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｢日本人にお金がなくなったから｣だけではない…日本人男性の｢キャバクラ離れ｣が加速している深い事情

経費削減、人手不足、アルコール離れ…
日本の「夜の街」がピンチだ。

東京商工リサーチによれば、2024年上半期（1～6月）の「バー、キャバレー、ナイトクラブ」の倒産は、過去10年間で最多の47件になった。
これは前年同期比で161.1％増だという。

この苦境についてはさまざまな要因が指摘されている。物価上昇による値上げの中で、実質賃金も伸び悩んでいるという景気の問題、
さらには企業の経費削減で、飲み会や接待がかつてより減少していることがボディブローのように効いているという人もいれば、
店の人手不足やコロナ支援が打ち切られたことが問題だという人もいる。

そんな中で、かなりの人が「実感」をもって語られているのが、「夜の街離れ」だ。

かねてキャバクラ、ラウンジ、ガールズバーに足繁く通ってお金を落とすような男性が減ってきた、という声が現場で働く人たちからも聞こえていたが、
昨今の若者の「アルコール離れ」もあって、その傾向がここにきてさらに拍車がかかっているというのである。

https://president.jp/articles/-/90283?page=1
https://president.jp/articles/-/90283?page=1

ホストは増えてんだろ

>>2
これな！

>>2
この辺が、男と女の明確な差だよな

>>2
ｱｯｰ！

何で俺の金でホステスが酒をのんでるんだよ！！

>>4
それ

無駄金が無いからな

>>5
それ以外の理由の記事だろ

このご時世に何言ってんだよ当たり前だろ

何が楽しんだろうなあれ

>>8
キャバクラは疑似ハーレムを楽しむ遊びだけど、今の日本男性が求めるハーレムは異世界転生の異種族だからニーズが合わなくなった。

>>42
疑似ハーレムと思いきや王様が嬢の機嫌を取らねばならない場所と知れ渡ってしまった

>>42
エルフのコスプレしたキャバ嬢がいるなら行くかもしれんｗ

>>567
それなら俺だって行きたいわ
ダークエルフ的な子もいて欲しい

>>583
出来れば内装も異世界酒場かギルド風にして欲しい。
冒険者感が味わえそうｗ

>>8
マジで
何でこっちが、気を使って話さにゃならんの

今迄繁盛してたのが異常なんだよ

>>9
タイパ、コスパが最優先だもんな
今は

楽しくない気を使うこっちが喋りまくる酒嫌い

ホロライブの方が楽しい😃

スパチャがあるから

無料のオンラインキャバクラみたいなのが沢山ありますからね

他人になんもならん金払って楽しいとか言ってる奴が理解できないw

>>21
パーっと金使うのが楽しいんだよ
無駄であればあるほど良い
だからキープできる酒よりも一瞬でなくなるシャンパンが人気

>>45
株や配当で儲かって使い切れない程に金があるなら良いけどな

>>45
昭和の価値観だな
「飲む打つ買う」がまだ存在しているのか

ぼり過ぎだよね
昔は1万円チョイで遊べたが最近は3〜5万円余裕でいってビビる

そもそも近づいてないってw

金が余ってれば行く奴もいるだろ
つまりは単に不景気になったって事だ

>>26
そっちに結びつけたいんだろうが
過程より結果にショートカットする今らしい時代を反映

無駄金よな

まあ正直お金もらっても行きたくない
若い頃は嫌いじゃなかったけど

付き合いで行ったけど時間と金の無駄だった

若者の4割は彼女無しだからな。
女性追いかけるより楽しいことがあるい
狩猟本能がなくなってるんだよ

スナックのママ相手に飲んだ方が気楽でええし

ｖ豚に投げ銭させる方が安全で効率が良いらしい

配信やvtuber等に多様化してるだけかと

一方でアイドルの推し文化は盛んなのよな
数十秒の会話で満足してタイパはいいが

家で飲んだ方が楽しいし

金も歯もないような持てない奴が行くとこなんだから無くなってヨシ

女と話すだけで金払わないといけない意味が分からない

キャバクラの何が楽しいのか全然分からん

知り合いとか同じ趣味があるとか共通の話題ある奴ならいいけどなんで何の接点も無い初見の奴と会話しなきゃいかんのだ
苦痛でしかない

キャバクラとかスナックとか行ったことないな
若い時は合コン、おっさんになってからは友人と居酒屋で飲む方が楽しいわ

>>70
スナックもおもろいよ。なんも期待しないでその場のノリで飲む。

マジで金ない、定期的に一晩で2.30万使うなんて考えられない。

安くていいキャバクラに若い女がいないんやろ
見た目美人じゃなくても可愛くなくても愛想さえ良ければ楽しいんだけどな

キャバクラにハマる男は本当は全くモテないのにモテると勘違いしてる男ってキャバで働いてる女の子が言ってた
でも稀に結婚とかしてる娘がいるらしい
ほとんど3年以内に離婚らしいけど

今、2時間でいくらが相場？
東京都区内、山手線内除

そんなカネあったらNISAで積み立てるか国債買うよ

もしほんとに金持ってたらキャバクラより一流レストランに行きたい

コロナ禍の時言われてたな。企業の接待の場で使われてたのに
接待そのものの文化が廃れる事を恐れてるって

娯楽って括りの話ならよるのまち(笑)である必要全くないじゃん？

>>100
市内繁華街近辺に仕事で昼間行くと、閑散としてて路上には吸殻ばかり。むなしい文言の看板ばかり。昼間歩く所じゃないね。気が滅入る。

自腹でキャバクラとかスナック行く人がいるのがビックリ
典型的なサシスセソしか言わない相手と飲んで何が楽しいのかね

キャバクラは現代版の花魁遊びだと思ったらますます敷居が高くなった。

金とか話術以前にまさに場違いだ。俺が行ってがんばって場を盛り上げても田舎者がはしゃいでるだけになる。

>>104
そこまで肩肘はらんでもw
つか、文字通りの敬遠なのかな、慇懃無礼的な風味でのww

>>104
敷居が高い警察だ！両手を挙げろ！

>>165
キャバクラでなにか失敗して入りづらいんなら御用ちゃうで
昔触ったらアカンのに体ベタベタ触って出禁になった奴ころ敷居高いやなー

>>104
何か不義理でもしたの？日本語勉強し直す？

話も面白くないし聞く技術もないしで面白くないのが今のキャバクラ
あんな所に誰が行くんだろうおじさんもホストクラブ行ってたほうがまだ楽しめそうまである

おっさんはスナックの方がいいよな

若い人自体減ったからなぁ
新規の客が全然いないだろ
キャバ嬢も30杉が普通に居たりするしなぁ

会社から金出るリーマンがお客さん接待する場所やろ
そんな余裕がある会社少なくなっただけ

今は収入が下がってる時代なのに昔と価格が変わらないなら必然的に生き残れる店は減る

話し好きのオッサンが俺はこんなにすごいんだぞ話を聞いてもらう場所でしょ
自慢行為が相手を不快にさせることを知っている現代っ子は面白いわけないわいな

キャバクラの髪型とか化粧とか香水が嫌いな俺。余裕があっても行きたくないです

キャパ行きたいおっさんのおごりなら行ってもいいが
自腹で行くのはありえない

子どもを風呂に入れ、寝かしつけてから嫁と飲む一杯の方が美味いんよ

日本人女性のホスト離れは加速しないの？

全然楽しくない
時間と金の無駄

基本ぼったくりだしなぁ

メイドカフェが昔はなかったからな

飲み会すら苦痛な若者には魅力がまったくない遊びだろし…

>>136
意外と若手は飲み会に積極的だけど2次会でこう言うお店行くのは完全に無くなった感じ

>>142
二次会はカラオケやな

会社の付き合いでいくことが無くなったな
もう10年くらい行ってない
特段困るようなこともない
接待される側も別に望んでないしな
そういうのが好みの世代か皆引退したんだろう

その分ホストクラブ増えまくりだろ
夜の街を通るとホストの店多くてビビる

実際はコロナ後は接待なんかでも二次会まで引っ張ることがホント少なくなったからってのが実情なんだろうは
会社の忘年会もなくなって年内最終日の納会だけになったから社内の連中もいかなくなったし

若い頃に上司に連れていかれてハマるパターンが大半だからな今は連れて行くやつ少ないからそりゃ減るだろ

会社の経費で好きにキャバ行けてた時代じゃないからね
自腹ではパスっておっさんも多かったんだろうなぁ

店の子に気を遣って呑む酒が不味い事に気づいたんだよ、

今の子はキャバクラとか行きそうにないもんな

金のために自分が生理的に無理なやつにまで機嫌取りするやつが働いてると思うとなんか無理だわ

たんにガールズバーになっただけちゃうの

>>153
ガールは話したり横に座らないやん

ジジイだけどそもそも下戸だし行ったことないわ

スナックとかも行く人減ったんだろうな

>>158
スナックとかはマツコの知らない世界とかで
必死に盛り上げようとしてるな？ムダなあがきだけど

金あるやつはそもそも高級なクラブ行くだろw

嬢のレベル低下
楽しませ方が下手なんだよ

>>161
玄人より素人っぽいのがええんやっていう
おっさんもおるんやで

金払って営業トーク聞きに行くとかさっぱりわからんな

今はコメント読んでもらうために投げ銭だろ
時代の変化

女イコールめんどくせぇ
が定着したからな

金欠の時は飲みは我慢する部類だからな

今はVtuberという、キャバクラが民法ラジオDJのようなトークスキルを持ったような存在が客を掻っ攫っている
ただのキャバクラでは稼げない

キャバクラ行ったことないけど
トップ層の接客がどんななのか気にはなる

>>180
結局は客側にも嬢と楽しく会話するスキル必要だからなぁ

昔、鼻毛伸ばして行ったら怒られたからな、よくよく厳しいわ

コミュ障にとっては地獄だからな

酒飲んだ勢いで職場の人と行くことが年1回あるかってとこだな
足繁く通う金などないし行ったあと虚しいだろこんなとこ

接客業のクセにタメ口だからな
舐めてるわ

地味に嫌なのがキャバ好きに連れて行かれて嬢と会話してるすぐ横で一緒に来た奴も嬢と会話してるから、こいつに聞かれてもいい内容って話題選ぶのもダルいんだよな

昔からキャバクラなんてごく一部のキャバクラ好きが会社の飲み会の後に2次会だ3次会だと理由を付けて強引に誘う場所でしかない
今は誘われても断れる世の中に変わったし、ごく一部のキャバクラ好きバブル野郎も引退したというだけの話

