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こんなん手取り13万円だよ…

家賃補助くれよ…

草

>>3
笑うな

家賃たけえな

>>5
東京の都心近くじゃないと通勤がね…

>>7
間取りどんなかんじ？

>>21
1k7.5畳

>>28
埼玉なら6万で借りれるね

>>28
そりゃひどい
どこの区よ

>>35
品川や

>>46
蒲田でええやん

>>52
蒲田住もうかなって言ったら東京の友達皆に止められた
蒲田ええのか？

>>46
会社までドアtoドアで何分くらい？

>>62
歩き込みで25分くらいかなぁ

>>67
あら近いねええやん
それならありやんな

>>70
やろ？

東京一人暮らし民はどうやって生きてるんや

その手取りなら6〜7万円が限度だと思うよ

>>10
東京じゃ無理だぞ
刑務所みたいな部屋はさすがに無理

>>13
じゃぁ東京にすまないで埼玉か千葉あたりに住めばよくない？

>>19
通勤しんどすぎるわ

>>25
所得がないならそれくらい我慢するしかないと思うよ
大宮〜新宿間でも40分じゃん

23区民ワイ、家賃4万5000円やで

>>11
良い部屋か？

>>16
そこそこ綺麗な洋室だからまあまあ
欠点は多いけど値段考えればアリ

東京かぁ
大変やね

>>12
本当に大変や

家借りないとダメなんか
大変やな

>>14
地方出身やからね

広さによる

神奈川県内陸部
手取り18マン
家賃共栄費込み5万
家賃補助ほぼなし

>>20
ええなぁ

郊外に住むって選択肢はないんか？

>>23
ない
通勤に1時間以上絶対にかけたくない

勤続何年や
手取り結構あるじゃん

>>29
2年や

>>38
2年でその手取りはすげぇじゃん
家賃補助給料代わりって事なんかね

>>50
まぁそれもあるのかも

まぁ埼玉も最近は地価上がってきてるからそこまでコスパよくないか

ワイ東京に住んで生活保護受けた方がええ人生送れる事に気がつく

無理に東京に就職するからそーなる

23なら8万ぐらいのお部屋にしようや

>>47
できればそうしたいぞ

普通在宅勤務ですよね✋

調布に住んでるけど2DKで6万やで
新宿まで30分や

>>49
品川勤務なんや

八王子とかで４マンとかないんか

23区内に住むとか贅沢やで
府中八王子立川その辺でよろしい

ワイも23区内やけど家賃７４２００円やぞ

品川なら川崎でええやろ30分もかからんのちゃう？

>>63
川崎も家賃そんなに変わらなくないか？

>>81
とは言え10万は行かんのちゃう？
そんな狭い部屋あかんのか

品川なら京急線沿いに住めよ
八景とかなら結構すぐやぞ

手取りが23万しかないのに家賃10万って算数できないんか？

>>66
たすけてくれや

ワイは品川勤務の時は川崎やった
電車のスピード落とせば座れんけどしんどくなかったぞ
ラゾーナあったし

>>68
川崎の家賃相場ってそんなに変わらなくね？

>>100
まあそうワイは社宅やったし
家賃相場は結構高いと思う
知り合いは社宅でも青物横丁のボロボロアパートやった

まぁでも家賃抜きなら手取り１３万でも余裕で暮らしていける
手取りを増やすためにも仕事頑張ればええだけや

でも府中とか立川でも6万円以下やと木造とか軽量鉄骨の弱小防音しかないやろ？

>>72
ちな鉄筋マンション5階や

>>110
それなら10万するかもな
RCなら

嘆くくらいなら神奈川千葉埼玉住めばいいのに
田舎もんやん

しかも京急は赤い列車で何かかっこよかった

青と黄色があるけどあれ何なん

どうせ新卒ってオチやろ

>>78
2年目やとさ

東京は高すぎる　大阪は最高や

うち横浜市内陸で12万1LDKやで

東京の品川から二十分圏内の職場で家賃10で抑えてるイッチはむしろ有能やろ

>>84
その結果手取りの半分失ってるけどな

>>91
それが損かどうかは10年したらわかるさ

>>84
そうか？

ワイはいろいろ転勤したがなんだかんだ大阪が一番良い

１DK憧れるわ
もう２０年以上ワンルームやからなぁ

>>87
ワンルームって料理の匂いが全てにつきそうで嫌やわ

名古屋オススメや
住みやすい田舎やで家賃も安い

>>89
あかんチュニドラが弱過ぎる

>>94
これはいかんな

まあイッチが家に帰って何してるかって話やけどな
おんJで時間つぶしてるぐらいなら遠くに住めって話

>>90
彼女と飯食ってきたわ今日は

>>120
貯金してる？

>>120
同棲した方がええんちゃうかこれ

>>125
もう少ししたらや

きみは千葉埼玉に住みなさい
上京してくる人は出身地に近い方に住みたがるけど
年に１回２回やろ

>>96
あかん西武ライオンズが弱い

>>99
西武なんて誰も応援してないよ
少年野球の方が応援しがいがあるよ

>>109
埼玉県民なら西武ライオンズをなんとかしろ

大阪とか名古屋も車なしで生活可能なん？

>>97
独り身なら生活は余裕

通勤時間って時間だけじゃ測れないしな
激混み座れない30分と座れる60分なら後者の方が楽だし

>>104
毎朝下り線にのって通勤してるやつ
上級国民に見えるわ

田舎者やなあ
東京出身者の庶民だって親元から離れたいときは川向うに住むのに

>>116
地元目黒やけど確かに川崎市とか横浜市に越した奴多いわ

>>117
目黒すげーな
目黒には何もなかったおじいさんおばあさんいそう

>>127
目黒言うても住宅地だらけやで
中目とか行かんし

>>129
高級住宅街にお住まいのご高齢者はそろって
ここにはな～んもなかったってよく言うから

っぱ徒歩圏内よ

手取り23万のくせに彼女おるんか

>>124
ずっといるぞ

モニターの中の
彼女やろね

>>126
もうなんかこういう煽りしてるやつ悲しくみえてくるわ

>>130
そいつこのスレで一番イタいよなw

>>130
他人の幸せを見たくない病気や

手当あれへんような雇われとかおわってるやろ
公務員ですら補助あるわ

>>128
手当あり25と基本給30なら後者やろ

>>139
手当八万

>>143
そんなに出る方が稀やろ

東京車運転しなくて良いなら最高なんだがなぁ

>>131
しないでしょ
タクシー会社にでも入らない限り

>>135
営業職や
営業車であのコンクリートジャングルの運転は苦痛やで
最近はLuupとか言う障害物も出てきやがった

家賃が高すぎんねん、いい土地もってりゃ安泰やし、格差のもとやぞこれ

#阪神タイガース
がある大阪が一番や！

今のZ世代に手当なんかだしてもソシャゲにぶち込むだけやろ

やっぱ今は上奈良や

>>156
知事がね…

>>161
やめろ

真面目に、ワイはどこに住むべき？

>>157
奈良

>>157
雑色とかあの辺やろ

>>157
岐阜

>>164
名古屋に15分で行ける有能
ガチ田舎にも近いし

>>157
ワイが住んでる新小岩にこい

>>166
ええやん
小岩平井ええぞ
首都高が美しい

>>172
首都高から見えるスカイツリーがええんよな
あの高架下よく走ってるわ

>>157
赤羽で酒に溺れた生活をしないか？

ワイの上司なんか30万貰ってても家賃12000円なのに

マジで住宅価格高すぎん？
マンションなんか多摩地域でも軒並み5000万以上やん

>>160
今新築エグい

奈良にしろ

家賃が経費のワイ　高みの見物

家賃2.8万、手取り14万なんやがどうや

>>177
悪くない

>>177
どこの地方？

>>178
>>180
鹿児島
クリエイターやってるンゴ

>>182
鹿児島って集灰袋みたいなのあるんやってな

>>187
桜島の方はあるなたぶん
ワイは市内

>>182
鹿児島なら問題なく暮らせるはず

>>182
自営業の14万は会社員の40万の価値あるわ
自営で稼げるのはほんまの実力やし

>>182
わい鹿児島出身デザイナー系やけど
鹿児島にそんな求人あるんか　知らんかった

>>217
動画クリエイターや
自分で投稿した動画と編集代行の収益

>>229
ほぇー
求人ってかほんまにクリエイターで稼いでる感じか

>>232
求人でも編集代行はたまに出てるね
給料しょぼいけど楽や

ガチで頼むわ
通勤に20分かけたくない
北品川勤務
バストイレ別の7万くらいで住めるとこないんか？

>>184
京急で探せ
大田区とか川崎市

>>191
川崎から品川って電車30分乗らねぇか？

>>197
東海道線で10分や

>>198
はえー
朝はまあ通勤急行があってそうなんやろう
帰宅時はどうなんよ

>>205
北品川だと結構話変わってくるが…
品川駅までなら間に駅無いで神だわ

>>210
そうなんかいいねえ！
まあ品川駅から北品川駅もせいぜい歩いて15分くらいやろ(願望)

>>197
そんな掛からんやろ

>>198
>>200
マジかよ
年度末なら引越しの費用会社が持ってくれるんや
マジで川崎考える。

>>197
30分あれば快特なら上大岡から品川くらいまで行けるわ
北品川は普通しか止まらないから京急川崎でギリギリだけどJRからの乗り換えも時間かかるな

>>184
そっと詳しくないけど京急の特急利用も考えたら

>>194
ワイもこの辺全然分からないんや

手取り13はそんなにビビるほど低くないよ
こどおじはイッチの額面から30パーくらいを親にいくらか納めて、子供がいればそれマイナ5マンくらいかな？
手取り可処分の月手取りで言えばあまり変わらないように思う
というかイッチと同能力同世代なら住む場所によりもっと下か

