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今年の春闘が12日、本格的に始まった。賃上げの「定着」を占ううえでポイントになるのが「労働分配率」だ。企業の利益に占める労働者の取り分を示すが、国際的にみた日本の落ち込み、なかでも大企業の利益のため込みが顕著だ。

　厚生労働省は経済協力開発機構（OECD）のデータをもとに、国別に5年ごとの平均値を算出。日本は1996〜2000年の平均は62.7%だった。OECD38カ国中4位で、米国、ドイツ、フランス、英国といった主要先進国より頭一つ抜け出していた。しかし、16〜20年平均では57.2%まで低下。主要国の後塵（こうじん）を拝し、38カ国中11位に沈んだ。

　労働分配率は、賃金のほかに社会保険料なども含む雇用者報酬を国内総生産（GDP）で割るなどして計算する。GDPの成長率に比べて人件費が伸び悩むと分配率は下がる。

　さらに、日本では大企業ほど低下が進む。

　朝日新聞は、財務省の法人企…(以下有料版で，残り680文字)

朝日新聞　2025年2月12日 10時00分
https://www.asahi.com/articles/AST2B4TW2T2BULFA00VM.html?iref=comtop_7_01
https://www.asahi.com/articles/AST2B4TW2T2BULFA00VM.html?iref=comtop_7_01

>>1
法人税率の引き上げしかないやろ、はよやれよ

>>1
初任給30万にして
ほかの社員も給料アップした大企業なのに
それでもなお利益吐き出してないんか？

>>1
法人税上げれば解決するよね

消費が弱いから投資をしない

消費を刺激するために減税
以上

俺が20年前から言ってる事を、今更記事か

労働分配率ダダ下がりとか、どこが賃金上がってんだって話

2020年以降はどうなってんの？

まあ、子供いなけりゃ大丈夫

内部留保への重課税、始めるよ。
どんどん回すよ！

>>8
それなら役員報酬に回すだろう。

内部留保に750％の税金をかけて労働者にばら撒けばいい

>>10
じゃあ株主配当に回します

>>29
株主は利益生まないからそれも無いだろうね
システム更新と土地売買が流行るんで無いかな

消費税がある限り変わらんよ
税は利益にかけなきゃ

>>11
ビンボー人に厳しく富裕層に優しい消費税

これを中抜きと言うんでしょ
そして上級仲間でぐるぐる回してる

いくら金があっても足りないのは当然

>>12
これな
少子化ひとつとっても、税金使って対策しようとして上級国民に食い荒らされた挙句何も出来ねえのが今の日本

因みに、1970年代では
労働分配率は70％を超えてる
実に、20％も下がった事になる

労働もコモディティ化していて、誰が仕事しても違いがさほど出ないならそうなるわな

>>14
コモディティ化してるのにスケールメリットを出さない中小企業の問題でも有るよね。

競争力のあるベンチャー企業じゃない
中小企業って、労働搾取型のビジネスモデルでしか無いからなぁ。

>>23
経営者が人の能力を見ないからな
完全能力主義でやってるのは
建築関係だけかも

大抵の会社は
出勤日数、働いた時間しか見てない

利益出さないと経営者が株主に叩かれるからだろ

そりゃまあ支払わなくて済むなら溜め込むだろうなｗ

大企業ほど分配率が少ないってダメだろ

内部留保税かけろ

>>18
大企業は製造業が多く、人件費を節約するためにロボットとかの設備投資をした結果、人件費の割合が少ない…TOYOTAとか
中小企業はサービス業が多く、人手主体だから人件費割合が高い…吉野家とか
大企業の方が中小企業より給料が良いんだから、溜め込むとか単細胞的な非難は合わないよ
大企業のライバルは大企業だから、無駄な溜め込みは有りえないよ、溜め込んた分だけ競争力が落ちるからね

これも長く続く自民党政治の帰結だろうなあ

賃上げを勝ち取るという意識にならないと給料は上がらないのかも

いくら全体の分配率上がったとしても、利益独り占めしてる一部の企業の社員だけが更に肥るだけだからな

安くても文句言いながら働くからだろｗ
手取り20万未満とかナマポ以下なのにそれで働いてる奴どれだけいるんだよｗ

コロナ前と後では世界が全く変わったからなあ
今はどうなん？

新卒採用をやめれば良い

法人税増税が解決策である事は分かりきっているが経団連から賄賂を貰っている国賊自民党は決して減税はしないだろう

そりゃ未だ初任給16万円だもんな30年変わって無い

大企業が内部留保を溜め込み外資が株式を買い漁ってキャピタルゲインと配当金を受取る実に見事な搾取

>>40
2000年頃の商法改正し
派遣法改正と消費税法で中抜構造を強化

>>52
トリクルダウンどころかトリクルアップのための仕組みを次々生み出してきたのが日本．．

>>91
そうして庶民から吸い上げたお金を海外へ
そろそろ日本人の為の政治をしないと
と言っても手遅れかも

法人税を減税してその穴埋めに消費税を増税したのがこの30年間の自民党政治
その結果が失われた40年で内需は壊滅して貧民で溢れ返った後進国ニッポン
肥え太るのは法人を所有する資本家ばかり

全国の平均給与を基準にして足りない人数✕1億円を罰金として企業に課せば良いよ

自民党に裏金払ってる企業しか儲からないようになってるから

貯め込む大企業には重課税しろ

内部留保税を取ればええやん
猿かよｗ

日産みたいに経営陣ばっかり焼け太って経営がどうにもならなくなったのが日本企業

低下して諸外国並みになっただけで、正常な姿なのでは？

今や公務員ではなく大手の勤め人が無駄に給料取るのが問題

5chの経済スレで労働分配率の話しても理解しない奴の多いことwww
頭の良い人はネットのどこにいるのやら

おまえらアベノミクスは結局内部留保のためだったんだぜ
内部留保があると株価が安定する
バブル崩壊後株価下落で大企業が安倍と目指したのはそれ
国民は経済を再生するためなんて言ってまんまとダマされた
三本目の矢はハナからやる気なんかサラサラなかったフェイクというわけ
どうする？

分配率もなにも経営者は儲かるのは当然
なんで時間働いてるだけの労働者ごときに賃金以上の金を分配する必要あるん？

国内に成長分野が見つけられず海外に投資するか内部留保するしかないのよね
大企業の経営者がジジイばかりだから前例主義で過去の成功体験にしがみつく

アベノミクスは2013-2020年

元記事の朝日新聞のグラフによると
日本の労働分配率は
96-00　63%
01-05　59%
06-10　58.5%
11-15　57%　アベノミクス
16-20　57%　アベノミクス
(米英独仏とも57-58%でほぼ同じ)

アベノミクスで下げ止まった形だな

そりゃカネ持ってないと
銀行がカネ貸してくれないんだから
貯め込むのは企業として当然だろｗ

企業献金と言う名の賄賂が公然とまかり通ってる国だから仕方がない

バブル後のデフレが原因だよな
銀行が金貸さないから、内部留保を充実させて経営安定化を図った

給与にも消費税をかければよい
給与は10％上がるし、支払う企業は売上からその分消費税控除できる

派遣料は消費税課税でその仕組があるのが
派遣が跋扈する原因のひとつ

所得税率と法人税率をシャウプ税制に物価上昇分を加味したものに戻すべきだな

日本の就労構造が排他的なのが原因だよ
労働者を守るべき労働組合が日本では縦の展開で所属先差別が行われてる
同じ仕事をしても所属先が違えは利益相反する立場
顕著な例として氷河期派遣が挙げられ、　同じ場所、同じ作業でも所属先により権利が同等でない
むしろ労働組合員の利益のために派遣が使われてた

企業増税で再分配が国の本来の役割だが

企業献金で癒着してる自民はやらないよな

>>86
経団連は与党支持、対する労働組合は野党支持
どちらにも属さない層が貧乏になり人手不足と言われてる
それが政治プロレス！

>>86
どんなに予算が余り、増収増益しても
再分配をしない財務省が
税金の取る場所を変えた処で
再分配するわけなかろうｗ

11位は上位すぎるだろ
終身雇用なんて甘やかしてんだし38位でいいよ

日本は労働市場の流動性が低すぎる

>>92
それはある
賃上げが盛んなアメリカでも同じ企業に勤めてて上がるのはインフレ程度で大した事ない
給料が大きく上がるのは転職の時

>>100
転職しないと昇進しないから狭い業界だと一周して元の会社に戻ってくるって言ってたw

>>104
それでOK
同じ会社から動かないと研鑽を怠り社内政治で保身ばかり考える人が増えて停滞の原因となる
他の会社でも通用するスキルを磨くことが大切

>>92
でも解雇規制緩和して退職金優遇廃止するって言ったらお前ら反対するだろ

>>92
景気が悪い時は先ずは政府が減税と公共投資拡大して景気を良くしろよ。
それを30年間やってこなかったのが自民党と財務省だろうが😠😠😠😠😠
労働市場の流動性とやらは政府が景気を良くした後の話な。

国や自治体が発注する仕事は孫請けまでって規制しろよ
予算一億のプログラムが下請けの下請けので最後はフリーランスが５０万で請けるってありそうだわ

大手が金を貯め込んで労働者に金を出さないから消費ができない悪循環

日本二大悪
１縁故・人脈★
２中抜き★

この２つが全てをむしばんでいる。
実力主義が通用するのは大学まで。

実際には大学も推薦・内部進学が半数を占め、
親の経済力が大きな影響力

就職にいたっては、年収ホワイト企業の採用枠の半数超は
応募前に縁故枠で決まっている
大学での成績活動はその枠外採用でしか評価されない

人手不足が足りない

労働組合が死んでるからな

>>103
ほんこれ、本来なら会社や雇用の垣根を越えて集まらないと駄目なのにね
現状、企業を優遇すると経団連と労働組合も潤うおかしな状態

>>103
労働組合が強すぎるからダメなんですよ
日本は解雇規制で一部の労働者（正規）を守り過ぎているから
人材の流動性が低くて、企業は転職されるリスクがない
だから企業は儲かっていても賃金を上がる必要がない

君だってそうでしょ？宝くじで10億円当たったとしても
100円で買える商品には100円しか出さないでしょ？

パートが88000超えたら社会保険料折半なとかわけわからんことやっとるからやろ

日本衰退も賃金が上がらないのも、すべての原因は解雇規制であり、それを守る労働組合が原因
解雇規制があるから企業は倒産のリスクを避けるために内部留保を貯めなきゃいけない
だから賃金も上げられないし、設備投資も出来ない
また解雇規制があるから人材の流動性が低くて転職されるリスクがないから
企業はそもそも賃金を上げる必要がない

