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ノート 54万1000台
デスクトップ（ゲーミングPC・社畜PC・ミニPC含む）7万6000台
s://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC192AU0Z11C24A1000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC192AU0Z11C24A1000000/

>>1
プレステ要らなくなるね

国内の話？

金額ベースではデスクトップが勝つとかなんだろ？

>>7
ソースに書いてあるけど額もノートだよ

>>7
ていうか、このデータに自作とBTOが入ってないので

>>7
て、その金額ベースとやらに意味あんの？

そもそも家電量販店行ってもデスクトップPCなんてもう置いてないでしょ
マニア向けのBTOショップでも行かないと買えんからな

>>8
ゲーミングオタクコーナーでピカピカ光ってるぞ

>>8
それな、このデータに自作とBTOは入ってない

>>8
BTOショップ（mouseとかガレリアとか）製品のコーナーがあるがこの場合も統計に入らんのかな

>>42
入らない　売り場というよりハードベンダーの報告だから
旧NEC系とか旧東芝系みたいなwin95時代が黄金期の連中しか集計協力してない
台湾系、アメリカ系も入らない

>>53
それ市場動向として役にたつのか？ｗ
dell無しでも相当歪みそうだけど

>>53
ASUS、MSIすら入ってないからね
本当にノートが9割ならASUSがタワーPC作らないよ

今時PCなんて使っている奴いないだろ

デスクトップ（ゲーミングPC・社畜PC・ミニPC含む）7万6000台
↑
これでPS5にマウント取ってるってマジ？

それでマウント取れるほどPCソフトのほうが売れてるってことなんだよ

日本人は貧しいからデスクトップは自作するんやないか？

BTOと自作が含まれてないからな

ノートとかろくすっぽカスタマイズ出来んだろ
みんな有名メーカーの低スペックノートばかり使うんか？

うおおおおおおおお

テレワークなんかの仕事用となるとノートだからな
デスクトップは仕事用だとしても専門職しか使わんし
個人の趣味のやつはさらに台数少ないだろうし

CSも昔から携帯機のほうが強かったしな

しかも記事見たらこれでも前年度比５０％アップとか書いてあるし

会社はノートやろ

チーン😇

性能的なギャップが埋まりつつあるしな
デスクトップは性能差引き離す為にどんどん電力消費増やすしかなく
よほどのマニア以外はファンヒーター代わりになるようなPCなんてイランわけで

自作のほうが今は割高だけど自由な構成ができたり好きに拡張できるメリットがある
交換不可なバッテリーもないし廃熱に余裕があるからパーツが傷みにくくて長く使えるし世代落ちだが余ったパーツを組んで家族に使わせたりできる

だが昔のThinkPadは良かったな

画面サイズとリモートワークやWordExcel ネットしか使わないから最適解かなー

これでPCメインとか騒いでたんか…w

レノボとかAppleとかNECのデータならノートが多いのは当然

ビジネスノートの需要が伸びてるのを
何故か顧客層の違うゲーミングPCが売れなくなっているかのように騙るのが、
とってもヒンコンガw

デスクトップPCをメインに置いてるのは精々アキバのPC専門店くらいで
大手量販店に行くと目立つところに置いてあるのも数が多いのも圧倒的にノートPCだしな
PC売ってる店行ってみれば簡単に分かる話だ

ノートPCでもインディゲーとかドラクエ3ぐらいなら動くだろうからな
まあほとんどの人は買うの仕事用だろうけど

この台数にBTOは含んでるのか？

NECや富士通のディスクトップPC買うやつなんてごく少数って事だろ

ゲーミングノートとかもあるし週販1万しか売れんPS5よりは多そうなんだよな

>>44
国内だと今はPSXBOXPCの勢力はほぼ同じぐらいだろ

PCを良く使うならデスクトップとノートPCどっちも持ってるのが多いからな
ノートPCは無いと不便に感じる事も多いがノートPCで3Dゲームをやろうとも思わないしゲーミングノートPCは情弱しか買わない普通のノートPCで十分

https://www.jeita.or.jp/japanese/stat/pc/2024/
ココ見りゃわかるけど、調査対象は8社のみだよ
Apple Japan、NEC、セイコーエプソン、Dynabook、パナソニック、富士通、ユニットコム（PC工房）、レノボ
の8社ね
他のBTO、自作PC系は入ってない数字
https://www.jeita.or.jp/japanese/stat/pc/2024/

>>42
BTOで入ってるのはパソコン工房だけだよ>>47

>>49
国内企業統計?と思ったけどレノボ居るしなぁ東芝扱い?

>>47
工房の売上げだけでこの数字って事だな

>>47
草
そりゃノートの数字が大きくなりゲーミングPCの数字は小さくなるわな

>>47
そりゃそうだろって結果にしかならんわな

つうか>>47みたいな狭い範囲での計測でもデスクトップは10月に国内だけで7万台出荷してるんやな
hpとか他のBTO業者含めれば更に数倍の数字になりそうやん

>>47
これならゲーミングPCがめっちゃ売れてるって事だな

そりゃ、ノートしか作ってないメーカーの売上重ねたら
ノート比率高まるな
富士通とかレノボってノートしか作ってなくね

>>51
富士通はミニPCや一体型を作ってるよ
ゲーミングPC買うやつが選ぶわけないけどね

>>51
カカクコム見たらデスクトップの売上１位レノボじゃん

>>51
ノートPCしか作らなくなったのは、デスクトップの需要がそれだけ無くなったという事だろ

ゲームするのにデスクトップはめんどくさいなあ

モデリングとかイラスト用にそこそこ高性能なデスクトップ使ってる。小型のPCは机にも載せられて可愛くて良いぞ🤗

データに偏りがあるかもしれないとはいっても、今の時代はマシンパワーよりも可搬性の方が重視されてるだろ

持ち運びできるってそれだけアドバンテージよな

ワイも基本デスクトップ派だったんだけど、こんだけ地震が多いとそろそろ大きいのが来そうな気もするしUPS不要ってことで次はゲーミングノートにしようかなと思案中
今あるUPSはNAS専属へ

ノートPCでどうやって廃熱処理してるんだろうと
タワー型で冷却ぶん回してる音を聞くたびに思う

そりゃ売れなくなったデスクトップをピカピカ光らせてゲーミングとかいう用途でゲーム脳に売りつけてるのが
ゲーミングPCだから

BTOがそんなに売れてるなら日本各地にチェーン店出してるだろ
そんな事ねえから秋葉くらいにしか出店してねえのもわからないのか

>>75
みんな通販で店頭で買う奴なんて少数なのにチェーン店なんてふえるわけねーやろ
もう少し頭を使おうや

>>75
ドスパラは全国に46店舗出店してますよ
マウスコンピューターは営業所7箇所、販売店9店舗
ツクモは8店舗
アプライドは26店舗

>>85
しまった、最大手忘れてた
PCデポは全国137店舗っすわ

地元のヤマダ電機もリニューアルしたらゲーミングPCコーナーできててびっくりしたわ
ゲーミングチェア売ってんのよ、マウスとキーボードもRazerのがめっちゃ並んでた

>>84
>>85

ちゃんと話し合って意見統一して叩きな？

>>89
BTOは通販がメインだけど店舗もちゃんとあるってだけだろw

>>89
いやあ、オレもBTO買う人は通販メインだと思うよ
サブで実店舗買いたいって人がそれでもいるから、地方に出る企業がそこそこ出てきたって話でね

>>85
ドスパラは企業向けのPCがメインだよ
サードウェーブ名義だから知らん人も多いかもしれんがな

ツクモは秋葉だけで10店舗以上あったのにずいぶん減ったよなぁ

デスクトップは、ほぼレノボと富士通か

ゲーマー以外の娯楽用ならラップトップがほとんどだろうけどそれならスマホタブレット選ぶ人が殆どだろうな
最近は写真の編集もスマホのAIやクラウドのアプリで事足りる

デカいと捨てるのが面倒なんよ

>>79
大抵新調する時に下取りしてくれますが？

ノートPCだって社畜用だろう
私用PCはスマホやタブレットに駆逐された

ここ1、2年ミニPCがどんどん進化して
非常に面白いけど
人気はごく一部のマニアだけのものだったかw

この集計にミニPCの数字入ってないんでしょ？

ミニｐｃもデスクトップには違いないが、世間的にはfiretvとかと同じ範疇扱いだろうな

>>世界のPC需要は、2023年に前年比9.4%減の2億3,700万台、そのうちノートPCは11.2%減の1億6,500万台、デスクトップPCが4.6%減の7,200万台となった。
>>日本の出荷実績を見ると、ノートPCの出荷台数は567万台となっているのに対して、デスクトップPCは101万2000台と、大きく落ち込んでいる。

昔のワープロの形が一番使いやすいんだよ

BTOがーいうけど九十九とかみると
BTOだけじゃ成り立たんのがよく分かる

家電屋がBTO扱うようになったって言ってけど
それは上記のようなBTO業者が店舗構えれなくなったから家電屋の中でやってる
が正しいからね

むしろ縮小してるのよ

>>99
？？？
ヤマダがわざわざ縮小市場に特化してコーナー作った、と？

オフィス用なら移動できるノートの方が便利なんだわ

ゲーミングって要は単にグラボが小型化できないから
ゲーム用途だけいまだにばかでかいデスクトップ必要なだけだから
昔グラボいれてもゲーミングPCなんて呼ばなかったし

つかゲーミングPCも需要が半分以上クリエイター用途だけどな
前にACERの日本法人の社長が言ってた

絵描きもblender使う時代だからな

PS5より売れててワロタ

ほぼ富士通の会社向けなのに

まだ売ってくれりゃ別にどうでもいいよ、そもそもなくなったりしないでしょノートには限界あるわけだし

仕事なら遠慮なく50万オーバーの超高級ノート買えるからな

CESAゲーム白書のPC市場の伸び方見る限り、ゲーミングPCの市場が減ってるとはとても思えないんだけど

https://i.imgur.com/9B9hVay.jpeg

>>113
間違いなく増えてるよ
そもそもsteamって言葉が通じるようになってるだけで隔世の感

>>113
Steamが普及するまでは国内でPCでゲームするやつがそもそも少なかったからそれに比べたら増えているんだろう
2000年代中頃には家電量販店のPCゲームソフト売り場も減ってSteamが普及するまでは国内ではPCゲームは絶滅寸前だった

