検討している。ただ、「金額も知れている。経営者の不満を一時的に解消するための手段ではないか」と懐疑的だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1512bef7e8f4a0941db503bb3cd86336fff3858c

これは確かに問題やな
ずっと頑張ってきたベテラン社員よりアルバイトでやってきた人達の方が賃金高くなるわけか

20年代に1500円まで行くんやろ
こんなしょぼい会社爆散するやん

>>6
そもそも上げるのはいいとして上げるペースおかしくねえ？

もう潰れるしかないやろ…

ベテラン社員が時給1000円以下とかどんな生活してんの？

ベテランに時給2,000円払えない企業は世の中からなくなっても問題なさそう

>>12
あまりに消えると中抜してる側の企業も困るし、物価上がるペース加速するからそこらの一般人も困りだすぞ

>>27
もう雇用失われて失業率上がる社会受け入れるしかないんや>>26
多分犯罪も増えるけどそれも国民の選択や

ベテラン社員の給料低すぎ定期

下請け出しまくってる大企業が補助すればいいだけだよね

ベテランに金払わなかった結果地域経済が周りより低水準になったのでは

時給2000円でやっと年収400万やからな

てめぇが挙げないだけなのに従業員の努力みたいに言ってるのは最早恐ろしいわ

とりあえず会社まとめればええやろ
生産者らで作る協同組合がまず無駄やろ

何年もかけて昇給して最低賃金ギリギリ……？
妙だな

あんまり食品とか安全関連の会社締め付けるの辞めて欲しいなあ
税金とか制度ややこしすぎやろ

いい加減社会の大変革の時期に入ってるって気づいて
対応できないところは潰して日本全体の賃金体系を作り直してるの

>>30
こういうこと言うやつ多いけど、インフレには文句言うんよな

一旦潰してみて本当に求められてるものなら費用2倍でも必要だってなるんじゃないの
無理して維持しなくてもいいじゃんみんな不幸になるよ

そんな低賃金で働かせないとやっていけない会社ってどうなのよ？

>>32
そんな低賃金の会社から抜け出して他の最低賃金以上の会社に就職出来ないレベルの労働者の受け皿やで

＞助成金や補助金はもっと柔軟でシンプルにしてほしい

地方公務員やってるけどこれはホンマにそう。国の制度が複雑で実際に補助金出す地方自治体も少し変化球な事例あるたびに要綱調べ直さないとアカンくて面倒くさい

そもそもこんな狭い国で県跨いだだけで
最低賃金が違うのがおかしいんだよ

ソニーだか富士通の新人の年俸1000万円とかニュースあったけど
その新人が配属される部署の先輩は1000万円以上もらってるのかな

>>40
もらってないよ
でもドラ1と育成出身の先輩の差よりはマシやし

>>40
メガバンとか去年から
2年目3年目の社員より月給多いぞ

他都道府県が50円くらいしかアップしていないのに、徳島県だけ84円も最低賃金上がってるのは何故なん？
四国の盟主争いの香川と愛媛抜いてるやん
工業が盛んだから？

>>41
徳島の人口減のペースが深刻だから

>>49
だったら青森や秋田の方が上がって良いはずだろ

バイトや派遣減って業務請負増えるんやろなあ

ベテランの給料安すぎだろ

ベテラン社員の給料上げろよ

ベテランの給料も上げれば良いのでは？

ベテランの給料上げないと逃げられるぞ

円ではなく別の通貨が流通してそう

企業に大減税してやりゃいいだけやん
ジジババのための社会保障費負担も削れ
その分、簡単に給料上げられるわ

OJTとかやりずらそう
先輩(600万円)｢これはこうして、これはこうしなさい｣
新人(1000万円)｢はい｣

主任(800万円)｢おい新人君｣
新人(1000万円)｢はい｣

マジな話、
>>53>>54みたいな状況で転職しないやつは何考えてんの？

じゃあ社員の給料あげろよ
バイト並みの賃金の社員がおかしいやろ

清掃業やとどっかの下請けみたいなもんやろ
そこの交渉も後押ししたれよ

新人(1000万円)｢今日は歓迎会ありがとうございました｣
先輩(600)・主任(800)・課長(1000)｢がんばれよ新人君｣

新人(1000万円)｢お会計は私と課長で｣
先輩(600)・主任(800)｢ごちそうさまです！｣

おかしいよこんなの

うちも15年選手と新人の給与差がほとんどなくて笑える
しかも今の新人とか、15年前なら学歴で落としてたレベル
その学歴も同じ大学でも15年前とは別物の偏差値の低さ

少子化よ

>>59
15年前、リーマンショックあたりか

少子化というかいびつなインフレというか

ワイの会社も若年住宅手当ができたから20代新人と30代ヒラが給料差無くなったわ
それでも20代なかなか集まらへんけど

ベテランになっても時給にして1000円行かないんか

最低賃金も払えない会社は潰れてヨシだろ
しかもバイトならともかく社員に最低賃金とか

ウーバーやタイミーかって時給1000円ぐらいは行くやろ？
社会保険は別途入らなあかんやろが

飲食店がギリギリの状態で経営してるからこそ客は安く食べられるんだけどな

おうｗで社長はいくらもらってんの？

>>70
これだな

時給980円くらいで社員の給料超えるってどんだけ
社員は安月給なんだよ

客先と賃上げ交渉も出来ないのにそんなに貰って恥ずかしいと思わないのかい？

別に役員報酬2000万とか出してる会社じゃないんやったら余裕ないの普通やない

そもそも並の会社なら最低賃金より+100とか150みたいな少し多めにしてる所多いし
これで苦戦してたらもうその会社単にやべーだけじゃん

「給料払い続けられない」　経営者が悲鳴、補助金に不備も　最低賃金、大幅上げの徳島（時事通信）
s://news.yahoo.co.jp/articles/1512bef7e8f4a0941db503bb3cd86336fff3858c

