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新人「なんでって…先輩なんだから教えてください」
ワイくん「君、ワイより高い給料もらってるんでしょ？それならそんな基本的なこと聞かなくてもできるはずだよね？」
新人「あわわわわわ」

ふん、舐めたらいかんぜよ

これ手取りの話だよな？

>>2
働いたことないならコメントしなくてもいいよ

>>3
すまんワイの初任給の手取りが(予定)がイッチの月収と同じやったから

>>4
無理すんなよ

>>7
本当やで、住民税ないから

何で新人より給料低いんや

>>6
初任給上げてる一方で社員の昇給を据え置かれてるから

新人くんは大卒枠でイッチは高卒枠なんやろ
新人が先輩の給料抜かす会社とか話はよく聞くけど存在せんやろ

>>8
どちらも大卒枠なんよ
ここ数年たまに話題になってるよ

スタートラインが違うってだけでこうはならんやろ

>>9
ワイくんも驚きよ

東京都 所得(年収)ランキング
1位 港区1,184万円
2位 千代田区985万円
3位 渋谷区911万円
4位 中央区712万円
5位 目黒区638万円
6位 文京区624万円
7位 世田谷区572万円
8位 新宿区561万円
9位 武蔵野市542万円
10位 品川区517万円
11位 杉並区478万円
12位 豊島区465万円
13位 江東区462万円
14位 三鷹市455万円
15位 国立市447万円
16位 台東区 446万円
17位 大田区444万円
18位 国分寺市444万円
19位 小金井市437万円
20位 中野区432万円
21位 練馬区429万円
22位 調布市428万円
23位 小笠原村419万円
24位 稲城市414万円
25位 狛江市405万円
26位 墨田区405万円
27位 府中市402万円
28位 町田市395万円
29位 小平市394万円
30位 西東京市392万円
31位 北区389万円
32位 荒川区387万円
33位 青ヶ島村385万円
34位 日野市379万円
35位 立川市379万円
36位 江戸川区378万円
37位 板橋区377万円
38位 多摩市376万円
39位 東久留米市364万円
40位 八王子市360万円
41位 足立区357万円
42位 葛飾区356万円

>>13
他の都道府県との比較も見たい

>>13
小笠原より下が結構いるんだな
離島って儲かるんか

>>42
マジレスすると地価に依存する
ベッドタウン的なところでパートやバイトやこどおじが多いところは多分低くなってる

月収25万て手取りいくらなんや

>>15
なんだかんだで18万代

>>17
何年目か知らないけどそれでよく満足できるね

でもボーナス削られてたり手当削られてたり昇給削られてたりトータル生涯賃金に換算するとあんま変わらんなんちゃって高額初任給企業も多いんだよな実は

>>18
あーん
ないとはいえんな

教えてあげたらイッチの半分の時間で3倍デキるようになるのにもったいない

>>19
教えなくてもそれくらいできてくれないとね

働いてて偉い

マジでキツい
社会人８年目なのに年収350万や

よかおま

チュニドラならよくある

>>24
ないやろ

初任給が先輩の額面超えるような調整する大手があるとは思えんけど新人に28万渡す中小も無いやろ

>>25
中小よ
今結構初任給高くなってるらしいで

真面目にでも新人が自分より給料上ならご自分で対応くださいって気持ちになるのもわからんでもない

>>27
って毎年この時期に話題になってる

大企業は給与テーブルが等しく上げたりするからトータルも増やが
弊社みたいな中傷は高齢者の役職手当削ったりして捻出してるからトータル変わらんやろうな

>>30
まあない袖は振れんからね

中途は高くならんのか？

>>32
なってんじゃない？
業界によると思うけど

捻くれイッチに懐くわけないからOJTの一環やろ
社内業務無視したらアカンやん

>>35
まあね
ある程度誇張はした
仕事はちゃんとしてる

中小でそんな給与設定するか？

>>37
中小ってもピンキリやからな

敗北者

>>41
否定はしない

まともな会社ならベアで一律で上げつつ管理職手当増やすからこうはならんやろ

>>44
まともな会社ならそうやな

普通初任給上げたら既存の社員も上げるやろ

>>45
普通って何？データ出して

今年の初任給が上がってるのにはカラクリがあってボーナスの期間が短くなってたり福利厚生を削ったりした分を初任給にあてがって見栄えだけ良くしてるやて
せやからトータルでは賃金変わらんか、もしくは少なくなってるくらい

就職氷河期も辛いけど、「マンション購入氷河期」も辛いよ　若い世代を中心に住宅ローンの支払いが家計を圧迫　賃上げでも可処分所得が減少するリスクも

※TBS CROSS DIG with Bloomberg 2025年03月31日 17時33分

・実質賃金を算出する物価指数に「帰属家賃」を含めるべきか議論に
・「持ち家」の負担感としては、住宅ローンの支払いを捉えるのが理想的
・若い世代を中心に住宅ローンの支払いが家計を圧迫
・最近の若い世代は「マンション購入氷河期世代」
・「マンション購入氷河期」は最近の賃上げでも可処分所得に減少リスク
・「含み益」の存在も世代間対立に影響

実質賃金を算出する際の物価指数に「帰属家賃」を含めるべきか議論になった
3月24日に行われた経済財政諮問会議にて、民間議員が国際基準にあわせて実質賃金を計算するように提案したと報じられている。諮問会議の議事要旨はまだ公表されていないため、具体的な議論の内容は不明だが、現在は毎月勤労統計の現金給与総額を消費者物価指数の「持ち家の帰属家賃を除く総合」で割り引くことで算出している実質賃金について、民間議員が（帰属家賃を含む）「総合」で算出するように求めた模様である。

直近の25年1月分のデータは、持ち家の帰属家賃を除く総合で割り引いた実質賃金が前年同月比▲1.8%、総合で割り引いた実質賃金が同＋0.3%と大きく異なる。そのため、政府が実質賃金の改善をアピールしていると捉えられそうな話である。

もっとも、すでに公表されている民間議員作成の資料によると、国際比較のために「総合」ベースの実質賃金を示したいというのがポイントだと思われる。赤沢経済再生相は会議後の会見で国際比較の重要性が民間議員から指摘されたことを説明したようである。実質賃金の基準が変更されても、政策決定に何か影響を与えることはないだろう。

続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/tbs_bb/business/tbs_bb-1823357
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/tbs_bb/business/tbs_bb-1823357

>>1
分不相応

>>1
いや本当の氷河期の方が辛いだろ
マンモス絶滅しちゃったんだぞ

>>1
新築マンションは大規模修繕1回目までだね
2回目の前に売り払って引っ越すのが賢明
マンションの修繕積立金は住めば住むほど値上がる一方だよ

>>132
ワシがそれ
地方都市だけど6割増の値で売れた

>>1
マンション購入できる余力あれば氷河期じゃなくね？ｗ

>>1 マンションの賃料上がっただけでなんで可処分所得が減るんだ？

>>1
だからあれほど負動産は買うなと...
30年ローンの負債だぞ？

>>1
各々事情はあろうが、今の日本において氷河期より厳しい世代なんてよっぽどで、およそ考えられないと思うぞ
記事のアクセス稼ぎにしても酷い言い草だわ

>>1
家なんか地方で買えよ

いまだに4LDK新築一戸建て2000万で買えるぞw

>>1
戦争を知らない子供達ならぬ、バブルを知らない子供たち
https://youtu.be/4CAO0Cj14mg
バブルが終わって～銀行は壊れた～
バブルが終わって～非正規生まれた～
大人になって～氷河期到来～
平和の唄と～自虐史観ゴリ押し～
僕らの世代を救って欲しい～
バブルを知らない子供達さ～

儲け過ぎだからとバラ撒き外交
９条あるからデフレ時の増税
今の若者～夢など見れない～
少子化対策～口だけの政府～
僕らの世代を～救って欲しい
子供も産めない若者世代さ～

>>1
分不相応な買い物の結末

何でも氷河付ければ受けると思ってるのかね～

>>2
ダイヤモンドダスト！

>>2
氷河期世代は生活費や年金とか社会保障さえ受けれない生存権が脅かされるレベルの問題
マンション氷河期は住む家があるから贅沢な問題

>>2
何でもって言うけど
就職氷河期以外でなんかあったか？

ムリなローン組むから…
自業自得

子持ちともなると、数千万の住宅ローンを抱え、子供の養育費に1人最低2000万を要し、 自身の老後には4000万必要とさえ言われているのです。

年収の何倍にしたんスカ

モームリ

賃貸の俺勝ち組

>>8
いやいや君は負け組だよ

>>8
上がってく賃料を延々と払うのは怖いわ

>>8
勝ち組は戸建て住まいでしょ。

じゃあ買わなきゃいいじゃん

子持ちはどうすんのこれ？

住宅ローンに車のローン、各種保険税金まで芋づる式に紐付けられて、まんまと罠にハマりやがって！と上級が潤ってるぞ？

>>11
見栄っ張りの自業自得
新婚～子供できたくらいの変な万能感でカッコつけたくなるのもわかるけどね

>>20
子供の夜泣き知らねーだろ。持ち家じゃなきゃ隣の部屋から苦情来るレベルだぞ。

>>105
関東でもちょっと郊外に行くと、一軒家賃貸が結構多いよ
子どもが成人するまで一軒家賃貸で、子どもが自立してから終の棲家を買う

>>105
普通にアパートだったな
隣も似たもんだったから、お互いお疲れ様としか
お前のところって、そんなに了見狭い奴らばかりなの？

>>20
見栄っ張りとは思わんけど若い世代が建てた築浅一戸建て、離婚やローン破綻で売り物件どんどん増えそう

>>481
それで？住宅ローン修行で負け組になっちゃったね。

ローン社畜は社会主義護送船団の漕ぎ手
体に鞭打って働け

ローンの金利以前に
所得が連続で減少してるのに増税に物価高
企業なんて３年ほど前までは値上げするのにも慎重だったのが、今じゃあたりまえのように年に何度も値上げ、値上げ、値上げ
消費がそれについていけるのか？
スタグフレーションだな