煙草臭いのが無理
頭の悪い奴も多いから話も合わない

金払ってストレス溜めに行く店とか通わんわ

我々は学習してしまったんよ

キャバよりもスナックのババアの方が話うまいし飯もうまい

キャバクラは接待でも嫌だな、クラブで頼むわ

キャバクラよりYoutubeで大宮公園のピース君見てた方が楽しいからな

つかここン十年、お水系はダメだねぇ
やっぱ会社の金で行けなくなったのがデカいのかな

キャバレー全盛期なんか半世紀前だろ

酒飲めないしキャバ嬢みたいな整形顔好みじゃないしまったく意味ない

家で屁こきながらゆうちゅーぶ見てたほうが面白い

キャバクラの存在意義がわからん
話はつまらないし盛り上げる気もないし

ノンアルコール、に対してインアルコールという言葉を使うこと知らなかった
ノンアルコールを多く出す店に行って区別してるんだと

>>234
飲みすぎてアウトアルコール

美容師とかの方が愛想よくね？
行った店が安すぎたからなのかな

昔の社長さんが逝ってたのは、自社の営業接待費に出来るから。
これを見たサラリーマンは社長と偽って、領収書貰うがただの紙屑になる構図

>>241
今は接待文化が廃れたからな

うちの会社なんて接待受けたら懲戒処分だよ
インフラ系なのもあって取引先の営業がことあるごとに
接待に誘ってくるんだけど受けたら会社が人生終わる

>>301
営業としてはゴルフも飲みも無いから楽だわ。

>>683
若い頃接待する側だったけど、女性がいる店行っても客の機嫌とりと盛り上げばかりでこっちがホステスみたいだったわ。くそつまらん時間だった。

金に余裕あれば楽しいけど財布の中身木にするような奴は行くべきじゃない

大体同意見が多いな
存在が中途半端なんだよな
風俗行った方がいいわけだし行く理由が全くない

スナックは何回か連れて行ってもらったことあるけど
キャバとか行ったことないな
奢ってくれるなら行く感じかな

90年代にクラブだかスナックだかはよく会社で連れられて行った
キャバとは言ってなかった時代だな
ポッキーな、ピスタチオを食ってウイスキー水割りを飲んで女とくだらない会話をする感じ

タイパ悪すぎ

キャバクラで涼しい顔して野菜スティックを食うような大人になれんかった

やっと打ち解けてきて私も飲みたいなあ、とか言うから奢ったら奢ったら呼ばれたとか言ってほとんど飲まず、二度と帰って来ないのなんなの？
さらにまた新しいやつきてリセットやり直し
そりゃ離れるわ

飲み会も減ってるんだからそりゃね

俺が留置所にいた頃、交際してる女に訴えられて複数の不同意性交罪に問われてるヤツがいた
女は何月何日と細かく記録してて、いちいちそれで取調室で尋問されて何回も再逮捕
再逮捕とは20日間の勾留がリセットされることで被疑者なら聞いただけでビビる言葉だ

他人の金で遊ぶところだよな
奢りなら行くけど自腹を切りたくはない

合コンと同じでこっちが盛り上げないといけないからな
ほんと無駄金

昭和のカフェやキャバレーと同じで商売として時代に合わなくなったでしょ

でもスナックみたいに細々と残る気がする

コロナの時はいろいろ対応分かれたよな
行政指導をガン無視して営業してたところが一人勝ちするようになってしまった
客だけじゃなくて出勤できなくて稼げなかった女の子も一斉にそちらに乗り換えてしまった
汚い人間だけが勝つ仕組みになっていた

うるさくて嫌い

「○○離れ」って表現、久しぶりのような。

女に期待してないってことだろ

キャバクラ幕府

コスパ悪いからな～。
なんでケバい女を喜ばせに行かなあかんねん。

物価高で生活苦しいったって酒や外食やめりゃ余裕で暮らせるからな

行きたいけど余裕ないし

コミュ障だらけだからな

1回付き合いで行ったけどマジで何が面白いのかわからん

BBAにチクられたらたまったもんじゃない。

酒の国内需要がジワジワ減ってきているのだから、酒を出す店の衰退も避けられないよな。別な理由があるとしても、飽きられたとか娯楽の分散化によって選択されなくなってきたんだろうな。

店側の人の酒代まで負担するのが我慢ならない

キャバクラは生産性が低いから離れが加速したほうが経済的に良い

Vtuberへのスパチャと何が違うんだろ？

そのうちスナックみたいな扱いになるよ

女侍らせて酒飲むのに何万も払わなくても他に楽しみがある

キャバに金出すくらいなら美味い飯や酒を出す店に行くわ。

>>324
あんな空虚な時間に払うなら同じ額で美味しい魚や肉たらふく

金払って地蔵女に気を使うシステムに嫌気が差したんですよ

まあこういう所のおんなに男が悪口吹き込むとか
どういう理由か大体分かるだろｗ

コスパもタイパも悪い所に誰が行くねん

マチアプで十分

ほんとキャバクラってもの知らなくて、一度だけ行って、お酒のんでいいですかー？ていわれて、好きにしたらいいのになぁと思って、どうぞって言ってたら
その分も自分が払わないと行けないと後で聞いてびっくりした

キャバは喋ってても仕事感すげー感じるから微妙だった
スナックのママの方が自分も相手も楽しませようとする感じが伝わってきて喋ってても楽しかったな

金…ねンだわ…

わざわざ金かけて何で女と飲まなきゃならんのよ？

純粋にキャバクラとクラブって何を目的に楽しむの？
何十回も付き合ったけど本音のない上っ面のよくある会話で全く面白くない

金払ってまで女と会話して酒飲むか？って話よな
そこまで払うコストは無いのでうーん無価値w

最初にお酒いいですか？って聞いてきて断わりにくい空気にさせるし
話が面白い訳でも無いし

最初のテンプレ質問に答えるのが面倒

２軒目？
友達と？

金ないからな

酒…飲まねンだわ…

金払って女を楽しませるって一体何の修行なの？

VTuberとかいうバーチャルキャバクラに移ってるのでは？

ちょっと若い女と話すなら、ガールズバーやコンカフェ行けば良いからな
あっちの方が安く済むし

アルコール離れマジで起こっている

>>390
最近の40代より下がやたらと幼く見えるのは酒タバコやらなくなったからだとさ

vtuberが取って代わった

金の日本人離れだろ

何度か誘われたけど酒飲めんから断り続けて行ったこと無い
龍が如くでなら少々

オンラインキャバクラなら実質タダで女の子と永遠話できるしなぁ

キャバクラだけではないでしょ
酒が絡んでる場所は全て閑古鳥

お酒を飲まないのでメイドカフェで撮影する

仕事の付き合い以外で行ったことない

全く行かないから何も知らない
客の年齢層は若いの？

キャバ今やすいよね…
飲み放題1時間3000円とか

>>431
でもアイツラ酒ねだってくるんでしょ

あれは接待用だろ
交際費で落ちないならいかんわ

会話の相手はAIのほうがいい

小中学校で使用されているデジタル教科書について、読売新聞は全国の小中校長188人にアンケートを実施した。デジタル教科書の今後のあり方を尋ねたところ、回答した校長の95%が「紙の教科書と併用する」ことを望んだ。文部科学省がデジタル教科書の使用拡大を目指す一方、学校現場では紙を支持する声が根強い現状が浮かんだ。

　調査は昨年11月下旬〜12月上旬、インターネットを通じて行った。47都道府県の小学校、中学校の校長会から各2人ずつ抽出した計188人を対象とし、162人から回答を得た。回収率は86.2%。


　現在は併用されている紙とデジタル教科書について、今後どうあるべきかを尋ねたところ、「併用する」が95.1%（154人）と大半を占めた。「紙を廃止し、デジタルのみを使用」は4.3%（7人）だった。

　その理由についての自由記述では、「紙の教科書はいつでも見返すことができ、理解や（学習の）定着にメリットがある」「深く思考するには紙の方が有効だ」など、紙の教科書の利点を挙げる声が目立った。

紙の教科書とデジタル教科書のあり方をどう考えるか
　紙の教科書を配布せず、デジタル教科書に全面移行することに懸念があるかとの質問に、「ある」「どちらかといえばある」と答えた割合は、合わせて90.1%（146人）に上った。

　デジタル教科書の懸念（複数回答）としては、「フリーズなどの通信トラブル」（59.9%）が最も多く、「学習用端末の紛失や破損時の対応」（48.1%）と続いた。利点では「動画や音声を利用できる」（93.8%）が多かった。

　文科省は2022年8月、紙とデジタル教科書を当面併用することを決めたが、昨年秋から中央教育審議会でデジタルの使用拡大に向けた議論を進めている。

　東北大の大森不二雄教授（教育政策）は「教科書は紙をメインに使い、デジタルを補助的に利用するのが妥当だ。国は現場の実態や科学的根拠を踏まえて慎重に判断するべきだ」と話している。

　◆ デジタル教科書 ＝紙の教科書の「代替教材」との位置付けで、紙と同じ内容をデジタル化したもの。1人1台の学習用端末で見られる。文部科学省が2021年度に配布を始め、現在は小5〜中3の英語と、算数・数学の一部で使える環境になっている。

読売新聞　2025/01/16 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyoiku/news/20250115-OYT1T50208/
https://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyoiku/news/20250115-OYT1T50208/

>>1
文科省は教育よりも利権に熱心な役所だからな

>>1
校長は本屋と癒着してるからそんなこと言う

>>1
デジタル化にはたいてい、現場が抵抗する

>>404
デジタル屋が阿保な提案すること多いからなあ
全部駄目とまでは言わんけどね

>>1
なにもしなくても毎年何十万台もタブレットが売れる企業はたまらんな。

デジタルは記憶に残りにくいんじゃね？
ネット記事で読んだものより、紙媒体で読んだもののほうがよく覚えてんじゃん

>>3
そうなの？

>>3
そう言う思い込みだろ
紙で読んだ方も忘れてること多いだろうし

>>3
透過光と反射光の脳の認識違いだね
京大の研究結果だっけ

>>583
そうそう
反射光と透過光では、認識する脳の部位が違っており
故意に誤りを混ぜた問題文では「透過光で見た時の方が誤りに気付けない」という調査結果だったそう
https://up.gc-img.net/post_img_web/2024/11/45116c540ad3add2788b0e68108dbbf5_4784.png

>>597
それじゃ紙か電子ペーパーのどっちかでええな

>>3
紙の本はページのこの辺に何が書いてるかわかる
デジタルは？


慣れなんだよなこれが

これぞ昭和ですね

デジタルのよいところ
紙媒体のよいところ
両方を活用したほうがいいと思うから賛成

凄まじい利権だからね。

現場を知らない役人がまた勝手に

デジタル端末はライン引いたりメモ書きしにくいのがネックだけど、
小学生あたりだと肖像画に落書きするだけだなw
まぁデジタル化は避けられないし紙の有用性もあるし併用が落としどころだろ。