徳島県では2024年11月、最低賃金が896円から980円に一気に引き上げられた。

上げ幅の84円は全国で最大。24年夏に引き上げが決まった際、後藤田正純知事は「他県との（人材獲得）競争や若者の流出を防ぐ観点からも評価できる」と強調したが、中小・零細企業の経営者からは「これだけの給料を払い続けられるほど利益はない。今のままでは人は雇えない」と悲鳴が上がる。

県北西部、清流・吉野川に面するつるぎ町で200年以上の歴史を持つ「半田そうめん」。生産者らでつくる協同組合は、主力商品を25年3月から1～2割値上げすると決めた。「原材料や包装紙、そうめんを乾燥させるボイラーを炊く費用などあらゆるコストが上がっている。（対応に）走り回っているうちに引き上げの期限が来てしまった」と、代表理事の北室淳子さんは肩を落とす。

省力化設備の導入など生産性向上を通じて中小企業の賃上げを後押しする国の制度もあるが、北室さんは「半田そうめんの製造に関わる機械は特殊なものが多く、補助を受けられなかった」と指摘。「賃上げをしたくないとかではない。収益力の強化へ助けを求めており、助成金や補助金はもっと柔軟でシンプルにしてほしい」と訴える。

「良く言えば革命的なことだが、ペースを抑えてほしい」。県内で清掃業を営む40代男性は賃上げに一定の理解は示すが、急激な引き上げに不安を隠せない。「何年もかけて頑張って昇給してきた人と新人の給料差がほぼなくなってしまった」と話し、ベテラン従業員の中には「辞めてしまう人がいるかもしれない」と懸念する。

賃上げ原資の確保のため値上げ交渉に奔走するが、ベテラン分までは確保できなかったと言い、県が中小企業の賃上げ原資の不足を補うため、正社員1人当たり5万円、非正規社員は3万円支給する一時金の申請を検討している。ただ、「金額も知れている。経営者の不満を一時的に解消するための手段ではないか」と懐疑的だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1512bef7e8f4a0941db503bb3cd86336fff3858c

とりあえず会社まとめればええやろ
生産者らで作る協同組合がまず無駄やろ

>>60
まぁこれ

ベテランになっても時給にして1000円行かないんか

別に役員報酬2000万とか出してる会社じゃないんやったら余裕ないの普通やない

これは確かに問題やな
ずっと頑張ってきたベテラン社員よりアルバイトでやってきた人達の方が賃金高くなるわけか

無能な経営者は引退して

>>6
そもそも上げるのはいいとして上げるペースおかしくねえ？

もう潰れるしかないやろ…

>>5
従業員の賃金を980円じゃなく0円にする名案やな

新人だけは上げるかあ・・・
古参さんは据え置きねｗ


アホすぎて草

ベテランに金払わなかった結果地域経済が周りより低水準になったのでは

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https://x.com/meikorin11/status/1875655723021168840
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https://x.com/meikorin11/status/1875655723021168840

OJTとかやりずらそう
先輩(600万円)｢これはこうして、これはこうしなさい｣
新人(1000万円)｢はい｣

>>12
4050まで最低賃金の所から抜け出して世の中から無くなったら問題のある企業に転職するということが出来なかった人達の雇用が無くなるのは生活保護でカバーするんか

時給2000円でやっと年収400万やからな

県またいだら時給が100円200円平気で違うのアホらしくね？
東京が最低賃金800円台だったのなんか10年前だぞ

>>17
先進国なら普通

何年もかけて昇給して最低賃金ギリギリ……？
妙だな

>>20
あんまり記憶にないんだけど東京って最低賃金の募集ってあったっけ？
東京だけあって最低賃金で募集してるの見たことなかった記憶ある

>>12
あまりに消えると中抜してる側の企業も困るし、物価上がるペース加速するからそこらの一般人も困りだすぞ

>>27
もう雇用失われて失業率上がる社会受け入れるしかないんや>>26
多分犯罪も増えるけどそれも国民の選択や

あんまり食品とか安全関連の会社締め付けるの辞めて欲しいなあ
税金とか制度ややこしすぎやろ

いい加減社会の大変革の時期に入ってるって気づいて
対応できないところは潰して日本全体の賃金体系を作り直してるの

一旦潰してみて本当に求められてるものなら費用2倍でも必要だってなるんじゃないの
無理して維持しなくてもいいじゃんみんな不幸になるよ

＞助成金や補助金はもっと柔軟でシンプルにしてほしい

地方公務員やってるけどこれはホンマにそう。国の制度が複雑で実際に補助金出す地方自治体も少し変化球な事例あるたびに要綱調べ直さないとアカンくて面倒くさい

半田麺はおいしい

>>40
もらってないよ
でもドラ1と育成出身の先輩の差よりはマシやし

淡路島は兵庫領だから最底賃金1000円超えなんよな

ソニーだか富士通の新人の年俸1000万円とかニュースあったけど
その新人が配属される部署の先輩は1000万円以上もらってるのかな

バイトや派遣減って業務請負増えるんやろなあ

ベテランの給料も上げれば良いのでは？

ベテランの給料上げないと逃げられるぞ

>>40
メガバンとか去年から
2年目3年目の社員より月給多いぞ

円ではなく別の通貨が流通してそう

企業に大減税してやりゃいいだけやん
ジジババのための社会保障費負担も削れ
その分、簡単に給料上げられるわ

主任(800万円)｢おい新人君｣
新人(1000万円)｢はい｣

マジな話、
>>53>>54みたいな状況で転職しないやつは何考えてんの？

じゃあ社員の給料あげろよ
バイト並みの賃金の社員がおかしいやろ

>>76
これはいくらなん？
まぁ美味かったとしてもパッケージが安っぽくて不味そうやわ
ドラッグストアに置いてそうな素麺に見える

うちも15年選手と新人の給与差がほとんどなくて笑える
しかも今の新人とか、15年前なら学歴で落としてたレベル
その学歴も同じ大学でも15年前とは別物の偏差値の低さ

