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矛盾してない？

秒で論破されたわ…

貧困が原因で未婚化少子化って言われるけど、ベビーブームって終戦直後の日本が1番貧しかった時代に起きたんだが… 矛盾してない？
ChatGPT:
いい視点だね。たしかに、終戦直後の日本は極端に貧しい時代だったけど、それでも第一次ベビーブーム（1947〜1949年）が起きた。この点だけ見ると「貧困＝少子化」という説は矛盾しているように思える。

ただ、ベビーブームが起きた背景を考えると、現代とは社会の条件がまったく違うから、一概に比較はできないんだ。

終戦直後のベビーブームの要因
戦後復興による結婚ブーム

戦争中に結婚できなかった人が一気に結婚した。
戦争で人口が減ったため、国や社会が「子どもを産もう」と奨励した。
大家族制度の存続

当時はまだ「大家族」が普通で、祖父母や親戚のサポートが期待できた。
経済的に苦しくても、家族全体で子育てをすることが当たり前だった。
社会全体が「子どもを産み育てる」前提だった

女性が専業主婦であることが一般的で、結婚＝出産が当たり前だった。
保育園や教育費の負担が今ほど重くなかった。
現代の少子化と貧困の関係
一方、現代の日本では以下のような事情がある：

経済的不安が子育てのハードルを上げている

教育費や生活費の負担が大きく、「子どもを持つと生活が苦しくなる」と考えられている。
共働きが前提なのに、保育環境や育児サポートが十分ではない。
核家族化が進み、子育ての負担が親だけに集中

祖父母と同居する家庭が減り、育児のサポートが少ない。
夫婦だけで子育てするプレッシャーが増加。
結婚のハードルが上がっている

経済的不安定な若者が増え、そもそも結婚しない人が増えている。
昔は「結婚が当たり前」だったが、今は「余裕がないと結婚できない」と考える人が多い。
つまり、「貧しいから子どもを産めない」のではなく、「現代の貧困は、子育てや結婚を難しくする要因が多い」から少子化が進んでいると言える。戦後のベビーブームと今の少子化は、同じ「貧しい時代」でも社会の条件が違うから、結果も異なるんだね。

>>2
これは必ずしも所得は関係なく社会的な条件次第だと言っているに過ぎないのでは？
やみくもに所得を上げさえすればいいというものではないと言っているようにも聞こえる

秒で同意されたわ

今は貧困だけど、今産んだ子どもが成人する20歳になると、この世界はもっと良くなるという「希望」を持てるかというのも重要かと思う
ベビーブームの頃は戦争で焼け野原になったけど、これからの日本は近代化して、少しずつ良くなっていくという希望があった
今のこの国には何でもある 本当にいろいろなものがあります だが希望だけがない
ChatGPT:
めちゃくちゃ鋭い視点だね。たしかに、戦後の日本は貧しかったけど、「これからは良くなる」という希望があった。実際、高度経済成長で人々の暮らしは目に見えて向上し、未来に対する楽観的な見通しがあった。

でも、今はどうか？ 物質的には何でもあるけど、将来が良くなる保証がない。むしろ、少子高齢化・経済停滞・社会保障の崩壊リスク・AIによる雇用の変化など、不安要素ばかりが目立つ。「今より良くなる」どころか、「今より悪くなる」と思っている人が多い。

そう考えると、少子化の根本原因は「貧困そのもの」ではなく、**「未来に対する希望の欠如」**なんじゃないか？

戦後の希望 vs. 現代の不安
戦後の日本（ベビーブーム期）

焼け野原→復興という「これから良くなる」確信
経済成長に伴う雇用の安定
みんな貧しいけど、みんなで頑張る空気
現代日本

経済成長の停滞、賃金の伸び悩み
社会保障の先行き不安（年金、医療、福祉）
「子どもを産んでも、幸せになれる保証がない」という不安
格差が広がり、「頑張っても報われない」空気
つまり、「今の日本は貧しいから子どもを産まない」のではなく、「子どもが大人になったときに、幸せになれる未来が見えないから産まない」っていう感覚が大きいのかも。

希望がない社会では、子どもを産もうと思えない。物質的に豊かでも、未来が暗いと感じるなら、精神的には戦後よりも苦しい時代なのかもしれないね。

>>2>>4
AI侮れないな

ひとりでなにやってんの

経済と無関係
経済格差とも無関係
結婚したがる人の減少と結婚する行動力の無さを金のせいにする人が増えただけ

>>7
経済は関係ある
裕福なとこほど出生率は下がるこれは長年の統計がちゃんとある

先進国はホリエモンやひろゆきみたいに損得で動く価値観が広まるから総じて少子化になりやすいが日本はそれに加えてオナニー環境が無駄に充実してたりブサイクが多いのもあったりして加速していると俺は分析してるが

