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自民党の宮沢洋一税制調査会長は20日の記者会見で、所得税がかかる年収の最低ライン「年収103万円の壁」を巡り、国民民主党がSNS（ネット交流サービス）で自らの主張を発信していることについて、「玉木雄一郎代表（役職停止中）と榛葉賀津也幹事長の会見が大変人気があるようで、私どもも対抗できるようなSNS上の働きかけをこれからはしていかなければならない」と述べた。

　一方で「税は理屈の世界。しっかりとした理屈を伴ったものでなければいけない」と宮沢氏への批判を強める国民民主に反論した。

　国民民主は「年収103万円の壁」について178万円までの引き上げを主張し、衆院選で議席を大幅に増やした。玉木氏や榛葉氏の記者会見のユーチューブは数十万回再生されており、SNSで高い人気を持つ。

　税制改正では、こうした世論の強い後押しを受ける国民民主と協議を行った与党だったが、引き上げ幅で折り合うことができず、20日にまとめた2025年度の税制改正大綱では、与党側が主張した123万円がそのまま盛り込まれた。

　そのため、国民民主は与党への批判を強めており、玉木氏は公式X（ツイッター）で「123万円では話になりません」「インフレに勝つために必要な手取りの増加を実現するためには、123万円の宮沢案では不十分」などと批判していた。【古川宗】

毎日新聞 2024/12/20 19:04（最終更新 12/20 19:04）
https://mainichi.jp/articles/20241220/k00/00m/010/349000c
★1　2024/12/20(金) 19:31:50.23
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734705200/
https://mainichi.jp/articles/20241220/k00/00m/010/349000c
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734705200/

>>1
国民に対する理屈ではなく
財務省の理屈だろ

>>1
いや理屈が伴ってないのアンタの方だから

最低賃金に合わせて178万円だろ
なんで物価上昇率に勝手に合わせてんのよ

>>1
完全に墓穴を掘ったんじゃないの
先ずは、ガソリンにかかる税金の
理屈を説明してもらおうじゃない

昔の2ちゃんねるってめちゃくちゃ自民党支持されてたよな
自民支持者じゃないと国民にあらずみたいだったのに
なぜここまで嫌われたんだ

オールド政治家w

立民と組みたいのかな

比例区に「自民」と書いてあげない

自民党の理屈で３０年停滞したので

当時103万の数字決めた理屈を今そのまま当てはめれば良いのでは？

>>13
それが１７８万という中途半端な金額

>>13
あの当時は賃金がどんどん上がってたから、将来を見越して多めの金額にしてただろうから
当時の理屈をそのまま当てはめたんじゃダメだろ

いや30年前から最低賃金が約1.7倍になってるから基礎控除も同じだけ引き上げようって理屈やん

>私どもも対抗できるようなSNS上の働きかけをこれからはしていかなければならない

引退したけど影響力のある元議員さんがSNSは一方的に情報をーみたいな発言しててビックリした
インターネットは双方向通信で、SNSはソーシャルネットワークサービスの略な
一方的なものではないんだよ
気を付けないと閉鎖的なコミュニティができてしまうことが問題なわけで問題視するべき部分が的外れ
その人はSNS規制には触れてなかったけど、その認識でSNS規制について議論してたらと想像すると怖いわ

公務員の給料はすぐ上げるのに
一般国民の減税は意地でもしないな

>>20
公務員になればいい

先ずはガソリン暫定税率が50年間変わらなかった理屈を説明してもらおう
納得できる説明がなかったら自公は次の選挙で酷いことになりそうだなw

PB黒字化を目指すのになんで公務員給与は下げないの？

>>23
そこらの役所は下げてもいいが警察、自衛隊等の国防関係の公務員と規定が同じだから下げれないとか

そもそも理屈なんてもんは、正義と同じで
100人居たら100の理屈があるもんや
その中で、こいつの理屈は財務省の理屈であって
国民に寄り添う物ではない

実際宮沢と言うより総理決済だからな
石破が123万円で了承したという事だ

Z省派のワイでも異様な光景に見える…

減税だけはあり得ないってことに理屈があるってこと？

屁理屈…

今更自民党がSNSなんて始めたら毎日炎上するんでね？
楽しそうだから絶対に発信してほしい

>>34
>>18
これやで
多分コメントオフにして一方的に情報を発信する手段として使うつもり

SNS人気のって、なんか意味あるの？

まぁ次の選挙で自民惨敗させればいいだけ
宮沢のせいで自民は負けたと党内や周りから言われるくらいに

自民党は増税党だから、次の選挙で自民党の候補者を全員落選させないとダメ

自分の金のように扱うなよ

トリガー条項の理屈はどこ行ったの？

むしろ123万までしか基礎控除を引き上げない理屈はなんだよ
178万には、基礎控除が引き上げられなくなった30年前に比べて現在の最低賃金が約1.7倍上がっているからって理屈があるんだが

>>48
月10万平均くらいにすれば良いだろ説があるｗ

>>48
基礎控除は憲法の生存権から出てきてる議論であって、最低賃金はそうではないからリンクする必要はないって理屈は一応ある

最低賃金は上がってるけど、平均年収ってほぼ変わってないのがホラーだけどな

>>76
えっえっ？
最低賃金法第9条にはこう書いてあるよ
前項の労働者の生計費を考慮するに当たつては、労働者が健康で文化的な最低限度の生活を営むことができるよう、生活保護に係る施策との整合性に配慮するものとする。

適度に緩めておかないとダメなんやで

どういう理屈？反論になってねーよ

自公は政治資金や宗教は無税にして票を買うために資産持ってる老人に給付金ばら撒いて現役世代は増税で可処分所得が30年間減り続けたんだよね
やっていることは一貫してるけど酷すぎない？

最低賃金1.5倍目指してるんだから壁も最低1.5倍にせんと今より働かなくなるで

税は理屈、執行は屁理屈

財務省改革として名称を増税省に変更。
減税省も作って国民投票でどっちを残すか決定。

端的に言えば、３０年前の基準で、もはや取り残されてる状態なので妥当な額にしましょうというだけだろ

>>64
唯一変って無い、鉄の掟だからなｗ
まあ、１２３万でも少し景気良くなるんだけど

国民民主が少数与党は手に負えない
そう言ってくれたら話は早い

選挙行かないとダメってことだな

>>65
無駄
経団連や財務省のやってる事は
国民が誰を選んでも同じ
銭の力でねじ伏せる、ってなもんで
マジでソレをやってる

民主主義の完全否定

お前らが誰を選んでも結果は同じ

>>73
これは何となく分かる
自民政治が長すぎて利権と立法でガチガチに固められて民主主義が機能してない気がする
だからこそ山上の一撃でこんなに動いたんだろうしな

>>73
世界中の問題だからな、民主主義は
何も日本だけじゃない、とくに日本がヤバいってだけで

玉木が代表して言ってるだけであって、不倫がどうとか関係ないだろ

てか宮沢のSNSなんか需要ねーだろ
むしりとる意気込みでも書くつもりか

言っても元民主だからな
信用してない
実力もないし

>>85
自民左派の石破よりは信用あるという
国民の支持は全く落ちてないしな

>>85
ヤギおじさんこと榛葉幹事長は推せる
民主党時代に「共産党と連携なんてありえねえだろ！そんなの」と発言して党を非難したことで有名
それだけで今の立憲にいる政治家よりも何百倍も信用できる

>>101
立憲もいい議員はいると思うんだがなあ
目立たないだけで

不倫は結構どうでもいい

理屈じゃなくて利権だろ
理屈で税制決めるなら減税が正しい

自分に都合のいいようにこじつけると宣言するとんでも野郎だよ

最低賃金は二倍になってるんだから基礎控除も二倍にならなきゃおかしいやろがい

日本経済を30年停滞させた立派な理屈ｗ

激安スーパーが
今やデフォ

>>93
割引シール貼るまで皆待ってるよな

昭和の税のバランスで高度成長できたんだからそのバランス守ればいいのにね
富裕層優遇した税にしてこのザマ

年収の壁云々の前に

国会議員の議員報酬が年間2000万円以上貰って
プラスアルファで献金や裏金で潤ってる

その時点で日本国民は疑問に思わなくては

ゲームで言うとバランスが悪いんだよ
壊れてるんじゃね

所得税は累進だから高所得者優遇になるのであまり賛成しないが
住民税の方はどうなるんや？

ありがとう自民党
ありがとう宮沢税調会長
参議院選挙は覚えとけよ

来年選挙でお仲間の参議院議員落ちちゃうネ

>>116
改選組はマジで泣いてると思うｗ

自民党は次の選挙で確実に議席を減らすな
いつになったら国民のためになることをするんだよ

法人税下げたら、順調に法人税収上がりましたよね？増税だけが税収上げる手段ではない。

来年盛り上がるな、これ

減税するなら代わりの財源を求めるか支出を抑えるかしないといけない。
国民は減税しか言わないから主張が弱い。

>>133
宮沢税調会長「そうだそうだ！財源財源！」

補正が通ったからもう国民民主は用無し
これからは維新と話し合いをしていきます

と、屁理屈を申しております

先ず自民党議員とお仲間達で山分けする予算計画があって
それは固定だから動かす事は不可能
やはり自民党議員の理屈は完璧

維新の方でも決裂して、衆参ダブル選挙
この流れがいい

次の選挙も見てろよ自民め

タマキン「おまいう！」

インナーで思いのままだな　すごい世界だ

蚊帳の中のメンバー決まってきたなｗ

何で自民党内から批判がでないんだ？
このままでは落選決定する自民党議員はなぜ声をあげないのよ

>>152
莫大な財源が必要となる178万円案は政権を担う与党としては飲めんよ。

正しく金が使われてるのであれば財源論に納得せざるを得ないけどどう見ても不必要な金の流れが垣間見えるから誰も納得しないんだろ

>>154
そこを正すのが本当に大変で必要な仕事。
国民みたいに減税言うだけなら誰でもできる。

維新も思いっきり吹っ掛けたらええねん

✕理屈の世界
〇利権の世界

増税して大人気になれる方法とか一休さんでも解けないとんちだろｗｗ
どうやって人気をあげるんだよ
お前は一生敵役悪役に徹してろ！！！

先進国で日本だけが30年間給料上がらない理由を理屈で答えろよ
国民は財務省の奴隷じゃないぞ

お前ら、税金だけじゃないからな
色んなものを天下り団体噛ませて中抜してる
日本はこういうの込みで実質税率出したら恐ろしいことになる

いくらでも詭弁はできるからな

自民党のお得意様である経団連企業の製品やサービスに金を払えば補助や減税を受けられるが財源が問題になったことはない

理屈の世界なのに、暫定税率引っ張ったり、いつまでも復興続けてたり、二重課税無視したりやりたい放題だったのはなんでですかねぇ

>>187
理屈じゃなくて屁理屈だから
あれこれ詭弁弄して増税だけねじ込み続ける
財務省に無敵の人突撃しねえかなあ

そらそうよ　700万人のサラリーマン家庭の専業主婦だけが年金と健康保険の掛け金払わずに権利だけもらえるという不平等な税制　それで枠がどうこうこだわるわけでその特権をなくせば物価スライドで所得税控除枠を
微増すればいいだけの話

