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何？

>>1
見てる人が多いからだよ

>>1
ネット広告費に逆転されたで

>>145
Tverもネット広告送る先の一つ

>>148
TVer見てるやつなんかそんなにおらん
ほとんどはアマプラかABEMAかネトフリ

>>154
Tverの再生数の増加知らなそう

>>158
テレビ持たんやつはTVer自体を見とらん

>>161
そんなデータ有るんかお前www

>>1
出し続けてる？というか
テレビの広告費は毎年減ってるのに
何年も前にネットに抜かれたし
だから出し続けてはいないだろ

イメージ悪くなるだけじゃない？

女子アナが接待してくれる

>>3
これやろな

>>3
スポンサーにもしてくれるんか？

>>8
当たり前だろ！！
何のために高い金出して広告料払ってると思ってるんだ？

>>8
むしろスポンサーこそだろ

金出せば権力持てるから

何のメリットがあるんや

テレビ見てないとかアピールしてるやつがノイジーマイノリティなだけでまだまだテレビが覇権だから

そら視聴者数に応じてスポンサー料は減るから費用対効果で出すだけやろ

もはやオールドメディアにスポンサーしてるとこって性奴隷容認企業みたいなキモいイメージあるよな

>>19
でもそこの商品が売上0になったりしないやん
大多数の人間は一切気にしないんやろ

0か100かじゃないんだからさぁ
昔よりだいぶ見てないってだけで
ちょっとは見てるんだからそれでも良いってところがスポンサーするに決まってるやん

tverがあるのだからテレビが完全に消滅するわけない
少なくともここ30年間は

結局ネットのCMって効果低いってでてるしな、あとまあadブロック系導入している人も多い

テレビは誰も見ないいう割にはTVerの視聴数年々増加しとるのなんやろな

>>27
それが現実
昔より少なくなったってだけで今でも強コンテンツは存在する

マジレスすると企業がバラされたくない情報を抑えるためやな
ブンブンHDの廃棄量が採掘業会社と同レベルで出してるのとかやばすぎるやろ
SDGsってなんやねん？ってなる

もうみてないわけ無いからやろなんG民もワイドショーの話題ようしとるやん
でも広告費はネットの方が上回ったんやっけ

>>31
おもちゃにしてるだけやろ

なんg民も比率で言えば全く見てない奴の方が少ないだろ
芸人の話題する奴も多いし

テレビなんてもうオワコンで古すぎろw
今の時代は令和だよ？
何でテレビ見る価値あんの？www
ジジイとババアしかテレビ見てないしな

誰が見てんねんって田んぼの中の立て看板でもスポンサーはいるけど
見る人が少なくなったけど値段も安くなった分
それでもいいからスポンサーする会社はあるってだけの話やろ
なんで0か100やねん

老人の方が多い国なので

まあ視聴率がここ数年激減しているのは事実だし

実際テレビってマジで弱くなっとるやろ
くだらないクイズだの食べ歩きだの衝撃映像鑑賞会だの低予算番組ばっかになっとる

落ちぶれても数百万数千万人単位で抱えてるコンテンツやし
ネットで比肩どころかまとめてかかっても勝てないのが実情

日本の人口の半分がオールドタイプだから

テレビも新聞も雑誌も広告料支払いが
半分みかじめ料口止め料状態になってんねん
大事件大スキャンダルが起こっても
莫大な広告料を納める大スポンサー様に
不利な報道は中々出来ない
同情を引くような報道か或いはスルーや

滅ぶと自分らが困るから

じゃあなんでヒット曲のほとんとがテレビなんや
背伸びしてテレビ見ないフリしなくてええのに

>>55
どゆことや？
今のヒットの基準てSNSやサブスクで何億再生されたとかで
それをテレビが後追いして紹介してるだけやぞ

>>60
テレビドラマの曲を聞いてるだけやん草

>>116
テレビの主題歌だからテレビの効果だとかいう認識古すぎ
昨年トップクラスのヒットのライラックなんかなんの主題歌だったか知ってるか？

>>117
ヒットチャートは大体テレビの主題歌だけどテレビの影響は全く無いんやな
完全に納得したわ

テレビCMの傾向よーくみてみ
健康食品だの老後資金だの介護施設だの大人用紙オムツだの
ネットが使えん世代に対する商売はどうしても残る

>>56
塾やおもちゃのCMも老人向けなん？
最近の老人ってアクティブやな

>>64
親とか孫って存在から縁遠い生活送ってそう🤭

>>64
割合の話だけど塾は全体の何パー？
あとガキ向けのサービス商品は実はジジババ向けのアピールだったりする
ランドセルはジジババに見せるためにやってるって有名な話やしな

ネットが使えない世代ってもはや80代からよな

出し続けてもらえなくて倒産しまくっとるが

テレビの広告費ってインターネットの半分しかないんやな

日本人って偏差値40以下でも数万人いるからな

そんなん言ってもジジババはずっとテレビ見てるで

不祥事を起こした時に忖度報道させるためやで

ジジイババアの拠り所やから
そういうビジネスがどんどん占領していくんちゃうか？
グルコサミンとか青汁とかあの系統

>>83
まぁ今がピークやろ
これからはスマホくらいはイジイジできるジジババに入れ替わっていくから

Tverは無料やから利用してるけど金取るようになったら一気に人離れるやろな

WECARS(旧ビッグモーター)がニュースや情報番組系にめっちゃCM出してる
つまりそういうことや

若者はとっくにテレビ見なくなってる
これまでテレビを支えていた年配者も最近の人気者が消えていく流れでテレビに嫌気が差してるんやないか？

ネット盲信してるやつはテレビを鵜呑みにするジジババと同じなんだよなあ

>>89
まあ世の中の大半はお前みたいに単純な思考してないからええんちゃう

そりゃネットの情報源が結局オールドメディアやし

今でも結局大ヒットコンテンツはTVスタートがほとんどやん
TV以外でも観れるようにはなってるものの

>>91
それも根拠ある話なんかね
今時テレビが「今SNSで話題の！」みたいな企画ばっかやん

前見た統計だと、今でも20代の七割以上がテレビもっとるらしいからな
30代に至っては九割以上持っとる
この先はわからんがな

2世帯で一緒に住んでるけどジジババしかテレビ見とらん
というかジジババはめっちゃ見てる
この世代がいなくなったらほぼ誰も見なくなるんじゃねえかな

これが正しいんだぞっていう情報を押し付けるのがオールドメディア
俺は自分の意思で情報を取得しているって思いこませるのがネット

テレビ広告費なんて明らかに減ってるやろ
ラジオや新聞だってまだ活用はされてるし

まあ急に打ち切ったりはしないやろ

Tverの再生数増えてるんだよなぁ

>>101
テレビ視聴者数の減少を補えるくらい？

>>103
NETFLIXとかユーネクストでも今放送してる地上波ドラマとか見るやつもおるやろうからな
テレビを見ない上そういう見逃し配信、TIKTOKの切り抜き等含めて全く見ないやつなんてほぼおらんやろ

