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普通に悪質な差別では

まともである確率が高いからな

社会性がね

コミュ障をはじくためよ

実際営業職ならガリ勉チー牛よりも多少手荒に扱っても体もメンタルも壊れない体育会系の方が遥かに使えるやろ

>>9
営業どころかあらゆる職種でこうなんだが

>>11
すまんワイは理系就活したから分からんわ
確かに文系職なら専門性ないしそうかも

空手黒帯です←コキつかったら頭蓋かち割られそうだから不採用

>>13
武道経験者は素人には手出さんやろ
黒帯ともなれば尚更

スポーツor武道経験無い奴根性無いんだもん
どんな仕事でも根性無い奴は注意されるとすぐへこたれるから要らん

>>15
言うてそんな経験親ガチャやん
親ガチャで差別はよくない

>>22
それで言えば勉強も高学歴も音楽歴も親ガチャだろw

>>24
勉強とか音楽はすでに親ガチャ認知されてるやろ
スポーツだけ何故か本人の責任にされてる

>>33
別に努力さえすれば人並みにできるようになるから
後下手でもスポーツ経験は積めるよね

>>38
それ先に勉強に言えや
どんなに親ガチャに外れても勉強の努力する機会はいくらでもあるよねる

>>42
勉強して学歴あるのは当たり前それプラススポーツ経験ってことちゃうんか

>>22
身長も遺伝やけど身長制限ある仕事もあるししゃーない

陰キャでもスポーツ経験あればセーフなの嬉しくね？

帰宅部なんかワイでも採用せんからな・・・

人競技でも練習はみんなでやる。仕事も一人じゃできないから、スポーツ経験は社会でも活きる。

>>26
個人競技や

スポーツしたらいいだけやん
それで通過出来るなら万々歳やろ

>>28
そんなん親ガチャで最初から与えられてる奴いるからダメ

>>39
別に上手くなれとは言ってないやんけ
スポーツしたらいいだけやん

>>41
上手くないとコミュニティでの立ち位置はないぞ

>>43
あるぞ
ワイは少なくともそうやった

>>50
それは親ガチャに恵まれてただけや

>>54
親ガチャ親ガチャって努力することもできへんの？

>>56
それ先に勉強に対して言えや

>>60
いやだから学歴は必要やろ
学歴社会やん

スポーツ経験にも序列あるよな
一人でやる武道とかはアカン

弊社はあんま言わんけど総合職は170ないやつ落とすらしいわ

そもそも親ガチャ外れた奴なんか雇いたくないやろ

会社だって親ガチャで当たり引いて真っ直ぐ育った奴が欲しいやろ
ハズレ引いた奴の面倒なんて見たくないよ

ssrが0.5%のガチャと0.01%のガチャだったら前者を回すだろ？

実際運動音痴に対する差別って当たり前のように許されてるからな
勉強できない奴への差別はものすごく問題視されるのに

>>52
何も問題視されてない定期
下級さぁ…

野球のドラフトとかで野球が下手な奴を獲得しないのは差別だ！とか言うんか？

>>58
当たり前やろ
たかが球遊びであれだけ人間に優劣をつけてる方が以上なんや

仕事はコミュニケーションが必要だからスポーツやってたらそこらへんついてるからスポーツ経験ある方を取りたがるんじゃないの

でも体育会系のやつって親や教師に殴られてきた人多いぞ

でも会社の内部で表向きは誰でも応募できますって言ってるけど、
実際短大しか入れるつもりない企業があるし、意外とざらなんよ。

運動部経験者だからってだけで採用するやつはいない
やはり面接の受け答えがしっかりしてるからだよ

親ガチャを言い訳に努力を放棄した癖に口を開けば差別するな！とかなぁ
そんな性格じゃもしも親がまともだったとしても現状はそんなに変わらなさそう

>>70
だからそれ先に勉強に対して言え
そんで東大生を崇めろ

>>73
勉強に対してもスポーツに対しても同じ事思うけど？

学歴社会+スポーツ経験者かどうかってことだろ

スポーツすりゃええやん
卓球以外でな

学歴が必要なのは勉強ができるかどうかという話より
信頼度が上がるんだよ
例え少し不祥事起こしても学歴ある人には必ず味方がいてくれるし許される

肉体労働ならわかる。貧弱な奴はいくら頭良くても、重労働の最中に頭を使えない

それ以前に身体が持たない

申し訳ないけど体育会系って見た目だけで中身ないよな
責任者とかにすると部活のノリで職場仕切りだすからタチが悪い

別に上手くなれ言われてないんだからしたらいいのに

文武両道やで

>>84
中途半端定期

そもそも過去を嘆いてる間にも周りは努力してるんだからそりゃ差はどんどん開いてくよね

>>85
だからそれ勉強に対して言えや

スポーツは勉強と違って場所とかコミュニティの問題もあるし
勉強より遥かに個人の努力じゃどうしようもない
経験積めるから親ガチャが全て
大谷翔平だって親がチー牛だったら絶対野球選手になんてなれてないからな

とりあえず識者は
>>87に反論してみい

>>87
まあ、この世に平等なんてなくて理不尽で回ってるんや。

部活サボってたやつは？

紙に書かれたクイズ問題がいくらできてもな

このイッチはスポーツ経験関係なく不採用になりそうではある

>>91
頭が悪くて性格がひねくれてるだけやしな
運動経験うんぬん以前の問題やろな

勉強って個人競技やろ
社会に出たらチームプレー必須やし、まぁしゃーない

>>92
そうそう

>>92
体育会系のチームプレーって単に群れてるだけで管理とか人員配置っていう概念はまるでないで
実力じゃなくて先輩かどうかとか仲いいかどうかでしか考えられん連中なんだわ

>>92
だからその経験って親ガチャやんって

>>93
？どゆこと？

>>93
スポーツで上目指すなら親ガチャ必須だけど経験積むだけならいらないだろ

>>104
無理やぞ
コミュニティに所属するにも親のサポート必須や
子供の野球チームとかサッカーチームとか
親がチー牛やったら所属なんてまず無理

>>115
逃げ？
普通にいけるけど

>>121
どう行けるんや？

>>125
いやワイは普通に参加できたし
チーズとか関係ないよ
友達にお願いしたらいいだけ

>>130
それは親ガチャに恵まれてたからやろ
感謝の気持ちが全然ない傲慢な奴やなお前

>>137
親ガチャ親ガチャってお前親がいないとスポーツすらできないの？

>>144
お前は野球チームの月謝やスポーツ用具を自腹で払ってきたんか？

学校の勉強ができるのと頭が良いのは別物だよ

高校までのスポーツ経験でもええんか？

運動部出身で真面目な子がいい

スポーツ経験ぐらい積めばいいだけなのになんでそんな非難されるん？

なんで親ガチャの話が出てくるのかわからん
仮に親ガチャの影響があるとして勉強とスポーツでどんな差異があるのかもわからん

イッチくんスポーツ推薦も憎んでるのかね

新卒なんて仕事できなくて当然なんやから素直なスポーツ経験者がええわ

>>116
はい差別

>>120
区別だぞ

>>120
採用時は差別してええんやで

>>148
憲法違反やぞ

>>166
三菱樹脂事件でググれ

>>166
黙れアク禁するぞイッチ

>>166
憲法第何条の違反っすか?

チームワークとか言ってる奴
お前はなにもしてねーじゃん

ワイは親ガチャハズレでぇ！！！！！とか言ってる間に何かしようとは思わなかったの？現状を変えようとは思わなかったの？他人に手を差し伸べられるのをただただ待ってたの？

>>129
だからそれ先に勉強に対して言えや

>>131
なんで？同時に言えばええやん

これイッチくんの僻み妬み嫉みでいい？

集団行動＋上下関係をわかってる確率が高い人間の方がうれしいからな
会社組織では

チームワークでこのスレ何とかしろよ

>>136
個人個人が別々のチームで群雄割拠してるから無理

>>136
チームワークの練習どころか面識も無い連中に何言っとるんや
煽るにしても頭悪すぎたら逆効果や

チームスポーツの競技でも普通に全く出てこない親とかおるで
親がどうかは全く関係ない
単なるイッチの努力不足や

>>143
ほーん小学生の野球代を子供が自腹か
どんな世界に生きてんねんお前頭の病気やろ

実際スポーツ経験してるかしてないかの差は大きいわ

スポーツ頑張ってきた奴ってメンタル強いし体力あるし有能多いからな

>>151
一番大事なおつむは…？

採用面接の質問は「学生のころ部活は何やってましたか？」の1問で十分やろ
卓球除く運動部なら即採用よ他はお察し

大学の教授も運動部経験者がやたら多いわ

理系就職やったらチームワークだのスポーツ経験だの一切見られへんから楽でよかったわ

このスポーツじゃなきゃ駄目ってんでなけりゃいくらでも環境にあったスポーツはあるやろ

帰宅部のくせに学歴低いやつって学生時代何してたの？

大学でもスポーツ経験ないのか？
沢山あるやん

企業という私的な組織の意思決定にグダグダ言われるの面倒やな
人材採用の基準くらい雇用側の好きな都合でさせろや

そもそもそれを先に勉強に対して言えや〜とか言ってるけどワイがそうした所でイッチの人生は1mmも良くならんで？
どんなに嘆いても過去を変える事は不可能なんやからこれからどうするかを考えた方がよっぽど建設的やと思うで