乗り換えなあかんかな

２０分通勤とか虫が良すぎるで

いくら首都ってもわざわざ田舎まで寝に帰るとか世話ねーな

ホテルの清掃やってたときは通勤時間5分やった

東京は華やかだからみんな寄ってくるけど、実際金持ってるやつはそうだが、持ってないやつは地方の方が生きやすいよ
これは異論許さんよ

>>208
地方都市ならほんまそう
田舎はアカン

川崎って孤独のグルメでやってた焼肉屋があるところよな
一回行ってみたい

>>209
死ぬほど並んでるで

>>211
そうなんか・・・
ほとぼり冷めてるかと思ったけどそうでもないんやな・・・

あの量のキャベツ出せるんか？？

つーか北品川の会社とか零細除けば割と特定できそうだな

品川区という穴場に品川通勤民は気付くことが出来ない

>>216
品川は品川区じゃないししゃーない

>>216
どういうことや

>>221
分かってるやつにはこれだけで理解出来るが知らないやつはさっぱり理解出来んやろな

>>224
ワイ地方民も興味あるわ
おしえて？

>>227
品川区＝品川駅＝大都会＝家賃高い電車混む
という思い込み

>>228
ほんとにそのように思ってたよ
穴場ありそうにないほど都会のイメージがあった

>>224
うわーうざ
小学生の意地悪かよ

>>238
残念ながら>>224は割といい線ついてるぞ

>>260
品川区ってワイがさっき言ったように基本住宅地でオフィス街は殆どないのよ
でもお上りさんは品川駅のイメージあるから地価が高くて暮らしにくいイメージついてるわけ
だからネットで不動産探すときも港区や品川区外して検索かける人が多いから相対的に穴場になるって話
ちなみにワイのおススメは都営浅草線沿線かモノレール沿線ね
あと品川駅は港区

>>276
へぇーなるほど
そういうことなのね解説ありがとう
おまり掘り出し物な物件がでそうな印象が品川にはなかったよ
あるんだ

東京は満員電車になる路線避けんと朝も夜もキツいわ

通勤時間自転車で10分ワイ「あほくさ」

ビジネス街エリアって日用品買えるところ少ないから通勤は楽でもほんまに暮らしやすいのか？

>>230
品川区にビジネス街は実はほとんどないぞ
大崎駅周辺と天王洲周辺に少しある程度

みんなそんなに良い部屋望んでるの？
普通に都内住みやけど家賃7万で6畳部屋でそれなりに物を置きまくって暮らしてるわ

>>234
都内家賃7万は一人暮らしのスタンダードぽそう

>>234
それでええよな

壁とかも全て有効活用しようと創意工夫して狭い部屋で暮らすのは楽しいで
家の中の全てのものの場所とかを管理できるし
実家に帰ると広すぎて物がどこにあるのか全然分からなくなる

元品川区民地方移住のワイからすれば地方に実家あるのにわざわざ東京出てくる奴の考えが分からん

家賃に毎月二桁はきちぃよなぁ

持ち家ワイ高みの見物
やっすい中古だけど

ワイは都内独身寮で7000円や

手取り３０万ちょい、家賃１７万（補助５万＋彼女と折半）ワイ高みの見物

>>270
ワオも来年からは同棲始めて彼女と折半にしようかな

>>273
ちゃんと稼いでくれる彼女はええぞ
ワイは一時期全持ちで同棲しとったがどんどん女は傲慢になる

>>277
草

>>282
専業主婦があかんのではない、分不相応な金を得てしまうのがあかんのや
己の力を超えた生活をするとそれを己の力だと勘違いしてしまう

6畳部屋で収納すらない部屋で暮らしてるけどまだまだ壁のスペースを有効活用できると思ってるしより使いこなしたいと思ってるわ
次引っ越すときは流石に収納が欲しいけど
10万出したら駅近でも10畳くらい貰えそうやな

>>278
すげぇな
ワイには無理や

>>283
家の中の全てのものをどこにあるのか管理できるのが狭い家の良いところやと思ってる
実家というくっそ広い場所で暮らしてきたからこそ狭い家も好きになったのかもしれん

ワイも狭い家好きや
2Kの部屋住んでたけど結局一部屋しか使わんかった

なんならド直球に大井町ってのもあるんやがな
7〜8万で借りれるワンルーム普通にあるし品川まで一駅やのにお上りさんはなぜか調べようともしない

>>290
お上りさんはね、ワンルーム8万なんてみたら泣いちゃうのよ

1LDKすんでるけど全く広さを活かせてなくて恥

>>294
ワイも一部屋余らせてるから正直ね
今はダーツ部屋になっとるが別に常に設置しておく理由も無し

ほんまなんで大井町ってこんな家賃安いんかね
品川の隣やぞ

大井町はスーパーもあるし飯屋も多いしいい街だよな

>>301
あんな私なんでもあります面してて映画館ないの草

家賃安いだの穴場だの言ってるやつらもしかしてワンルームの話してんのか？

>>305
ワイはワンルームのつもりやな
流石に10万未満でワンルームや1k以外は結構訳ありになりそう

>>308
ワンルームなんて学生で卒業だと思ってたわ
さすがに1kはないとキツい。家に人呼ぶこと多いし

>>309
なるほど
ワイは学生ノリでそのまま続けちゃってるわ
というか学生時代にそこまでワンルームに不安がなかった

>>310
はえー
ワイは学生時代ワンルームでもう懲りたって感じや

田舎はいいぞ
2DKで5万で住める

何歳くらいからや？

30

30で感じるもんなんか？

>>3
油モノとかで胃もたれするようになったり20代の頃は着こなせてた服とかが顔老けてきて厳しくなってくる

顔のシワ？体力の低下？

ここ最近急激に感じてる
腰痛
目がぼやける
顔が締まりなくなってきた
ちな27

>>6
お前はアレやな
「年取ったわー笑」って言って「27はまだ若いよー!」て言われたいだけのショボ男やな

>>13
いやチー牛ならありえる
基礎的な筋肉量が少ないから

>>16
それは対外的な評価やろ？
自己評価でこんなん言う奴はナルシストでしかないよ

>>26
確カニ
ワイはあほなんやさすがやでイッチ

>>13
結構ここ数ヶ月で急速に襲ってきてるからまじで心臓バクバクしてる

それとも若い子と話した時の内容と感覚の違いやろか

体力の低下とおなか

徹夜できなくなったはガチ

>>9
これはガチ

>>9
ワイは若い頃から徹夜が超苦手やったからあまり感じないんや
むしろ感覚が死んだのか、徹夜が辛くなくなってしまった

30代からやな

老眼が始まった35歳
血圧が高くなり出した40歳
子が成人を迎えた41歳

でもまだフサフサやしまぁええかと思ってる

35くらいで徹夜が後をひくようになるで
40超えると目にくるで　老眼やね
50超えると歯にくる

オール明けでバイトする大学生の頃の体力は異常

>>18
それはちゃうで
バイトやら大学やら、んなもん眠くてもどうにかなるだけや

風邪がなかなか治らなくなった時

>>20
それ年齢関係なくね？

>>20
それは体質やと思うマジで

寝ても全回復しないとき

いや体力ならやっぱり高校生の時が化けもんや
徹夜で麻雀してたばこと酒やって学校行ってバイトしてもまだ遊び足りない体力

45

>>25
45
そうやな、ほんならぼちぼちやな

年寄りエアプやからわからない

髪がパサパサになり細くなる
　↓
ｹﾞｯﾌﾟや屁の音が親父とそっくりになる
　↓
体力や集中力がなくなる
　↓
太る

５年刻みくらいでこのコース
現在中年

視力低下
残尿
攣りやすくなる
痰が溜まりやすくなる


大体こんな感じでくる

>>39
若い頃から不健康なことやってたらそうなるわな

>>41
残念
歳をとるとそうなる奴はおるねんな
健康に過ごしててもな！！

「ワイもおっさんや…！（大学生）」これの延長をしてる時はまだまだ余裕やで笑

目が悪くなって動揺…（ ; ; ）
とか言ってるのは草やな

大人になってから視力低下ってきつそうだな

>>45
暗くて見えないーってなるのは多いな…

ワイが感じる老化は
・暗いと見えにくい
・周りから老けたと言われる
この辺やな

うちは近視ばっかの家系でワイも9歳からメガネやったからもうそれが普通の状態やったけどいい年齢で低下ってショック大きいんやろな

ただ、感じるのは歳食ったオジオバは周りを老けたと言いがちで、若い子はおじさんを若いと言いがちってとこやな
これは不思議やった

ワイみたいに元が老け顔だと歳が外見に追い付いて後からお得に感じる

>>53
ワイも元々老け顔やった気がする

まぁワイらが子供の頃の60歳と今の60歳全然ちゃうしな

>>54
今の60は元気やな、ほんま
定年60はおかしいとおもうわ

45歳で老眼が来た

>>55
老眼て、どんな感じなん？

18やが成長止まったわ😣

ワイは37なんやが、40超えのおじおばがワイに対してやたら老けてるやらいうんや
んで、ワイは老けてるんか、ショックやな思ってたら新入社員が三十くらいかと思った言うんや
なんなんやろな