>>13
んだね
日本は完全にスタグフレーションに入った

>>13
所得は上がってるだろ
マイナスなのはj実質賃金

断言するが、このスレに書き込む者の九割は「帰属家賃」の意味を知らない

就職氷河期はそのマンションや住宅さえ買えなかったわけだが？

>>17
マンションは買えた。異次元金融緩和で不動産高騰する前ならね

>>169
その後の失われた30年
賃金が上がらず、破綻して手放した奴らばっかだがな

国や社会は税金ATMが欲しいのです。
　
だから結婚を幸せの象徴として、あなたに結婚しろと圧力をかけるのです。

しかしその結婚、子供を産んでローンだらけになってから後悔しても手遅れなのです。

>>18
ソレなら単身者を増やして
世帯を細分化した方が税収は上がる

>>18
この国は少子化対策などと言って国民というATMから搾取してあらたなATMを作ることを奨励しているが、どうせ苦労して産み育てたATMも自分達のように財務省の良いように搾取されるんだから
復讐として産まないという選択肢は大いにあり

>>18
だったら氷河期世代助けてたよね

無理してローンなんか組むからだよw

買わなきゃいいのに
氷河期世代の底辺は何も持ってないぞ

>>22
家賃どんどん値上げされていってるんだし
早く買った方がいいよ

>>29
上がってないけどな
ウチだけかな？

>>29
家賃は勝手に値上げ出来ない
住民と協議の末に互いの同意が必要

更に言えば、神戸大震災、東日本大震災、能登半島大震災で
1発災害があると買った方が高くつくのが国民にバレた

東京都心は年収の30年分とか40年分になってる

高価な家をローンで買うのがマヌケなだけ
一括で払えるくらい金を貯めるか賃貸にしておけよ

これから金利上がるしな

宅建取ろうか

しらねーよ
国にたかってろよ

値上がりしてんだろ？
売って郊外に一軒家買えばいいじゃん
さっさとやらないとキツくなるだけだ

ミネルバになんて言われたんだ？お前ら

住宅ローン組む選択すらなかった氷河期「は？」

>>32
そんなやつ少数派
金利低くて滅茶苦茶買いやすかったよ
あと年収低くても変えるくらいに安かった
なので売って郊外に引っ越すべき

そもそも建築資材も値上がりしてるからな
そのせいで築30年以上の中古マンションですら以前より高くなってるという

日銀が利上げしているのだから
ローンの支払いが増えるのは仕方ない

将来的には3Dプリンターの家が50万円ぐらいになるのにね

>>40
物置の話でもしてんのか？

年金と医療削ってどんどん給与あげてやれ　どうせ老人は寿命で亡くなるから病気治す必要なし

>>42
それ老人より、面倒みてる子供が困る
法律がどうこう言うけど取立てや請求などは親族に来る

>>42
その若いのが年取った時自分のツケを払う

>>139
団塊ジュニアの需給時期に年金実施廃止しとけば許容範囲内になるからそれまでの辛抱だな

>>139
これ言うやつ多いけどズレてるよな
若いのは年寄りのケツも拭いて自分の負担もしてるんだよ

無理なローン組むからだろ
自業自得だべｗ

購入タイミングは選べるし
自業自得では

賃貸の場合、収入の1/3以下が目安

住宅購入だと30から35%以下
マンションだとさらに追加費用、ランニングコストなどがかさむため、さらに抑える必要があるとされる

お前らの生活費はインフレによって苦しめられており、予期せぬ出費が増えたり、会社などもよくつぶれるかもしれない



ミネルバに助けてもらうなら早く助けてもらえ

ブラック労働など良い方法を教えてくれるかもしれないぞ

>>49
ソレは不動産業が広めてる嘘八百

公的機関の認める住宅費は
月収手取りの1/4

コレは家賃でもローンでも同じや

>>55
氷河期世代の大卒初任給とか都内ですら月18万円くらいだったよな
勤務地の立地的に運よく5万円のボロアパート見付けられたけど
本当に寝るだけの生活しかできないくせに家計はめっちゃ厳しかった思い出ある

>>71
手取り15くらいだろ？
余裕じゃん

>>71
手取り12～17万ボーナスも寸志
働くほど赤字な人も多く田舎に帰ってたな
ほんの少しでも黒字の人は残ってたけど
余裕なんて無かった

東京23区のワンルーム価格は8年で150％上昇。 賃料上昇も利回りは悪化
https://news.biglobe.ne.jp/economy/0226/prt_250226_2706671522.html
https://news.biglobe.ne.jp/economy/0226/prt_250226_2706671522.html

住宅ローンの平均完済年齢は75歳だそうだ　でもこれは現在の金利の場合に限っての話
例えば今後、金利が2%になると住宅ローンの平均完済年齢は84歳となる


詰んでるじゃんｗｗｗｗ

>>51
団信付きならエエじゃないか！

>>51
固定で組んでるなら関係ないな
あとキツイなら早めに売ればよろし

>>56
住宅ローンの9割が変動金利だし

自由意思でローン組んで購入してるのに？何故他責？

売れば済む話

固定金利のわい低みの見物

ローン組めない非正規対策を

それこそ自己責任だろｗ

よく、身の程を知れ。
TVを見て2000円のランチとかが普通と思うな。
シーズン毎の旅行やテーマパーク行くのを普通と思うな。
最新のiPhoneや3ナンバーの車なんか買うな。
5000万円の戸建てなんて買うな。精々2000万円の郊外マンションにしとけ。

身の程知らずが苦労するんだ

ごめん、ワロタ w

嫁の見栄でギリギリのローン組むからな
結婚は墓場とはあまりにも

アマプラで「奈落のマイホーム」って映画見たけど面白かったから家買いたい人にオススメ

ど田舎で先祖代々の屋敷に住んでるけどこっちも維持費がつらいそして寒い

家買う金が無いなら賃貸でいいじゃん

何でも氷河期とつけりゃ同情してもらえると思ったか
普通はインフレで借金が目減りするのに相当おかしなローン組んだやつなんかほっとけ

就職氷河期と一緒にされちゃ困る

勝手に分不相応なマンション買っといて被害者面とかなんやねん

稼いでも、リスクを考えないでお金使うと、
一瞬で底辺に落ちるのに…

>>81
貯金していたって有事が起きてお金が無価値になる可能性あるじゃん

何でみんな都会に住みたがるの？
田舎なら家も安くて住みやすいのに

>>85
仕事がないからな
1次産業しか無いじゃん

>>85
生活コスト合計したら田舎のが高くつく

>>85
客観的にデータが読めない人達なんだと思うわ

東京に住んでマンションを買う段階になったら
マンションが高すぎて買えない、自動車も23区以外はなんだかんだ必要というのは
冷静に分析すれば分かるのに
単純に目先の数字に踊らされた結果泣いている人って大量にいるしな

>>152
なぜ区外に住むのが前提なのか理解できないが

氷河期で住宅ローン組んでる。誰か助けて

既に買ってるならある意味勝ち組じゃん
これからもっともっと値上がりだよ？
もう去年や一昨年の価格で同じレベルのもの買えないよ？

10年前に無理じゃないローンで買ったから全く大変じゃない
毎月1ケタ万円返済で住宅ローン減税も終わるから
繰り上げ返済して5万以下にしたい
今から買う人は大変だろうなマンションも戸建ても価格2倍くらいになってるし金利も上がる話もあるし

80歳すぎまで賃貸だといくらかかるか知ってるぅ？

また緊縮財政なんてやったら住宅ローン破産だらけだろうな
つまり成長目的じゃない行政機構なんて国民にはお荷物で不要なんだよ

マンションは万損
一括払いで買う金が無ければ賃貸にするのが正解だととっくの昔に答えが出ている

>>95
持ち主にとっては購入金額が資産であり原価で
それで儲けるために利益の乗った金額を設定してるのが賃貸

>>95
出てないわ

>>95
賃貸マンションに一生住むのは損だぞ

安いところ選べば済む話

故郷に帰れ
親と暮らせ

マンションの場合、購入時点での予算とは全く異なる額の経常支出になることはよくある話とされており、

修繕積立金

管理費

共用設備維持費

これらが積み重なり、しかもこれはインフレなど年々増えてゆく傾向にあるという

修繕積立金などは特に大きく計画当初よりも数倍にまではねあがることもあると言われ、気がついたら火の車になることはあらかじめ決まっているのだ！


やったな！お前ら！

利上げこの道しかない

自己責任な

住み潰す用にマンション購入するのに単身で60平米と50平米で悩んだけど
50平米あれば充分だし500万以上安かったからそっちにしたけど金利も上がって安い方にして正解だった

氷河期は実家があれななんとかなるが
今のキッズは実家がやばい子が多そうだもんな

>>103
老朽化した空き家を相続放棄で放置しても管理責任

若い人は給料高いし共働きサポート体制が完全に整ってるんだから頑張ってください
この若者優遇措置氷河期やその下世代じゃあり得ないよ

将来的には、年金氷河期　になる

だから固定金利にしとけって言ったのに

上物の値段が上がってるからなぁ
家は持っているが古いので
スケルトンリフォームしたいが
高いのかな

まあお前らが自民党に投票し続けて公務員主役の世の中を作ってしまったのが原因としてあるだろうな

もう100年ローンだろう

まあ、建築業の俺は
いよいよ歳だなと思ったら
田舎の投げ売り住宅を買って、自分で直せば良いからな

それまでは賃貸で十分、むしろ修繕は全て大家と管理会社に丸投げできるから
安いもんだよ
今回は給湯器が新品になった

実家が最強
ローン無し、家賃無し
実家の近くで就職して、結婚しても住むべし
残せる金が全然違う

>>121
家の広さによるよね。
２階建て一軒家で、外壁塗装と屋根の張替えしたら五百万くらいかかった

うちは一括で買ったから影響なかったな
むしろ値上がりしてラッキーだわ
今は注文住宅を建てて引っ越したけどマンションの賃貸収入でローン賄えてるから助かる

マンションなんかやめとけよ

>>129
マンションは災害時は強いんだよね
でも普通に住むなら戸建ての方が良いんだよね
これは自分の感想だけど
マンションは金持ちが買うところだと思う
戸建ても維持費は掛かるけど自分で調整できるけど
マンションはそうはいかないからね