結構マジなのは、スポーツ経験ない奴食うのおっそくね？
割とアレ業務に支障でるデメリットだからな

>>179
でも底辺労働者ほど早食いしてるで？

>>193
それ
労働者の街のラーメンやうどんは細い

社員全員普通以上の陽キャで固められたらどれだけ仕事の進みが速くなることか

>>189
スポーツ経験ないやつは投げる癖あるからね

>>189
陽キャに夢見すぎや
普通に縄張り争い始めたりするで

野球チームのアレ正直きついわ
親の都合でやっぱ参加やーめたした時の野球クラブに入ってる奴ら急にワイに冷たくなったからな

>>191
怖

やっぱ就活関連の話は人を狂わせるんやな

貧乏でスポーツ経験無くても芸能界で有名になれるんだよ

上下関係への慣れ、コミュ力はスポーツ経験者が上だな
あと体力がある程度あることもわかってるし
慣れればできる仕事は体育会系が一番いい

スポーツ崇めてる企業がクソって意識があるのなら
そんなクソな企業に採用されないのは寧ろ良いことなのでは？
スポーツ経験の有無で差別しない企業に行けばええだけやん

>>214
結論出たわね

>>214
でも金は持ってるやろ
だからダメ

>>216
金をもってるから何なんや？
金持ってたら採用したくない人材も採用しろと？

スポーツやってた人ってあんまり言い訳しないイメージ

>>219
まあ恫喝したりでワガママ通す人多いからな

>>219
なお試合後の会見

えぇ…

ぶっちゃけ本格的なチームに所属した経験なんて求められんぞ
公立校の部活レベルで十分や
その程度なら親の同意すらほぼ要らん

最低限の協調性と根性があるかないかを知りたいんじゃないの

まあ結論悪質な差別ってことで

>>235
部活はなにやってたん

>>241
科学部

>>242
はい不採用

eSports はどうや？

そもそもイッチが経営者の立場だったら
・過去を嘆いて言い訳ばっかり
・努力の類を一切しない
・口を開けば差別だーとか言う

いい歳してこんな事やってる奴と一緒に働きたいか？

>>237
いやそれ全部親ガチャガーとか言って東大生叩いてる奴がしてるやん

>>243
いや全部イッチの事やで
他人の事をどうこう言う前におんjを閉じて行動せいや

スポーツ経験無くても有名になれるやん

スポーツ経験ないやつで足が棒みたいに細長い人いるよな
ローキックしたら簡単に折れそう

スポーツを崇めてるっていうか野球クラブは自己犠牲力の比べっこみたいなところあるからな
宗教のお布施ランキングみたいなもん
何より厄介なのは宗教に言われたからやってるわけやなくて、全員が全員がなんとなくでお布施モードに入ってる所や
子供は過敏だからそこら辺に必要以上に迎合してまうねん
つまり社会にとっても使いやすいんや

社会に出たら結局体力勝負になるんやな

まあスポーツやってなくて一流企業行ってる奴なんて腐るほどおるわけで

>>248
おらんぞ

>>251
いやいるよ普通に。

お前らの陽キャへのコンプって凄まじいな

>>249
ガチの陽キャさんはテンションすごすぎて長時間一緒にいると疲れるw

てかイッチが言いたいのはスポーツ経験の有無じゃなくて親ガチャの有無やろ
遠回しすぎやで

>>250
それもあるが勉強に比べてスポーツの親ガチャは軽視されすぎや

>>261
勉強とスポーツの差異がわからんて
教材買って貰えないのと道具買って貰えないのと何が違うんや

中学校帰宅部←コイツwww

メンヘラの東大卒よりスポーツ経験ある健康な日大卒の方が企業としては貴重

就職出来ひんイッチの嫉妬？

スポーツ経験が採用で有利になるかもしれんのはあくまで1要素で
大企業であればあるほど多様な人材取るしな
そもそも採用しても3割は辞めるんだし
大企業ほど「なんでこんな奴取ったんやろ…？」って枠が数名混じってたりする

イッチはパワプロをスポーツと思ってそう

シールズとか政治活動してた学生はワイなら嫌やな

ワイごりごりのインドア派やけどワイが人事になったら体育会系からとるわ
特にチームスポーツ
剣道と柔道と卓球はポイで

まぁ集団スポーツと言っても野球はそこまで意味なかったりするけどな
周りを見る目あるのはバスケやサッカー

いうて仕事もチームプレーやからね

運動した方が脳細胞活性化されるぞ
だからニキらはしこしこ準備してたのに３年で急に受験参加してきた元運動部に負けたんや

>>276
まぁ脳細胞活性化ならピアノとヨガで十分なんやけどな
後は高速音読か

そもそも部活じゃなくても友達と遊びでスポーツやるのは楽しいもんだぞ

eスポーツ経験のある人歓迎します

何にでも反論してくるヤツとかほんまウザイで
たいした能力もないのに

何か就職できても直ぐに辞めそうやな

高学歴も社会に出たら経営者の奴隷や
大差ない

イッチは帰宅部で授業も真面目に受けてるのに野球部とかヤンキーより頭が悪い謎の子達やったんやろ

入社100人超とかのそこそこの規模の会社だと
5人くらいは明らかに人事がウケ狙いで採ったやろみたいな変な奴混じったりするよな

>>293
あれは親のコネや

本物の陽キャは陰キャにもやさしい～みたいなやつは漫画が元ネタなん？

まあ実際スポーツできるやつが仕事もできる傾向にあるのは事実やし

>>302
できないぞ
日本経済がその証や

>>302
スポーツ「も」できるって時点でリソースが余ってるからな

集団行動や自己研鑽の素養があるからな

まあ学業に関してはGPAとかは確かに何の役にも立たんな
ちゃんと研究内容話せるなら大体のところは評価してくれると思うが

>>304
学部レベルで研究とか笑わせる

>>309
企業がちゃんと研究してるっていうんか？
なら今の万博は何やねん

>>312
食の祭典

多分イッチは自分の事を勉強出来るとか勉強頑張ってるとか思ってるんだろうけど
どうせスポーツと比べて相対的に勉強やってるって事やろ

自分が勉強できると思ってるやつ
客観的にはそうでもないぞ

運動の方が酷すぎてまだ勉強の方がマシって感じかな？
ただその勉強も平均レベルってぐらいやろ

野球クラブの奴は無関係な他人の上下関係に厳しい
野球クラブの奴らと野球で遊んでるところに仲良い年下の奴がやってきてワイにタメ口で話しかけられたら野球男児たちがそいつに暴言怒声浴びせまくりやったわ

野球部とサッカー部の同調圧力感は外から見ててしんどいものがある

スポーツはなんだかんだやった方がええわ
小さな目標設定とその実現をなんどもやることだから

スポーツじゃなくても良いから集団で目標に向かって努力をするってのは経験しておいた方がいいよな

スポーツ経験気にしない企業がいっぱいあるんだからそっち行けばええだけやん
どういう人材が欲しいかなんて企業が決めることや

正論スレは伸びない

今後のご活躍お祈りしております。

ラグビー部とかも強いよな

>>346
強いけどアメフトとラグビーは脳に良くないで

イッチは犠牲になったのだ

スポーツ経験ないのはええけど採用面接で論点ずらしして面接官論破した気になっちゃうのはNGやで

おんｊ経験も重視してほしいわ

なんの話や。

スレタイのような企業がある時点で世の中はそう思ってないって事やん

キーエンスの営業はガチの高学歴をほぼ取らないらしい
そこそこ高学歴のスポーツやってたヤツを取ると
単純作業だから

>>383
あれこそまさにソルジャーだからな

>>387
30歳で1000万稼げる兵隊さんってすごいよな

>>389
今は2000万や

>>391
30歳で2000万はやべーな

>>393
でもマジで優秀だから納得する

野球のスポーツ特待生で花巻東高校に入学し、3年の夏は部員を率いて全試合スタンドで応援を送っていました！！←こんなの欲しい？

ワイ重量挙げで国体・当時の日本記録出したけど
あんまり評価されなかった

>>388
重いもの運ぶの得意そうなのにな

>>388
スポーツてかただの力自慢やしな

>>388
チームスポーツじゃないからな

キーエンスに見積もり依頼出したら
キーエンスのヤバさがわかるぞ

>>396
どうヤバいんや？

>>397
ワイ、いまキーエンス

>>400
稼げるけど超しんどいやろ。がんばってるな。

>>400
すげーな
仕事は大変？

>>397
見積もり返ってくるの早すぎ
ついでの提案もしまくり
あと鬼の電話攻勢や
買うまで電話やめへんでー

>>396
ホームページ見てるだけで営業電話くるわ

部活経験者は上に従うという当たり前の事を知ってるからな

キーエンスとミスミくらいだな
日本の先進的な製造業は

>>409
ファナックは

知らん間にキーエンススレになってた

ファナックでもいいぞ

スマホは使えてるくせに何なんあいつら

50～60のおっさんほぼこれ

>>2
むしろ若いやつの方ちゃうか

>>2
そこら辺のジジイ連中は逆にめちゃくちゃ詳しいイメージ

>>2
エアプ

>>2
その世代はもうPCが職場に普及してたから当たり前のように使う
UNIX使ってたのも多いンゴ

>>199
弊社ITパスポートを管理職の必須項目にしようとして通達来てたけど
結局先に勉強会とか参加してたその手の世代の部長クラスとかがどうやっても取れないから頓挫して通達自体なかったことになったぞ