所詮、国会議員なんて自分たちに都合のいい法しか作らん

庶民に寄り添うことなんてあり得ない


金のために政治家になるっていうのを変えない限り
日本は衰退していくばかり

>>202
金権政治放置してるのは有権者だけどな
金のかかる選挙やってる限り普通の人は政治家になれない

ガソリン税二重課税の理屈を教えてくだち！

>>204
そもそも100円のガソリンに70円ガソリン税やらが載せられて170円
それに消費税10%載って187円
税金に消費税を二重課税してる

嫌な奴には増税好きな奴には補助金プレゼント

自民党社会保障制度調査会年金委員会
委員長・宮沢洋一参院議員

自民党税務調査会
会長　宮沢洋一

税金、社保国保、年金
これらを1人で司る

理屈じゃ世の中回らなかったんだろうがな

多重課税や逆進性の高い消費税や社会保険税制、理不尽に取り立ててる税についてはどうお考えですかねえ

相手を「国民民主」と軽んじていいの？ ｗ
その背後には国民民主に投票した「民意」があるのに
その民意をないがしろにしても最優先 ｗ

自民党を壊滅させない限り国民は豊かにならない
もう国民vs自民党の構図になってきたな

>>216
総選挙の結果は自民党の方が上だから
自民党の決めることが国民の民意だよ
これが民主主義だから

悔しかったら選挙で勝てよ

>>216
過半数と独裁政権はあかんってこっちゃな
消去法で○○とか言ってないで素直に政策支持してる党に投票するのが正しかった

>>229
最低限のことはやるはずだったけど豚コレラや能登半島みても最低限のことすら出来てないからな
もう自民に執政能力なんか残ってない

>>216
どの党も大きな政府志向だから金浪費することが変わるだけで変わらないかな
日本人自体大きな政府好きだし
他の先進国は大きな政府と小さな政府を志向する政党を政権交代させてバランス取ってるけど

>>243
池戸万作
@mansaku_ikedo
日本国が貧しくなった原因は極めて単純で、国がお金を刷って、国民に配らないからです。
安倍政権は日本銀行が金を刷れさえすれば問題は解消されると考えましたが、国民からは逆に消費税増税でお金を巻き上げたから、問題は解決しませんでした。
逆に消費税減税なり、給付金を配らないといけなかった。

デフレは貨幣現象ではなく総需要の不足は、その通りなのですが、総需要の不足は、要は購買力不足、
物を買えないことで起こる現象ですので、その要因は、国民に対する貨幣供給量の不足だとも言えるかもしれませんね。
なので、貨幣現象とも言えなくもないが、その対象が銀行ではなく、国民の方にあった。

三党幹事長の178万目指すって合意何だったん
自民は幹事長より税調会長が偉いのか

>>218
昔は十戒の様に周りの人達が道を開けたとか報道で言ってた(´・ω・`)

>>218
合意した…!合意したが…今回まだその時と場所の指定まではしていない。どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。つまり…我々がその気になれば履行は10年20年後ということも可能だろう…ということ…!

日銀は１９日、１９９０年代後半から２５年間にわたる金融緩和政策の効果と副作用をまとめた検証結果「多角的レビュー」を公表した。黒田東彦前総裁の下で２０１３年４月に導入した量的・質的金融緩和（異次元緩和）について「わが国経済がデフレではない状態となることに貢献した」と評価したが、「当初想定したほどの効果は発揮しなかった」として、２％物価目標達成には力不足だったと結論付けた。

　全体としては「経済にプラスの影響をもたらした」と総括したが、国債市場の機能低下や金融機関の収益圧迫などの副作用も認定した。植田和男総裁は１９日の記者会見で「期待物価上昇率に与える効果は思っていたほど確実ではない」と説明。「副作用もいろいろあり、まだ全部は出切っていないかもしれない」とも述べ、今後の景気悪化局面では慎重に政策手段を判断する考えを示した。

　検証結果は、異次元緩和を含む「非伝統的な政策手段」の効果について、「短期金利の操作による伝統的な政策手段に比べ不確実だ」と分析。今後、採用を検討する際は「副作用を抑制しながら制度を設計していく必要がある」と指摘した。

　政策運営への教訓としては「景気悪化時に実質金利を引き下げることができるよう、小幅のプラスの物価上昇率を安定して実現していくことが重要だ」との見解を示し、利上げを進めて不況時に利下げできる余地を確保しておく必要性に触れた。

　過去２５年の政策検証は、２３年４月に就任した植田総裁が打ち出し、外部の専門家を交えて１年半かけて議論してきた。植田日銀は今年３月、異次元緩和の一環として１６年に導入したマイナス金利政策などを撤廃。短期金利を操作する「普通の金融政策」（植田氏）に回帰している。

　異次元緩和の効果については、平均で実質ＧＤＰ（国内総生産）を１．３～１．８％程度、消費者物価（生鮮食品とエネルギー除く）の前年比を０．５～０．７％程度、それぞれ押し上げたと試算した。

　副作用では、国債増発や財政規律の緩みを招いたとの批判もあるが、「財政資金の調達支援が目的の『財政ファイナンス』ではないと明確に示していくことが極めて重要だ」と記すにとどめた。

時事通信 経済部2024年12月20日07時05分配信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024121901256&g=eco
★1　2024/12/20(金) 09:16:51.95
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734653811/
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024121901256&g=eco
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734653811/

>>1
>わが国経済がデフレではない状態となることに貢献した

これが何より十分じゃないのか？(´･ω･`)

>>20
ぶっちゃけデフレと言ってた時の方が可処分所得も多かったし生活は楽だった
海外にだってガンガン行けてたしな
結局国民が苦しむ 政策をやってきただけ

>>196
それで工場が海外移転したのがデフレ時代だよね。
旧植民地だった発展途上国の低賃金労働で豊かになったのがデフレ時代。
でも国際自由貿易で、いつまでも、そんなのが続くわけない。

海外と同じ労働なら、同じ賃金になるのが理屈だよ。

>>214
それはデフレじゃなく円高だろ

>>196
通貨価値の大事さを今になって気付くとは。

アベノミクス始める当初から散々言われてたのに

>>1
はっきり言えよ！　

日本の富を海外に流出させただけでしたと！

>>1
当初「２年以内の物価目標２％の達成を目指す」 としていた

ずるずる先延ばししたあげく「２年以内」の旗を下ろし、
「粘り強く緩和を続ける」とだけ述べるようになった

オープンエンドになる前に立ち止まって考え直すべきだった
2年限定の経済政策が12年間も見直されないのは異常だ

>>1
金融が想定通りでなかった主原因は、二度に渡る消費増税であることは明白である。
供給に対して消費が足りないから金融緩和したのに、その消費にペナルティを課したのだ。
97年に5%増税して以降、30年間日本をデフレに叩き込む威力であったものを、10%にしたのだから、この影響は凄まじい。

>>1
あちゃーwww

>>1
円安インフレにしたマイナス効果がデカいんじゃね？

円は安くなって株やってる人はずいぶんと助かったのでは

>>4
ドルベースだと全然上がってないんだわ

たくさんの億り人が誕生しましたがｗ

>>7
お金の価値が下がった事の証

脱デフレじゃなくて非デフレw

どっちでも生活苦じゃあ意味ないよな

>>8
怒正論

国の将来と引き換えにするほどの価値はなかったな

なんで減税しないの
日銀にできる事なんでないでしょ

効果がない?
いやいや日本円の価値を半減させたろ
日本国民の円建て資産が半減したろ

売国奴アへ黒田

>>11
半減させたのは安倍ではなあ
キシダやで？　
お前が大好きなキシダがドル円を110円から160円にした

>>209
安倍が首相なら160円になってないとでも思ってるのか？
各国が金利上げまくってるのに日本は上げなかったから円安になったんだぞ

脱デフレでインフレにはなったが、スタグフレーションという最悪の結果だろ
それすら当時かなり言われてたし

安倍とアベノミクスにいれた結果
日本人の貧困率は加速して今もインフレて苦しんでるわけだ
自民党に入れた奴らは反省してくれよ

>>13
野党が自民党以下なんだから野党のせいだろ

>>331
はいはい人のせい
ツボでもだいてんの?

>>13
びっくりすると思うけどいまだにデフレ真っ只中なんよ

理想の日銀
↓
出てくると物価が安定する

現実の日銀
↓
出てくると物価がハネ上がる

157円
どんどん円安が進んでる

トリクルダウンは起きましたか？

こんなことばかりしてて続く物価高。
企業はそれ理由に値上げで最高益

そろそろ怒らなきゃだめだと思うわ

大借金作っただけ

制御不能

賃上げとセットで進めないと経済循環の効果は今一つだよな
緩和自体は悪くないと思うけど10年経って賃上げとか騒いでるのは政治と企業の責任だろうな

>>27
ホントそれ
アベノミクスで膨れ上がった企業利益を全く賃上げに回さずに内部留保に貯め続けた企業が一番の悪
コロナ禍の時でさえ内部留保は増えてたからね
文句言う従業員は幾らでも替えがきくと切り捨てていざ人手不足になったらスキマバイトでその場しのぎ
結局日本の企業があれこれ理由付けて賃上げしてこなかったのが不景気の最大の理由でしょ

そらドルの総量を考えると日本単独では影響は小さいわな

黒田バズーガってなんの効果あったんだ？

>>29
現状維持じゃね
民主辺りからの緊縮で円高に振れてたから
為替が大きく動くのはアメリカ次第

「2％の物価安定目標を2年で達成する(ｷﾘｯ」

２％のコストプッシュインフレ目標だったのかよ

>>34
それ本人がミスを認めてたよ
4%目標で2%に着地させるべきだったと

>>34
それはそうだろ
黒田は2年で2％と劇薬だがあたかも短期間限定の特殊な行動の様に言ったし、実質賃金なんて全く言っていない

>>43
それもあるけどそもそもコストプッシュとデマンドプルがどうこうなんて後出しだしね
さらに言えばコストプッシュインフレとデマンドプルインフレの区別なんて基本的に意味ない
コストプッシュ（賃上げ）が起きないのに需要だけ喚起されるってありえないからな

>>44
それがイノベーションじゃないの？

>>50
それは経済学的には正しいけどイノベーションを安定的に起こす方法ってないっすよね、
って話になるんだよね
例えばEV投資とかって絶対してないと思うし、じゃあ日本がEV投資したら中華EVやテスラに対抗で来たかっていうと、
それもできなかったと思うわ

>>55
安定的に起こす方法が無いなら投資にリターンを求め続けるのは無理筋なんだけど、投資家は何が何でもリターンを欲しがる
見返りを期待できない状況は停滞であり忌むべき悪であるという
じゃあどうするかというとイノベーションが起こったぞというウソをつく
そして見返りを求める投資を集める
でもウソなので実態がない
それがバブル