>>137
マンションは一階か２階住みなら便利
それ以上の階だと物の持ち運びが大変
エレベーター無いと余計大変

UR賃貸最強
子供独立して定年になったら田舎行く
いまは通勤通学優先させてマイカーすら諦める始末

そもそも子育てだの自宅のローンだのは
遅くとも55歳までには終わらせるべきもの

これから空き家が増えるのに何故金を出そうとするのか？

住宅ローンは自分の判断で背負うものだろ
自業自得

東京に行くから悪い

普通に首都圏の公営住宅『サイツヨ』説
これが一番の正解なんだよねぇ

車は軽
家は実家

ひたすら金を貯める
それは何のため、己の夢のため

なにがマンション購入氷河期だよ。
そもそも氷河期世代は新卒で規模ある企業に就職出来なかったひとは住宅ローンすら組めないよ。

就職するための席すらないのと
分不相応な買い物をしたのとでは比べるまでもないと思うんだが…
並列で語らないといけないのかい

東京から出ていけ

何で日本人は東京に住みたがるのか？

麻生
「日本人は雅いた所が好きなんだろ　俺にはサッパリ理解できない感覚だが」

賃貸派だったけど、家賃あがってるのはちょっと厳しいよね
抗議の意味でそういうところは借りないのがいいと思う

日銀は利上げしろ
って言ってるのは
どういう層？
住宅ローンを払い終えた高齢者？

>>156
老人

老人の立場になって考えてみろ
インフレ＆円安になっても賃金アップは働いてる労働者だけなんだから
老人には無関係だし
老人になると誰でもインフレを嫌うようになる

だから利上げでインフレ退治しろって老人はいうんだよ　5ちゃんは老人だらけだからそんなのばっかでしょ

>>156
利上げしろは正しい
まあただ緩和の出口失敗するときは利上げ放置しがちなのは歴史が証明してる
異次元緩和はすべきではなかった

>>183
インフレも利上げも、賃金の上昇がついて来るなら正しい

1960〜1970年代における展望のある成長期も
物価も金利も上がったが
将来必ず払えると言う展望でローンが狂った様に流行った

今はその傾向にないぞ

実家暮らしのヒキニートと公営住宅済のナマパーが勝ち組だった件

実家暮らしだけど給料が手取り30万だから、月に20万貯金できるよ
ええ、結婚できなかった負け組ですけどね

全く辛くなくて草

高齢者の数の暴力に勝てんよ

>>1
たしかに

いや行こうや

>>2
なんで？

>>4
みんなで若者の投票数増やしたら変化あるやろ
高齢者も全員が投票しとるわけやない

>>7
ほんと～？

行くけどそういう気持ちはある

だからって最初からやらないのは駄目でしょ

>>5
行って結局ダメだったらより絶望度増すやん
初めから期待しないほうが精神衛生上ええやん

一回の選挙で勝敗は決まらんからな

どうせ落ちる対立候補に票入れたりも大事な選挙行動やで

うるせえ！投票しにいくよりおんJ！ゲーム！オナニー！

まず高齢者が支持する候補が落選して別の奴が当選したからって高齢者福祉削減されて現役世代補助が増すとは限らんのがね
立憲民主とか共産とか自民よりジジババ大好きやからな

投票しない→投票しなかった奴が文句言うな
投票する　→投票したなら結果を受け入れろ
無敵やね😋

>>16
ずるE

>>17
だから構った時点で負けや

ワイは自民にしか入れないから常に勝ち戦や

負け戦という言葉の使い方を間違えてますよね…

どっちにしろ立憲民主みたいな論外政党に比べたら国民民主の方が断然マジやわ

>>26
国民民主を支持してるのって正しい財政感だからじゃないんか？
なんでそこで立憲が出てくる

でも玉木なら一夫多妻制を成立させてくれるかもしれない

>>35
冗談じゃなく成立させたら資産家が多く子供作ってくれるかもしれんのになぁ

むしろ行くな
社会経験ロクにないから面白半分やったり詐欺師みたいなのに騙されるだけやろ

>>40
騙されて良いんじゃない？
金出すわけじゃないんだからさ

国政は別にいいけど市区町村長選と知事選は行け

投票所で自分が何に投票してるのかの理解度チェックはした方がいい
「あなたの投票先が掲げるマニフェストは次のうちどれか？」程度でいいから

>>43
そういうのは投票所に来る前に済ませろよ
受験勉強みたいなもんだろ

>>43
政党マッチングか
政策こなすのが目的じゃない党がいくつかいるのが弱点やな

数の多い老人が「なんかいい人そうだから」みたいなクッソ適当な理由で投票してる場所で少数派に出来ることなんて無い

>>46
んなもん老人も若者も変わらんぞ

投票に行かない理由作り上げて納得させているだけやね

投票に行かない奴が多ければ多いほど自民党は喜ぶ

>>52
行ったところで他の党が勝つことはほぼ無いからヘーキヘーキ

政党マッチングやって結果は見せずに選ばれたところに投票
でよくね

>>55
おまえみたいに政府に甘える輩がいるから日本も財政赤字になる
そのうちDOGEみたいなものが日本にもできて国民にけしかけられるんだろうな

>>58
ワイは投票先がわからないようにして自分と同じ意向を向けている政党に投票できるように提案しているだけやぞ

>>66
つまり政党への投票誘導に税金使えって言ってるんだよおまえはな

>>68
それで投票率が上がるならいいんじゃね
健全やろ

俺は昔から維新政党新風にも幸福実現党にも共産党にも外山恒一にも投票したことがあるが投票キャンペーン自体が無駄

>>74
良くないよ
税金浪費になるんだからな

数で負ける事を言い訳にしていいのは率では上回ってないといけないという風潮

何歳の人間がどれくらい投票してるかが解るシステムで
頭の悪い若者が投票しないのが解ってしまってるから
若者向けの政策を作ると負けちゃう
だから年寄り向けの政策をする
でも年寄なんかもうすぐ死ぬんやから若者を票田にしたいって言う現状

何年か前は野党支持派が「選挙行くな」って言ってたのに今度は自民党がそれを真似してんのか

堕ちたもんだな自民党

おんj民の言う選挙に行けって「ワイの好きな党が負けるのはお前らが選挙に行かないせい、選挙に行ってワイの好きな政党に投票しろ、他の党には批判するな」やからな

別に行かんでもええけどその場合どんな社会になろうが文句言う権利は一切無いで

まずイッチが若者であるかどうかという問題がある

男のくせに戦う前から諦めるとかどんだけ牙抜かれて育ったんだよ玉無し

でもお前ら老人が大好きな自民党支持者やん

とは言え行く

自民党に入れたら勝ち馬に乗れるやん

政党マッチングに税金出せとか言論の自由への侵害にすらあたる
候補が現在の政策軸にとらわれない画期的な政策を出すことを妨害する効果すらある
俺はそんなものなくても気分次第で投票してきたし

投票したら1000円配ればいいよ

>>90
投票しないなら1万円出させれば良いよ

>>91
それは間接的に実現してるやん

>>92
もっと直接的に出させろ

まあじっさいプライベートな時間割いて
(本人は)無意味な(んだと思ってる)投票に行くの面倒くさいと
思ってるヤツがほとんどやろな

出かけたついでに投票できるように期日前投票制度まであるのにな

>>94
そもそも家から出ないやつもおるからね

>>97
それかー

国民全員が行くようになるなら、SNSの使い方うまいれいわ、NHK党が与党なるで

学生動員できたら若年層の投票率はかなり上がるはずやな
不登校でなきゃ通学はするわけやし

「お家でゲームしてるほうがたのちい」って
チー牛こどオジは絶対投票行かねえんだろなあ

石破さんが若手にお小遣いあげてずるいとか揉めてる余裕はあんのに
国会で投票率上げる制度導入する議論とかできないんかい

国民民主党、れいわ、参政、保守
ここらどう考えてもポピュリズム政党で国民がやってほしいことを
鵜呑みにして国を崩壊させる
自民党みたいに国民がしてほしいことの逆をできる政党が本当に必要な政党なんよ
消費税なんかまさにそれ今すぐ35％にまで上げるべき

>>105
もうそこまできたら50％の方が計算簡単だな

>>105
ほんこれ
できもしないこと言って票を集める政党はどうかと思うわ

オンライン投票したいわー

>>106
不正選挙できるから駄目だろ

>>107
それと期日前もなくすべきなんだよな
ちゃんと土日休めるようなまともな人間だけが選挙に行くべき

>>109
いや期日前は必要だわ
なくしたら余計に投票率さがるぞ

なくした方がいいのは高齢者施設とかで乱用されてる投票の委任だな

>>109
何なら記名投票式にすべきだな
昔の神聖ローマ皇帝決める時の選挙侯ぐらいで良いよ

>>109
期日前は継続しようや
休みの日くらい好きに過ごさせてやれ

>>118
好きに投票できるじゃん

まあ投票したやつが選挙に勝つかどうかが問題ではなく若者の投票率が重要だからな
あ、こいつらは票をもってる、選挙に影響力があるんだって
政治家に認識させたら勝ちなんやで

おんj党に投票したい

>>122
マニュフェストは？

もうこれ天皇制に戻すしかないな

>>123
やっぱ独裁政権よな

>>126
君主専制と独裁は違う
民主主義体制下で生まれる独裁政権は熱狂的な支持が大前提や

おんJマニュフェストってのがあったなそういえば

若者「老人優遇やめろ！」
国「分かったよ、制度変えるからちょっと待っててね」
40年後国「お待たせ！今から老人に厳しくするよ！」

こうなりそう

>>132
もうこれでええよ

>>132
割とマジでこれありそうで氷河期世代に直撃の予感がするわ
氷河期世代はマジで不遇すぎる

選挙なんていらんやろ

>>145
これ。天皇制こそが全て

>>146
独裁じゃん
民主的に平等なじゃんけんで決めなさい

>>146
天皇制でまともに国が回ったのって飛鳥時代までやろ

>>151
批判を天皇に一点集中させるのが目的やしそれで失敗するのは全然ええよ

>>157
改憲してまでやることか……🤔

>>158
やる価値はある

若者の意向に沿った政治を行う国にしたいなら結束しろよ
真似っこ言われても勝てば官軍やで学生運動でも興したらええ

Z世代の意向に沿ったら日本終わるけどええんか？

>>149
建前でも民主主義で公平な選挙によって過半数を得たならええやろ

財政赤字さえなけりゃ改憲の発議やるのも社会の活性化にはなるだろうがな

選挙に行けとか言ってる奴、自民党に入れたらワイのこと叩くんやろ？

>>161
俺は叩いていない

>>161
まあせやろな

>>161
自民党で良いと思うよ
他のポピュリズム減税を掲げてる政党は国を破壊する
消費税は35％以上にすべきだし、各国に比べ日本は税金が少なすぎるもっととるべきなんよ