全ての原因は解雇規制であり、それを守ってる労働組合

大企業に対する増税

日本人の最大の敵は、日本人

日本は政治家を全廃して
人工知能の選択選挙をやれば良い。

今年はChatGPT政権　翌年はGoogleGemini政権とか

全部、人工知能が政策決定する。
官僚は実行するための法案をまとめ、人工知能に
承認を求める。

官僚の人事評価は全て人工知能が客観的合理的に
縁故人脈関係なしに評価査定し年収を決める。
異論ある場合、人工知能に申し立てして、
人工知能が協議し再決定する。

連合がどっちを向いている組織かってのが分かってくるな
もはや大企業の腰巾着

「ぬるま湯共産主義のまま金刷って配れば豊かになれる」
山本と玉木はこんな夢物語を国民に信じ込ませてしまった責任をどう取るつもりなんだか・・・

ってか、未だに彼らは全力でそれを信じ込ませようとしてるんだからどうしようもないけどさ

あと１０年もすれば
人工知能のレベルはハーバード大学卒・カリフォルニア工科大学の
トップ卒業生を超える知的レベルに到達する。

その場合、もはや人間が判断決定する合理性はなくなる。

その時、人間の自由はせいぜい、異性交際相手・結婚相手の
選択自由しかなくなるだろう。

国産人工知能が必須なのは全くその通り

DeepSeekの登場で日本でも
高価格の外国製半導体を必要としない
ソフト開発技術最優先の低コスト日本発人工知能が
生まれる可能性は一挙にでてきた。
ここ数年以内に日本から画期的人工知能がうまれるはずだ。

投資資本の大きさに依存しない、経済革命が起きた。

岸田政権や石破政権が実質的に内部留保を聖域化したからね

堀江貴文は
投資資本の大きさでIT市場は独占される
といっていたが
DeepSeekは、低資本でしかも米国留学者ゼロの環境で
米国の高価な半導体を使わない
低コストの米国AIを超える速度の人工知能を作り上げた。

世界経済史上における大革命といっても良い。
つまり日本においても同様なブレークスルーは必ず起きる。

>>134
起きないよ
ディープシーク作った奴らノイマンみたいなガチ天才だぞ
あんな奴らが日本に何人もいるわけがない
人口が多くて勉強熱心な国だから頂点を高く出来たレア現象

自民・公明・経団連を擁護した奴と賃上げデモを叩いた奴の手柄だ
労働者や中小企業を苦しめてでも、行き過ぎた大企業の利益確保に必死だからな

国会議員全廃はともかく

政治政策について、人工知能で
検証作業は必須になってくるだろう。

まだ細かい点で誤謬もみうけられ不完全だが
３年もたてばほぼ１００％の正確性となるだろう。

業績がちょっと悪化したからってレイオフすらさせてもらえないんだから自衛のためにプールするのは当たり前
一度雇ったらクビにできない、給料上げたら下げられない
永久に業績が右肩上がりし続けることでしか維持できない狂った制度いつまで続けるんだよ
全部分配しろっていうなら会社がいきなり潰れても経営者が首吊らなくてもいいようにしてくれよ

>>140
業績が回復していざ採用となっても誰も来ないのは自業自得だよね？

リーマンの時の悪行のせいで
銀行が信用されてないからな
手元に貯めてないと危ないからな

富の再分配したいなら法人税で取るしかないだろｗ

賃金上げなくてもそこそこ働くからね
若い人はそうでもないが、中年はまだまだ低賃金でも働く気満々だから

労働分配率が低いとはいえ絶対額は大きい訳だろう？

>>148
全日本労働総同盟のパイの理論なんてあったな。
パイ(絶対額)を大きくすれば、切り分けた取り分が小さくても (すなわち労働分配率が低くても) おkみたいな。

長きにわたる旧同盟主導が、労働分配率低下を招いたんじゃないか。今も連合のオバちゃん会長は旧同盟出身者だが。

一定以上の利益がある大企業に対して何らかの制限をつけるとかやりようはあると思うけど、そもそも大企業ってのはそれなりの権力や影響力を持つものだから結局は抜け道を用意して敵にまわらないようにしてあげちゃうのよな

多重請負と中抜き規制すれば一発で解消だろ

最低賃金2000円にすれば良いだけ
早くしろや！

コロナの時に、内部留保ためておいて正解だった
ってなっちゃったからな
これは大きいよ

自民党の政策のせいで行き過ぎた株主資本主義になって、労働分配率がどんどん下がってしまった
配当性向をもっと下げて、労働分配率を上げていく政策をしなければならない

ここ数年でだいぶマシになってんじゃないかな

株主への配当にまわるならまあ良し
傾けば銀行は簡単に金取り上げるしな

これって大手が儲けて下請けに金払わないって事では無いの

国作の結果だろ

日本では内部留保税を２重課税という人が
やたらいるが米国では内部留保税が課せられている。
２重課税ではなく「罰則的措置」として課税されている。
本来、配当や従業員給与や研究開発などに使うべきものを
ため込んでいるのは経済市場にとってマイナスだという考え。

累積内部留保についての記述

www.thetaxadviser.com/issues/2022/apr/resurgence-of-accumulated-earnings-tax.html

The accumulated earnings tax is a 20% penalty that is imposed when a corporation retains earnings beyond the reasonable needs of its business (i.e., instead of paying dividends) with the purpose of avoiding shareholder-level tax (seeSec. 531).

The accumulated earnings tax can be a hidden penalty tax on highly profitable corporations that allow their earnings to accumulate without paying adequate (or any) dividends to their shareholders.
https://www.thetaxadviser.com/issues/2022/apr/resurgence-of-accumulated-earnings-tax.html

「軽自動車しか買えない」 年収400万円時代の高すぎる自動車価格… 庶民の嘆きに自動車メーカーはどう応える？
https://merkmal-biz.jp/post/86055
2/12

総務省が2025年2月7日に発表した2024年の家計調査によると、ふたり以上の世帯の消費支出は、1世帯あたり月間平均30万243円となり、物価変動を除いた実質支出は前年同期比で1.1%減少した。この結果、消費支出は2年連続で前年を下回ることとなった。個人消費には回復の兆しが見られるものの、可処分所得の伸び悩みが影響し、依然としてコロナ禍前の水準には届いていない。

一方、国税庁の「令和5年分 民間給与実態統計調査」によれば、給与所得者の平均年収は約460万円となっている。

こうした経済状況のなか、庶民が手に入れやすい価格帯の車は軽自動車に限られ、その選択肢が狭まっているとの声が増えている。例えば、最近発売された車種の価格は以下の通りだ（価格.com参照）。

・フレアワゴン タフスタイル（マツダ、2024年10月発売）：215～236万円
・シフォン トライ（スバル、2024年10月発売）：183～195万円
・N-BOX JOY（ホンダ、2024年9月発売）：184～226万円
・スペーシア ギア（スズキ、2024年9月発売）：195～215万円
・クリッパー リオ（日産、2024年3月発売）：195～218万円

また、1500ccクラスの魅力的な車種があれば購入したいという意見も多く、かつては2000ccクラスの車でも、無理をすれば手に入れられる選択肢が豊富にあった。

しかし、今や「選択肢の喪失」に対する不満が高まり、かつては努力すれば手に入れることができた車種が、現在では庶民にとって手が届かないものとなっている。では、自動車メーカーはなぜ手頃な価格帯の車種を増やさないのか。

今後、どのようにして庶民の声に応えていくつもりなのか。これらの問いを深掘りすることにより、自動車市場の構造変化やメーカーの経営戦略、そして消費者が直面している現実についての理解を一層深めることが求められている。

■価格上昇を加速する規制強化
自動車価格の上昇にはいくつかの要因がある。

まず、安全基準や環境規制の強化が挙げられる。近年、世界的に安全性能や環境規制が厳格化しており、特に衝突安全性能の向上や電動化の推進、排ガス規制の強化が影響を与えている。例えば、日本では衝突被害軽減ブレーキ（AEB）の標準装備義務化や排ガス規制の強化が進行中であり、これらの規制に対応するための開発コストや製造コストが車両価格の上昇を招いている。

次に、半導体不足や原材料の価格高騰がある。半導体の供給は以前のようなピークを過ぎたものの、依然として自動車向け部品の供給は不安定だ。また、電動化の進展にともない、リチウムやニッケルといった希少金属の需要が急増している。この原材料の価格上昇も、車両価格を押し上げる要因となっている。

さらに、開発費の増大と高付加価値化が影響している。自動車メーカーは、電動化や自動運転、コネクテッド技術などの新技術の開発に巨額の投資を行っており、これがコストを押し上げている。

特に、電気自動車（EV）やハイブリッド車（HV）は、内燃機関車に比べてバッテリーや電子制御システムのコストが高いため、その価格にも反映されやすい。また、メーカーは利益率の向上を目指して、より高価格帯のSUVやプレミアムモデルへの注力を強化しており、これも価格上昇の一因となっている。

価格の上昇が避けられない状況においても、かつてのような手頃な1500ccクラスの「庶民のクルマ」を作ることができるのか。この問題のカギを握るのは、自動車メーカーの戦略の変化である。

まず、メーカーは利益率の向上を優先するようになった。かつては、大衆車を大量に販売することで利益を確保していた。しかし、少子高齢化にともなう市場規模の縮小により、単価を上げなければ利益を確保できない状況が生まれた。その結果、メーカーは「薄利多売」から「高付加価値化」へと舵を切り、1台あたりの利益率を重視する方向に転換した。

次に、かつて存在した「大衆車」と呼ばれる中間層向けの車種が消えつつある。軽自動車と高級車の間にあったこの層は、現在では軽自動車とプレミアムモデルに二極化している。この傾向は、日本市場だけでなく、欧州や北米でも見られる。

最後に、日本では軽自動車に対する税制優遇が強く、中間層の消費者は普通車ではなく軽自動車を選ばざるを得ない状況にある。これにより、メーカーは軽自動車のラインナップを充実させることとなり、「事実上の選択肢固定化」が進んでいる。