仕事ナメすぎだろ

しかも最近ガラケーからスマホに変えてるやつもいる
そいつスマホ普通に使えてるし
なんで仕事で同じこと出来ないんですか

ワイの上司、ハイパーリンクつけてると思ったら青字にして下線つけてた

>>7
草
かわええやん

50歳くらいはむしろピボットやVBAは楽勝でこなすやろ
若いやつがマジで使い物にならない
ピボットすらできない

バブルおじさんと若い奴がPC使えないイメージ

むしろ今の50代はwin95旋風世代だからパソコン大好き世代なんだよなぁ

弊社のおっさんはExcelとかの導入期にキッチリ講習受けて本読んで勉強してた人らやから若いのより基礎できてるし使えとるわ
若いやつらがおっさんに教えてもらってる

取り組み方の違いやろ
8時間過ごしに来てるだけのやつはそりゃ成長しない

50代くらいの人ってAccess導入されたころにVBAやら学び始めた人も多いから二極化かれてるわ

は？

スマホ使えるからってPC使えるようにはならんやろ

>>16
新たなことを覚えるという意味では同じ
ガラケーから替えてるならな

それぼく

スマホに頼るからむしろ使えなくなるんやない

つか管理する側になってパソコン使えないなんて仕事が出来ませんと言ってる様なもんだからな

むしろそういう人は20代が多い

ほんまかよ
この前50代のおっちゃんに計算式の中に英語入れたらアカンでって鼻で笑われたぞ
Excelなのに…🥺

私物のスマホは覚えられるのに仕事のPCは使えない
『甘え』だよ

タブでええやんフリックでええやん音声でええやん
キミらキーボードカタカタ言わしてるのカッコ良いと思ってないか？

>>24　
業務改善の為に便利なツールを取り入れるってなるだろ
その時にチンプンカンプンな事を言うから時間が掛かるんよ
そういうとこで差が出るし今後は更に求められるスキルになるからな

AIの調教が必須になってきたらExcelすら使えない奴は終わるだろうな
なんかPC関連を使えない奴って仕組みをわかってないから端末すら四苦八苦するし

なんで毎日使ってるのに全く上達しないんや

>>28
ほんまそれに尽きるな
そのまま定年したやつ何人も見た

>>28　
バイトでも出来る仕事だからだよ
だからAIでしちゃうとこが出て来てる

>>44
「別にお前じゃなくてタイミーさんで良いよ」って口から出そうになって危ないわ最近

>>46
法律で解雇できないから解雇してないだけだからね
実際な話だが新規事業なんかだと最初からAIに置き換えてたりする
法律改定されたらヤバいから業者と応対出来るくらいは理解しといたほうが良いと思う
難しい言語とか覚えたくていいから

>>51
そうは言ってもタイミーレベルの仕事で何故か600万くらい会社からぶんだくってるやついるぞ？
なんなんだアレは？

>>54
今の日本の法律は仕事が出来ない人有利の法律だからね
一度会社に入って仕舞えば辞めさせられない
だから非正規が増えたわけだが、今後必要なのは非正規の行う仕事になってくるよ
そのくらいAIが発展してきてる

で、今後はそのAIの仕様の変更が管理になるんでExcelすら理解出来ない人は不要になる
2030年以降は仕事のスタイルも求められる人材も変わると思うよ
だからニートは諦めないで欲しい

なんでイッチはハイパーリンクの話までしといて、VBAの話になったら逃げたんや？

ハローワークに何回かお世話になったけど職員の人たちは殆どキーボード見ながらポチポチ入力だったな

最近職場でpython研修受けてて楽しい

プラベで使ってないと案外難しいのかもしれん
まあでも仕事でもたつくのはあかんな

>>34
別に詳しくなくても良いから反復してやることくらいは覚えろやってだけなんやけどな
それすらハラスメントに感じるらしい

マジでさ毎日触ってる機械のはずなのに上達しない理由は何なの
単純に知能が足りないのか基本給だけ貰えりゃええと思ってるのか

PCの技術はともかく老害の紙信仰なんとかならんの？
A3大量に印刷して折り込んでドッチファイルに綴って何がしたいの？

マウスは左をクリックしますって言ったら
クリックってなんだって聞き返されたわ

50代はタッチタイプも出来るよ
Win95から使ってる世代だし

雇用流動化でそういうのは淘汰されるやろ　と思いたい

タイピングは毎日使ってるだけじゃ上達せんやろ

タイピング出来る＝PC使えると勘違いしてる奴がチラホラおるやん

>>53
そりゃパソコンは文字が打てりゃ良いもんではないけどタイピングは分かりやすい障壁ではあるからな

>>53
前提条件として
タイピングも出来ない輩とかろくなもんじゃないからな

調べ方が下手なんよな
わかってないというか

40代ワイVBA乱発すます

パソコン使える人って求人出すとエクセルできるぐらいで来る人多い

ネトゲのおかげでタイピングだけはまあまあ上達したわ

>>61
ワイは学生時代にタイピングソフトで遊ぶのにハマってたおかげで完璧や

意欲的に取り組んでないからやな
やんわり圧かけて部下にやらせてるパターンのやつ御社にもいる

>>62
部下がいてそれにやらせて仕事が片付いてるならそれはそれでええやろ
上にいるのに全部自分でやろうとする奴の方があかん
部下の使い方知らないのはパソコンの使い方知らないのよりヤバい

インストロールして！とか言ってほしい

上司がいらないと言う人間は組織が実務だけで成り立っていると思っているニートかキッズ

PCは平均IQでは使えないからな

そもそもPC使えるの範囲どこだよ

だから新規事業ほどAI、即ちオートメーション化をしようとする意識が高まってるわけですよ
人間がいらないわけではなく求められるスキル等が変わっていくって話をしています
実際な話、オートメーション化が進んでも人はいりますんで

20年くらいLinux系で周りの人間は日頃声に出してオープンソースやGoogleを信仰してるのにbashのショートカット使ってるやつワイ以外に一人しか見たことない
だからパソコンに詳しくあれよ！！とか言ってる奴らも大したことないからビビることないで
偉そうに言ってるけどコイツらもコイツらでハンパもんや

うちは一人だけAutoCAD使えない子がいて必死に勉強してる
かわいい♥

実用レベルでキーボード打てて
ワードで文書作成できてエクセルで四則使えて
ファイルの移動やコピーといったエクスプローラの基本操作できて
メーラーの設定から送受信までできるのが最低限な

PC使った「作業」は下のやつにやらせればええねん
ワイがやる必要はない
やるけども

>>87
そんなもんやね…

>>87
PC使った作業って社長でもやるやろ…

>>144
無職やからそれがわからんのやろ

>>145
むしろ下っ端ほどPCに触れず現場仕事だったりするんよな

>>147
管理側の人間がPCも使わんと何すんねんって話や

>>147
タブレット使いだけするイメージ

何しに来とるんやそういう奴は

「パソコンが使える」ってどの程度を言うのか

>>89
一般的には>>86やない
職によってはそれよりも専用ソフト使えた方がはるかに有益やけど

>>92
有用というかタイピングクッソ遅いですが特定ソフトのオペレーションは完璧ですとかならそいつのほうが価値ある

>>89
業務にもよると思います

5chでわかりやすいならイラストだよね
ちなみにPCで描くイラストも出始めは叩かれたりしたんですよ　
アナログのタッチが良いとか色々と言われてた
当時はここまでネットが普及していなかったのもある
ネットが普及してデジタルイラストが一気に広まりアマチュア向けのツールやガジェットも増えたわけで

今のAIイラストとデジタル絵師の間で同じ事が起きてて興味深く見てる

今の若い子は家にパソコンなんてないし使わんよ

大学で嫌でも触れるやろ…

MOS4種資格　レベルが最低限

40-60はPCでビジネスツール使うの上手いけど20代はエクセルも使えんの結構おる
この辺はPC保有率が中年のが高いからやろな

どこまで人が必要なのか
人に何を求めるのか
これが技術の進歩で変わるのは当たり前のことと思うのですが

エクセルでvlookupやifを直打ちしてたらめっちゃ感動されたな
あとPCの配線とかも分からない人多いんよなあ

Z戦士がURL知らないのはガチ
出典元に平気でスクショ貼ってくる

>>103
どういう意味？

ゆとりワイ、一番使える世代であることを主張
アナログもデジタルも経験してる世代やし
体罰もまだあったから根性あるで

出来ることが面白いってのは公文脳とかクイズ脳みたいなもんだよな
クイズやってんじゃないんだからできるとかできないだの正解だのそんなレベルの低い話してたらそりゃ生産性低いよ
出来て当たり前の世界じゃないとその上にはいけない