>>57
いやそれはお世辞やろ…

>>72
お世辞に全力で乗っかるのが礼儀や

>>79
ええことや
若さの秘訣ともいう

>>92
やっぱね、自己を否定することが1番あかんねんな

25くらいで酔ってどっと疲れを感じたとき

後最近腹一杯になるまで飲めなくなった
〆に飯行ける

例のフジテレビのアナウンサーなんか将来どんな顔になるんやろか
ほとんど変わらないんかな

霜降り肉とか好きやったのに今やカッタイカッタイ赤身肉の方が好きや

いや定年は６０で限界だと思うわ
もちろん一部の卓越した人は別かもしれないけど基本６０で退場すべき

>>67
そうなんか？
ワイはブルーカラーなんやが、あまりそうは思えんなぁ
65で丁度な気がする

>>68
ワイもブルーや
ワイははっきり言うとうんちなんやがパッパは卓越した自営者だった
でも６０超えたあたりからおかしくなったよ能力の話で

>>71
なるほどなぁ
実体験の話なら、そうなんやろな…

>>76
頭の寿命は６０
体の寿命は３５
こころの寿命はわからん

Switchの画面に反射した自分の顔見て
「ほうれい線深〜www」って思ったわ
舌回し運動しまくってる

前は55定年って普通にあったしな

60でちゃんちゃんこ着せられてたからな昔は

30

肌が脂ぎってくるんだよな

>>80
ワイは超乾燥肌やねん

新しいものを受け入れられなくなったら老いの始まりやと思う

37で一気に来た
腹は出るわ髪は抜けるわ

>>82
それは生活の話やな

あとワキガ

ネットのない時代は年配者には優しかったってことか

53から

昔の35歳

体力面はそこまで感じない
精神面と肌は流石に20代の頃とは違う感じする

22歳　体力落ちて目が霞む

>>95
運動不足とスマホの見過ぎやろ
鼻毛や陰毛に白髪が混じってからや

>>103
やっぱその2つか… スマホ見る時間運動に充てます🥺

>>113
そうやってヘラヘラしてればええよ
本当に辛いのはこれからやぞ笑

マジで若い頃より眠れんくなる

４０来たら一気に老いるかと思たら意外に元気やな
マジでガタ来るのいつからや
参考にしたい

あとは医者が言う余命は一般人が思う余命とは違うことが多い
それは知っておいた方がいいと思う

息切れがひどくて老いだと思ってたら心疾患だったわ

>>99
わぁ

ワイ寒い時期は何歳になってもおふとんから出られないぞ

30から痩せなくなったから筋肉つけて代謝上げるために毎日膝コロしてる

腰にくるから今のうちに鍛えておけ

体調悪くなった時に完全に治らなくなった
不眠症も寝られるようにはなったけど毎日夢見るし
咳とまらんようになったのも落ち着いたけどすぐぶり返すし
痔は2回も手術したのに未だにトイレの度に痛い
自分の身体がダメになったのを感じるわ

ワイ(33)今でも徹夜でスノボ行くもんね😤

食生活見直すっていうけど最初っから普通にしときゃ見直す必要無いんよね

>>115
若い頃から体鍛えて栄養バランス考えた食事してても老いを感じるんよ

>>120
それは自然の摂理だしいいじゃん

>>120
いくつや？

>>132
39

>>133
まだ若造やんけ

>>133
ワイより若いやん
ちゃんと寝てないだけちゃうか？
筋トレしてしっかり食べても寝ないとダメやで
ちな７時間は寝てる

>>138
筋トレしてプロテイン飲んで栄養バランス摂れたご飯食べてるけど20代の頃と比べたら老いてるよ

>>148
ええ？ほんまに？
まあ確かに持久力は少し落ちたかもしれんけど
それ以外今のところ変化ないな

>>163
先ず酒弱くなるんよ

>>170
てか酒が原因じゃねえか
現代医学やと酒は１００害あって1利もないが通説やで
酒辞めなよ

>>179
若い頃は気合いで飲めたけど今は自分の中で天井決めて飲むように形り

>>185
ああ少しは改めたんや偉いな
ワイももう10年くらい飲み会以外は飲まんな
とりあえず酒は老化を早める、心疾患の発症率増加、血管に負担をかけるなどなど
ちな老いは血管から始まるらしい

>>197
酒飲んだら疲れるようなならんか？

>>201
今のところないな
30代の頃1年位毎日酒飲んでたけどハマらんかったわ
飽きた

>>207
今現在350缶6缶飲んでる最中で疲れてるで

>>214
ヤバすぎ～
老婆心ながら辞めた方がええで

正直椅子云々より９０分間隔でストレッチするほうが重要な気はする

運動して体力つけないとすぐ眠くなる

ゼラチンてなんかええらしいな

肌だの張りはアラフォーで感じた

プロ野球選手が全員年下

>>137
イチローもワイより歳下😄

>>142
おおうw

長い眉毛が生えてくる

中学から連載してるジャンプの漫画がまだやってる

流行の曲が合わなくなった時

他人を含めて加齢臭を感じたことがない

自分の口が臭いと感じたとき

フキとかオカラが美味しいと思うようになってきた

昔怪我したりしてほっとけば治ってた部位が急に痛くなった時やな
時間差でやってくる

>>174
軽く擦りむいても跡残るよな

30やな
トレーニングした後の回復が遅すぎる

なるんよ

ストロングゼロは飲む福祉

痔と水虫になった25

>>243
両方とも誰でもなる

ワイが最初に衰えを感じたのは教育実習にいって母校の後輩とサッカーやったときやな

生活保護なのか？

心までブサイクになるな

外見さえ良くなれば心なんてどうでもいい

評価なんかされなかったんだから

22〜23でもう
あれ？学生の時みたいに体力続かんぞワイ……
ってなった

おまいら耳毛剃れよ

41歳10ヶ月
少し老眼が入って来てる
日常で眼鏡外す場面が増えた

同級生からは全然変わらないねとは言われるけど

国家公務員冬のボーナス　前年比7.1%増の72万2千円支給へ
ps://news.yahoo.co.jp/articles/66aca4627eb29e715c88ef3b6fb8e58d1062f9d6
https://news.yahoo.co.jp/articles/66aca4627eb29e715c88ef3b6fb8e58d1062f9d6

増税に向けて一丸となって頑張ってるからな

増税したのでボーナス！w

増税に備えて給料を上げる
ええ会社やね

財源はどこやねん

>>7
国民

>>75
安倍「増税分は全て社会保障に使う」

これは何だったんですか？

当然本人ベースじゃなくて年次ベースだぞ
中小は本人ベースでもほとんど上がらないのに

財務省だけじゃないからな

ほんでこいつらも税金抜かれるわけや

ヤフコメ民
ボーナス支給がない(50.3%)

あっ‥(察し)

財源は？

そらトリガーも解除せんし復興税も取りまくるし
まだまだ税金上げたがるはずやわ

これの財源はあるってマジ？

そらそうや
ずっと増えてなかったんやもん
全然それでも民間に追いついてないし

差配してるだけのやつが1番稼ぐ国

ワイの倍以上のボーナスやん
嫉妬しかない

財源は他所が決めるのでセーフ

民間が上がったからやぞ
世間に取り残されてる方々には関係ないみたいだが

>>24
民間は景気ええが、

文通費、政策活動費、五輪、万博、防衛費増、高齢者医療費一割負担、国葬儀

のお国は赤字で火の車ちゃうん？

僕らのボーナス足りないから増税で

ボーナス羨ましい
年俸制だから一年ずっと平坦だわ

今年になって異常に公務員叩き増えて不景気を感じる

>>31
ワイが気づいたんや
全くオールドメディアでやらんやろ？
何で国が傾いてるのに業績給まで上がるんや？
厚生年金は国保の穴埋めに使うが公務員は別枠って何？
組織票として巨大だからアンタッチャブルなんや

公務員がどんだけ薄給でやってきたか知らんのかこいつら

>>33
比較対象が上場企業ばかりだけどな

>>33
ちょっと前は公務員があがらないと民間があがらないんやという理屈であげてたような
民間があがらなくても民間をあげるために公務員をあげると

>>48
ぶっちゃけまず採用人数あげた方がええやろ
公務員が一握りやと民間は上げる理由ないやん、自分の社員が公務員に奪われる可能性低いんやから

>>48
そもそも公務員の給料上げて民間の給料上がったことあるのか聞きたい

>>83
給料の計算方法的には逆しかありえんが

>>83
数十年法人税と所得税を減税して経営者を優遇して官民労働者の給料は上がりましたか？

>>88
質問に対して質問で返すのはテスト0点だって知ってたか?