文科省「中抜きうま～」

写真だったものを動画に出来ると音でも伝えられて良いよね

>>17
そう
デジタルのよいところを活かして導入するだけでいいよ

>>17
言ってることは正しいけどコストがネック

偉人の顔への落書き能力の低下が懸念される

>>18
むしろAIやシェア機能を活用して高度になるのでは？

まだ実社会で両方とも使われてるから両方使うのが正しいだろ

落書きしまくった偉人ほど名前を覚えてるわ
ベートーベンとかモーツァルトとか
メガネ描くの好きだった

>>20
「ベートーヴェン」で直されるやつ

読むだけの教科書は可搬性の高いデジタルデータで、
計算ドリルとかの演習用途は紙でいいよ
発想が逆よ逆

スマホにメモるのと、紙にメモるのって、
明らかに紙に書いた方が忘れないし字を書く運動にもなって色々な効果を感じるんだよな
子供にもメモ帳を持たせて常に思い付いたことを書かせるようにしてるし、それでどんどんアイデアが浮かぶ癖が身に付いていってるよ

みんな北斗の拳のザコみたいなVRゴーグルつけて自宅で授業受けりゃ学校の建物すら要らんやん

リモート授業の時は勉強する奴としない奴の差が激しかった

何度も読む教科書、書くノートは紙媒体
動画や音声のほうが理解しやすいもの、ゲーム感覚で遊びながら覚えるもの、みんなで共有したいものはデジタル
こんな感じでよいかと

教科書なんか誰も使ってないじゃないの。
通信教育や塾の教材をやっている人ばかり。

>>35
金あるとこはそうだけど
そこまで余裕ない家庭は教科書で繰り返し学習するんだよ

>>36
今の時代一万円でタブレット買えるのに余裕がないって嘘だろ

>>36
教科書で家庭学習ができるかよ。
問題の答えも解説もないのに。

いつでも見返すとかならデジタルでもできるだろオフラインでもさ

小学生にデジタルは向かないと思う
紙みたいにスラスラ記入できないし、ページを送りながら見るのも微妙
パッと開いて見れる1枚の用紙が一番かな
図工とか音楽、体育何かをデジタルにするのは良いと思う

デジタルは脳疲労が半端ないからな
学習の疲れがでかすぎると脱落者増えるんじゃね？
提出物のデジタル化程度なら良いだろうけど

北欧なんかもデジタルより紙に戻してるらしいな結局はこっちのが思考や理解に良いんじゃねって感じで

教科書はデジタル、ノートはアナログ
こんなの議論するまでもなく答えは明確でしょうに

>>45
これだな書いて覚えるってだけでノートは紙で

壊れたら授業にならなくなるしな

タブレットは補助的に使えばいいんじゃないの？

>>47
図形を立体的に動かすとかね

学校のシステムwはよく止まる
紙が無難

息子が医学部に行っているけど
iPadとgoodnotesだけで勉強しているぞ
情報が集約できるから合理的だと思う

まぁ一理あるとは思うが、そもそも学校教育の在り方や、記憶を増やすだけの学習というのも考えなきゃならん時代だろう。

小中学生は相当頭良くないとタブレットでは勉強進まない
まず、該当ページを開けない、メモに書き込めない、だから授業置いてけぼり

さすがにノート取らねえのは違うからな
デジタル教科書だとコピペになるだけだし

藁半紙に鉛筆だよな
本読まない愚民だらけになる筈だよ

>>63
本はデジタルのほうが読むかも
本は大量にありすぎてしまいこんで結局だすのめんどくさくて読まないけど
デジタルならすぐに引っ張り出せるから便利

デジタル活用するのなら
配布資料のファイリングまでに留めた方がいいんじゃねw

細かい作業は手間多いし

俺はかみは不要派だわ

パラパラ漫画も廃れてしまうのか

小っちゃいタブレットの1個でデジタルだけで勉強しろというのは無理がありすぎる
1つを開きっぱなしで参考にしながらもう一つの資料に書き込む的なことすらやりづらい
広い画面や複数持ちならまあわかる

自然災害とか感染症に備えた教育が必要やで。

動画にすれば良いじゃないの。
紙の教科書をデジタルで再現する必要はない。

デジタルデバイスを使いこなせず
否定するだけの日本のおじさんたち
まあ、次の世代は日本を良くしてくれるだろう

少なくともKIDSレベルでは脱デジタルが正解っぽいけどな

一方的だと効率悪いしな。文字覚えるなら書く必要がある。みんなも言ってるようにいいとこ取りしたらいいのに、なぜか役人は一辺倒になる。頭固おが不思議でしょうがない

>>79
DXの利権を守りたいだけだわ

紙のノートを全部スキャンすれば良いやん

家に帰ればいくらでもデバイスあるんだし学校とか紙でいいと思うけどな

今だに紙の辞書を使えとかやっているのかな。

教科書は別にデジタルでもいいと思うけど
ノート書き取るってのをやめたら確実に漢字書けなくなる
デバイスがいくら進化しても人間の脳機能は変わらんのよ

>>88
漢字はどうせ宿題で毎日三ページやらせるから……
これも機械的に三ページじゃなくて、テストでできなかったところだけ覚えるまで書かせて自分で覚えたか確認テストを家でさせるようにしてほしかったわ
物覚えのいい子供からすると毎日単純作業の拷問

紙の教科書は強く主張しないが
マルチディスプレイのアドバンテージがある
3冊置いたらだ3画面だ

この点は８ｋVRゴーグル時代に解決出来るが

併用するくらいならデジタルいらんやん
だったら学校で都度紙のテキストを配布して毎年同じ本を使わせれば節約にもなるんじゃないの

簡単にパラパラと見返せないのは
勉強するにあたってかなりデメリットだろ

タブレットでいいなら世の中から参考書は消えてる

文科省は阿呆しかいないのか

教員を増やしなよ

5教科だけ教科書は紙で他の資料集とかそういったものはデジタルにするとか？

うちの子小4で冬休みに一緒に復習したけど
教科書がすべてデジタルだと思うと面倒すぎてゾッとするわ

使いにくい「発展途上の」デジタル教科書などというものを押し付けられている生徒は可哀想だな。

併用はすでにやってるよ

うちは長期休みの宿題はほとんどタブレットだな

紙の教科書は自宅でのみ使うようにしたらいいのにね
今は重い紙の教科書と重いパソコンと両方持って登校だわ
成長期にこんなの持たせて骨格が変わりそうで腹が立つ

学校のタブレットはネットに繋がらない と聞いて呆れたが
まさか 検索もできないとかないよな？

>>107
あのさーーーーー
意図的に繋がないわけ

見たい場所をパッと見渡せる紙の教科書のが格段に便利なんだよ

>>109
10インチくらいの電子ペーパー端末の方が見やすいよ
複数の教科書を持ち歩くより電子ペーパー端末1台の方が可搬性も高い

>>122
学校の机の上全面を電子ペーパ付けて、教科書ほか好きなものを開けるようにするといいよね
持ち運びはタブレットで

>>129
そういう形でもいいけど、技術的な進歩や耐久性の問題で無駄になると思う

>>122
電子ペーパーは目が疲れにくいし、紙に近いね。
まぁ操作性や応答性に難があるので、リーダーとしてしか使えないからタブレットが必要になり、タブレットで見れるじゃんと電子ペーパー端末は使われないという悲しみが。

>>131
リーダーとしてしか使えないからタブレットが必要になるの前提と結論が分からん
表示更新が遅いだけで機能としてはネット検索も出来るよ
さらにタブレットが何に必要なのかも理由が薄いと思うわ

>>109
遊園地やショッピングの時のマップとかもそうだね
あと、メニュー表もランチ、キッズ、デザートとかをページ送りで見るのより、紙で一覧で見たい

もう通信教育の教材はタブレットを使っている子の方が多い。

デジタルで良くね？
メモもタッチペン使えば良いだけだし

掛け算の筆算とか、数字を書くのが紙の時より大きくなって、最後二段分の余白が足りなくなったりするんよ
漢字とかもバランス悪くなるし

デジタル教科書（タブレット）と紙の本を学校の机に置かなきゃならなくて、置き場がなくて本末転倒

ただ今後はAIの活用も視野に入るから、タブレットやパソコンは必須
AIが進歩すれば人間は勉強や仕事をしなくて良くなる世の中になりそうだけど

>>118
いやAIだのパソコン活用だのそういうのは要らないよ
それはパソコン室なり用意して特定の選択科目の中でなりやればいい程度の話

紙の方が絶対便利だろ教科書なんか特に
利権なんだろうから仕方ないだろうけど

発想を変えて、コロナ禍みたいに家でパソコンやタブレットでオンライン授業にして、家の机上に紙の教科書等を広げればいい

パラパラアニメとか落書きとか、創作力が発見できる

なんか「デジタル化」の方向性が間違っているとしか思えない

タブレットだと計算とかプログラムの授業でも使えるのは判るけど
そういうのは貸しだしにして個人用はキンドルとかにしたほうが、動かなくなる事も少ないし余分なプログラム入れられる事もないし、親の負担も少ないし
良いことばかりでは？

端末一つだと教科書と資料とノート同時にひらけないやん？
今の子どうやってんのマジで

まあ、するなら高校からにして欲しい

授業もデジタル配信でいい
教師不要

>>136
そこだよな
道徳 体育以外は授業もビデオでいいい

>>148
授業の多くは動画の方がいいまであるな
管理監督者としての教員は必要だけど

>>157
字幕あるからいいけど動画もめんどくさくね？
教科書なら10分でわかることを30分とかやってるもん
教科書のほうがいいよ
つか教科書だけでいいw

>>209
それは動画の編集の問題ってだけでしょ
つーかその理屈だと自習になるやん

>>215
おれずっとそれで生きてきたから人に教わるってのがわからんねん
私立受験で全く範囲外のことがでるから塾に行かないと差がつくとかならまあわかるけど
国立受験で塾に行く意味もわからない

>>252
自分がそうだったから他人の話が全く理解できないってのは甘えが過ぎる
異なる考えを咀嚼した上で反論なり提案なりする様に努力しよう

>>264
確かにあなたの言う通りでそこらへんが自分は劣ってるんだと思う
他人の考えは理解できないからもうあきらめちゃった
質問したことあるけどずばりの答えが返ってこないしわからない

>>291
努力しても無理だったのなら仕方ないね
世の中の全員が全員とも同水準で生きられるわけでもないし、それもまた個性として良いだろう
ただ事実として人は人から教えられ続けてきたからこそ今の文明社会があるということ忘れないで欲しい
その教え方が紙であったり口頭であったりということだ

ランドセルの中身が重たい

今の子供らは視力ひくいやつら増えた

デジタルというかタブレットが日常化してきてもう10年は経つのだから
東大と言わずいわゆる名門大学の入学生にタブレットと紙、どちらでの勉強を多用したか
調査すればいいだけの話に思うが