少子化よ

少子化というかいびつなインフレというか

ウーバーやタイミーかって時給1000円ぐらいは行くやろ？
社会保険は別途入らなあかんやろが

じゃあたため害悪企業が

おうｗで社長はいくらもらってんの？

>>59
15年前、リーマンショックあたりか

そんな安い給料も払えない会社は潰れるべき

半田そうめん商品検索したらどれも揖保乃糸より高くて草
たいして美味くもなくて高いんだから黙ってても潰れるやろ

>>75
これは美味しい

https://i.imgur.com/O7nrkRT.jpeg

>>79
ほんまこれ
ブラック企業のおかげで安く良いサービスが受けられた
労働時間制限で家の値段やら物流やら値上げしまくり

そもそも並の会社なら最低賃金より+100とか150みたいな少し多めにしてる所多いし
これで苦戦してたらもうその会社単にやべーだけじゃん

>>79
で、お前はどうするのが正解やとおもってん？

毎日新聞最終更新 1/4 05:00
https://mainichi.jp/articles/20250103/k00/00m/040/166000c

路上生活の日々を経て、路上生活者（ホームレス）の支援活動に携わるようになった男性がいる。窃盗を繰り返して服役し、出所後も仕事が続かずギャンブルにも溺れた、つまずいてばかりの半生だった。

「こんばんは。具合はどう？」。年の瀬が押し迫り、冷え込んだ2024年12月27日の夜。福岡市中央区の舞鶴公園で、路上生活者を支援するNPO法人「福岡おにぎりの会」（同市博多区）のメンバー、三宅紀幸さん（56）が、湯気の立った温かいシチューの炊き出しを手に寄り添っていた。

相手は公園で暮らす70代の男性。腰を痛めており、寝袋に入って横になったまま「（シチューを）置いておいて」と言うと、「死んだらそこら辺に散骨しといて」と冗談めかしてつぶやいた。三宅さんが「20年先ですよ」と応じると、男性は「そげん生きるもんか」とぶっきらぼうに返事した。

全国に2820人　厚労省調査
厚生労働省の調査によると、全国のホームレスの数は年々減少し、2024年1月時点で2820人（能登半島地震で調査未実施の石川県を除く）だった。このうち男性は2575人、女性は172人、防寒具を着込むなどして性別が判別できなかった人は73人だった。

都道府県別で最多は大阪府の856人。次いで東京都624人▽神奈川県420人▽福岡県163人▽千葉県121人▽愛知県110人。起居場所別では都市公園25・2％▽道路23・8％▽河川22・6％▽駅舎6・2％――だった。

一方でホームレスの高齢化が進む。厚労省の21年の生活実態調査では、平均年齢は63・6歳。70歳以上は34・4％と3人に1人の割合で、16年の調査時から14・7ポイント増加した。

今後の生活について「今のままでいい」と答えた人は40・9％に上り、「アパートに住み、就職して自活したい」は17・5％、「アパートで福祉の支援を受けながら、軽い仕事をみつけたい」は12・0％だった。
https://mainichi.jp/articles/20250103/k00/00m/040/166000c