不祥事や犯罪をしたときに忖度してくれるから

なんだかんだ見てるから
見ないやつは話題にもしないけどつまらないとかごちゃごちゃ言ってる奴は見てるから

TV局も普通にネット展開やっとるしテレビというデバイスを見なくなってきているってだけやね

テレビ普及率は90%以上だけどな

テレビ観てないと強調しないとテレビ観ている事になるのならまだテレビがマジョリティ側という事。ラジオの時はいつから逆転したのだろうか

ワイお笑い賞レースとSASUKEとスポーツとNHKしかみないわ
もう終わりやね

>>110
よう見とるなｗ

ネットニュースったって結局テレビや新聞のオールドメディアからの情報が流れてくるワケでね

あと別に芸能人はテレビ以外でも活躍できる人結構いるし芸能が終るなんてことないないやろ
今話題の中居は厳しそうだが

でもネットはデマ率が高いやん

なんだかんだで地上波ドラマもまだまだ力あるよ
ふてほどとかライオンの隠れ家とかいうやつとかも評価高いし

>>118
というより日本じゃ地上波のドラマしか流行らない

>>123
地面師極悪女王と相撲のやつは流行ったやん

>>124
それはお前が好きってだけや
どんだけ再生されたんや

>>125
地面師知らんまじか
小学生みんな知ってるぞ

>>130
小学生に自信ニキで草

フジのCMが全部ACになるの？

テレビ見てないと自慢になるんやっけ？

「広報の⚪︎⚪︎さん、今夜はクラブ借り切ってあるんで是非！ところで次のクールのスポンサードの件ですが、」

今みんな中居くんに夢中やからな

>>126
中居はテレビ全盛期から活躍してるから関係なくね？
小さい子供と９０代以上以外ならほぼ１００％知ってるやろ

真田広之のショーグンだって地上波でやらんから日本人でみてる奴ほぼおらん

いうて昼の時間帯とかは通販とかばっかで
昔と違ってスポンサー離れてるんだなってのはあからさまだぞ

オールドメディアって言ってる側もソースはFNNとか朝日のネット記事だったりするからね

ようかんがえたらテレビの電源つけりゃほぼ全世帯NHKとキー局4局どれかのチャンネルが映るってものすごい寡占状態やろ

>>134
だからテレビ対YouTubeなら後者が勝つけど番組単位ならまだテレビのほうが強い
だからあいつらずっと胡座かきつづける

マジで地上波がヒカルみたいなYouTuberばかりになったときこそがテレビの敗北だと思う

最近は若者向けの映画とかはテレビじゃなくてYouTubeとかのネットでしか広告出さないことも多いんだよな
スポンサーは明らかに離れてる

>>136
映画見られてるなら芸能自体は全然終わってないやんｗｗｗ

映画も日本人の大好きなテレビスターの木村拓哉の奴が大ヒットしてるやん

ネットがテレビに勝ったと言えるのは変な家だけやろ
変な家だけは純粋なネットコンテンツだから誇ってええぞ

>>140
どんな家やねん
そういう家ってテレビ全盛期の頃からテレビ見てないやろ

ああ変な家って作品か

広告費使わんと税金で持ってかれるやん

テレビ「テレビはオワコンじゃない！」

↑これを真に受けてる奴って……

権威がすごいやん
お前らやってセブンイレブンでジョブチューンで取り上げられました！って商品買うんやろ？
そういうとこよ

まあTVerとかやり始めたのもテレビ局自体がテレビ産業は斜陽だって気付いてるからだしな

藤井健太郎が昭和みたいな水ダウ以上に過激なネット番組配信してたけどかなり不評だったな
今のそんなにおもしろくないけど無難な番組多い路線のほうがええんちゃうか

まだまだテレビ強いよ実際の影響力は

必死にテレビ擁護する意図はなんなの
別にオワコンならオワコンでよくね？

思ったより早く来るだろうなテレビの視聴者減
ようやっとる方だとは思うが

テレビが今まで通りにバンバンスポンサーも取れるし視聴者数も安定してるってなら
TVerみたいなネット利用者にすり寄ったサービス始める必要ないんだよな

オールドメディア擁護してるなん爺民がおるんか( ﾟдﾟ)

ジジババは賞賛

新聞も文春とか週刊誌もオールドメディアなんだけど君らオールドメディアに夢中やん

でもお前ら正月は紅白実況や格付けのGACKTに夢中だったやん

>>166
まあいいじゃんそういうの

リアルタイム視聴は減ったというだけかもな特定の人気番組（水ダウ・夜ふかし等）は習慣的にみてる人はいっぱいおるし　
ただやっぱり衰退はしとる

バラエティというか娯楽枠ではもう用済みやな
ニュースや報道ではまだ価値ある
ネットニュースのみではさすがに信憑性が

いうても１％１００万やからねそれでコア視聴率で
精度上げてるいうならまあ出すでしょってのと今若い人
若いつもりの人がなんか価値を持ってネットSNSの側の
つもりでいてもこの辺はあんま言語化できない推論やけど
いつか疲れ果てると思うんだよね自身の好戦的な態度に
その時にテレビって回帰を繰り返すんじゃないかと

>>171
１％って100万人ってずっと言ってるけど　今もそうなんかな？

紅白だって若い奴に人気なのが出るんだから世代関係なくテレビから離れられへんのよ日本人って

ニコニコやyoutubeやtiktokでテレビの劣化コピー作ってるだけやん

野球やジャニーズが人気な時点でな
テレビの影響力はまだまだ強いよ

YouTuberってテレビの企画を真似してる人達ってイメージ

文春の記事を引用しつつオールドメディア批判する人はほんま謎や

野球は人気無さすぎるから地上波でもやるんやろ
本当に人気だったら有料チャンネルで放送権の奪い合いになってるし

CMが酷いのばっかり
無駄にやかましいし

>>184
ネットCMにそのまま適用できる文言やな
なんならテレビCMよりひどい

>>184
流石にそれはろくに検閲してないようなcmが流れまくるネットの方が酷いだろ

正直スポンサーこそ接待されまくってるやろ

まだまだ人気よな
見てなくてもテレビはつけてるって人も多いんやろな

せやな

テレビ離れの理由がオールドメディアで偏向報道だけじゃないんよねそう決めつけたがるやつがネットに溢れてる

>>189
ただ単純に時代の流れなだけだよな。むしろ昭和が異常や

フジテレビは3割のスポンサーを失ったと報道されてるけど、こんなことしておいて3割って少なすぎて草
7割もフジに金出したいと思ってるスポンサーがいるの、完全に接待やろ
残ったスポンサーは叩くのが正解

ネットという選択肢が増えた分テレビの視聴者や影響力が昔より減ったのは間違いない
テレビは昔と変わらず強いまま！とかネットが完全にテレビに取って代わった！とか極端な話にしようとするなよ

でもお前ら箱根も紅白もM-1も見てるよね？ダブスタじゃない？
一切見てない俺を見習って？

テレビ見てないって言ってる奴もYoutubeのオールドメディアの無断転載動画やオールドメディアの企画をパクったYoutuberやVtuberは見てるよね？
そういうの一切遮断してくれないと筋が通らないのでは？

>>197
テレビの前に座ってリアタイで見るって意味のテレビ離れは進んどるとは思うが、テレビコンテンツは今が最盛期なんじゃないかってくらい見られてるやろうな

本当にテレビ見てない奴は日本の文化圏から脱出してるからね
ワイも洋画と洋楽しか興味ないし

全国放送なら視聴率1%でもyoutubeでいうなら同接100万やぞ

>>199
ビデオリサーチ社がはかってるなかでの１％では？

オールドメディアvsネットSNSってその対立構図で今ネットSNSが優勢として
大元飛び交う言説って政治選挙にまつわることが多かったので当たり前と
言えば当たり前だけど「より正しいより正確より正義より高尚より緊張より有益」
それだけが取捨選択の価値かのように飛び交かいがちだけど実態は
「より矮小より低俗よりくだらないより弛緩より無駄」って身も蓋もない
欲望に如何ともなく惹かれてネットSNSって所で相当動いてるが実態とも
思うんよねそっちが前提になるとそんな高飛車に偉そうにする話でもないっていうかね

https://img.5ch.net/ico/u_utyuu.gif
｢日本人にお金がなくなったから｣だけではない…日本人男性の｢キャバクラ離れ｣が加速している深い事情

経費削減、人手不足、アルコール離れ…
日本の「夜の街」がピンチだ。

東京商工リサーチによれば、2024年上半期（1～6月）の「バー、キャバレー、ナイトクラブ」の倒産は、過去10年間で最多の47件になった。
これは前年同期比で161.1％増だという。

この苦境についてはさまざまな要因が指摘されている。物価上昇による値上げの中で、実質賃金も伸び悩んでいるという景気の問題、
さらには企業の経費削減で、飲み会や接待がかつてより減少していることがボディブローのように効いているという人もいれば、
店の人手不足やコロナ支援が打ち切られたことが問題だという人もいる。

そんな中で、かなりの人が「実感」をもって語られているのが、「夜の街離れ」だ。

かねてキャバクラ、ラウンジ、ガールズバーに足繁く通ってお金を落とすような男性が減ってきた、という声が現場で働く人たちからも聞こえていたが、
昨今の若者の「アルコール離れ」もあって、その傾向がここにきてさらに拍車がかかっているというのである。

https://president.jp/articles/-/90283?page=1
https://president.jp/articles/-/90283?page=1