昔って貧しいのに子沢山だったよな
間引きや口減らしや奉公出しするのに
何で沢山子供作ったのか理解出来ない

>>10
昔は乳幼児の死亡率が高かったからたくさん産んでも少ししか成人しない
偶然にも多数の乳幼児が生き延びてから口減らしを考えた

幼稚で責任回避してるだけ
企業も政治も人も

人権意識が高まって人生を「かけがえのないもの」として定義すると子どもは生まれにくくなる
昔は多少環境が悪くて、貧しい人生を送ることになっても「それも人生」と思われてたけど
今は「あなたはかけがえのない存在なのだから、人並み以上の人生を送るべき」という社会的圧力がある
そうなると、金持ちの夫婦でも、何人も子どもを産む気持ちがなくなる
ChatGPT:
それ、めちゃくちゃ本質を突いてると思う。

昔は「生まれてくること自体に価値がある」みたいな考え方があって、たとえ貧しくても、「それもまた人生」「なんとかなる」と思われていた。だけど、今は「生まれてきたからには、幸せでなければならない」「人並み以上の人生を送れなければ可哀想」というプレッシャーが強くなった。

特に、現代は子どもを産むこと＝責任が重い行為になってる。

教育費をかけて、良い環境を用意しなければならない（ただ産むだけじゃダメ）
子どもが不幸にならないように、親が慎重にならざるを得ない（「自己責任でなんとかしろ」が通用しない）
「かわいそうな子を増やすな」という無言の圧力（育てる自信がないなら産まない方がいい、という風潮）
結果として、たとえ経済的に余裕がある夫婦でも、「子どもを産んでもちゃんと育てられるか？」と考えすぎて、1人か2人で止めるようになる。

「生まれてくることのハードル」が上がりすぎた
現代は、子どもを持つことの「条件」が厳しくなりすぎてるんだよね。

教育費をかけられるか？
ちゃんと愛情を注げるか？
子どもが不幸にならない環境を用意できるか？
昔は「とりあえず産まれてくればなんとかなる」という感覚だったけど、今は「なんとかなる」じゃなくて、「すべてを準備してから産まなきゃいけない」になってる。

つまり、人権意識が高まるほど、子どもを産むことが「慎重な選択」になり、出生率が下がる。
「すべての子どもが幸せであるべき」っていう価値観は素晴らしいけど、そのせいで「じゃあリスクを避けて産まないほうがいい」という流れになるのは皮肉な話だよね。

>>15
つんくでも「生まれた意味がきっとある」までしか言ってないのにな

子供はどこまでいっても労働力＋老後の自分の介護者って認識なんだよ人間は
だから子供を産む

というか動物は餌少なかったり劣悪な環境ほど子孫残そうと子供産みまくる
人間も所詮は動物なだけだ

ChatGPTの情報が絶対に正しいと思ってそう

わらた

祖母とかの時代と今では女性の選択肢や置かれた立場が全く違う

>>20
女学校出たらさっさと嫁入りの準備しなきゃならなかったしな
大学で遊び呆けて更には就職までしてたら10年くらい遠回りするわけだ

ずっと貧しかったんじゃなく俺らが子供の頃は豊かな生活してた
実際はそうじゃなかったかもしれないけど感覚的には昔の方が豊かだった気がする
それに比べて今は貧しくなったと感じる

日本の貧乏は貯め込んでるだけ

企業が支配し過ぎて街がスカスカなのよ

大卒優遇する企業が悪い

日本の未来は世界が羨むとか割と本当に思てたけど
今はそんなこと冗談でも言うやついない
もう終わりだよ猫の国ってみんな思ってる

>>26
つんくだけは今も思ってると信じたい

>>29
本人が日本脱出してるっていう

>>29
人生って素晴らしいもね

特にこの１０年間で急激に出生率や出生数が減少したのはなぜか？
核家族化や女性の社会進出や非正規少子化だけの問題ではないようにも思える
それはもっと前から問題になっていた

>>31
2000万問題とか～まで～でなかったら人生詰んでるみたいな情報に踊らされすぎてるんだよそれの行き着く先は相当な金持ち家庭以外は生まれた時点で詰んでるになるしかなくなる