>>89
それ言ってんのジョジョだけで英会話では普通にあるで

>>90
なあ英会話に見えたか？

人事院勧告に基づいて上げただけなのでセーフ

そろそろデモやストライキが日本でも発生しそうやね
不満が世の中に溢れている😨

底辺から吸い上げて買う贅沢品はうまいか？

財務省が頑張って国家予算削ってくれてるから職員の給料が増えるんやぞ
もっと感謝しないと

増税ボーナス！

すげーよなこれ叩かんとセーフティネット叩くんだもんお前らw

沖縄の公務員が育休使って司法試験に合格したとか新聞出てたで
人に負担させて若しくはその間使い捨てのハケンさんにやらせて自分はシレッと戻るんや
頭おかしいんやろ

参考：東京都職員
　35歳課長代理　633万円
　45歳課長　1026万8千円
https://www.saiyou.metro.tokyo.lg.jp/kyuuyokettei.html

年功序列でほぼ誰でもなれる課長、管理職になると給与が激増するからボーナス出すときには管理職を除く
https://www.saiyou.metro.tokyo.lg.jp/kyuuyokettei.html

予算の期末使い切りを改善してほしい

バランス釜の宿舎改装したれよ

>>50
こういう謎に経費使ってもらえない部分が多過ぎて、融通利かなすぎると思うわ

いつもの枕詞の財源はどうなってんの

言うてデメリットは国民がピーピー騒ぐ程度、自分や家族が危険に晒されるわけじゃ無いから普通やりたい放題するよね

まーた財務省叩きしてるよ…

そりゃ増税したってことは民間企業で言ったら売り上げ増やしそうなるやろ

防衛増税成功したらボーナスアップ！

国民の責任定期

ここで騒いでる君らは世間にどれだけ貢献してるの？
数年前までの自然災害ラッシュからのコロナ禍が致命的にならなかったのは君らの大嫌いな官僚や企業の内部留保のお陰やけど

>>62
会社でもヒラのクセに労組の邪魔してる奴おるけど大抵お前みたいな勘違いくんなんよ

減税の財源はないはずなのに公務員ボーナスの財源あるのおかしくないですか

このご時世なら7％アップくらい普通やろ

ワイより多くて草

アンチ乙財務省の職員の給料とボーナス上げるのが経済政策だぞ？

米山「公務員が増えた給料を使えば経済が回って国民全員の利益になる」
橋下「これは米山さんが正しい」

反論できる？🤔

>>72
そらそうやろ公務員も国民だし税金を払ってるんだから
消すべきなんは年金と医療費や老人はガス室送りにしろ

民間企業経営者という一番の上級国民に増税してくれるんやから数十万のボーナスくらいくれてやれｗ

ほならね、君らも財務省職員になればええやん？

公務員といっても牛耳る幹部と平民な係員級がいるし
トリクルダウンよりはそう

財務官僚「103万の壁？そんなん廃止しても財源ないよ〜(汗」
↓
財務官僚「ワイら頑張ったしボーナス上げるわwww財源？そんなん国民からむしり取った金がいくらでもあるだろwww」

これ

>>81
ターゲットは大企業と富裕層だから一般人はノーダメじゃん

>>85
消費税…

>>87
政府は法人税・所得税・金融所得課税の増税には明確に言及してるけど消費税についても言ってたっけ
まあ前者が上がれば給料も上がるから消費税分くらいペイできそうだが

>>91
お前の世界だと消費税10%にあがってねーんだな、なかなか住みやすい世界に住んでるな

>>93
今後の話をしてるんだが

>>96
ワイは今の話してるんや

>>98
安倍内閣総辞職までに言っておくべきだったことやな
もう財務省は富裕層をターゲットに切り替えてるからそれに乗るしかない

>>101
なるほど今後も増税するからボーナス増やすんやな、財務省はええな将来やる予定の増税でボーナス上げてくれて

>>103
今後の増税プランのターゲットはワイや君みたいな庶民じゃないから別にええやん

>>106
なあお前本当に気づかんのか？今ボーナス上がることに将来の増税関係あるのか？

>>107
インフレ手当みたいなものじゃねえの

>>110
なお国民からはむしり取る模様

>>111
最近増税されたっけ

年収のの中央値×1.2とかにしようや

税収過去最高って言ってましたからなw

>>97
去年も言ってなかったっけ

>>99
ガンガン増税するからこれからは毎年過去最高更新するんや！

>>100
花粉みたいやな

え？財源は？

>>102
お前らが払った税金

安倍政権までは富裕層に減税して庶民に補填させる方式だったから財務省を恨むのはまだ分かるで
でも今は法人・所得・金融所得課税を上げると、富裕層から取ると言ってるから金持ちじゃないならこの増税に乗った方が得

でもお前らどうせ何もしないで『俺たちは被害者なんですゥ！』ムーブに甘んじてるんだろ？

むしろ財務官僚は年収2000万とかでいいから天下りとかそういうのやめて国民のためだけに動いてくれ

明らかにお前らのボーナスからあてがわれてて草

トリクルダウンとやらはいつ起こるんでしょうか？
もしかして上級の中だけで富が循環する現象の事だったのか？

>>116
そうだよ
だから上級から取ろうと言ってるのが今の自民と財務省ね

財源は？
聞く耳待たない模様

税収最高値更新！！健全な財政達成！！
そりゃボーナス増えるでしょ

天下り批判してる奴も多いけど奴等のおかげで弊社はかなり助かってるんだが

財務省は日本のために税金やらを調整している
財務省の職員のボーナスも他の省庁と同じ

まあボジョレーヌーボーもしょっちゅう今年は最高みたいなこと言ってるしな

だから財務省を叩くのは違う

今増税してないから～なんて言う奴いるけど増税なんて政府税調と自民税調の面子が全員増税派なんだからする事は決まっててどういう戦略で増税に持ってくかって検討してる段階だよ、国民の知らないところでひたひたと増税は進んでて公表された頃にはもうひっくり返せない状況になってるんだわ
この手の話は人事がすべてだよ

自民界隈や財務省が
れいわや国民民主にたいして理想論、現実見ない、財源なし、ポピュリズムとか叩くが

今見ればわかるが自民や官僚は、反対工作しながら折衷案を提示して玉虫色に持っていく手口が常套手段だから
安定単独過半数でない局面では理想を掲げることこそが「現実見てる」んだよね

まだまだネットも自民界隈や財務省に騙されすぎる

>>138
税収（＝再分配）減らしたら国民が困窮するのは明白で歴史が証明してるから
れいわ・国民民主の減税で生活改善できるって主張が空想でポピュリズムなのは事実や
政府支出の透明化や不正反対を訴えるのは良いが減税は飛躍しすぎ

>>145
なあ増税したら景気が良くなるなんて歴史存在しないぞ

>>146
景気がよくなるとは？
消費が増えても民間企業の分配がショボけりゃいずれ冷え込むし夜警国家が失敗するのは実証済みだぞ
富裕層から税を徴収して再分配すれば生活の底上げにより治安が改善するし節税のために人件費や設備投資に金が回るぞ

>>153
な、再分配で生活の苦しい財務官僚のボーナス上げるんだもんな
君が言ってることは全くの空論で実例は一つも出てこない、増税して経済が好循環しGDPが押しあがった実例出してみたまえ

>>160
高度経済成長期がまんまそれやな
増税ってのは富裕層への課税な
今の財務省がやろうとしてるのもそれな

>>169
ほーんそれじゃあ過去最高税収である今の日本がなんで経済右肩下がりGDPも全く上がる様子がないんやろねえ

>>145
やたらめったらポピュリズム叩く奴って自分は大衆に含まれんエリートとでも思っとるんか？

>>167
税収減による再分配削減に反対し富裕層への増税による分配・再分配の促進に賛成してるワイがどうしてエリートorエリート自認してるように見えるん？

>>145
お前の立ち位置は自民党か？

財務省か？

気に食わない意見にポピュリズムレッテルをはんのはやめとけ
民意だ

>>170
アベノミクスまでは反自民だけど富裕層への増税を検討してる今の自民・財務省にはある程度期待してる
減税（税収減＝公共縮小・市場拡大＝夜警国家化）は国民の大多数（労働者・中間層〜貧困層）に恩恵が無いどころか害が大きいから民意であろうと賛成はできない

>>180
財務官僚は検討したらボーナス上がる模様
なお民間は結果が出なければ何も上がらない

>>183
民間は結果出てても上げてないやん
役員報酬と配当だけ増やして終わり

>>188
財務省は結果が出なくても上げるけどな(笑)

>>192
年収３００から１０００万ちょっとの人の年収が上がるくらい別にええやん
分配もせずに役員が億単位で報酬増やす民間企業の醜悪さに比べたら

>>209
んで君は役員や企業の富裕層が悪いって言ってるけど、彼らに対する増税検討してるだけで実現したか？実現も何もしてない考えてるだけで評価するほど社会は甘くないんだよ。社会では常に結果が求められる、財務官僚だけなんでそんな甘々評価にしなきゃいけないんや？

公務員共が現役世代では1番の票田やからな

成果は何かあったん？

>>147
国民から巻き上げた税金が増えた

まあはっきり言えるのは増税が経済対策になることはないってことやな

次は消費税12%でボーナスアップチャンスやで！

五輪、万博、防衛費増、公務員給与アップ、高齢者は医療費一割負担、国葬儀、クールジャパン復活にあの緊縮財務省がダンマリでわかる通り
税収も増えていて余っていて余裕がある
（2年連続余ったゼイキン剰余金は防衛費に回した）