ホストは増えてんだろ

>>2
これな！

>>2
この辺が、男と女の明確な差だよな

>>2
ｱｯｰ！

何で俺の金でホステスが酒をのんでるんだよ！！

>>4
それ

無駄金が無いからな

>>5
それ以外の理由の記事だろ

このご時世に何言ってんだよ当たり前だろ

何が楽しんだろうなあれ

>>8
キャバクラは疑似ハーレムを楽しむ遊びだけど、今の日本男性が求めるハーレムは異世界転生の異種族だからニーズが合わなくなった。

>>42
疑似ハーレムと思いきや王様が嬢の機嫌を取らねばならない場所と知れ渡ってしまった

>>42
エルフのコスプレしたキャバ嬢がいるなら行くかもしれんｗ

>>567
それなら俺だって行きたいわ
ダークエルフ的な子もいて欲しい

>>583
出来れば内装も異世界酒場かギルド風にして欲しい。
冒険者感が味わえそうｗ

>>8
マジで
何でこっちが、気を使って話さにゃならんの

今迄繁盛してたのが異常なんだよ

>>9
タイパ、コスパが最優先だもんな
今は

楽しくない気を使うこっちが喋りまくる酒嫌い

ホロライブの方が楽しい😃

スパチャがあるから

無料のオンラインキャバクラみたいなのが沢山ありますからね

他人になんもならん金払って楽しいとか言ってる奴が理解できないw

>>21
パーっと金使うのが楽しいんだよ
無駄であればあるほど良い
だからキープできる酒よりも一瞬でなくなるシャンパンが人気

>>45
株や配当で儲かって使い切れない程に金があるなら良いけどな

>>45
昭和の価値観だな
「飲む打つ買う」がまだ存在しているのか

ぼり過ぎだよね
昔は1万円チョイで遊べたが最近は3〜5万円余裕でいってビビる

そもそも近づいてないってw

金が余ってれば行く奴もいるだろ
つまりは単に不景気になったって事だ

>>26
そっちに結びつけたいんだろうが
過程より結果にショートカットする今らしい時代を反映

無駄金よな

まあ正直お金もらっても行きたくない
若い頃は嫌いじゃなかったけど

付き合いで行ったけど時間と金の無駄だった

若者の4割は彼女無しだからな。
女性追いかけるより楽しいことがあるい
狩猟本能がなくなってるんだよ

スナックのママ相手に飲んだ方が気楽でええし

ｖ豚に投げ銭させる方が安全で効率が良いらしい

配信やvtuber等に多様化してるだけかと

一方でアイドルの推し文化は盛んなのよな
数十秒の会話で満足してタイパはいいが

家で飲んだ方が楽しいし

金も歯もないような持てない奴が行くとこなんだから無くなってヨシ

女と話すだけで金払わないといけない意味が分からない

キャバクラの何が楽しいのか全然分からん

知り合いとか同じ趣味があるとか共通の話題ある奴ならいいけどなんで何の接点も無い初見の奴と会話しなきゃいかんのだ
苦痛でしかない

キャバクラとかスナックとか行ったことないな
若い時は合コン、おっさんになってからは友人と居酒屋で飲む方が楽しいわ

>>70
スナックもおもろいよ。なんも期待しないでその場のノリで飲む。

マジで金ない、定期的に一晩で2.30万使うなんて考えられない。

安くていいキャバクラに若い女がいないんやろ
見た目美人じゃなくても可愛くなくても愛想さえ良ければ楽しいんだけどな

キャバクラにハマる男は本当は全くモテないのにモテると勘違いしてる男ってキャバで働いてる女の子が言ってた
でも稀に結婚とかしてる娘がいるらしい
ほとんど3年以内に離婚らしいけど

今、2時間でいくらが相場？
東京都区内、山手線内除

そんなカネあったらNISAで積み立てるか国債買うよ

もしほんとに金持ってたらキャバクラより一流レストランに行きたい

コロナ禍の時言われてたな。企業の接待の場で使われてたのに
接待そのものの文化が廃れる事を恐れてるって

娯楽って括りの話ならよるのまち(笑)である必要全くないじゃん？

>>100
市内繁華街近辺に仕事で昼間行くと、閑散としてて路上には吸殻ばかり。むなしい文言の看板ばかり。昼間歩く所じゃないね。気が滅入る。

自腹でキャバクラとかスナック行く人がいるのがビックリ
典型的なサシスセソしか言わない相手と飲んで何が楽しいのかね

キャバクラは現代版の花魁遊びだと思ったらますます敷居が高くなった。

金とか話術以前にまさに場違いだ。俺が行ってがんばって場を盛り上げても田舎者がはしゃいでるだけになる。

>>104
そこまで肩肘はらんでもw
つか、文字通りの敬遠なのかな、慇懃無礼的な風味でのww

>>104
敷居が高い警察だ！両手を挙げろ！

>>165
キャバクラでなにか失敗して入りづらいんなら御用ちゃうで
昔触ったらアカンのに体ベタベタ触って出禁になった奴ころ敷居高いやなー

>>104
何か不義理でもしたの？日本語勉強し直す？

話も面白くないし聞く技術もないしで面白くないのが今のキャバクラ
あんな所に誰が行くんだろうおじさんもホストクラブ行ってたほうがまだ楽しめそうまである

おっさんはスナックの方がいいよな

若い人自体減ったからなぁ
新規の客が全然いないだろ
キャバ嬢も30杉が普通に居たりするしなぁ

会社から金出るリーマンがお客さん接待する場所やろ
そんな余裕がある会社少なくなっただけ

今は収入が下がってる時代なのに昔と価格が変わらないなら必然的に生き残れる店は減る

話し好きのオッサンが俺はこんなにすごいんだぞ話を聞いてもらう場所でしょ
自慢行為が相手を不快にさせることを知っている現代っ子は面白いわけないわいな

キャバクラの髪型とか化粧とか香水が嫌いな俺。余裕があっても行きたくないです

キャパ行きたいおっさんのおごりなら行ってもいいが
自腹で行くのはありえない

子どもを風呂に入れ、寝かしつけてから嫁と飲む一杯の方が美味いんよ

日本人女性のホスト離れは加速しないの？

全然楽しくない
時間と金の無駄

基本ぼったくりだしなぁ

メイドカフェが昔はなかったからな

飲み会すら苦痛な若者には魅力がまったくない遊びだろし…

>>136
意外と若手は飲み会に積極的だけど2次会でこう言うお店行くのは完全に無くなった感じ

>>142
二次会はカラオケやな

会社の付き合いでいくことが無くなったな
もう10年くらい行ってない
特段困るようなこともない
接待される側も別に望んでないしな
そういうのが好みの世代か皆引退したんだろう

その分ホストクラブ増えまくりだろ
夜の街を通るとホストの店多くてビビる

実際はコロナ後は接待なんかでも二次会まで引っ張ることがホント少なくなったからってのが実情なんだろうは
会社の忘年会もなくなって年内最終日の納会だけになったから社内の連中もいかなくなったし