>>36
昔は貧乏な上に格差も大きかったが、圧倒的に子沢山だった
だから、金だけの問題ではなくそれ以外の社会的環境の方が圧倒的に大きいということだろう
それは何だろうね？
世界的に少子化が進んでいるがどの国も良く分らないと言っている

「日本の未来は世界が羨む」は日本が不景気の真っ只中だったからこそヒットした
平成の「ええじゃないか」なのよ

教育が行き届くと予測とか想像出来るようになるからな
昔はみんなロクに教育受けてないから何も考えないで
貧乏で子沢山だとどうなるか想像もせずに産んだ

15で働きだしてた時代のが将来どう生きたら良いんだ…みたいな不安で自殺する若者が全然少なかったりする皮肉

金稼ぎのために人を分断し過ぎたね
自業自得

>>40
とても分かりやすいです

不景気だと○○が流行るとか景気がいいと○○が流行るとかも概ね間違ってると思う

どんな人生だろうがトータルすれば負の現象だと理解する知識層が増えたから
昔から一定数いたけども

庶民にとって子供は労働力でしか無かったのに変な価値観にすり替えられたせい
貴族には家を継がせるためのものだから今でも結婚して少しは子作りしている

偏見無しにフラットに考えてみるとどうしても自分の子供が欲しい男以外結婚するメリットが男には皆無なんだよね

娯楽が増えたから定期
インターネットとかな

高校無償化のために、医療を切り捨てるのが維新らしいです

この国の政府が嫌になった早くやめろよ

晩婚化だって無駄に大学行くせいだからな
18で働き始めれば20代前半には仕事も落ち着くし結婚を考えられるようになる

ヨーロッパにいくつか高齢者への医療行為をしない国有ったよね

所得の問題を言うのは男を金で見る女の視点なんだよ
男は実は女の金には拘っていないんだよ、別のものに拘っているんだよ、
それを無視して所得所得と連呼するのは片手落ちだな

子供を作らない民族は滅びる
それだけのこと

過去に高度な文明があって何故滅びたのか？という疑問があったりするが高度な文明になると人間は滅びの道を自ら選んでしまうんだなと気付く

>>71
人間に限らず繁栄した動物は滅ぶ
ある程度上限て決まってるんだろうね

結局人類はパンツを履いただけの猿なんだな

多夫多妻制を唱えてる俺だけが少子化問題を解決できる

カルフーンのネズミ実験だな

アメリカが財閥解体したから希望はあった
今見たく経団連に収入吸い取られることもない

産めよ殖やせよ戦後は男が減って向こうから来て選びたい放題だったし

バブル期に比べて貧しい

昔の女性は教育など必要ないっていう立場で大学など行くことが難しい時代だった
結婚するしか選択肢がなかったのさ
今は女性は仕事も結婚も自由に選べる立場になったので子供が増えるわけがないよ

>>91
で女が高学歴化しても結局自分より高い年収の男に養ってもらう気まんまんで結婚相談所でくだまいて弱男叩きで憂さ晴らししているという

別に滅びたってええやん

職住足りて子ども無用

少子化は先進国が抱える病だよな
まともに生きるには大学行かないとダメな世の中で
3人も4人も子供作れない

>>102
教育の無償化まで進む北欧でも少子化は進行

男が少なかったのと
そてまでの慣習で
誰でも結婚出来たからな

少子化対策とか今もやってるけど
大したことをやってないから焼け石に水なんだよな

賃金問題
育児問題
格差是正
この辺をやってるけどこれだけでは子供を産みたいとはならない
何故なら子供の将来を考えてしまうから

何が足りないかというと明るい未来明るい将来

今後これが生み出すことが不可能なので人類は滅亡するよ

日本の場合非婚少子化進んだのはバブル崩壊とネット出現のダブルパンチ

お見合いが無くなった
結婚しないのっていう周りのプレッシャーが無くなった

独身でも充分楽しいもん今の日本
だから未婚を選択する人が増えた

昔は貧困
今は格差

当時と今からだと違うけどな

>>130
だから当時の話だろ？

女が強くなって男は弱くなった
アイドルとヲタの関係そのもの

今またその状況になってもってことじゃないの？

貧富の差が出てくると
結婚相手は平均以上って沈黙のルールが鎮座する

平均以下は結婚相手にならないから
つまり人口の半分は結婚出来なくなる

少子化して当たり前

まぁ少子化そのものに何も問題無いから
「少子化対策が必要」なんてウソに騙されなきゃ
何も問題ない

ベビーブームの頃は共働きなんてほとんど無かったからな
嫁が子育てに集中出来た
今は経済界と政府自民党が働く人の給料を安くする政策を打っているから共働きせざるを得ない