経済成長してないっぽいし

財政と金融は両輪で、金融緩和だけしてもそりゃだめよ
財政の側でPBに縛られ、景気浮揚の芽をことごとく増税でつぶしたらそりゃだめでしょ

全体として平均収入が上がってないので
何でも造りすぎて値崩れして結果利益が下がる

アベノミクスとかいう無駄

消費増税しているのだから当たり前でしょう

じゃあ、どうやってインフレ2%達成するのよ？
そこ書いてくれないと。

>>49
そっから間違ってるから、そんな目標は意味がないし目指すべきでもない

>>64
そんなこと言ってるからデフレになったワケじゃん。
デフレは老人有利な政策だよ。
犠牲になるのは若者。

>>49
インフレ2%達成
ズタグフレーションでも言える
結局景気とは無関係

てか政治が金融緩和の効果を加速させるような政策を充分に取れなかったのが原因だろ
で、ダラダラと超低金利を続けざるを得ない異常な状況なった

だったらさっさと利上げしろや
円安で一般庶民苦しめてるだけやん

決まりきらない法案も異次元だったらそれでOK

いやだからすぐ節約節制する日本人にあわせた経済理論を考えろと
捨てて買って使って楽しいのループの捨てるに課税して
なにが経済かと

>>75
資源には限りがある
無駄に使うより資源を使わない効用を創り出すべき

年収倍以上になったし大きな買い物は済ませた後だし物価とかどうでもいいわ
ありがとうアベノミクス

>>76
こういう40代けっこういそう

逆賊植田は安倍さんのレガシーにケチを付ける気なのか
いい度胸だ

緩和やってんのに、ステルス増税やってるからな。

どれだけ金融緩和しようと政府が歳出拡大しなきゃ文字通り絵に描いた餅にしかならない
金融機関に日銀当座預金がブタ積みになるだけ

結局、終身雇用年功序列社会で
団塊をどうにも出来なかったツケの
出口がようやく見えてきた

これもっとやれってことだろ
足りなかったんだよ
中途半端は良くない

>>93
そういうこと
マイナス金利に戻して異次元緩和を再開するべき
日銀法を改正して日銀に国債を無限に直接引き受けさせるようにすればいい

>>101
経済成長してないのに国債ばっか増やしていたら信用なくなってもっとインフレになる

>>116
日本は財政規律が緩みまくった放漫財政っていう設定はどこに行ったんだよ
アベノミクスでカネを刷り過ぎた結果円安インフレになっちまったってのがおまえらの主張だろ？

プーチンによる物価高は悪で
黒田による物価高は正しいとかそこがおかしい

そりゃアクセルとブレーキ両方踏んでるんだもん
ブレーキをはずそうとしてた安倍殺されちゃったし

そもそもおまえらの大半は日銀が量的緩和で何をやってたのかわかってねーだろ

デフレ下で金融緩和しても需要がなくて誰も金借りないという当たり前の話
デフレの総本山財務省解体しないとどうにもならない

>>103
そもそも大企業は銀行からおカネ借りなくなった、必要としてない
銀行の役目が終わりつつある

>>103
デフレ不況時の需要創出はあくまでも政府の役割
そのためにもアベノミクス第二の矢である歳出拡大が必要だったのに
実際にやったのは二度に渡る消費税率アップだったからな
回顧録で安倍自身が財務省に阻まれたって悔いてたけど

>>118
> 回顧録で安倍自身が財務省に阻まれたって悔いてたけど

そこでアベノミクスを打ち切っていればここまで酷いことにはならなかったな

想定ほど効果なし

は

効果なしではない

のに

効果ないかのように聞こえる


これこそ官僚作文
霞ヶ関文学

想定を高くしておくとか
想定が悪いとか
じゃなく

効果なし

と聞かせる

植田総裁はゼロ金利解除に批判的だった人間だろ


景気も持ち直してないのに利上げした日銀を批判した人間だからな

金融緩和だけだと効果が薄い、財政政策だけだと円高になる。なので両方いっぺんにやるのがアベノミクスの元々の発想

デフレ脱却で貧乏になった気がするが。

政府も日銀もお手上げ状態だからなるようにしかならんね
必需品は５年で２０％以上のインフレになるんじゃね？

無理な賃上げしたら３０％かもな

異次元だったらそれでオッケー

大企業、業界団体からの自民党への多額の政治献金の結果
アベノミクスと称する円安誘導、株高誘導政策で企業努力しなくても
利益がかさ増しされて大変美味しい思いをしましたとさ
企業は儲けを従業員へ分配せず役員報酬や内部留保で溜め込んで
ブクブクに太りました（終わり）

スタグフは絶対認めないな。誤りも正せないのなら害悪でしかないだろ

逆効果しかなかった、デフレの方がマシ

今これのおかげで経済政策ができないんだよな
低金利でも倒産件数増えてるし
極端なことをしたらその代償も極端なものになる
アベノミクスを考えたやつ誰だよ

非デフレ化になったのは緩和のお陰じゃなく
世界がインフレで騒いでいるのを多くの日本国民が見て
値上げも仕方ないと納得したお陰。
異次元緩和はかなり歪んだ形で終わった。
異次元世界に飛べる人じゃないと危うい。

2014年の消費税率引き上げですべてを台無しにしその後はひたすらグダグダ
アベノミクスで成功だったと言えるのは第一の矢である異次元の金融緩和のみ
そもそも金融緩和の効果は政府の歳出拡大がなければ期待できない
日銀は出来る限りのことをやっただけ

アベノミクスがどうとかより
2022年に他国がこぞって金利上げたのに
マイナス金利解除しなかったから

>>172
80年代バブルの記憶が残ってるからな。

気づくの遅くない？

アメリカの金融緩和から考えると、黒田総裁の登場は2年遅い、

効果があったかどうかだけじゃなくデメリットはどうなんだよ


想定した効果はあまりなかったけど、想定以上のデメリットがあったってはっきり言えよ

刷った金を金持ちのお友達に配ってただけなんだからそりゃそうなるだろｗ
庶民はむしろ取られてる金のほうが多い

政府や日銀にできるのは、名目賃金を上げることまでで、実質賃金を上げるのは、
民間や各個人の努力によるしかないのでは？

格差や雇用はは自由貿易のほうにに起因してる


自由貿易の進展状況は批判して良いと思う

３０年間甘えていた銀行に罰が当たらないと

一番の日本の問題は

政府も日銀も経済を好転させる手段を持っていない事

簡単に言えば見てるだけしかできない。

アベノミクスの破壊的な負の側面が出た

そもそも今絶賛インフレ中なのも、需要増によるもんじゃなくて輸入価格高騰が原因だしな
そら給料は上がらんよ

国土強靭化などやめて国民にお金をばら撒いて使ってもらった方が
景気は回復するだろうけど、それでは自民党が選挙で勝てないからやれない

万事そんな構造だからもうインフレで沈んで行くしかない

世界的なインフレの場面で　大して物価も上がってないのに

日本の金融政策に注目があるほうがこっけいだわ

マクロ政策をやりきっての自由貿易だったわ　


自由貿易を過信しすぎだわ

結局国民の賃金は低下し
苦しむことななった

株価下げたら叩かれるからって利上げしなかったのかあ？

>>237
国債や不動産価格に連動しているからな

結果が出る前に全て理解してた
白川は凄いな

>>241
でも白川さんもすげー叩かれてたじゃん。
なんで緩和しないんだって。
で白が駄目な黒でって逆に緩和した。
それで白川さんの考えが解った。

いわゆる年収「103万円の壁」の見直しをめぐり、先ほど、与党は123万円に引き上げて、来年度の税制改正大綱に明記する方針を決めました。この引き上げで、手取りはどの程度増えるのでしょうか？

国民民主党　玉木雄一郎 代表（役職停止中）
「われわれとしては到底納得できない。正直驚きましたね」

きょう、JNNの単独インタビューで、与党への苛立ちをあらわにした国民民主党の玉木氏。「103万円の壁」をめぐり「178万円をめざす」と求めていたにもかかわらず、与党が「123万円」を来年度の税制改正大綱に明記しようとする姿勢に強く反発しました。

国民民主党　玉木雄一郎 代表（役職停止中）
「年収300万円の人でいうと、サラリーマンで年1万円（減税）。とてもインフレに対抗できる手取りの増加ではない」

与党案では「手取りを増やせない」と指摘します。減税効果はどれくらいなのか？専門家に試算してもらうと…

大和総研　是枝俊悟 主任研究員
「自民公明の現在の与党案については、500万円～600万円の世帯で年間1万円の減税」

例えば年収500万円の人の場合、国民民主党の案では年間13万円の減税効果。一方、与党案では減税効果は1万円だといいます。

街からは…


続きはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0fda3e7c941d3b328d3632c17ed809b5b673e237
https://news.yahoo.co.jp/articles/0fda3e7c941d3b328d3632c17ed809b5b673e237

お茶を濁すて言うんだよなこれ?

>>1
ばら撒き二度とやるな！

宮澤ww

国民民主党さぁ

まじで終わってんな

高校無償化はありがたいなうちの子3年後に控えてるついでに大学も頼む
浮いた学資で車入れ替える

123万円ってなーに？寝言かな

立憲が宮澤落としてくれるよ
れいわの山本太郎でもいるし宮澤落とせ

自民の本心はともかく、段階的に上げていった方が良いと思うんだが

>>12
少なくとも20年前、譲歩して10年前だったらそれもアリだった。
現在では、178万円は段階的に上げる第一歩でしかない。

いやいや国民民主党が不信任を突きつけるだけの話じゃない？

いや選挙だよ。グダグダ自民に振り回されると野党が全滅するよ。ここは野田と山本太郎に何とかしてもらおう、あと共産党も頑張ってもらおう

タマキンは減税言うだけで財源考えないからな

>>15
お前は考えてるのか？是非財源についてみんなに説明してくれ

>>15
思うんだが、財源ガーとかよく言うけど無いなら無いなりにやればいい話であって多分税収が去年の10倍あったとしてもこういう奴らは財源が無いから減税出来ないって言うと思う

>>15
公務員の給与アップは財源論の話無しで決まるのはなんで?