若い頃に上司に連れていかれてハマるパターンが大半だからな今は連れて行くやつ少ないからそりゃ減るだろ

会社の経費で好きにキャバ行けてた時代じゃないからね
自腹ではパスっておっさんも多かったんだろうなぁ

店の子に気を遣って呑む酒が不味い事に気づいたんだよ、

今の子はキャバクラとか行きそうにないもんな

金のために自分が生理的に無理なやつにまで機嫌取りするやつが働いてると思うとなんか無理だわ

たんにガールズバーになっただけちゃうの

>>153
ガールは話したり横に座らないやん

ジジイだけどそもそも下戸だし行ったことないわ

スナックとかも行く人減ったんだろうな

>>158
スナックとかはマツコの知らない世界とかで
必死に盛り上げようとしてるな？ムダなあがきだけど

金あるやつはそもそも高級なクラブ行くだろw

嬢のレベル低下
楽しませ方が下手なんだよ

>>161
玄人より素人っぽいのがええんやっていう
おっさんもおるんやで

金払って営業トーク聞きに行くとかさっぱりわからんな

今はコメント読んでもらうために投げ銭だろ
時代の変化

女イコールめんどくせぇ
が定着したからな

金欠の時は飲みは我慢する部類だからな

今はVtuberという、キャバクラが民法ラジオDJのようなトークスキルを持ったような存在が客を掻っ攫っている
ただのキャバクラでは稼げない

キャバクラ行ったことないけど
トップ層の接客がどんななのか気にはなる

>>180
結局は客側にも嬢と楽しく会話するスキル必要だからなぁ

昔、鼻毛伸ばして行ったら怒られたからな、よくよく厳しいわ

コミュ障にとっては地獄だからな

酒飲んだ勢いで職場の人と行くことが年1回あるかってとこだな
足繁く通う金などないし行ったあと虚しいだろこんなとこ

接客業のクセにタメ口だからな
舐めてるわ

地味に嫌なのがキャバ好きに連れて行かれて嬢と会話してるすぐ横で一緒に来た奴も嬢と会話してるから、こいつに聞かれてもいい内容って話題選ぶのもダルいんだよな

昔からキャバクラなんてごく一部のキャバクラ好きが会社の飲み会の後に2次会だ3次会だと理由を付けて強引に誘う場所でしかない
今は誘われても断れる世の中に変わったし、ごく一部のキャバクラ好きバブル野郎も引退したというだけの話

煙草臭いのが無理
頭の悪い奴も多いから話も合わない

金払ってストレス溜めに行く店とか通わんわ

我々は学習してしまったんよ

キャバよりもスナックのババアの方が話うまいし飯もうまい

キャバクラは接待でも嫌だな、クラブで頼むわ

キャバクラよりYoutubeで大宮公園のピース君見てた方が楽しいからな

つかここン十年、お水系はダメだねぇ
やっぱ会社の金で行けなくなったのがデカいのかな

キャバレー全盛期なんか半世紀前だろ

酒飲めないしキャバ嬢みたいな整形顔好みじゃないしまったく意味ない

家で屁こきながらゆうちゅーぶ見てたほうが面白い

キャバクラの存在意義がわからん
話はつまらないし盛り上げる気もないし

ノンアルコール、に対してインアルコールという言葉を使うこと知らなかった
ノンアルコールを多く出す店に行って区別してるんだと

>>234
飲みすぎてアウトアルコール

美容師とかの方が愛想よくね？
行った店が安すぎたからなのかな

昔の社長さんが逝ってたのは、自社の営業接待費に出来るから。
これを見たサラリーマンは社長と偽って、領収書貰うがただの紙屑になる構図

>>241
今は接待文化が廃れたからな

うちの会社なんて接待受けたら懲戒処分だよ
インフラ系なのもあって取引先の営業がことあるごとに
接待に誘ってくるんだけど受けたら会社が人生終わる

>>301
営業としてはゴルフも飲みも無いから楽だわ。

>>683
若い頃接待する側だったけど、女性がいる店行っても客の機嫌とりと盛り上げばかりでこっちがホステスみたいだったわ。くそつまらん時間だった。

金に余裕あれば楽しいけど財布の中身木にするような奴は行くべきじゃない

大体同意見が多いな
存在が中途半端なんだよな
風俗行った方がいいわけだし行く理由が全くない

スナックは何回か連れて行ってもらったことあるけど
キャバとか行ったことないな
奢ってくれるなら行く感じかな

90年代にクラブだかスナックだかはよく会社で連れられて行った
キャバとは言ってなかった時代だな
ポッキーな、ピスタチオを食ってウイスキー水割りを飲んで女とくだらない会話をする感じ

タイパ悪すぎ

キャバクラで涼しい顔して野菜スティックを食うような大人になれんかった

やっと打ち解けてきて私も飲みたいなあ、とか言うから奢ったら奢ったら呼ばれたとか言ってほとんど飲まず、二度と帰って来ないのなんなの？
さらにまた新しいやつきてリセットやり直し
そりゃ離れるわ

飲み会も減ってるんだからそりゃね

俺が留置所にいた頃、交際してる女に訴えられて複数の不同意性交罪に問われてるヤツがいた
女は何月何日と細かく記録してて、いちいちそれで取調室で尋問されて何回も再逮捕
再逮捕とは20日間の勾留がリセットされることで被疑者なら聞いただけでビビる言葉だ

他人の金で遊ぶところだよな
奢りなら行くけど自腹を切りたくはない

合コンと同じでこっちが盛り上げないといけないからな
ほんと無駄金

昭和のカフェやキャバレーと同じで商売として時代に合わなくなったでしょ

でもスナックみたいに細々と残る気がする

コロナの時はいろいろ対応分かれたよな
行政指導をガン無視して営業してたところが一人勝ちするようになってしまった
客だけじゃなくて出勤できなくて稼げなかった女の子も一斉にそちらに乗り換えてしまった
汚い人間だけが勝つ仕組みになっていた

うるさくて嫌い

「○○離れ」って表現、久しぶりのような。

女に期待してないってことだろ

キャバクラ幕府

コスパ悪いからな～。
なんでケバい女を喜ばせに行かなあかんねん。

物価高で生活苦しいったって酒や外食やめりゃ余裕で暮らせるからな

行きたいけど余裕ないし

コミュ障だらけだからな

1回付き合いで行ったけどマジで何が面白いのかわからん

BBAにチクられたらたまったもんじゃない。

酒の国内需要がジワジワ減ってきているのだから、酒を出す店の衰退も避けられないよな。別な理由があるとしても、飽きられたとか娯楽の分散化によって選択されなくなってきたんだろうな。

店側の人の酒代まで負担するのが我慢ならない

キャバクラは生産性が低いから離れが加速したほうが経済的に良い

Vtuberへのスパチャと何が違うんだろ？

そのうちスナックみたいな扱いになるよ

女侍らせて酒飲むのに何万も払わなくても他に楽しみがある

キャバに金出すくらいなら美味い飯や酒を出す店に行くわ。

>>324
あんな空虚な時間に払うなら同じ額で美味しい魚や肉たらふく

金払って地蔵女に気を使うシステムに嫌気が差したんですよ

まあこういう所のおんなに男が悪口吹き込むとか
どういう理由か大体分かるだろｗ

コスパもタイパも悪い所に誰が行くねん

マチアプで十分

ほんとキャバクラってもの知らなくて、一度だけ行って、お酒のんでいいですかー？ていわれて、好きにしたらいいのになぁと思って、どうぞって言ってたら
その分も自分が払わないと行けないと後で聞いてびっくりした