>>159
使途を批判するのはＯＫや　ガンガンやればいい
でも減税はアカン
分配がまともに上がってない状況で再分配を崩したら逆に生活が苦しくなる

>>165
減税って何のことだ壁撤廃か？

それは減税政策ではない
人出不足対策だ
すぐに実行する必要がある

少ないなもっと貰っていい

財政赤字がどうなったら財政破綻すんの？

当然全額寄付するんだよね？

財源どーなってんのこれ？

要はインフレが解決しないことが国民の不満としてこうやって表出してるんやろし矛先は財務省でええんやない

>>185
値上げして賃金上げずに役員報酬と配当だけ増やしてる民間企業のせいやん

>>185
インフレ解決するのは企業努力やろ

>>194
中央銀行定期

>>204
中央銀行ってほんまに景気調整する能力あんのか？
失敗続きやない？

財政赤字1000兆円だ！財政破綻するぞ！←今財政破綻してない時点でもしかしてやばくないのでは？

なんでお前らだけ上がるねん

インフレは構わんむしろ歓迎する
でもスタフレはあかん

>>196
経済安定してて新しい価値があるもの生み出されにくくなってる現代日本でインフレするメリット無いやろ

ネットで文句書き込みしても変わらんやろ…

何でデモとかやらんの？

>>198
デモやって変わったことあるか？

s://i.imgur.com/zxCK18F.jpeg
s://i.imgur.com/pkp70ql.jpeg

この状況で政府も省庁もなんも危機感表明しないから国民は不満を募らせて当然

あともう「陰謀論だから相手にしない」が通用する時代じゃないんよな
黙ってる財務省にも罪があると思うわ

日本人の怒り(ネットの書き込み)
財務省にとっては
こんなん痛くも痒くも無いやん

インフレさせな膨れ上がった国債の利子払えん

>>212
ネットで考えると利払い費大幅にプラスなんですがそれは

君たち文句言うくせして真面目に言いなりなってるよね
面白いよね笑

景気とかGDPで見たら今年は回復基調になってるからボーナス正当化されてまうけどな
というかそうでもなきゃ利上げなんて出来ない訳やし

別に国家公務員ごときがボーナス貰うの気に食わんって理由でええやん

72万って少なくない？
平均年齢40歳くらいやろ

>>221
ワイですら90近く貰っとるのにな
民間のボーナス考えたら低いわ間違いなく

日本人が行なった近年のデモって


フジテレビデモぐらいやろ…

日本は労働組合がね

死んでるからね

GDPは上がっとるから利上げして一旦落ち着くやろ

公務員の最大のデメリットが国民からヘイト集めるやな

なぜこんな時間にこんなスレで40以上レスができる…

70万だったわ…
すげー下がった😭

結局公務員の給料上げて民間の給料上がった実例出てこなった模様

>>275
減税して税収減らして国民の生活が豊かになった実例も出てこなかったな

民間へ財政出動ボーナスは？

国家公務員は仕事量に対して給料安いと思うから上げてもええわ
ただこれに便乗して地方公務員の給料上がるのが問題

公務員なんてナマポにやらせとけばええ

財務省の上層なんて全員民間登用にしろ

純粋培養は役職に就けるなよ

>>297
竹中平蔵出てくるぞ

>>299
顔名前出てるだけマシだよ

ええなあ
平日の夕方から5ちゃんねるできて

財源は？

財務省「うるせえ」

節約すれば財源なんていくらでも出てくるやろ
上級共は知らない言葉ってのが致命的やが

>>2
財源は埋蔵金からまったく成長してないやん

国民｢政治家の脱税問題は？｣

玉木の言うとおりにやってミスったら全部玉木のせいにしろ

公務員自体に金割くのは別にいいけど一部にだけ良い思いさせるよりもっと正規雇用増やせ

民間企業は利益無かったらボーナスカットなんだから財源ないんだからボーナスカットやろ

>>6
言うてボーナスカットされる民間何かいよいよヤバい所しか無いやろ

ちょっと減税要求したら鬼の増税ラッシュ食らっとるぞ

減税も政策の選択肢の一つでしかないはずなんやがな

財政赤字続きなのにどこの国よりも政治家の給与が高くGDPも追い抜かれてるのに何もしないおかしな国

どの政党が与党になっても官僚にビクビクしながら増税を献上するというね

国民「103万の壁なんとかして」

政府「106万の壁撤廃」
「タバコ税増税」
「法人税増税」
「退職金課税」

そう言って30年無駄にして来た
国民側も腹括る時が来たんとちゃうか

公務員の給与なんてたかが知れてるしな
玉木がゴリ推してる方はその何百倍の財源が必要や

税金の使い道に異を唱えられる仕組みがないのヤバいよな
独裁国家真っしぐらやん

>>26
政権交代しようが何しようがその時の政権は財務省の言いなりになるの草

>>26
選挙に勝ったら何してもいい状態になってるのやばすぎやろ
あと税金取り扱ってるところは国の内部組織で国民が選んでるわけでもなんでもないからここはさらにやりたい放題の模様

民間の上昇率のが高いんやけど
ほんまガイジよなケンモメン

男女共同参画とこども家庭庁が聖域になっとるの草
この2つで防衛費超えとるのなんなん？

財源があるかどうかじゃなく必要か必要じゃないかで考えろよ
国債で賄ってる社会保障費なんかと同じ事やろ

本当に必要なら借金してでもやらなあかんねん

玉木に全部押し付ければ手取り増えるかもしれないのに反対してる奴は何なん
財源も無駄使い減らせば何とかできるって言ったんだからやらせりゃええやん

>>51
玉木のせいで財源無くなったわとか大義名分ですぐに増税ラッシュになって結局マイナスになるのが目に見えてるしな
支持してるの朝三暮四の猿以下だろ

>>59
そのとき増えた手取りと増税で必ずしも後者が高くなるとは限らないならワイはやっぱり玉木にやらせてええと思うわ
玉木１人の政治家生命力でワイの金が増える可能性がミリでもあるならぜひ犠牲になってほしい

>>64
それだとこの先何十年も財政改革が叫ばれるたびに「玉木は失敗しただろ」と言われ続ける事になりかねん
悪夢の民主党政権と言う言い回しが10年以上経過してもいまだに使われとるしな

>>69
あれはやりすぎだったからちょっとだけ基礎控除上げようってなるならワイは満足やで
実際今も120万ならええでって自民が言ってるから、玉木は失敗したけど自民が成功させたって評価になる

財源は増税
お前らは質素に生きろ
ワイらはジャブジャブ使うでー

無駄遣いを減らせばいい論は民主の埋蔵金を思い出すわ
ふわっとした話じゃなく具体的にどれが無駄でどの程度使われてるのか数字出してほしいわ

>>62
税収増で予算消化できてない分のあるし五輪万博の予算分が来年から空くしなあ

>>62
玉木はその事業仕分けの主要メンバーだったな
そんな奴が具体的な財源案も示さず上振れやなんとなく経済成長期待できるからなんとかなるやろとか無責任な事言うてるんだから民主党の再来やで

増税する時も国民に財源あるか確認して過半数がOKと言ってから増税すべきだな

そもそも年収の壁（）を170万にあげても
消費に回る金は試算だと1兆数千億らしいやん
そのために5兆とか減収させることの愚かさに気づいてもええんちゃう
費用対効果悪すぎるってレベルちゃうで

>>70
経済よりごはんやねん
生きるのが先でしょうが

基礎控除大幅アップ成功→嬉しい
失敗→増税かつ悪いのは玉木
現状維持→増税
結局増税なら玉木犠牲にした方がお得やろ

反対してるやつはずっとこのままでええって考えなのか？

でも老人にはお金配りますw

>>82
票田やもんしゃーないやろ

これだけ物価が上がってるのに実質賃金が横ばいなのは
民間がちゃんと賃上げをしてるから
なのに公務員だけ賃金据え置きなんておかしいだろ

減税政策なんだから税収減るのは当たり前だろ
財源は国債一択

減税するのに財源って、なんで減税やのに税収は維持しようとしてるんや

>>89
そら金がないからよ

あれだけ公務員を批判するな行ってた人達が財務省職員批判始めてるのは何か草やわ

免許の更新所にジジババ所員が溢れるぐらいるのってなんなん
あれいくらぐらいもらってるんだろう

ここで飛び交ってる数字の根拠を誰も示そうとはしないの草生えるわ

増税すると国民がやりくりするんやから減税したら政府がやりくりしろよ

公務員は上級でも何でもない

財源は公務員の給料タダにすりゃええやん

足りなかった時困るから減税しませんはギリギリ理解できるけど余ったらちゃんと返せよ

「178万を飲まないなら予算案には賛成しない」

と玉木が言わない時点で
最初から妥協ありきのパフォーマンスなんだわ

税金も給料も結局は分配の問題でしかない
稼いだ金がどっかに流れていく事だけが問題

>>135
政治は優先順位
優先順位が上か下かが大問題

財務省自民党がせめて五輪、万博、防衛費増、公務員給与アップ、高齢者は医療費一割負担、クールジャパン、お古の旧式オスプレイ購入、国葬儀に
今まで厳しく無駄をなくせと言ってきたならともかく

減税と教育保育福祉にだけギャンギャン噛みつくからな
いい加減おかしさに気付くだろ

岸田の剰余金は赤字返済に充てない方針に財務省は何も言わない
財務省自民党界隈はデマばかり流してこんな稚拙なやり口でまだ有権者を騙せると思ってるんだな

>>140
公務員の給料アップは無駄ではなく必要で優先順位の高いコストだし、国民民主は反対してんすか？
れいわや共産党ですら毎年の人事院勧告通りに給与上げることに文句なんて言ってませんけど