>>1
幸せは人それぞれ
他人が評価するなんて烏滸がましい

>>1
めんどくさいもんな

みんなが思ってるより楽だからね
5chも出来るし

>>2
空き缶拾ってOSサポート終わった泥スマホ買って
フリーWi-Fiスポットで繋ぐ感じ？

痴呆じゃ無理だろうけど

寒いじゃん

真冬でも入所拒否するの？

5ちゃんの生涯独身おっさんと同じこと言ってんじゃん

>>9
朝から自己紹介w

>>9
一部には社会的に成功し、資産家の人もいるがな。
独身しかいないのは間違いないがw

そういうもんよ
人からどう見えようが自分が生きたい人生であれば幸せ

生活保護でいいだろ
センター？
シェルター？
そういうのでなくても生活保護と公共住宅でいいだろ

>>14
誰かの人生を他人の物差しで決めたらダメ。それが福祉の原則なのでアウトドア志向のひとは、考えを変えて助けを求めるまで、今の路線を行くんだよ。

ホームレスは物理的にじゃなく精神的に長生き出来ないよ
他者との関わりがないと寿命は短い
ドイツの赤ちゃん実験で結果が出てる

>>15
どんな実験ですか？

>>14
>>15
それ、ルーマニアじゃないの？
死んでないよ
仮性で知能が低くなっただけ

地方はひどいな
東京はホームレスほぼいないのに

>>16
むしろ地方にそこホームレスはいないっての

>>321
普通に居るけど

>>323
それなりの街なんじゃないの

>>16
田舎にホームレスなんかいないよ

昔は空き缶拾いとか漫画雑誌売ったりテレビでやってたけど
今はどうやって稼いでるんだ

>>20
今も空き缶集めてるよ
体が悪いわけじゃないから日雇い行ってる人もいるんちゃう

>>20
今でも変わらない
ただし既得権が絡むから好き勝手にできない
万が一勝手にやったらボコボコにされても文句言えない

寒いだろ。寒さは人を狂わす

高齢化はええやろ
低年齢化のがやばいわ

寒くないんか
よく耐えられるな

みんなえらいな

ホームレスになりたくてなってるならいいが
仕方なくなってる人は不憫だ。

ホームレスが天職だと言うなら、止めない。

高齢化は新規参入が無い証
若い人にホームレスになって欲しいのか

イメージ的には10割「今のままでいい」と思っていたわ

6割はどうにかしないと

命だからね
色々あるだろうけど貶さなくてもええと思う

人は記憶型と思考型に大別できる

おらが浅草にいたとき
ま〜ホームレスというか山谷の住人
若い奴はまずいない
若くても30過ぎ

よく凍えしなないと思う
寒いのは無理だわ

>>52
大量に着込むんだろ

働いても社畜ホームレスだもんね

うちの自治体じゃ公営住宅の最低家賃が600円のところも有るんだがな。
あと別の公営住宅の話なんだが、独居老人が孤独死したんだが、箪笥から5000万円の現金が出てきたそうな。

最近は保証人問題や孤独死問題で年寄りに貸さない賃貸が増えて問題になったから
保証人のかわりに保険に入ってもらうとか
室内に見守りセンサーつけて時間設定可能なドア開閉センサーで生きてることを外部が確認出来るようにして貸すのが増えてきてる

増税のせい？

税金はらいとうないもんな
こんなくそ国に

若者のホームレス離れ

急いでホームレスの低年齢化をすすめないと

別世界の住人だからね

価値観が違う

1400万人も集まる東京は24時間どこかしら居場所はあるからね
逆に1400万人も居てホームレス出すって行政も終わってるね

1400万人居て1つの国家並に税収あってもホームレスにすら住む場所を提供しない行政

結婚歴のない男性の平均寿命が60代だったはず
大差ない

刑務所の受刑者に年間300万円も税金かかって悪いことはしてないホームレスには住居も提供しない
おかしいね

ニート・無職・生活保護よりも人生に絶望してる人達なのかもね

悪いことした人間の方が人扱いとは如何に

他人に迷惑さえ掛けなきゃ
好き勝手生きろ！いう考え。

昔はたまにドキュメンタリー番組でホームレス特集をやってた
真っ当に生きようとして頑張って運悪くどうにもならなかった人達が多かった気がする
そういう人の話ばかり取り上げてたのかもしれないけど

都内に600人？そんな少ないのか

彼等は好きでやってるんだよ

>>95
好きでやっているのではなく、役所の実態が知れ渡っているのさ。

日本でホームレスをやってる連中はやりたいからやってるんだよ

ホームレスの人らは
言ってみれば
知り合いに借金するくらいなら自分が地に堕ちるって思考の人が多いんじゃないかな
基本悪い人じゃないんだよ…

今のままねえ
普通に働いてても先が分からねえのになあw

生活保護受けたらケースワーカーおかに色々監視されるだろからな
夏暑い冬寒い食事も大変風呂入れなくても自由がいいんだろ

ホームレスが犯罪したとか実際あまり聞かないもんね

宗教は集金システム

ホームレスといっても河原でテント張って暮らしてるのもいるよね
廃家電分解して銅線とかスクラップ屋に持って行って換金してる

今のホームレスは役所の窓口があって宿泊所や生活保護に職業支援まで全て受けられるシステムになってるからな

自由でいたくてホームレス選んでる人もいるけど現実は犯罪絡みで逃亡しとるとか借金で身内に迷惑かけて夜逃げして家族に自分の存在を知られたくないとか個人的な理由で役所を頼らない人が多い

生活保護制度と年金制度無くして
ベーシックインカムやるべきだよ

ホームレスになってる時点でっていうか
賃貸追い出されたらその日からホームレス
精神とか関係ない

思うんだが昭和のホームレスは御座に正座で座って空き缶に投げ銭を待ってるイメージだけど平成辺りから大公園でテント張って集団生活してたり色々と変わって切るよな
もしかしたら一般人が思うほど凄惨でもないのかもしれない

釈迦もホームレスやたよ
聖者とは世俗、金、住まいを捨てて清らかに暮らしてる
仏教じゃホームレスの修行僧を隠れて悪く言ったら3000年地獄で苦しむ話あったわ

>>131
出家って本来そういうもんでしょ？　読んでるか？日本中の殆どの坊さん w

>>144
そもそも釈迦の仏教は金をもらうの禁止やでw

>>131
釈迦は王族の子息だろ
やりたい事やり尽くしてたどり着いたのが宗教だったんじゃ

>>150
王のままなら世界を征服
出家したら世界を救う聖者になる
って予言されてた

冬とかどうしてんだ？

今のままでホームレスが暮らせるほと豊かな国じゃなくなるんやろな

六割は危機感あるんやな
てかどうやってアンケートとったん

西成だったらヒットマンに狙われて即生活保護なのになあ
俺も2回スカウトされたｗ

>>157
てか西成をストリートビューで徘徊すると異常なくらいにに車椅子多いからなあ
高齢化率ハンピないやろ

>>165
週一でいってるけどあそこはもう労働者の街じゃない
ナマポ老人の街

ナマポ受給できない事情がある人も多い

仕事を選ばきゃ何かしらあるんだから
ホームレスのが良いって事やろ

>>163
ありつくのと続くことでは全く違う概念だしな
引越屋の日雇いならいくらでもあるけど
ギックリやったことある人には無理だしな

仏教徒ら金、家を持てないからホームレスになった人もガチでいる

生活保護受給率９９％！って書いた看板が
JR新今宮駅から見えるビルにあるｗ

食料とかどうやって確保してんの？

パトラッシュ疲れたよ症候群か

フジのしらべてみたらで、50代だかのホームレスが空き缶集めで稼いで1日1回コンビニのコーヒー牛乳飲むのが楽しみで、食事は1日1食水にインスタントラーメン溶かして食うとかやってた
まぁ、フジだからヤラセの可能性もなきにしもあらずだけど