世代はともかく新しい事を覚えられないやつは辛い
まだメールで仕事してるやつとかは職場でうざい

Excelの関数なんて近いうちにAIが全部教えてくれるようになるやろ
そんなんでイキってるジジィども笑えるわ

PC使えるの判定基準が事務業務ばっかりなんやな

>>115
それすら出来ないやつがいるって話だからな
何年も触ってんのに

おっさんたちはガチで下のやつにやらせればええか!wて思ってる
ワイも年々そうなってる
派遣にやらせればええなってなる

>>119
逆に考えると下がやるべき仕事をさせられているって事にもなるかなと思いますが
どうでしょう？

>>119
事故った時上から責任分界点とか言われてえっ・・・？ってなってる手遅れおじさんすき

>>119
んでそのおっさんとお前は会社に何しに行っとるんや？
現場作業か？

なんGがまともな議論してる

オッサンとか自作PCブーム世代やん。詳しい奴が多いやろ

ちなワイ50やけどAI作曲したり歌詞きせてるわ。今年は画像生成AI用PC新調する予定

ｳｲﾝﾄﾞｳｽﾞ…？

何でもかんでも聞いてくる人おるよな？
明らかに自分で調べた方が早いやろ

>>126
会社どころか部署どころか係ごとにすらハウスルールみたいなのがあるからむしろ毎回聞かないとダメや
雰囲気掴んだから聞かないとかはあるかもしれないけどもそれが仕事に慣れた状態やからな

>>128
でかい会社やと大変なんやな

>>132
大きい小さいは関係ない
場が変わったらチェックしとけ
この辺を怠るから_20250419だの（最新版）だのってファイルが増えるんよ
人と話をするというのはやり方だけを聞くわけじゃないからな

>>134
確かにせやな
理想は社内統一ルールがあるのがええんやろうけどそんなん考えるやつおらんしできたらできたでめっちゃ面倒やろうしな

>>146　
統一した方が良いものは社内ツール使うから
そこまでに至るものを作るものは個々の使い勝手の良い様に出来るのがPCの強みでもあるからな
昭和のホストとゲストのみの゛電算機゛とは違う
ここでも技術革新は起きてたりする

>>146
最近はファイルサーバーとかクラウド側でバックアップ取ってることも多いからむしろファイルを増やすなってルールもあり得るからね
いずれにせよツールはツールでしかなく使ってる人間が何考えてるかの方が重要やな
まあ普通に使える前提で話してるからスレタイの主旨からはかなり離れるけど

>>156
全くもって同意
理解しようとすらしない人の言い分はそんなもの使わなくても出来るだろだったりする事が多い
お前は電話があるのに手紙を出すのかって言いたくなるのをぐっと堪える事はよくある

麻雀で卓囲んだ時にルール確認しないし点数計算も全部他人任せなのがここでいう仕事が出来ないやつだぞ

40近い上司がファイルをzipに圧縮する方法知らなくてビビったわ

>>133
さすがに嘘やろ…？
それとも大してパソコン触らん職種なんか？

>>136
家具の工場や

まあ使う機会なかったら知らんやろ

初歩的なショートカットすら使えずいちいち右クリしてコピペしてる人とか当たり前なのワイの世界ランク上がった感じして気分ええわ

>>137
コピーはちゃんとコピー出来てないときあるから右クリックする

>>155
失敗を恐れず挑戦しようや

令和の今になっても家にPCがある割合ってそんな多くないんやろか、コロナ禍でそれなりに増えたんだと思ってたが

>>138
リモート出来る職種のほうが少ないし
若い人ほどスマホで足りるんじゃないの

>>138
家にあるけど使う頻度は落ちとるわな
ネットショッピングもほとんどがスマホアプリ推奨やし

なんかこのスレは参考になるわ
要するにそんなん自分でやれよなんで知らないの？上司（年上、経歴長い等）なのに？
これがストレスになってるって事例もあるって事だな

作業効率にこだわるべき人間はいるが作業の割り振り進捗工程管理にこだわるべき人間もおるってことや

ワイの部下にメールすら打てないジジイおるわ
どうやって入社したのかほんまにわからんくて怖い
障害者雇用かと思って人事に聞いたら違うらしいし

なんでこの手のスレは『上司と部下』って閉じた世界の話しかしないんやろうな
世界観がアダビデとか薄い本みたいや

50代はPCに自信もってるやつ多いけど
大抵中途半端なIT知識で、しかも時代遅れの知識がほとんどだから
最新のPC知識のある若者からは厄介者扱いされてそう

>>165
ワイの父親が実際これや

>>165
ヒント：OSサポート切れ

>>165
ただのイメージとそれに寄る推測って全く意味ないぞ

メールソフトが違う事もあるから使い方を教えるべきかと
それでもわからん人ならメールが使えない人だと思う
そんな人間がこの時代にいるとは思えないが

ネチケットから学ぼうや

>>168
歪んだネット民が幅利かせてる今のネットで学ぶべきネチケットは負けないレスバトルをする方法やろなぁ
いや冗談じゃなくな

「〇〇君ごめーん、写真ってどうやって入れるんだっけ？(62回目の質問)」

>>175
マニュアル作ったんで今度からそれ読んでくださいね！

>>186くんごめーん、マニュアル読んだけどわからないから教えて

>>191
教えてと言ってくるとかお前仕事舐めてるだろ
正しくは『助けて』だぞ
教えられたら一人でやらないといけなくなるからな

仕事による

らくらくiフォンに慣れた奴がPCの難しいことわかるかよ

初見のアプリは戸惑って手が止まるな

>>194
たまに確認もせずに反映してくるクソみたいなやつがあるからな
しかも一発で事故るルーターやネットワーク製品にありがちという

自分ができるからって他人にも同じレベルを要求するのは良くないんや
自分より上のレベルのやつから同じ事されたら腹立つやろ

相談する体で
丸投げしてくるやつ消えて
やってくださいじゃなくて
やり方を教えて下さいやろっていつも思う

まあ技術営業ならMac見せつければおじさんがビビるからやりやすいってのはあるかもな
実務だと端末で変わることなんてもうほぼない
映像関係のワークフローで使うとかなら話は別やろうけどほとんどのMacジョバーなんてそんなことしてないから

朝9時からずっとこのスレに粘着してるやつつって何者

異常なのは退職代行を使う人側って思考は無いんか？
バイトちゃうねんで、仕事に対する責任もてや

ワイも退職代行サービス始めようかな
もうちょい安くできる

株式会社アルバトロスは草

どこまでも自分悪くないを貫き通すよな今の世代

>>5
でももう誰のせいにもできんよ

どいつもこいつも人を叩きたくて仕方ない

どんな企業か辞めたやつがどんな奴なのか分からんからなぁ
まだここはROMるに限るで

日本の社会がどう見ても悪いやろ

>>11
それな。社会や会社がまともだったら退職代行にこんなに需要あるわけない。

｢日本の企業体制が全部悪い｣も｢日本の新入社員が全部悪い｣も間違い どちらか一方だけに責任を帰す方がおかしい

しかもこれ新卒入っとるやろ
もう他行けへんやろ

>>16
たった一回辞めただけでその人に二度とチャンスを与えないような社会を異常とは思わないんか？
例えばお前がパワハラされて精神病んで退職した後
そんな根性なしはいらないってその後の就職活動で言われても受け入れるんやな？

>>21
いや、チャンスはあるんやで？ただ転職なんてのは大体は同等以下にしか行けんのよ
そりゃ能力あるやつは上の転職できるけども能力あるやつは最初から数日で辞めるような会社選ばんし

これよく聞くけど自分の口で言うことの何が重要なんや？

>>17
余計なことを喋りたくないねん
ラーメン屋も食券制のとこ選ぶし

>>17
退職も自分の口から言えんとか

>>24
言えんとか、何や？
精神論に逃げ込むなら社会舐めてるのはお前の方やが

いうほどおかしいか？

>>18
挨拶してもらえなかったってどんな状況やろ
まじでその言葉のままなんかね

>>18
おかしくない所を探すゲームか？

>>18
これ言うほどおかしい理由か？
始業前のラジオ体操←ブラック特有
残業させられた←求人に書いてなかったら労基違反
スマホ休み時間以外触れない←緊急時に困るのに柔軟性がない

>>547
持病でいつでも救急車とか医者とか家族に電話したり血糖値確認アプリとか使ってる人結構おるのにな

>>547
ワイのとこラジオ体操あるけどやばいの？
新卒なのに🥲

>>556
健康そう

>>556
ラジオ体操ある=やばい
とはならなくね？

>>547
緊急時に触れればええやんけ

>>558
スマホを就業中持参するなって割と多いから度合い的には偏ってるとこ普通にあると思うで
後業態にとっては業界の常識として違反くらってもおかしくない場所やってあるし