>>49
財源があるのです、ないのは現役世代だけてす

>>15
この問題は「財源論ではなく生存権（憲法25条）の問題」

>>130
そう基礎控除は憲法上認めれた労働者の権利
自民が言う123万で国民が暮らしていけますかって話だよね

お金持ちさらにお金持ちになります
待ってれば収入が増えます

一万円ｗｗｗ
よほど自滅したいようだな宮澤くん

内閣不信任提出していいんじゃないか？
やっぱり石破じゃダメだ
国民民主に自民の造反組を引き入れたら勝てる

岸田も広島だからな、宮澤はもと岸田派だからな

生存権侵害で憲法違反だぞ～

1万円くれてやんよ

>>31
納税したら税金は宮澤のモノになります

与党は嘘はついてないからねぇ

予想どうりやね誠実さの無さはww

なお社会保険料は爆増する模様

>>44
税金じゃないって建前だから役所が勝手に値上げできるんだよな

財源を問題にする政策としない政策の２種類あるようやね

ご意見箱がありまぁすぅ

中央政府の財政破綻とか最早どうでもええねん

>>48
国民が破綻した方最悪だよね

おいおい、財務省様と自民党様が減税してあげたんだよ？
感謝しろよ


文句あるなら大増税とステルス増税と財務省公用車アタックの刑な

>>53
W

最低賃金上げて年金給付も底上げだから余計なところで穴は空けられないだろとは思うわ。玉木は防衛費倍増絶対賛成、原発増設廃炉は知るか派だろ。金は使う減税はするで今だけ金だけ自分だけやん(´・ω・｀)

>>58
なんで玉木にだけ言うの？国民の為に頑張ってるけど

宮沢洋一って財務省の手下なの？
税調会長なんていう職はいらない

いちおう３党合意の１７８万目指して来年から上げていくってのは満たしてるからな。国民民主がどう出るか
これが与党２１７議席に対する国民民主２８議席のすり合わせ結果よ。すべてがキャスティングボート握った党の言いなりになるわけでは無い

>>61
イヤイヤもう終わってる話だし
たった12議席自公に引き込めば来年予算通るわけだし維持が自民について今の現状でこれ以上国民民主が振り回されるのは時間の無駄、あとは立憲、れいわ、共産党が頑張ればいい

やっとそれらしい減税だな
岸田がやった一年だけのその場しのぎ減税よりいいんじゃない？

野党は不信任案出せよ

>>67
国民がだせば？理解されてるなら誰か追従するやろ

>>67
来年6月までは無理だな

月に1万円の減税ですよね？

>>69
年間です

不信任案だして衆参同時選挙やって自民党にとどめ刺そうぜ
もう自民党にはうんざりなんだよ

>>71
維新に完全な野党魂を植え付けないと、衆参ダブルは極めて厳しいんじゃないのか？
個人的には来年7月に衆参ダブル選挙の実施を渇望してるけど

自民党凋落
参院選捨てたのか？

為替に関しては植田が戦犯だぞ

>>79
本気で言ってる？貧乏くじ引くのが嫌で誰も引き受けなかった日銀総裁をやってくれてる大恩人なのに

年間1万円減税できないのにどうやって4万円減税したんや？

>>84
宮澤がいいよと言ったんじゃね

自民終了のお知らせ

ヤフーで大学教授が権力闘争の形に持っていこうとしてる
そういうのは、もう皆うんざりだって
いい加減気づいてほしいわ

段階的に上げるにしてもしょぼすぎでは？
そもそも103万の壁って30年近く変わってないんだろ？
当時の最低時給は610円ぐらい、今は1050ぐらいでしょ？

そもそも時代が違う
控除なんて無くした方がいい
Simple is best

>>100
基礎控除も無くすのか…？

>>104
財務省・宮沢氏「当然だ!!」

自民党「減収するのでその分何かの名目で増税するね＾＾」

>>102
国民民主が基礎控除引き上げ言う前から自民は増税してだろう

5000円とか10000円でしょ年間で
ふざけてるよね

ご意見箱があります（定期）

月額800円の減税

まずは支持政党と明記してからレスしてこいよ
オレは国民民主支持者や

自公は来年の参院選で負ける覚悟を決めたのか
おそらくこの前の衆院選よりも酷い負け方をするだろう

>>114
野党側としては、衆参ダブル選挙へ本気で追い込んで
今の与党を堂々と壊滅させてやればいいのにね

1日20数円で喜ぶ奴いるのか？

YouTube見てみ。
元名古屋市長の河村たかしの予算委員会質問。
小泉たじたじ(笑)
河村「政治献金やら何やら、電子決済にしろ！一目瞭然！」
「国民にはマイナカードやら押し付けるクセに、自分達は未だに現金取引」
「何かやましいことあるんじゃないか？」

ホントその通り‼️

>>138
裏金より国民は減税を求めてんのよ
裏金裏金言われても国民の可処分所得は増えんからな

すくねー笑

裏金問題はうやむやにするし、政治資金規正法も骨抜きだし、完全に国民を舐めてるな、自民党は。

こんな小銭増やすためにピーピー騒いでたんｗ
手取りを増やすｷﾘッ
1万円増えた～ですか？ｗ

意見箱があります（定期）

178万にした場合の経済効果が予想以上にあると都合が悪いんだろうな
効果は実際やってみないと分からんが

とりあえず地方税収減が抑えられてやれやれと言ったところか

俺は103万円のままでいいと思うぞ
この減税は地方がダメージを受ける
地方の減税分を国が補填でもするのか？
そうでもないと地方は やってられん

>>178
住民税は変わらんやろ。

上級村で台本通りのプロレスしてるだけだな

国会で「万全」を「まんぜん」と読む【今井絵理子】

みぞうゆうの不景気

特定扶養控除が150万なのに
自立してるフリーターや、非正規は103万のままなのが納得できん

頑張ってやってくれよタマキン

限界消費性向が0.7だとして、13万円だと9万円程度消費＝生産、雇用、賃金が増えるな。さっさとやれよ。

やっぱり下野しかないと思うぞ

国民をないがしろにして
天下り 老人たちのために
これから先も緊縮財政を続けようとする自民 公明 維新

国民のために国民に受けて具体的な説明を毎日して
本気で動いている国民民主党

どっちが日本のために働いてる組織 なんだい?

>>210
「団塊世代を最期まで安心して見送る」のが今のこの国の義務で
今後どれだけ苦しもうが、後の世代はどうなってもいいと言う考えであるとしたら
今の与党+維新こそが「日本のために働いている組織」になってしまうと思うw

基礎控除をなくすは憲法違反だし、世界的には当たり前の制度なんだよ

本予算成立させるハードルが上がっちゃったね
維新が自公に寝返ったとしても参院選の票を減らすだけでデメリットの方がデカいしな

俺はインタビューに出てたお兄ちゃんが言ってた「(これをするために)8兆円の価値があるのかよく考えないと」という意見に賛成だわ

178万まで上げて国の財源から毎年8兆円支出してどの程度の効果があるのか疑問しかない

>>228
こども家庭庁5兆円や 男女共同参画9兆円の方が
よっぽど無駄なことしてるだろ

これらこそ、その費用を持ち出す価値がない

もっと根本的な税金システムの見直ししないと
搾取が増え、国民が疲弊していく

税収が入っていない2024年に来年度予算を組むわけだから財源は実質国債なんだよ。

無収入の人には3万円配るらしいが低年収の人には年1万円の減税
これが自民党政権が下した決断だ

変な話だよね
老人に3万円を配る財源のことを話したりはしないのに
現在の話になると信じられないぐらいゴネるだろ

自分たちの権力の維持 だけが 命題であって
国民の生活なんて本当にどうでもいいんだろうな

>>271
それ言うなら公務員給与だよ、財源の話しないといけない。
人事院がまったく説明してないわな。
給付の財源の話しないのは一時的な話だからってのが大きいだろ？
瞬間的にはねん出しやすいから。

お年玉増やせる？

ガッカリですわ
財務省は金が回れば税収増える事を理解してないからな

>>276
今普通に生活できている家庭は貯蓄に回るだけ
経済はそんなに回らない
年金は減るだろうし老後1人2000万以上必要と言われてるよな
さらに親を養老院に入れてごらん
医療費を含めると 最低 1ヶ月25万はかかる
一般的には30万以上
ちょこっと減税があった
その分喜んで消費に回すやつなんてそうはいないよ

>>278
だったらがっつり減税すればいいだけの話
少なくとも消費税廃止くらいはやんなきゃね

>>279
そんなことやるわけないのは分かってるよね？
やっても無駄だけど

>>281
仮に出来たとしてそのほとんどが貯蓄に回されると思う？
直近の消費税収は25兆円
このうちの半分が消費に回れば今のGDPを2%押し上げることができるよ

>>278
いや回るだろ今まで給付金とかばらまいてたときも回ってる
嘘つくな

>>284
時代は変わったんだよ
減税は嬉しいけどそれで経済が回るとかもう ありえない

金回りにブレーキかけるのが消費税ですけどね
100→90→81→72→64…

非課税世帯のばらま切り終了でいいと思う
確実に金使ってくれる

減税は無理
増税が望ましい
来年夏の選挙までに消費税率15%達成してほしい

1万円程度の減税って値上がりしたガソリン代で消えるわ

恩恵を全く感じない

自民党は参院選での票を減らしたくて仕方ないんだね

経済対策に毎年何兆円もかけているけど全く効果が無い
そう言った明らかに無駄な物を削除していくだけで社会保障などに手をつけることなく8兆円くらい捻出できる

働いてないヤツばかりだから減税関係ないんだわww

自分達の取り分減るからやるわけないだろ

国民民主の議員数を考えればまあ頑張ったんじゃないか？

維新の高校無償化なんかどうでもいいんだよ
そんなもんのために国民民主党の邪魔しやがって
前原ムカつくわ

国民案だったとしても大した減税になんてならないしね
そもそも労働条件が一緒ならこの減税を得る分多く働く必要があるんだし
これが最重要課題みたいになってるのが、そもそも財務省の罠じゃねぇーの？ｗ

秋田魁新報社2024年12月17日 19時12分 掲載
有料記事

　秋田県の佐竹敬久知事は１７日の県議会予算特別委員会の総括審査で、クマ対応に関して悪質なクレーム電話が県に寄せられているとして、「もし私が電話を受けたら完全に相手を威嚇し、『お前の所に今（クマを）送るから住所を送れ』と言う。知事が言うと悪いかもしれないが、話して分からない人に付き合う必要はない」と述べた。

https://www.sakigake.jp/news/article/20241217AK0034/
https://www.sakigake.jp/news/article/20241217AK0034/

>>1
トップが毅然としてたら下はやりやすいよね

>>31
思う思う
この人忖度しないし賛否はあるだろうけど
こういうとこは好きだ
今の会社しきる世代は絶対保身に走るからむかつく

>>1
有能な知事だな

>>1
領主っぽくて良いと思う

>>1
それがいいよね
ガチャ切りで逃げるだろうから無駄な会話せずに済む

>>1
てめー
これは俺の提案だぞ

パクられた！

>>1
これよ
さすが殿

>>1
当たり前だ！
公務員が苦情聞いてる時間も税金だぞ！
サッサとガチャ切りして仕事しろ！！！

>>1
着払いで良かろう

電話したらクマさん送っていただけるんですか?欲しいです

くまったな(´・ω・｀)

もっともな話。
頭おかしな輩に付き合う必要はない。
まず役所の電話番号は全部ナビダイヤルに変えてしまえ。

それでいい

強いねこの人

そのとおり

前にクマを放つと脅迫して捕まった高学歴の人がいたと思うから動くべきではないのか

ナイスですね！

運ぶ人の事も考えてやれよ

プーさんのぬいぐるみ贈ってくれるなら私も電話したい

お歳暮だろ？
日本人らしいじゃん

草

ハンバーグにして送ったら喜んで食べそう

俺の空手で素手で倒しちゃうよ？(´・ω・｀)