>>121
今のPS5の国内のアクティブよりは多かったと思うぞ？その頃はMMOとかのオンゲ全盛期だからな

>>113
CSがほとんどSwitchと考えると国内PS5ってマジでPC以下の市場規模なんだろうな

>>113
Switchがめっちゃ下がってるからPS5が増えたな

いわゆる「PC専門店」に行ってみれば分かるけど
デスクトップPCの割合が量販店より多いけどノートPCもかなり売ってるし
パーツ販売棚の割合も多いよね

仕事用はノートだけどゲームや趣味はデスクだな
同じグラボでもノート用は性能落ちるしな

個人使用のPCもそうだけどオフィスで使われるPCももうこれ以上スペック上がる必要無いから需要が無いし価格も下がらんよな
ゲーム開発したりCG作ったりするならともかくPCで事務仕事する程度じゃな

ま、どっちも売れてるで良いんじゃねえの？
それでCS市場が割り食うのはハイエンドだからがんばれPSって感じ

元の統計データを見ればデスクトップとノートの比率の数字に意味がないことは明らか
こういう分野の記事だと日経のレベルが俺らにもわかってしまう

>>123
日経はほとんどがそんな記事ばっかだよ

ゲームだけするならPS5とノートPCのコスパ最強だしな
動画編集やAIでコンテンツ作るならゲーミングPC（笑）とやらが必要だけど

デスクトップよわ。初週のproに負けてる

メイプルストーリーが小学生だけで5万人とかだったろ
それで子供用ガイドラインが定められた

エプソンダイレクト見てもパソコン工房のサイト見てもデスクトップ欲しくなる🤤

低収入じゃないかぎり普通はゲーム用途じゃなくてもパソコンは持っててあたりまえでそれに追加してやりたいソフトがあるゲームハード買うやろ

>>137
その持ってて当たり前のPCはゲーミングじゃない普通のPCだけどね

>>142
ゲーミングPCってグラボがオンボードかそうでないかの違いなん？
オンボでもそこそこの性能があれば最新AAAは無理だがSteamで多くのゲームが遊べるが

ノートでゲームとかよくやるなあ。めっちゃ熱いってきくけど

>>138
5年くらい使うとマジで卵に火が通るくらい熱がでるし音凄いぞ
キーボード触って「これ大丈夫か？」ってなるレベル
コスパ最悪だよゲーミングノート

ビジネス含めたらそりゃノートが圧倒的じゃねーの

>>139
官公署もノートが大勢占めてるしな。
更新期間５年だから、案外短いスパンで新しいパソコンになる。

ゲーミングノートは絶対ダメだよな

ゲーミングノートもセカンドマシンとしては有りだよ
最近はUMPCの方がお手軽だが

インディーがエリンやルマ島みたいな軽めのゲーム作ってるから大手サードは大作ゲーム作ればいいっしょ

リモートはノート支給だからなぁ

普通にゲーミングPCとノートPCの二台体制やろ。
なおノートPCはリモートデスクトップとしても使ってる。

>>147
そんなに部屋が狭いのか？１台はデスクトップでしょ

>>151
うちは狭い部屋にデスクトップトップ二台とノート一台だけど、エアコン無いから夏場はリビングに避難するの…

ゲーミングノートはマジで情弱向けPCだからなあ
ゲームやりたくてPC買うなら選択しちゃいけないものだそれならSteamDeckとかを買った方がまだましこれも母艦PC有ってこそでは有るが

BTO専門と言いつつ家電屋コーナー含めて吊るしの組み立て済みが大半
ビルドtoオーダーの概念壊れちゃう
車で言ったらカスタムオプションじゃねーか

俺はもうミニPCでいいわ

デスクトップは一度買ったら中身だけ変えるのができるんだからそら台数で比較してノートに勝てるわけないじゃんさ

PCが今一番売れてる！CSなんかより断然時代はPCって証明！steam最強！
みたいなことをさんざん宣ってたのに肝心のゲーミングPCは延びてないやん

ゲーミングPCという区分分けは特になくて、ゲームに必要な高性能パーツ積んだのをショップがゲーミングPCと言って売ってるだけ

>>159
ゲームくらいしか使い道が無いからそう売ってるんやぞ

据え置き機要らんです…

>>162
据え置きがないとハイスぺ用ゲーム市場が縮小するのは目に見えてるんだから絶対必要だろ

俺はノートPCつかってないんだけど、、ノートPC派の人らはYouTubeとかも15インチのモニターで見てるの？
それともその時だけテレビに繋いでるの？

>>164
テレビ単独で観るんだぞ
ノートでゲームや作業をしながら、ね

>>164
キーボードが小さくて機能性低いからTKLキーボードを外付けして、マウス外付けして、モニター外付けして、グラボ外付けして、それに耐えうるドキステ買うんだぞ
最初からデスクトップの方が良いな！

>>164
youtubeとAbemaなんてそれこそTVでも見れるしモニターにFireTVでも見れるじゃん
なんならテレビ単体で見れるとしてもFireTVを使うし
TVのandroidでやるより専用端末にした方が便利だし

>>164
テレビ単独で見てる人多くてビックリした
あのUIとレスポンス、俺は耐えられないわ
そうじゃない人のほうが多数派なんだな

>>205
おまえがオンボロテレビや旧世代stick使ってるだけやんそれ

>>207
仕事で75インテBRAVIA（2023年モデル有機EL）に触れたけど遅くてダメだった
だから俺はデスクトップに27インチモニターと、43インチのテレビ繋いでるよ

>>205
そもそも広告飛ばせない時点で他端末は論外だろ、ネットサーフィンもマウスジェスチャー使えないと不便だわ

国内オンラインプラットフォームにおけるゲームコンテンツ市場は
1兆7216億円となりました。
ゲームアプリ市場は1兆2351億円と3年連続のマイナスになりましたが、減少幅は前年比0.7%減と縮小し、ほぼ横ばいの推移に。
一方で、PCゲームは前年比24.9％増と順調に拡大しています

ゲーミングPCはオタク用のデコトラみたいなものだからな

YouTubeなんてスマホ以外で見ないな

今どきYoutubeなんぞにPC使わんやろ
婆さんだってスマホで見てるわ

俺のPCは結構ARGB使いまくりで色々光ってるけど
BTOだとそこまで光らないじゃん

ツベもただ見るだけなのとライブ見ながらコメするとかで変わるからな
木曜夜なんて4窓ライブ同時視聴即コメ必須だから
大テレビ4K環境とPCは必須だろう
たまに4配信同時とかもあるからサブモニタあったほうが捗るまである

光るのなんかすぐ飽きるから
静音ケースで組んでるわ

ある程度のチャンネル持ってると
ユーチューブをPCで見てる人全然いないのくらいわかるはずなのにな

>>181
見てる人はいる
広告やアナライズブロックしてるからかからないだけ

新型コロナウイルス感染拡大を契機に導入が進んだ在宅勤務向けノートPCの買い替えが進み、法人・個人向けともに好調だった

音読してみろw

5chもYouTubeもXもスマホの方が簡単で見やすいんだよな
PCはまじいらんくなった
やっとワイルズの為にPC欲しくなったけど

mogalabo-gaming.jp/no-gpu-game/
ちょっとしたゲームなら内蔵GPUでも十分プレイ可能だしな
安いSwitch以外はPCに勝てるわけがないんだわ
https://mogalabo-gaming.jp/no-gpu-game/

縮小するのがいやなら自分で金出して買い支えるんだな
セールなんかで買うなよ

ゲーミングpcとサーバー型コンピューターの時代がもうすぐやって来る？

お仕事PCはHPの小さめデスクトップだな
壊れないし最高

それはそう、性能求めるものは限られるからね

ぼったくりグラボなんとかしろや

ゲーミングＰＣが伸びてないって
Steamのデータぐらいみなよ
ノートの比率が上がってるから

俺のノート17インチだぜ

あちあちサーマルスロットゲーミングノート「フォォオオオ！！（ヘッドホン貫通ファン音」

ノートとかもう仕事用だろ

仕事に使うかどうかの差じゃないのか？

laptop gpuだからってノート型pcとは限らないとかzen問答かな😁

ゲーム実況とか見る時スマホだと文字が何書いてるかわからないから無理だわ
ラジオ感覚で音だけ聞いてればいいようなのはスマホでもいいんだけどね

俺26年自作してたけどゲームはクラウドにしたぞ
多分ハード買い続けるのはやめどきの時代がきてる

>>209
クラウドだとゲームが少なくないか？

>>211
全然足りないね
でも時間の問題だとおもうんだよね

そもそも仕事で使うPCが世の中で使われるPCの大半なんだからそりゃそうだろとしか

ゲーミングPCでしか遊べませんなんて言い出したらPCゲーム市場なんて今の半分もないやろ
ノートでマイクラやインディーズ遊んでるのが沢山いるからな

法人向けはデスクトップPC最大の顧客だったんだがなぁ

ゲームしなくてもPCはノートにしたほうがいいの？

>>223
俺は動画編集特化型でゲームできんノートPCだけど快適だよ

内蔵グラフィックの性能めっちゃ上がってるしな
デスクトップじゃなくても十分イケる
UMPCでほとんどのゲーム動くしな

自作やショップBTOなんぞが全体のシェアの数字動かすほど売れてるわけないだろ

自作はノーカンなんだろ？

1時間とかある謎広告を音声切って垂れ流してたりするわ
せっかく作られたんだから再生してあげないとな見てないけど

正直まだまだ上がりそうとちゃうか？
3割→5割→7割と上がりまくって最終的には9割とかになるんとちゃうかって思うんやがどうや

どんどん上がれ

>>2
放っておいても上がるぞ

仲間増えて嬉しい

>>3
せやな

独身税と一夫多妻制は導入したほうがええのかもしれんね

ワイが生きてるうちに人口1億切りそうで楽しみやわ

>>10
余裕で切るやろ
これからとんでもない勢いで減り続けるからな

来年は出生数50万切るぞ

女の未婚率も20％くらいやっけ？

>>15
せやな、1人の男が結婚離婚を繰り返す時間差一夫多妻制時代やから女性の未婚率の方が低くなる

>>17
言うて女でさえ未婚率が20％はヤバいやろな
順調にユニバース25をなぞってる

>>29
女も結婚しなくなってる

>>40
自然界なら売り手市場の女が人間社会だと余るのは面白い現象よな

>>40
大学進学する影響ってマジ？

結婚するのってそんなに難しくないやろ？
オマエら何してんの?