ホームレスの高齢化することは良いことでは？

西成のドンキ前でストゼロ飲んでたら
おっちゃんが寄ってきて「おっちゃん、生活保護受けへんか？」とスカウトされる
このスカウトする人をヒットマンと言う
アパートあてがわれて中抜きされる

>>184
どうでもいいが、おっちゃんから「おっちゃん」と呼ばれるとかダメージ大きいな

俺はおっさんや子供から「お兄さん、お兄ちゃん」としか呼ばれたこと無いから

>>184
大昔は「自衛隊入らないか？」が定番だったな
待ち合わせで1人で上野西郷さんあたりに立っていたら声かけられたわ

空室だらけの団地が溢れてるんだから、そこに入居させろよ

上級に養分を献上するだけの納税奴隷のシガラミ人生と
ホームレスのナワバリ争いのシガラミと
どっちが楽かなあ

福岡何℃よ…
こっち17℃だが…

保護制約受けるより自由の方がいいってことだろう

ホームレスですら長生きできる国なんてそうそうないわな　缶盗みや反社の手伝いとかしているが大きな犯罪もせんし
自分もできたらなりたいもんだけど半端な歳で健康体だからなあ　いくら治安最高の日本とはいえやっぱり人さらいが怖い

年金もらえないの？

>>198
年金も住所なかったらもらえない
毎年生存確認のために住所のところに郵便来て返信しなきゃならない

「支援者」に色々おるからなあ
基本的に仕切りたがりとか矯正官・風紀委員気質とか大きなお世話好きとか、そういう人なんだよね
しかもそこに金やら政治やら思想やら宗教やらが絡んできてて、実に面倒な人が多い

ホームレスのほうが生きる気力あるという

パワハラもないし拘束もない
ただだらだらして暮らしたい人間はいるんだよ
というか動物は本来そういうもんだ
社会とか言って無意味な仕事やる方が異常なんだ(´・ω・`)

寒いの無理だから無理だな

今後の生活について「今のままでいい」と答えた人は40・9％に上り、「アパートに住み、就職して自活したい」は17・5％、「アパートで福祉の支援を受けながら、軽い仕事をみつけたい」は12・0％だった。

このアンケートからは就職活動しようとしないなら福祉は与えないという厚労省の意図を感じる

ホームレスって辛いんだよ
俺も夏に3ヶ月なったことあるけど、仕事してたほうがよっぽどいいな
続けているやつはプロホームレス

ホームレスはホームレスの世界で、縄張りやヒエラルキーがありそうだからな
炊き出しの順番や寝床の場所も決まっていそう

ホームレスの人も生まれてきた時は親から可愛がられて
友達と楽しく遊んだり大人になってデートしたり
素敵な瞬間はあったはずだよ

＞「アパートに住み、就職して自活したい」は17・5％、「アパートで福祉の支援を受けながら、軽い仕事をみつけたい」は12・0％だった。
この人たちはちゃんと支援してやれよ・・・

>>230
でも、支援受けている奴は、左翼活動してそう
自分の権利意識だけ高い連中ってだいたいそうだから

>>233
そりゃ貧困ビジネスの元締めがヤクザ系でなく左翼系も多いから
後者の場合は赤旗配りとかデモとかやらされる

＞今後の生活について「今のままでいい」と答えた人は40・9％に上り、「アパートに住み、就職して自活したい」は17・5％、「アパートで福祉の支援を受けながら、軽い仕事をみつけたい」は12・0％だった。

働くか、ホームレスかみたいな選択肢だからじゃないの？

家に居ても寒いのにどう凌いでんだろうなあ

役所が空き家をリフォームして貸し出せばいいのに
高齢者は住む家が見つかりにくい

>>238
今時都市部なら家賃保証会社に加入だからそれほどでもない
それでも入居できないのは保証料を含む初期投資ができないから
これは老人に限らず下流の若者も然りだけど

今のままがいいっていうホームレスの気持ちって人間としての気持ちじゃないよね
むしろ動物に近い、いや動物そのものだ
良い悪いの問題ではない
そういう動物の気持ちはそれとして尊重すべきじゃないかと

冬はきついだろ
60超えてよく耐えられるな、、、

年金もらってるホームレスとか車に住んでるホームレスも多いんだよ　住居費が払えない　市営住宅でも3万円くらいするから　申請したら生活保護受けられるのだろうけど役所に監視されるからそれを嫌がる

パチンコ、競輪競馬、競艇
国家のホームレス製造機

お釈迦様の教団だって少なくともお釈迦様が生きていた頃はホームレスみたいなものだった

聖者達だから尊敬されてはいたが

百パーセント
金の亡者ではないことはわかる

収入はどうしてるの?