おひとり様２頭くらいプレゼントしてあげたら良いわ

クマのパワーが人間と比べて完全に種が違うと思わざるをえないような動画ってある？
2ちゃん民のクマヤベー信仰に疑問を感じてる

まずクマ捕獲ができないだろｗ

>>39
スーパー入ったクマは箱罠で捕まったんじゃなかったっけ
罠を大量に仕掛けりゃ送る分くらいはいけるだろう

ええやん

なかなかいい知事だな

その勢いだ。ドンドン言ったれ

こりゃ民主主義国家じゃねえな
江戸時代より前か

すごいトラックで巨体のクマやって来たらヤバいね
コミュニケーション取る前に目玉抉られる

クレーマーやDQNにどんな正論言っても無駄。

認定

タダでジビエが手に入る！

殿様って呼ばれてるんだっけ
頼もしいじゃないですか
もしや5chとか見てるんじゃね

熊が欲しい動物園は無料で熊を手に入れるチャンス

クマーAA略

ジビエ？

頭のおかしい相手に丁寧に対応する必要ないよ。カスハラ認定で塩対応すらしなくて良い

知事5ch見たろw

いいね

K1の人？

真に受けすぎなんだよ
ハイハイと聞き流せ

もちろん着払いでな
運賃だけでなく全部の手間賃も込めて

でもクレーマーに対応してんのは現場の職員だから、なんか対処法を考えた方がいいんじゃね？

威嚇ワロスw

電話番号をQ2みたいにかけらればかけられるほど儲かる番号に変えよう

やったな。熊肉食い放題ｗ

私クマさん。今あなたの家の前にいるの

秋田に電凸したことを後悔していただく

知事が正しい
クマ可哀想とか言ってるヤツはクマの脅威と隣り合わせで暮らした事がないんだろ

>>80
んだんだ
クマ引き取って面倒見ろと
可哀想な気持ち消えるだろうにw

いいね

それは脅迫なのでは？

熊狩りして死体を送付するというありがたい申し出だったとか？

ベテルビエフだな

お前ん家をホラーゲームにしてやる

熊の話題ならナビダイヤルに切り替えろ

殿の仰るとおりでござる

法律違反にならない？

熊のお手々だけなら欲しい人いっぱいいそう
うちの近くの店は熊の手の煮付け？片手で2万くらいするよ

話通じる可能性0の獣に大人の対応なんて意味ないからね
甘ったれるの止めるには鞭の痛さと怖さを思い知らせるしかない

クマ引き取ってくれたら全て解決するよな

鬼佐竹w

当事者でもない脳なしモンスターに付き合うのは無駄

その 佐竹敬久秋田県知事
「逆探知をした上でそいつの家に熊を届けてやれ。」

保護犬や保護猫みたいに
電話掛けたやつが保護熊やれよ

受け取ったらすぐ山に放しそうな相手なんでやめて

何を贈るのか言ってないじゃん。
なぜクマ？

気持ちは分かるが、相手のレベルに合わせてDQN返しするより、発信者番号を表示させて損害賠償請求する方が良い気がする

>>113
こういうのやるのは大概無敵の人だから賠償請求は無駄に終わるんだ…

これはいい正論パンチ

保護熊チャンネル

>>115
最終回は口元が血でベッタリの熊のみの配信に

正論だな

佐竹「やれ」
クマ「くまー」

アサシンじゃなくてクマを送るって新しいな
てかどうやってクマ送るんだ

>>121
進撃の巨人方式

役所の窓口とか電話って全部AIでいいと思うの

>>122
それな
まさしくピッタリの使い処

クマ欲しいんだけど本当に送ってくれる？

ウチに熊を元払いで送ってもらおうか。

着払い（餌）

そらそうよ

AIに受け応えさせろよ

動物園や熊肉愛好家がソワソワしてます

クレーマーと同レベルってことね

へえ、送ってほしいから電話してみるか

>>134
してみれば？

そりゃそう言うわな

ナイスジョーク

そもそも他県のヤツの言うことなんて聞く必要無いじゃん

置き配で

アラスカヒグマ
それもアラスカのコディアック島に居るコディアックベア（最大級８００キロ、立ち上がれば約３メートル)を
着払いで送ってやれ

熊の生体保護に金がかかるんだから
県で募金募ればいいんだよ
エサ代にもならないと思うけど

ネコを送るやつならば知らないでもない

秋田市内の実在する住所を言ったらマジで届けてくれるん？

>>146
気に食わないやつの住所言うやつ増えそうw

有名なアタオカの熊守会は西宮だったな

やったね、西宮に熊が増えるよ！

ところで今の日本でクマを飼育できるのは研究機関か動物園だけで個人に許可降りないんじゃなかった？

カスハラで逮捕しろよ

実に正しい対応

佐竹知事「お前にクマ送る」
　
だと知事が脅してるみたいだな
オールドメディア(笑)

代わりにクマモンのキーホルダーを送ってきたりしてw

つーかそれ以前に業務妨害なんで警察が動くべき。

送れるものなら送ってみなw

>>176
チャース。ウーバーベアーっす！

むしろ逆に送ってやれ

粛々と逮捕していけ

佐竹知事がクマの着ぐるみで「おるか〜」

県庁の本庁舎正面玄関で放獣なら住所なんて教えてもらう必要ないよね
所在地公表されてるんだから

おみまいするぞ

自分の住所送ってみたよ
クマ楽しみ

さすが殿様、かっこいい

すごいサービスだ

着払い？

クマっちゃうよね

今ならなんともう一頭お付けしてお値段そのまま！

殿のハッキリした物言いは好きだけどさ
いちゃもんにはガチャ切りするだけでいいよ

>>211
殿って、あの佐竹氏なんか(´・ω・｀)
徳川家が愛知県知事やってるようなもんやな。。

トップがまともだと職員はいいな

非通知設定の電話が一切繋がらないように
できないものか

>>214
これは出来るで

クレーム来たらAI佐竹に切り替えてみてほしい

なんつーか
そりゃそうなんだけど
これ被害届とか出してねえの？
普通に脅迫に該当するから警察案件だろ
こういうふざけたこと言ってる奴は懲らしめなきゃダメだろ

まぁけど住所を送られて来ても町中に熊は送れないけどなw

まあ教えてくれなくても市外局番分かればその辺りに放っておけばいいよね

常温発送でクマモツ5kgくらい送り付けてやればいい

やっぱこういう連中は名前と住所聞かれたら何も言えなくなるのかな

精巧なヒグマの着ぐるみでお宅訪問ドッキリすればいいんじゃね

一般の店の店長とか本部とかも、こういう姿勢であしらえよ。

とは思うが、口コミサイトにあることないこと書かれたりしたら、
閲覧者には真偽が分からんし、信じるやつもいるから、
ダメージ食らっちゃうんだよな。

それで良い

殿様って愛されるの解るわ

県知事頑張れ

理想の上司だな

対等だと意外とクレームは少ない
バランスが崩れるとクレームが多くなる

熊野出ないとこに住んでる奴がさわいでるだけ

クマに関するお問い合わせはテレビ電話のみにしろ
そしたらほとんど来なくなるから

佐竹さんは他県の知事にもバシッと言うからな。後で謝ることもあるけれど

言い返しだなｗ　支持するわ

猫の人

秋田大名の後裔をなめんなよ

クマ殺すな！っていう奴にじゃあ着払いでクマを送るから住所教えて！は上手いなw

モンハンで熊狩ればいいんだよ

実名と住所出さない奴の声は取り合わなければいい。

熊の胆売って大儲け

2000年代に県人口県庁所在地人口ほかいくつかの数字が
宮崎とだいたい同じ時期があったけどだいぶ差がついた

佐竹にリラックマグッズでも送るか

はよ電話番にAIを起用しなさい

さすが殿

クマってクロネコヤマトで送れる？

>>286
ヤマトだけだと思う
佐川急便は対応してないし
西濃運輸は以前やってたが今はやってない
ゆうパックは虫なら可能

>>296
ゆうパックは鳩や観賞魚も送れる

県知事命で県全体に通達出そうよ

市民の声すらも聴かないという風にも取ることができ、今後議論を呼びそうだ

いいね！

さすが佐竹知事や！

源氏の武将はこうでないといかん！

応援のメッセージ送っといたわ

流石、殿様であるな

今年のクリスマスプレゼントは秋田出身の熊さんがお届け！

海外YouTubeのクマ可愛い系の動画を見て感化されたんだろ

クマはラスボスに

秋田は住所教えると熊をくれるのけ？

こういうとき殿様は強いな

現物見たらやべえのわかるからな
猛獣だから

そうだな

クレーム電話してきてる奴ら、もしかして熊なんじゃね？言葉通じないんやろ？

電話でクレーム入れるということは
高齢者かな

かしこまりました、それでは該当する熊をお送りいたしますので
ご住所、郵便番号からお願いいたします

送るじゃなく
じゃあ引き取りに来い！来ないならクマ駆除すんぞ！

でいいな

ワロタ
ええ対応

メールでの受付のみにして必要に応じ情報開示請求すればいい
まず電話を廃止しろ

おもろいな

非通知拒否すりゃ済む話だろ。

くまちゃんは、かわいくておとなしくてはちみつしかたべないんだ
だから、ほごしてあげて

日本でクマの出没の可能性がない地域は、元々生息域では無い沖縄や小笠原などの諸島、絶滅が確認されてる九州と、千葉県だけなんだよな
大都市とされる東京や大阪などでも今後クマが出没する可能性はまだゼロでは無かったりする

ご家老に対応して貰えばいいんじゃないか

正しい対応

どうせ電話してるの熊でしょ
聞かなくていいよ

国民民主党の古川元久税調会長は17日、同党が求めている、所得税が生じる「年収103万円の壁」の引き上げに関する自民、公明両党との協議に浜口誠政調会長とともに出席した。しかし、10分もたたないうちに部屋を出て、廊下で待機していた報道陣に「打ち切りです」「終わりです」と述べ、怒りをあらわにしながたその場を後にした。

　この日は、自民、公明、国民民主の政調会長や税調幹部が出席して、当初1時間の会合が予定されていた。

　この問題をめぐっては、12月11日に「年収103万円の壁」を、178万円を目指して来年から引き上げることで合意したと、自民、公明、国民民主3党の幹事長が合意した。これに対し、自民党の宮沢洋一税調会長は「釈然としない」と述べ、13日に行われた与党と国民民主3党の税調幹部らの会合では、与党側が国民民主に、178万円には遠く及ばない123万円の額を提案。国民民主は一蹴し、この日、再協議を行うことになっていた。

　宮沢氏はまた、123万円の額について「誠意を見せたつもりだ」などとコメントしたことから、「103万円の壁」引き上げを求める国民も多いこともあり、SNSで大炎上する事態になっていた。

日刊スポーツ

https://news.yahoo.co.jp/articles/160f8dba0541837b022f9cdac81afcc8bac9d91a

前スレ
国民民主激怒！「103万円の壁」引き上げめぐる自民・宮沢税調会長らとの協議10分で席を立つ ★3 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734422742/
https://news.yahoo.co.jp/articles/160f8dba0541837b022f9cdac81afcc8bac9d91a
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1734422742/