>>19
ワイからしたら最上級難易度やけど

>>20
なんで？

>>24
相手が作れない

>>49
原因あると思うか？

>>56
そらあるやろ

>>61
見た目、コミュ障、金がないけどプライドあるのどれかか？

>>66
全部やろ
プライドはたいしてないと思うけど

ユニバース25と同じ結末辿りそうで怖いわ
最終的には高齢者と弱者しか残らないってやつ

>>22
ユニバース25は過密のせいでネズミおかしくなって
一度おかしくなったらもう社会が戻らなくて、減少してもまた増えなかったんよな
日本をはじめとする先進国もそうなるやろうな

>>22
弱者を強者にする方法はある。それは筋トレと勉強や
これで体力と知力は強くなる

>>31
その理論やと学校通ってるキッズたちば全員知力体力溢れた人材になってるはずやろ
現実にはなってない

>>36
学校そんな教育しとらんで

結婚したくないよ〜
ドラクエ3したいんや( ^ω^ )

3割なら他のやつが結婚するしまええかってならん？ワイ親戚子供産んでるから一族の血途切れないしええわってなったわ

給料って昭和から明らかに減ってるからな
昔は男1人で嫁と子供3人と祖父母が養えた

>>32
逆だろ　給料が増えまくった結果、あらゆる物品が高くなって養えなくなった
明治時代はもっと給料が安いので１人で何十人も養えた
給料が上がれば上がるだけ養いにくくなる

ユニバース２５なる実験は
「誰も経済生産（ネズミでは食料獲得）しなくても裕福さが常に保証されている」
「その領域から外に脱出することができない（人間は先進国から出国できる）」
という点でまず仮定が人間社会のそれと違い過ぎるやろ

ユニバース25と違う未来があるとすれば科学技術が発展していくことかね

>>34
ワイはもう人間の有機的増殖は限界に来てると思う

次の時代は人体の機械化とネットワーク化

いまは晩婚化だから婚期は遅くなってる

ちゃうねん
比較的単純思考なネズミを使ったユニバース25動物実験でも最後は楽園の絶滅


金やら負担やらは話の本筋では無いんやろな

少なく見積もっても上位５割は普通に結婚するからそこまでにはならんぞ

女の社会進出が原因と言われとるけど
かと言って今更女は〜なんてすると批判殺到やしな…

>>45
少子化は複合的な問題やからなあ
子供の人権意識向上とか、産業の高度化とかの影響もでかいやろうし
個人的には社会進出よりも過密の方が影響でかいんとちゃうかと思ってるけど
ユニバース25も元々は過密の実験やったはずやし

3割か4割で留まるんじゃね言うて普通のヤツは結婚してるし
子供とか育てるなら夫婦の方が何かといいだろ

もうちょい科学が進歩したら人体使って生殖と出産しなくて良くなるんやろか
遺伝子もいじって完璧な人間が生産されるようになるのが先か、普通に日本が少子化で滅亡するのが先か

>>48
生命維持に関わる器官が機械化出来れば可能性はある
ニアオートマタの世界観や

今年大学1年の世代の男の生涯未婚率は5割になるって試算も見た

>>50
やばすぎる

自分だけ給料上がって他の奴が全く上がらないなら上がった分得だけど実際は絶対他の奴も上がるので人件費折り込み・上がった給料折り込みの物価で跳ね返ってくる
特に自国の最低賃金とか後進国の賃金みたいな「下支え側」のほうが上がったら日用品のコストも跳ね上がる

日本じゃいまいちだけど精子バンクとか一般的になれば
シングルで優秀な子供を産みたいって女性は増えるかもな

>>58
子供は欲しいけど旦那はいらない←こういう女は精子さえ提供してもらえれば子供授かれるけど男は出来ないのが悲しいよな

>>65
技術的には人工子宮もいけるから
そのうち安価で実用化されるようになるから大丈夫や
生まれた子供は親ガチャ外れってキレるかもしれんけど

>>65
代理出産日本でも合法化してほしい

自分語りで申し訳ないんやが、ワイの世代は生まれてこの方好景気を体験したことないんよな
昭和の中頃、40,50年代に生まれてみたかったわ

文明が進むと少子化になるのは絶対避けられない
衰退して中世並みの生活水準になって子供が増えて
ってのを延々と繰り返すんや

そんな事言うても40超えた独身男の孤独とか恐怖するんやろ
結婚できるヤツはするよ

地位向上と上昇婚思考のダブルパンチ

まあお前らは孤独とか怖くなさそうだよなｗ

>>69
おんJを開けば仲間と語り合えるから孤独とは無縁

>>80
語り合える（レスバ）

そもそもユニバース25でも本能的に行動するはずのネズミでさえ繁殖を放棄するんやから

そもそも繁殖ってものにメリットが無いのかもな

>>72
三大欲求のうち生殖はまあしなくても本人死なないからなあ
睡眠は生物である限り絶対しないといけないらしいけど

>>79
睡眠も面白い概念やからねぇ

そもそも原始的な生物は睡眠状態が正常で活動状態が異常みたいな感じらしいし

結婚やプロポーズのやり方、恋人の作り方をマニュアル化してくれよ
その通りにやるからさぁ

>>74
ギャルゲーでもやってろよ

エロゲ１００本クリアしたワイは恋愛マイスター

たぶん政府が故意にやってるからな

>>82
政府「いいから早く子供作れよ」
男「子供欲しい（無責任中出ししたい、育てたくない）」
女「子供欲しい（優秀な遺伝子の男の子を産みたい）」
こうやぞ

>>88
その結果シングルマザーで溢れてるんやな

>>91
地獄やん

>>91
せやで
確かヨーロッパはシンママ率クッソ高かったはずやし日本もそれに近づいてる

>>88
それ政府がそういうマインドの教育してるからだろ
あと税金高い

>>100
マインドの違う沖縄は金ないのに子だくさんやもんな

おんJやらないと寂しくなっちゃう奴は常にパートナーがいる状態で過ごした方がよさそう

もう試験管ベイビーやればエエやん

おんJの生涯未婚率は既に9割いってそう

寂しくて結婚したいなら近所の交流センターみたいなとこに行くんや

基本的に本能で行動するネズミでさえユニバース25でも繁殖しなくなって絶滅するんやから

理性やら社会性も考慮する人間が社会を形成するとそりゃ絶滅するやろなと

女性の方が男を見る目に厳しいって言われるけど
たぶん女性の方が社会を的確に見ているだけなんだよね
今の社会やと、知能が高くてコミュ力高くて体力あるようなやつしか企業で必要とされないし
1つでも欠如していると障害者扱いで最低賃金以下で働かさせられたりする
だから何か欠如しているようなやつは子供作れなくなってる
政府は昔みたいに誰でも結婚させて子供作らせようとしているけど、それやと今の高度化した社会に対応できる子供を生産できないという厳しい現実がある

>>102
ただ、女の場合は現実論として閉経あるから
年取ると少子化改善は不可能になる

普通に増やすのはもう無理やからデザイナーベイビーとかクローンでええやん

ブルーカラーは普通に結婚してるぞ
ホワイトカラー志望の自称知力特化（実際は大卒の並の知力、知力Ｃ他Ｆみたいな能力）のチー牛が淘汰されとるだけや

>>109
正論パンチやめろ

>>109
その淘汰されてるチー牛がワイや

>>109
それでも昔よりは少なそう

沖縄人の発想は面白いよな

やっぱり温暖な気候のほうが楽観的になるんやろな

>>120
日照時間も関係あると聞く

>>120
沖縄の人が雪で閉ざされてる間の食料心配することないからな

>>120
実際、熱帯の方が楽観的なやつ多くて
楽観的やと経済活動に向いてないから先進国が少ないみたいなデータがあったような

>>130
まあ心配性の方が色々考えるからなぁ

>>130
採れる作物の影響があるらしい
熱帯はバナナとか水分量の多い長期保存に向いてない作物の方が取れやすいから貯蔵して長い距離配送して売るということが難しい
米や小麦は乾燥してるから貯めて通貨と交換できるから経済が周りやすかったらしい

>>130
熱帯は致死性の伝染病も多いから刹那的に生きて
働いて貯蓄っていう発想になりにくいという論も聞いたことある

てか、そもそも論で子供欲しいか？

まぁ、逆やけどな
東北で楽観的なやつはみんなんだだけや

ヨーロッパの先進国で出生率２のところない
女性の社会進出とかフェミニズムが人口減少の原因

童貞さんウッキウキで草

男の結婚率を2倍にする簡単な方法があるんやが

>>143
同性婚ですね

意味ねーやろがい！

>>145
数字は改善するからいいじゃん

国連から「倫理に反した研究やめろ！」って何度も警告来てるのをガン無視して
共産党はいま必死で人工授精の研究をやってる最中や

>>148
中国のそう言うところは素直に優れてると思う

>>148
2018年に双子のデザイナーベイビー産ませてたような

子供育てるのに基本的に22年かかるってまあまあ絶望よな

>>149
しかも22年かけても上手くいくとは限らんからな
昔は自分の老後の面倒見させるために子供作ってたらしいけど、今は逆に引きこもった子供の面倒を死ぬまでみないといけない8050問題みたいなのが起きてるし

>>163
事務次官の息子でさえ、ああなるからなぁ

>>163
8050は逆やぞ

>>149
高卒で現場仕事させたらええやん

>>165
高卒仕事はもっと無くなってくよ
移民がやる仕事だし

>>170
工場の仕事あるから大丈夫

>>179
それも今や外国人実習生が多いからなぁ

>>179
工場エアプすぎやろ
今はオートメーション化が進んでいるから高卒に現場作業やらせるみたいなのはどんどん減ってるぞ
工場が必要なのはエンジニアや
現場仕事はあったとしても技能実習生にやらせたりしてるから基本待遇が悪い

>>165
高卒の3年以内離職率半端ないし、ニート率も高いから無駄にリスク高い選択になるぞ
結局それがあるから親は合理的に判断して大学行かせてるわけや

>>170
>>177
なんやいつもの学歴スレか
まとめ民とおんj民ほんま大卒信仰しとるな

>>185
学歴スレと言うか
平均年収以上の求人が多いのはそりゃ大卒資格なのはほぼほぼ間違い無いからな

5割～6割くらいまでは上がる可能性あると思う
そこから先は流石に頭打ちだろうけど

熱帯は作物を育てて収穫して梱包して配送して市場に届けるまでのスピード勝負でそれぞれの部門が民間でバラバラに管理すると遅くて腐るから
政府が一括管理する為にやや独裁になりやすいという説もあるわね

マジで結婚して子育てまでする必要性が無いもんな

結婚するだけなら割と楽勝や
相手を選別し始めると難易度急上昇や

いづれは子供欲しいと思ってるってのが危険なんよ
男女ともに20代の内に子供作らないとヤバイという危機感足りない
子供産んでも障がい者だったら困るだろ

>>162
それはそれで言ってることがおかしい

>>162
おんj民極論好きやなあ

そもそも結婚して子供を産むメリットが無い
あるなら教えてくれ

>>171
無い、終わり

>>171
強いて言えば人生の目的が一つ出来る

>>176
強いて言うてそれなら弱いなぁ

人口子宮か、豚の子宮使うとかしないと

托卵って言う新しい寝取られ文化がくるのだ

まあいずれにしても、本能的に行動するネズミでさえユニバース25で絶滅してたんやから

理性や社会性を重んじる人間が絶滅しないわけ無い
少なくとも高度な文明はこのままやと滅亡やろな

何回同じこと言うねん

出生率とか日本でももう1.0もなくなるで

>>194
ユニバース25と同じ末路を辿ってる可能性がある

>>197
大いにあるな、少なくとも日本は

社会としては少子化は止められんやろけど
個人としては余裕があって可能なら結婚して子育てした方がええやろなとは思う

>>196
ワイにはその余裕は無い

>>199
じゃあワイが死ぬ時そばにいてあげるよ

子供いらないことを彼女に納得させる方法ってあるんか

>>200
無い
子供3人は産ませろと言ってくるやろな

生涯出生率で言えば１．２くらいキープするんじゃね
ただ出生数で言えば母数減るから順調に子供の数は減るんだろうね

托卵ドラマ観てみ。脳が飛ぶぞ

>>205
離婚して嫁を家から追い出す←分かる
托卵で生まれた娘は夫が育てる←どうしてそうなる？

すごいね

マチアプにも子供要らないってやついるから

子供欲しいなんて思っても簡単に妊娠しないとかあるからね
不妊治療が増えてるのもそうだし障碍児も順調に増加してる

20代で要らないって言ってるから。いいね

みんなの代でおしまい!