>>154
反対してないが
減税と教育保育福祉にだけギャンギャン噛みつく二枚舌を批判してんよ

民主党政権時に似たようなことあったな
埋蔵金とか抜かしてたな

埋蔵金がなかったのって自民が想定以上に使い込んでたとかやない？

>>142
埋蔵金ってどこかに宝箱があるわけじゃなくて
毎年の予算の中でって話やろw
なんかもうおもろくなってきたわw

>>146
政権交代の時菅直人が記者に埋蔵金のこと聞かれて
「たくさんあります」って発言したのもうお忘れ？

>>167
で、実際に民主党がしたのは？
増税なんだよね…

>>142
特別会計に手出しできなかった
まあ民主党に使われるくらいならそれはそれで良かったけど

国民はどうでもいいのよね
若者はさらに搾取される未来しかない

そもそも最近のタマキン呟きに書いてあるけど8兆の根拠が意味不明定期

>>147
提案してる国民民主側に試算示す気が一切ないのはなんでなん？

>>157
タマキンのつべで出してなかったか？

>>158
Xで財務省の試算煽ってるのにそこで示さずに自分の信者でコメントが埋め尽くされてるyoutubeに誘導するのはなんでなのか考えてみたほうがええで

>>164
試算は示してるやん

>>171
7.6兆円が嘘だとして
玉木は本当はいくらだと言ってるんや？

>>171
7.65兆円って言ってるけど大体財務省の試算と同じやん
試算が一致してるのになんで文句言うん？

>>157
与党と財務省に責任押し付けるために決まってるやん
事業仕分けの反省や

正直所得税はどうでもええから、社会保険料どうにかせえや
とりあえず、ジジババも3割負担にしろ

明日はボーナス日なんでしょ？
財源どうするの？

自民界隈や財務省が
れいわや国民民主にたいして理想論、現実見ない、財源なし、ポピュリズムとか叩くが

今見ればわかるが自民や官僚は、反対工作しながら折衷案を提示して玉虫色に持っていく手口が常套手段だから
安定単独過半数でない局面では理想を掲げることこそが「現実見てる」んだよね

まだまだネットも自民界隈や財務省に騙されすぎる

財務省「公務員おもいやり増税します😁」

財源なんかあればあるだけ使うだけなんやから逆に少しくらい減らしてもどうとでもなるやろ
昔は今の半分くらいでやってたやろ

>>161
昔は今みたいに高齢化社会進んでなかったからね…

国有財産が1000兆あるんやから余裕
森友学園に固有地格安でプレゼントみたいなことしなけりゃね

政府「税収過去最高！」（毎年）
企業「増収増益過去最高！株価爆上げ！」
投資家「株価爆上げ最高！」

普通の日本人「実質賃金が下がり続けてる…」

美しい国

公務員の給料上げてるのは政治家と人事院なんだが

国家公務員も税金払ってるし仕事量に見合った報酬貰ってるかというと微妙だからな

自民も笑いが止まらんやろな
こんな簡単に矛先そらせるんやもん

ちゃんと帳簿つけろってなると管理する人を増やしてまた税金だけが使われる
まずは半分に身を切ってくれ

家計資産　2000兆
企業内部留保　600兆

？？？「政府は金をばら撒け！」

君らが矛先を向けるべきなのは政府ではなく
企業家なのでは？
所得増やしたいなら何故デモとかストとかしない？

税金や社保を補助金にして企業に配る利権やめれば

ロンブーもこれで怒ってたな
みんな貧乏なのに公務員だけ賞与満額はおかしいって

行政の成績簿と言うことで、内閣支持率でボーナス決めても面白いかもな
100%支持なら10ヶ月、0ならなしみたいな
まぁそんなことになったら不人気内閣をおろそうと官僚がクーデターしそうだが

公務員の給料って財務省が決めてる訳じゃなくね？

>>215
公務員の給料を財務省が上げたと批判されてるのではなく

財務省がそこに何も言わずに
医療福祉が削られるだのとか国民の命を人質にする卑怯な論法を使うと批判されてる

>>224
×　批判されている
◯　お前が批判している

公務員の給料アップを批判している公党は皆無（一時期の維新くらい）

なお繰越金(使わなかった予算)は11兆円あるもよう
多少は余裕もつ必要あるとはいえその半分も減税すればよかったのでは

玉木は財源を与党に丸投げした！無責任！とネガキャンされてるけど
複数案を出した上でどれを採用するかは与党に委ねる、という言い方やから
悪意のある切り取りやわ

給付形式は単年やけど減税は恒久的に財源が必要って言われるけど毎年なんやかんや一部の層にだけ給付とか補助金やってるから変わらん気がする

そもそも国民民主が労働者一人あたり平均11万の減税効果って言ってるわけやん

11万円×6,900万人(労働者数)＝7.6兆円

年11万増えたところで節約思考の日本人は使わないっしょ
ただただ財政を悪化させ海外の友人から怪訝な目を向けられ公共サービスが削られるだけの愚策

>>225
節約思考、貯蓄思考は日本人だけが蝕まれた「デフレマインド」

デフレは待ったほうが安くなって得だから消費しない
デフレマインドは金を回さない
消費しない貯蓄したがるセール待ちのデフレマインド

インフレは欲しいものは早く買った方が得
インフレマインドは金を動かす
借金も目減りする
それが正常な経済

インフレに慣れて３０年こびりついたデフレマインドを壊すことが必要

>>230
今のインフレなんか円安金融緩和のせいだから円高になるまで消費控えるだけやで

>>233
なにもせずに
日本人だけが冒されたセール待ちのデフレマインド

治療しない選択はないな

>>238
しゃーない
アベノミクスなんて最初から円安でインフレしか考えてなかったからな

>>225
だから何もしないでこのままでいいって事？

>>232
地道にやってくしかないんよ
異次元緩和をやれば日本経済復活！
103万円の壁を引き上げて大幅減税すれば日本経済復活！
みたいな近道はない

>>237
なら103万の壁から始めようぜ
そうやって30年失わせて来たんやろ
もうそんな誤魔化しはいらん

いつも思うんだけど公務員って業績関係ないんだからボーナス制度なくてもよくね？
普通に月給に按分すればいいのにって思う

>>228
一応人事評価が反映されるシステムだから多少やる気を喚起させることになるんちゃうの
別に総額が同じなら按分だろうが年俸制だろうが変わらんけど

>>228
だからボーナスではなく手当やで
ボーナスって勝手にマスコミが言うてるだけ

財務省「大企業しか通らない補助金制度を作ります」
国民「何それ？」
これが一番悪徳やろ

>>231
こっちは財源ありまくりーwwww

はい？減税してないんだから財源はあるだろw

>>251
お前はなにを言っているんだ

公務員の給料は実際にあげんとあかんやろ
民間も上がるんだし

昔の人達が一揆を起こす理由もわかるわな
実際一揆が起きてる時も知らぬ存ぜぬで遠巻きに見てた人達が大多数だったのも含めて

月100万の明細なしに使えるお小遣いの返納もまだやん

歳出を削るのは結構やけど
同時に「178万」は上げすぎじゃないかという議論もあって当然

>>291
そもそも削ったとしてその金を金持ち減税に使う意味がわからんしな

少なくともデモなんかでは何も解決しない３０年だったな

生活費までぶち込んでギャンブルやっとる奴が｢給料安い｣言うとるみたいなもんや

老人に金あげます😁
国民「やったー👍✊」

冬が寒い先進国で｢アルミサッシ｣を使う国は日本だけ…国際基準以下の｢寒い家｣を許してきた住宅政策の大問題

://president.jp/articles/-/85949?page=1
https://president.jp/articles/-/85949?page=1

まだ12月半ばやのに家の中11度やわ
真冬の到来に震えてる

別にいいだろ

引っ越した家が暖房全く効かんで石油ストーブ買ったわ

耐震と設備の法律しか無いやん、そんな文句垂らす前に断熱基準決める法出せって国に言え

>>6
4月から省エネ基準義務化されるぞ

大阪やけど近所に二重窓樹脂サッシの家あるわ
断熱言うならあそこまでやらんとな

アルミサッシでもRCのマンションなら余裕だろ

>>8
アルミでアウトや

日本みたいな湿気国家で断熱とか無理ちゃう？

>>9
そのために機械換気必要や

環境がどうこう言うなら季節ごとに徒歩で引っ越せよ
現実的に無理や言うなら暖房でええやん

厚着しろ

イギリスでは室温が18度未満になる家は作られへんらしいで
日本はガバガバ

>>18陛下の住む宮殿ですら不可能な基準だな、温暖な植民地に総移住する気かな？

>>21
普通は温度一定にする装置入るからな😅
室内で寒いとか日本くらいだ😅

>>18
湿度カラカラで耐震何も考えてない家だけど？

そもそも日本の気候が終わりすぎてて人が住むのに適してないし

>>19
じゃどこがいいの？

>>87
ハワイやな

>>91
じゃ行っていいよ

>>97
嫌や
日本好きやし

タイガーみたいな断熱材はいってないの？

でも日本にはコタツあるからな😁

言うて昔から建ってる家だけや
新築は大分前から樹脂製のやつや

>>23
あれ酷いらしいな
湿気凄すぎて

モンゴル行ったら樹脂サッシ標準装備やったぞ
発展途上国にすら負けてるんか日本は

そろそろアルミサッシ減ってくるだろ

新築でも普通にアルミサッシないか？
わざわざ選択せんかったら普通にアルミにされるやろ

>>27
せやで　なんなら賃貸用のアパートやマンションもそうやで
あれ厚いからスペース使いたい賃貸と相性悪いんや

あっ…(察し)