>>1
自民党の青山繁晴も宮沢洋一には怒っている

>>1
>宮沢洋一税調会長

元大蔵官僚だろコイツ
話になんかならんわそら

>>419
コイツ自分の人生背負ってる感があるからまず動かんな
ちょっとでも認めたら今までの俺は何だったんだふおーとなるし

>>1
ある程度妥協出来ないと
結局なにも決められない約立たずの党になっちゃうぞ

年収の壁引き上げても他方面で増税の波が強くなるだけだと思うんだけど、どうなの？

>>2
勘違いだよ

宮沢とかいう奴は仕事できなさそうツラしてるわ

>>3
Ｘで「日本国民の敵」ってトレンドに上がっていたような

>>3
増税メガネの親類ですもん

>>3
自分は絶対に間違っていないと本気で思ってる奴独特の表情してるなあいつ

先週合意したばかりなのにもう決裂かよ

>>6
合意は178万円にするではなく178万円を目指すだろ。

うどんでも食っとけ

いきなり70%アップとか無理だろ、話し合いすら出来ないとかダメじゃん。

来年の選挙勝つ気ないのか自民

ミヤネ屋ですらこれｗｗｗｗ

宮根誠司
「え？今回の3党合意って法的根拠無かったんですか？国民民主は何でこんなのにサインしたわけ？」

東国原
「さー・・・　それくらい国民民主党だって解ってるでしょうけどね・・・」

宮根誠司
「そんなの法案通した後に手のひら返されたら終わりでしょ　ちょっと考えたら解るじゃなすか」

>>21
おそらくサインしたら
優位に検討しますよって言われたんだろ？
ついでに言えば立憲も増税派だからって言われて
追い込まれた形

>>21
去年もトリガー条項凍結解除を反故にされているから国民民主党もそれくらいわかっているでしょう
これで分かっていなかったら政治家辞めた方がいい

自由増税党に投票するやつは税金払ってない無職や老人ばかり

税金払わないやつが支持母体

現役労働者は自由増税党に投票しないわな

普通にプロレスだろ？

当初、106万、130万の壁も報道してたのにこの頃全然報道しないなあ
103万の壁はいつの間にパート主婦じゃなくて学生の話になったのかなあ
と思ってたら

↓週20時間以上働くパート主婦は全員扶養から外れて社会保険払えだってさ

106万円の壁”撤廃に 厚生年金新たに200万人加入対象見込み
www3.nhk.or.jp/news/html/20241210/k10014663411000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241210/k10014663411000.html

東大・ハーバード卒
総理大臣二人の親族
かなわないわあ

>>27
旧大蔵省出身というわかりやすい構図w

12月11日に「年収103万円の壁」を、178万円を目指して来年から引き上げることで合意したと、自民、公明、国民民主3党の幹事長が合意した。

これは何だったの？

>>29
合意はしたけど、なんの拘束力もない。

>>34
そしてこれで自民党公明党は国民の生活を豊かにするつもりがないことが証明された。

>>43
そうだけどそんなの最初からわかっていたでしょ？立民・維新よりはマシだよ。
あそこだけはマジでないから。

>>29
一気に引き上げるとは誰も言って無いだろ

>>29
目指すだけで、来年178を約束したわけではない

さすが自民。こういう采配は抜群だな。

>>30
国民のヘイト稼ぐのが上手いな

>>33
ヘイト稼いでも、それを宮沢一人に被せる。

>>41
宮沢辞めさせて178万満額回答出せば成功するがやらないだろw

>>47
自民は財務省のフロント正当でしょ？減税するわけ無いじゃん。

こうやってキレて見せて
本当はできないと知ってたからでしょ

今日中に直してこい
じゃなければ補正予算通さんぞ！喰らい言えよ

財源、財源言うけど財源あるやん
やる気がないだけだろ

>>39
財源云々自体がおかしいが
そもそも減税に財源なんていらん

>>64
財源の裏付けは必要だよ？

>>70
収入側で財源言うのがおかしいと思わんかね？
支出側ならまだ分かるが

>>86
財務省が言ってるんだから正しいよ。

>>70
なんで？

>>394
それが金の管理ってもんだからよ

自民はトリガー条項で一回裏切ってるからね
120万円で良しとすれば、それで終わりにするのは目に見えてる

>>40
あとは維新を教育費無償化で釣るだけだもんなwwwww

>>40
１２０万すらないと思うよ。
反故にしたのは国民だと言い張ってね。

財務省に負けんなよ
国民のために頑張れ

参院選前に補助金をジジババ中心にバラまけば乗り切れるだろと

178万で合意したんだから、やっぱ123万円にしてって値引きに話し合う必要ないってことだろ

>>53
間違いしてる様だが、目指す事に合意しただけ、

>>53
自民党が反故にするだけで終わる話だ
去年もトリガー条項凍結解除を反故にされて終わっている

>>69
極端な話、1円でも上がれば反故した事にはならない。178万円まで目指す第1歩だ。

ちょっと調子に乗りすぎじゃね
28議席のくせに

>>55
その28議席が敵に回ったら自民公明崩壊やで

高橋洋一「今のところは123万で手を打った方がいい。そうでないと103万のままで国民民主が総スカン食らってしまう」

>>56
総スカン食らうのは自民でしょ

>>56
いやまだ2月に第2ラウンドある

基礎控除123万ということなら、給与所得控除55万と合わせたら、178万になって、満額回答じゃ？

でも国民からすれば野党に埋もれるより自民の横にいた方がオトクだから
結局平行線の協議をずっとやるんだろうな

自分たちのせいにされたくないから
玉木降ろしたの案外国民民主の誰かかもな

来年衆参同日選で政権交代か

>>68
楽しみやな

自民党政権を倒さないと国民は苦しいまま
それだけは分かった
ひたすら増税だけはする

>>73
増税なんてたいしたことないよ？日本人なら７公３民くらいまでは耐えられるよ。

>>77
江戸時代より酷いのか

自民がまともだよ
負担を先送りにするの辞めようよ

>>74
そうだな
未来の子たちのために増税してお金を残さないと

>>81
wwwwww

きっぱりと姿勢を示すのは良いね
不満は宮沢に向く

税収減った分は事業仕分けするつもりだったのかな
しかもそれをｼﾞﾐﾝ党にやらせるつもりなのか

絵に描いた餅に終わりそうだな
だいたい石破総理よりも森山幹事長や宮沢税調会長の方が偉そうなんだよなぁ
宮沢税調会長は岸田の従兄弟だし岸田派だから石破も強く言えない
実質は岸田や財務省のコントロール化

プロレス

来年の参院選も自民大敗確定だな

>>104
大敗はしないよ。お急の意味で議席はある程度減るだろうゲドな。

>>104
衆院選で議席落としたのは裏金問題の対応がまずったから
103壁のことはそこまで影響しないよ

天下りや孫受け税金問題
こいつら増税ばかりで何もしないよな

減税出来ない党は全部選挙で落とせ　それしか無い

宮沢氏はまた、123万円の額について「誠意を見せたつもりだ」などとコメントしたことから、

どこを向いて政治してるんだろう
やることは国民民主のご機嫌取りじゃないぞ？

>>116
そもそもコイツの金じゃないしな
毎度チョイスする言葉がおかしい

所得税103万の壁はどうでも良いから、手取りに大きな影響のある社保の130万、106万の壁撤廃についてどうにかして欲しい

約束もルールも守らない

自民のウォーズマン算で123万にした時の減収はいくらになるんだろうねえ。

これは自民党が上手だったな
123万を拒否したら103万のままで123万を拒否した国民民主が盛大に叩かれる

>>130
ないない

>>139
みててみ
後からやっぱり123万でも合意しとけばよかった世論になるで

>>154
それはない
額が中途半端すぎる
焼け石に水だわ

宮沢は相当焦ってるのを隠してる顔してるように見える

結局どこら辺で妥協すんの？

>>132
妥協しないよ178万までって玉木譲らないし
このままずーと協議するのかも

>>148
玉木に妥協する気がないなら
「178万を飲まないなら本予算には賛成しない」
とハッキリ言えばいいじゃん

それを言わない時点で妥協ありきでしょ

>>161
似たような事は言ってるな
今回は玉砕覚悟で行くらしい

>>161
たまきチャンネルライブで普通に言ってる

濡れ衣論法やめてくれるか？
ツボ？れいわ？

>>148
じゃあ俺らで玉木と国民民主支えるしかねえな

自公は労働者の敵という印象が確定したな

消費税25％で大きな政府をやりたい立憲民主が支持を伸ばすとは思えない

維新と国民民主躍進のチャンス
参院選では候補者増やしとけ

玉木の演説他を見ると、国民民主内では「178万円という回答を”目指す”」という解釈っぽい

言ってだけなら楽な仕事だったのにねぇ

としかw

面白くなってきました

少子化って報道するから少子化になってるから、逆に空前のベビーブームって報道したら子ども増えないか？w

>>146
コロナみたいに同調圧力の国民性を利用して扇動するしかないね

自民は178万で同意して！😫

いよいよ危なくなったら禁断の自民立憲のタッグ発動だろうね
排除しにかかるぞ

>>160
これ
もしかしたら維新かもしれない
維新でも過半数は取れるからな

>>171
自民と維新は元々同じだし
合体はいつでもできるわな

>>180
多分やると思う
立憲か維新
んでまた立憲と維新に国民民主と同じことをして
ブチ切れられる

>>171
まずは維新だろうね
それでもだめなら国民最後の敵として合体するだろう

>>198
維新側がどう動くかかな？
玉木のように確固たる意志があれば
合体はなしで　途中でもめて終わりかもだけど

参院選楽しみだなｗ

もともと自民は経営者や町医者のための政党で
労働者賃金を下げたり労働者を重税にする党ではあるが
それを分かって無かった人も多かった
今回の事でそれが誰にも明らかになった
参院戦で自公の大負けあるよ

あーあ123万に上がるはずだったのに
国民民主のせいで107万据え置きだわー
ってことにしたいんだろうな自民党は

地方公務員は立憲民主、共産、自民の票田だからな

だから立憲ともそれなりにコンタクト維持しとけと
178万飲まないなら立憲と組んで不信任出しますカードが使えないじゃん

いいね〜、宮沢
自身の主張を貫いてくれ
それで自民の支持率は、がた落ちだろ
他の議員が落選しても、自分は大丈夫って
思ってるんだろうな。良いのか、選挙に弱い議員たち
黙っていたら、アンタたちは、次の選挙で無職になるで

１２３万でも減収だからどこかで補填しないとな。所得税増税かな？

宮沢『黙って税金払え愚民どもがっ！』

政党間で取り決めて文書までつくってるのに反故したのか？？
自民党は完全に財務省の犬だなw

>>207
反故にしたのは国民民主党の方であるってのが自民党側の言い分

「3党合意では178万円を将来的には目指しますよ」としか書いてないだろってのが自民党の言い分

国民民主信者が自民党叩いてるが、
自民党をチョイスしたのは、国民民主どからな（笑）
野党連合でも政権取れたのに（笑）

扶養控除の150万円まで御破算になるの？

なんでインフレしてるのに壁を動かさないの？
103万円なんて時給600円時代の税制じゃん
自民党は最低賃金だけ1500円にして103万の壁だけそのままにするつもりだったのか？