一時期減った時期もあったが
これからはまた増えに転じるよ。
中小でもある日突然クビ切が始まり追い出され
ゆくあてもなく街を彷徨い歩いているうち
気付いたら歩道脇の植え込みに腰掛けている。

みんな明日は我が身とは想像しないのかな
現在安泰でも世の中ってわからんもんだぞ
若ければいまは求人多いから気持ちさえあれば稼げるけど
自然災害に見舞われると生活が一変するんだぞ

いつも思うのだが女のホームレスって圧倒的に少ないのが不思議やな

一般社会で生きるのが辛くてホームレスになったのだろうし
今のままでいいが4割なのは少なく感じる

糞寒いアパートで一人用テント張って寝袋で寝てた時期あるが
外はその比じゃないぐらい寒いわけだろ
絶対寝れねーわ

俺は宗教離れも一因だと思うわ。「良く行き良く死ぬ」とか「次世ではきっと」とかなんとも思わなってきてるし、
それを説いて生き方を変えてあげようという人も周りにいない。若い時から生きるとは…今日の晩めしみたいな刹那。

ひろゆき「ホームレスってハゲいないんですよね」

ホームレスが3000人なら30億から50億+の生活保護で解決する
対外イメージとか治安とか考えると効率は良い

彼らは自らの意思であの生活を続けているから施設を作っても入らない人が多いらしいね
怖いから入って欲しいんだけど

>>281
ルールが厳しいとこ多いから
飲酒禁止とか夜間外出禁止とか
そもそもそういう規律を嫌ってホームレスになってるんだから肌に合わないの当たり前

話してみると好きでやってる人がほとんど
考えてみればあれほど自由な境遇はない
だいたいアルコール依存症が多い

ユーチューブでリアルタイム配信やれば視聴者からスパチャ貰えて酒代くらいは稼げそうだがな

日本は憲法で勤労の義務がある国だからな
とにかく働け

>>305
義務は有っても違反に対する罰則はないからな

>>305
ホームレスに限らず働いていない人は意外と多い
空き缶拾いで労働してる人もいるし

>>313
空き缶拾いはそこいらお役所仕事より大変そうに見える

>>305
主婦が労働ならほとんどのニートは勤労の義務を果たしてるだろ

>>320
親に面倒見てもらって家事やらないニートも多い

>>305
勤労の義務は絶対働けという意味じゃないぞ
憲法27条の解釈を勉強してくれ

>>305
勤労の権利だから行政は昔の大阪みたいに無駄なことさせる必要があるよ

>>305
お前の会社で雇えよ？

生活さえできてれば自由だよなあ
とにかく日本という国は郷に入れば郷に従えで息苦しいから
どこかに住もうなら近所付き合いに町内会だとかもううんざりだし

>>310
自由だけど過酷
ナマポの方が圧倒的に楽よ

フランスは2025/1/1から生活保護者に週15時間の労働の義務化することになった

日本もそうなるよ
怠け者が多すぎるもん。。

>>322
フランスは生活保護補足率9割で人口の5.7％生活保護だけど
日本は2割で人口の1.6％
日本は生活保護少ないよ

>>331
だから逆にナマポは特権階級みたいになっている

震災から1年、深刻なボランティア不足が続く能登「人手が足りない」「降雪期に入れば一層深刻化」の声も #知り続ける能登 #災害に備える
Yahoo!ニュース オリジナル 特集1/4
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6524821

昨年1月に能登半島地震が発生してから、1年を迎えた。しかし、震災からの復旧が進まない中、9月には奥能登豪雨が追い打ちをかけ、被災地の状況は今なお深刻だ。昨年12月10日時点で、輪島市では14カ所の避難所に290人が身を寄せたままであり、年末年始を避難所で過ごす住民もいる。「とにかく人手が足りない」「このまま降雪期に入ればさらに事態が悪化する」という切実な声が上がる中、被災地では長期化する災害ボランティア不足への対応が急務となっている。（取材・文・撮影・編集：島田 龍男／Yahoo!ニュース オリジナル 特集編集部）

■地震と豪雨が複合的被害をもたらす…進まぬ復旧作業
1月の地震による地盤の緩みや護岸の崩壊が残る中、9月の記録的豪雨が輪島市、珠洲市、能登町を中心に複合的な被害をもたらした。防災科学技術研究所によると、土砂流出箇所は輪島市と珠洲市の一部で約1900カ所に及び、地震起因の約2200カ所に迫る勢いだ。地震を耐え抜いた家屋が再び水や土砂に襲われ、さらには震災被災者のために建てられた仮設住宅でも浸水被害があり、ようやく生活再建のめどが立った矢先に再度の災害が起きたことで、住民からは「さすがに心が折れそうだ」という声も聞こえる。

全壊・半壊とまではいかなくとも、泥出しやがれきの除去、清掃など、専門的でない作業が必要な家屋は多い。しかし行政は人命救助や避難所運営、ライフライン復旧など優先度の高い活動の対応に追われ、すべてをカバーできない。被災者自身で対処するのは到底困難であり、そのため災害ボランティアが本来欠かせない存在となるはずだ。

■増えぬボランティア…3カ月経っても「マッチング待ち」多数
ところが現地では、依然としてボランティア不足が続いている。輪島市社会福祉協議会によると、昨年12月10日時点で約40件が「マッチング待ち」の状況だ（地震・豪雨による被災どちらも含む）。豪雨直後の9月下旬には1日で81件もの要請が殺到。ピーク時よりは落ち着いたものの、3カ月が経過してもボランティア要請は寄せられており、すべてのニーズには対応しきれていない。

「降雪期には作業がさらに困難になります。東日本大震災では半年ほどで閉所へ向かう災害ボランティアセンターも多くありましたが、今回は震災から1年が近づいても終わりが見えません」