さらに、開発費の増大と高付加価値化が影響している。
※以下出典先で
https://merkmal-biz.jp/post/86055

>>1
軽は令和時代のファミリーカーとして完全に定着しているよ

>>1
値上りした分の金は何処へ行ったのか？

それを受け取ってる奴を吊し上げたら、皆が幸せになるんじゃね？

>>245
いや、単純に性能や装備が昔と段違いだろ。。。

>>1
軽自動車を買うくらいならコンパクトカーが良いな
フィットのehevとか

>>250
お金がないからコンパクトカーも買えないという話だぞ
コンパクトカー買えるなら悩みにならない

>>275
でも高い軽自動車よりコンパクトカーの方がコスパ良いと思えてね
性能、安全性、燃費、みんな段違い
なのに値段そんなに変わらない
要するに今の軽自動車は高い

>>1
都内住みだけど中古だとコンパクトカーより軽自動車の方が値段が高い
何でだよ

>>257
維持費安い人気車種だから

>>257
普通にその価値があるとしか

>>1

（‘人’）b

中古車しか買った事無いよ(笑)

>>1
しかも地方は一人1台クルマ必須だからな
カネがかかるんだよな地方住みは

>>1
リッターカーも買えるだろ
場合によってはリッターカーの方が装備充実してて安い場合もある

>>1
中古があるでよ。

>>1で紹介してる車が全部付加価値ありの高いやつわざわざ選んでる時点でお察し
それでも最近は総額150万円くらいからが前提になるけどな

>>1
じっちゃんの遺言で中古だけは手を出すなって言ってた

>>1
あのー、維持費・リセールバリュー考えると軽だけれど、
車体価格はリッター車の方が断然安いですよ

>>1
自動車メーカーの答え
↓
海外で売ります。

>>1
最近で一番お得なのは中古ジムニーシエラ
高かったのが急に10万円下がった
ここからは下げ止まった

>>1
現金一括払いじゃなきゃ嫌だってのじゃなく

さらに、今の世帯は夫婦共働きとかダブルインカムなので
車種の上位グレードでオプションマシマシとか贅沢言わなきゃ普通車は買えるだろ

>>783
その普通車が500万円近くする問題

>>824
普通車でも500万するのはその車種の上位グレードか
もとからお高い車種だぞ

>>847
コンパクトSUVやだ
HVじゃないとやだ
後席にもシートヒーターとハンドルヒーターと電動リアゲート必須
とワガママ言うと500万円を軽く超えてくる

>>1
去年軽買ったけど260万したぞ

軽自動車も買えない
ありがとう石破

>>2
楽しい日本だからな

>>2
アベノミクスの果実を否定するな

>>2
中流は中古の軽だよな。

tataみたいに振り切るしかない

>>3
さんせー

っつーか今時クルマなんて欲しいか？

>>5
でたでた
自分が常にスタンダードだと思ってる勘違い田舎もん

>>5
お前はまず免許取れよ

>>5
新宿の社宅に引っ越してから月0～2回くらいしか運転しなくなってさすがに売ったわ
都心は車好きじゃなきゃ車の方が不便だ

>>27
都心ならいらないだろ
駐車料金やばいし

>>5
子供がいる欲しくなるかも

>>33
個室で移動できるのは魅力だよな

>>5
田舎者なんで

>>5
欲しいわい
そもそも電車でもめてばっかりじゃねえか東京民(´・ω・｀)

買わなくていいじゃん

>>6
田舎なんてどこにも行けない
職場もイオンも

そのうち自転車になりそうでwww

>>7
その自転車もガチなロードスポーツやマウンテンバイクなんか今や50万以上、100万近いものもざらだぞ

>>55
誰がそういう話をしてるんだ？

>>7
その前にまずバイクだよ。東南アジア化

最近は軽自動車の方が高いぞ。

リッターカーの方が安いぞ

中古のミライースかアルトで十分だぞ
俺はミラバンのクルクルウィンドウ

軽自動車って燃費悪いよな

難民ですら高級車乗り回してるのに

軽自動車もアルトやミライースみたいなハッチバックなら
車両価格100万程度だけど、1でも書いてあるけどN-BOXやスペーシアみたいな
ハイトワゴン系だと普通に150万で上級グルードは200万超えて
コンパクトカーと変わらんけどな

貧民は軽自動車でも新車が買えない

ジモティーで安く売ってるぞ

ワゴンRは75万円
https://youtu.be/N8rTdSY3yvY?si=eN9YeDFE8cVJS8S4
MCワゴンR後期6型CM　2003年

軽でブ〜ン

軽自動車も買えない

アクアン買えるだろ

小型バイクでガマン

軽自動車が今は高いって知らんのかね？

軽自動車で充分です。

俺のジムニー27万キロや

>>29
俺のノアは５５万キロ
MT車は長くもってくれるよな

生涯で空が晴れたような気分になったのは
車を手放した瞬間だった

コンパクトのほうが安いじゃん

スズキの普通車の方がコスパいい

>>35
軽自動車とインドのお陰

中古のリッターカーが一番安いよね。
軽は中古でも高い

軽自動車も高いだろ
一番安い軽トラでさえ１００万超えてしまう。

>>40
冷凍機付きの箱車なら200万以上する

残クレで何とかしろ

軽自動車すら買えないだろ

軽が買えるなら
普通のコンパクトカー買えるだろ

外国にも売る車が高いのは仕方ない
なので日本人向けの格安自動車を開発するべき

近場しか乗らないなら軽でいいと思うけど
俺は結構長距離も乗るし疲れるから軽は選択肢にないわ

消費税を廃止するだけで10%安くなる

軽でよくね

年収１千万以上あるけどワゴンＲ乗ってるわ
なんか文句あるの？

>>50
家族で乗るには小さくね？

>>50
廃車予定のムーヴ12万ｋｍ
4万で従業員から買ったわ
リッター20ｋｍ走る

>>160
KFエンジンのオイル漏れする奴じゃね？

軽より1300くらいのやつのほうが安いんじゃね

ピカピカの最新軽なんて恥ずかしくて乗ってられない　ボコボコ旧型のがかっこいい

軽自動車も150万前後するのが普通だし
オプション付けると軽く200万超えるし

年収400万なんて余裕でBMWの中古買えるやん！羨ましい

>>56
中古の外車は金持ちしか乗れん

バブルの頃って日産シルビアが百万ちょいで買えたよな

中古でいいだろ

100万でアクアの中古でも買うほうが良いんじゃ
メインバッテリーが15万キロくらいで寿命来る可能性あるらしいが
認定中古車の保証切れてもバッテリー交換18万円くらいだからそっからまた15万キロは持つ

>>62
ハイブリッドの過走行車はエンジン以外に当然モーターもダメになるバッテリー変えても怪しい

鈴木修のカンピューターはこうなることを予想してたんだろうな

30年前と違って軽も性能良いから全然困らんよね

道も狭いし、軽で充分だよ

車は資産価値がある高級車買うか軽乗るかの2択派
中途半端な国産車乗るのがいちばんあかん

雪国に住んでるから4駆も必須
尚且つカッコよくなきゃ嫌、デカすぎる車も嫌
車はやはりスニーカーのように乗りたい、かといって荷物も積みやすくないと不便
となると選択肢は限られてくる
結論としてはランクル70ならばショート、しかし国内販売されない
残る選択肢はGRヤリスかGRカローラ、となる

金がない時は残クレが便利らしいぞ？

>>71
残クレも誰でも通るわけじゃないからな

昔乗ってたミラジーノめっちゃ良かった

ママチャリで十分ですよ

車1台通れるかどうかの
狭い道がダンジョンのように入り組んだ住宅地で
車に乗ってる人がけっこういる驚異
あんな狭い道
俺なら怖くて原付でも走りたくないわ

>>75
そういう住宅街で、すれ違い無理みたいな細道を常に通るような家でも
軽ならまだしも、6人乗りとか乗ってるの本当謎だよな。
しかも6人同時乗車は年2回、みたいな

昔のカローラより高いじゃん

20年落ちの軽にしか乗れない奴がEV叩いてる

>>80
「20年落ちの軽にしか乗れない」
これEV叩く理由として全うだと思うがな

中古の中古のEVなんて劣化バッテリーで乗れたもんじゃないだろうからな
つまりEV普及すると乗れる自動車がなくなるんだよ、叩くだろ

ミライースかアルトしか選択肢がない
まあ動きゃ良いんだけどよｗ

>>84
アルトですら
シートヒーター付いてて驚いた

無駄に多機能になっちゃったからなあ。
いらない機能削ぎ落して安く売って欲しいわ。

原付でじゅうぶんだ！！

遠くても車で10分弱のイオンや、歩いた方が近いスーパーに行く時使う程度なので、軽で充分。軽しか停めれない駐車スペースが空いてる事もある

維持費がヤバい

物価だけ上がって給料が増えないんだもんな
昔みたいに誰でも車を買う時代は終わった

俺も自動車買う代わりに、一昨年JOG125というスクーター買った

冷暖房もなくていいよ
夏は窓開ければいいし、冬は厚着で運転すればいいだけだし

いや、むしろ軽のが高いじゃん🥺

自動車の半分が軽自動車って現実怖いｗ

コンパクトカーより高いよ

むしろ軽のが高いと書こうとしたらすでに書かれてた

中古でいいじゃん

田舎住まいだと、一家で2台持ち当たり前
金は出ていく一方

結婚したら年収800万になるよ

軽自動車ですら高級品だろ
維持費と税金と保険代と車検代考えたらよほど稼ぎがないと持ってられないよ

安い中古で車検1回でポイ捨てしてる

>>107
うーん
諸費用考えると一番勿体ない気がする

>>107
俺と同じだ
2年毎に違う車種に乗れて
飽きないよな

>>107
それも一つの生き方だよ
しかし何かの本で読んだ。いつも安いものを使い捨てしていたら
その人の人生そのものが安くなるのではないか、というような内容であった
これは洋服なども同じことが言えると思う