平和ボケし過ぎたせいだよ全ては😺

そもそも
なぜ結婚出産しないのか←✕
なぜ結婚出産するのか←◯

こう言う課題解決のアプローチにしないとアカンと思うわ

芸能人でも子供欲しいっていう人は割と早く結婚して子供産んで
それで復帰とかしてるの見ると賢いなーって思うけど

まあ今子どもを持てる余裕のある層なんて相応に優秀なんやろし
そういう人だけが子どもを遺すなら納得や

>>227
納得やろうけど社会、インフラを維持するためにはそれなりの人口、パイが必要になってくるからそれだけでは4ぬ

>>230
それだけに人口もパイもこれからは減る前提で進めなあかんやろね
なあに人は優秀なんやから

>>233
例えばJR北海道とかあんなんも潰さなアカンやろな

>>241
やと思うで
少子化は選んだからには受け入れなさいって話

マチアプやってるガキ要らない奴探せってこった

>>229
どうせ結婚したらねだってくるだろ

普段はマイノリティ叩いてるのに未婚率のときだけマイノリティ側なの草

>>234
草

年で諦めるのいるし、病気持ちで無理って言うのがいるから

>>237
30歳になったらもう諦めた方が良いやろな

>>240
そういうこというてる人が40半ばから焦るの見てきた

これ離婚と49歳以下は含まないんだっけ？

35過ぎの女も子供ほしいっているけど無理やろ。親の介護＋子育てのコンボやろ

>>245
そこをなんとかならんか

結婚が苦痛になってる時点でね
まんさんはいい加減自覚した方がええよ

>>253
ほんこれ
結婚生活にメリットがない

托卵に移行やろな。嫌ならシンママに割り当てる時代や

そうは言ってもね地方の人口減少は周り回って個人に帰ってくるわけで
人口減った市町村からは医療が消えて学校消えて商店も無くなるんやで
そういうのも受け入れるってならいいけどね

>>263
一次産業みたいにその土地じゃないとできない産業以外は全部県長所在地に集約でいいんじゃないかね
その他は全部集団農場にする

女の信用ただ下がりだしな。

結局のところ男女比も１:1やし離婚再婚があるとはいえ連動的に女性未婚率も上がっていくんやろな

>>271
基本似たような推移になるやろね
まあ子連れで再婚し辛いシンママと出会い豊富で再婚しやすいバツイチのイケおじみたいなのはあるけど全体見たらそうでもないのいっぱいいるしな

人口減少自体は問題じゃないけど
老人比率の増加があかんのよな

女性差別が著しいからやね

100割を目指せ

こわい

昔は極端に内向型の人間でも、お節介な会社の上司やおばさんが仲人と
なってくれたけど、今はそれができなくなった
外向的で会話が上手な人しか結婚できない世の中になった

社会人になって色々な人間見て来て、この話が最も腑に落ちる話
結局は、社会が婚姻率の低下を望んでいるという話にはなってしまうよね

もう終わりだよこの文化
https://x.com/YahooNewsTopics/status/1860150532742189376
https://x.com/YahooNewsTopics/status/1860150532742189376

まあでもこれ直近三年で最多ってだけで過去最多ってわけじゃないんだよな

居酒屋高いし

不要と思うってのと実際に行かないってのは別やろな

ワイは職場で仕事しながらのコミュニケーションでしか相手と深く交流できない

ワイも飲み会は好きじゃないけど参加していてよかったと思ってるわ

そもそも飲み会で培われるものってなんだろう

>>11
品のなさ

>>11
上司に好かれるスキル

定時後から翌日の始業時までの他人の時間を拘束してはいけない

飲み会行くけど車運転するからって言って毎回飲まんわ

飲みで親睦が深まったから仕事の能率あがるのか？本当に？

>>16
そんな統計結果あるのかな？

>>18
じゃあなんのためにやるの？

>>21
嫌がらせ

>>16
仲良くなったことで話しかけやすくなって効率アップするとかはあると思うで

>>16
同じ能率の部下に対して飲み会に参加して内面をよく知ってる奴と知らん奴がいたら前者のほうを優先して昇進させがちや
評価するやつも人間だからな

>>24
業務時間のみで内面を知れば良い

>>25
ほんとそれ

>>25
そんな義務はない

>>27
嫌がらせしてくる奴はそんなことをほさわくな

>>29
別にお前が嫌なら断ればいいじゃん
それで望む評価されなくなるのはお前でお前以外なんのデメリットないし

>>33
実施するなって話
行くなら一人で行けばいいだけ

>>36
そんな義務はないから嫌ならそういうのがない会社にいけばいいじゃん
転職の自由があるんだから

別に参加したくない人は参加しなくてもいいと思うわ
参加するメリットを放棄するだけやし

実質業務なので給料出してね

はしご酒という文化がコスパ・タイパ重視の今に合わなすぎる

タダなら飲むんやけどな

ほざくな

誰にも頼らずに自分の力だけでやっていける自信があるなら参加しなくてもいいと思うわ

来てほしいなら金取るな

金に余裕があるアピールとか要らないので

奢ってくれるなら飲み会あってもいいよ

わいの酒が飲めねえってのか！！？あぁ！？

平成と令和の若者では、お酒の耐性変わったような気がするの俺だけ？

>>45
お前だけ

弱い人にたいして時代だから飲ませないっておかしいだろ
体質だから飲ませないが正解だろ昭和生まれ

酒とかいうマズイし害しかない飲み物
お茶でいいよね？

>>52
じゃあ飲み会でもお茶飲めばいいやん
実際にそういう人はチラホラいる

>>52
害しかないwwwww今までお酒飲んでた人泣くって

酒飲めない人からすると周りが全員飲んでる中で1人お茶とかいう空間がもう苦痛なんだよ
飲めないの知ってる周りからはめちゃくちゃ気を使われることに逆に気を使うし
どちらにせよくそめんどくさいことにしかならないんだよな……

>>53
ノンアルビール飲めや

飲みニケーションって言い方だと不要に感じるけど同窓会とかやるなら普通に酒欲しいわ

飲むと食べ過ぎちゃうから

今年忘年会あるけどイヤ言う割には参加してる奴の方が多いのが油断ならんわ

ノンアルを楽しめないのはもったいない

>>65
それはアル中治療してる奴が飲むもの

ワイなんて飲みに誘われるどころか世間話すらしてもらえないのに😭

節目節目の飲み会は欲しいな

別に

でも誘わなかったらハブられた！って嘆くんやろ？

飲み会を嫌う気持ちはわかるけど参加するメリットのほうが大きいと思うわ

飲まない飲み会を否定する昭和生まれ

割と五分五分やんけ

酒飲めないけどタダメシ食えるなら喜んで行くで

なんじゃこのギスギスレは

忘年会の芸披露マジでめんどくせーな
今田耕司のモノマネしかできんのよワイは…

こういうのって技術職とか事務職の人が飲み会嫌うイメージあるわ
外勤のやつはむしろ幹事してるまであるし

若者「飲み会とか嫌です🥺でもここで働きたいです🥺」
6 66.6% ほんそれ   3 33.3% 辞めたら？    9票・終了

>>85
いい勝負や

>>85
おんJでは飲み会行きたくない派が多いか

>>158
転職2,3回しとるけど会社の空気によるな
行きたくないやつと行きたいやつあるわ

飲まないでいいならランチ会でええやん出勤日にやろうや

今の若者さんｗｗｗ
あまり酒飲まないｗｗｗタバコ吸わないｗｗｗ


うん！健康だな！

ワイはあまり好きではないけど積極的に飲み会に参加して場を盛り上げてるやつが出世すべきやと思ってるで
職場のために動ける人間やしな

どんどん自由にしていくべきか？

徐々にグラデーションのように飲み会って無くなっていくと思うよ
価値観って１０数年スパンで徐々に変わっていくから

お酒好きな有志で集まっていけばいいのよ
無理して集めようとするからこうなる

>>95
別に参加したくないならしなくていいけど、そのメリットを享受できなくても文句言わないでねって話なんや
上司と仲良くなったほうが評価上がりやすいのにそれを自ら捨てたんだからそのくらいは受け入れて欲しいんや