タブレットじゃなくてノートパソコン配れよ

画面が小さいからやりづらいって子供言ってたな
漢字文化なので紙に手で書かせる方が良い

失敗だったと思ってもスウェーデンみたいに戻すならいいけど、日本は絶対に戻さない気がする

教科書はさすがに紙だろ

>>151
なんで？
大きさも厚さも不揃いで学年が変わるごとに死蔵するか捨てるかになる紙の教科書よりデジタルの方がいいでしょ

>>151
今の教科書は重いらしいからな

現場を見ずに会議室で決めるからいつもおかしなことになる

結局学力をどう見るかだと思うけどね。
記憶の引き出し増やすだけなら、情報化時代ではあまり有効とは思えない。
ぶっちゃけ、中高レベルのテストはAIで概ね正答できる程度の記憶問題だし。

情報教育の論理的思考は重要になると思うが、教育関係がアレルギーで、利権も絡んで結局外側の端末だけが先行して整うと場外乱闘みたいな争いが起きる。
この先に必要な人材、そして知識はなんなのか真面目に考えるべきだろ。

今どき髪のテキスト使ってる先進国は日本だけだぞ

教科書は紙がいいよ
デジタルで不具合が起きた時何もできなくなっちゃうのめんどい

>>162
電子ペーパー端末で統一して基本教科書のみとして扱う様にしたらいいんだよ
故障の際は学校から代替品を貸し出せば対応できる

動画が利点って言うけど、結局は本人の学習意欲の問題だから判断が難しいね
つか大きく見れば、先生の授業もある意味では動画なんだよな

>>164
一方的か相互かの違いはあるか
寝そうになったら先生から〇〇さーんって声がかかって目が覚める

>>164
教科書の作りに問題がある。
自分で問題を解いても答え合わせが出来ない。
で、勉強しなくなる。

教育ちゅうても労働力生産工場なんだから
PC使わせたほうがいいだろ

紙には伸びしろないが
デジタルは伸びしろだらけだしな

教科書を印刷させたい中抜き業者があるんだろうな

出始めの頃、電子書籍って読んでもすぐ忘れるんだよな、って感じてたけど、よくよく考えたら紙で読んでもすぐ忘れてた。

「下請け」を「中小受託事業者」へ 政府 用語改める方針固める | NHK | 国会
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250115/k10014694431000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250115/k10014694431000.html

無駄に名前長くなって不便に

孫請けは？

イメージやなく実態をどうにかせーや

>>4
これ

>>4
ほんまそうやけど
言霊みたいなもんで「どうせ下請けがなんとかするやろ笑」みたいな感覚が薄れては行くと思うで

中抜きは廃止しないの？

>>5
中抜きとは？

>>5
廃止したら日本が終わるからだめです

>>12
一回終わらせた方がいいやろ

>>5
「中間受託業務料」なんだが？

>>5
中抜き廃止出来ないのは雇用の流動性がないから
雇用の流動性あれば一々割高な中抜き頼まなくても個人を雇えばそれで終わる

個人を簡単にクビに出来ないから中抜きが生まれる

>>5
中抜きのなにが問題なの？

>>67
転売と同じだから
仕事転売が中抜き

>>170
転売屋ってどんな責任負ってるの？
教えて

こんなんで仕事した気になって給料貰えるの？
もう終わりだよこの国

名前だけ変えていつもの対策しましたムーブ

名前変えただけやん

弊社「協力会社な」

同じ事なのに名称だけ変えて無駄な税金を企業にぶっ込んで献金やバックマージン貰うヤクザ国家

印刷物の御発注ありがとうございます

下請けって別に中小に限らんやろ

「子供」か「子ども」で1ヶ月も揉めたまんさんと同レベルやん

電通どうすんの？

協力会社やぞ

孫請けはどうなるんや？

>>18
全部まとめて協力会社で解決や

意味のない改名だよ

下請け自体は大企業もやる定期

ビジネスパートナーやぞ

協力会社定期

中抜きの言い方を変えただけでは？🤔

>>24
丸投げじゃなければ中抜きにはならないな

>>30
そもそも丸投げは法律で禁止されとる
投げる側が前さばきをやった上で下請けに依頼しとるんや
体裁上は

>>82
本件業務の一部又は全部を委託してるだけやからな

好きやね
こういう無意味な言葉狩り

TSMCだっていわゆる下請けだしな

日本の労働効率が低いのって多重下請け構造が原因だろ
名前変えるついでに規制せーや

>>28
もう規制はちゃんとあるで
誰も守ってへんだけや

>>28
それやるならレイオフも自由化しないとアカンな

これで、下請け奴隷がゼロになるね☺

新しい中抜きを覚えたのか？

下請けは差別用語！

出来ちゃった婚を授かり婚にしたレベル

全滅、撤退を廃止へ
玉砕、転進へ

中抜きをなくせ

>>37
中抜きって？

言葉遊びかーい👈

呼び方変えただけやん

豚コレラと同じやん

中小いらんやろ
そういうとこやぞ

名前を変えるだけのお仕事

どうせ名前変えただけやろと思ったらほんまにそうで草

はえ〜
豚コレラが豚熱になったみたいな話やな
外国人技能実習制度が育成就労制度になったみたいな話やな

多重下請けを禁止しろや
せいぜい3次までが限界

>>48
ん？何故？

やってる感やぞ

よかった
多重下請け構造が解決した

福島原発の処理下請けの下請けの下請けがやってるよな

商社が製造を受けるの禁止にしろ
口しか出さない上に邪魔ばっかりしてくる

仕事丸投げするだけでお金貰うのってニートよりタチ悪いな
働いてないのに金は奪う

>>57
生活保護みたいなもんや
合法不労所得

>>57
下請けに丸投げ出来ないと法で決まってるの知ってるか？ニートじゃなけりゃ知ってると思うが

>>62
それ相手がニートだったら負けるぞ

>>65
どう転んでもワイの勝ちということやな

まさに給料泥棒

余計な仕事増やしただけなのに仕事しましたみたいなのさすがに詐欺だろ

呼び方変えただけじゃん

早く従業員簡単にクビにできるようにしろ

それが出来ないから中抜きが横行するし生産性が下がる

前に引きこもりだかニートだかの呼び名を変えたりもしてたよね
覚えてないけどあれなんだっけ

中年を実年にしろって厚生省が定義しとったな

名前を変えるだけでいくらかかるの？
10億円くらいかかる？

下請法も名前変わるんか？

>>25
軍隊→自衛隊

豚コレラ騒動を思い出すわ

下請けじゃなくてビジネスパートナーな

実働できる人間が減ってる中で仕事横に流すだけの会社なんていらねーというのはわかるがそれないとまともに仕事回らん業界があるのも事実なんだよな
物流とか
まぁ大体は自社で足りない分を投げてるんだけど

丸投げにもっと規制入れるべきやろうけど

明確に判断つくんかな

六次協力会社だからノーダメ？

まーた財源で言葉遊びですか?

製造業なんて下請けなしに成り立たんやろ

>>90
流石に4次以降は要らん
元請けが自分で探せや

まーた呼び方だけ変えるやつや

わーくにの伝家の宝刀！
意味のない言葉狩りや！

>>93
マンホールをメンテナンスホールに変えた海外に勝てるんか？

そういえば派閥問題もこれで完全解決してクリーンな政党になったんだよな自民党　なんやっけ政策集団やったか？

これに何億かかったの

これほどの「やってます感」久しぶりに見たわ
そんなクッソどうでもいいことで給料貰ってんじゃねぇよマジで

意味のない変更だよ

意地でも中抜きはしたい

つーか多重下請け禁止なんか無理やぞ
例えば車なんかでも何千点もある部品を全てトヨタが管理して発注しろとか無茶やわ

>>106
例えば部品数で制限するか？
部品数が100以上の製品を製造する業務に限り多重下請けを可能にする

あとは全部禁止とかね

>>109
製造会社から製造会社への下請けはナンボでもええと思う
途中で無駄な代理店とか問屋を挟むのを禁止にすればええと思う

>>113
直でダンピングするほうがきついぞ

>>116
それでもいくつかの問屋が抜く5%や10%分上がるんやからマシよ

>>119
商売したことないの？

>>122
正に下請けの製造業やってますけど

>>113
実務必須はやりようがあるよなぁ
指定管理に対する監査が不十分な感じがするわ

>>106
外国はどうしてんの？

>>110
アメリカは法律で2次請けまでらしいな

下請法とかいろいろあった気がするけどそのへんの書類とかも全部直すんやろ。こんなしょうもない事にいくら費用かけるんや

うちの会社への製造依頼でよくあるのは、元請けの商社が製造委託先に心当たりがなくて別の商社に振ること。
商社が二つも入るとホンマ面倒なことだらけやで

とっとと正社員とアルバイトの垣根を外せ
アルバイトとかいう差別階級があるのは日本だけだ

こいついつも名前変えりゃいいと思ってんな

ほんとに禁止されるとGDP半分くらいになるからな

こんなことを決める為にいくら金使ったんだ

中小が取れる責任なんてたかが知れてる
リスキー過ぎて直に発注なんかできん

商社やら途中で入るなって言ってる奴は元請が100社全部管理しろやって言ってるんやろ
元請が10社管理してその下の会社も10社管理することで計100社動かすってのがまぁ大抵の仕組みやろ

部品一個遅れたせいで何億の損失が出たとかいう場合に零細だけじゃ会社潰しても回収できない
間にケツ持ちは必要

この改正で仕事貰うために一銭にもならない別の仕事受けることなくなるん？

わざわざ言いにくい名前に変更するって事はイメージ悪くなったから使わないでくださいって事やろ

車屋の下請けいじめと他が混ざってるとわけわかんなくなるね

2次から末端までの中間業者を搾取業者と呼称するのがええんちゃうか

意味のない言葉遊びだよ

名称なんてどうでもええわw

元請がデカいとこ
現場仕事は下請け

ここまではまあ良い
問題はその間に中抜きするだけの中間業者がいくつか挟まること

仲介業者の数は規制するべきやろ

下請法も変えるんか

コロナ禍でもアベノマスクであったけど電通→子会社→電通とその他との合同会社→電通再委託→電通の子会社→孫会社（ペーパーカンパニー）みたいな感じでもうわけわからんことして資金の流れ掴ませないことしまくってたやん

名前変えただけでなんの対策になるねん

でもそのおかげで有効求人倍率は高いから

言葉遊びやめろや

派遣斡旋業がある限り労働者の賃金は上がらない
派遣斡旋業の水増しGDPが無くなると日本は数字上それなりに衰退して実経済にも影響が出る
寄生虫が強すぎて本体ごと死んでしまう詰んだ状況や