#普通選挙解体

氷河期世代「就活するで～」
企業「要らんよ？」

氷河期世代「就職したで～」
政府「あ、賞与からも税金と社会保険料とるようにしたで」

氷河期世代「低賃金でも生活のために頑張って働くで～」
企業「新入社員入らんから初任給ＵＰするで、古参は据え置きや」

負け戦ってなんやねん
お前はどこで何と戦ういうねん

並べる文句がある奴ほど投票行くべきやろ
自分が出ないなら可能な限り近い考えの人なり党なりに入れたらええんよ
似たような不満抱えとる奴が多けりゃ票が集まって希望に近づくんや

>>173
だから入れたいやつがおらん言うてるやろ

>>177
なら結束して出したらええねん
デジタル頭になって０１でしか考えられんわけちゃうやろ
ちょっとづつしか変えられないんやからちょっとづつ変えてったらええ

選挙は行った方がええで
政治に関心持てるし

ワイは毎回自民に入れてるぞ
消去法で

ワイはずっと自民に入れてるで
嫌儲に行くと基地外扱いされるけど

なんか若者票が増えれば政治家が若者票をとりにいくみたいなこと言ってるけど
普通に全力で総数の多い老人票取りに行くだけちゃうんか

しかも投票率100％が前提やからな
実際高齢者でも多くて6割ぐらいやから現役世代がちゃんといけば普通に勝てる

>>188
100％出席して全員が同じとこに投票すれば勝てるわな

>>192
たしかに

この時間帯のJ民っておすすめ政党聞くと、立憲共産れいわの名前出すから怖いわw

>>198
ここに立憲入ってるの草はえる

>>198
オススメ政党？
アメリカ共和党よ

いかないからいつまで経っても弱者なんやで

あれ？まだやってたんや
政治関連スレはよう伸びるのぉ

>>205
イッチ生きてたんか

>>205
生きてたんかワレェ

>>205
ゲーム楽しかったか？

おんJ民「富裕層と大企業から税を搾り取れ！」

共産党が政権取ったら批判する奴全員逮捕される世の中になるで

この選挙という制度は欠陥があって
まず「政治に詳しく、かつ1つの政党に肩入れしない」という人のみが投票すべきなんや
しかしその域に至るまでにはだいぶ勉強したりアンテナ張ったりせないかん　つまり個人個人にコストがかかる
しかし個人がコストを払って勉強したとしてもその利益に当たる１票というのは何万分の１票であり大局に影響しない

つまり個人からすると掛けるコストに対して得られる影響力が少なすぎる　単純にコスパが悪くてやらない方が良いという結論になる

>>219
よな。やっぱ革命や

若者の力で立憲共産落として自民当選させた例は結構あるぞ
言うほど負け戦じゃない

最近の沖縄でオール沖縄落選とかは完全に若者の力と言って良い
高齢者は立憲共産が過半数超えてる

若者の力が相当選挙に反映されてる印象あるわ
国民自民ついでれいわが強い感じやけど

革命だなんだと言ってる奴が国家を回せるわけないやろw
絵空事を嘯くしかできない可哀想なガキども

>>238
革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない。
しかし革命の後では、気高い革命の心だって、官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になるってね

>>238
それでええんよ。ワイのやりたいのは国民がどれだけ愚かなことを言っているのか分からせたいだけやし。とりま革命成功したら多数決でとにかく国民の言う通りに動きたい。国民にどんな法律があるといいかとかアンケートとってそこからまた多数決でやってく

>>247
それだけで日本滅ぶやろしな

>>247
つまりお前はデマゴーゴスに名を連ねたいわけやな

最初から負け戦だと思ってるから負ける

で、革命とか言ってるけど極左革命を夢想してるん？

高齢者が立憲共産強いけど若者の力で跳ね返している例は2021衆院選でかなり感じた
2024衆院選は微妙というか若者高齢者同じ方向性の投票だったけど

革命って努力した奴が報われない不条理がないと成立せんやろ
日本は努力が報われてしまう
努力しない烏合の巣を集めても革命なんかできないと思うけどなあ

底辺高齢者の立憲、共産、れいわ票がこれから増えるやろうから若者はマジで選挙行かんと取り返しつかんことになる

一票の格差は年齢にも適用するべきよな

40歳以下の所持票数2倍よこしてくれるならええで

日本では努力した奴が報われてしまう
このせいでストライキとかデモは難しいと思う
というより優秀な人がちゃんと社会に迎合しちゃうんだよな

>>264
運が良かっただけの勘違いやのにな

>>266
？
普通に努力した奴は報われるというだけやろ
運が関係はあっても底辺のままでいることはあり得んし

>>269
報われるかどうかは運やで

>>272
0の人がちゃんと努力したら50-100あたりくらいになる
50未満になる人は運関係なしに努力不足だよ

>>276
ちゃんと努力と書いてる時点で運認めてるやん

>>276
自分が50超えてるのに超えてないと思ってる奴が多いよな

報われた奴は煽るんよ努力されたら困るから
自分が得られる利益の倍率あがるし

>>270
それマジで草。ワイなら絶対足引っ張るわ

>>270
人の恨みとかを買うやろそれ…。ワイなら絶対足引っ張るわそんな奴

>>279
引っ張ってるやん現実で

>>282
それを差し引くほどの旨味あるんかその煽りって……

>>286
自分が幸せになるボタンより他人が不幸になるボタンを押す奴の多い国やし旨味を感じるんやろな

誰がやっても変わらんと思ってるから適当に入れてる

自分に合った努力の仕方に出会えるかも運やで
努力し続けられる環境も運やで

努力した奴の成果過程は否定せんけど報われるかは運やで

負けに不思議な負けなし

選挙の結果が変わるかどうかやなくて投票率が大事なんやで
若者の投票率が増えればそれだけ政治家も若者を意識せざるを得なくなる

勉強が分かりやすい例やが事前詰め込み型と実践型がおるけど
事前詰め込み型の奴がひたすら赤本解いてるのは努力やが多分報われへんやろ
正しい方法に出会えるかって運なんよ

努力は一人やと殆どできないし支えてくれる人に恵まれるかは大事やな

>>287
逆やろ。周りがいるとワイはそいつらに任せてまうわ。自分一人でピンチになってからようやく本気だす

>>290
ちがうねそれは周りっていう比較対象があるから一人で本気出せてる訳じゃない

まあ現実は政治活動じゃなくて自分で努力する方が報われてしまう体制になってる
政府もよくこの状態にできたし貧乏人出身にとっても都合が良い

>>293
こう見ると何も問題ないように見えるな
努力しやすさみたいな話にはなるが

>>296
ワイは素晴らしい社会やと思ってるで
貧乏人出身でも努力して社会に迎合する体制は過ごしやすい
過ごしにくい人は他責人間だけや

>>302
生まれである程度全部決まるってことやもんな
叩き上げなしって考えると
それはあかんわな

ワイ33やが今まで1回も行ったことないぞ
理由はただめんどくさいから
スマホで投票出来ればやるかもしれん
でも政治家とか誰も知らんから適当に入れるが

だいたいこうやって昼間からパソコンポチポチできてるだけお前ら幸せやろ。なんか変える必要あるか？ぶっちゃけ現状維持でええやろ？

ガチ有能がデモなんかに行く昔の社会の方が狂ってたというか実際に努力が報われてなかったというか
今はちゃんと報われる

あとはその日だけしか投票出来んとかもダル過ぎるしかも日曜日やろ？
絶対いややわ
平日にやれよ

>>308
期日前とかあるやろ

宝くじはちゃんとあたるんやでって言うてるのと同じやで
努力で挽回できるっていう奴は

>>314
まあ努力によって必ず成功するわけちゃうからな。ぶっちゃけギャンブル。ただ努力したほうがその勝率は上がるやろし失敗したとしても成長はできるわけやからな…

努力する貧乏人が報われる今の社会は努力しない貧乏人は言い訳が難しくなって昔よりも生きづらいと思う
でも今の方が間違いなく素晴らしい

政権交代すれば日本人も外国人もみんな働かずともナマポで余裕らしいな最高の国やん

もはや孤児院出身でも努力する人としない人でとんでもない格差が生まれる時代になった
これ本気ですごいことやと思う

同じ孤児院出身でとんでもない格差があるのが日本の素晴らしさを表してると思うわ
昔は悪い意味で孤児院出身は格差がなかった

>>332
奨学金制度充実した事で毒親は捨てて養護施設を目指すのが生きる道になった

>>345
毒親問題はまだ残ってるね
孤児院はもはや孤児院出身内でも努力でとんでもない格差がつくようになった

環境というか頭のいい遺伝子とか持ってるやつは税率も高くしてほしい

政治不信とか言ってるけどもうその段階過ぎてるからな
政治無関心とかやろ

>>337
絶対に不満のない社会はないわな
最悪なのが落ちていく途中にいる状況なのはあるけど

>>341
100％不満しかない社会やぞ

まぁどの国も大して変わらんのやろな

負け戦と言うが
戦ってすらいない模様

>>339
詰みやしな。ワンチャン革命って手があるけど。てか現状がまあまあ変えるほど悪いわけちゃうしな

日本はデフレが終わったのが革命みたいなもんやろ
これでますます努力が報われやすくなった

負けるとわかっていてもウンタラカンタラやぞ

原始的な話投票に行くのってそんな時間と労力使うか？
まあ真面目に候補者や政策調べたら変わってくるけど

>>349
政策を調べることが無駄なんだよなあ

まさかおらんよな

もう依存症レベルで使い倒してる。
なかった時代が思い出せないレベル

>>2
ほんまこれ

お前らの使い方なんて別にChatGPTじゃなくてもええようなお遊びみたいなことにしか使わんやん

>>3
ガチでこう思ってるなら危機感持った方がいい

>>6
持つのはお前らや
どうせしょうもないことにしか使えてないんやから

仕事で使ってる感じ？

質問してもワイの方が圧倒的に知識は上やったから使わなくなったな

>>9
それ何ヶ月前の話や？

>>9
もう人間ぶち抜いてるで
https://i.imgur.com/G2ZGHCz.jpeg

>>15
全問正解してねぇのかよ

>>15
これま？ワイは青チャートの例題質問したけどめちゃくちゃな解答帰ってきたンゴ。現状chatGPTが真価を発揮するのは自分の相談乗ってもらったり思考の壁打ちしたりするのが頭の中整理されていい気がするわ