酒飲むだけ飲んでだる絡みして金奪う昭和生まれ
どうして好かれると思うのか

ワイも飲み会いきたくない

ワイの知ってる限りやと全員酒飲まんのが条件やったら普通にめっちゃ人集まるで

>>99
飲まない人に配慮して全員飲むなってのも何か違うわ

敬って欲しいなら態度で示そうよ

芸披露とか過度なアルハラとかネット上の神話やろ
むしろそんな飲み会参加してる会社にいるっていうレベルの低さのアピールか？

>>101
ということにしたい昭和生まれ乙
アルハラは普通にあるから

>>108
だからあるとしてその程度の会社なんやなと
今の上司って下に気を遣いまくりやで
まともな会社なら

>>113
腫れ物さわるような感じやな
注意しただけで辞めていくやつおったから

説教するタイプの上司やと疲れるわ

なんか芸やれとか歌えとか今でもおるんか
ワイんとこ気使いまくりでそんなんないな

>>103
これな
ネット上の情報で作り上げたイメージとしか思えない

>>110
JTCならまああるところはあるんちゃうか

>>112
昔の銀行や証券会社、不動産はそんな感じやったみたいやで
今は流石になくなったやろうけど

>>110
医療機器営業マンは今でも医者との接待でえげつない行為があると聞く

>>120
それは接待やん
社内の飲みニケーションじゃないし

残業代付きます？

昔のサークルのノリと違ってイッキ飲み大会とか無いだけマシやな

昔は社員に逃げ場がなかったからな
理不尽なことやり放題やった
今は転職前提になってほんま良かったな

飲み会って陰キャも誘われるんか？
陰キャになればええんかな

>>115
陰キャだけど忘年会も同窓会も誘われた
勿論全部拒否したで

>>122
はえー

お酒飲みたい人は何かに理由をつけて飲めるのがいいんだろうな
忘年会・新年会・異動の歓送迎・花見とかマジで月１で飲み会ある職場だったことある

お前ら飲酒やめろ
やめられないならアルコール依存症治療受けろ

これどうせ会社に馴染めない若者が嫌ってるだけやろ
出世したい若者は普通に参加して他と差をつけてるぞ

>>128
せやな

ワイも同窓会誘われてるんやがめちゃ仲いい友達欠席やし、嫌がらせしてきたやつは来るらしいしで、もう行かんでもええよな？

>>129
自分で決めろ

>>129
行くメリットが無いやろ
時間と金を失って嫌な思いするだけやん

>>129
同窓会なら別にでなくてもええやろ
会社の飲み会は出たほうがメリットあると思う

>>134
>>136
サンガツ、嫌がらせマンに絶対絡まれるからもう行かんでええよな
お断リーするわ

大丈夫だぞ
もう飲み会なんて徐々に無くなっていくから
タバコと同じで酒も徐々に隅に追いやられる
今までがおかしすぎたんだ

>>130
まだ酒に関しては緩すぎる気する
タバコみたいに淘汰されるのも後20年ぐらいかかるんやないかな

アル中やけど特に困ってないなぁ

個人主義と自己責任の時代やしな

最近気づいたけど、お酒飲むにしても先輩や上司と飲んでも楽しくねーよな

忘年会と歓送迎会くらいは行くからそれで勘弁してくれ
月に何回も行かなくていいよもう

>>140
それならいいと思うで
歓送迎会すら出ないやつは引くけど

>>140
月数回は多いな

飲み会は別にええけど仕事の話すんなよ

>>141
話の内容が8割仕事の愚痴と説教とかウンザリするな

>>148
金払ってるんやから楽しい話したいわ

>>151
上司が奢ってくれるならいいのか？

>>153
嫌やわ
そもそもワイはもう奢るほうの立場やけど若もんには仕事の話せんで

>>160
良い上司で草

>>257
仕事嫌いなんや😉
自分も昔ダメ出しされたくなかったしな

>>148
これはそう

>>148
わかる
あと自慢話

メシはいる
酒はいらん

>>142
酒があると頭悪いのが調子に乗って飲みまくっていろんな方面にダル絡みするようになるからな

一人でふらふら飲み歩いてたり友人と飲み歩いてる方が楽しいよな

ワイ「酒飲むより車運転するのが好きなんで」

あとちゃんと時間区切って欲しいわ
グダグダ管巻かれるの嫌

楽しくないんよな忘年会とか

>>156
嫌なこと忘れる会なのにな

行かねーと言っておきながらしれっと参加するやつとか
自分から上の人誘って食事会とか油断ならんやつおるよな

お酒は好きだけど家で缶ビール1本で十分なんよな

なお、タバコミュニケーションはする模様

>>162
タバコはリフレッシュできるからな

結局上に魅力ないと時間の無駄

同期に仲いいやつおったら別に言ってええかなとか
一概に言えねーよ

上に注ぎに回ったりすんのはもういらんな

おんj下側の意見ばっかやん　
上の者おらんのか

>>168
上の者がおんJ…

>>168
おんJ民は万年平社員ばっかやと言いたいんか

>>168
若者しかおらんやろ

>>175
そうだっけ…

>>176
え

飲みニケーションは不要やけどワイは好きだからやりたい

飲んでイキっても年長者に負けるから一緒に飲みたくないだけやろ

それぐらい経験が薄っぺら

結局「飲みに誘っても着いてこないやつはその場では何も言わないけど職場での立場がぬるっと悪くなる」ようになるだけやろな

>>179
嫌がらせとかはさすがにされないやろけど積極的に助けてもらえたりもないやろな

>>183
ちょっとずつ地味に職場で浮いて居心地悪くなる感じやろな

正直あまり行きたくない🥺
飲み会に異常にウキウキなおじさんたち怖いよ
楽しみないんやろなぁ

嫌ならええんちゃう？
ワイは飲みニケーションとタバコミュニケーションで上司に気に入ってもらえて昇進できたけどな

酒飲んで記憶飛ぶみたいなやつは飲むのやめた方がええよな…
それはそいつの本性やなくてただ夢の中におるだけやし

最近は上司でも飲み会行きたくないって人も増えたけどな
家庭あるし奢らないかんから一杯だけ付き合って一万置いてすぐ帰ったり

>>187
幸せそうでええな
ワイの上司は家に帰りたくないっていつも飲み会は最後までおる

>>191
家庭によっちゃ職場以外での自由度がなくって、こういう時でないと大手を振って酒と食事を楽しめない立場の人とかおるでな…

>>194
>>191
こないだスナックスレで似たような話聞いたな

>>187
以前と比べて飲み会あるのが日常じゃなくなったからな
ええことやとは思う

頻度による
月1とかなら歓迎やし週2とかだと流石にダレる

>>195
次の日平日やと勤務に支障出るしな

>>195
日付も前もって教えてくれてたらええよな
その日帰ってやろうと思ってた予定全部パーになる

飲み会って上司にゴマするだけじゃなくて色んな人と仲良くなるキッカケでもあるんやけどな
飲み会がなくても色んな人と仲良く出来る人は参加しなくてもいいと思うけど

>>197
おんJやと昇進云々言う意見見るけど普段見ない職場の人の一面見れるってのがええんかな
自分出したくない人間にとっちゃ苦痛なのかもしれん

ワイは酒飲んでも酔えないしただ気持ち悪くなって吐くだけやから自分からさっさと秘奥義「ワイクルマで来ちゃったし送迎係やるんでノンアルです」を決めてた

>>198
えらい

>>210
2回全部吐き切ったらほろ酔いになるで

>>213
はえー難儀やな
でも健康的やね酒なんか飲まんほうがええ

飲み会は別にええんやけどある企画の時に5日ぶっ続けで行ったのは流石にきつかった

日本が衰退する前は上司や先輩がおごってくれたんだと思う
あと会社の金とかで飲めた
９０年代後半以降なかなかおごってくれないからな

文化を嫌がろうが、出世するのは飲みに行ける奴だからな

飲み会行かない人で優秀な人は知らないわ
優秀な人は適度な頻度の飲み会は好んでいると思う

>>209
色んな人と人間関係を良くしておいたほうが仕事の上で役に立つとわかってるからやろな

翌日休みならええけど何故か週の真ん中にいれるやつ嫌い

>>211
頭おかしいんかと思う

てか普通に学生の時にお偉いさんとの食事会をする機会は結構あるし
まあそういうのは缶ビールだったりするけど

アルハラなんて今時全然されないしね
アルハラがある飲み会は流石に行きたくない

つまり飲み会のデメリットがかなり消えてるんよ

一発芸とかそういうのもいらんし

ぶっちゃけ飲み会好きやわ

>>228
ワイも好き

歳いってる上司との飲みは話噛み合わんしずっと同じ自慢話延々聞かされるからきつい

>>234
ワイは歳が離れてる人の話は結構楽しく聞けるわ
昔の技術はどうだったとか興味深い

>>242
まぁ自慢話とかされるような上司やなくて良かったなって話や
ワイももうおっさんやが、部下持ったところでそんな自慢話なんて絶対したないし

酒なんていい歳した大人がやるコンテンツじゃねぇのよ
もっと"ココ"使うようなコンテンツやれや

まあでも優秀な人が飲み会に参加しているのが事実だからその優秀な人が飲み会に参加しないifはどうなのか分からないなあ

奢ってくれるなら喜んで行きますが😅😅😅？？？

できるだけ職場にいたくない

1次会のみ2時間コースで解散する飲み会好き
二次会含めエンドレスに続く飲み会嫌い

>>241
ほんこれ
上司から解散言われるまで続く地獄

>>248
1次会がエンドレスの場合もある
それはそれで地獄や

>>241
「次行く人ー！」ってワイともう一人しかおらんくてのサシ飲みはそれはそれで面白かったわ

ただ酒はほんとおいちいね☺️

まぁ居酒屋で宣う意気込みなんて要らんわな
後輩とは良く飲みに行は行くけど

いうて絶対どうしても必要なわけじゃないって認識なだけで飲み会開催されたら来る若者はなんだかんだ多いやろ

イッチは昭和のジジイなんか

有能の自慢は清々しいよね

誘われなくなった

本当に日本という国が滅びるんだぞ
103万の壁とか話してる場合じゃ無いぞ

>>1
103万の壁は壁でちゃんと議論した方がいいやろ平行してやればええやん

>>1
なら、まず君が動きなよ。言い出しっぺが
自分の人生よりも日本の未来が大事なら、養子貰って一人前の大人に育ててやれよ

>>1
103も結局は子育てにつながるだろ
あほなん？

>>69
あれも女性優遇の一つだからな　あれ解除したらさらに減ります

>>1
本気で対策したら子供1人につき1000万上げるで解決やで
そして独身は増税やそれでもええか？🤓

今国会いる奴らには関係ないからや

どうせ滅びるからどうでもいいです(笑)

>>4
まじでこの精神で草

68やろ
大した差はないが

対策が無いから話してもしゃーない

解決するには移民入れるか少し人権侵害をするしかない
どっちも国民が反対するので法案を通すのは無理
国民がガチで焦り始めてようやく法案が通る可能性が出て来る
出生数40万切るまでは無理だよ