中古の軽・リッターカーという選択肢がまだまだある
二けた万円で必要十分なものが買えます
過剰に被害を訴えるのもいいかげんにしろよ

デリカミニとか普通に300万超えるからな

中古の登録車セダンとか激安だろ。

セレナを買いなさい
いい車だよ～

普通車だと手続きが面倒なんじゃないっけ？
なんかあった気がする

>>115
別にない

>>115
印鑑証明が必要ってくらいじゃね？

>>130
所有者ディーラーのままにすれば印鑑証明すらいらない

>>115
車庫証明かな

>>270
車庫証明は軽でもそれなりの市に住めば必要だがそんなめんどくさいものでは無いかな

つーか軽自動車しか買わないやんけ

手に入らないのでいっそのことトヨタは潰れてくれ

200万ちょいあれば普通車の大衆車買えるだろ
むしろ軽の高級化が売れてる理由だろ

カロクロやシエンタ、カローラツーリングが200万ちょい超えくらいからだろ
普通車や小型車買えないと言うより車に興味ないから軽に載ってるんだろう

ダイハツ・ミゼットのようなオート三輪復活しないかな可愛いし

税制的にもっと優遇したらいいのに

軽でも買えるならいい方だろJK

軽すら買えないだろ

そのうち軽も乗れなくなる

年収400万て低いの？

nbox買ったけど思った以上に
いい車だった
軽自動車であんなの作っちゃいけないわ
それはさておき軽自動車しか買えないのは
政治が悪いわな

動けば何でもいーよ
壊れなければ
昭和膿 執着しすぎ

貧乏人だから車検一回やった中古買っとる
安いんよｗ

軽の魅力は購入価格じゃなくて維持費だろ。かみさんエヌボ乗ってるけど保険とかタイヤとかいちいち安くてビビる

>>151
軽は保険料上がったべ？

無理して買わなくてもいいんだよ？

いらん装備を強制されすぎて右肩上がりで値段上がって行ってるからな
アルトミラ以外の軽はほんまエグい
ミニバンは400万するし乗り換えタイミングだいぶ延ばしてるわ

氷河期を見捨てたツケを支払う時が来たな
そのうち軽すら乗れなくなる

中古でいいだろ
金がないと言いつつ新車にこだわる理由がわからん

軽はムーヴキャンバスの見た目が好きなんやが男が乗ったら似合わんかな

安全とか運転支援システムが標準装備になってたりするから軽自動車でも高いわ

N-VANでいいんだけどこれも高いんだよな

乗る人数が4人なら軽自動車でいいじゃん
5人乗りの3ナンバーとか無駄の極み

>>163
軽に4人乗ったらどうなると思う。
まともに加速しないぞ、

>>208
軽はターボだよ

軽は令和時代のファミリーカーとして完全に定着しているよ

>>165
いや2台目やろ。。。

カローラアクシオとかコスバのいい小型車あるやん！

23区駅近に家があり免許持ってない俺
大勝利

物流ひっ迫懸念 “引っ越し時期分散を”民間企業にも呼びかけ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250212/k10014719741000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250212/k10014719741000.html

何でみんな3月、4月に引っ越しするんやろな

>>2
そりゃ4月に新学期とか入社とか移動とかあるからだろ

年度が変わるから当たり前じゃないの？

なんかみんな引っ越す時期あるよな

いや時期選べないだろ
選べるなら最初からそうしてるわ

卒業入学シーズンなんとかしろ

でも7月8月に引越しすると引越し屋さんがかわいそうだし

4月から上京したり大学の新生活始まる中で
3月の引っ越しをずらせって何を言ってるんだと思う
じゃあそこで発生した追加費用お前らが払うのか

言われなきゃわからない国民ｗｗ

3月と4月ってなにかあるんか？

いいね
じゃあまずは公務員からお願いします

>>15
来年度より公務員のわい泣く
今月いっぱいで今の仕事辞めるから3月になるんや

まあいいじゃんそういうの

入学とか入社、転勤を3,4月以外にずらさないとキツそう

>>19
入社入学は仕方ないやろが転勤はズラせるわな
まあ転勤なんて昔に比べたら相当減ったと思うが

じゃあまず異動発表を1月くらいにやれよ

お願いするだけしか対応できない政府って必要か？

毎年のことなんだから想定しとけよ

こどおじには無関係なのになんでキレてんの

まず国が異動3月にするのやめろよ

新生活に向けてどうしろ言うねん

今から言って間に合うわけねえだろ

うちの人事は3月31日にならないと絶対出さないから4月は全体ワチャワチャするわ
阿呆かと

>>30
教員もそんな感じやと聞いた
次に勤める学校教えて貰えるのが異常に遅いとか

>>38
政治家とか通じてゴネ出すやつがおるからこうなっあんや

>>45
通達早い方がええやんと思ったけど
そういう事なんか

学校もいい加減世界に合わせて9月始まりにしろよ

その国土交通省が4月期に人事異動させるのはなぜ？
外との交渉事がある職員が周りの民間に合わせて動くのはまだしも窓口の人間が4月に移動しなければならない理由は何？

>>33
独り身だとわからんと思うが、子供がいたら中途半端な時期より4月の方が圧倒的に助かるんやで

>>39
論点わなってなさそう

>>33
霞ヶ関は６、7月異動が基本やで

>>80
幹部だけな

んなこと言われても3月に引っ越す人達はどうしようもないやろ
そこから新生活なんだし、学生ならそこまでのちょっとしたモラトリアム期間に1ヶ月かそこら分の家賃払ってやれ

引っ越し先の家賃を2月から払ってくれればええんちゃうか

更新料禁止にするか2年以後は無料にしてくれ

新生活とかメディアが煽るのも禁止にしろ
公務員の異動は毎月分散にてから言え

引っ越し屋がそのシーズンの代金もっと極端に上げれば自然と分散するよ

可能ならわざわざ料金高い時期に引っ越さんわな

学生は別に荷物ねえだろ

まずはお前たちからな

今ある荷物を一回捨てさせて引っ越し先でもう一度買わせれば経済回るしええことやな

>>47
ニトリの配送担当がパンクするぞ

だったら公務員の異動は6月くらいにしろよな

入社入学側に言え定期

それなら入社と入学の時期を3ヶ月くらいズラせば良いのでは？

官民問わず新年度を4月にしてる時点で無理な話やろ

四月から転勤になる国交省職員
「3、4月の引越しは控えてください！！」

言うて大体年明けくらいから引っ越し多いだろ

そもそもこういう無駄な引越しが発生するのがお前らが推進してきた東京一極集中のせい

いや無駄な支出増えるやろ

年末年始の帰省、GWの旅行、4月の入学入社
この辺の混雑は解消していきたいよね

職員ぼく「公務員って経費削減するなら異動減らしたら？」
上司さん「そうだねぇ」
偉い人「は？癒着するからダメ！ノウハウとか知らんから！マルチタスク総合職なんだから異動しろしろしろ！！！」

さっさと料金上げろよ

トラックドライバー増やす努力を真面目にすれば良いのに

ふむ…では3月4月は多めに給料を出して人を雇えばいいのでは？

>>67
運べる量に限界があるし3月4月だけの臨時雇用でまともに人が来るかよ

財務省「ほな引越しに税金かけて抑制すればいいのでは？」

引っ越しバイトも外国人増えまくっとるな

そんなもんしょうがねーだろ

国交省の職員だって引っ越しする奴ぐらいおるやろ

なぜそうなるか　を考えてから行動に移してないのが丸わかりやないか

まず国が年度の時期ずらせばすむだろ

まず公務員がお手本示せ

霞ヶ関って民間に呼びかけるけど自分らはやらないってこと多すぎへんか？

>>77
昇給だけははやいゾ

官僚も4月に人事異動するんでしょ？

なにを言ってるのかわからない

国の職員が一番時期選べねえんだが何言ってんだ
まず隗より始めよ

公務員が4月異動やろ

企業に言え

公務員の人事異動もこのシーズン避けるんか？

結局物件が空くのも年度末周辺が多いから普通に引越したいだけの人もその時期に引っ越すことが多いんよな
引越し業者の料金的にもずらせたら他の時期にずらしたいんやが原理的に難しい

個人と民間企業に訴えてますって
まず国交省からやりなよ

最近は可能な限り避けてるよな
無理な公務員もいるけど

引っ越し不要な人事異動をよろしくたのむで

なに言ってるんだよ

公務員が多い3月末に異動するからな
基本的に議会の議決がないと異動きまらないから大体3月下旬にしか異動先が分からない

呼びかけだけじゃなくて3、4月以外に引っ越した人への金銭補助も出してくれるよね？

今日から東京→大阪に引っ越しや20万かかるわ

>>98
😖😖😖金額聞いただけで吐きそう😖😖😖

休日にレンタカー借りて自分でやれ

補助とか出してくれるならずらすでー

規制緩和で業界滅茶苦茶にしたのは政策側なのに民間の責任かよ

引っ越し代高騰に手当据え置きで
赤字とかたまらんわ

何でこの時期に集中するのか全くわからないね
国を挙げての究明が必要だ

財務省以外は基本4月異動なんですが

教員とか本当に直前に異動先決まるみたいだからそこからすぐに準備して引っ越さなければいけないから大変よ

34月の引っ越しを控えてくださいと言うだけで物流問題は全て解決する
政府は素晴らしい仕事をした

引っ越し業者とバイトの稼ぎ時やぞ😡

会社に言ってくれ

まず異動発令日をギリギリに公表するの辞めろや

無茶苦茶やな

大学進学は？

無茶振りで草

入学/卒業時期をそれぞれの月に分散するよう文部科学省に相談しようか
国民に指示出さなくても政府内で解決できるね

じゃあ進学も9月にすればええやんとなる
4月から新生活のために引っ越しバイトする奴もおるのに

世界に合わせて大学の入学を9月入学にすればいい
半年間はインターンでもバイトでもやればいい

収入が減る分補填しろって言い出しそう

うちの会社は引っ越しが伴う人事異動は春を避けてたな

そんなこと言われても大抵の会社は事業年度4月始まりでそれに合わせて異動するんやからしゃーないやん
国が制度決められる学業年度を9月始まりにして分散させればええやん

>>128
だからそれを辞めろって話だろうが
学校だけ入学をアメリカ式の9月にしちゃうか？

>>136
だから民間にあれこれ言う前に自分らの権限でできる範囲のことをまずやれって言ってんだろが

>>142
民間に言うよりそっちが先よな

>>150
どっちかというとトラック協会とか民間から出てきた要望だぞこれ

https://i.imgur.com/gtHujqd.jpeg

ワイ国交省技官
4月に異動がある模様

実際引越しがいちばん安い時期っていつなん？

>>130
梅雨の時期やね

おまえら役所の人事異動やるからだろうが

国が制度変えたら済む話やな

大学９月からにしたら

>>134
海外と合わせるのはアリだな

先ず公務員は3/31に引っ越せという無茶振りやめたいい

どうしろっつうんだハゲ

公務員こそ新卒とか異動の時期ちゃうん

自分で箱車をレンタルして引越ししたらいい

年末も物流酷いみたいやけど年締めで何か送らなきゃってものあるん？

2月に引っ越しとくのが常識

節電とかコロナの自粛もだけど
各自できる範囲で協力してくれってだけの話が通じない知恵遅れはマジでなんなん

すまんが経団連に言うてくれるか

5月とか6月に引越しするとして、それまではホテル暮しとかにすればええやん
ホテル代は全部政府が出すってなればワイもやるで

>>149
インバウンドのせいで不可能

まぁ大企業とかなら最初の頃の研修は全部オンラインでやってGW明けに引っ越しとかも出来そうな気がする

>>153
どっか田舎で合宿させたほうが早い

なに？各企業や学校に入社・入学式をずらせって事？

辞めろじゃなくて代替案出せよ

一番引越しするのは新入社員と大学1年生なんだから大学の入学を9月にしたところで大して意味無いだろ...