>>608
IT業界やとたまに聞くわね
情報漏えいが怖いからスマホの持ち込み禁止とか

>>625
スマホや家電の修理バイトやったことあるけどソフトじゃなくてハードを扱う業務ですらスマホ持ち込み禁止されるくらいにはマジで厳しい

>>646
はえー

>>650
顧客に楽天や3大キャリアいたからそりゃここまで徹底させるわなって納得した

>>608
メーカーの試作品工場とかな

顧客の悪口言うわけないだろ

悪いのはそんな奴ら入れた企業やで

面接受けただけのやつがモームリ使った話好き

入社してすぐに産休育休って可能なんやろか？

>>34
ワイの高校の時の担任は入ってきた4月に産休入ってそのまま育休コンボかましてきたわ

>>43
異動なら仕方なくないか

退職代行ってブルーオーシャンなん？景気良さそうやな

思うけど退職代行の会社で働いてる人ってめちゃくちゃメンタルやられそうだよな
罵詈雑言が普通の世界やし頭おかしなるで

>「もし退職代行を利用して自社へ連絡が来たのであれば、【そのような環境を自社が作り出してしまったのでは？】と一度ご一考頂きたいかと思います」
どう考えてもモームリのほうが退職届出しやすい環境をつくったんだろ

爆速退職してる奴は自分のキャリア捨てるのに抵抗ないんかな

>>52
キャリア腐らせてもしゃーないやろ

つーかヤバい会社なのにすぐ辞めない奴のが判断遅くてヤバいやろ

>>53
数日でヤバいって判断できる会社に入る方がヤバいやろ

EXZITさんのことも思い出してあげてください

一応就職したけど別に働かなくても生きていけるからやめてるだけやろ

珍客晒し上げていいね稼ぐのどうなん？

ヤバい会社なのにすぐ辞めない奴のが判断遅くてヤバいやろ

>>65
それな

>>65
腹立つけど社会はそれを勘案してくれんのちゃうかな、、、

ブラック企業ははよ潰れてな

会社にしがみついてる奴らがキレてて草

なんでブラック擁護してモームリ叩くんやろ

次の面接で堂々と「退職代行で前職辞めました」だて言えるやつどんだけおるんやろな
言えないクセに使う事にはためらわんのよな

>>77
そんなこと言う必要あるんか？

>>77
言う義務は無いとかで隠すに決まってるやん

バイトで退職代行w
と思ったけど、辞める言うてもガンガンシフト入れてきて話聞かんとか普通にあるんやってな
行かなきゃええやんと思ってもまぁ追い込まれるとマインドがあれらしい

3万×3000

ちょろい商売やで

>>79
いうて電話だけじゃなくて
その前にLINEのやりとりだの、退職させて終わりじゃなくてその後の関わりとかあるから言うてそっちが大変なんやと
メンヘラ状態のやつも少なくないやろしな

入社前にあれこれ想像するやん？
そうすると入社後にギャップが産まれるから辞めたくなるんや

>>80
面接前の説明会なんて企業側は良い所アピールしかしないしな

>>90
ノルマは無いです(目標はある)みたいな言葉遊びよね

退職の方法なんかなんだっていいんだよ
本人が決心してるなら引き止めることはできないんだし

むしろバックれずに代行業者使ったことに感謝しろよ
最低限の義務は果たしてるんだから

それを「自分の口で言えない奴は〜」とか言って下らない精神論で批判してる奴はそいつの家に直接文句言いにいけばいいんじゃない？

>>81
うーん痛烈

>>81
果たしてへんから問題になってんのや
果たした「つもり」になってるだけ

>>93
何が果たしてないの？
具体的に頼むわ
お前は責任を果たしてちゃんと回答してくれるよな？

>>103
辞める際の引き継ぎ、適切な退職手続き、人間関係をぶった切るということの非常識さによるその後の職場の混乱
立つ鳥跡を濁しまくってなんの反省もしやうとしない、
人間のクズ以外何者でもないで

>>124
新卒に引き継ぐ内容があるのか？とは思うが

>>132
そこはケースバイケースとしか言いようがないわ
かと言って新卒でもある日突然代行使われて辞めたらその後の研修や仕事のスケジュール全て台無しやん

>>152
言うて新卒なんて戦力扱いせんだろ
特にOJTの期間なんて

>>163
これよな

>>124
新卒なんてまだ研修期間だろ？
何引き継ぐの？
人間関係なんてまだ出来上がってなくね？

>>124
新卒に引き継ぎなんてあるの？
退職手続きは同意やが人間関係なんて入って早々そんな築けてないやろうし1ヶ月ぐらいしたら存在すら忘れとるぞ

昔にもこういうサービスあったら結構使われてたやろうな
バックレてたやつなんて昔から普通におったし

自分で辞める能力すらない人間の再就職先ってぶっちゃけブラックしかないだろ

>>95
第二新卒というのが今あるし

>>101
別に企業はそんな人材欲しがらんぞ

>>107
人材欲しがってるから第二新卒というのがあるんですがそれは？

>>118
自分の問題の対処すらできず他人任せで逃げる人材なんて新卒だろうが欲しくないよ
第二新卒だからって大手を振ってまともな会社は入れると思ったら大間違いだ

>>95
気に入らない奴は不幸になれええええ！なってほしいよおおおお！

情けな

>>95
分からなくもないけど、金で解決できることは金で解決するのも大事ちゃう

>>110
問題を自己解決する能力がないという証明を自分でしてるだけやで

「天皇やめたい…モームリ。代行使うか」

つーか「ずっと同じ会社に所属して慣れた環境でぬくぬく過ごしたい」って方がよっぽど甘えやぞ
そいつらが甘い汁を死守するためにパワハラがあるんやし

>>102
まぁそれはそう
慣れた環境から出たくないだけやしまた一からキャリア築くのを嫌がってるだけやしな

退職代行つかったのを長所にも短所にするのも自分次第やろ

退職金代行使ったやつリストを作るべき

自分で辞めると言えない奴多いよな
フェードアウト使う奴多くね？

若者の失業率は今2%か3%やろ

ごごごごふんまえ行動！！！！？？？ブラック企業だああああああああ

超絶売り手だから辞めても次あるしな
氷河期、ゆとりおじさんには信じられないだろうが

>>120
人事一筋のご隠居が嘆いていたわ
会社が人材集めるのにどれだけ金労力使ったのかわかっていないと
あと人材の流動化が悪いとかも言ってた

>>120
職歴どうするんや？今月入退社やぞ
採用する側はどう思うんやろな

転職するからには待遇上げたいよな

モームリはデータ使って企業向けのコンサルやるんだってよ
公演とか

え！？有給ないんですか！？ブラック企業！

>>126
ブラックだろ

>>130
新入社員に有給使わせてあげるなんて優しいね

>>134
普通は入社後6ヶ月経過してから付与するもんだけど、優良な企業は入社と同時に付与するところもある。ちなみに、諸外国では入社と同時に付与するのが一般的。

>>176
諸外国はその代わりなんか縛りありそう

>>187
逆なら聞いたことあるな。例えばフランスだと休暇中の社員に仕事の電話しちゃいけない法律があるとか、イタリアだったかな？では定時になったら仕事が残ってても帰るとか。

>>300
日本って海外の良い部分しか見ないから
気づいてないキツイ部分はあると思うんや

>>324
確かに
いい部分だけ見ていいなーとか言うよな
首になりやすいって所とか見てないんやろうね

サビ残あるところはやめても何にも違和感ない

退職代行使ったらもうそこから有休消化のフェーズに入れるんやで

売り手市場っていうけどある程度スペックある前提だしな

>>136
英検3級(ガチです)