真剣に検討した結果が女性参画やらジェンダーやらやぞ

この国が将来どうなろうが上は興味ないもん
対策も思いつかんし

少子高齢化は完全に手遅れなんやからそこに向けた街作りとか社会制度見直しを主題にしてくれや

少子化対策がうまく行ってる国どんくらいあるわけ？
どうにもならんやろこんなん

少しの人権侵害どころか
子どもに関してはディスピア的世界にしないと絶対無理や

普通に幸せに生きてたら自然に子供作るようになるんだよな
なぜそれをしないのか
親に申し訳なさがないのか

>>14
それはお前の脳みその中での人生価値だろ？強制すんなよ老害

国会議員のジジイ「ワイらが生きてる間はまだへーきやし」

これがずっと続いてきた結果や

してるけど

そんなんせんでも弱者男性に女あてがえば解決するやろ

>>21
いりません

現実的な意見出すと叩かれるから

全員に不利な触れちゃいけない話題だぞ

麻生が自分達の支持集めるためにオタク文化利用して信者かき集めた
その信者は結婚と子供作るのとは無縁のキモオタ
そら都合悪くてつっこめんやろ

RPGみたいに街と街の間は何もありませんみたいにせんともうインフラ維持できないやろ
能登の北とかもう復興する必要ないでしょというと叩かれるけど

子供作りたいのに女が逃げてくからできない

3年コロナ規制すりゃそうなるわ

なんで男への強制は正当化されんだよ

生産性のない老人を生かすために現役世代を締め付ける国やししゃーない

上級は逃げる算段なんかついてるからやろ
出来もしない少子化対策に金使うより少しでも金集めて自分達の一族だけ逃げるんや

年金制度やめるだけで大分少子化改善するのにな

若者が選挙行かないからだぞ

まだ金やれば子ども作ると思ってる人が結構おるのがすごい
もはやもっとSFみたいな案にしないと解決せんぞ

移民受け入れるだけやろ

自民党は東京一極化で少子化を意図的に作り出したよ🥲

少子化対策ってやればやるほど少子化が進んでるよね

芥川龍之介の河童みたいにこの世に生まれる生まれないを選択できるなら
生まれないを選んでたな

つかこの期に及んで上から下まで女性優遇したら子供増えるなんて思い込んでるのがね
増えるどころか減ります、そして今も優遇をさらに加速させとるからな

先進国は世界的に少子化どうにもなってないからなあ
もう終わりでしょ人類

>>70
世界規模では増えてるんだからピラミッド型になるだけでまあええやろ

托卵をガンガン推し進めれば出生数増えるで

結局非モテ男性に結婚相手を紹介してやらないと解決しない

>>75
残す価値のない遺伝子を無理矢理残してどうするのか
淘汰されるべきは淘汰されるべきだろう

>>100
そこで托卵ですよ

ハーフは美人が多いらしいからどんどん外国人と結婚すれば良い

マジレスすると時間の無駄やから
今いる議員は今後の日本がどうなろうと知ったこっちゃないやろ
だから優先順位が低い

日本人の定義を拡大すれば良いだけだから

いや俺の周り普通に結婚してるし子供も沢山いるけど
減ってる実感ないわ
俺27だけど体感半分はもう結婚してるよ？

>>82
結婚してないのは弱男だけ定期
普通の人生送ってるやつには関係ない定期

>>84
普通の人生ってのがよう分からんよね
明らかに10年前の普通の暮らしができない若者が増えてるから

まず女がどうだって言ってる時点で現実的じゃない
むしろシンママ優遇のフランスみたいにすれば少しだけ緩やかになるぞ
女がどうとか言ってるやつは実は少子化なんて興味ないやろ

そもそも地球環境のこと考えたら人口減らしたほうがええやろ
SDGsはどうしたんや

出生数上げる施策したって票は増えないからな

>>96
むしろ企業側に休みとらせろ賃金や復帰後のポジション保証しろとか企業側にとっては何のメリットもないようなことにしか繋がらんしな
社会保障で対応するにしてもその財源のため増税ねとか言われて喜ぶ企業はいないし

少子化対策をちゃんと議論したりいろいろ試した上で上手くいかないならまだ納得できるんだけどね。

底辺子持ちが自分より下がいることにして叩いて安心感を得るのに必要なスレやね

主婦年金廃止したらもっと子供作らなくなるよな

30万人割ったら本気になる

結婚していて子供を産んでいる世帯の割合は昔からあんまり変わってない
結婚する人自体が減っている

移民入れればいいだけだろ
対策なんて必要なくね

じいちゃん世代は普通に妾いたらしいし
一夫多妻認めりゃいいんじゃね

世の中結婚しなくてもいいようになってきてるからなぁ
仕方がない

若者の定義を６０くらいまでにすればいいんだよな
高齢者の定義を８０以上にすれば解決

ええまじでそんな少ないの
100万切ったとかこないだ話題になってたような

経済衰退してもまず困るのは貧困層やし上級国民には直ちに影響ないからな

子供の数が90年代の半分に減っているのに
不登校の数は毎年最多を更新するという地獄

まあでも先進国は程度の差あるけどどこも減ってるから仕方ない気がするな

政治家老害は逃げ切りるから関係ない
お前らが若い政治家に票入れないからや

少子化解決するよりも不老不死技術開発して200歳くらいまで人間働かせる方が現実的そう

学校の帰りに純潔キャンディーなめたからな

どうせ本格的にヤバくなるのは自分らが死んでからや
寿命まで逃げ切ればいい

これだけ異次元の対策してるのにどうして😢

今年生まれた子が税金払うようになるまで生きてるオッサンいないからどうでもいい

全国に何十万といるニートに働いてもらうような政策が必要やと思う
景気とか少子化にも少しは効果あるやろ

国が滅びるわけない
100年前の日本の人口6,000万人だぞ

移民を入れる口実に使えるから

もう頭の中、移民政策という功績でいっぱいだから

人という生物としてはどうなるのが自然なんや
1人の女とだけ愛し合う価値観ってほんまに良いんか？

子供が怖いんや
触れたくもない
たまに実家に姉ちゃんの子供が来るけどワイは出掛けるようにしとる

議論しても改善しないからやで
もう減ってく前提でどうするか話した方がマシ

コロナで一気に結婚が減ったからなぁ
結婚して数年後に子供をもうけると考えるとちょうど今がコロナの影響をガチに受けるタイミング
１年前ぐらいからようやく普通に日常生活送れるようになったし少しでも結婚する人間が増えるとエエんやけど

社会保障解体して全部市場化すればいいだけじゃね、人口減るデメリット現行制度維持できないこと以外にある？

先にあかるい見通しが立てられない空気感が1番の原因やろな
家建てようにも地価は高いしマンション価格も子供のこと考えて場所選んでたら平米あたり100万以上しよるわ
ちょっと給料上げたぐらいではこの空気感はおさまらんわ

>>150
これ

>>150
少子化なんてバブル期前から始まってるから明るい見通しとかみたいなふわっとした話は関係ない

>>157
ジワジワ下がってきてたところからここ数年一気に加速した背景としては関係あるんやない

先進国が軒並み出生率下がってるいうことはポリコレ的価値観の台頭のせいなんちゃうの

>>151
女性の社会進出促進のせいやとおもうわ
なんやかんや何百年も男が稼いで女が家を守る形が続いてたのは意味があったんだわ

ちょっと前の予想見たら２０４０年に７５万人割ることになってて草

この国で生まれるの罰ゲームだしな

今から生まれてくる子供とか可哀想やしな
今から生まれてきても将来苦労するだけや

9回裏同点から最後に残った投手が三連続四球出してるのをボーっと眺めてる状況や
選手はベンチに引き上げるファンは帰る準備してるだけ

>>165
政治家の認識はそんなもんやろうけど
若者にとってはまだ4回で10点ビハインドぐらいやろ

金金金金金金がないんよ

子供手当て!大学無償化!
結局減り続けてる無駄な出費だった

子供3人おる同級生とかほんま尊敬する
ワイは彼女10年以上おらん

>>170
人として負け組

>>171
ワイもそう思う

>>172
嘘だよ、ごめんて
ようやっとる

>>172
強い

晋さん助けて…

以前、アメリカの企業で役員報酬ガッツリ減らして社員の給与増額したら社員の中で子供産む人らが増えたってやってたな

そこそこ人気のTwitterのフォロワー数と同じやんけ

まず日本というデカすぎる共同体に思考がいかんからな普通に幸せに生きてる既婚者たちは
底辺ほど属する共同体の範囲はデカいから無駄に日本が滅ぶ人類が滅ぶだの考えるんよ

滅びてもいいからしゃーない
上級はいつでも地球上好きなところに移住出来るようにしてるからな

未成年の子供を持つ親に一人あたり5票を与えれば解決するよ

だから移民で何とかしようとかしてるじゃん？

出生率一番低いのが東京なんだよな
その次が北海道、次が宮城

一番高いのが沖縄、次が宮崎長崎鹿児島

なんかこの辺にヒントがありそう

手遅れで草

まだ66万もいるのかよ
そのうち下げ止まるだろうし、まあ30万切ったら考えればいいよ

だってわいが万が一子供生まれたら、親ガチャ失敗になる予感しかないし...

1人で4人産まないとダメなんでしょ
もう無理やから諦めよう

10万割ったらまた考えよ

どっちが正しいん？

政府支出が減ると経済って悪くなるんか

>>2
そら政府支出の相手は民間やからな

>>2
減税＝政府支出が減る

これがそもそも間違い
あんだけ経済活動停滞した時にばら撒いてたコロナ対応の金はどっから出てきたのって話

政府がばら撒いてるものに良いことあったか？

>>4
良いことかどうかではなく同じ7兆使うだけだから変わらないってことや
むしろ家計は貯金するから経済的には悪くなる可能性高い

>>10
政治家も裏金プールするじゃん

>>10
政治家は貯金しないんか？

>>16
政治家やなくて政府な

>>10
そんなにガッツリ貯金なんかしないだろ、今の現役世代はみんなあれも高いこれも高いっめ苦しんでるのに

>>10
それはもうしゃーないやろ今の国民は金ないんやもん
長い目で見たらなあかんて貯金増えたら使うようになるやろ

オトモダチが怒るからな

例えば公共投資なら使った分は確実に乗る
減税はため込まれたら終わり

でも景気良くなってないじゃん

ネット全廃止したら経済良くなるやろ
嫌でも人が動かなあかんようになるからな

これ政府は国民がお金持ちだと思ってるよね
国民が消費しないで貯めちゃうからいうほどだよってね

>>9
限界消費性向って知ってる？
貧困層は所得が増えると消費するけど中間層以上は貯金に回す割合が高いんだよね
実際コロナ禍で10万配った時もそうなった

>>21
だからそのこといってんだよ😅

>>21
貯蓄は未来の消費やからそんなんどうでもええねん

>>21
まさにその事言ってるのに草
最近お勉強したこと言いたくてしょうがなかったんやろな

>>21
そもそも気軽に出歩けないコロナ禍で使うところあるかね

>>21
その貯蓄を銀行が市場に流して利益を得てるわけで
貯蓄が市場に流れないはザイム真理教信者の嘘や

ニューディール政策ってうまくいったんか？

>>11
フリードマンが言ってた通り、政策の効果を確かめる前に第二次大戦始まったから有耶無耶になっとるで

>>11
デフレ期の時には有効だけどインフレの時は上手くいかない

これはひろゆきや
日本のGDP支えとるのは土木や建築やからな
減税で減る政府支出は社会保障やし

心情的にはひろゆきが正しいけど
iPhoneやSwitchが流行ることを外してきた逆神ひろゆきだから
結果的には米山の言う通りになりそうなんだよな

ただそもそも物価や最低賃金が上がってるのに壁を引き上げなかったこと自体が財務省の怠慢で
国民の同意を得ないステルス増税だから
道義的にはたとえ悪い結果になろうと引き上げるべきやと思う