>>157
新人とベテランの異動時期が同じなのがよくねえんだよな

ガチの衰退国家やん

年度がそのままで控えて下さい言うだけで変わるわけないやん

人ほんと足らんからな
もう無理よ

他の月の何倍払ってでも引っ越したいやつは好きにしたらええ

ムリいうな

だったら会社も学校も4月からシステムやめろや

決算が3月だからしゃーないでしょうよ
決算期ズラしてみんな9月がスタンダードにするしかない

学生だけアメリカみたいに9月を新学期にすればええやん

いうて子供いたら3,4月転勤じゃないと困るやろ
入学して2ヶ月後に他所行けとか畜生すぎるわ

今年の1月に引っ越ししたけど繁忙期の4月に引っ越しした時と価格違いすぎてびっくりしたわ

八潮市の道路陥没事故で、大野元裕知事は11日、下水道管（直径4・75メートル）内に取り残されているトラック運転席の中に、人とみられる姿が確認されたことを明らかにした。県や消防は、行方不明となっているトラック運転手の70代男性の可能性が高いとみて、地上から掘削して救助する方針。救助までに最短でも3カ月はかかるという。

朝日新聞 2025/02/11
https://www.asahi.com/articles/AST2C3CDFT2CUTNB00CM.html
https://www.asahi.com/articles/AST2C3CDFT2CUTNB00CM.html

>>1
>>トラック運転手の70代男性の可能性が高いとみて
違う人だったらエラいことだな

>>487
ホラーモノだったら引き上げたら遺体が2つ有ったとか骨格的に女性だったとかやな

>>1
え？救助に最短で3カ月って😯

>>1
こんな時こそアシモの出番だろ

やっぱりパトレイバーみたいなのが居るな。
救助人を安全に現場に行かせる為の機械が。

>>4
第二小隊！ もうダメだー！

>>4
多脚移動式の大型ドローンとかで
良くね？

>>4
タチコマがよくね？

>>221
タチコマだよな

>>309
うん、タチコマのがいいな
武装は要らんがレイバーより扱いやすいし自律型だし操縦してもしなくてもOKなのは、強い

>>4
つー事はザクも採用されるな

>>4
余計陥没するだろ

>>4
今は重機もリモートで出来るはずなんだがなぁ

取り敢えずWi-Fiがあれば待てる

>>5
スマホの充電が持たないよ

■これまでのあらすじ

10時、道路陥没が発生、トラックが落ちる
　　↓
すぐにレスキュー隊が到着する
トラック運転手は無事、会話もできてる
　　↓
レスキュー隊
　救助方法をゆっくりと考える
　周辺の陥没を調査、上の指示待ち
　トラック運転手は車内で待機
　　↓
午後、崩落。土砂、水が徐々に流入しはじめる
トラック運転手が大声で助けを求めるも
レスキュー隊は、二次被害を恐れて退避
　　↓
夕方には助けを求める声が途切れる
トラックは埋まる
　　↓
夜、ワイヤー1本でトラックを吊り上げようとするが、
途中で切れて失敗
大きくガシャンと音が響く
　　↓
深夜、頑丈なワイヤーでトラックを吊り上げるが、
運転席が潰れて無くなってる状態
トラックを吊り上げたせいで、周辺の土砂が流入
さらに周辺が陥没して看板が飲み込まれる
　　↓
レスキュー隊は二次被害を恐れて、さらに退避
トラックの荷台は陥没穴の横に放置
運転席は穴の奥に埋没
　　↓
皆が退避したので、周辺に誰もいなくなる
何も知らない自転車のオジサンが、陥没の穴のすぐ横の道路を横断
　　↓
ネット民が自転者のオジサンを話題にする

https://i.imgur.com/V0NxeEH.gif

>>6
後の崩落っぷりと水の量を考えると無理に救助活動していたら危なかったな

>>6
これ見ると無理に救助いかなくて本当によかったな
大惨事になってたわ

>>6
酷いね
事故から数時間は運転手と会話が出来ていたのか

>>6
さっさとロープ垂らしておけば救助できたんじゃね？

>>244
トラックの荷台が地上面より上にある時点でワイヤーで吊っていたらそれ以上沈下に巻き込まれる事はなかったけど、誰がやるの？って感じ。
アスファルト面の下がどうなっているか全くわからないから、近寄っただけで報復するかもしれないと言うことだと、誰も近づけないから、救出する方法なんて実際にはないんだろうね。

>>6
最初の時点でドローンでロープ投げて運転手に自分で体に括ってもらって
遠く離れた安全な場所から引っ張れば助かった

>>397
運転席から外に出ていけない状態だったからそれは無理

>>442
それでも最初に車体をロープで付近の建物や重し代わりの重機に繋いでから救出作業を始めれば今のような事態は防げた
運が良ければ穴が深くなる過程で下水道に運転席周りの土砂だけが落ちて自動的に運転席を開けられる状況になったかもしれない

>>6
トラックの荷台が現場に放置されていて
それを情報番組でずっと映してたのがなんか怖かったわ

>>6
運転手が大声で助けを求めるってテレビは報道しなかったよな

>>520
それほんと？このスレで初めて知った
「運転手と会話はできる状態」との報道しか知らなかったよ

>>6
事故からクレーン吊り上げまでの時間がかかりすぎたのがなぁ。

>>6
クレーンでトラックを釣り上げるとかじゃなくて、海難救助みたいなやり方でヘリで
真上からロープか縄梯子で運転手だけ脱出させられなかったのかな。

何で電線を切らなかったの？

>>15
＞何で電線を切らなかったの？

誰も責任を取りたくなかったから
キャビンの天井を切らなかったのも
ガラスを割らなかったのも
上水止めなかったのも全て同じ

責任を取りたくなかったから

>>373
The公務員だよな

酷い話だな

どう考えても1回目の釣り上げが成功してれば
やはり助かったとしか思えないのですが

>>25
あの時すでにか運転席もげてたように見えるが

>>36
一回目に？もげてたなら多少浮くでしょ

>>25
あの時土に埋もれた運転席に荷重がかかったろうね

えー・・・お前ら散々運転席にはいないって言ってたじゃん
流されたとか
ひどくねーかこれ

運転席だけが脱出したの？

運転席にフックもかけてないのに
なんで持ち上げて穴広げたの？

穴堀り全く意味なし　一番最初下水調べたのいつだよ　さんざん書かれてたのにな

掘削して引き上げるのに早くて3ヵ月か

まだ生きてるの確認できたのかな？w
救助とはそういう事だよな？

ここから生還し、令和の奇跡と呼ばれるのだ

このペースだとまだ何とか間に合いそう？

巨大穴にスロープいっぱい設置したけど運転席は穴から離れたところにある
スロープって意味ある?

>>55
土砂の無い範囲が分かったので
埋める量がほぼ正確に測定可能？

家族は県相手に訴訟すれば
賠償金請求出来る？

各地でおきるようになるんだろうなあ

>>58
頻発するようになって慣れてくるとこんな丁寧なことしないだろうな
能登が放っておかれたままの大震災と同じように

ゴールデンウイークくらいか

なんで三ヶ月も

財務省が金出させないからセコセコ作業で3年かかるやろ

化学防護服着て下流側から助けに行けないの？

吹雪の中、山岳救助出来るのに普通の道路に落ちただけで、助けれないのは致命的だな。。

周辺住民はどうしてんの？

どうにか出来なかったのか

落下した衝撃でキャビンの基部にダメージ入って脆くなる事は想定できた
手抜きせずちゃんとキャビン周りにワイヤーかけておけばここまで長引かなかった

>>88
あん時に手を抜かけりゃあ、年間計画とかにならなかったよね。
戻るまでに5年はかかるぞ。※周辺店舗の賑わい含む。

＞人とみられる姿が確認

そこまで判ってるなら助け出せよ。

救助に3カ月とかいうパワーワード

３ヶ月って
運転席の上から穴掘って救出はできないのか

命綱持たせた人間に突っ込ませとけばさっさと救助できてたろ

穴にモノを落として雑に拾おうとして事態を悪化させるという日常あるあるパターンやね
もっとうまくやれなかったのか
被害者が不憫極まりない

三ヶ月も原型とどめておけるのかね
いっそ押し流して下流で受け止めるのはどうだろう

あの道路穴凹だらけになりそうです

福岡でも道路崩壊してたよな、これから日本全国で同じようなことが起きるんだろうな

インフラ保守に金をかけずバラマキばかりやってる自公に感謝やで

運転手、気の毒すぎる

このトラックが落ちる直前までは普通に何台もの車があの交差点を通過してたわけで、誰が被害者になるかは紙一重だなあ。
まあ重いトラックだからこそ陥没のトリガーを引いてしまったんだろうけど

>>128
通る前に陥没してるからトラックはトリガーじゃない

最初のワイヤーで引き揚げていれば助かったのに

>>130
細いワイヤー1本で大丈夫と判断したの誰だったんだろ

早く助けてやってくれ
死んじまう

水分さえあれば1ヶ月なら何とか生きられるから僅かに助かる可能性あるのに救出は3ヶ月後とか頭わいてる

>>138
ドローンで水と食料を運んであげて！
簡易トイレも忘れずに。

絶対消防こうなる事想定してなくて軽く考えてのんびりしてたんだろ

シュレディンガーの運転手

会話した救助員はトラウマものだろ

ワイヤーが切れたときに運転席を地下に押し込んだ

山岳救助隊とかだとどうだったんかな

意味が分からんよ
辛うじて斜めで保たれてたバランス崩してまでわざわざ引っ張り上げて垂直に落として運転席潰して下水管に落としてしまうなんて

悲しいなぁ…( ´;ω;`)