輪島市社会福祉協議会の担当者からは、そんな苦しい思いが聞かれた。

■「能登には来ないで」から始まった初動の難しさ、脆弱なインフラ
なぜこれほどまで人が集まらないのか。1月の地震直後から現地に入り、復旧支援活動を続けてきた一般社団法人「ピースボート災害支援センター（PBV）」理事兼事務局長の上島安裕さんは、交通網や宿泊環境といったインフラ面での弱点、若者の少ない地域での受け入れ態勢の薄さなど、複数の要因を指摘する。

「震災直後は『能登には来ないで』というメッセージを出さざるを得ませんでした。幹線道路が寸断され、金沢から奥能登に行くには下手したら10時間以上かかる状況。当時、自衛隊や緊急車両を優先し、被災者でさえも市外への避難を呼びかけていた状況下では、受け入れは難しい状況でした。ただ、その初動対応の影響で、関心が下がり、結果的に長期的なボランティア不足が続いているのではないかと感じます」

ピースボート災害支援センターの上島安裕さん（理事兼事務局長）

また、高齢化が進む能登では、平時から地域を支える若者が少なく、ボランティアを受け入れる仕組み自体が脆弱だった。さらに地震時には危険性が高く、一般ボランティアが動きにくかったことが、当初の参加を鈍らせた可能性もある。

一方で、地震と豪雨では必要な支援内容が全く異なる。豪雨被害では泥出しや清掃など、一般ボランティアの手が求められるケースが多いにもかかわらず、「地震の延長」と思われて必要性が十分に伝わらなかった。加えて報道量の少なさ、選挙時期との重なりで情報が埋もれ、さらなる人手不足を招いたと上島さんは分析する。

作業のタイミングも課題だ。2次避難先の金沢などから被災者が戻ってくるときに合わせてボランティアが必要になるが、帰ってくるタイミングはバラバラで、短期集中型の「ボランティアイベント」が組みにくい。「細くても長く」続く支援が不可欠な中、一時的な応急対応ではなく、被災地と長期的に関わる「関係人口」の創出・拡大が求められている。滞在拠点の整備や仕事創出、子育て環境の改善など、地域活性化とも連動した取り組みが議論され始めている。