>>14
103から賃金上がっても上限上げてこなかったから、この大きな改変に繋がってるもんな


財務省は上げてこなかった理由を説明できるのかな

>>35
平均年収は別に変わってないからな
上げる理由がない

東京中抜きオリンピック凄まじかったよな

30年間違い続けたやつらが言ってることに説得力なし

どうせ支出増えても流れる分は増えなさそう

じゃあこれまで30年も経済良くなってない理由はなんすか？

支出減らさなければええだけの話やけど結果論で米山が正しくなってまいそうやな

総額は変えずに取る場所変えればええだけやろ

貯蓄が増える＝投資が増えるやぞ

減税分をどう穴埋めするかによる
たとえば仮に法人増税や防衛減税なんかで賄えるなら庶民の暮らしは上向くけど、
でも現実的に特に自民党政権でそれは無理筋やろ？
なら各種社会保障やサービスがカットされて結果的に庶民の暮らしは悪くなる

>>27
とりあえず予算使え方針で適当なとこに使ってるからそういうことになるんだよ
予算考えて使うようにすればそんなことにならんのに。それを国民が負担するっておかしな話でね

>>38
国民が使いたいとこにつかえばいいよね
徴税は人権侵害だし
国民が望まないところにつかうのは筋としておかしいからね

減税で経済豊かになるって典型的なゲーム脳患者の思考だろ

今年4兆円の減税してどうなったか

減税するなら集めて支出する手間が省けるよね

経済を良くしなきゃいけないという前提を疑え
ここ20年増税したけど経済良くならなかったんだから経済なんてもう気にしないで減税すればいい

>>36
これは賢者

貯金して消費に回されないならその分日銀が円擦ればええやん

>>41
そもそも稼いだ金はその人がどう使うかはそいつの勝手やからね
私有財産制の国屋で

日本人は民主党が「減税する」ってウソ吐いて消費増税したことを忘れとらんで

天才ワイ「税金を無くしたら良いのでは？」

>>45
ほんまに消費税に一本化すべきやよ
納税側でコントロールできるから人権侵害度合いも少ない

政府支出が増えても別に経済はよくならないのはここ数年とんでもなく政府支出が出てることから明らかだよね🥺

むしろ利権スキームで上級にばらまかれてPT券で政治家ウマウマで格差がでかくなった感じだね🥺


減税すると庶民の生活は楽になるけど


結局アメリカに資本抜かれて、アメリカのサービス使いまくって円安になってる限り未来はないね

民間人がSTEM教育やって外貨を稼げる産業をしっかり興していかないとね

政府も色々やってるけど最終的に考えて、働くのは民間人だし

防衛減税は防衛費削減やな
増やせと言ってる最中に逆に削減

でも政府が金出すのは財閥に対してだから意味ないよね

壁引き上げでも国民民主案がそのまま通る事はないだろうから
アメリカでさえトランプ減税で長期金利上がってるのに日本が高金利に耐えられますかね

いっそのこと税金を廃止したら経済って良くなるんか？

>>54
そらそうや
統計的に社会保障費増にかかる増税と経済成長との関係ははっきりしとる

政府の税収は爆増大儲けしてるやん

何のための赤字国債だよw

減税で経済が良くなるかはともかく増税は確実に経済を悪くする

政府が経済の指標としてる数値を良くするには上級国民同士でパス回しするのが効率いいのよ
サッカーのボールキープ率に拘ってシュートしに行かないようなもん

減税で名古屋の経済良くした事には無反応なん？

>>63
減税しない方が成長していたデータがあるから論破済みや

https://x.com/RyuichiYoneyama/status/1859097420719943835?t=Ha4ylySi-_uf5RdgVbKBcg&s=19
https://x.com/RyuichiYoneyama/status/1859097420719943835?t=Ha4ylySi-_uf5RdgVbKBcg&s=19

無敗の論破王やぞ

つまり税率100%にして全て政府が徴収すればよいので？？？

年収2000万以下で減税に反対する人はようわからんな
なんで庶民なのに官僚目線なん

政府＆獲得した＆自治体＝他人の金だし余ると来年以降減らされるので獲得した税収全部使います
国民＝手取りが増えても将来のために貯金したりして増えた分全部使わない可能性あります

↑この違い考えれば政府を減収させてまで国民に金渡したら景気がどうなるかは明白よな

え？なんて？

名古屋は減税した上で税収上がったやん

>>77
トヨタのおかげやろ

>>77
それ減税しない方が成長していたというデータがあるから論破済みやで

>>80
減税額少ないねんよ
所得税も法人税も0%にしろ

>>80
市民が苦しみながら経済成長していくのとある程度楽になりながら整地していくのお前はどっちがええと思う？

>>94
経済成長してりゃ苦しまないぞ

>>101
どの道成長できるなら減税しつつの方がええやんなら

政府が支出する必要ないだろ

徴税は人権侵害だぞ

考えても答えでんし
夜景国家に憧れる気持ちがわかってくる

この議員は国債発行しない前提で話してんのか？？

ということは税金100%にしたらめちゃくちゃ景気良くなる？

>>91
国有化されるから最悪だぞ
社会主義じゃん
金の使い道を政府が完全に握るのはだめだよ

浅く広くか深く狭くの差でしかないと思う

なんgも薄々米山が正しい事は気づいとんねん
でも金欲しいから言えないんやろ

>>95
社会インフラの投資に使ってくれるならまだわかるけど現実はこども家庭庁や男女共同参画なんちゃらにみたいなどうでいいことに湯水注ぎこんでなんのリターンもないからな
だったら減税で用途を国民に決めさせろって思う

>>203
それはそれで金使ってるってことは民間のどこかで経済活動してるってことやからな
個人に渡しても消費しなくてニーサやら貯金するんだから減税した方が経済回らないってのは正しい

景気が悪くなったら減税てのは世界で当たり前のようにやってるのに
それを否定する奴がいるのか

>>97
そら日本ほど借金まみれの国ないからな

>>107
アメリカもその他もやりまくってるが

>>162
日本ほど借金してないからな

米山は経済素人やからな
普通にマクロ経済学者は口を揃えて今は減税言うとるわ

米山「私は責任取れませんよ」
こいつすげーよ

再分配っていう点では必要性もわかるが謎のNPO団体とかの活動資金とかに使われるのは納得いかん

消費税上げれば消費が冷える
当たり前体操

立憲って増税なんや

謝れ！！！

例えば完全に無税国家にして経済が良くなるかと言えばそんなことはない
逆に100%課税して全ての財を国家が管理すれば経済が良くなるかと言えばそんなこともあり得ない
つまりある程度税で経済をコントロールする形で運営していかなきゃいけないってのが現在の人類社会のおおまかなコンセンサスではある
しかしまあ前者の無税国家は好景気と破綻が余りに極端な形で現れるだろうことに対して100%課税国家は何一つ良いことないまま終わるので、どっちかと言えばひろゆきの方が正しいっちゃ正しい
ただしAIが人間の知能を超えて人間社会を完全に管理出来れば話はまた別になるかも

>>110
実際は政府が100％コントロールすればめっちゃ良くなるで
まず今の医療費や年金は大幅に削減されるからな

>>117
その良くなるってのは収支上の数字の話であって人間の生活のことではないよね

>>117
今の政府見てたら年金と医療費にがっつり金注ぎそうなんですが？
30年経済成長させなかった政府が金の使い道を間違えないとは思えない

>>145
そら今の政府は老人優遇しないと選挙勝てんからな

天下り上級民が使うのは上級向けの店だから庶民に金が回らないんだよな
上の方でぐるぐる回ってるだけ
それなら下流に流したほうがいい

今まで通り国債をジャンジャンバリバリ発行しまくればいい
麻生太郎さんもそうおっしゃっていたし

政府が金使っても米山さんとか一部の人の懐しか温かくならんからな

そもそも個人資産2000兆あっても使われないんだから
手取りが1万や2万増えたところで皆んな貯金して終わりやん

>>119
生活の余裕が出てくれば使うぞ

サンキューひろき

岸田減税で経済はよくなりましたか？

米や野菜を買い上げて配ればよくね？

減税して政府支出増やしたらよくない？

>>127
国債発行しない前提で話してるのかねこの議員は？意味がわからんわ

>>135
そら日銀がもう利上げ体制に入っとるからな

金動かすたびに税金で抜かれるから動かさなくなるねん

個人支出が減るから良くなるだろ？

じゃあどうしたら景気が良くなるんか考えろよな

庶民が貯め込むバラマキより金持ちがぱーっと散財したくなる政策を頼むわ

良くなる悪くなるじゃなくて増税が限度超えてるんだって

終身雇用が崩壊してるから収入が上がっていくという保証がなければ
減税したって経済は良くならんよ

減税して政府支出も増やすんだよ

税が無駄なくちゃんと使われてるならそうだろうがそうじゃないじゃん

消費増えるんだから良くなるに決まってんだろ

>>149
政府も消費してる定期

今楽するか後で苦しむかって事だけだからねw

国民の生活は政府が見てる数値の上には無いんだよ

政治は結果だもんなもう十分出てんだよ

これまで増税しまくってきて全く景気良くなってないんだから減税したほうがいいに決まってるやん

減税して割を食うのは間違いなく老人だな
生活を苦しくなるのを是認できるかだ

デフレ下では減税、インフレ下では増税した方がええんちゃうの？

まだ借金なんて認識なんだｗ

政府支出は中抜きやめて払えばいいのでは？
三次請以降への請負ならびに委託禁止にして下に金を流せ

岸田の定額減税で
景気が良くなりましたか

国民民主の案では
高所得者ほど減税額が大きくなる

税金0なら好景気になる

期間絞って減税すればみんな高い買い物するやん
政府あほ?