キャバは喋ってても仕事感すげー感じるから微妙だった
スナックのママの方が自分も相手も楽しませようとする感じが伝わってきて喋ってても楽しかったな

金…ねンだわ…

わざわざ金かけて何で女と飲まなきゃならんのよ？

純粋にキャバクラとクラブって何を目的に楽しむの？
何十回も付き合ったけど本音のない上っ面のよくある会話で全く面白くない

金払ってまで女と会話して酒飲むか？って話よな
そこまで払うコストは無いのでうーん無価値w

最初にお酒いいですか？って聞いてきて断わりにくい空気にさせるし
話が面白い訳でも無いし

最初のテンプレ質問に答えるのが面倒

２軒目？
友達と？

金ないからな

酒…飲まねンだわ…

金払って女を楽しませるって一体何の修行なの？

VTuberとかいうバーチャルキャバクラに移ってるのでは？

ちょっと若い女と話すなら、ガールズバーやコンカフェ行けば良いからな
あっちの方が安く済むし

アルコール離れマジで起こっている

>>390
最近の40代より下がやたらと幼く見えるのは酒タバコやらなくなったからだとさ

vtuberが取って代わった

金の日本人離れだろ

何度か誘われたけど酒飲めんから断り続けて行ったこと無い
龍が如くでなら少々

オンラインキャバクラなら実質タダで女の子と永遠話できるしなぁ

キャバクラだけではないでしょ
酒が絡んでる場所は全て閑古鳥

お酒を飲まないのでメイドカフェで撮影する

仕事の付き合い以外で行ったことない

全く行かないから何も知らない
客の年齢層は若いの？

キャバ今やすいよね…
飲み放題1時間3000円とか

>>431
でもアイツラ酒ねだってくるんでしょ

あれは接待用だろ
交際費で落ちないならいかんわ

会話の相手はAIのほうがいい

ありえるんか？

怖いわ

あり得るんちゃう？

今のAIではないと思うわ

どうでもいい

当面はAIというかロボットやろな
1人の薬剤師が指示した通りに処方するロボット

AIがした調剤が正しいかどうか確認する奴も必要だから
薬剤師全滅はしないんじゃない

まずそもそも日本以外にはこんなに薬剤師なんておらんやろ
どこに行っても視界に薬局ある、通りに薬局が並んでるとか異常すぎるわけで

それも全て規制と税金のおかげで、AI以前に本来こんなに薬局も薬剤師もあったらアカンのよ

AIは責任取れないやん

そのうち減りはするだろうけど
なくなりはしないだろ

どんな仕事も数十年後には奪われる可能性あるっていう意味ではあるけど薬剤師が早いとか特筆的であるみたいな根拠は特に無い

>>11
でもネットではAIに仕事奪われるランキング上位やん

>>15
ネット「頼む！奪われてくれええええ！」

>>20
薬剤師の仕事内容が今まで通りならそうなるらしいな

>>24
なるわけ無いやろ

AIは軟膏こねられないから

本当なんだすか定期

ないで。

士業の本質は責任を取る事やからな。

あのランキングってデタラメなんか？

>>16
デタラメに決まってるやろ

AI以前に税金ジャブジャブで成り立ってる調剤薬局がこれから激減するから、普通に薬剤師の雇用がなくなるんだよ

最近は受け渡しの時にやたら話しかけてくる

>>18
あれで指導料とるんやで

将来、薬剤師が15万人余るって記事あったよな最近

まああり得るわな
マイナカードで情報とってんなら

薬局に何人も必要無くなっても、AIの責任取る人としては必置だろ

まあもう少し先やろ奪われるにしても
いまのAI自信満々で大嘘いうときあるし

ネット民の言う事真に受けて薬学部中退したやつ好き

まだ時間かかると思うけどいったんAI薬剤師が普及し始めたら一気に来ると思う

奪われるというか必要数は減るやろ
3人でやってた仕事が1人で良くなるとかは全然あり得る

どこにAI使うねん定期

>>32
そら今飲んでる薬の飲み合わせとか処方された量の間違いとか

>>34
AIである意味よ

>>36
逆に人間である意味は？

>>39
>>40
AI使う意味ないでしょ
普通に機械でええやん

>>42
え？機械？

>>44
えぇ！？

>>45
機械って何？ｗ

>>48
AIって何？

>>51
何もわかってないのにレスしてて草

>>42
ああそういうことか
工場とかの機械にAIは使われてないと思ってるのか
今のオートマチック化された工場はAIが搭載されてるからかつては出来ない高速の処理ができてて
人がいらなくなってるんやで

>>56
どういうAI使われてるの？

>>59
例えばAmazonの倉庫なんかも人がかなり減って
今や広大な敷地にある棚にある商品をぶつからずに最効率で動き回るのは
AI無くしては出来なかったこと

>>64
それはロジックとかシーケンスで
カートを動かしているんだろ
AIカートならそのうち軽い荷物しか運ばなくなったり
故障したふりする

>>82
ああ人間みたいな思考をするものをAIだと思ってるってこと？
違うでそれ

>>86
究極はそうだろ

>>56
自動化は進んでるけど全部がってほどでもないし、AIもそこまで取り入れられてなくね
まあ画像処理なんかでは活用されてるみたいやけど

>>32
そもそも今もどこに薬剤師が必要やねんって仕事やし...
薬剤師がやってる飲み合わせとかの安全性の判定をAIでやれるようになったら
責任者の薬剤師1人いたら薬集めてくるのオート化とかできる

調剤業務
薬歴管理
服薬指導
AIに置き換わる云々よりもそもそも大した仕事してないのが問題なのでは

ほとんどの仕事は置き換わるよ
意思決定すらAIのが正確になんだろ

>>38
人間が人が見た上でのミスなら許せるのか
機械のミスは許せないのかの感覚の問題なだけで
機械もミスはあるがヒューマンエラーの方が確実に多いからな

いつか来るやろうけどその時点は他の多くの職も置き換えられてるやろ
なんで薬剤師だけよく槍玉に上げられるんやろな

まあスギ薬局のレジ打ちとか仕事はあるよ

ヘリはするけどいなくならんやろ
結局最終確認は人間がしないと駄目だし

6年間も通うのに平均年収は普通よりやや上レベル
どっちにしろなりたいやつ減るだろ

なんか分からんけどAI使いたいだけなんでしょ？
薬剤師なんて人間もAIもいらんものでわざわざAIに切り替える意味ないでしょ
ボタンポチッと押したら処方箋通りの薬出てくる機械作ればそれで終わる話やぞ

たまに機械化とAI化が別だと思ってる奴がおるよな
昔と変わらずなんか機械がガシャガシャやってるのも
あれよAIが搭載されて効率が劇的にあがってるのに

薬の画像から何の薬かを判断する程度の画像処理のことをAIって言ってる？
あんまその程度のものをAIって言うことないぞ

0にはならないけど
1/3とか1/4でよくなるだろうな

絶対にありえんやろ

今でも医者の決めたもの出すだけじゃん

低学歴「AIが何かは知らんが高学歴やっつけてくれるならオレらの仲間や！」

AIに仕事奪われるとか言ってるやつの思考回路基本これやからな

>>72
それはないよ
彼らはAIを知り尽くし、来たるべき未来を正確に予想している

少なくとも無駄に多いから人余りは確定

病院でもらった処方性のQRを猫型ロボットに見せれば棚から運んでくる倉庫形式

少なくとも薬剤師はライブラリでええし
なんで薬識別するために何十万もするパソコン買うねん

>>89
人間だと毎年何百万かかるから

「AI」って言葉は勘違いされがちやな

でもゆうてファミレスの配膳ロボが最尖端やからな
ワイらが生きてる間に奪われる仕事なんてほとんど無さそう

責任がーって薬剤師ってどんな責任あるの？

>>99
ないやろ
何かあっても結局処方した医者の責任になるし
薬局薬剤師とかは責任とらんのに給料もらってる中抜き士業や

例えば「22時に商品Aが２個売れました、補充します」
これが100件同時に発生した場合、
100人雇うよりどう考えてもAIで処理したほうが早いわけなんやが😁

>>100
AIの意味よ
プログラムカタカタして作れるものやん

>>103
用意しないといけないパターンが物凄い数に及ぶ場合
そんなプログラム導入する時間もコストもかかりすぎてしまう
それを解決するのがAI

>>111
パターン増えてきたらAIの学習し直しが必要やぞ
複雑になればなるほどバグが増えるのがAIやし

>>115
それは人間も同じ
プログラムし直しになると人間のが時間もコストもかかる
エラーも人間のが多い

>>117
そもそもamazonの倉庫で複雑ってどんなやねん
搬入→保管→起票→発注→搬出までてどこに複雑になる箇所あんねん
どれだけ数が増えようと何も変わらんぞ

>>122
それが何十何百同時に走って渋滞を引き起こさないのは
それぞれが勝手に指示に従って動くだけでは実現できん

>>125
できるやろ
なんでできないか説明してみや？

>>126
じゃあ例えばお前は初めて見るパターンの100人の注文をみて
それを広大な倉庫でピッキングするマシンがルートでカチあったりせずに
効率的集めてくるルート計画を瞬時にして瞬時に作って瞬時にそれぞれのロボットにプログラムできるのか？
それを瞬時にやるのがAIやぞ