寒いよ🥶🥶手がうまく動かなくなってきた

日本は寒いって外国人はみんな思ってるんだよな
寒い国から来ても部屋の中は日本の方が寒い

>>31
北海道（日本で唯一断熱ガチ勢）から九州に引っ越して初めてしもやけになった人の話きいたわ

まあでも寒い分には暖房つければええやん
北海道とかガチで寒い国では特別使用なんやろ？

寒さ基準にするな

暑さのほうが問題なんだよ

>>34
東京湾に高層ビル建てまくったから関東平野が灼熱地獄と化した

アルミオンリーなんて工務店でもないやろ商用ビルでもZEBの流れでなくなってきてるぞ

>>35
は？商用ビルは耐火云々避難開口云々で使えないンだわ

>>35
普通にアルミがメインだけど？

夏は激熱で冬は激寒
しかも多湿
この世の地獄みたいな気候

実家が築60年くらいのサザエさんみたいな平屋なんやが断熱リフォームとか意味ないよな
建て替えしかないか

アルミとかじゃなくて
空調システムが無いのが異常なんだよ😅
スマホとか先端技術使う前にもっと揃えるモンあるのに日本は何もやって来なかったからな😅

防音も世界最悪レベルやろ？
そのくせ敷金礼金に更新料とか頭沸いてるだろ

でも北海道の家は寒くないって聞くで

>>47
今暖房なしで20.5℃や

>>47
北海道だけは
断熱ガチ勢やからな
東北とかは頭悪いから断熱なしや

暖房つけなくても15度以上はあってほしい
ガチで朝が苦痛なんやが

持ち家賃貸論争でよく賃貸はコスパがいいとかいうけど固定資産税に修繕費にさらに大家と建築家と不動産屋と管理会社のマージンが乗っ取るもんなんかコスパがええわけないやろ
資産持ってないところから資産持ってる側へ流れる資本主義の縮図やんけ
そりゃ設備なんて期待できんよ

寒さはまだ色々工夫余の余地あるからいいけど暑いのはほんとにキツイ

断熱性とか防犯性考えると一戸建てよりはマンションの方が良いよな

古い家ならわかるけど今でも新築で使われてんの？

>>60
アパートとか結構な割合でね

2年前に家建てたけどアルミサッシだわ
樹脂にしとけばよかったけどアパートと比べると二重窓の時点で断熱性十分に感じる

セントラルヒーティングが当たり前の国の人
「どうして日本人は家全体を暖めると言う発想をしないの？」
「日本では一部屋だけとか目の前だけ暖めるだけだよね」

再来年からは最低坪100万ぐらいの家しか建てれんし解消されるやろ

断熱性のちゃんとした家建てるのに何千万くらいかかる？

>>66
土地代なしで４LDKの二階戸建て30坪で3000万円ぐらいにはもうすぐなる

寒い国出身の外国人
「日本人は会う人みんな、寒い国出身だから寒さに強いんでしょ？
って聞いてくるけど、私の国ではセントラルヒーティングが当たり前で
真冬でも家の中ではTシャツと半パンで過ごしてるので
寒さに対する耐性なんて無いよ
むしろ信じられないぐらい寒い家に住んでる日本人の方が
遥かに寒さに強いと思う」

湿気の多い日本で密閉断熱して結露しないために24時間換気とか無駄じゃね？

>>68
そもそも24時間換気は結露対策じゃなくてシックハウス対策や

今の標準は外側アルミ、内側アルミに樹脂被せたやつやろ？

>>69
標準というわけじゃないけど主流はアルミ樹脂複合やな

断熱性を上げると日本の湿度でカビだらけになるぞ
だから日本の昔の家屋は囲炉裏で屋根をいぶしてたんやろ
カビよりススだらけのがマシだから

>>71
断熱性の高い家は当然機械換気を設置するやろ

>>83
いまはすべての建物で義務化されてるやろ

来日外国人
「日本人は炬燵を自慢してくるけど
セントラルヒーティングが当たり前の国では全く不要
自宅で厚着して炬燵に入る必要がある時点でおかしい」

アルミがアカンのは熱伝導性？

断熱したほうがエコよな

いまや大東建託でもはアルミ樹脂複合の時代やぞ
両樹脂は現代の日本の猛暑じゃ過去の実績が当てにならんから東北以北やないといらんと思う

プラダンとエプトシーラーで大分マシなるで

セントラルヒーティングが当たり前の国の人
「日本では隣の部屋に行くと寒っ
トイレに行くと寒っ
風呂場に行くと寒っ
どうして日本人は家全体を暖めると言う発想をしないんだろう」

そもそも樹脂サッシでも壁には敵わんで
窓なんていらんのや

耐震で糞ほど金かかるから断熱は後回しや

風が通らない無風の場所はすぐカビ生える
湿度が高ければすぐカビ生える
日本じゃ諦めろ
室内がコンクリむきだしの家もすぐカビだらけになって最近減ったろ

本間ヒートショック大国になってまうで
樹脂のん補助金もりもりにしないと

ワイは自作二重窓やったし

住環境なんて世界中バラバラなのに一基準で判断するのポンコツすぎへんか

ちなみに家内がカビ生えると風邪みたいな症状出るからな
熱も出るしせき込むしいつまでも治らない風邪はカビが原因とか普通にあるで

熱帯気候でもあるから湿気対策もせなあかんのやな
まあ日本じゃ無理か

隙間だらけなのに更に２４時間換気とかで光熱費使わせるからな

都知事に至っては断熱性能より先に太陽光パネル設置義務化という謎判断

金持ちは一年中エアコンも加湿器も稼働できるから可能かもしれんが

わいは
在日外国人youtuberの動画を見るのが好きだからな
彼らが母国と日本の違い
日本のいい点、悪い点たくさん語ってくれてる

全館空調とかいう15年後にはパンドラの箱と化すもんつけるなら各部屋にエアコンつけてる方がええか入替えすぐやし

まず窓がでかすぎ

窓から熱50％逃げますで笑ってまうやろ

真面目な話自分のうちが寒くなけりゃそれでいいわ

ウサギ小屋だからな

セントラルヒーティングなんて日本でも出来るんだからやれば良いじゃん
根付いてないだけで海外特有の物じゃないで

土地的に横が狭いのはまだ分かるが天井も低い意味今だ分からん

まあいいじゃんそういうの

ウサギ小屋どころか鳥小屋て言われてたぜ

天井が低いのはエアコンの効きをよくするためだぞ
ただでさえ断熱性低いのに天井高くしてみろ
まったく冷えなくなるぞ
暖房も同じ

寒い方はどうにでもなるから理論

マイアミなんて沖縄くらいの緯度やん

中央熱源空調にしたとして日中殆ど家を空にしている日本人に24時間空調をつけっぱなしにする勇気があるかどうか

へー
やっぱそういう感じなんだ

リ・ク・シ・ルっ！♫

換気すればとか言ってるけど普通にうるせーしなアレ

理想論と現実のすり合わせをしないで理想だけのお家建てる人いるけどすぐ引っ越してるやんけ
なんとか製作所とかもそうだし

あんま気密性高いとカビ生えるやろ

ヒートショックは寒いせいでしょ
ドこの国でも無い現象
四季に続く美しいあれや

昔はそれでよかったんだよ
燃料も安かったし

地震大国なんやからある程度はしゃーないんちゃうん？

今の時期高気密と全館空調は異常なほど乾燥するのが難点よ

高断熱化したら使うエネルギー少なくなるから長期的に見れば安いやろ

寒い中炬燵に入るのが乙なんやん

こたつ着れば家寒くても問題なくね？

全館空調はファミリー層であるうちはええけど子供も巣立ちこの部屋冷ましたり温めたりする必要ある？みたいなんが出るからな

樹脂サッシは簡単に割れるし少しヒビが入っただけで丸ごと交換しかできないからな
地震大国には向かない

実際問題日本だとストーブやファンヒーター、そもそもこたつあるから何も困らんしな
困るのはやはり夏場の方よ、寒くて死人出たなんてめったに聞かないけど、夏は熱中症でたくさん死んでるからな