なぜ3ヶ月も？謎のトンネルに落ちてしまったのかしら？

どこまでゼロリスクで救助するつもりんだんだよ。能力ないなら家から出てくんなよ

せめて食料だけでも差し入れてあげなよ

爺ちゃん生きてるしすぐ助け出せそうだけど救助に向かったレスキューが怪我しちゃったから安全にすすめるぞ→結果…☠

3か月ってなんでそんなにかかるんねん
やる気ないやろ

山行って死ぬならわかるけど街中で穴落ちて遭難とか熊に食われたくねえだべよ

運転席の真上からアタックすれば短期間で掘り出せるだろ
やれ

じいさん家に帰れるのは初夏か…

完全復旧に3年以上かかるんだっけ？
引っ越ししたほうが良くね

生きてればいいな

埼玉の行政の犠牲者

インフラ劣化で全国各地で落とし穴トラップが発生するんだろうな

>>236
この国には安心して住める場所がないな

お腹空かせてそう

運転手のおじいちゃん3ヶ月頑張って

運転手ほんまに運ないよなぁ
直前で目の前に穴がポッカリ空いてそこに突っ込むってどんな確率だよ

>>254
挙げ句、助けがきて何とかなった！とヌカ喜びさせられたあげく、
ウンコ水責めで残念死とかいたたまれないよ

事業費を青天井レベルで釣り上げられるな

狭い運転席で飲まず食わずで3ヶ月間もどうやって過ごせと

>>265
ドローンで食料運べばワンチャンあるかも

これ天皇とか総理とかだったらどうしてたんだろうな？
周りの建物とかぶっ壊してでも即救出に向かったんだろうな

>>267
まずその仮定がありえない
その辺があんな荷台付きのトラックなんか乗ることなぞないから

>>277
いや、例えばリムジンとかプレジデントとかでもさ

>>267
藤井8段とか大谷とかならどーだったかな。

クレーンオペレータだから事情は分からないでも無いけど、人命救助の特例としてレスキュー隊員を吊って引き上げる方法は取れなかったのかとは思う

>>280
緊急時の特例はあるけどヘリで降下みたいに身体一つで吊るのは禁止ではしご車の天辺のカゴのみたいなものに乗った状態で吊らなきゃあかん

もう仮の話しかすることないな

初動で自衛隊に要請してれば助かったよなこれ
ヘリ降下で行けたやろ

>>283
せめてトライはするべきだったね

>>283
実際に元自衛官がYouTubeで言ってたわ

3か月分の食料と酸素をお願いします

あのうどん屋は営業出来ないから閉店するだろうな

>>286
向かいのやぶそばはラッキーだったな

>>286
今なら集客力は高いのにな…

>>286
チェーン店だから大丈夫やろ

消防の初期対応も検証すべきだろ
あれが尾を引いてこんな有様
救出優先やから、遅々として復旧工事一本に進めない
どんだけの税金をドブに捨て続けるんだ
初期の消防の救出活動ひどすぎだわ

今回の事故でわかったことは、
この種の対処は消防レスキュでは到底無理であったということ
できることとできないことをハッキリさせておかないと、
同じことを繰り返すことになるよ

あまりにも悲惨

市と消防の対応をしっかり検証すべきだな
消防の評価はめちゃくちゃ落ちるだろう
それとなぜ自衛隊を呼ばなかったのかだな
自衛隊を呼んでたら助かってた可能性は高いと思う

八潮はあちこちヤバそう　アスファルトで分からんが地盤はガタガタ

そもそも自動車税や重量税やガソリン税って道路整備の名目で徴収してたのになんで一般財源化しといて金が無いとか言ってんの？ 詐欺じゃん

すぐに自衛隊呼んでたら助かったと思う
市の対応へ批判増えるだろう

放置もできない場所なんだろうな
とんでもない大事になってしまった

ここからが大変だな

八潮市の地価は暴落だろうな

3ヶ月かぁ、長いねぇ
人類もまだまだですな

まぁ穴まで歩いてロープで降りてもヘリやクレーンで吊ろうと結局穴の内での作業内容は同じだろうから人が救出に行っても無理という判断だったのだろうとは思う

運転席の位置分かってんならサーマルカメラで撮れば生死わかるよね
ドローンに搭載してないのか？

穴の大きさを確認したらすぐに矢板で迂回路を作って
穴の封鎖と水抜きして救助できたんじゃないのか？
レスキュー素人考えで申し訳ないが土木的にさ

ワイヤードッスンで下水管にぶち込んだ可能性

船瀬俊介の本を読むと、ブレサリアンとか言って一切不食で水も飲まずに何年も生きてる人とか、青汁だけで30年生きてる人のことが書いてあるから、3ヶ月ぐらいなら死んでないと言い張ることは可能なんだよこれが

かわいそうだけど、前方不注意だな
俺ならそもそも落ちなかった

>>366
左折で落ちてるから無理だろ、通行人は気にするけど道路に穴が開いてるとかは想定してないから

>>366
あの穴ホゲ瞬間の動画見る限り、ワンチャン急ブレーキで助かったタイミングあったよな
74じゃなきゃ…って思うわ。あと左折じゃなきゃ。

>>408
あのタイミングだと意識が歩行者等の安全確認にいってるだろうから
気づかないのも仕方無いと思う

今運転席の真上でボーリングやってるね
今あるスロープ少し延長して掘り返して下水管穿って取り出せそうに思うが

土地に執着なければ引っ越して逃げたほうが得かもね。補償とか期待できないだろうし。

https://img.5ch.net/ico/nida2.gif
https://news.yahoo.co.jp/articles/89c07a33ab2c3d990864a69cfb9fb87522c068a6
https://news.yahoo.co.jp/articles/89c07a33ab2c3d990864a69cfb9fb87522c068a6

>>1

AI投資するにも日本は電気代が高すぎる。再エネ賦課金を廃止しないとダメ

>>1
デフレではないな。

>>1
円高デフレのほうが日本経済にはプラスなんだが…

>>1
12万くらいの給付金でもいいぞ

>>2
腐るほどあるドルを使うんだから問題ない
ドルを売って円買う訳にもいかないし

投資の意味を理解してんのかね？
なんでパの字は金があれば使うことしか考えないかな。稼ぐことを知らないのかな？

>>3
流石に頭悪すぎるだろお前。
投資するなではなく日本に投資しろだよ。
安倍晋三は、バイ・マイ・アベノミクスと言ったが、あれは日本に投資しろ！とメッセージを出した。
それと真逆。

>>19
今の日本に投資するのとアメリカに投資するのどっちが儲かるか
残念ながら将来性が見えないこの国にいくら投資してもなーって思っちまう
お前だって国内株より米国株の方抱えてんじゃねえの

>>81
お前がバイトして家計の足しに入れてんのに、お前の両親がお前に投資しても意味無いからお前は高卒のままで、他所の子供の大学の費用を出してるって考えたらどうよ？

お前に投資して成長させて多くの金を家庭内で循環させるようにした方が良くね？
他所の人間がお前らの世話を1～10までしてくれるか？

>>103
言ってることはわからんでもないが高校生じゃなくて中年ニートだからなぁ
どっちが目があるかって言われりゃそりゃそっち流すわ

>>81
キミ、投資ってする側だけじゃなくされる側にもメリットがあるのを理解してなさそうだな

>>3
公金チューチューするから俺達にバラ撒けって事でしょ

デフレではないよな？インフレっていうかスタグフレーション

>>4
だよな

>>4
海外要因除いて国内経済だけに視点を絞ればまだデフレマインドのままだよ
スタグフレーションなのはそれはそう

>>50
人手不足のスタグフレーションて

>>4
だからデフレなんよ

本質的にはデフレ体質なのにコストプッシュでインフレが進むのがスタグフレーション

やったらバラマキとか文句いうんだろう

投資が正しいかは俺にはわからん
数年後褒めるか叩くか決める

京大が政権批判をするのは今日だい

>>7
京大で政権批判をしている兄弟

>>25
兄弟俺達力合わせりゃ強大

>>273
今日大寒でも怯懦いかんで

企業としては 基軸通貨である ドルを資産で持つのが都合いい。
内部留保というやつだ。

今デフレなのか
石破がデフレ脱却って言ってるけどデフレなのは石破に同意するのか

>>10
この人の界隈はちょっと前まで
税は財源ではなく、インフレを調整するためのもの
今はデフレなのだから減税しろ、と主張してきた

今がインフレだと認めると、増税をしなきゃいけなくなるので
意地でもインフレとは認めない

>>77
なるほど

>>10>>77
エンジンがうまく回ってない車を外国人に背中を押されて進んだの見て「車が治った」って言うようなもん

脳死で指標を見てインフレデフレを評価すると君たちのような間違った経済評価をすることになる

>>77
コストプッシュ型インフレとディマンドプル型インフレとではインフレの意味合いが違うし、取るべき政策も異なる

そんな単純な問題ではない

国内産業に投資すれば、雇用も給料も増える

アメリカに投資しても国民にはメリット無し

>>13
増えないよ
現にろくに増やしてないから氷河期は賃上げなしとか言われてるだろw

>>280
そりゃ日本の政府や企業は国内投資してないもんな
給料だって増えるわけねえ
逆に海外のTSMCが熊本に投資するけど投資される熊本じゃ賃金上がってるだろ

国民には増税増税

あらゆる物が値上がりしてるのにデフレだったのか

日本製鉄「いや、何も聞いてない」
トヨタ「いやいや、聞いてない」

>>16
豊田章男と石破は高校と大学で同窓らしいぞ
渡米前に会って密談してたという報道もある

輸出産業は関税かけられるよりアメリカに投資した方がお得やろ

日本に投資すれば雇用も促進して景気回復して良いことしかないのになんで150兆円も海外に投資するのだ？

じゃないほうの藤井

日本は労働人口が足りないから投資しても動く人が居ない
あと、市場に資金があふれたら物価高が加速する

これ民間投資の話なんでしょ？
民間企業が海外利益を国内へ還元しないと中々インフレにはならないかと

自民党を分かってないな

アメリカに工場を作って それを アメリカ国内や 海外に輸出すれば 関税がかからないのかな？アメリカは 元々 貿易赤字なのでアメリカから輸出したら赤字解消に貢献するの？