>>28
これはo3-mini-highの結果やね
モデルによって前世違うのはそう

>>15
有料版だとそんな感じなんか？
ワイが数学的な質問しても結構糞みたいなミスばっかりするんやが

>>15
理系とかプログラミング分析はほんま得意よな

>>9
最近やと一ヶ月前　に久しぶりに使ったけど回答がクソ過ぎてやっぱり使わなくなったわ
例えば特定の国にのみ絞った情報をまとめろとかろくにできんやん

>>21
この説明で伝わるかわからんが現状のAIは0を1にするのは苦手や
1を9にする仕事を任すべき
で9から10も人間がやったほうがええ
0から10にもできる分野もあるけど難しい

gemini2.5ってどうなんや

ちょっとした調べ物でもGoogle先生より楽だからな

お前らって生成AIが自分の作業を手助けしてくれる便利なやつくらいにしか思ってへんやろどうせ

マジでコンサルとか士業とかもういらねえやろ
chatGPTさんに聞きゃ一発で何とかなるんやから

架空の物語でオタクトークしてるで
最近は向こうの熱量がワイを超えてきてて実質シンギュラリティや

マジでもう生活の一部というかもはや自分の手足に近い

ワイやん
何やねんそれって感じ

やっぱ日本人って応用力低いよな

俺は基本グーグルで検索するだけだぞ
ネットでデータを取ってきた上で複雑な計算しなきゃいけなかった時は面倒だからaiに投げたけど

四柱推命で占ってもらったらその都度結果が違いすぎて草

もちろん猛虎弁でしゃべらせてるで

嘘ばっか教えてくるんだもん
あいつら
ソースの正確性確かめに結局自分でサイト覗く必要になる

無料版しか使ってないけど全体的に直しが必要だけど補助機能としては十分有能だわ
大御所作家とかが弟子に書かせてそれを手直しするような感覚で使うのが1番使いやすい

エクセルのVBAとか物凄い書いてくれるわ
プロでも太刀打ち出来ないと思うで

aiの書いた文章そのまま載せることなんでできんし結局二度手間だから飽きたら使わんくなるで

まだ今の段階ではやろうと思えば自分でも出来る面倒なことをやらせる程度やな
時短と考えたらほんまに有能

Java scriptのコードとか勝手に書いてくれるもんな
HTMLかじった程度でも動的サイトが設計できる

自分で調べたほうが早いし確実だから使わなくなった

「日本マクドナルドの全メニューの価格をドル換算で表示して」みたいな自分でやったら面倒なやつをやらせる分には使える

文章作るの最強すぎるわ
なんとなく書きたいことを書いて、硬くしろっていったらすぐできる

今chatgptは履歴を匿名でシェアできるから、無農民は履歴見せてほしいわ
色々アドバイスできると思う

ワイグロック使ってるわ

ネットやスマホ普及したのと同じように生活に不可欠なものになるんやろな
z世代の次はai世代か

就活の面接の話すこと全部考えてもらったわ

ガキ多くね？
まさか大学受験の過去問とかで生成AIの良し悪し語ってるの？

最初は普通のGoogle検索と同じような感じでたまに使う程度だったけど、今は必須だわ
検索して自分で探すのが面倒すぎるし、回答がズレてたら何度かやり取りして調整も可能
適当に打ち込んだメールの推敲もしてくれて、相手から送られた資料の要約もしてくれる

ギターのリフを聞かせると分析や評価までしてくれるの凄い
突っ込みや後ノリのタイミングをグラフにしてくれるのは驚いた

創造性はほぼ0よな
小説考えて言ってもどっかで見たようなものしか考えられんからその辺のオリジナリティとかは使い手次第
AIがさらに進歩した新世代は多分プレイヤーではなく創造性を持った編集者みたいなタイプが天下とるんちゃうかな

>>60
それはあくまで情報を拾ってきてくれるだけだからな

>>60
初期の頃gptにラノベ設定作らせたらどのセッションでも魔眼か時を操る能力で草生えた

月3000円払ってるけど無料でも良い気がしてきた

>>64
投資よ投資

>>65
投資というよりOpenAIへの募金やん

米津とかAdoみたいなネットの時代だからこそ世に出たのが今の時代の先端やけど
これからはさらに先鋭化してコミュ力も秀逸な特技や能力もなく人格破綻しているけど
アイディアと感性だけは突き抜けて凄いようなやつがAI使って1人でゲームを作り上げて大ヒットとかそういう時代が来るんやろうな

>>67
発想が前時代的過ぎるんよそれでは
AIを「使う」んやなくAIが当たり前になるんやから短期的に言うても人間がAIの補助に回らなあかん社会構造になるのはもう目前や

ようはネットにおるネット評論家の中から成功者が出てくるということ

無料でも使えるのか？

エクセルとかのOfficeでマクロのプロパティとか調べるのめんどい時に代わりに書いてもらってるわ
それは楽
でも金払わなくてもできる範囲

無料で使いこなせんのけ

具体的にどんなことに使ってるんや？

ワイたまに話し相手になってもらってるわ

iPhoneアプデしたら chatGPT組み込まれてたわ

そういう意味でお遊びみたいな使い方しか出来てない、思いついてない、応用力がない言うてるんや

gemini側しか使ってない
chatGPTが抜きんでてるのって昨今だとようやく4o画像生成で使う理由が出てきたくらいやろ
他は結局googleのがいい

融資の事業計画とか3000円できっちり書いてくれるの安過ぎるわ

Xにある海外スポーツ選手へのインタビュー動画とかをうまく翻訳とか出来ないのかなぁ　
grok君全然ダメ

お遊びみたいな使い方だと速攻で飽きちゃう

計算みたいな答えが一つしかないような物ならいいけど
複数答えになるようなものだと毎回言う事変わるし
自信満々に嘘吐いてくる事もあるから自分で結局ググって答え合わせしないといかん

>>89
有料版は知らんが複雑な計算例えば狽ﾆか微積とかは普通にミスってくるで

動画とかたまに作るから
素材作ってもらうわ
でも絶妙に欲しいのくれないわ
もっといい生成AIないんか

使ってないからおすすめ教えてくれ
スマホで使える奴で頼む

メンタルカウンセラーとして使うんどうや？
最近落ち込むことあってGPTに相談してたらもう毎日依存みたいになってもうたわ
GPTにクッソ助けられてる

ここ数年で爆発的に進歩したよなAI
何があったんや

使ってみて思うのは、イラストレーターとか写真の素材屋が一番割食ってるやろうなってことやな
自由自在に好きな絵描かせられる

ガンダムのこと聞いたら嘘ばっかりやったw

ボイスチャットやってる時にたまに機械感のあるイントネーションじゃなくて
流暢に喋りだすときあるよな

スマホでもできるの？

ガチで小説本心の世界すぐそこやろこれ

資料作ってVBAで出力出来るからお世話になってる

好きな小説羅列してオススメの小説聞くぐらいしか使ってないわ

少しずつ進歩してるけど登場したときはノルネとか既にあったから騒がれてるほどでもなかったわ

有料の意味ある？

iPhoneでも使えるん？

>>108
つかえる
パソコンよりはやい

お前も最近使い始めたばかりだろ

どう使ってんの？
文章の添削？

でも結局GeminiかApple Intelligenceが覇権取るんだろうな
Grokが取る未来は見えないし

転職のときの職務経歴書と面接対策は全部やってもらった
もうワイじゃなくてChatGPT雇うべきやろ

めっちゃ使っとる

特定の呼び名で呼ぶ奴は大体ヤバい説

ワイ3000円課金してるぞ3万はどうなんやろね性能上がるんか？

使い所が分からない
今はまだクリエイターのものだろ

もうマジでGoogleより使ってるわ

もう少し待てば使いやすくて信頼出来るようなAIになるだろうし今はいいかな

ちょっとした電子回路考えてくれるのびっくりしたわ

Grokが一番好きやわ

>>126
ワイはChatGPTとGrokやな
Geminiはちょっと使ったけど何が良いのかわからんかった

使い方わからん

最近ググったらAIの要約が1番上に来るようになったしそれでええわ

そんなもんに頼ってたら何もできなくなるぞ

無料だと毎日制限あるんやろ？

AIとか1度も使った事ないわ
そもそも聞きたいことがない

AIよりお前らに聞いた方が速いやろ

>>136
どっちにしろ嘘つくからな

製造業でパソコンよりフォークリフト等の作業やってる時間の方が長いんだがどうやったら恩恵受けられるんやろうか取り残されたくないねん

>>137
肉体労働なら取り残されないだろ
頭脳労働の方が先にAIに取って代わられる
肉体労働はその後

AI使ったことない自慢は草
ガラケー使ってそう

>>138
スマホ出た時ガラケー爺どもは一生スマホ使わないアピールしてたな
今では手のひら返して使ってるんやろなw

>>144
ジジイども普通に歩きスマホしてるからなあ

けどアイツら核心的な責任取るような答えは絶対してこんからな
例えば娘が反抗期で困ってます、親と疎遠だけど仲直りしたい対処法教えてとかやとありきたりな事しか言ってこない

普段使い慣れないビジネスメール添削やって貰ってるわ めちゃくちゃ便利

Grokに絵文字使ってって頼むとちゃんと使ってくれるの嬉しい☺

vbaでマリオ風のゲーム作ってとかでもいけるんか?