※以下引用先で
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6524821

>>1
タダ働きに頼るんじゃなくて雇用しろよ。中抜き泥棒国家

>>3
ホンコレ
有償ボランティアやればいいだけ
やりがい搾取すんな

>>1
ボランティアだって人手不足の日本にとって貴重なリソースなんだからさ

復興できるならいいけど
ただ時間が過ぎるだけのために
貴重なリソースを割くのなら反対だな

>>82
そやねんなあ。、。
復興したとして、あの地域がいくらのGDPを稼ぎ出せる？

それより、そのボランティアリソースはしっかりと日本の経済を回すのに使ってもらったほうが、結局日本のためかも。

災害に弱い地域に住み続けたければ、それなりの対価を住民自身が払わないといけない時代。

>>1
神戸、福島、石川・・・災害復興で地域経済力の差がアリアリと分るな。

>>1
1年経ったんだから（お金）出すもん出しなよ

>>1
なら市長なり知事なりがボランティアすりゃいいだろ？

口は災いの元とはよく言ったもんだ

やっぱ選挙は知名度で選んだらダメだね

>>6
でも知らなきゃわからない
全部わからないから知ってるのはそいつだけ
という戦略が特に与党
とにかく数

都道府県は国の子分だから
知事が出来が悪いのではなく
それを押し付けてるのが国ね

カレー食っただけで
袋叩きにあうような場所に行きたくないわな

>>7
なんだか住みづらい国になったよな

>>7
それは能登限定のことだという理解なのかな

>>70
思わんから、今後ありとあらゆる災害ボランティアに刺さる棘として残るんじゃね

>>7
今は来い言ってんだから
カレー叩いてたヤツはボランティア行け
って思うよね

>>369
ボランティアには来いと行っているがカレー食べたら怒られるのは変わらないのでは？

>>873
ボランティアに飯を食べるなと？

>>7
空気を読まずにカレー食っただけ

>>448
俺にカレーを食わせろ

>>7
金沢市内のドンキとスーパーでカレーの食材仕入れて現地入りしたらしい。

東京で買って持っていけよ！
と思った。

>>709
なんでそう思う
金沢のお店も助かるじゃん

>>7
救済意欲削ぐようなこと言うたらアカンわなぁ

貧乏暇なし
みんな税金払うために必死だからな
ボランティアなんかやる余裕ないよ

>>9
福一の原発作業みたいに金払って雇うしかないな

六本木ヒルズの金持ち連中がボランティア行くなら俺も考える
ボランティアって底辺だけが呼ばれる仕組みに納得行かない

来るなって言われたり来いって言われたり難しいよね
とりあえずしばらくは行けないし

能登に行く気力もないです

五輪と復興は、偉い人たちはせっせと中抜きに勤しんで、庶民をただ働きさせようとするから嫌い

東日本の時のボランティア祭りと国の
集中的な復興事業と比べて能登は可哀想過ぎる

次の震災来たら能登なんか忘れられる。
特に東海が来たら官民挙げて
何もかも全集中しちゃうからな。

誰よ、これ言ったの。
もう少し言い方もあったろうに。

パフォーマンスじゃないですか

さっさと自衛隊だせばいいのに
拒否する政府

石川県民が沢山居るだろ

道がね脆いから
カジュアルボランティアは無理

プロがボランティアで行こうとすると地元の仕事を奪うな！って拒否されるとヤフコメが言ってる

なんかボランティア熱に冷水かけられたからね
来るなイメージが定着してしまったし
第一ボランティアが食う飯や泊まるとこ
ろくにねーだろ？

宿泊できるとこから遠いんよな
風呂は絶対必要だし

金払って仕事として要請すりゃあいいだろ
なんでそこに辿り着かないんだ？
さては俺は天才だったか？
この俺が県知事になってやろうかな😊

ボランティアに頼るとかブラック企業のやりがい搾取と同じだから。
なんで仕組みづくりで解決しようとする発想が無いのかね。
政治と行政が動かないとダメでしょ。

>>44
日本の悪いところ。
専門性の有無にかかわらず、誰かに何かやってもらうのに1円も払いたくない人が多い。

>>123
非常や緊急事態の助け合い（無償）は
世界共通に行われていること

「悪いところ」ではなく
人として社会として当たり前のことだ
その意識が低いほうが「未熟」「後進」「民度が低い」社会・地域と位置づけられるよ

前澤友作レベルのやつがいって金だせよ

株くばる前にやることやれよ！！！

1年経つのになぁ、復興があまり進んでない

関心が下がったんじゃなくて、現実を突きつけられたんじゃないのか

いや、ボランティアの泊まるところがないじゃん
片道数時間かけて通うしかない

政府が行くなって言ってたからな

いい意味でも悪い意味でも真面目な日本人はそりゃ行かんよ

>>57
網羅的な意味で行くなとは言ってない
統率の取れていないボランティアは二次災害の恐れがあるため、然るべき団体に登録してこいって言ってた

金沢行った時に現地の人でさえ能登大変ですねって言ってもそうみたいですねって他人事だったし

能登は大変だよ
地震前に何度か行ったけど道限られてるので金沢や富山の市街地から行くと混むし
半島の宿も営業してないんじゃスタッドレス履いて毎日金沢富山から通うとかハードル高い

ボランティアと言う名の下にタダ働きさせようとしてる行政がおかしい

>>63
ほんまこれ。
せめて最低時給に交通費ぐらい払えよ。

>>151
飯、宿場ぐらいまでは用意するべきだわ。

最近のボラはおかしなルールあるから嫌だ
SNSで晒される

どこも労働力不足だから余裕ないしね

もう能登では大地震が当面はないとか言い切れないし
水害も起こる確率高いし
ボランティアにとってもリスク高すぎの土地なんだよね

ボランティアは寝る場所も食べ物も
今はないから来ないでって
メッセージ出したのはいいけど

寝る場所、食べ物の件
どうなったかメッセージ出して
無いでしょ

そういや初期のボランティア断ったどころか空き巣されたら困るみたいな事言われてたよなw
まあそうなんだろうがちょっとオブラートに包まんとな
本当にボランティア行こうとしてた奴らは悲しい思いしただろう😊

時給1000円で募集すればいい

ボランティア頼りの復興は無理があるだろ

わざわざタダ働きしに行く人って何なの？
承認欲求の固まりなの？

ボランティアはプロじゃないと迷惑ってイメージになってしまった

ボランティア行く余裕ないから、
少しでもと募金したけど、あのボランティア叩きで
その気持ち無くなったわ

やす子オリンピック

生きてるだけで偉いので皆
優勝でーす😄😄😄😄👏👏👏👏✨✨✨

初めにボランティア来んな発信して、少し落ち着いてボラ欲しくなってからも現地調達するなとか滞在施設を用意しないから金沢から往復しなきゃならないとかボランティアに課したもんだからもうダメだね。

貧民は仕事を何日も休んでタダ働きする余裕などないからな

>>104
東日本大震災では貧民でもタダ働きをした
なにが違うんだろうね？

まあ地元土建業者にやらせたいような施策取ってるってタレコミも目に付くしな
単純な話ではないだろう

自衛隊って暇じゃないの

寒いし遠い

それで、馳も行かなかったのかw

最低でも風呂トイレ共同、食堂付き、6畳一間、ネット環境付きを無料、石川県の最低賃金支給条件を用意して初めて応募しようかなと思えると思うんだが。
そういう拠点や環境整備、報酬無しで来てくださいとかそりゃ無理だよ。

石川県といえば森喜朗

日本を潰した1人

自民党が町の土建屋殲滅させたからね。

ボランティアも来ないなら3要項満たしてるだろさっさと自衛隊だせよ

能登に有力政治家っていないの??

>>128
馳やろ森元がわざわざ東京から呼んで知事にした安倍派のエリート政治家
維新顧問もやってる

地元民が生活できてるから十分だろ。

これを機にみんなで棄村を考えたほうがいい。
かなりまじめに。
次の災害、たぶん、起こるよ。
むしろ、今年の大雪も危ないよ。

もう、逃げて。

>>132
それな
能登の住民が脱走しているんだもん
ただでさえ少ない住民がいなくなったら集約していくしかないと思う

能登地震から1年、課題は人口流出　二重被災・インフラ復旧道半ば

>>198
日本の過疎地をどうするかって考えるいい機会だと思う。

過疎地域に住んでる人たち、能登を見てどう思う？
あの様子からよく学び、今住んでる地域に住み続けることが果たして安心安全かどうか、よく考えてみて。。。

すずってめっちゃ遠いんだよな

金持ちが金出して大勢を雇って投入すれば良いのにね
金持ちは復興の為に肉体労働なんかしないんだからせめて金出せば良いのにね

金ない庶民にボランティアという名の無給労働させようとしても人集まってないんでしょ
じゃあ金ある金持ちが金ない庶民を雇わないと

格差が極まって無償で人を助ける余裕がないわ