またアベ仕草か

中抜き禁止にしたら受けた会社がプロジェクトに関わるスタッフ全員正社員で雇わなあかんのか
無理やろ

>>148
ようは中小はともかく数多ある零細を潰したいんやろな

やってる感よ

ワイ電気工事の末端やけどこの前に元請けの人と話してて単価聞いてもうてドン引きしてもうたわ

長年社会問題なっていた下請けを0件にした自民党有能すぎる

有効求人倍率とか
派遣先では1人分でしかない仕事枠を複数社の派遣会社が募集して水増しやろ

1番最初に募集が来た派遣会社がその1人分の枠をゲットできると

毎度毎度名前だけ変えてるけど何の意味があるの？

>>157
将来を見据えたサジェスト対策SEO対策や
有耶無耶にするためという意味しかない

零細が全部潰れるけどええんか？

一体中抜きでどれだけ儲けとると思っているのか

名前遊び

五輪とか万博くらい国家規模の事業やと末端行くまで何次受けくらいあるんやろ

ロンダリング成功w

別に何社挟んでもええけど末端への報酬最低価格を元請けの70%くらいに制限したらええやろ

撤退を転進と言い換える80年前からまるで成長してないな

この中で下請け方の改正案提出に合わせて用語の改正もするって理解してるやつどれだけおるんやろか

下請さんは言っちゃいけないんか

くだらねーー
名前変えるだけじゃん

これ言うほど名前変えただけで関係性が変わるか？
言い方変わろうが下請けは下請けやろ

孫請け廃止…は無理でも曾孫請けは止められねぇか？
曾孫が無理なら玄孫請けは止められるんじゃねぇかな

一つずつでもやってこうぜマジでよ

ノルマを目標に言い換えた　みたいなw

同じやんけ

どうでもいい変化が無駄なコストを生み出すということをわかっていない

さすが斜め上の政策

意味ない事止めてほしい

元「仕事100件こなしてクレメンス」
一次「おかのした」

一次「ワイらは30件やるから残り70件こなしてクレメンス」
二次「おかのした」←これはわかる


一次「じゃあ100件頼むわ」←こいつ

>>182
100件こなして
100件こなせる会社なんてないよ
じゃあ50件こなせる会社を2社探して
50件こなせる会社も見当たらないよ
じゃあワイが10件こなせる会社を5社探すわ

↑これならええか？

>>183
本来の「中抜き」って言葉はそうやって集められた10件こなせる10社に対して元請けが「一次請けや二次請けを通すと余計な金かかるからワイらで直接契約しようぜ、50*2社や10*5社を探してくれた一次請けと二次請けの労力への対価？そんなもん知るか(笑)」ってやることなんだよね

ゼネコンの多層構造は全体調整だから
直営作業がなくても元請はかなりの負担になる
逆に下請けは面倒な全体工程に係る調整考えなくてもよいので
元請けの指示だけで動ける

中抜き嫌なら直接職人雇えばいい

公からのお仕事は実作業員の報酬指定すればいいやん

多重下請けとかもそうやけど利益を産まない契約の禁止とかできたりしないもんなん？
そりゃ色々絡むからそんな契約しないといけなくなるんやと思うけど

>>189
へぇ、下請けの利益率を元請けが把握できるような方を作れってこと？
面白いなぁ

>>189
競争原理が働かない社会で割を食うのは消費者だけどな
どうやっても利益が出るなら誰も工夫しなくなるぞ

中抜きっていうか
得意分野ごとに分業してるってのがほとんどだろ
本物の中抜きって仕事横流ししてるだけの事やろうし

意味ないどころか公文書やシステムを修正するためだけにかなりの金かかるやろ
何考えて仕事増やすんや

そんなんよりイジメって言葉を無くせよ

どんな言い方にしようと下請けは下請け構造は変わらん

相変わらず大本営やな？

中小企業
零細企業
子会社
孫会社
孫請け
ひ孫請け

いいのか

そりゃ30年停滞するよな
もうすぐ40年やぞ

いや言葉遊びかーい👆💦

下請け制度締め上げたら広告代理店丸投げが出来なくなるからだめです

孫請けはセーフか？

>>204
中小受託事業者受託事業者になるんやろ

名前変えるだけや

公共投資は民間人にとっては税金を還元してくれるありがたいこと
……のはずなんだが名称変更しなきゃいけないって笑

ちょっと前にもなんかあった気がするな
名前変えただけやんってやつ

ありえるんか？

怖いわ

あり得るんちゃう？

今のAIではないと思うわ

どうでもいい

当面はAIというかロボットやろな
1人の薬剤師が指示した通りに処方するロボット

AIがした調剤が正しいかどうか確認する奴も必要だから
薬剤師全滅はしないんじゃない

まずそもそも日本以外にはこんなに薬剤師なんておらんやろ
どこに行っても視界に薬局ある、通りに薬局が並んでるとか異常すぎるわけで

それも全て規制と税金のおかげで、AI以前に本来こんなに薬局も薬剤師もあったらアカンのよ

AIは責任取れないやん

そのうち減りはするだろうけど
なくなりはしないだろ

どんな仕事も数十年後には奪われる可能性あるっていう意味ではあるけど薬剤師が早いとか特筆的であるみたいな根拠は特に無い

>>11
でもネットではAIに仕事奪われるランキング上位やん

>>15
ネット「頼む！奪われてくれええええ！」

>>20
薬剤師の仕事内容が今まで通りならそうなるらしいな

>>24
なるわけ無いやろ

AIは軟膏こねられないから

本当なんだすか定期

ないで。

士業の本質は責任を取る事やからな。

あのランキングってデタラメなんか？

>>16
デタラメに決まってるやろ

AI以前に税金ジャブジャブで成り立ってる調剤薬局がこれから激減するから、普通に薬剤師の雇用がなくなるんだよ

最近は受け渡しの時にやたら話しかけてくる

>>18
あれで指導料とるんやで

将来、薬剤師が15万人余るって記事あったよな最近

まああり得るわな
マイナカードで情報とってんなら

薬局に何人も必要無くなっても、AIの責任取る人としては必置だろ

まあもう少し先やろ奪われるにしても
いまのAI自信満々で大嘘いうときあるし

ネット民の言う事真に受けて薬学部中退したやつ好き

まだ時間かかると思うけどいったんAI薬剤師が普及し始めたら一気に来ると思う

奪われるというか必要数は減るやろ
3人でやってた仕事が1人で良くなるとかは全然あり得る

どこにAI使うねん定期

>>32
そら今飲んでる薬の飲み合わせとか処方された量の間違いとか

>>34
AIである意味よ

>>36
逆に人間である意味は？

>>39
>>40
AI使う意味ないでしょ
普通に機械でええやん

>>42
え？機械？

>>44
えぇ！？

>>45
機械って何？ｗ

>>48
AIって何？

>>51
何もわかってないのにレスしてて草

>>42
ああそういうことか
工場とかの機械にAIは使われてないと思ってるのか
今のオートマチック化された工場はAIが搭載されてるからかつては出来ない高速の処理ができてて
人がいらなくなってるんやで

>>56
どういうAI使われてるの？

>>59
例えばAmazonの倉庫なんかも人がかなり減って
今や広大な敷地にある棚にある商品をぶつからずに最効率で動き回るのは
AI無くしては出来なかったこと

>>64
それはロジックとかシーケンスで
カートを動かしているんだろ
AIカートならそのうち軽い荷物しか運ばなくなったり
故障したふりする

>>82
ああ人間みたいな思考をするものをAIだと思ってるってこと？
違うでそれ

>>86
究極はそうだろ

>>56
自動化は進んでるけど全部がってほどでもないし、AIもそこまで取り入れられてなくね
まあ画像処理なんかでは活用されてるみたいやけど

>>32
そもそも今もどこに薬剤師が必要やねんって仕事やし...
薬剤師がやってる飲み合わせとかの安全性の判定をAIでやれるようになったら
責任者の薬剤師1人いたら薬集めてくるのオート化とかできる

調剤業務
薬歴管理
服薬指導
AIに置き換わる云々よりもそもそも大した仕事してないのが問題なのでは

ほとんどの仕事は置き換わるよ
意思決定すらAIのが正確になんだろ

>>38
人間が人が見た上でのミスなら許せるのか
機械のミスは許せないのかの感覚の問題なだけで
機械もミスはあるがヒューマンエラーの方が確実に多いからな

いつか来るやろうけどその時点は他の多くの職も置き換えられてるやろ
なんで薬剤師だけよく槍玉に上げられるんやろな

まあスギ薬局のレジ打ちとか仕事はあるよ

ヘリはするけどいなくならんやろ
結局最終確認は人間がしないと駄目だし

6年間も通うのに平均年収は普通よりやや上レベル
どっちにしろなりたいやつ減るだろ

なんか分からんけどAI使いたいだけなんでしょ？
薬剤師なんて人間もAIもいらんものでわざわざAIに切り替える意味ないでしょ
ボタンポチッと押したら処方箋通りの薬出てくる機械作ればそれで終わる話やぞ

たまに機械化とAI化が別だと思ってる奴がおるよな
昔と変わらずなんか機械がガシャガシャやってるのも
あれよAIが搭載されて効率が劇的にあがってるのに

薬の画像から何の薬かを判断する程度の画像処理のことをAIって言ってる？
あんまその程度のものをAIって言うことないぞ

0にはならないけど
1/3とか1/4でよくなるだろうな

絶対にありえんやろ

今でも医者の決めたもの出すだけじゃん

低学歴「AIが何かは知らんが高学歴やっつけてくれるならオレらの仲間や！」

AIに仕事奪われるとか言ってるやつの思考回路基本これやからな

>>72
それはないよ
彼らはAIを知り尽くし、来たるべき未来を正確に予想している

少なくとも無駄に多いから人余りは確定

病院でもらった処方性のQRを猫型ロボットに見せれば棚から運んでくる倉庫形式

少なくとも薬剤師はライブラリでええし
なんで薬識別するために何十万もするパソコン買うねん

>>89
人間だと毎年何百万かかるから

「AI」って言葉は勘違いされがちやな

でもゆうてファミレスの配膳ロボが最尖端やからな
ワイらが生きてる間に奪われる仕事なんてほとんど無さそう

責任がーって薬剤師ってどんな責任あるの？

>>99
ないやろ
何かあっても結局処方した医者の責任になるし
薬局薬剤師とかは責任とらんのに給料もらってる中抜き士業や

例えば「22時に商品Aが２個売れました、補充します」
これが100件同時に発生した場合、
100人雇うよりどう考えてもAIで処理したほうが早いわけなんやが😁

>>100
AIの意味よ
プログラムカタカタして作れるものやん

>>103
用意しないといけないパターンが物凄い数に及ぶ場合
そんなプログラム導入する時間もコストもかかりすぎてしまう
それを解決するのがAI

>>111
パターン増えてきたらAIの学習し直しが必要やぞ
複雑になればなるほどバグが増えるのがAIやし

>>115
それは人間も同じ
プログラムし直しになると人間のが時間もコストもかかる
エラーも人間のが多い

>>117
そもそもamazonの倉庫で複雑ってどんなやねん
搬入→保管→起票→発注→搬出までてどこに複雑になる箇所あんねん
どれだけ数が増えようと何も変わらんぞ