>>132
いやできるやろ
それをやるのがプログラミングやぞ
頭ハローワールドか？

配膳ロボも別に言うほどAIちゃうからな？
目的地まで移動しとるだけやし

確認とかしなきゃ～とか言ってるけどそんなもん画面に表示して客にチェック押させりゃええだけやしな

AIじゃなくても奪われる筆頭でしょ
やってる事はガソスタの釣り銭機と同じ

人間ほど不正確なものはないと思うんやが

人間食えれば生きていけるんやから食料の完全自動生産を世界中の予算かき集めて研究したらええんやないの🤔
って素人のワイは思っちゃう

利権あるから無くなるわけねえ

車の自動運転とかもAIだと思ってそうやな

そもそも薬剤師って管理業務だから、ロボットの精度高くないと無理

AI使ってるけど法律とかルールで縛られた仕事（医療、経理）は人間が必要や。
逆に評価が曖昧な業界は食われると思う
クリエイティブな業界とかね

>>129
クリエイティブは無理だよ
評価する側も人間なんだから技術的にAIじゃないと騙すことできても、AIだから素晴らしいって価値観にはならないやろ

>>154
別にAIでもどっちでもいいやって層がpixivやXでAI絵に1万Favとか既に付けとるからなあ

>>154
クリエイティブってのが何を指すかによるけど
別に名前で買うような芸術作品とかじゃなけりゃ
AIで十分な創作はいくらでもあるやろ
広告のデザインとか

>>159
>>157
AIでも出来るんだなってのはあるけど、結局はブランド商売だから同じことできてもAIと人じゃ評価基準が違う

>>164
そのブランド商売って前提が崩壊するねん
ダイヤモンドかて人工ダイヤのせいで鉱物そのものの価値は既に暴落してるのをなんとかブランド保つ為に業界全体が必死に時間稼ぎしてる（それでも落ち続けてる）状況やけど
絵や音楽みたいなアートの類の畑の人間はそういうので足並み揃える力あらへんからその時間稼ぎすら厳しい

AIをチェック機構として最終判断を人がするならあり得ると思う
今のAIはそういうレベル

人間と同等以上のAIが出来たなら別だけどそうなったら
薬剤師どころかほとんどの仕事なくなると思うよ

マスコミがなんでもかんでもAIだなんだと持て囃すせいやろなこういうのが生まれちゃうのは
一昔前だとセンサーで人検知して機械止まるのもAiだ！？とか持て囃してたしなんだかなって感じ

診断は医者がして薬決めるのは薬剤師ならねえ。

文系総合職やけど
メール構成
パワポ資料
交渉文章
プログラム作成
とかでめっちゃ使ってる
資料とか過去のを食わせると弊社好みに仕上げてくるの草

コンサルとかがイキってやってる社内データ分析も一瞬でやってくれて草
そらコンサルも潰れまくるわ

薬袋詰めして説明するだけの簡単なお仕事です。

生成AIは早いけど内容の正確性を保証する機能は全く無いから人間は絶対必要

金が生まれるなら入れ替わる、現状人間のほうが安いから見向きもされてない
そんな仕事はいっぱいあふ

生成AIは一人の人間の仕事の速度を加速することはあっても人を減らすことにはならない

>>145
まぁ部分的に見りゃその部分を専門でやってたような雑魚の仕事は奪われるやろ
例えば広告のポスターなんかデザインしてた人らは一気に必要なくなったからな
その分無数に仕事はあるから大局的には奪われてないと言えるかもしれんが

でも仕事奪ったら３０万人以上の薬剤師が路頭に迷うで

>>147
スギとかに放り込んどけ

薬剤師だけじゃないよホワイトカラー全般やで

自動運転とかガチガチのロジックやからね？
というかAIなんて不確定なものを車とかいう危険物に使えんわ

カスタマーサイトのAIとかぽんこつ過ぎてな。いやそれをググって分からんから質問してるわけでになるわけで

どっちにしろ軟膏作るのに調合したり錠剤を半錠にしたりみたいな作業を全部機械にするのはコストかかり過ぎるやろ
AIに移行するとしても結局コスト面で人間が必要になる

>>160
その作業は既にロボットの方がコスパいい
機械にやってもらいながら他の仕事出来るからな

人口１０００人あたりの薬剤師数（２０１９年）

１位　日本　１．９人
２位　ベルギー　１．３人
２位　イタリア　１．３人
４位　スペイン　１．２人
５位　フィンランド　１．１人
５位　アイルランド　１．１人
７位　カナダ　１．０人
７位　フランス　１．０人
７位　リトアニア　１．０人
１０位　イスラエル　０．９人
１０位　ポルトガル　０．９人
１０位　オーストラリア　０．９人
１０位　イギリス　０．９人
（世界平均　０．９人）

>>161
やっぱりいらんな

工場の画像処理で不備を弾くシステムだって最終的には人の目を通してるはずやで
そうじゃないなら危機感持ったほうがええ

スマホカメラって顔検知してくれるけどたまに顔でもなんでもないとこ検知するやん
今の画像処理はそのレベルや

>>163
そこだけで判断するのは違わんかな
用途によって仕組みや波長も違うと思うし

>>172
どんなAIも完璧はないってだけの話やぞ
顔検知とかいうくっそ簡単なものでこの様なんやから

>>174
言いたいことはわかるけど例として相応しくなくねってことや
たまに程度なら実用に影響ないだろうし、そこまで詰める必要がないってだけやろ

>>178
薬間違えたけどたまにだからいいよね？とはならんやろ？

>>180
そらそうやろ

>>183
はぁ

>>184
判断基準としておかしいいうてるだけやで

>>192
例としてあげただけやん
どちらにしろどんなものでも不確定なわけやけど

医者がAIアシスタントみたいなのを使って処方するようにすれば薬剤師まったく要らないかも
精度もめちゃくちゃ上がるくさい

全員が失職することはないけどAIで作業効率化して求人が激減するやろな

錠剤を半分に割る作業とかそういう細かい作業をする機械導入したりせんとあかんからコスト高いと思う

安全衛生の範囲で全部AIに任せてええ訳ないやろ
お前のところの工場でどうしてるのか確認してみろや

そもそも薬剤師って薬の説明必要だからな
紙読んでねが通用しない

>>169
AI音声でええやん

>>171
薬に対する質問全部答えられる様になるのに何年掛かるやろな
副作用ある薬への質問とか、他の細かい症状への相談での飲み合わせとか全部答えられる完全自律型のAIが出来れば可能ですなぁ
多分ワイらが生きてる間には、そこまでは進化しないんじゃないかな

>>186
薬の事に限定するんやからだいぶ近い将来に出来るで
ほんまにやばい時だけ電話対応すればええねん

今までに一つでも完全にAIに奪われた仕事なんてあったか？

AIだと英語でも中国語でも韓国語でも即座に対応できる
各国の処方の違いも考慮できる

ぶっちゃけ医者も外科医以外はほとんどAIでどうにかなるやろ

AIがあると販売員が薬剤師になれるとお考えください
天気予報とか商品の仕入れとかすでにAI＋人間でやってるんですよ
簡単な資格持ちの販売員で事足りるようになるかも
将来的には販売員さえ要らないかも

セルフレジは結構早くいけたな
まぁ外人がやってるようならそんなもんよな

今のAIはもはや、もっと高度な処理判断に使われるものどから、薬剤師さんの仕事は人間に任せるじゃない？

デジタル処方箋を自販機にかざしたら出てくるんでええやん

>>187
その程度の作業なら人がやった方が安い

ガチで飽和してるなら歯科医師みたいに国試の合格者絞るんやろな

自販機ロボの中でピザが焼けるぐらいだし
無菌調剤ロボ搭載の自販機で良い

もしくはドラッグストアの他の店員と同じ時給にして
コストを下げるか

>>199
自販機に薬補充するロボットも必要やん

AIがやる事に承認要らなくなってからやな
技術と法整備両方必要や

グラボの高い原因が生成AIで画像作って喜んでいる層のせいやと思うと地獄やな

技術的にはAIで再現できるんか？

患者の金と時間を奪っとるだけやしな

薬剤師が奪われるレベルになるなら世の中の仕事殆どAIに置き換わってるけど

>>207
ウェルカムトゥ肉体労働
特に現場でロボットが活躍するにはあと100年は必要や

人にやらせると、薬局側が責任もって指導をしないといけなくなる

ロボやAIにやらせれば、薬局側はシステムを売る会社にクレームをつけるだけで良い

システムを売る会社も保険に入ってるので、損害は織り込み済み

小さい薬局が多いのにロボットや機械化するのもめちゃめちゃ金かかるよね

AIが運用は出来るけど問題解決出来る保証があるなら出来る

小さい薬局には最初はリース契約で良いと思う

今一番ビビってるのはプログラマーだろう
AIエージェントとかもでてきて進化を目の当たりにしてるからな
AI税理士とかAI会計士とか120%出てくるし冗談抜きで仕事奪われるよ