今はお金の余裕だけでは無く時間の余裕や心の余裕が無い

子育てはジジババがするものだったかな昭和中期くらいまではガチで

うだうだしてる間に価値観自体が変わってしまったのもデカいな
大変そうだしいらんわって若い子はこのままだと更に増えていく
漠然とした子供可愛いよ？とかいう誘い文句はほぼ効力を失っている

うちは時代と逆行しててジリ貧なのに子供いる
だけど子供は色々と楽しませてくれるよ
人生の最大の楽しみって子育てなんじゃないかなとも思う

>>146
子供居るのに破綻してない時点で君は金持ちなんだよ

金を追い
皆で労働
国滅ぶ

洗脳が成功しただけ

教育の無償化って税金高くして子持ちの金持ちに金配るだけだからな
そりゃ少子化促進にしかならないわ

逃げちゃダメ
人間は豊かになることだけを追い求めてきた
そして頭がいいからそれを実行出来た
それは即ち死を遠ざけることでもあった
それに成功した
だけどそれをすればするほど出生も遠ざかる
気がついているはず
そんなに人間は頭の悪い動物ではない

無償だから貧乏人でも
子供産みましょうってことでしょ

>>153
そういう論理に見せかけて金持ち優遇だよ
ふるさと納税と同じ

1970～80年代
日本も海外も人口爆発が起き
人口を減らさないと世界が滅びる！と真面目に考えていた

その頃の日本は住宅不足でい家が足りない学校が足りないと
市営住宅や校舎をバンバン建てていた

かくして世界各国特に先進国は
人口減少を目指し少子化を目指し
それが成功したんだから喜べよ

お前らは無事洗脳されたんだ

むかしの人は自分の貧乏や仕事の失敗を国のせいにしなかったからな

付き合ってる男が不細工だと陰で笑われちゃうんだよ女性コミュニティは
最近はSNS映えする男じゃないと付き合う気にもならないという女性が多数派だし

何でこのスレが100超えするんだ？
結婚とか子供とかお前ら興味ないだろ？

・見合い、世話焼き、飲み会、近所付き合い親戚付き合いがなくなった
・自由恋愛が進むにつれてモテる一部の人に人気が殺到し、真ん中以下の人の恋愛経験値が激減した
・プライバシーや個人情報が尊重され１人の自由を楽しむようになった
・娯楽が多様化し、ネットやゲームも普及し、それぞれ勝手に楽しみ、それを互いに干渉しなくなった
・恋愛に限らず「踏み込まない人間関係」に慣れすぎ、異性と連絡先を交換する、デートに誘うなどが勇気がなくできなくなった

>>166
お見合いが無くなったから少子化なのならお見合いセッティングするだけで少子化は解決する
しかし今のの若者はそんなことしても結婚しない
お見合いが無くなるから結婚しなくなるのではなく、結婚しなくなるからお見合いのような文化も無くなる

>>168
「結婚しなくなるから」ではない
上記説明したような「地縁血縁に基づいた強制力のかかる人付き合い」の一種がお見合い
若い人は統計的に見ても恋愛結婚そのものには必ずしも消極的ではない

恋愛結婚をできればしたいけど、出会いがない、相手がいない、勇気が出ない
でも昔の社会に戻るのもねえ⋯という状況

ちなみに、今の時代に合わせて「お見合い」の本質だけを復活させたのがマッチングアプリや婚活
これらは少なからず恋愛結婚の増進に寄与している

戦争という地獄が終わったから解放感あってそうなっただけ
戦争をしてるわけでもないのに貧しくなっていってる現代はある意味で無間地獄

恋愛結婚はここ数十年一定割合
減ったのはその他

娯楽の多様化とお節介な結婚がなくなった

昔は結婚しないという選択も子供をあえて作らないという選択も許されない空気があったからでしょ
だから貧乏でも結婚して子供を作らざるえなかった
でも今はそんな時代じゃないんだから金ないなら子供作りたくないと思うのは普通

人権のせいにするけど上司のパワハラには人権で対抗するんだろ？
お前らは都合がよすぎるよ

ChatGPTで解決するならスレ立てる意味なくね