電車の乗換案内聞いたら間違えまくってて恥かいたわ

>>145
ヤフーの路線案内は間違ったことないで😎

真面目にGPTかDeepSeekかどっちがええんや？
課金してまでGPT使うべきなんか？

んで何してんの？

ワイも3000円無題使いするよりはええと思って課金しとる

課金するとかないわー

perplexityとgensparkはどうなん？

>>155
perplexityはGoogle検索の代わりやなChatGPTとは用途が違う
ただChatGPTでもperplexityはある程度賄える

何に使うのかわからない

計算は中学校レベルでも間違えまくるので怖くて使えない

冠婚葬祭とか仕事上の書き物には使えそう
他で使いみちが分からん

退職代行モームリ@momuri0201

🌟本日の退職代行実績🌟
正社員　　　　　　 　：96名
パート・アルバイト　 ：20名
契約社員　　　　　　 ：7名
派遣社員　　　　　　 ：4名
2025年度新卒　　 　 ：5名
雇用形態不明　　　　 ：2名

計134名

-特記事項-
本日2025年度新卒の5名の方から依頼がありました。
退職理由は以下に記載します。

■社長が入社式の最中に新卒社員ともめて、みんなの前で怒鳴ったことに加え、廊下に出して「なめてんのか」と説教。(女性・事務関連)

■入職前の研修がありマナーやコミュニケーションなどの5時間ほどの研修で講師の方の脅しのような言葉、看護学生と社会人は違うとの言葉があり自信を無くしてしまった。(男性・医療関連)

■実際の業務を想像するだけで、すごく吐き気と鬱のような状態となり、働ける状態にないため。(男性・教育関連)

■思っていた接客業務と違い、やりがいを感じる機会がないと感じた。(女性・飲食業)

■心身ともに不調に陥り、この状態では正社員として働くことが困難になってしまったため。(女性・事務関連)

様々な理由はありますが、入社前に聞いていた内容が、実際に勤務すると全然違う…。
入社直後に最も多い退職理由です。

えぇ…

判断が早すぎる

バイト？

少しは我慢しろや

言うほどもう無理か？

草

ええビジネスやな

アルバイトは何も言わずバックレたらええやん

ワイも代行のオペレーターやりたいわ

チョロいビジネスやで

損切りは早い方がええから正解

令和の虎にここの社長出とったな

ホンマすぐ辞めるよな今の子
体罰根性論禁止の甘やかした教育受けたらこうなるんだな

>>17
氷河期やん
今の時代に日本が合ってないだけやぞおっさん

>>17
ほんまこれ
子どもの頃鍛えられないと人生失敗するわな

>>17
こういうアップデートできない典型的な老害がいるからなぁ

>>37
言うて今の子供挫折や失敗に耐性無さすぎやないか？
代表が佐々木朗希

>>17
今はどこも人手不足だから好き好んでブラックにしがみついてる方が笑われる時代

ブラック多いんやな

使うな言われて使うのはちょっと草

例えば旧ビッグモーターみたいな会社なら一刻も早く辞めた方がいい
そんなところ就職するならと言われたらそうだけど

4/1とかバックレればいいだろ

ブラック回避しとるやん

2025/4/1 株式会社〇〇入社
2025/4/1 株式会社〇〇退社
履歴書見た採用担当二度見するやろ

>>26
草

>>26
エイプリルフールやったんやろなぁ

>>26
逆に気になって面接までは通る可能性も

>>76
逆張りはなく淡々とNGです

>>26
草
しかも退職代行とかS級バックラーやろ

>>249
手続きしてる時点でS級なんて程遠い

>>257
消えなれてる奴はなんも連絡もアクションもせずにいなくなるからな

心身はしゃーないにしてもやりがいとか言ってる奴は何しに面接受けたんや
辞めてたらほかの人受かってたのに

副業でこういう会社を覗いてみたい
ネットで伝え聞くやべーやつらが本当に実在するのか

>>30
まぁあるにはあると思うぞ
ただそういう会社はそもそも受ける側もヤバい輩多い

🤥御社の内定を辞退した者ですがやっぱ入社してあげてもいいです

無理矢理でもいいから半年続けないと失業保険が...

今の売り手市場がいつまでも続くと思っとるんやろか
タイミングがちょっとずれただけで人生詰んでる世代いっぱいいるのにな

日本てブラック企業多いの？

ここまで頭おかしそうな職場で働いたことないからようわからんわ
今の仕事も楽で楽しいし

>>39
本人の言ってることなんだ話半分で聞いた方がええやろ
こんなん使ってるやつは頭おかしいやつ多いやろうから

初日で辞める場合は知らんけど安い退職代行って対面でやりたくない厚生年金の脱退手続きとかは自分でやらされるから結局自ら退職申し出た方がお得やで

辞め癖つくと大変っていうのはその通りだと思う
余程のエリートじゃなければ何でこんな短期間で何回も転職してるんですか？って必ず面接で突っ込まれる

>>46
余程のエリートでも半年位は勤めてないと突っ込まれるやろ
お客様期間に辞めるって相当甘ちゃんやし

あれ
昨日4名やなかったっけ

1日で辞めようが1年で辞めようがタフな奴は社会で生き残る
豆腐メンタルはフリーターでどうぞ

病む前に辞める
令和の常識

こういう風潮が加速していけばブラックは自然と淘汰されるんやからええんちゃう
そのぶん非正規も増えるやろうけど

おう入社ガチャどんどん回してけ

つーか来年ごろにはエージェントAIに退職届の作成から提出、諸々の雑務まで全部任せられるようになっとるわ

>>58
そもそも早々に退職代行使うような奴は書類作成が面倒なんじゃなくて上司に退職を告げるのが怖くて代行使うんだからそこはAIには代替できんよ

こいつらなんの仕事も出来んやろ

コスパがータイパがーパワハラがー
ほな人生も諦めろよ

退職代行を使うのは無礼とか言うやつがいるが、無礼な企業に労働者が無礼に対応するのは当然のことなんだわ。寛容のパラドクスや

>>62
まあ分からんでもないけど、それで次の就職に苦労するのは自分だからな
あと想像だけど、この手の内容は自分が辞めた事を正当化するために話盛ってる奴もいると思うわ

別にやってもいいだろうけど次見つける時もっと苦労するだろ

3年続けろみたいなことは言わんけど流石に1日は見切りが早すぎる

就職代行なんＧとか流行りそう

退職RTA

😈「ブラック企業は代行使ってでもすぐに辞めた方がいいよ！」(まあ入ってすぐ辞めるを繰り返したらブラックしか入れる場所無くなるけどなｗ)

フレッシュマン諸君もひと月経てばイエスマンになるよ

👺「判断が早い」

親はなんも言わんのかね
Zの親ともなればあんたが正しいそんなとこ辞めて正解って言うんだろうか

>>78
「無理させて死なれるよりは良い」論が定着してもうたからなぁ
もちろんその考え自体はごもっともなんやけど、>>1みたいに吐き気だの鬱だの言われたら親としては難しい立場だわな

辞め癖逃げ癖つくと大変なのは確かにそう、あまちゃんなのも確かにそう、でもだからと言って心身崩してまで思い入れもない会社で働く理由ないからな
とっととやめろ

職場ガチャ爆死したから課金して回したいソシャゲっ子やね

入社式で社長ともめる新人やばすぎて草

「最近多いのは、“退職後”に揉めるパターンです。工場勤務の男性は退職が了承されたのに、社外秘の資料を3か月以上も返却しなかったため、僕と企業担当者のやりとりが50回以上に。別の営業職の女性は、交通費引っ越し前の遠い住所にした虚偽申請で受け取っていたことが退職後にわかって……。

このレベルまでくると、最初は退職代行に不信感を持っていた企業でも、最後は『お互い大変ですね』と同情しだすことが多いです」

草
使う側もヤバいの多そう

>>85
ワロタw何と戦ってるんやコイツらはw

企業側も社内の雰囲気とか、どういう社員がいるのか事前に見せるような仕組みができれば、こういう輩の足ぎりになりそうだけどな

>>86
ウチもだけどインスタとかで楽しそうなところだけ見せすぎなんだよ
そら思ってたのと違うって言うわ

売り手市場だから簡単に辞めるよね
とはいえあんまり何回もできんぞ

モームリを辞めたくなったらどうすればいいんですか

>>90
他の業者使って辞めた社員おるて社長がABEMAで言ってた

学生と社会人はそら違うだろ😂

https://i.imgur.com/wEVab6u.jpeg

>>93
退職届ちょっと欲しい

>>93
至れり尽くせりやな

>>93
電話して金払ったら即退職、が強いんかな

>>93
通販みたいになってきたな
さらに！行政書士監修の履歴書もついてきそうw

>>93
2回目半額サービスとかも付きそう

>>499
退職代行のサブスクはもうあるで
業界初となるサブスクリプションの退職代行サービス「ヤメホー（サブスク退職）」の提供を開始
https://taishoku.to-next.jp/archives/torisetsu/5328
https://taishoku.to-next.jp/archives/torisetsu/5328

>>501
ヤメホーはギャグやろw
エイプリルフールかと思ったわ

>>501
年内2回退職可能なパッケージを4万ちょいで12ヶ月分割で売ってるだけのように見えるな
2回の退職を見込めるなら高くは無さそうな

退職代行なんて法律で禁止しろよ
自分で退職できないなら会社に入社するな
なんなんだよ退職代行て汚い会社だな

>>97
人事乙

>>97
会社側もクソ野郎と直接話すの大変だろうし
まともに会話できないやつとやり取りするのに通訳してくれるのは助かるやろ

入社日違いで複数内定キープするのが当たり前の時代

辞めやすい世の中になるのはいいこと
低賃金なのに辞めずに我慢するやつのせいで国民の賃金が上がらない

モームリハヤスギ

内定辞退代行もやって欲しい

さすZ
このスピード感よ

新卒ですぐ辞めるのって転職どうなるんだ？
就職浪人って偽るのか？

精神論みたいなのイヤやけど、初日に即辞めるのは流石に根性なさすぎやろ…

てかなんの準備もなく無職になるの怖くないんか？
実家の家業継ぐとか後ろ盾があるとかならいいけど

代理人交渉なだけだから批判するのはおかしい

派遣で退職代行使うのは流石に草

初日に辞めるの強い

ゆとりばっかやな

>>118
ゆとりはもうアラサーだろ

>>127
氷河期世代って未だに自分が若くないことに気づいてないオジサンが多いからそっとしといてやれ

まぁ転職して今より待遇の良い会社にいけるのって能力が高い人だけで大半は転職すればするほどグレードダウンするやろw

>>119
転職しながらより上位目指せるのなんて甘く見てもMARCHぐらいまでだろうな
そこより下はそもそもスタートラインが終わってる

まあ理不尽なことはあるやろうけどそこを上手くやるのが出来る社畜や

せめて1年ぐらい頑張れよ…

1日で300万の売り上げは凄いけど
これ年商単位で考えたらやっていけるんか？

>>128
GW、お盆、年末年始
定期的に収入入るの確定しとるし

>>128
件数たまったらブラック企業マップみたいの作るってよ
投稿消すのに金かかる仕組みにすれば今度は企業からも設けれる

職歴
２５年４月○○株式会社入社
２５年４月○○株式会社退社

自己アピール
即決即断

>>129
「合わなければすぐに辞めます！」
「採用！」

とはならないよな…

配属ガチャもまだ回せてないやろ？

ワイは今日休みなのに間違えて出勤したわ
社内カレンダー去年の観てた
帰って寝る

モームリはブランド化に成功したな
他社より高くてもメディアから注目されてるからしっかりやりそうだし頼みたくなる

怒られ慣れてない世代が増えてきてるから
ガチでキレたら会社来なくなりそう

退職代行頼んだら次の仕事まで面倒見てくれナインてすけど
これってもしかしてハラスメントですか？

ニート体質はワイの会社来れば良いのに
4交代やから年の半分休みやで

>>148
日本にそんな働き方でき仕事あるんか？
なんの仕事や

>>155
工場

モームリからの電話受けた会社からしたら、弁護士資格ないモームリから何言われようと「代理人資格あるんですか？」で終わりじゃね
代理人資格ないとその行為になんの意味もない