藤井だと思って開いたら藤井だった

批判ありきの意見なんていらんわ

国内企業の海外投資資金としてドルを使うんじゃねーの？

日本を代表する大企業（グローバル企業）輸出で得たドルを海外に再投資。
金が世界をグルグル回る。そこに日本は含まれていません。そういうことだろうか？

引き上げるつっても、いつまでに誰がいくら出すなんて話じゃないからなぁ
時には外れもあるがリターンは莫大だしな

デフレなの植田はインフレ言ってたけど

安倍政権の内閣官房参与だろ

需要縮小していく日本に投資してリターンあるの？

>>45
それは因果関係が逆
投資しなけりゃ景気も上がらないし給料も増えないし少子化が進むし需要が減ってくのは当たり前

>>49
逆も何も、投資行為は最もリターンが多く期待出来るところに目的合理的に行うもの

他人の金だと思って発言してない？

円なのかドルなのかによって全然違うんだけど、そこら辺報道しないんだよな

その金でフジテレビを救ってやれよ

京大の教授がまともな事言っててビックリ

トヨタの利益を増やすために他の日本国民を犠牲にするのはおかしい

この10年、外国に投資すれば儲かりやすい政策をやり続けて
やっぱり継続するのか

日本に投資を行えばって中抜きされて終わりじゃん

投資に対するリターンがあるのか
投資は経済効果をリターンしていい公共事業じゃないんだぞ

もしこれが無かったら、日米関係が悪化して経済だけでなく安全保障にも問題が生じて、150兆円どころじゃなくなるぞ

日本に投資しても中抜き社会だから

アメリカでビジネスしたいならアメリカに投資しろって話だから

デフレって、あっ俺の給料か納得だわ

ほらほら蟻の様に群がって来たぞ
甘い匂いを嗅ぎつけた様子だ

テレビでおなじみの教授や弁護士は信用しないことにしている

一番上のグラスに注ぎ込んでも中抜きがあるでな

投資価値のない国になったのはデフレのせい

中抜きが～で談合取り締まった結果の埼玉の大穴です

国内に投資しても金の無駄だから仕方ない
一般人の多数だってオルカンかSP500だろ

財務省解体とかいうならまず京大とテレ朝の財務課解体してみてくれ

小規模実験や

まぁ、そんな金あったら老朽化した国内のインフラ更改に使えよって思うわな。

お前ら　設備投資　過去最高　で検索してみ？
国内にも投資してるから。
GDP600兆のうち設備投資は100兆やで。

>>98
それをやりすきだと思う人が増税や利上げを決めている
もっとやるべきだと考える人はもう少し待てと言っている

日本に投資してもチューチューされて上級市民のベンツとレクサスが増えるだけだもんな。
チューチューされない仕組みがないものか

庶民にカネを回せよ(´・ω・｀)
庶民にカネがないから景気悪いねん
GDPの6割が内需やぞ

アメリカは日本企業にとって有力な市場

投資してるから貿易収支がマイナスでも経常収支が大幅プラスなわけで

民間がニーサのでsp500かったり償還期限のアメリカ国債再投資するだけだろ

日本が成長するかどうかだよな

魅力的な投資先がない日本にお金かけても、中抜きされるだけじゃん

アメリカ以上の投資先の国なんてないだろ
新興国はハイリスクだし

この人、すぐ怒るから嫌い

そりゃそうだけど、これは外交政策の一部でもあるし…

経常利益がなんの意味もない理由
海外で儲けてもそれ以上に海外に投資してるから日本はじり貧になる一方

成長見込みのあるところに投資するのは当たり前体操

アメリカにやったほうが効率いいからな
でも政府が主導するのはどうかな

日本に投資しても回収出来ないから米国投資で良いんじゃないかと思う
オイルガスも分けてもらえるし

政権批判は京大の先生たちの伝統だからな
政権に賛同した発言する方が気持ち悪い

>>142
安倍ちゃんになら賛美してそうだけどなー

いくらお金を投資しても、働く人がいないのよ
今でさえ、倒産理由の1位は人手不足なんだから

この教授は、外国人労働者を受け入れろで終わらせるんだろうけどさ

社会学者って必要？

自国の物価上がりまくり
自国のインフラボロボロ



うーん、アメリカに投資！

経常黒字を長年に渡って出してるのになぜ日本はじり貧なのか
黒字以上に海外に投資しまくって海外の生産力をあげてインフラを整えて　将来がない日本には投資しないでインフラはボロボロで増税

https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
海外に投資して日本にも投資すればいいだけだろ

>>150
金が無限にあったらそれでいいけど、実際には有限
海外に150兆円投資して再新設備の工場作って、海外に給料の高い仕事増やすより
同じこと国内にやって国内に給料の高い仕事を1人分でも多く増やせよってこと

https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
>>153
いや金は無限だよ
プールから取り出してるわけじゃなくて回収見込みを考慮して金借りて投資してるわけだから

>>156
なるほど
ならなぜ予算なんか関係なく無限に国内にも世界にも投資しないの？

sssp://img.5ch.net/ico/tona1.gif
>>205
回収の見込みが無いからだよ

>>228
設備投資1つとっても予算を今年、来年と分けるよな？
これは採算とれるけど予算が無限じゃないから2年に分けてるんだろ？

デフレ脱却とか

ほぼ完全雇用に近いレベルで失業率が低く、しかも労働者がドンドン減っていく国にそんなに投資しても人手不足で稼働できねぇわ
仮に今年から出生率がV字回復したとしても労働力が増加に転じるのは20年先のこと

その間は外国人を大量に入れろという話か？

民間の投資予定の話だろ？
好きにさせろよ、なんで学者先生の意見を聞くんだよ

日本の生産性の低さは経営者の質の低さが原因だから金入れても意味ないけどな日産見ればわかるだろ

石破さんのたのしい仲間でポポポポーンよ、国民が

https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
意味がないと言うけれど、日本がバンバン国債発行して財政出動しまくっても大丈夫な要因の一つが対外純債権の多さじゃんか。海外に投資しまくってるという事実があるだけで日本の財政の信任は高まるんだよ

それはそうだが
日本と米国じゃ産業規模が違いすぎるから150兆も国内に投資する先がないだろ

ゾンビ企業の生き残りに金がまわるだけ

アメリカに投資して日本にも投資すればいいんじゃね

日本国内の何に投資すれば景気が良くなるんだ？

>>175
今だとインフラじゃね？

国民が安心して暮らせる社会だけで無く
海外企業を呼び込む為にも必要な分野

「京大教授」というワードを見ただけで藤井聡と察する文化ができあがったな

少なくとも京大の土木の教授なら国内のインフラに投資って言おうぜｗ

国土強靭化は上水下水の更新からやれよw

そうしなければ高額関税なんだからどっちに転んでもって判断だろ
現場を知らん知ったか素人が首突っ込むな

日本は経済規模が低い

この人、土木専門なのに専門外の経済の話する人だからな
経済の話は高橋洋一の方がまだマシ
専門家な分

で、内需層が逆ピラミッドなのにどうしろと
何もしないけれど米国は黙って買えと？

そんな単純な問題じゃないからね

そりゎそうだよ
一方的に日本の金献上して日本にメリットなんて何もない

国民に配れば自立経済で復活するのにアメリカに笑

単に投資と言う方だけでみたらドルの方が儲かるからなぁ
日本に投資と海外に投資は意味が違う

そもそも120兆円あるからな
京大さんは発想が豊かやね

福田首相（当時）は100兆円の支払いを断って辞任したんだっけ?

この人は土木工学科だから、海外投資の意味がわからないのよ。道路作るのが投資だと思ってるんじゃないの。

アメリカに投資して高い物を誰が買うのか日本が売り込みを

NISA の枠を倍にすればいいよ。

大体アメリカの年収1200万円の労働者が作った製品を誰が買うんだよ
800万円のプリウスを誰か買うのか？

海外に投資すると円安になって、
投資によって海外が経済成長するから
成長しない日本は相対的に貧しくなる
企業も成長に寄与してない日本の労働者の賃金は上げない

今まさに感じてるでしょ

>>216
結構賃上げされてるけど
どこの世界の日本？

なにも土産無しで行って関税かけられたら良かったか？
それでも酷評できるから無敵かw

https://img.5ch.net/ico/nida2.gif
https://news.yahoo.co.jp/articles/b17c531a2048c6da0fc26bdcce0e1099619d1d75
https://news.yahoo.co.jp/articles/b17c531a2048c6da0fc26bdcce0e1099619d1d75

>>1
いや最初から民間の話だろ

>>1
対米投資は更に増えるぞ。日清食品、いすゞ、トヨタ、日鉄がはっきりしとる。更に我先になる。いまはアメリカが一番儲かるんやで。日本や中国は儲からん。

>>436
ただインフレが進み過ぎてるからな
どっかでぶっ飛びそうだが
ただそうはいっても
他に投資すべき国が1つもないのが問題
世界的に不況だからな
昔はアメリカやアジア駄目でも
ヨーロッパはいいとかあったんだけどな
今は完全に壊滅してる