ずっと同じコミュニティにしがみついてる奴ってやっぱり歪んでるよ
流れない水は腐るってのと同じ原理

7月まで粘ったらボーナスあるやろ？

>>138
ここで初年度は無いって言う奴は底辺企業しか勤めとらん底辺
まともな企業なら少なからずある

>>138
7月ボーナス出ないんじゃね？

まぁどうせもう二度と会うこともなければ辞め方とかどうでもよくなりそうやな

採用に使ったコストを損したくなければ
もっと給料出せばええやん

大企業辞める人見ないと実態は分からんな

ワイも退職強行サービスバックラーを使ったわ

退職代行使わんと辞められない会社とかやばくね？
どんだけ人手不足やねん

>>153
そもそも辞めさせないとう選択肢は会社側は取れないので
やめる側が頭しっかりしてりゃ辞められないなんていう事態にはならんで

モームリは就職支援もしてるけど
退職者の6%はそれで再就職してる

>>154
めっちゃいい会社やん

>>154
就職支援部マダガスカル

なぜ前職辞めたんですか？って聞いたら
1分前出社したら注意された。会社を出た時間が終業から5分過ぎてたのに残業がついてなかった

とかだったら雇うんかな？

>>157
ぶっちゃけ世間にはパワハラするやつに媚びる習性あるんだよな
斎藤パワハラ知事が再選したのもそれが原因

>>157
そもそも同月で入退社してる奴面接までいかんやろな

>>189
確かに

>>157
そんな正直言わんやろ

>>194
やましい気持ちがあるなら辞めないんじゃないか？

ワイ「モームリが退職代行のパイオニア面してるの納得いかないわ」

>>170
EXITという企業がパイオニアなんやっけ？

>>185
血まみれになってウチらが開拓した道なんよ

そういえばビッグモーターって報道見る限り糞会社に見えたが
退職者少ないということは従業員にはええ会社なんやな

転売スレに続く絶対伸びるネタ見つけたな

このスレの実際に働いてる率24 %

ワイ工場に併設された拠点におるけど
現場やないけど朝はラジオ体操してるわ
敷地内に爆音で流れるからな

三年は続けろの価値観は古いよな
我慢強い主張のために3歳年取る状態になる

>>180
三年続けろなんて
先っちょだけでいいからと同じで騙す前ふりだよな

>>192
３年なんて企業側の都合やしな
入社三年の離職率に響くから引き留めてるのあるし

低水準の人がが低水準の会社を辞めて新しいガチャを引きに行くのは悪い選択肢とは思わん

ラジオ体操ありがたくね？
あれ割と体に効くぞ

>>186
てか、ラジオ体操の何が嫌なんだよと

>>190
それな
一分スピーチとかの方がよっぽど嫌

>>196
スピーチほんと地獄

>>190
ラジオ体操って始業前にやるからな
強制したら問題はあるにはあるんよ

てか意外と安いのが凄いわ
数万円程度の手間賃とは思えんけど

>>188
お電話1本2万円やで
長くて10分も会話しとるやろか

果たしてこれが安いと言えるんやろか

3年続ける必要性はあまりない
特に変な企業だったら

自分でちゃんと筋通して辞めりゃいいだけの話なのにそれもできない奴を欲しがる会社なんてそいつが欲しいわけじゃない
使い潰せる弾が欲しいだけだ

即退職する新卒は短期離職はヤバいって事すら知らないのかな？😅

>>199
退職の仕方よりこっちの方が問題よな
退職代行云々言ってるのはずれてるで

パイオニア言うてもビジネスなんてそんなもんよな
モームリが流行ったのだって社名のブランディングとマーケティングが優秀だったからやろ

3年続けろは無駄やで
5年続けないと自主退職に失業保険出ない

まあそもそも短期離職する奴は就活をまともにしてないんやなあと
短期離職がやばいんじゃなくて単純に能力がやばい

ラジオ体操はやっていいけど始業前にやるな

>>212
どこの会社も始業前にやるよな
当たり前すぎて現場も受け入れちゃってる

>>212
普通朝礼後とかじゃないの？

お前らどっち？
3 27.2% ブルーカラー   3 27.2% ホワイトカラー   5 45.4% ニート    11票・終了

>>214
スケルトンカラーや

大企業1年以内に辞めてさらに良い企業に転職している奴とか普通におるで

新卒「あ〜合わんわ、辞めたろ…売り手市場やし行けるやろw」
新卒「仕事見つからん…」
ブラック企業「うちにおいでよ！」

>>233
第二新卒新卒「あ〜合わんわ、辞めたろ…売り手市場やし行けるやろw」

>>246
こわい

今時始業前含むサビ残があったら辞められてもしゃーない

ワイなんて新卒3週間で辞めたがちゃんと上司に面と向かって辞める言うたで

まあその後の転職活動は6社ほど落とされたが、ある程度納得出来る条件の会社に第二新卒扱いで雇ってもらえたわ
資格いっぱい持ってたのもあるとは思うが

>>241
良かったやん

短期離職するのは企業と若者の責任ってトータルで見たらハーフハーフくらいやろ

つか、会社が隣にあるわけでもないんだから何もなくても始業１０分前に来るくらい普通になるだろ
そんなギリギリで出社できる立地と交通機関なのかと疑問だ

実際低水準人材にとっては低水準企業なんかはどんどん回した方が良い未来になるんじゃないの？

そんな事よりあと3ヶ月後にSwitch2が発売するんやぞ！

>>264
2ヶ月後やぞ

>>264
６月だぞ定期

>>264
ちょっとズレてますよ

>>272
1ヶ月ずれてるな

投資家「退職代行は社会悪。こんなん使われた気持ちわかるんか？」

モームリ社長「他社の退職代行を使われて社員が退職したので分かります」

くさ

>>268
草

>>268
くさ

>>268
経験してるから強い

>>268
強い

短期離職で叩く派
退職代行を使うこと自体を叩く派
単にスレの人数が多いから来て雰囲気で叩く派
いろんな人がいるよね

新卒の離職率よりも、仕事辞めるごときに金払ってやって貰う奴がその後の社会人人生上手くいくイメージがわかん

>>277
それ
この先やっていけんやろなって思う

退職代行を使われるような会社の方が基本やばいし

もちろん代行を使う人は低水準人材やろうな

実際退職代行の電話対応とか余程メンタルおかしくないとやってられなそう
ブラック人材とブラック企業どっちの相手もしなきゃいけないのほぼ確定されてるし

>>286
ワイやってみたい
正直楽しそうやないか？他人事やし

>>286
そういう仕事する人は電話越しで言い合いするの好きな人だから大丈夫やで

実際3年続けるのはいうほど間違ってないんか

>>295
3年やってみたら適正あるかないかは大体分かるくらいちゃう？

3年とかいう数字に意味はないよ

「サービス過剰」だよな
たとえ小売店が24時間営業してて店員の質がよくて品揃えがよかったとしても、国際競争力は生まれない

>>1
マジレスすると働いてるのは現役世代だけやからやで
少子高齢化で働いてない人間の方が多い

サービスなんて客が来なくて切羽詰まったときだけやればいいんだよ

政治じゃね？教育にも投資しないし若者に投資しないし

>>3
なおネット
高校無償化や若者減税にはブチギレの模様

ドンキ？は座ってレジしてたで

海外で休日に水道から水漏れしたり車が故障したりしても修理業者みんな休んでるから自分で直すしかない
日本はすごい企業努力と競争によって24時間365日電話一本で修理に来てくれる
けどその美徳は国際競争力という観点ではなんの成果としても現れない

>>5
ほならね
イッチだけ不便な世界に住んどけ

>>5
さすがに自分では直さないよ

クレーマーも多いしな
その対策で余計なことをしすぎな気がする
防犯カメラを安全カメラってわざわざ言い換えたりさ

>>6
最近カスハラだとかで
クレーマーは排斥する方向に進んでる

>>10
ほんまカスハラ条例ではなく法律にして全国一律にしてほしいわ
https://keiyaku-watch.jp/media/hourei/cushara-tokyo-202504/
https://keiyaku-watch.jp/media/hourei/cushara-tokyo-202504/

労働時間が長いのが原因じゃね
働く時間=消費しない時間で
供給と需要のバランスが壊れてる

>>7
若者はスパチャ投げまくってるのはたぶん遊ぶ時間がないからであって、休日外出て地域にカネ落としまくるポテンシャル自体はあるんよな

>>7
いうて労働時間が少ないと
そんなに浪費するやろか

サービス残業が依頼する方から見たらコスパになるのにな
想像力不足

>>8
いうてそれだと経国済民としての本来の経済と乖離しすぎる

消費税やろ
GDP-10%や

客の取り合い競争に勝ちまくってる側はサービスしなくてもいいんだよ
常に客は来る

少子化

接客競争に負ける経験って必要だよ
俺はこの経験をしたことない

昔会計学の講師が言ってたお話
日本は100個作って3つ不良出たらなんとしてもそれを0にしようとする
欧米はいくつまで出たら風評被害含めて損益分岐になるかを緻密に計算しそれ以内の不良なら許容する

日本って信頼を稼ごうとして割り切ることができないからダメ

働き方改革以降は残業時間がめっちゃ減ったわ
日本中でそうなんじゃないの？

>>28
それが衰退そのものやねんで

>>30
政策として失敗だったと思うわ

労働時間もかなり減ってるしな
確か、OECDでも中位やろ
正社員に限っても1900-2000時間くらいしか働いてないらしいし

昔は残業手伝いに行ったら遊んでたしな

サラリーマンの立場を強くしたらアカン　あいつらラクなのがいいに決まってるんやから

経済良くならない根本的な要因は地理的要因では？
石油とか天然ガスとか出ないから

ドイツ行けば、これが世界で有数の生産性の高さを誇るサービスかって納得する
決められた仕事以外は絶対にしたくない、
客に愛想よくする労力も惜しいって態度が徹底してる

>>40
サービス砂漠やしな

>>49
砂漠か、まさにそんな感じやね
一見すげえギスギスしてるように見えるけどそれでいいんだろうな

>>55
まぁ割と喧嘩してるけどな

>>58
そういうふうにガス抜きできるのもええんやないの
サービス提供側が理不尽をのみ込むよりは

>>66
雨の日に荷物を外に置いたりするからな
気遣いは仕事じゃないと言われても
やはり客腹立つからね

資源のない国は労働力が源泉なんやで
それやのに働き方改革（笑）って…

あと、工事現場にガードマンが何人もいるってこともまずない
道路工事も2人とかで作業してる

資源が絶望的に少ない
具体的に何を開発すれば良いのか分からない
ここら辺じゃない？

>>43
それなら昭和の発展すら無い

最低賃金を一律2000円にすれば解決

常に客が来てるんだったらぶっきらぼうでいいと思う
客が来なくて切羽詰まった会社や店がやればいいんだよ
なんで接客競争に勝ちまくってる側がサービスしてやるんだよ

>>48
君のいうサービスは定義が狭すぎる
もっと経済学的な意味合いの広義のサービスや

国内向けのサービスは観光以外で輸出できんからな

>>50
国内向けのサービスの質がめちゃめちゃ良いのは日本のいいところなんよな
でもその代償として国際競争力が下がるのは本来仕方ないこと
そのためには自分も長時間低賃金労働しないとあかん
コンビニが12時間営業だった世界では自分のデスクの横に座ってたかもしれない兄ちゃんが、低賃金長時間労働で24時間営業を成立させてるんやから