>>153
ヒートショックとか肺炎でいっぱい死んでるやろ

今どき新築でアルミサッシなんかないだろｗ

狭い部屋にデカイエアコンで温めてけば余裕

湿度高温地震とかも考慮せい

今どきは樹脂サッシにトリプルガラスやぞ

いっそ都市をドームで覆う未来都市作ろうぜ

20年前に建てかえた実家ですから樹脂だったぞ

近くに積水の家建ったけどガチで窓が1枚しか無くて草
ヤクザの事務所かよって感じ

>>162
売りに出される家たいていそんな感じで外壁グレーとかやからやっぱり窓の大きくて奇をてらうことはせんほうがええ思うわ
日当たりってくそ大事やで

今樹脂サッシ作ってるのもアルミサッシメーカーだし主力はアルミ樹脂複合やで
オール樹脂は今でも少数派や

友達が建てた家は窓めちゃくちゃ減らしたおかげで保温しまくるらしい
朝エアコンで暖めただけなのに仕事から帰ると普通にあったかいらしい

>>165
離婚する家やそれ

台風も考慮しろよ
最近関東にまったく行ってないから被害出てないだけで直撃だと屋根も吹き飛んでいくぞ

日本の冬は先進国の中では寒くないからセーフ

でも日本はトイレが最高だから…

日本は気候的に欧米と同じ家にしたら腐らへんか？

>>173
欧米言うても様々やぞ

流石にもう今の新築は樹脂サッシやろ？
まさか今になってまだ新築でアルミ使ってるような所あったらやべーわ

5年前にサランラップのとこで家建てたけど、サッシはアルミ樹脂複合の2層がデフォだったな
シャッターもしてるからかもしれんが結露はせんかったな

窓小さくする選択肢と北側ベランダはほんまにアカン

2年前に建てた重量鉄骨ヘーベルハウスだけど
朝起きると17度くらいになってるわ

サッシスレって何故か伸びるよな

ワイ設計した自宅は窓めっちゃ増やしてしまったんやがちょっと後悔しとる

>>181
窓掃除めんどくね？外壁が白っぽいとサッシ周り汚れるし

>>181
構造と防犯上の範囲内なら窓はあるだけ越したことはない自然光を浴びれる住環境に勝るもんはないからええ思う

>>186
確かに日当たり超大事よな
ウチはネッコいるから尚更大事や

欧米の家は断熱に全振りよな
日本だけ木と紙で家作ってたころの名残がある

ぴっちり断熱するなら総電化で湿度管理せんと無理やろ

っぱ一条工務店よ

>>188
絶妙にニーズ掴むんすごいよな

北海道の家は夏場エアコン設置してくれと言うけど専用のエアコンコンセントないんですよ😰
もう必須でつけて北海道も夏場暑いやろ

>>189
今100vのエアコンもあるけど専用のエアコンコンセントってなに？

>>192
多分エアコン設置したい場所にコンセントがないって事やろ

>>192
壁の天井付近にあるアース付きのコンセント、それエアコン専用
それあればええけど北海道はまだまだないとこ多い

>>195
200vの事か
今普通のコンセントで動くエアコンあるから延長コード使えば使えるよ

>>198
それで動かん訳じゃないけどエアコンって普通専用回路やで

>>198
仕方のないことやけど道民はガチでエアコン事情に疎いんやな
今は業界の取り決めで専用コンセントがないと危ないとかいってほとんどの業者が工事してくれんのや

>>198
そうそう延長ケーブル引っ張って部屋のコンセントに挿せば動くのは動くけどそのコンセントな他の配線と絡んでるからメーカーは推奨してなくて設置する側も責任の所在を明らかにしたいから家の分電盤からエアコン専用のブレーカーつけてそこからエアコンのみの回路をひきたい
まぁ金は普通と違い凄いかかるから尻込みしてる道民さん多い

>>195
置くだけエアコンが売れてるのもこういう事情かね

>>200
これで夏を乗り切れるなれコレにこしたことはないけど自分の住む地域より北海道や東北の夏の気温を気にしてるは毎年
暑くなるよと

>>207
毎年夏は秋田に行くんやけど暑いと言えど関東と比べればマシやな
でも日中は晴れの日だと流石に辛いわ

掃き出し窓がアカン

あ、あるみ（サッシ）

コタツかストーブを使えばいいのでは?

大手ハウスメーカーが断熱に力入れようとしなかったのが大きいな
大手は鉄骨造も多いし

うぬらの家（ハウス）はどうなん？
温かいん？ワシの家はもちろん寒い

>>211
寒い
けど暑いより寒いほうが好きだから暖房はまだ使わない

sssp://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
https://bestcarweb.jp/feature/column/1058612
https://bestcarweb.jp/feature/column/1058612

>>1
2位じゃダメなんですか？

>>1
技術者より銀行屋の給与が高くなったから

>>1
日産に関して言えばゴーンさん時代のリストラ以降だな業績悪くなっていったのは
あの頃は急にディーラーの対応も悪くなったし

>>1
オマエの言う「技術」とは？
定義せよ

>>1
そんな厳しい生き方しなくても
食っていける世の中になったからでしょうな
人はすぐに退化するんだよ

大卒ばかり入れたせい

>>2
口だけの能書きが増えたよな

中抜き

愛知さんは中卒と高卒ばかり集めて「教育」した

>>4
大卒よりも若いの入れてそこで働かせながら育てた方が人材は育つだろうな

>>4
問題は現場も碌に見ない大卒エリート気取り社内政治大好きは東京本社、だったりするのよ

>>967
大企業はみんなそうだな

気合い

日産「３０～４０代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/

>>6
派遣で大勢いたでしょ？設計開発から製造現場まで

>>489
>>491
氷河期世代の派遣がアシスタントでは無く
派遣で実務をやっていたんだよ。

研究開発予算を雇用維持と社会福祉に回したから

>>9
従業員一人辺りに課せられる
高額な社会保険料とか

もうむちゃくちゃだからな

>>9
これ

求人が派遣と即戦力ばかりで企業が従業員を育成することをやめたから

>>10
その代わり、美味しいラーメン屋が爆増したろ、ウインウインだろ

多重下請け

>>11
コレかな
みんな楽な仕事しかしなくなった

どいつもこいつも楽して遊ぶことしか考えてねえからなｗ

>>15
当たり前だろ、何のために生きてんだｗ

技術者の素養があった若者が娯楽方面(漫画・アニメ・ゲームetc)に流されたから

海外拠点

ねっとがふきゅうして先進国以外でも誰でも知識を得ることができるようになったから

そんなもの最初からなかった

本来技術持ってるやつが集まるべきの大手が顔採用コミュ力採用してろくなやつが集まらない下請けに投げてるから

>>21
重要技術をアウトソーシングしてるって異常だよな
せめて子会社で囲い込めや

大企業が優秀な氷河期世代を採用しなかったから
本来大企業で働くはずだった有能な氷河期世代が中小に就職してしょーもない仕事で酷使されてボロボロに
日本の大企業は異常な新卒主義なので一度中小企業に落ちたら人生おしまい
転職中途採用は僅かならあるがそれも大企業→大企業であって中小企業の人間は採用しない

>>22
そんなことはない
思い込みで話すんな

>>38
えっ！？
俺たち氷河期世代を自己責任と言った日本企業が倒産している [805596214]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595781203/
【悲報】氷河期おじさん「すべての業種への支援に反対します。つぶれる会社がつぶれるだけ。甘えるな。」 [522087641]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595254724/
氷河期世代「私たちの不遇は続く。いつまでも春が来ない…」　コロナで嘆く
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589293539/
【経済】氷河期採用、9割弱予定なし 政府要請に協力広がらず (共同通信) [Twilight Sparkle★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589717700/
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]c2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
日産「３０～４０代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/
「４０代前半の層が薄い」４０代人手不足に危機感 [926483322]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512642924/
鉄鋼メーカー「３０、４０代の社員がいないから世代交代ができない。５０代が２０代に教える異常な状況」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577593325/
厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518524436/
国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549266633/
「氷河期世代が他の世代に比べて貧しすぎる」 政府に困惑と焦り [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1574148579/
【朗報】日本人、ようやく氷河期世代を切り捨ててきたヤバさに気付いた模様 [209247155]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1573247657/
就職氷河期世代の“今”、４分の１が“非正規・フリーター”
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191127-00000005-jnn-soci
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595781203/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595254724/
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589293539/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589717700/
https://c2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512642924/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577593325/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518524436/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549266633/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1574148579/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1573247657/
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191127-00000005-jnn-soci

>>639
草生える

>>639
いろんなツケがようやく数字になってきたな
しかし、雇わなかったくせにいなかったわは草

>>656
最近だとこんなのもあるぞwww

「災害に強い日本」終わる、
【理系技術者不足と氷河期を切り捨てた影響】で若手に技術継承ができなくなったと建設業界が悲鳴 [716360209]
s://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1733130637/

大きな災害時には特に、災害復旧工事の遅れを指摘する声が多く報じられる。しかし、復旧工事の遅れの裏側には、“就職氷河期問題”をきっかけにした自治体の技術系人材の不足と、工事会社が置かれた苦境が影響していることはあまり報道されない。2000年～2009年にかけては｢公務員バッシング報道｣も多くなされ、公務員志望者が減っていった。結果、地方公務員の数は2016年まで減少していく（ピークから約17％減）。
こうした背景から｢40代の中堅職員が薄い｣いびつな組織になっている自治体もある。
2016年以降、自治体は氷河期世代の人材の中途採用を積極的に進めているが、｢中堅職員がいない｣構造を大きく変えるまでには至っていない。結果、50代のベテラン職員が直接20代の若者を教える構造になっている。
こうした｢ひずみ｣の影響を受けているのが、災害対応だとも言える。

s://www.businessinsider.jp/post-297651
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1733130637/
https://www.businessinsider.jp/post-297651

高度経済成長期とか公共事業に加えて半導体や技術分野への投資が手厚かったわな
いまは政治家も経営層も私大文系の爺さんばっかりで技術トレンドが読めなくなった

>>23
グローバル化にかこつけて、自分の任期中のみ良ければいいというような
渡り経営者みたいなのが増えたのも要因だろう。

どっかの党の事業仕分け

中抜き引き抜き氷河期の空洞

人を大事にしなかったツケ回っててザマア

>>32
実態は逆だぞ
人を大事にしすぎて選択と集中ができなかったことが最大の原因

>>40
んなこたーない

決定が遅いから盗まれる。

ゆとり世代とZ世代しかいないから

人回すのが偉い仕事になったから
手を動かす人間がおざなりにされてる

育てなかったからだろ

まあ色々あるんやろうけど総じて働かなくなったのは事実
ただこれは労働者が悪いんじゃなく可処分所得を減らし続ける政官と労働者に分配しようとしない経営者のせい
またみんなががむしゃらに働く様になるには100年単位でかかるがほぼ無理やろね
政官も経営者も自分たちのせいとは思ってないし