この辺どうクリアしてるの？

>>151
弁護士挟もうがどうせ辞めるんだからさっさと終わらせたいってのが企業側の本音やろな
そこで争っても企業側には何の得もない

>>151
余程のブラックじゃない限り出勤する意思ない奴にこだわる意味ないやろ
どうせ仕事しないんだし給料払う意味ないし硬い会社なら雇える人数の枠埋まってると募集かけられないからさっさと切った方がお互い利益になる

流石に初日で辞めるのは採用担当の責任が問われるレベルやろ

辞めるなら年度末までに辞めとけよ

YouTuber「3年続けるなんて無駄です！ぶんぶん！！即やめましょう！バーイ！　自分の時間と心が一番大切です　じゃんけんポン」

こういうやつ見たんやろな
で本当だとおもってる

さすがに早すぎるのはダメだろ

>>161
今は第二新卒のカードが使えるし
若さは何よりの武器
判断が早いのは間違いでもないよ

>>161
程度によるわ
ガチで精神的に限界なら後先一旦考えず一刻も早く辞めたほうが良い

>>250
いうても初日で心身不調は早い
うつ病ですら2週間うつが続くことが診断基準やのに
土曜出勤強要とか怪しげなセミナー始まって見切りつけた、はわかるけど

>>250
わずか数日で精神の限界を迎えるやつなんか
どの会社でもいらんだろ

アルバイトですらいらないよ

精神の限界ならーとかよくいうけどさ
次は自分は他人と違って無職だという劣等感で精神の限界迎えるんだろ？

精神の限界を言い訳にしないほうがいい

やりたい事を仕事にできるなんて一部の人間だけや
大半は生きる為にしたくもないことでもやんねん
20こえてそんな事もわからんのがやばいわ

求人に完全週休2日ってあったのに入ったら全然違った
ワイもモームリ使おうかな😩

1日で辞めるとかなんでその会社選んだんだよってなるやん

ガチブラックもガチハズレ新人も居るのに一方だけ見下して悦に入ってるレス見ると察しますな
この前宣伝カー走ってて吹いたわ

>>169
新宿あたりずっと走っとるであれ
笑うわ

人事代行企業「マダイケル」の誕生である

>>170
人妻代行企業「マダイケル」に見えたわ
もうだめだわ

>>175
在籍スタッフそうとう年齢行ってそうやな

>>175
お前センスいい！

>>170
企業Aの人事「モームリに頼もうかな…」

モームリ「モームリです！そちらの人事部の◯◯さんが退職の意思を示しています」
マダイケル「マダイケルです！マダイケル！」

>>170
メンタルケアのどんマイケルも創業

初日に辞めた奴なんていちいち履歴書に書かないだろ

>>174
面接官に空白期間ツッコまれたら何て答えるねんw

みなさん入社おめでとう！😄
じゃあまずはtiktokでダンス動画を撮ります！😀

>>176
これは辞めていい

一応就職してるからあんまり言われないんだろうけど
控えめにいって社会不適合者よな

社内でパワハラしてたやつ地方に転勤させたら
代行使って辞めてったw

みんな大爆笑

会社側がこんなのいちいち公表するの

>>187
退職者を増やすための宣伝や

看護は無理やろな
ほんとに普通の企業とは違うだろ医療業界は
基本鬱屈してるし

>>190
それはもっともだと思うがなぜこの業界を選んだってのはあるよね
実習でわかるだろうに

>>197
というか、ちゃんとしたとこは実習3ヶ月目位に「今まできついとか感じた人は今すぐ学校やめて別のことした方がいい」みたいに言うらしい

>>205
ワイも医療やからわかるけどまさにそう
何故かそれでもやめないのにギリギリ初日で代行使う

>>208
てか今医療やるなら他やった方がいいからな
あのキツさに耐えられるならもっと稼げる職はある

>>218
それはそうやと思うで
資格取るのにしがみついて内定も取ってすぐドロンやからな
3年後の人員配置とかの計算が難しいらしい

4/1で退職したことを履歴書で書いたら今後就活時に忌避されんのかね

>>192
履歴書には月までしか書かなくない？

モームリに弁護士資格がなく本人の代理人になれない場合、労働契約の解除はどうやってるの？
本人が解除したいことをどのみち伝えないといけなくね？
それとも会社側から契約解除した流れにするの？

この辺グレイだよな

>>195
通達だけするらしいよ

>>202
そうか
本人名での手紙は出すのか

>>202
ん？まてよ
結局本人名で通達するんだとしたら、モームリに頼む必要なくね
その通達は個人で出しても労働契約の解除になるんだから

モームリはなんの金を取るの

言うほどもう無理か？

6月入社枠とかあればその会社人気出そうだなって思った
4月入社と併願可、みたいな
労基的に大丈夫かどうかは置いておいて

>>209
別に労基法に4月入社でなければならない決まりはないし、なんの問題もなくね

職場ガチャ回すつもりなら代行なんて使わないと思うけど

もっと風通しが良くなるといいな

Z世代が発狂して氷河期煽りスレ乱立させてて草

やるやん！

？？？「無理っていうのは嘘つきの言葉なんですよ」

判断は早い方がいい

１．20代: 約40%〜50%
２．30代: 約30%〜40%
３．40代: 約10%〜15%
４．50代: 約5%〜10%

中年でも一定数使うやついるんだよな
若者専用サービスってわけでもない

まあ早期退職しても売り手市場だからすぐ新しい就職先見つけられるもんなのかな

>>234
問題なのはSNSでキラキラしてるの見て仕事辞めたようなやつが
望むような会社に入れるかどうかやけどな

>>236
スーパーサラリーマンとか見て本気にしちゃう層が一定数おるんやろなあ
ただの詐欺師だったのに

>>234
最初はいいけど逃げ癖治るやつなんてほぼ知らんからちょっとした事でも踏ん張り効かんくなる
20代後半位にはもうこいつ無理やなって奴だらけになってるで

モームリなんぞにかけるほど度胸あるなら無言バックレでいいよな

>>243
連絡つかないを理由に給料支払い先不明ってされことがあるから困るやろ

>>243
ちゃんと離職手続きしないと失業保険もらえないじゃん

>>247
どっちにしろ新卒1日目でやめたらもらえんやろ

1人2万でもウハウハやな
稼いでるな

初日とか何のわだかまりも無いんやし自分で言えや
時間を金で買ってる感じなん？

よっぽどブラックならともかく金払うなら自分で辞めるって言うた方がええやろ

youtuberやXで影響力ある奴らが嫌ならやめろって言ってきた弊害がちょっとずつ出てきたな

今までおったバックラー相当の連中が代行つかって堂々と辞めるようになっただけやぞ

派遣が代行使うのが分からん
そんなに辞めれないの？

4/1に代行使わないとやめられない会社ってなんだよ？

ぶっちゃけ配属決まるまで分かんなくないか？
労働環境悪くても周りに恵まれれば楽しいやろ

はやく上場しないかな

経団連がコロナ前まで実施していた新卒採用に関するアンケート調査で、
企業が「選考時に重視する要素」は16年連続で
1位がコミュニケーション能力であった。

2位以下は主体性、チャレンジ精神、協調性、誠実性と続く。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD061BO0W3A101C2000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD061BO0W3A101C2000000/

入社して孤立していきなり鬱で休職するようなのを弾くためじゃないのか

社会人でコミュニケーション能力が高い人と言われてイメージするのが「パーティー盛り上げ系ハイテンション」だとしたら
認知力弱々だから危機感持ったほうが良い

騒ぐだけの能力はむしろコミュニケーション能力が低い人の特徴や
そういうやつは集団面接のグループディスカッションの狙いを理解できずにただ仲良くお話すればいいと思って失敗するから弾かれる

グループディスカッションでは傾聴力があるか、相手の反応を見ながら相手の意見を引き出せるか、与えられたテーマの本質からずれずに進行できるか、意見をまとめれるかを見てる

一部なんG民が言ってるパーティー盛り上げ系はただのコミュ障や

日本人はコミュ力高いから皆んなで一緒に衰退していきたいんだが？空気読めないやつは出ていけよ🤭

だから衰退した

失敗を認める知能がないから

>>4
老害団体じゃなく老害の仲良しグループが正解

専門スキルは勉強すれば身につく
学歴があれば必要に応じて勉強する力があることは確認できる
その中で勉強しかできないガイジを弾くためにコミュニケーション能力を重視する

ガイジにはこのロジックが想像できない

発達障害を避けるため

コミュニケーション能力は前提条件であって重視すべき能力ではないって理解が追いついてなかったんや
コミュニケーション取れて人気だけどOPS.400の野手がいてもチームは強くならんやろ？

コミュニケーション能力しかないガイジもいらんけどな
スキルもないと駄目
片方しかないガイジは論外

コミュニケーション取れない老害とコミュニケーション取るために必要なんだろ

ほとんどの仕事って他人との調整の上に成り立ってるからよっぽど傑出した能力でもなきゃコミュ力低いほど最終的に落ちぶれるしな

仕事なんてぶっちゃけ誰でもできるから
どうせやるなら会話してて楽しいやつ入れたいってことや

スキルなんて持ってても持て余すやろ
やってる感出すのが大事

コミュ能をパーティ盛り上げ能力みたいに言う奴なんなん
普通に調整能力やろ
そして出来んやつばっかや

コミュニケーション取れない人に限って
やたらと否定的だったり、突然切れて不機嫌決め込んで周りが機嫌取りながら仕事しなきゃいけなかったりと

コミュニケーション取れる人が問題を起こさないわけでは無いが
コミュニケーション取れない人が問題起こすと大事になりがちではある

あとコミュニケーション能力重視に文句をたれてる奴は十中八九、コミュ力も専門スキルも備えてない

社会人になったらわかるけど仕事できる人でコミュニケーション能力低い人はいない
創作みたいにあの人オドオドしてたどたどしいけど一人でなんでも解決する！みたいな人は居ない