>>213
まあ自民党は労働者から税金取り建てて

自分の友達の経営者層や医者や宗教法人などの利権に配るのが仕事だし

>>213
絶対に国民を豊かにしてはいけない使命がある

自公が維新と組みたいなら教育無償化ってことになる

自民党「じゃあ維新と組むからいいわ。今まで通り103万のままな。打ち切って協議を放棄したのは国民民主のほうやで」
国民民主「」

>>217
国民民主「178万の合意を自民は放棄した」

どっちが国民に支持されるかだなー

そして自民は維新へ擦り寄るのか

ここからは森山、石破の采配になってくるな

だけど、
国民民主党は
なんで補正予算案に賛成したんだ？
しなきゃ良かったのに

今更文句言っても遅いしそんな178万なんて通るわけないやろ？

国民民主党も単に演技してるとしか思えん

石破よりも宮沢の方が首相っぽくない？

与党になりたくて仕方ないよな。
維新動きます。

もう、うるせーから壁とか無しにしろ

国民の期待が高まっているのに
自民党は支持率立て直す気がないのか？

>>237
半年後にはすっかり忘れている
鳥頭に何を期待してる？

>>245
確かに今まではそうだったな
しかし、昨年からの
岸田息子の官邸忘年会にだんまり
公金パリ旅行にだんまり
インボイス反対署名にだんまり
裏金にだんまり

忘れる前に新たな問題が起きてだんまりされれば国民も学習する
だから過半数を切ったのだ

>>277
次の選挙までに小泉孝太郎を担ぎ上げて圧勝だろw

>>282
それはマジでやめてくれ

>>237
昔の自民党は空気読みが上手かった
今は駄目だね
もう歴史的役割を終えた政党

自民は宮沢総理でいいだろ

あーあ、だからこういう交渉事に慣れてない奴を協議の席に置くんじゃないよｗ
それで本予算は賛成しませんって

国民も激怒です

厚生労働省は来年度、深刻な介護職員の不足を受け、東南アジアで介護人材の獲得を強化する。日本の介護事業者が現地で採用活動を行う経費の一部を補助し、インドネシアでは介護の教育プログラムの創設に着手する。
高齢化の進展で介護が必要な高齢者が増えるため、外国人材の受け入れに戦略的に取り組む必要があると判断した。

出入国在留管理庁によると、介護の仕事に就くために、在留資格「特定技能」で入国した外国人は２万８４００人（２０２３年末時点）で、政府目標の５割強にとどまる。先進国を中心に高齢化が進む中、国際的な福祉人材の獲得競争が起きていることが背景にある。

厚労省の獲得強化策の一つは、特別養護老人ホーム（特養）を運営する法人や介護福祉士を養成する専門学校などを対象にした渡航費の補助だ。ベトナムやミャンマーなど東南アジア各国の日本語学校や「送り出し機関」を訪問し、勉強や研修をしている若者らを対象に、日本の介護現場の魅力や待遇を伝える説明会を開いたり、面接などの採用活動を行ったりする費用に充てられる。

１法人あたりの補助額は国と都道府県から計１００万円。厚労省は来年度、最大約１００事業所の参加を見込む。今年度補正予算案に関連経費を盛り込んだ。

公益財団法人「介護労働安定センター」（東京）の２３年度調査によると、特養など６割の介護事業所が職員の不足感を訴える一方、外国人材を受け入れたのは１割だ。
厚労省は「外国人材の採用に一歩を踏み出す後押しをしたい」（福祉人材確保対策室）とする。

また、海外への人材送り出しに意欲的なインドネシアでは、来年度から３年をかけ、介護技術の教育プログラム「ＫＡＩＧＯ」を策定する。厚労省と国際協力機構から、日本の介護保険制度や高齢者ケアの専門家ら計３人を派遣する準備を進めている。
ＫＡＩＧＯは、現地の公的な看護師養成校で学ぶ若者らが対象で、指導教員も養成する。ドイツなどは人材確保に向け、すでにインドネシアで動き出しているという。

海外からの介護人材は介護福祉士の資格試験に合格すると日本で働き続けることができる。
日本大学の塚田典子教授（社会老年学）は「国は資格取得を費用面で後押しし、働きやすい職場作りに力を入れるべきだ。賃上げなどの処遇改善を進め、外国人にも魅力のある業界にする必要がある」と指摘する。

◆介護職員の不足＝来年、日本の総人口の約５人に１人が７５歳以上になり、介護ニーズが急速に高まる。介護職員は２０２２年度に約２１５万人いるが、２６年度に約２５万人、４０年度には約５７万人が不足すると推計されている。

[読売新聞]
2024/12/16(月) 5:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/48cece83152fc88d7f7daf07e3f7ed3596c811b7
https://news.yahoo.co.jp/articles/48cece83152fc88d7f7daf07e3f7ed3596c811b7

>>1
日本人介護士に手当を支給しろよ。
なんで外国人に支給するんだ？
論点がズレてんだよ自公政権は...

>>363
それだけで日本人介護職の離職率
だいぶ変わってくるよな

>>371
これが日本の失われた35年の思考なんだわ...
すべて政府の舵取りミス

>>1
何故介護だけ不足深刻というのか？
どこも深刻だが そのうち諦めて需要と供給のバランスがとれるようになる。

>>1
深刻なのは世界の平均年齢が上昇傾向にあり、世界で若手の奪い合いが始まること

介護ロボットができたらいいのに

>>2
実はもうメイドぐらいのことができる自律ロボットができているよ

日本人にしっかりと給与を払ってください

>>3
まぁ末端の介護職員に金が行き渡らなかった介護保険制度の完全な失敗だよな
介護職イコール安月給のイメージで定着してしまったしな

>>3
まずはそこだよな。加えて介護の機械化を促進するとか。

何で不足してるんだろうね(棒)

>>6
介護業者がコンビニより多いからw

無職氷河期がやれば解決

>>9
氷河期が逃げてるからこれだっての。

なんでも氷河期に押し付けて来たツケって気づかないんだな

>>14
うち氷河期だけど親と同居してるし
施設に入れる金なんか無いから自分ちで面倒見るわ

そりゃね低賃金、過重責任で徹底的に国がイジメ抜いてるんだからこうなるわな
保育士とかも一緒だけど

はあ？日本人の介護士の給料上げろよ

その金いまの職員に支給しろ
間違っても施設に給付するなよ

介護は誰もが嫌がる仕事なんだろう自分もお世話になるかもしれないけど
介護はやりたくないんだよな

低賃金で働いてくれるのはベトナム人くらいしかいないって感じか
円安なのに日本に来る意味あるんかね

介護職の給料を高くしても人が集められないんだろうか
今は賃金はいくらなんだろう

>>31
正規職員（夜勤を含む変速シフトをこなす）で350万〜450万
3年勤めて介護福祉士（国家資格）を取得してやっと400万を超えるかどうか
底辺職の中でも低い方だと思う

>>31
知り合いの介護士のおばちゃんによると
若い男性介護士は結婚が決まると寿退社するんだと
給料安すぎて完全共働き(嫁も正社員)でもない限り家庭を維持できないらしい

>>31
高くしたらそりゃ今より集まるよ
外人に補助金色々出すぐらいならそこに補助金使えよって思うわ

絶対に待遇改善しない
という鉄の意志を感じる

NHK解体して介護にしたらいいよ

リハビリは本当に大切
春には寝たきりになるなって思ってたけど
リハビリやり始めてから表の歩道を往復出来るまで回復してたわ

>>47
うちの親もですわ

介護でもっとリハビリできるようにしたら
自立に近いことになれる(ある程度戻れる)年寄りって多そう
寝たきりとちょっとでも動けるは介護にかかる手間格段に違うで

人手不足 （月給12万の奴隷）

安い奴隷を欲しがりすぎだぞ
企業ならまだしも国家としてそれはマジやばい

あちこちでリストラしてるのにまだ介護人財が足りないの？

調べてみると25万円くらいだった
これくらいだと他の仕事をするかもな

>>60
月25も貰えないよ
インドネシアの実習生が手取り16万とポストしてた

経営陣は何から何まで変わる気がないんだな
頑固な年寄りたちとあまり変わらない

〇民党「確かな保守！〇民党！」

〇民党「介護人材が足りないな、増やせ」
厚労省「東南アジア人でもいいんですか？」
〇民党「いいぞ」

>>64
社民党か

単に割が合わなくて人が意図的に就かない事による不人気職で人手不足なだけ
待遇や割が良い職なら人は殺到するから

>>66
個人差はあれどどんな仕事も結局それよな
みんな小綺麗で楽に稼げる仕事したいわ

職員増やすより在宅介護手当を月3～5万くらい支給すればええやろ

介護の昇給は正職員で5年間勤務して1万円
20年間勤務して4万円

最初の額面が30万円なら各税金や保険料が引かれた初任給の手取りが22万円前後
20歳から勤務し続けた40歳の正職員の手取りは26万円前後

高責任パニック激務重労働でも一生低報酬で盆暮れ正月GW休みなし

こういうのがネット社会でバレた

そんな金あるんなら今介護で働いてる人の給与上げろよ

介護を事業にしてはいけないと思う
動けなくなったら寿命

>>89
当時老老介護をよく問題にしてNHKがよく特集してこれからは介護の時代だとネットのない時代は煽りまくっていた
ネット社会で待遇がバレるようになったら全然特集やらなくなり素知らぬ顔のNHK

2020年の介護保険事業状況報告（厚生労働省）によると施設に入所している寝たきりの方は300万人以上。

自宅などで寝たきりになっている人を含めればその数はさらに増えるといわれています。

寝たきり老人の数世界1位
日本の寝たきり老人の数は推定ではあるが世界ワースト1位である。

介護職は高責任で重労働で複数タスク激務で低報酬ままなのとそれがネット社会でバレて介護職に就く日本人がいなくなり老人ホームが今どんどん潰れていっている（介護士の給与を労働量と責任相応に引き上げるより撤退した方が儲かる）んよ

AIの普及でなくなるなくなると言われ続けた事務仕事が実際には今まだ健在で、
これから後期高齢者だらけの超高齢化社会で給与の財源が公務員と同じ税金で大変な分需要が凄くあって固く儲かると言われ続けられていた介護が一生高責任激務低賃金報酬の奴隷職とバレて実際には就く奴隷がいなくなったあたり、AI云々は世論誘導だったのだろう

>>93
日本人がAI使える頭がないだけだぞ

月給25万から
保険料など差し引いたら
20万くらいか
東京は厳しいけど
田舎なら暮らして行けるな

介護保険の行き当たりばったりっぷりは異常

介護を公務員にしろ

派遣会社が儲かるね

なぜ、日本にこれほど寝たきり老人がいるのかというと医療現場では「とにかく生存させておくこと」が善とされ、点滴、胃ろうなどの延命治療がスタンダードで行われているからだ。

自力で食べることができずに胃に直接栄養分を流し込む「胃ろう」を受けている人は現在25万人いると推計されている。

これらの延命治療は実は誰も幸福にしていないケースが多々ある。寝たきりで話すこともできず意識もなくただ生存しているだけという患者も多々いるからだ。

日本の場合親族などが望んでいなくても一旦延命治療を開始するとそれを止めることが法律上なかなか難しいのだ。

「自力で生きることができなくなったら無理な延命治療はしない」ということは先進国ではスタンダードとなっている。日本がこの世界標準の方針を採り入れるだけで医療費は大幅に削減できるはずだ。

なぜ日本がそれをしないかという一因はこの延命治療で儲かっている民間病院が多々あることだ。そういう民間病院が圧力をかけ現状の終末医療をなかなか変更させないのだ。

「もう死ぬということがわかっているときには、安らかに死にたい」と多くの人が思っているはずだ。しかし現在の日本の医療システムはそれを許さない。脳波があり心臓が動いている限りはあらゆる装置を使って一日でも長く生きさせようとするのだ。