まぁ、今の世代が生きてる間は無理やろw

何かあったときに責任取る人って形で残るんじゃね

薬は食料品ほど嵩張らないものが多いので
ストックしやすくて自販機向き
種類が多いので横方向のスライド機能が必要だけど

自販機への補充は登録販売者で十分

アメリカでパラリーガルの役割は完璧にこなして弁護士業務もやらせとるんちゃう？って去年か一昨年の時点で裁判になっとるんやから薬剤師なんか屁みたいなもんやろ

>>223
弁護士とかプログラマーみたいに肉体が不要な仕事ならともかく薬剤師は薬を保管したり補充したり集めたりするのに肉体が必要やから難しい

>>226
百歩譲って飲み合わせや疑義照会はAIがやるようになるとして薬の管理は人間にやらせたほうが安いよな

なんかAIがなんでもやってくれる便利ツールになると思ってるやつおるよね
ワイらが生きてるうちはそこまでは無理やで

>>224
ニキは何歳や？

レスバもAIでいいよね

ワイ働いてるけど働いてもええことないで
辛いことばっかしやし働かなくて済むならなるべく働かんでええと思うわ

「働きたくない」は正常や
ワイの代わりに無職ライフ楽しめるやつは楽しんどいたほうがいい
労働とかほんま糞や

だよね
好きなだけ眠れるの最高だよな

>>3
マジこれ
なんかニートって叩かれとるけど
「働くの嫌や」とか正常な感覚なんやから
なんも間違ってないと思うわ

なんでも嫌嫌。数十年後どうするの？

>>5
そりゃ働かないとどうしようもない状態だと必然的に働かないといけないようになるだろうけど
労働が美化され過ぎやと思う

「8時間毎日働いてるの異常」とか言って海外のまんさんが叩かれてたの見たことあるけど
変わらないといかんのは労働環境の方やと思うわ

>>7
まだ世界はそれを許容できない

>>42
なんでやろな
なんで技術は発達してんのに労働時間は横ばいなんやろな
みんなで楽できるような世の中になればええのにな

まあ５年ぐらいは社会人経験したほうがいいと思う
仕事とか人間関係で辛いこと経験したことない３０代とか悲惨や死

働くために生まれたわけじゃないからね

>>9
働かずに寝てゲームできる環境のやつはやっとけ
労働は素晴らしいとかいうコピペみたいに量産されてるフレーズ言うやつなんて相手にすんな

本末転倒や

今日の夕方くらいに建てたら説教社畜が群がってきそう

ニート叩きとか正直嫉妬やしな
生活の質今のままでニートになっていいよって言われたら喜んでニートになるわ

>>12
ワイは毎日怒られてばっかや
一回ストレスで病気で退職してた時期もある
それで最近復帰したけどマジで思うわ
労働は糞やし、脳死で働け働け言うてるやつの言うことは聞かんでええ
自分が働きたいと思ったら働けばええし
嫌やと思ったら自分の心の声に従えばええんや

働いてれば将来の不安について考える暇もなくて良い
とりあえず惰性で身体が動くままに毎日を消化していけば良いんだから

まあニートの働きたくないっていう気持ちは正常だろうが
でも極々一部の人間を除いて多くの人間は無限の自由時間与えられてもなんも活用できず精神荒廃すると思うわ
ある程度ストレスや拘束される時間ないと人らしさが失われると思う

生活費としての賃金を得るために働いてるだけや
ワイは金があれば働かない

何もやらんと頭おかしくなるわ
９連休の時やばかったわ

>>18
何もしない時間は贅沢な時間や
連勤してるとほんまにそう思う

ニートだけどいつでも社会復帰できる自信あるよ、の状態がいい

勉強もしたくないし働きたくない
誰だってめんどくさい事はしたくないさ

そりゃ誰だって働かなくてええなら働かないよ
働かないと生きていけないから働いてるだけで

楽しい仕事もあるで
今までいろんな業種の仕事したけど全部楽しかったわ
それで身についた知識は今も役に立ってる

>>26
ワイも楽しい仕事には出会ったことあるけど
それを差し引いても8時間拘束されるのはおかしいと思っとるわ
たったの8時間！？ワイは16時間働いてるんやけど！？笑
みたいなこと言うてるやつは別に立派なんかじゃなくて
「麻痺」してるだけ

分かるけどまあ

ワイの知り合いで祖父母が大金持ちやから働かずに暮らしてる人おるわ

>>34
それで親との関係がよかったらそれはそれでええよな
金持ちやけど毒親とかは最悪やけど
基本両親も優しいし金持ちで働かなくてええんなら
世間の声無視してニートやればええって思うわ

仕事なんかテキトーにやって、失敗したら反省するフリしとけばいいんだよ

ワイは働きたいばっか言ってるニートだけど、働きたい😢
どこのバイトも落とされるけど、お金ないから誰かワイを雇って😭
雇った後はもちろん優しくしてね😢

>>49
バイトどこも受からんなら発達の診断とかもらってナマポと作業所で生きていったほうがええんちゃう

>>54
発達は過去に診断受けたら違うかった😢
今はうつで通院中😭

>>49
どこのバイトも落とされるってよほどやな
身だしなみ整えてるか?目を見て話してるか？

>>55
なんか、いっぱい歩くけど働けるの？🤣とか言われた
ちょっと身体悪くしてるけど働くことはできると思うんやけど敬遠されてるぽい

>>65
デブなのか足悪いのか知らんけど
試したいみたいなふうに正直に言ってみたらええよ

>>81
うん
次は言ってみる😢

>>93
経験して自信つけてアピールポイントにできるとええな

>>49
警備員なら誰でも正社員で入れるぞ 前科持ちでなければ

>>61
ほんとぉ？
学生時代ちょっと先生におすすめされて気にはなってた

>>68
高卒以上の学歴があれば誰でも入れるよ

働いたら働いた分だけ報われるで

>>53
そういう奴にワイはなれんかった😔

ワイは自分で起業（別にかっこいいことはしてないぞ…意識高い系ではない）してずっと一人で好きなことやってきたから皆が社会に出て興味のない会社で嫌々働くっていうのがマジで理解できん
働くって楽しくないか？

>>59
楽しいよな
ルール作ったりできる立場なら

>>59
なんかそういう才能あるやつは楽しそうやな

>>66
でも自分が倒れたら稼ぎはストップや
会社の仲間とかが助けてくれるとか何もないし学生時代の延長戦を働くことに求めるならやめたほうがいい
なにより孤独やしな

>>69
なんのフリーランスなん？

>>82
アパレルの商品の宣材ムービー撮ったりするのが主な業務かも最近は
後はエジプト行って現地で音源調達したり

>>90
自分の好きなことを誰の指示も受けずできるってのはええな
さっき言ったみたいに自分が倒れたら終わりってメリットはあるだろうけど

働かないって選択の次ぐらいにええ選択やな
自分で起業して仕事にするってのは

>>59
ワイのお父さんもそれして復活してたわ
鬱りやすいから仕事も転々としてたんやが自分の会社は続けられてる

>>59
ワイ一時期働くの嫌すぎてウーバーイーツだけで生活してた期間がある
結果的にその期間は楽しかったわ
でも色々あって辞めたけど
やりたいことがあって起業できるやつは働くの楽しいやろな
ええことや

学生みたいにみんなスーツ着て登下校週5でする生活とかワイには理解できん

>>64
おかしいよな
なんでその感覚を言うと「甘え」とか言われるんやろ
社会的には排除されるべき感覚なんやろけど生き物的には合ってる感覚やんって思うわ

>>78
給料でんしな

友達が施設警備の仕事は何もしなくていいから楽って言ってたけど何もせずに長時間拘束されるのワイは無理やな

>>73
施設警備、ワイも考えたけど
今AIが発達し過ぎてて怖いわ
無くなったらどうしようって思う

>>73
狂うよな

やりたくない興味ない仕事して人生の時間潰すのって何が楽しいんや？

>>74
興味ある仕事で食っていける奴なんて圧倒的少数やろ

>>75
そうなんか

>>74
何もせずにいると金だけ出てくから

>>74
楽しくないこともやらないといけないんや
大昔から生き物はずっとそう

興味あるって言っても歌手やらイラストレーターやら芸能人やらアイドルやら画家やらなんやらいわゆる選ばれたヤツ系の職業じゃなきゃ割とハードル低いやろ

>>79
現実味ある仕事でやりがい・興味あるものなんて無い

>>91
そうなんか…………

>>94
せやで　そしてそんな人間が沢山おるからみんな嫌々働いてるんやで

ワイはニートだけど働きたいわ
（自分程度の能力で戦力になるような環境で、ミスしても自分で挽回出来る、誰かにいてくれて助かるって言われる環境で）ってのが付くけど（白目