>>2
国民全員が１００万円ずつ投資しても151兆円には足りませんね

>>38
すでに120兆円は投資済みなのをあと31兆円増やす話だぞ

>>2
普通にやるやろ。

民間が決めてることを数字まとめただけやろ
日頃からニュースみてないのか

>>4
これ

>>4
民間って何？独立行政法人？学校法人？宗教法人？医療法人？NPO？NGO？

まさか中小零細企業や個人事業主じゃないよね？

>>266
大企業のことだぞ
実際トヨタやいすゞの幹部から聞いた話をトランプとしている

>>4
ということは石破はメッセンジャーってだけで石破の実績でも政策でもないって事だよな

>>432
お前がそれでいいなら
そう思っておけば？お幸せにな

俺はササニシキに投資するわ

最初からそう言ってるし1兆ドルなんか放っておいてもあと3、4年で行くわ
https://i.imgur.com/Bg1nrlW.png

>>9
まあ官僚あたりの作文読んでた感じなので
根拠あると思ってたがそんなもんだよな

当たり前だろ誰も政府がやるなんて思ってねーよｗ
って思ってX見てみたら「税金からそんな金出すなんて売国奴！」のオンパレードで義務教育の敗北を感じた

トランプもその理解で問題ないの

単に民間の投資計画積み上げて、総額をトランプに伝えただけだと思うが。（すでに100兆は投資済み）

まさか政府が民間に投資額強制できると思ってる人いるの？

>>19
じゃ石破が会談に行っても行かなくても同じってこと？
それでアメリカが歓迎ムードになったのは何でだろう

さすがに投資してくれる民間企業のあたりはつけているだろう
話が通っていなかったらトラストミーレベルの話になってしまう

>>23
タイプは違うけど鳩と石破はいい勝負じゃ党内野党って無責任極まりない

>>23
誰がつけるの？一社でこの額はいかないし、国に言われて投資計画なんて普通は出さない。
勝手に株主総会見ろって感じ。

>>228
だから既にトヨタといすゞは計画発表してるぞ？

でアメリカが地価や建築費上がってるからドンドン金額も増えてる真っ最中だよ

マイクパフォーマンスでもアメリカへの投資を加速するとでもいっておけばいいものを

NISAとかの海外債券や株式投資も含んでるんでしょ？

>>27
そう

対米投資したら税金優遇とか無いの？

その分円安にはなるけどな
円からドルに変えて投資するわけだし

正直なだけマシ

S&P500を全力買いしてる俺が呼ばれてる？

は？？？？

トランプさーん
コイツこんなこと言ってますよ

総理から直接、特定の企業に命令が行くようなことはないが
総理から出された目標値として、裏で官僚が動いて企業に「お願い」して
達成することになるんだろ

>>52
企業とは利益を追求するためにある
監督官庁が何を言っても儲からない話には乗って来ない

>>60
そこはODAとか随契チラつかせれば余裕

>>60
もちろん事前にめぼしい企業と話をして会談前に調整はつけてるだろ

民間がやらんかったら政府がやるしかなくないかトランプ相手に嘘ついたらどうなるか責任重大じゃないかこれ

普通に考えたらブレーンから事前にこのラインまでなら約束してきて大丈夫だとレクチャーがあったんだろう

さすがに下話はしてるだろ？

>>61
トヨタとかある程度の同意は得てるらしい
読売新聞が出した

(´・ω・｀)だったら賃上げ税制で7000億の税金ばら撒いてるのは何なんだよw
(´・ω・｀)企業の賃上げに口だけじゃなくて金も出してるだろw

有利な条件で対米投資が出来るのなら乗ってくるところはあるよ

未達ならどうなるん？
アメリカから詰められて
バツで武器を買わせられるとか？

石破は中抜き専門だからか？

そもそもトランプが関税バリアを作るから、日本企業もアメリカで商売を続けたい・拡大したいなら自然とアメリカに投資することになるし、
日本企業の対米投資は増えませんぜと言ったらじゃあもっと関税増やすかとなる

話の文脈を理解していれば何も変な受け答えじゃないだろう

トヨタ「え？！」

日本側から米国株購入した場合ののキャピタルゲインを非課税にしたらいいとおもうぞ
いまはアメリカで非課税なのに日本側が20％も課税してるので日本からアメリカのベンチャー投資しても上場益からがっつり課税されてしまう
（だから普通は現地法人つくってそこから出資して日本国内へは配当の形で吸い上げることになる）

大谷効果でアメリカに投資してるからその路線を含めればよくね？

公約は必ずしも実現しなくてもいいんですってトランプにも言っとけよゲル

石破に言われなくてもみんなNISAでアメリカ株買ってるじゃん

現時点で年間120兆の投資をしてる
あと30兆の上乗せだが、ソフバンが数年で70兆だか出すとか言ってるし、トヨタもアメリカに工場作るんだっけ？
まあその辺を足してけば達成できる数字ではあるらしいが・・・

ワイは米株7000万買ってる
お前らもがんばれ

>>99
スゲーな
含み益ナンボ？

>>101
3000万
ちな3年前に買った

>>106
素晴らしい！
俺にも少し分けてくれ

鳩山に並ぶ伝説の首相となるだろう。

>>100
ポッポを超えるのは不可能

今回、ワシントンポストがゲルをどのように評価してる？

ポッポは即日「ルーピー」と書かれたんやで？

結局何もしないのかよw

民間企業をに強要するのか？

強要罪って知ってるか？

>>112
強制じゃなくて上級含めた予定調和だと思うよ
トランプに睨まれたら商売あがったりだし
あちこち華を持たせるよくできた作文と思えばいい

実際経営陣から文句出てないでしょ

聞いてないよ

投資するにあたって税制優遇とか後押しくらいはしてくれるんかな？

トヨタも関税喰らうからメキシコから米国内製造に移すとか言ってるし時期に行くでしょ

放っておいても勝手にそうなる。
それを石破が「日本がやります！」と言ってトランプが満足するなら丸く収まる。
批判してる奴は何が気に食わないんだ。

>>121
誰が言ったかありきだからな
高市が同じこと言ってたらそらもう絶賛する連中よ

阪神優勝パレードと同じスキームでいけるよ

米ドルを買っていない者だけが彼に石を投げなさい。

トヨタといすゞについては
米国に工場に投資するって会社名を挙げて報道されてたんだから
その会社とは事前に話をした上でトランプと話ししてるだろ

石破首相、トヨタやいすゞの投資計画をトランプ氏に伝達
日米首脳会談

増税で投資が減少して未達になるやーつ

>>136
もうスポンサーらしい企業あって達成予定でーす

あきお「えっ？」

「できらぁ!!」
「え?俺が」

今でも120兆投資してるからね

コタツ記事で発狂しちゃう人々

何人の財布当てにしてんの？

>>146
え？
民間の対米投資の後押しをするって話だろ？
何が悪いの？www

批判してる奴らは人の話を聞かなさすぎ
ニュースも見ずに批判したいんだなってよくわかる

もう輸出で儲けることはできなくなるんだから民間が投資するのは当然じゃん

いやいや普通に会談中に言ってたやん
トヨタも発表してるしいすゞも今回発表したし
孫正義は75兆て自分で言ったんやから知らんがな

あたり前田のクラッカー

日鉄の問題も民間同士が決める事だって言ってたのに(´･ω･`)

政府があれこれ言う問題ではないけどお前ら投資しろって事？

なんか矛盾してね？

単に民間がこの位投資する予定ですよってのを伝えただけじゃん
安倍ちゃんの時も8000億ドルだかって言ってたろ

>>168
予定というより数値目標
国が後押しする形

なぜ税金でやると思ったのか

え？

日本の個人金融資産2000兆円の内5％アメリカに向かうだけでももう100兆

安心したまえ僕も微力ながら米国に投資するから

ほっといても勝手にそれくらい行くんじゃねw
別にいつまでにとか言ってないだろ

国庫から札束取り出して渡すみたいに思ってる奴多すぎね

>私は何人かの経営者から、トランプさんになったので投資ドンとやるぞ

孫とあと2人ぐらいだろｗ

人の財布だといくらでもでかいこと言えるよな

だいぶ前から日米で金利差があるから
放っておいてもどんどんアメリカに流れまくりじゃねえか

まあ経産省金融庁あたりで日本企業の対米工場建設とか対米投資の見込みを集約したんでしょ
別に石破が音頭取ろうと取るまいと関係ない
石破はうまくトランプをやり過ごせればいいとしか考えてないんじゃないの

トランプはあれやるこれやるで頼もしいのになんだこの差は

石破「やれ」
民間「はい」

簡単やね

またいつもの後ろから撃つやつか

できらあ！

ただのメッセンジャーボーイとして会談したの？

このおっさん周囲から言われた事ただ相手に伝えるだけの人間やん
その周囲の経営者を連れてきたほうがいいのではと思ってしまった

まぁ石破が言葉足らずなのと足上げ取りが多いのがダメだな

国内の投資信託じゃなくてオルガンやsp５００メインで買ってる人が多いからアメリカへ日本からの投資は相当あるしまだまだ増える。

トヨタといすゞだけで100兆円超えてるけど？

会談の中でもいすゞが工場新設、トヨタが工場拡張について触れてたろ
トランプ大統領だって理解してるわ

結局会談の内容なんか全く見てないし、理解してないんだろ
流石に閉口するしか無い

普通に他国の政府から直接投資するわけないだろ？( ・∀・)
どこに政府と間違える要素あったか？( ・∀・)

米国へ投資させるということは
日本に投資させる金を減らすって事だからなw

より一層みんな貧乏へ

トヨタ初のデジタル社債　金融子会社、個人に1口10万円

他人って石破は日本の代表やろ

当たり前だろ。それとも日本政府が日本の予算でアメリカ国内の公共事業でもやると思ってたのか？　あり得ないわ。

米国株投信だけで年間20兆円規模
配当は米国株に自動的に再投資
企業の設備投資やら合わせれば150兆とか
数年で達成よな

特定口座の税金0円にしてくれたらSP500を買い増しするからよろしく

国内設備投資も100兆円超えて過去最大になりそうやで。

日銀植田に政策金利上げを
急がせているのは誰だ

すでに120兆の投資を行ってるから残り30兆はアラスカのガスとソフトバンクだけで超えそうだけどな。
まぁソフトバンクは半分嘘だとしてもトヨタとその他で何もしなくても超えそう

>>286
スターゲートって孫がアラブのお友達に金出してもらうんだよ
ソフバン関係ないでしょ

お前らは何にキレてるのか
投資するのは日本企業各々の判断だろ

これがイシバノミクスか

日本企業は利益が見込めなきゃ投資なんかしないよ
お前らじゃあるまいし

え、当たり前じゃね
税金で米国に投資するとでも思ってるの?
読解力なさすぎだろ

米進出日本企業に投資計画聞いたらしい151兆だったって話だと思うけど
むしろ税金で米に151兆投資のほうが問題だろ

誰が考えても民間だろ

じゃあとりあえず俺が1兆円分を担当するわ

https://img.5ch.net/ico/3-2.gif
東京商工リサーチが10日に発表した1月の企業倒産（負債額1000万円以上）は840件と前年同月比19.8%増えた。
1月で800件台を超えるのは2014年以来11年ぶりだ。

人手不足が理由の倒産は3.2倍となり、サービス業など労働集約型の産業で人材確保の難しさが目立った。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB05C3F0V00C25A2000000/ VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=0/3: EXT was configured
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB05C3F0V00C25A2000000/

>>1


ゾンビ企業が着々と消えてきて良い傾向だ。
平均賃金も上がってきてる。


↓


2024年平均賃金、月33万200円　伸び率33年ぶり大きさ [蚤の市★]
asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1735196844/


'
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1735196844/