>>122
それが何十何百同時に走って渋滞を引き起こさないのは
それぞれが勝手に指示に従って動くだけでは実現できん

>>125
できるやろ
なんでできないか説明してみや？

>>126
じゃあ例えばお前は初めて見るパターンの100人の注文をみて
それを広大な倉庫でピッキングするマシンがルートでカチあったりせずに
効率的集めてくるルート計画を瞬時にして瞬時に作って瞬時にそれぞれのロボットにプログラムできるのか？
それを瞬時にやるのがAIやぞ

>>132
いやできるやろ
それをやるのがプログラミングやぞ
頭ハローワールドか？

配膳ロボも別に言うほどAIちゃうからな？
目的地まで移動しとるだけやし

確認とかしなきゃ～とか言ってるけどそんなもん画面に表示して客にチェック押させりゃええだけやしな

AIじゃなくても奪われる筆頭でしょ
やってる事はガソスタの釣り銭機と同じ

人間ほど不正確なものはないと思うんやが

人間食えれば生きていけるんやから食料の完全自動生産を世界中の予算かき集めて研究したらええんやないの🤔
って素人のワイは思っちゃう

利権あるから無くなるわけねえ

車の自動運転とかもAIだと思ってそうやな

そもそも薬剤師って管理業務だから、ロボットの精度高くないと無理

AI使ってるけど法律とかルールで縛られた仕事（医療、経理）は人間が必要や。
逆に評価が曖昧な業界は食われると思う
クリエイティブな業界とかね

>>129
クリエイティブは無理だよ
評価する側も人間なんだから技術的にAIじゃないと騙すことできても、AIだから素晴らしいって価値観にはならないやろ

>>154
別にAIでもどっちでもいいやって層がpixivやXでAI絵に1万Favとか既に付けとるからなあ

>>154
クリエイティブってのが何を指すかによるけど
別に名前で買うような芸術作品とかじゃなけりゃ
AIで十分な創作はいくらでもあるやろ
広告のデザインとか

>>159
>>157
AIでも出来るんだなってのはあるけど、結局はブランド商売だから同じことできてもAIと人じゃ評価基準が違う

>>164
そのブランド商売って前提が崩壊するねん
ダイヤモンドかて人工ダイヤのせいで鉱物そのものの価値は既に暴落してるのをなんとかブランド保つ為に業界全体が必死に時間稼ぎしてる（それでも落ち続けてる）状況やけど
絵や音楽みたいなアートの類の畑の人間はそういうので足並み揃える力あらへんからその時間稼ぎすら厳しい

AIをチェック機構として最終判断を人がするならあり得ると思う
今のAIはそういうレベル

人間と同等以上のAIが出来たなら別だけどそうなったら
薬剤師どころかほとんどの仕事なくなると思うよ

マスコミがなんでもかんでもAIだなんだと持て囃すせいやろなこういうのが生まれちゃうのは
一昔前だとセンサーで人検知して機械止まるのもAiだ！？とか持て囃してたしなんだかなって感じ

診断は医者がして薬決めるのは薬剤師ならねえ。

文系総合職やけど
メール構成
パワポ資料
交渉文章
プログラム作成
とかでめっちゃ使ってる
資料とか過去のを食わせると弊社好みに仕上げてくるの草

コンサルとかがイキってやってる社内データ分析も一瞬でやってくれて草
そらコンサルも潰れまくるわ

薬袋詰めして説明するだけの簡単なお仕事です。

生成AIは早いけど内容の正確性を保証する機能は全く無いから人間は絶対必要

金が生まれるなら入れ替わる、現状人間のほうが安いから見向きもされてない
そんな仕事はいっぱいあふ

生成AIは一人の人間の仕事の速度を加速することはあっても人を減らすことにはならない

>>145
まぁ部分的に見りゃその部分を専門でやってたような雑魚の仕事は奪われるやろ
例えば広告のポスターなんかデザインしてた人らは一気に必要なくなったからな
その分無数に仕事はあるから大局的には奪われてないと言えるかもしれんが

でも仕事奪ったら３０万人以上の薬剤師が路頭に迷うで

>>147
スギとかに放り込んどけ

薬剤師だけじゃないよホワイトカラー全般やで

自動運転とかガチガチのロジックやからね？
というかAIなんて不確定なものを車とかいう危険物に使えんわ

カスタマーサイトのAIとかぽんこつ過ぎてな。いやそれをググって分からんから質問してるわけでになるわけで

どっちにしろ軟膏作るのに調合したり錠剤を半錠にしたりみたいな作業を全部機械にするのはコストかかり過ぎるやろ
AIに移行するとしても結局コスト面で人間が必要になる

>>160
その作業は既にロボットの方がコスパいい
機械にやってもらいながら他の仕事出来るからな

人口１０００人あたりの薬剤師数（２０１９年）

１位　日本　１．９人
２位　ベルギー　１．３人
２位　イタリア　１．３人
４位　スペイン　１．２人
５位　フィンランド　１．１人
５位　アイルランド　１．１人
７位　カナダ　１．０人
７位　フランス　１．０人
７位　リトアニア　１．０人
１０位　イスラエル　０．９人
１０位　ポルトガル　０．９人
１０位　オーストラリア　０．９人
１０位　イギリス　０．９人
（世界平均　０．９人）

>>161
やっぱりいらんな

工場の画像処理で不備を弾くシステムだって最終的には人の目を通してるはずやで
そうじゃないなら危機感持ったほうがええ

スマホカメラって顔検知してくれるけどたまに顔でもなんでもないとこ検知するやん
今の画像処理はそのレベルや

>>163
そこだけで判断するのは違わんかな
用途によって仕組みや波長も違うと思うし

>>172
どんなAIも完璧はないってだけの話やぞ
顔検知とかいうくっそ簡単なものでこの様なんやから

>>174
言いたいことはわかるけど例として相応しくなくねってことや
たまに程度なら実用に影響ないだろうし、そこまで詰める必要がないってだけやろ

>>178
薬間違えたけどたまにだからいいよね？とはならんやろ？

>>180
そらそうやろ

>>183
はぁ

>>184
判断基準としておかしいいうてるだけやで

>>192
例としてあげただけやん
どちらにしろどんなものでも不確定なわけやけど

医者がAIアシスタントみたいなのを使って処方するようにすれば薬剤師まったく要らないかも
精度もめちゃくちゃ上がるくさい

全員が失職することはないけどAIで作業効率化して求人が激減するやろな

錠剤を半分に割る作業とかそういう細かい作業をする機械導入したりせんとあかんからコスト高いと思う

安全衛生の範囲で全部AIに任せてええ訳ないやろ
お前のところの工場でどうしてるのか確認してみろや

そもそも薬剤師って薬の説明必要だからな
紙読んでねが通用しない

>>169
AI音声でええやん

>>171
薬に対する質問全部答えられる様になるのに何年掛かるやろな
副作用ある薬への質問とか、他の細かい症状への相談での飲み合わせとか全部答えられる完全自律型のAIが出来れば可能ですなぁ
多分ワイらが生きてる間には、そこまでは進化しないんじゃないかな

>>186
薬の事に限定するんやからだいぶ近い将来に出来るで
ほんまにやばい時だけ電話対応すればええねん

今までに一つでも完全にAIに奪われた仕事なんてあったか？

AIだと英語でも中国語でも韓国語でも即座に対応できる
各国の処方の違いも考慮できる

ぶっちゃけ医者も外科医以外はほとんどAIでどうにかなるやろ

AIがあると販売員が薬剤師になれるとお考えください
天気予報とか商品の仕入れとかすでにAI＋人間でやってるんですよ
簡単な資格持ちの販売員で事足りるようになるかも
将来的には販売員さえ要らないかも

セルフレジは結構早くいけたな
まぁ外人がやってるようならそんなもんよな

今のAIはもはや、もっと高度な処理判断に使われるものどから、薬剤師さんの仕事は人間に任せるじゃない？

デジタル処方箋を自販機にかざしたら出てくるんでええやん

>>187
その程度の作業なら人がやった方が安い

ガチで飽和してるなら歯科医師みたいに国試の合格者絞るんやろな

自販機ロボの中でピザが焼けるぐらいだし
無菌調剤ロボ搭載の自販機で良い

もしくはドラッグストアの他の店員と同じ時給にして
コストを下げるか

>>199
自販機に薬補充するロボットも必要やん

AIがやる事に承認要らなくなってからやな
技術と法整備両方必要や

グラボの高い原因が生成AIで画像作って喜んでいる層のせいやと思うと地獄やな

技術的にはAIで再現できるんか？

患者の金と時間を奪っとるだけやしな

薬剤師が奪われるレベルになるなら世の中の仕事殆どAIに置き換わってるけど

>>207
ウェルカムトゥ肉体労働
特に現場でロボットが活躍するにはあと100年は必要や

人にやらせると、薬局側が責任もって指導をしないといけなくなる

ロボやAIにやらせれば、薬局側はシステムを売る会社にクレームをつけるだけで良い

システムを売る会社も保険に入ってるので、損害は織り込み済み

小さい薬局が多いのにロボットや機械化するのもめちゃめちゃ金かかるよね

AIが運用は出来るけど問題解決出来る保証があるなら出来る

小さい薬局には最初はリース契約で良いと思う

今一番ビビってるのはプログラマーだろう
AIエージェントとかもでてきて進化を目の当たりにしてるからな
AI税理士とかAI会計士とか120%出てくるし冗談抜きで仕事奪われるよ

まぁ、今の世代が生きてる間は無理やろw

何かあったときに責任取る人って形で残るんじゃね

薬は食料品ほど嵩張らないものが多いので
ストックしやすくて自販機向き
種類が多いので横方向のスライド機能が必要だけど

自販機への補充は登録販売者で十分

アメリカでパラリーガルの役割は完璧にこなして弁護士業務もやらせとるんちゃう？って去年か一昨年の時点で裁判になっとるんやから薬剤師なんか屁みたいなもんやろ

>>223
弁護士とかプログラマーみたいに肉体が不要な仕事ならともかく薬剤師は薬を保管したり補充したり集めたりするのに肉体が必要やから難しい

>>226
百歩譲って飲み合わせや疑義照会はAIがやるようになるとして薬の管理は人間にやらせたほうが安いよな

なんかAIがなんでもやってくれる便利ツールになると思ってるやつおるよね
ワイらが生きてるうちはそこまでは無理やで

>>224
ニキは何歳や？

レスバもAIでいいよね

　高校生の就職が空前の売り手市場だ。今春卒の求人倍率は大学・大学院生の1.75倍（リクルートワークス研究所調べ、2024年）を大きく超える3.91倍（厚生労働省調べ、24年9月末時点）、「令和の金の卵」ともてはやされている。ところが、その就職を支援する体制が、いま、ピンチだという。