新卒採用に専門性やスキルが重視されないのは異常な風潮だった
日本の企業がイノベーションを起こせなくなったのは技術軽視や

会話が成立しないようなキチガイ上司とコミュニケーション取れよ

ゲーム制作にウェーイ系入れる企業はなんなんだ？
案の定、吹っ飛んでるし

馴れ馴れしい図々しいだけの自称コミュ強ばかりでキツイ

2位以下もなんかふんわりしとんな
要は人としてマトモそうな奴いうことやろこれ

この問題で重要なのはコミュ力がどうこうじゃなくて16年連続ってところだその16年はどうだったんですか競争に勝てましたかこれ以上分かりやすく書くことできないんですけどこれでも無理ですか

ちなみにGoogleなどの世界的テック企業が重視してる採用基準は心理的安全性を確保して他人と協調して働ける特徴を持つ人や

これは"コミュニケーション能力"をより具体的に言語化したものや

Googleが行った成功しているプロジェクトの特徴分析の話は社会人なら誰でも知ってるくらい常識だろ
プロジェクトを成功させる確率が高いチームはメンバー間で不安を共有することが出来て支え合える特徴を持ってたんや

コミュ力ないひとは自分にできて他人ができないことがあれば馬鹿にするし、すぐ不機嫌になって怒るし周りの人間のパフォーマンスを下げるんや
Googleはそうした「優秀な人」こそ組織にとって最も害悪と断言してる

という名の奴隷

クライアントと話出来ないヤツって結構多いんだよね

誠実性が5番目なんだから銀行員が貸金庫から客の金盗むのも必然だわな

就職すればわかるけどコミュ力ないやつ多すぎてビビるわ

あと企業の採用基準を日本経済の衰退原因と断定して話を進めてる人がいるがその相関性が示されたデータがない限りそれはただの思い込みだけどエビデンスあるのか？

ないのに言ってたら自己バイアスに陥りやすい無能と自ら言ってるようなもんだぞ

こういうのが日本らしいよな
伸ばす能力のある奴より国内の少ない財を奪い合うためのコミュ力なんてしょうもないものを重視してきた結果これだけ国が衰退したんだろう

当たり前やろ
誰がコミュ障と一緒に仕事したいねん

コミュ力なんて水原一平でもあるだろ
本質なんて誰も見てないんだよな

新卒に専門性とかスキルとかホンマに働いたことあるんか？
みんなそんなもんあるわけ無いやん

>>41
学生時代どれだけ資格取って勉強してたとしても仕事とは違うから新卒に専門性なんか求めないわな
優秀なやつはOJTと自己学習でスキル付けていくし

コミュ力ってのは「ウェーイwww」力のことちゃうぞ

相手の要求を理解する
主観的意見と客観的事実を分けて説明する
とかそういうコミュニケーションの本質の部分や

ほんで「そんなん誰でもできるやろ」と思うかもしれんがこの世の多くの人間はできてない
さらに面白い点として勉強の出来と必ずしも相関してない

だから学力至上主義で採用したのにすごい無能がいたりするんよね

行き着いた結論がコミュ力最重視

重視するってのはあって当然ってことやぞ

>>23
言うて製造の現場でもコミュニケーションめっちゃ大切やし

一人で完結する仕事なんて少ないんだから
コミュ障なんて雇いたくないやろ

無能が上に立つにはそれしかない

コミュ力の高い奴はミスしても直ぐに報告するし周りに助けを求める
コミュ力の低い奴はミスしても直ぐに報告しないし、なんなら発覚するまで放置する

どちらを雇いたいかは明らか

>>23
企業で協力して働く以上、"上"なんて存在しないけど何を言ってるのかな
開発部門も、営業部門も、広報部門も、管理部門も、全部が協力するからビジネスになるんだよ

どっちが"上"とかいう価値観を持ってる時点でマインドセットが幼稚

ウェーイ系が上に相談や報告することなく勝手に動くのもコミュ力欠如

人生ENDたけりゅの妄想自演

人間が他人と関わる上での最も基本となる能力であるコミュニケーションスキルすら磨けない人が、なんの専門性を高めることができるのか謎だ

日本は社会人のITスキルの低さや技術継承の失敗が競争力低下の一因として挙げられてるよな
どちらもスキルや専門性軽視の結果

コミュニケーションを円滑に保つことがその企業の目的ならそれで全然構わないんだ現状を変える必要はない

>>49
そういう理想論をふりかざすから社会経験ゼロの机上の空論だと思われるんだぞ
社内では金を引っ張ってくる実働の営業部門が自然と影響力を持って序列が上になりあらゆる面で優遇されるんだよ

こういうの嫌いだわ
コミュニケーション能力とかいう曖昧な基準で判断したりするのむかつく

仕事に支障をきたさなければ問題ないのがコミュニケーション能力
守備を重視しすぎて守備難だけど打ちまくるスラッガーを取らなかったのが日本企業

コミュ症はマジで困る

ほぼ全ての職で必要だからそうなる

理系職もチームで働くし
客に技術内容のプレゼンとかコミュケーション能力は重要やぞ

>>51
言い過ぎたな
無口な刀鍛冶職人はどうすんの？

まともなコミュニケーション取れる奴は仕事もできるしな
逆にコミュ障で仕事できるやつとかみたことない

社畜自慢w

結論この手の不満たれてるやつって無能が採用されないから文句言ってるだけだよね？

コミュ力だけでトップになった安倍ちゃんは無能な上殺された模様

>>63
刀鍛冶ならいい感じのタイミングで相槌打つとかがコミュケーション能力に該当するんちゃうか

>>63
無口であることとコミュニケーション能力の高さは関係ないけど
無口でもコミュニケーション能力高い人はいるけど

コミュニケーション能力をたくさん喋る能力と思ってたら解像度低いよ

10段階のうち5あれば良いのがコミュニケーション能力やね
コミュ力5専門性10の人材よりコミュ力10専門性3を優先してたら経済発展なんてしないわ

つまりコミュ力は前提で2位以下の要素を重視してるってことだぞ
当たり前っちゃ当たり前のこと

コミュ力低い人って指示待ちかつ納得いかない事は絶対やらない人が殆どだからな

何言ってんのかわからん奴とは働きたくない

>>63
喋る≠コミュ力高い

マジレス長文垂れ流してる奴おるけどどーしたんw

>>70
前者は専門性10だと思ってるだけだな
実際はコミュ力10、専門性3の人間が成長して専門部署の専門性10の人間になる

>>73
テレワークの合間に甘えた考えを叩き潰してる

>>70
一番優遇される花形部署は国内の少ない金を奪い合うための営業部門だもんな
コミュ力重視社会の末路で国が衰退するのも当然と言える

>>69
いや昔よくいた気難しい職人気質の奴はどうすんのって話
そんな奴でも技術さえ持ってれば必要とされたよねってことだが

そら一番企業が欲しがるのが潤滑油やで

そもそも実際に新卒や中途時点で専門性10あるならコミュ力5だとしても採用されてる
学力や学生時代なにを学んだかのスキルについては別途確認してるに決まってるだろ

>>78
人口減少で少なくなったパイを奪い合うなら尚の事優秀な人を入れないと競争に負けると思うのですが
国内需要に見切りをつけて海外に展開するのに必要なのも広報・営業部門ですが

解像度低いですね

>>76
仕事中にこれだけスレに張り付いてるって無能やん

報連相ができる奴隷が理想

>>75
ワイが挙げた判例に「思ってるだけ」って勝手に前提付けて横道そらされても困るんやがコミュ力大丈夫？

丘くん「学歴」

新人はうぇーい系のコミュ力なんかより報連相だけ徹底してくれればええやろ

だから作業効率上がんねーんだよ

>>86
だから国として武器になる物を生み出す能力よりも少ないパイを奪い合うための能力を重視し続けてきたから日本は負けたと言ってるの
コミュ力重視社会の末路ね

コミュ力低い人は思い込みが激しい
言葉を適切に理解できないから

一緒に仕事できない理由がこのスレに詰まってる

>>93
それ多分君だと思うよ
ひたすら自分の意見を長文で述べて人の言う事には一切聞き耳を持たないというコミュ障の典型

>>92
自分で出来ない問題も相談して解決するからね
出来る人って自分の手元に仕事をホールドしないよね

>>95
気づく力がないと思うのでいうけど
ワイは一方的に発言することを決めて書き込んでるだけだよ

相手に見切りをつけるのもコミュ力なので

>>104
働いたことあるか？
実際日本で出世するのは口先八丁なやつやぞ

コミュ力真理教のおかげで日本の将来は明るいな☺

清潔感と同じよな

ぐだくだマジレスしてるのいっぱいいるけど1位は学歴や専門性のある実務経験だけど
コミュ力高い中卒なんてどこも取らないよ

人事部「楽しく働きたいから…」
中韓台「なら日本の優秀な理系はワイらがいただいてくで」ﾆｯｺﾘ

アンケート項目が微妙じゃないかこれ
企業の言うコミュニケーション能力とかその下に並んでる主体性だの協調性だのが含まれた能力を指してるだろ
アホみたいにペラペラ話して誰とでも仲良くなりますみたいなタイプのことじゃない

そりゃ新人大好きな企業ばっかだから
新人のスキルや知識なんてどんぐりの背比べレベルだから
どんだけコミュニケーションとってくれるかで成長の度合いが全然違う

中途重視なとこはまた違うと思うよ、即戦力になりゃコミュニケーションがどうとかはそう重要じゃない

>>104
それなら良いんだが実態は営業部門が最重要な社会なんだから
口八丁で少ない金を引っ張ってこれる人材という意味のコミュ力だの

人の話を聞かないでこいつはこういう考えなんやなって勝手な想像でレッテル貼る老害ばっかりやん

>>106
それはちゃんと打算的な行動が取れるってことだろ
アホはいらないしバカ正直もいらない
雑に言うとちょうどよくうまいこと空気読んでやれよ、ってのがコミュニケーション能力
アホは何話してるかわからない、バカ正直はリスクになることペラペラ喋る

LINEのせいで会話の仕方覚えずに来ちゃった感じよな

文句つけてるの大体コミュニケーション苦手そうで草