それは本人のためでも家族のためでもない。ただただ開業医の利益のためとさえ言ってよいと著者は思う。ここでも「開業医の横暴」が日本の医療を歪めているのだ。

>>114
う〜む、胃ろうが２５万人・・・
胃ろう患者の街が出来るなあ

>>114
点滴、胃ろうで延命は問題だよな
これやりだすと栄養はとれるからかなり長く生き続ける
本人もただ生かされてて寝たきりだし
家族は金銭面で負担になるし
国は無理な延命は無しを基本にしないと

待遇を良くすれば人手不足解消
介護職員の公務員化で解決する
財源は国債(通貨発行)でOK

こういう流れが日本国民の少子化貧困化に。

海外に補助金出すなら日本人介護職員に回せばいいんじゃね？

若い人が肉親でもない老人の入浴とかおむつ替えとかしなくていいよ
元気な後期高齢者をどんどん投入すればいい、力仕事はロボットで

>>126
瞬発力労働だらけだから高齢者には無理だよ
40代でナチュラルに辞めていく

氷河期を正社員て雇ったら？

補助金はすでに働いてる人が辞めないために
給与に上乗せに使った方が良いと思うけどな

給料だけは絶対に上げないという強い意志を感じる

介護需要は旺盛で供給サイドは絞られてるから、本来価格が上がって給料も上がるはず
だが問題は需要サイドの介護される側は大して金を持ってなくて、価格を上げると途端にサービスから離れざるを得なくなり、結果きつい割に低賃金労働となってしまう

>>136
介護の値段は需要と供給で決まるんじゃなく国が介護報酬を決めてる

無理に寿命を伸ばすことって本当に幸せなのか？

オーストラリアみたいに月収80万にすべき

介護職の給料って国が定めた介護報酬で決まるけど
安倍政権のときに引き下げられたからな

氷河期がいるだろ

高齢の利用者さんにまで、まだ若いんだから他の仕事探したほうがいいよって勧められるほどだからw

正社員で特養で働いている。
新人の要介護３の爺さんに「俺の茶はここに置くんだ！ばかやろう！こっちは客だ！」
って怒鳴られお茶を顔に掛けられた。
困って現場のリーダーに言ったら　利用者様に迷惑かけたのは事実だから誠心誠意謝ること
って言われた。

こういう利用者＝神様、利用者至上主義も介護業界の闇だよ。

あと他の婆さんだけど家族の要望でナースコール設置。
夜間、足が痒いとか眠れないとか、明日のご飯は何時？とか眠れないとか
足が痒いとかオムツ交換してとか背中が痒いとかで、１回のロング夜勤で
コール８３回とか鳴る。
オムツ交換は３分前にしたからって断ると、誰かきてください～！って
絶叫して部屋から出てきて、他の利用者の部屋のドアをガンガン叩いて
助けて～殺される～！って絶叫。

ナースコール設置希望を受け入れた施設長ムカつくわ。
精神的に凄い疲れるよ。
これで手取り１７万円だからね。

>>173
すごい僻地なのかな？
自分は神奈川県内のグループホームで手取り25〜30万強、賞与はあまりないが年2回で基本給1月分
正直これもそこまで良い待遇ではないと思う
退職金制度とか終わってるから

>>173
もし手取り50万とかなら続ける？もし続けられるならボケ老人が根本ではなく給与がストレスの原因だとなる
本当に嫌なら17万でも100万でもやらないと思う

人手不足嘘

なんだかんだ偉そうに書き込みはしても
自分たちは介護職なんてやらない

福祉法人の理事とか家族がぼったくりしているから本当に介護する人に金が回らん
介護職は特別地方公務員にして厚遇してやれ

非正規で年も越せないとか言ってるまんさんを使えばよくね？

介護職はただでさえ利用者のケアで大変なのに他の働いてる奴らとの人間関係もドロドロしてて面倒くさいからな。あとレクリエーションもあるからコミュ障には地獄。
最もやってはいけない仕事の筆頭だろうw

公務員の給料上げて
介護は前なんだかんだ言われて月たった6000円だけ上がっただったか

給料安いっていま二級地の施設でも夜勤やれば400以上は稼げるぞ
現場職員は全然安くない

>>194
求人票のサイト貼るか施設名出せる？
手取りでそんな介護施設日本にないで

>>307
自分が前居たとこは手取り月30万前後で賞与が3付いた
基本給は20万切ってたから賞与の手取りは年40万ぐらいかな？
東京やその近辺ならこれぐらいのところはたくさんあると思う

>>318
何市？

>>318
横浜市

>>322
施設名かグループ名は？

>>326
なんでそこまで言わなあかんの
職探しのアドバイスとして書くなら特養や老健やってて運営安定してるとこ選びなされ
賞与4とか夜勤手当1万前後とかのとこは結構あるはず
あと特養や老健きついと思うなら系列に特養や老健があるグループホームとか選ぶといい
介護職員と一括りで特養と同じ水準の給与出してくれるところもある

知り合いが働いてたけど夜勤もやればそこらの中小企業の人より貰えるらしいよ

これからもっと高齢化社会になるのに
どうするんだろうな

金の問題じゃないんだけどなあ

日本に外国人を呼ぶのでは無く、外国に日本人の老人ホーム作れよ
相手の為にもなるし

>>213
既にある

介護職員不足で自宅待機中の要介護3以上の高齢者多いんだろうな
団塊の世代がいよいよか

>>217
80-50と、その50が老人になった時代が悲惨で、それ過ぎれば少し改善されると思うけどね。
なんにしろ氷河期は介護地獄のあと、自分は介護されないという報われない時代に突入するな

外国人の方が言葉の壁に守られて責任も緩くなるしトラブル起こらないかもね

玉木これどーすんの
壁撤廃しても学生も主婦も誰も介護で働かんだろ
８兆円減税するくらいなら介護職の給料上げろや

公務員の中で暇な人を介護に回せばいいのに

今から東南アジアの言語を勉強しといた方がいい

老後はマレーシアで、みたいな老人も結局現地に馴染めず病んでるのが多い

少子化問題の行き着く果てだろ。
金があっても人がいないから、介護費用を上げるしかない。
こんなのに国が補助出してたら破綻するので、今後は自力で何とかしてもらうしかないでしょ。
出来ねぇならその辺で野垂れ死んどけ。

賃上げすれば人が集まってくるのに。

地域包括のケアマネ
事業所のケアマネ
普通はどちらともいてどちらとも関わって仕事します

こんな仕事好きでやってるやつはいないかと
人も仕事も最悪な介護は給料多くても集まらない
アマゾン倉庫と同じ待遇ならアマゾンを選ぶ
仕事も人間も気楽だし

>>238
>> 介護は給料多くても

介護士に高給与えた事もないのにその想定成り立たないよ

>>238
仕事自体は好きって人が多いと思うよ
仕事は好きでも職場の人間関係が嫌で辞めてく人が多い

入居者が死んだら施設や職員を訴える奴が居るから、介護職に就かないのは正解だな
昔みたいに身内が面倒見ればいい

地域にバラけてる施設を集約化して徹底的に効率化するしかないだろ
今後は看取り介護なんて金ある人だけに許される贅沢だ

政治家にやらせりゃいいやん
あいつら暇そうやん

3日や１週間で辞めるヤツがホントに多い。それくらいやってらんねえ

せめて給料よければね

島根県の丸山達也知事は11日の定例記者会見で、このまま少子化を放置していて良いという人は、日本が「貧国」になる、小国になって行くということを本気で覚悟して言っているのか、と強く批判しました。

まず知事は、東京都が第1子の保育料を無償化することについて問われ、東京都並みの財政力がある自治体でなければ出来ないことで、島根県はそれだけの財源を持っていない。103万円の壁のこともあり、今やっていることが継続できるかという問題だとしました。

また、先月30日に鳥取市で開かれた人口減少戦略フォーラムの所感を問われ、就任後、初めてのお国入りで参加した石破総理大臣から「今、生じている東京とそれ以外の地域との格差、私からすると大都市と地方の格差といったものを是正していかなきゃいけないという認識を総理から示して頂いたということが最大の成果ではないか」としました。

そして、1人の女性が生涯に産む子どもの数を示す合計特殊出生率が去年、過去最低の1.20になったことについて、国際的地位の低下で、国際会議にも呼ばれなくなると予測し、危機感を露わにしました。

全文はソースで　最終更新:12/12(木) 5:51
https://news.yahoo.co.jp/articles/3028c827c8bde3808ab1c8f3238000ba3c2a6a99
https://news.yahoo.co.jp/articles/3028c827c8bde3808ab1c8f3238000ba3c2a6a99

>>1
問題は人口減少ではなく高齢者が多すぎること
人口なんてEU諸国と比べたら過密で多すぎることわかるだろ

>>1
「移民の受け入れ」が政府の回答だよ

>>1
だったら人口の少ない県は合併するなどの思い切ったことをやらないとな
手始めに鳥取県と島根県は合併しよう

>>1
高校、大学の無償化は、さらに少子化が進む

>>1
対応方法が無いのに焦ってもしょうがない
他の国もどうせ少子化する

>>1
県内の人口とか景気とかは知事の仕事だろ、その為の地方自治だし県知事だよ

>>1
自民党政権は少子化の解消に見切りをつけて移民の積極的な受け入れに舵を切っているんだけどね

>>1 上手に人口を減らしていくのが君の仕事。
島根県のあらゆる政策が人口が減ることを想定して策定されているじゃありませんか。

>>1
「東京都並みの財政力がある自治体でなければ出来ないことで」だから今すぐできる解決策として東京都一極集中したら良いのでは？
島根県などは農業に集中して都道府県分業すすめたらいいんだよ。
あと田舎の排他的な風土なおせ、話はそれからだ。

>>1
島根県と鳥取県を合併して政令指定都市になれよ

自民党「そんな事より中抜き脱税だ！」

>>3
これには野党もニッコリ

是正は無理
世界と戦う東京のためにより集中が必要
田舎は滅びるしかないの

>>4
逆だよ。東京一極集中が人口減少の最大原因だ。人口30万人以上の都市を全て解体するくらいの大胆な施策が必要だ。

>>103
日本以外の国でそういう施策をして成功した例はあるの？

>>139
インドネシアが2045年までに首都移転するが成功するのかどうか

>>154
首都移転でいいなら、遷都する案がなかったっけ？
(1)宮城地域、(2)福島地域、(3)栃木地域、(4)栃木・福島地域、(5)茨城地域、(6)岐阜・愛知地域、(7)静岡・愛知地域、(8)三重地域、(9)畿央地域、(10)三重・畿央地域の10地域

道州制とか案はいろいろある
実現しないけど

>>192
バブルの頃はメガフロートに首都機能を載せて何年か毎に場所を移動するラピュタ構想があったな

>>192
なんで九州がないんや
やっぱ有事の時は捨てるんやろうな

>>240
日本列島の中央
地震など災害の少なそうな地域

>>4
東京はヒトモノカネを集めて何も生み出さなくて日本の足引っ張ってるからな
本気で遷都しないと大変なことになる

>>153
また、京都でいいじゃん

>>4
東京のない日本なんて鰻のない鰻丼だよな

>>4
東京都は
計上の場なだけやで？

島根だから実感できるんだろ
東京で陶芸の数字だけ見てても実感できない

数学も理解できない文系政府が
まだ少子化対策とか言う謎政策してるから手遅れ

大国になった意識もないんだけど

県ごと消滅しそうな所だしマジさ加減がそりゃ違うだろう