「お給料はいくらもらっていますか？」

　高校1、2年の在校生から、3年前に就職した先輩たちに率直な質問が飛んだ。昨年12月中旬、東京都立町田工科高校で開かれた「卒業生の進路活動を聞く会」でのひとコマだ。

「月給は手取りで約26万円。ボーナスは業績がいいと前期と後期でそれぞれ85万円くらいです」

　大手精密機器メーカーに就職した男性が答えると、「おー、すげえ」と、生徒たちにどよめきが広がった。初任給や職能等級に大卒者との違いがあると答えた卒業生がいる一方、「学歴による差は全くありません」と話す食品企業に勤める女性もいた。

　同校は都立高校としては唯一の総合情報科が設けられ、IT企業に就職する卒業生も増えている。相原那智さん（21）もその一人だ。

「就職に際して、学校からは十分なサポートが受けられたと感じています。7月に求人票が届いてから、志望する企業を決めるまで2週間ほどしかなかったことを除けば、不満はありません」

　同校の生徒数は男子370人、女子91人。1学年のほぼ半数、75人ほどが就職を志望する。「ここ最近は1300件前後の求人票が届きます」と、昨年度まで進路主任を務めてきた教員・提箸学（さげはし・がく）さん（51）は話す。

　求人倍率は約17倍だ。全国の工業高校の求人倍率はさらに高く、20.6倍（23年卒、全国工業高等学校長協会調べ）になるなど、引く手あまたの状態だ。

「卒業生の多くは有名企業や上場企業に入ります」と、提箸さんは生徒や保護者に「就職」を積極的にアピールしてきた。大学で研究者を目指すのであれば別だが、就職するのであれば、「高卒で就職したほうが志望企業に入れる可能性が高い」という。

　高校生の就職には「学校推薦」という仕組みがある。企業が選定した特定の高校に求人票が届き、そのなかから生徒が就職先を選び、高校の推薦をもらったうえで就職試験を受ける。

「生徒の約8割は第1志望の会社に就職しています」（提箸さん）


続きはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/9067c05c38afb6443d14b254418f3f712c708d0f
https://news.yahoo.co.jp/articles/9067c05c38afb6443d14b254418f3f712c708d0f

>>1
工業高校と普通科高校を分けて考えた方がいいよ
高卒が全部同じと思っちゃう人がいるからね

高卒に完敗する現役世代が多数発生

５００万とか奨学金背負って大学行かずに
やれるなら工業高校⇒メーカー就職がよさそうだね

団塊消えてくからそうなるよね

氷河期世代息してる？

>>5
虫の息やが

>>5
してない

>>5
50歳現在手取り18万円ボーナス8万円です

新人高卒>勤務30年大卒氷河期

どーせ退職代行ですぐにやめて居酒屋で働いて30まで行くんだろうなｗ

ホント教育って宗教だな

高卒就職者の平均給与は今までと大差ない
極めてごく少数の稀な事例を挙げてるだけ

高卒の離職率すんげ高い
辞められないようにだろうな・・・

工業出て大手の工場に入るのが1番楽なムーブ

>>12
富士通、NEC、東芝、日産、三菱自動車とか有望な企業がたくさんあるからね！

>>12
見栄張って普通科に進学するんじゃなかった

勤続25年ナス無し手取り32で独身50代のおれ涙目

これからもどんどんインフレするからこれでも足りなかったりしてな
なお、氷河期世代

なお固定残業があることは隠しておくw
学生は会社に入ってしまえばこっちのものやな

>>18
大手はそんなモノないよ
残業したとしたらキチンと金が出ます
それが当たり前なんだけど麻痺してる悪党とマヌケが多過ぎる

>>37
というか残業ばっかさせると上司が叱責されるのが大企業
上司の許可がないと定時でパソコンがシャットダウンする

新卒で採用なら学校が面倒みてくれるからいいけど、そこを辞めて次の仕事探すときには大卒相当の募集には応募できないから、碌なところないぞ。

高卒で働いてくれるって国家の宝なんだからどんどん給料上げてやれ
5年１箇所で働けば大学の学費無償化とかしてやりなよ

すごくいいと思う
俺たちのために結婚して子供産んでくれ
そして俺たちのために納税してくれ

氷河期も再就職すればいいじゃない

なお、実業系でダークホース的な存在は農業高校
今どきこんな調子なんで農業高校でも仕事の口は多いし、大学行くにも
農業科で良ければ国立大への推薦枠を持っている学校も多い。

超青田刈り　って所だな

大学を入学、卒業する前の高卒を
ターゲットにした人材確保方法

資格が必須（大卒じゃないと取れない）な職業でなければ
良い方法かも

凄えな

中堅企業でも、大卒に募集かけても全く応募は無い状態だからな
高卒が一流企業の現場に高待遇で就職できるんだから、中堅ホワイトでさえ高卒が
募集人数以上応募に来ることはない
退職代行が有効と判った以上は、どんどんブラックは人がいなくなって潰れていくはず

高卒で製造業大手の下っ端になって絶対辞めないで定年まで働く
これは凡夫が生きてく上でのベターな選択肢のひとつだよ

>>29
これは言えてる。
しかし、その企業やその工場が今後も存続するという保証はあるかな?(ﾆﾔﾘ

>>44
工場や企業が潰れる前に自動的に大卒の就職がもっと厳しくなるぞ

すぐに潰れる、ってよりも、まずは再編から入るんだが
まず真っ先に手が入るのは管理職のポスト

例えば第一工場と第二工場のトップを一人に兼任させる、とかな
だから、真っ先にまず大卒のクビが切られる

キモはラインだから、一番大事なのは低学歴だから

これが開発とか特許方面の場合だと
切られるのは末端の大卒以外、なんだけどね
そもそも人数も少なくていいから、じゃあ例えば中卒にやらせてた掃除とかも自分たちでやろう、とかね

>>48
管理関係はAIサポート入れて複数管理させられそうよな

それでもブラックとか文句を言うんだけどね

手取り26万→実際は給与額で26万
ここから所得税3万、厚生年金と健保で4万引くから
本当にもらえるのは19万
体験談として言っておく

>>32
今は49%が何がしかの税金引かれるんじゃ無かった？
俺が若い頃は30%ぐらいだったからお金貯まったけど
今の若い人らは年金も将来破綻だろうし可哀想やわ

>>32
>手取り26万→実際は給与額で26万
>ここから所得税3万、厚生年金と健保で4万引く

手取りは手取りだろ。
総支給額から税金を払った額が手取りだぞ。

中卒か？

>>233
月手取って書いてもボーナスを含めた年収を
月割りで考える人もいるからね
大卒の自分の給料を高卒が超えると考えたくないんだよ

知り合いの娘が高卒で最大手メーカーの品質管理の現場に入ったけど
引越し費用は全額会社負担、駅近賃貸マンションの家賃も全額負担
ボーナス６カ月、残業は無しだそうだからなあ

大手は少子化の末路が中小よりは見えてるってことだよ

いや大手は固定残業あるところ多いぞ？

高卒より大卒の方が給料高いのは基本的に変わらんが
それはそれとして
製造重視とか生産を重視、ってしたから
ピラミッド型の会社が多くて、そりゃ少子化もあって末端の子らの給料が上がるのもそうだよな、とも

戦前でも工場は人気で
尋常学校出た子らを時には大卒より高い給与で、ってのもあった

大学出た子らは知的労働を求められるが
そのポストが少ない社会が途上国とか生産重視スタイルだから、こればっかりはどうしようもない

恨むならそういう社会に回帰させることを目的としてアベノミクスを恨め、でしかない

Fラン行くくらいなら高卒の方がいい生活できる。ほとんどのやつは働きたく無くて大学行くだけだし。社会に出たら大学閥より、どこの高校でたのか閥の方が多くて強い。

>>41
高校派閥が強いのはわかるわ

東大卒の連中も東大ってよりも
灘出身か開成出身か、とかの高校の派閥の方が強いからな社会に出てからもなお

>>43
レゴ部･･･

先輩「高給さんだから教えなくても分かるよね」「高給さん頑張ってね」

>>42
即チクられるよ

こうやってボーナスの比率が高いから日本は最低賃金が低くて非正規格差が酷いんだけどね

こんな明るいいいニュースをわざわざ暗く解釈する必要はないだろう

やっと大学の無意味さを社会も理解し始めたのは良いことだ

必死で無駄な勉強をさせて大学に行かせて、大学で無駄な学費と４年間を使わせる
マジでもうやめましょう

人　相手に売り手買い手って表現は今もアリなんだね

どうせ上位の子の就職先だけでしょ

>>58
これはその通りで。
しかし普通科から大学いってもいまいちパッとしない結果になりそうなアタマでも、実業系高校でうまく立ち回ればその学校で上位に食い込んで逆転もありうるという微妙な層はいるだろうな。

>>62
まあねえ
工業高校の上位は電力会社とかインフラ系だからなあ
現場だから忙しいけど福利厚生が好待遇みたいなのは言ってたな

色々学んで耐震性断熱気密換気の優れた家を買い資産と家族を育て変な政治をリビルドしてあげてね

恨まし車すら買えない生活なのに年金すらろくに

工専みたいなのも見直されてるし
大手建築は自社で現場職人育成をやり始めたり

釣り書きに多くを望まない生き方が豊かさ

そら当たり前だわ
年間に退職者が２００万人で新卒が１００万だろ？ｗ
日本の就職率と失業率は景気と一切関係ないのが人々が危機感感じない元になってる

日本だけ学歴だけで年収や収入決めるのではなく
仕事できたらその収入を支払うシステムにすれば良いじゃん

>>71
実績主義のベンチャー系は元々そうだよ。プチ経営者みたいな扱いだから
だったら自分でやったほうが良いとなって経営者になるのが多いイメージだけど

>>77
しかし銀行はベンチャーに投資しないんだよ
だから日本で新興企業は育たない

>>78
アジア通貨危機あたりから極端に厳しくなったからな
自分は直撃だがIT系だったから少し耐えれてたのと、海外との取引も多かったのでなんとか。香港から投資して貰ったりとか

最初にVHSビデオデッキの回路の図面を引いたのは
工業高校卒業したばかりの奴。

新卒なんてそんなにいる？
転職組のほうがいいわ

もうベンチャーなんて博打っぽい言い方しないな、スタートアップ企業という
安倍２期以降成功していってる

安倍ちゃん的なプレゼン能力、西側で通じるコミュ力
もうそういう教育してるからね、政府の重点公立校とか私学でも英国への修学旅行であちらのコミュ力と交流させたり短期留学とか
活発になっています