今の最適解は結局BIやと思うけどな
最初から全国民に生活保護を与えて衣食住は政府が面倒見る
それ以上にちょっとでも良いとこ住みたい良いもの食べたい良い服着たい良い生活したいなら働いてなってことにすべき
労働は国民の義務とか言ってる時代じゃないで

とりあえず予算確保して時限式でええから減税すれば答えでるんやないの

完全雇用の時に減税をしたら
供給が増えず需要が増える結果になれば
インフレになって
減税しても手取りの実質的な価値は変わらないし
国家財政も不安定になるだけ

景気は悪く無いだろ？
日銀が利上げしていくと宣言するくらいだし

>>185
不景気って普通は仕事がない状態だからな
今は仕事が余ってるレベル

アメリカは小さな政府で絶好調だから政府支出が必ず必要とは言えないな
特に日本の場合は土建国家だからITとか進歩させずに無駄な公共工事ばかりやってる

>>186
アメリカほど超絶格差社会にしたいなら皆保険とか年金とか今すぐやめんとな

米山は減税した7兆円を補填する程の経済効果はないから、それを埋める恒久財源を示せと言ってるだけだよね

政府が言ってること正しかったなら30年も没落してねえよ

減税すれば景気が良くなるってのは概ねケインズ理論やと思うが
リカードバローら新古典派経済学的からは財政赤字による景気刺激策は人々が将来の増税を予期して消費を控えるため期待された効果をもたらさないと批判されてるやで

>>193
リカードは古典派経済学やろ
正直将来の増税を予測して消費削減という前提がまずおかしいと思う

そもそも今の時点で変な所に金突っ込んでて、その上で減税するには財源がーとか言ってる時点でもう信用も信頼も出来ん

事業仕分けしたら？

どっちの側面もあるやろ
どっちかが100正しくてどっちかが100間違ってるわけでもない
ひろゆきは減税賛成、立憲民主は減税反対なだけ

>>198
その結論こそ0or100理論やん
ひろゆきは180万以上の人にまで減税する必要はないとも言ってるし
米山も物価上昇指数を根拠にした10%程度の基礎控除上限引き上げはやるべきとも言ってる

うるせえワイにも金よこせ

７兆減収するってことは７兆労働者からボッタクっとるだけ定期

ひろゆきがMMTっぽいこと言うの珍しいな
財政収支均衡のほうが家計簿的な直感として理解されやすくてレスバには向いてるのに

>>207
ひろゆきって三橋貴明とレスバしてた時は反積極財政ぽかったで
ヨボヨボの森永卓郎と喋って転向したんやないか？

財政出動をバンバンやってインフレになって負けたバイデン政権。

SDGsに金入れるならその金を大学に、研究にぶち込めよとしか思わん
インフラもそろそろガタガタやろ
そっちに予算ドカッといれろ

減税の前にコメの値段を何とかしろよ。
コメだけ消費税100％状態が来年も続くらしいぞ。

Twitterは日本が円刷れるから借金は何も問題ない派が一大勢力やで
どうすんねんこれ

少なくとも30年増税路線で経済成長がほとんど進まなかったんだから、試しに30年減税路線でやらせろよ
増税して政府が金使ったほうが経済上手く回るんなら失われた30年なんかとっくに終わってないとおかしいだろうが

そもそも減税する必要はなくて円安で物価高なんだから減税する分を国債発行額減らすなり返済するなりした方がいいんだよな
その上で利上げしたら円高に振れる

バブルの処理は完全にミスったんよな確か

どうして…

>>1
ワイが通報しといた

>>4
お前許さん😡

なにしたんや

ドラッグストアで品出ししたぞ

バックれたんやろな

3時間きっちり商品補充頑張ったで💪

ブロックされたかはどうやったらわかるの？

>>8
募集見れなくなるんじゃね

>>8
そのドラッグストアの求人が見えんくなった🥲
レビューは更新されてるのに😭

>>11
何が原因だったと思う？

>>12
声が小さかったか作業中途半端で終わったからかよーわからん😇

>>14
普通は3時間で終わる仕事だったとか

>>16
2回行って2回とも中途半端に終わったからあるかもしれんな…作業スピードの問題か

>>11
認定ワーカーのみ募集するようになったとかじゃないの？

>>13
どうやったら認定ワーカーになれるんや

>>15
店から気に入られるしかない

>>19
土曜固定で働いていただければ…的なこと言われたけどやんわり断ったのが不味かったか😅

>>26
後出しやめーやハゲ😡

>>29
うるせぇ‼黙ってタイミー入れろ😡

>>35
なんで土曜固定断ったか応えろやハゲ😡

>>36
毎週ある訳ではないので…とも言ってたし毎週行くのもめんどいやん？

>>42
まぁ確かにな
気の向いた時に募集あったら行きたいってのはわかる😡

>>47
好きな時にちょっと働いて金貰うが理想なのに固定されてもね…

>>49
固定で出てくれる奴探すのにタイミー使ってるのかもしれんね😡

>>55
それなら普通に求人出せばいいのにな😡

グッバイミー

クレーム来まくったんやろなぁ…

>>17
ワイの丁寧な品出しに問題が⁉

タイミーやってみようか迷ってたけどそんな怖いことされるのかよ…

>>21
普通にやってりゃ余程の事が無い限り大丈夫や
もちろん職場に当たり外れあると思うけど

先週の男女比3:7やった現場が今週8:2やったんやが
タイミーさんの楽現場ネットワーク怖いわ

>>32
一気に地獄やね😇

フロスしてる？

>>37
してないな

何歳なん？

>>39
26

イッチは学生？

>>41
ニートや😊

>>45
ふーん、お前何歳？

>>50
26歳、ニートです😉

2回行って未だにグッド率--%なのBAD押されてんのこれ？

タイミー時給安くね？

>>48
1000辛うじて超えてる程度のばっかや😂
楽な作業やからかもしれんけど

26か
まだ焦る年齢じゃない

>>52
高卒ニート＆空白期間長すぎてヤバい😱

>>56
ヤバいと思うなら行動してどうぞ

>>58
面接連敗で萎えてるんや🤮志望動機も思いつかん🤪

>>60
面接官「空白期間何してたの？w」

>>62
その質問やめろや😡遊んでた以外ありません🤗

ドラッグストアで盗みしたんか

>>53
何も盗んでないで😡

シェアフルのが時給高いやろ
派遣なら普通の派遣会社でスポットで行った方が給料ええぞ

>>61
そっちも確か入れてみたけどド田舎すぎてチャリ通のワイには近場にいいとこ無かったわ😡

空白期間なんて堂々と嘘ついてもええやろ

>>64
人材派遣会社()に世話になった()時は空白期間埋めるためにバイトの期間伸ばしましょう‼って言って2年くらい伸ばして履歴書書かされたからな😎バレたら終わりなのに怖いわ😱

社会のセーフティネットからも弾かれるんか

>>67
一体ワイが何したっていうんや…😭

長期休暇あまりに暇すぎて2回だけタイミーやったことあるけど2回とも社員誘われて笑ったわ　どれだけ人手足りてないんだよ

>>69
ええやん😀まあタイミーに頼らざるを得ないような会社はお断りだわな😭

ニートちゃうやん
職業タイミーや
胸張って言えばええんやで

>>71
働く意思あるならフリーターってとこか
もうワイが働けそうな募集無いけど😅

貯金いくらある？飯奢って欲しい

>>76
今ワイの口座に300円や😎逆に奢ってくれメンス😁

>>77
嘘つくな
タイミーの金入ったやろ

>>78
クレゲという名のギャンブルに溶かしてる😇

体臭激MAXなワイですらクレーム0だったのにどんだけ仕事できないんや

>>79
ホントに商品補充のスピードの問題なんかね😱
他のタイミーの人もワイト変わらんスピードやと思ったけど…

タイミーってそんないいか？
ウーバーの方が気楽でよくね？

>>80
ウーバーは稼げない日の虚無感がやばい
池袋行ったり新宿行っても1万円も稼げず帰ったのがつらすぎた

>>80
小遣い欲しくてタイミー入れただけや✋正直何でもええ
ウーバーはチャリあるしいいなとは思ったけどド田舎すぎて範囲外なんや😇

ブロックされるとどうなるんや

>>84
募集見えんくなるで🥲

別にブロックされてもイッチは痛くも痒くもないんやろ？

>>87
近場で楽なとこここしかないから大分痛いんだよなぁ…😢担当のお姉さんにブロックされたんやと思ったら余計に痛い😭

>>88
大丈夫大丈夫
固定入られへん奴は片っ端からブロックするよう指示されてるだけやし
ワイみたいなおっちゃんがやらせてるんや😁

>>89
許さん😡またニートに逆戻りや😡

タイミーって本当の未経験者でもええの？
教えてくれる余裕あんのか？

>>90
未経験OKならええよ🙆‍♂
最初に説明してくれると思うし分からんかったら聞きにいけ👊

ワイなら客としてその店に今度行くけどね

>>95
絶対ほぼ行くこともないような所選んだつもりや😀近く通り過ぎる度にはよ潰れろ思うかもやけど😇

>>99
逆恨みだけはやめてな😓

>>101
流石のわいも犯罪は犯さん😅

イッチは若いんか？

あぁ、26か
まだまだ遊んでられるな

>>104
もう親が定年でピンチや🤨

よくあることやで
ワイも経験ある
ちなマスター

>>106
凄くて草
どうしたらいい評価得られるん？

>>109
かずこなすだけ

>>110
品出し以外に出来そうな仕事ないから無理や😱

ここ？
手帳持ちレベルなのに手帳持ってない人がいるの

>>107
手帳くれるならくれよ🤪もうナマポで生きる😤

タイミーさんバックれだってよ

>>108
バックレ1度もないで🥹

お店からの評価って契約したら他の店からも見られるから注意した方がええよ

>>114
もうどこも雇って貰えないやんワイ😭

26でそれはやばくない？
年齢的なメリット打ち消すなにかがあるんじゃないの

>>115
マジ不明で泣いてる😭まあワイの代わりなんていくらでもおるしな😭

イッチなんならできるん

>>120
何やらせても中途半端や☺

アメリカにしても日本にしてもイギリスにしてもドイツにしても、昔から豊かな国はどんどん格差社会酷くなっていて
中国とかインドとか新たに豊かになった国も金持ち大量に出てきてるけど一方で貧しい奴は貧しいまま
もう格差社会って永久に是正されないと思うんやがどうや

>>1
多分格差が社会から消える直前だよ

>>1
十分下も上がってるよ

>>1
格差はあるけど
メンバーの入れ替わりがまったくない　なんて話はないかと

最も格差が小さいのが今日で
今後ずっと格差広がっていきそう

それが資本主義やん
何言ってんねん君

>>3
戦後日本とか格差少ない時代もあったやん

>>8
しゃーないやん

>>8
みんな貧乏な後進国ってだけやろ
まともな先進国は強い奴が金稼ぎまくるんやから米中みたいな格差社会こそが先進国の証やぞ