アメリカ人と仕事した時に約束した時間に来ないから問い合わせたら今バカンスでいないって言われて、じゃあ代わりの人はって言ったら彼の業務だから彼以外知らないって言われたことあるわ
まぁこっちは別の会社に発注するだけやけどホント適当やで

無駄に会議ばっかやってるから･･･

>>52
中抜いてるからしゃーない

働き方改革のせいで終わった国

日本のものづくり笑
↑
この思い込みが良くない

でもみんなサービスしてるから欧米基準やっちゃうと閑古鳥鳴くんじゃないのか

>>59
そらそうよ

>>59
常に客が来ているうちの店が閑古鳥は想像できん

国の労働力は有限やが、人手の大部分を割いてまで内需向けサービスの質を無理して維持してるのが現状
そのしわ寄せが人手不足として産業に来て、余暇もなくYouTubeとNetflix見るしかない若者の消費の低迷

ワイが客ならあえて不便な店には行かない

ワイがサラリーマン時代いちばんムダにおもった仕事は「上司のための仕事」や　業務改善レポートとか
言い訳レポートやったわ

>>65
これな
効率化とか実務性より「やってる感」が優先されすぎ

４０万稼いでも１０万ぐらい中抜きされる糞みたいな国
どんだけ金取られるんだよって

もの凄くざっくり言ったら交易条件が悪化し続けてるのだが
これはもうグローバル経済で先進国レベルに達して
なお製造業中心だと追い掛けられる側に回るので仕方ない面もある
アメリカだって製造業は相当空洞化してるわけで
ただ日本はその分を補いうるデジタルサービスがまた弱い
そうは言っても大手グローバル企業は主に海外マーケットを開拓していくことで
収益を伸ばしている
日本の内需は実質数値では伸びようがないとは言わないまでも
極めて伸びにくい

>>68
ぶっちゃけ日本国内の官僚経済思想に慣れ切った大企業が
国際市場で勝てると思えんよな

>>79
むしろ勝ってるから大企業なんやないかな

>>82
文脈的にICT産業を想定してレスしとるが
国際市場で勝てるSIERなんかおるんか･･･?

>>79
まぁそれでも現時点まで大手企業は最高収益の所も多いのは事実としてある

>>86
なんだかんだ産業技術､化学系なんかは独自技術もあるやろうし
強そうやな
ITは･･･んにゃぴ･･･

>>92
いうてITとか欧州もあかんからな
米中だけやろ

>>96
欧州はダッソーとかSAPとかBtoBのパッケージは強いぞ
AIはからけつやが笑

>>103
日本は謎にAIは結構強いよな

>>108
そういやサカナくんとかソフトバンクとか意外に頑張っとるな

国内に籠もってるだけの企業は縮小するパイの奪い合いをするしかないのでとても厳しい

>>73
輸出できる製品を作るにはまずは生産性をあげないといけない、
でも生産性を上げるための投資を国内から引っ張ってこれない
こんな感じなんやないの

>>83
インドネシアとかベトナムとかインフレが進んだと言っても未だ平均年収50万に満たないくらいの世界だがでは日本人がそいつらの5倍6倍の生産性を叩き出せるのか？に尽きる
単なる生産性というより知的に高度な労働、高付加価値で勝負する方がまだ芽があると思う

あとドイツの時間指定
正直当てにならへん

言うほどそんなに働いてなくね？
昔みたいに残業しまくってるわけちゃうし

>>81
6時前には帰るのが普通になったし
月に1日は有給取れと言われるし
ここ数年でかなり変わっなた
今とかまだ明るいうちに帰路についてるもん

労働時間が長いせいで生産性が下がってる気がする
みんな死んだような目をしながら働いてるやつ多すぎる

>>90
残業代を念頭にローン組んでるやつとか定時までなにもせんからな

>>90
>>106
ワイの悪口やめろ

>>109
おまえのせいでみんな迷惑してるぞ
社長も経理もおまえ以外の家庭ある同僚もワイらおんＪ民も

>>110
ほーんそれ以上攻撃するなら
引継ぎなし休職カード発動してもええんやぞ？？

>>119
ええぞ！やれ！（他人事）

この人口で経済規模4位やぞ

>>93
そろそろ５位にも落ちそう

>>93
この資源とこの人口比率を考えればたしかにすごいな
昭和の人間は偉大やでほんま

月収20万みたいなふざけた給与しか提供できない会社は強制的に
3時上がりにさせてダブルワークさせれやればいい

めっちゃ極端に言うと、例えばAくんは残業多くて大変
そこでコンビニを24時間から12時間営業にする
人手が半分で済むようになる
コンビニクビになったBくんに転職させてAくんの仕事やってもらおう
残業多かったAくんも、12時間シフト入ってたBくんも定時で帰れるようになりました

>>100
こんな簡単な話やないしツッコミどころしかないけど、本来の働き方改革ってこうあるべきよな？

実際今の日本の平均年収低すぎるよな

>>101
これで先進国ってギャグだろって感じだよな

>>116
そのくせ社会保障と税金はクソ高い

>>121
これ
どんだけ取られてるんだよって思う
そら労働意欲も下がるでしょって

>>127
やはりアメリカみたいに
個人で高い保険や年金に入るべきやな

>>116
他の国との年収格差ありすぎるやろってなる

>>123
でもアメリカみたいに
若者はシェアハウスかトレーラーってのもなぁ

仕事は「契約」だからね
ギブ・アンド・テイクや

①実体経済伴ってないバブルを基準に考えるな
②ドルベースで考えるな
③一人当たりは引退世代が増える日本においてはかなり不利な指標
せめて生産年齢人口一人当たりで語ろう

効率が悪いからやろ

あきらかに仕事中におんJしてるやつおるからな
作業効率？

>>113
あきらかにおんＪしてるってどんな感じなんだよ
音声入力とレス通知か？

>>117
だいたい判るやろ　自営か無職か学生か

日常生活では、外人が日本語話せ
仕事場では日本人が英語話せ

ワイ将一人残業をいいことに
カップラーメン食ってる時間やスマホつついてる時間まで
無事残業時間に計上する模様

>>115
ワイは昼休憩30分にするかわりにタバコ休憩何回かする自分ルール作ってるわ
タイムカード書き換えが許されてるから

>>131
ワイはタバコ休憩分サビ残してるで

賃金の数字自体より
どれくらいものを買えるかやな
アメリカの平均賃金とか富裕層が引き上げすぎて
もはや庶民の実態が謎やし

実際そうやで
んで無駄なこともやりまくってるから競争力もいうほどない

>>124
ほーんまこれ
これで結果ありきの市場原理バリバリならまだしも
プロレスごっこみたいな仕事おおすぎや

無駄に企業が多い
かと言って少なくなると受け皿がなくなる

ワイみたいな基本給低い人間はなんとしても残業しないと稼げないんや
残業させろ

能力の格差

義務教育の水準を上げないとマジでこの国終わるよ？

ワイも相見積もりと称して、明らかに落札できんだろなって会社に
見積もり依頼出すときは心が痛むよ
こうやって意味のない仕事が作られる

>>139
いうて相見積もりとったら
時々ぼったくりを見抜けるからなぁ

>>139
ワイのとこは相見積もりと称して既に決まってる会社にもう一方の見積もりも頼んでるわ
一体どういうことなのか、明らかにアカンと思うんやが部署のしきたりってことで従ってる

顧客が異常なコスパ志向だから何社以上出せって譲らん
何度もやってる仕事なんだから相場なんてわかってるのに
>>144

>>144
まあよくあることやな某大手メーカーもとりあえず３社見積を取るという謎の慣習がある

>>139
相見積もりのためだけの見積もりホンマ

>>147
>>152
これな
そもそも相見積取ること自体意味ない場合がおおいんよ

>>156
うん
はじめての案件やなければ、内訳見れば妥当か否か大体わかるし

>>156
頼む相手が決まってるからな

見積料「見積もりってタダとカン違いしてる？」

実際おまえら手抜いて仕事してるよな
政治家然りおまえら全員サボってるから仕方ないよ

働いてるフリ定期

それで土日休めるんだもんな　楽な仕事よ

働いてないやろ

この時代に今更現金派なんてやってるからやろ、日本が駄目になったのは

>>160
たまにFAX要求してくる会社とかあるぞ

>>174
別にええやろ、FAX来たら自動的にデジタル化する仕組みにしたらええんちゃうか！

日本人がめっちゃ働いてるっていつの話？

>>161
見ることのない資料と書類をせっせとつくってるが？

>>165
平均すればゆったりと働いている人の方が多いし労働時間も少ないで

デフォで8時間労働はきつない？😰

未だお茶だしだのさせてる会社普通にあるからな

単に少子高齢化でなんぼでも金が抜けていく
というだけのこっちゃ
日本人は正社員に限れば労働生産性も高い
みんなちゃんと働いてるで

ほな海外に会社起こして「ワイのとこは深夜も水道直したるから電話してな」ってやったら儲けられるんか？

ワイの引っ越し「サカイさん！相見積もりは取らん！こっちの肌感覚で高い安いは判断するからまずそっちの言い値を出してくれ！よし！ほなその値段で決定や！もし割高の値段やったら作業員にジュースくらいおごったってな！ほなよろしく！」