どこにそんな金あるんだよ
あるなら現役で働いてる人間に使えよ

進次郎は焦りすぎたけど数年で解雇されるが目に見えてるがな

弊社でも募集してるけど高卒は来なくなった
肉体労働の会社はもうつぶれるしかない
あとは知らん

>>91
知り合いから聞いたが
この労働条件じゃあ人集まらんおもた

今時の高校生なんて幼過ぎて使い物にならんだろ
成人でもやばいのに

高校の方が就職の世話熱心にしてくれそう
大学は全部自分でやらないといけないからなぁ
理系だったら教授とか研究室の推薦枠があるんだろうけど

４０代５０代の中年をリストラして若者雇った方がコスト削減できるしな
解雇規制撤廃を見越した動きだし

氷河期の大学院卒よりいいじゃん

>>107
バブル時代の大学院卒よりも高いよ
当時メガバンですら大学新卒支給18万円、院卒21万円ぐらいだったはず

バイデンさんの円安容認が日本を復活させてくれた

世代差がありすぎ

高卒でいきなり年収400万超えか
物価を見れば当然だな
もちろん2年目3年目もそれ以上になるんだろう
そうしなきゃ暴動が起こる

昇給はあんまりないんだろ

大昔の高卒組だけどたまたま入った企業が今やそこそこ大きな会社になった。女は社内結婚して辞めるのが当たり前だった。あのまま勤めていたらどうなっていたのかな。

初任給16万時代のうちですら
高卒の子たちはいきなり自由になる金ができて
金銭感覚バグって借金まみれになるのが複数いた
キャッチにつかまって無謀なローン組まされたりな
ちゃんと見守らないといかんぞ

ところで比較的数少ない氷河期ベテランの勤労意欲を削ぐ結果にはならんかね？
何かしらの手当てはあったとしてもさ

新人のボーナスで80万だす精密機器大手って半導体企業やろな。

どんなに勉強しても結局運だって事がよく分かるね。

高卒だと工場責任者がせいぜいでは

>>130
大学卒だと即戦力になるとでも？

カネの問題じゃない。大学で学び、生活する時間は、貴重なものだ。金には替えられない。

今はもう、中学受験がメインやから。
んで高校は、花王学園かトヨタ学園がええんとちゃうか？

氷河期だから羨ましいけどこれは良いことだよ

製造業だったら、五月連休だと今年は10連休だな
昨年末年始はちゃんと9連休だった

地方で実家住みだと、車も持てるしなあ　イージな人生になるだろ

氷河期非正規は手取り15万円ボーナス1万円
酷い酷すぎる

こうなると人もモノと同じやな
その年の生産数が少なければ人にもプレミアムが付く

多いと言われた段階と段階ジュニアは買い手がおらず

ずっと派遣だからボーナスなんてもらったことないわ

子供がどんどん減ってきてるからしゃーない
独身が老後の為にセコセコ貯金するくらいなら子供産んで養ってもらった方がいい

Fランより
普通の高校生の方が
素直で仕事出来そうやなあ

>>147
専門高ならFランよりスペック高い

うちの高卒息子、2,3年前に年収聞いた時は500万弱だったのに去年の源泉徴収票見たら600万超えてた。
大手は上がり方もえぐい。

大学行って奨学金という借金背負うくらいなら高卒で働いた方が良くね？

これって業種や企業によりけりな気もするけどな。

20年遅い

AIが本当に賢くなれば国会議員とか官僚なんか不要になるからね
大学の存在意義も医大や理系以外は薄れていくだろうね

誰でも出来る仕事ならそりゃ低いだろって話しよな。マトモなら資格をとって給料上がる仕事に就くよ。
ハロワ云々って言うが誰でも出来る仕事で検索したらそりゃ低い。ハロワにも〜資格、経験もち歓迎で給料わりと高めなのはあるだろ。

公務員募集に殺到するのが氷河期

変なFラン大に4年の学費生活費で1000万払うより、高卒で労務管理しっかりしてる地元の大手工場に入った方がどう考えても勝ち

>>165
生涯勤め上げるならそれが正解なんだけど、転職しようとすると詰む。

最近は工業高校の二年生からとくに地頭のよい優秀な生徒にはツバをつけているみたいよ。
夏休みとかの長期の休みは研修としてアルバイトさせたり、資格を取らせているとこもあるそう。

高卒で義理堅いやつはそこしかしらないので真面目に働いて優秀な技術者になって会社の忠犬になる。
ただ育成を間違えたらパワハラ野郎にもなる。

俺も高卒入社したけど
後から入ってきた大卒が偉そうにしてムカつく
しかも俺より年下なのに役職貰ってるし
仕事が出来るのは明らかに俺なのに
取引先への地方出張とか東京本社で会議とか
美味しい仕事ばかり大卒のヤツに任されてる
しかも今度結婚するらしい
俺は独身なのに生意気すぎる
言っておくが、仕事が出来るのは俺の方やぞ

>>170
そんなん警察ドラマあるあるのキャリアとノンキャリの違いみたいなもんやん
そういうもんやで

>>170
幹部ラインに乗るには現場のスキルだけじゃなく一般教養やマネジメントスキルとかいろんな能力が必要なんよ

めちゃくちゃハイレベルやなあ

手取り26万ってことは高卒いいなり30万超えかよ

なんだかなー

世界一皿洗いがうまいアルバイトが
世界一高給取りになるかといえば違うな

大手でも工場は向き不向きあるやろな(´・ω・｀)夜勤に耐えて40までは働く必要ありそうやし

>>190
工場のライン勤務続けられるのも才能だし

今年は日本社会の全ての潮目が変わる年だな
どうなるんだろうなこの国

今はＩＴより製造業だなあ、大手ＩＴはコンサルやマネジメント化してて
コミュ力やリーダーシップないと辛い、技術メインの世界じゃないし

底辺ＩＴは下請けSierか常駐派遣ＳＥで額面年収300万円台で辛い、離職も多いしな

そのうち大卒資格も取れる企業とか現れそうだな

>>198
すでにあるよ。高卒取って働いてもらいながら、給料の他に助成出して通信通わせてるとか。

少子化や人手不足は悪い事ばかりじゃない

参院選挙「刺さるキャッチフレーズ」探る、各党が国民民主の躍進意識…首相は「楽しい日本」言及
与野党が、夏の参院選に向け、重点政策を訴える選挙向けのキャッチフレーズの検討を始めている。各党とも昨年１０月の衆院選で「手取りを増やす。」を掲げた国民民主党が躍進したことを意識しており、惨敗した自民党は選挙で有権者により響く「看板」を新たに模索している。
石破首相は１２日放送のＢＳ番組でこう語った。首相は年末年始から「楽しい日本」とする目標にたびたび言及
詳細はソース 読売 2025/1/13
https://news.yahoo.co.jp/articles/23f34611c94e1fcc5e5e92d5c161745dde52f65f?page=1
https://news.yahoo.co.jp/articles/23f34611c94e1fcc5e5e92d5c161745dde52f65f?page=1

>>1
楽しい増税

>>1
お花畑過ぎて笑う

>>1
くっだらね
中身で勝負しろよ

>>1

( °∀°)コレの醍醐味は、disり職人の手によって如何に改変されるかに尽きる。

( °∀°)「にくいしくつう」は一周まわって吾輩感心したわ。ホントよく考えるよな。

( °∀°)つ酒
(/◎＼)ｸﾞﾋﾞﾋﾞｰ

(( °∀°))ヒヒ！ヒヒヒヒヒヒヒヒ！
(( ・∀・))キョキョ！キョキョキョキョ！

>>1
刺さる政策を探ってください

>>1
いかに愚民をだますかが勝負、って自白してるようなもんだよな

>>1
財務省、石破
「楽しい日本」

>>1
NHKの昼の番組タイトルみたいで嫌だ

>>1
「ルールを守る」
「楽しい日本」
いくら犬猫層とは言ってもこれは刺さらねーよ幼稚園レベルじゃねーかwww
さすがに中二レベルくらいはないとw

>>1
楽しいってなんやねん
こちとら日本の為にまじめに働いてんねんぞ
楽しいのは裏金貰えるお前らだけやろ

>>1
地獄の自民党

>>1
おまえが総理のうちは楽しくねーよ石破

>>1
現状認識が足りないな(笑)
頭大丈夫か？( ・∀・)

>>1
「NHKをぶっ壊す」はどうですか？

>>1
楽しい日本て、小学生かよw

>>1
石破じゃ大負けするよ
特に岩屋の動き

>>1
石波首相「楽しい日本」

国民「苦しい日本」

>>1
石波首相「楽しい日本(自民党選挙大敗で没落)」

>>1
岸破茂雄くんらタッグは小泉純一郎よりも「自民党をぶっ壊す！」そして「日本をぶっ壊す！」したね

>>1
楽しいのは財務省と自民党だけ

>>1
自民党と天下り先だけが楽しい日本だろ？

こども庁とか新しい天下り先で計16兆も予算無駄にして何がしたいの？

>>1
美味しい日本

>>1
キャッチフレーズ政治とか、かつての民主党政権の失敗を真似する気ですか？？

「最低でも県外」「財源は埋蔵金」「コンクリートから人へ」「二位じゃダメなんですか？」・・・

>>1
刺さる言葉は衆院選前にいっぱい書かれてたじゃん！
素直に採用した国民民主党が勝った
それだけじゃ

税金をタマキンに

ヽ('∀`)ﾉ ｲｴｲｴｲ

円安物価高バンザーイ！

自民党「自民党をぶっ壊す」

>>7
まんま小泉が言ってなかった？

>>27
ぶっ壊したのは国民の暮らしw

>>34
そんな小泉政権を圧倒的に支持したのは国民
いまもかわってないよ

本気で勝ちに行くなら高市に交代とかでいいんじゃないの
保守本流＋初の女性首相で集票できるでしょ

>>8
保守本流の意味わかってないでしょ

全然楽しくない

（自民党は）楽しい日本

今までごめんなさい

苦しい日本

小学生みたいに響くんだよね、「楽しい」って

「円安は国益！めざせ1ドル300円！」

玉木さんを全力で支えないと

>>18
一ドル300円派の玉木はない

アジアは友だち、ニッポン！！

一体何が楽しいの？

自民の看板は公約守らないんだから
選挙に勝つとか本音でいけよ

国民民主の躍進を理解できてないんか

「楽しい」の定義が分からない

>>28
鳩山政権の幸福度をGDPの代わりにしようと一緒。
日米中正三角形論といい、鳩山の亡霊が石破。

楽しめねえ～

何にせよ失われた30年の責任を自公に取ってもらわないとだからな

的外れ
誰も忠告しないから、ホントめちゃくちゃだよ

潔癖
これに限る

楽しいのはお前だけだろ

ゆうべは おたのしみでしたね