さあ！結果の決まった案件のために15社に声をかけるぞ！

>>175
やめて･･･やめてクレメンス･･･

老人とパート主婦が労働時間の平均とか生産性の平均を下げてるだけや
そんなシルバー人材がめっちゃ難しい仕事を長時間とかできひんやろ

せやから日本の労働者だけ非効率みたいなのは都市伝説やろ

鳥山明「ボツになった原稿そのまま送ったら通ったｗ」
※事実「こいつ大丈夫か…って心配になってそっとしといた」

いちばんイヤなカスハラするやつって実は店員やったりする

デジタルとアナログのシームレスな接続が可能な社会を作ることこそがデジタルトランスフォームの本質やぞ！

それができないってことはデジタル化できてへんのや！

ワイはFAXしか受け付けてない鉄工所に仕様書と発注書
を連続スキャンで送ったら、発注書だけ表裏逆になってて
白紙の発注書受け取った工場もなんも指摘してくれんかったから
一か月くらい放置しちゃったことある

同一労働(実は同一じゃない)が多すぎる

家以外でネットしないようにdocomoでガラゲー契約してきたわ、デジタルデトックス大事

はいはいDXDX

仕事内容がどんどん高度になっていくのはいいが、それが当たり前になるのがキツい

>>205
ワイが新卒のときは３年目ぐらいまではなんもできなくてもセーフ
みたいな風潮あったけど
あれいつのまにかなくなったよな

>>215
ワイのとこは今でもそんなかんじ

上司のタバコタイムにおにぎり食べたら怒られた事あるわ
ワイが悪いんか？

>>208
お前はタバコ吸ってる横でオニギリ食ったん？
よく食ったな
喫煙者のワイでも人がタバコ吸ってる横では物を食いたくはない

フリーターで週40時間労働で贅沢しなければ生活できるくらいの時給で暮らしたい

フリーターはしんどいよ

能力格差あったほうが社会は面白いと思うけどなぁ

>>214
そら上側の人間にしたらそうやろとしか

未だにサビ残があたりまえみたいや頭悪い会社があるからな

>>219
そこに我慢して勤める奴があかん

>>219
結果衰退したやん？

NHK教育で、ジジババがちっさいハウスで後生大事に育てた
ピカピカのトマトを丁寧に選別して箱詰めしてるのを
さもいいことのように放送してるの見ると
ほんと暗い気持ちになる

>>221でもそんなトマトは死ぬほど美味しいよ

役所「さあ！通す気ないし読む気もないけど審査用の書類を全様式8種類で合計40頁書いてもらうとしゃれこみますかぁ！」
👆

>>223
これだから公共の仕事は受けたくないんや！
お前らは時間が無限やと思っとるんか！？

>>236
ネット民は税金チューチューとかいうけど20万円のために事務に20日使うような資金にチューチューメリットないよな

>>255
自治体にもよるけど公務員って金ないところはホンマにないよな
心配になるレベルで

>>223
役所に補助金申請したら
よくこんな細かいところまで見てるなぁと
むしろ閉口してまうわ

求人サイトのcm大嫌いなんだが分かるやつおる？

>>224
わかる　あいつきらい

>>226
どいつだよ

>>227
転職ＣＭ「今だ！」

>>231
ワイは全てや
抽象的な言葉多用して吊ってくるのマジ嫌い

いい未来は探せる？求人の数が多い？働いて笑おう？

そんな世の中なってたら闇バイトとか存在せんわバーカ

>>240
総統で再生されたわ

>>240
「働いて笑おう」これものすごく嫌いだわパーソルやろ　働かないで笑うのが一番やろ

>>252
ニートワイ「せやな」

働いて笑えたら過労死とか存在せんわw

>>261
婉曲に穀つぶしは不幸になれって言ってるようなもんやで
働くのは金が無いからであって、金があったら働かないわ

>>224
dudaのCMに出てくる奴らもれなく嫌いだわ

結局会社は能力がある人間より会社に貢献する献身性を評価するからな

２月の会議「さぁ！やってもないことの報告書でもサクッと書いていきまっしょい！」

転職サイトとか使ったことないわ
今までの求人は全部ハローワークやな

働いた事に対する効果がないから
成長したいなら生命維持に必要なだけの分の労力よりも多く働かなくてはならない

別にワイは人として成長したいわけでも社会や会社に貢献したいわけでもない
ただ、幸せに暮らせればそれでいい

コロナの頃もそうだったけど、「安全安心」って言葉を聞くと
腹が煮えくり返るほどイライラする

>>251
やーい安心安全

悲しい
ちなみになまぽ

すいっちほしい

自腹で買うほどほしくはない

え！？なくなったの！！

ワイは生活費として使う予定なのにお前らが反対したんや

5万貰ったら適当な単勝に全部ぶち込みたい

ない方がいいのはそうだけどほしい

それ以上に税金とられちゃうだけやん😔

>>10
ばらまかずとも税金は上がる

>>10
払ってないからセーフ

悲しい
ワイの旅行費かえせ

>>11
旅費だと？ワイは生活困窮してるんやぞ

>>18
働け

>>19
世の中には働けない人おる

>>22
障害とかならしゃあないな
それならちょっぴりは同情するわ

>>25
一律給付始めます！👉反対多いからやめます！👉ワイ「え？生活困窮者には？🥺……」

一律を諦めただけであってどうせ非課税世帯にバラまくぞ

打ち行きたかったんやが

>>20
ワイはうちにいけるおかねなんかない

悲しい
ちなニート

ワイら底辺の意見に耳を傾けるべきだ

「五万円貰えなくなった悲しさ」っつーより
「嘘ついてごまかして逃げてをやっぱり繰り返してくる政府への悲しさ」のほうが強い

イチパチ打ちてぇ

増税は反対しても強行するのに給付は反対したらあっさり退くところに腹立つ

生活困窮者向けの給付も検討してないのはさすがにおかしいだろ
ゼロ百思考やん

年収300万以上のみ給付するべき
働かない人に給付いらん

>>38
それ意味あんの？

>>40
そりゃ労働者優遇、底辺冷遇は意味があるやろ

>>44
意味がないんや
この世は助け合いなんやで

>>45
底辺を助ける意味よ

>>45
助け合いじゃないんだよなあ
こじきなだけ

>>50
それは資本主義の敗北者だから仕方ない

>>44
そうじゃなくてある程度年収ある人たちにたかだか5万程度やったところで何も変わんなくね？

>>46
ワイには五万円がお前らにとっての50万の価値がある

>>38
これ

この5万でnisa民が増えるなら良いが
んなわけないからなぁ

もう悲しい

ワイ、驚いた
こんなにも五万円なんかいらんっていうひとがおおくて
日本って裕福な国なんだなって強く実感したよ

>>56
多かったのはいらんじゃなくて恒久的に減税しろって人がやろ

>>61
信じれると思うか？

>>61
確かに減税あるなら文句言わんけど減税も給付金もないやろこれ

>>61
恒久的に減税したところできづかんやろなそういう奴ら

年収1500万まで一律税金2割にすれば良いわ
生活保護を廃止して
労働者を優遇しよう

>>57
しにんが凄まじいことになるよ

石破は褒めて伸ばすタイプやからな

もうさ　軽減税率とかいう面倒くさい制度廃止してええよ

低所得世帯へのばらまきに底辺以外が怒っているのが今の民意やで

>>69
わかるわ

>>69
つらい

減税なんてないんや

ナマポなんて今まで何回も給付金みたいな金もらってるやろ

何かやってあげても評価なんかあがらん
なにかやってくれるかもと思わせて何もしない状態を維持するのが支持率につながるんや
ソースは安倍

ああ、もうだめや

年収300万以下を増税して年収500万以上を減税しないと

この時期なると思うのが固定資産税と自動車税の高さ

貯蓄に回されるだけやってちゃんと日本人が気付けたん事にびっくり

>>78
貯蓄率の低い層に渡すべき
なんのためのマイナンバーだよ
ここで活用しろ

減税は下げたあとあげる馬力がなぁ

>>80
定額減税みたいに期間限定だと反感少ないけど
復活したり元に戻したりすると増税と受け取られるからなあ

>>90
あれ、それ今年の六月までだよね確か

ガソリン安くなるのほんまかな

>>82
は？？ワイ車持ってないけど

日本は底辺優遇すぎると言う民意が増えてきて嬉しい
とにかく低所得を増税して中間層以上を減税すべき
国民民主は最初そう言う党だったのに最近ちょっと変になってきた感ある