興味あって楽しくてやりがいのある仕事なんてワイには無いな
ホテルで一定期間過ごして使い心地をレビューするみたいな仕事ならやりたい
レストランとかも無料で使わせてくれ

>>84
ホテルのレビュアーは金払ってやってる一般レビュアーか芸能人の二択やろなぁ

ナマポ行っても最終的には強制労働行きやけどな
生きるためのおちごとでいいいんだよ
それ以上かんがえなくていい

親が裕福なら別にニートでもええと思うで

20代のころ不動産営業マンやったけど面白かったで
いろんな人に出会えるし

警備は楽だった
ただ歩いてるだけ、立ってるだけ、座ってるだけで金がもらえるし
生活が不規則になるから定年まではやれないと思って辞めたけど
勤務中も自由な時間が多いから資格の勉強して転職した

開発部門とか楽しそう
何作るかにはよるが

色々自作する動画観て旋盤とか溶接とか興味あるけど近場に求人無いんよな

>>102
大阪行けばなんでもあるぞ

クリエイティブなしごとは楽しいかもね

正直一億あったらお前らニートやるやろ？

>>105
ニートてか創作活動ひたすらやるわ

>>105
２億手に入れたらニートって決めてる
でも値上げラッシュで叩き落されるんやろなぁ🥺

今北産業

働くのはやぶさかではないけど1日6時間ぐらいがいい

ワイはまず他人と関わりたくないわ
ガン飛ばしちゃう

>>109
関わらなくてええよ業務連絡以外ほんとに

案外仕事ってインスタとかtwitterのdmで気になった所に話しかけたら以外といけるぞ

ワイはパソコンで毎日毎日同じことするような仕事がしたい

>>114
ネットパトロール応募すれば？

>>122
なんやそれ　ｋｗｓｋ頼む

>>126
ネット版の警備員や
求人にもよるが、基本動画とか生配信のコメントを常に監視＆通報するだけ
https://monitor.adish.co.jp/service/video/
https://monitor.adish.co.jp/service/video/

>>130
サンガツ　応募してみようかな

>>114
なんとか働かなくて済む方法を探してたワイからのおすすめはebayやな
ebay勉強してランサーズとかでデータ入力とかをやるとかや
あとは空いてる時間に動画編集とか勉強や
参考に全くならんかもやけどすまん

求人出してるような所は駄目や
色んなイベント行って積極的に話しかけてけ
自分から売り込むのか大事や

>>117
はぇ〜ハロワに出してるとこがダメなんかと思ってたら全体的にダメなんやな

>>120
美味しい少数精鋭の勤め先なんて基本的に縁故採用が99%やしな
ワイも人雇う時は中学の同級生で仲良かったやつに声かけたし

>>125
美味しい職場なんか誰も退職しないし新しい人も要らんよなそりゃ

ホンマに人生楽しいぞ
お前らも何か見つかればええな

>>121
たのしいか？
達成感あることと楽しいことっておなじなん？

没頭できるような仕事してえ

>>123
どんなことが好きなん?
まずガッツリ自己分析してみよ

>>124
望みとしては先に書いたけど何か作るようなことしたいんよな
デザインとか要求されるのは無理だし興味も無いが
自分の腕が上げるの楽しみたい

>>129
製造業で品物の組み立てなんか良さそうやね

>>132
加工の方がやりたいんだけどな
ワイのとこ倉庫ばっかで工場少ないし求人もあんま無いんよね

>>136
あるにはあるんやな
仕方なく数年倉庫で働いて
ついでに倉庫会社の金でフォークやら玉掛けの資格取得
引っ越して工場勤務でどうよ

>>148
親がもうあかんし地元離れられん
愛知行ってトヨタの期間工でも体験しとけば良かったわ

>>154
事情ありやね
どんな仕事の経験もあとで役に立つかも知れんから
なんでも経験するとええよ
他人の家の事情に首突っ込むようやけど
親のそばに居てその先に何を望むんや?
親御さんはお前が自立するのを望んでると思うけど

>>160
自立はしてんのよ
パッパが介護必要で施設との手続きや連絡はワイがやってる
休日はワイが見てるし
まあ自分の人生に夢を持ってる訳じゃないから不満は無いし延々お惣菜にタンポポのせてても良いんだけどな
ミニエンジンとか作ってる動画観て楽しそうやなやってみてえって思っただけの話や

>>165
要らん世話やったわ
ワイは親をほとんど捨てて自立したからワイより良くやってるやんけ
お前の勝ちや

>>170
負け倒して今だから納得してるだけやし勝ちなんかないよ
迷惑しかかけてないから最後は少し返さんとなって

動画編集は結構需要あるぞ
なんだかんだ面倒くさい仕事やし他人にぶん投げれるなら一番ぶん投げたい仕事やし
故にめちゃくちゃ技術は要求するから大変やが

>>134
技術さえあればなあ
一人で仕事とって生活できたら良いよな

ワイ９年間ニート生活していたけど
今は一人暮らしで働いてるで

>>135
昨日スレ立ててたIT土方か？

>>139
ちゃう

>>142
奇しくも昨日ニートからIT土方になったやつもニート歴9年でやな人違いならすまんな

>>152
人違いや

>>135
9年のニートからの一人暮らしって
仕事どんな仕事に就けたんや？
めっちゃ気になる

>>140
工場や

>>143
なんのや？内容は大変な工場か？

簡単なロゴデザインとかそういうのは大して需要ない
あとイラストも大して需要ない
平面は今の世の中どこも真っ先にコスト落とすトカゲの尻尾や

>>137
イラストは技術とデッサン力あれば細かい裏方仕事がまだいっぱいある

>>149
デッサン力っていわゆるある程度以上の美大受験で身につけるものやし結局学歴=デッサン力がある程度比例するよな

>>156
デッサンいっぱいやったらデッサン力はつくで
ワイ底辺高卒やけど普通に仕事してる

1年ぐらい前だったらLive2Dのモデリングが引く手あまただって聞いたけど今はそうでもないんかな

>>141
今も引く手あまた（めちゃくちゃクオリティ高いもの作れるやつ）だよ

>>145
今も（高クオリティなら）需要は多いんやな

以前いたとこで30歳から母ちゃんのコネで初めて働くってやつ来てたで

2chのネットパトロールなんてのもあるんやで
おまえら四六時中みとるんやからむしろ天職やろ

>>146
これ結構有益な情報やな

>>155
給与もそれなりなんやが、枠が激狭でなぁ

働き始めると周りと比較するようになるから、周りがバリバリ働いてると自分もそれなりに頑張っててても満足できなくなって、労働がインフレしていく

社畜になる意味がわからなかったが身を持って理解した

これ言うとアレやがクリエイター系のモノはやっぱり金払うに値するレベルで仕事できて欲しい。
適当に安く使える美大生にポートフォリオ餌にして頼んだほうが安上がりなんよな中途半端なクオリティでええなら

今の週5日フルタイムほど働かなくてもええけど週3〜4くらいなら働いた方が逆に快適やと思う
どんどん生活リズムや健康狂うでな

あとクリエイター系目指すなら立体畑はやめたほうがいい（cgから映画の大道具）
あらゆるクリエイター職の中で最も扱いが悪いから

数年前に映画の大道具いたけどマジで扱い酷いから
ホントにやめとけ……

>>163
ワイそういう映画とか舞台みたいな仕事興味昔あったんやが
裏側はそんな闇深いんか

オフィスワークが気の毒なくらいに苦手な人たまにおるからな…
昔やったら職人さんになってたんやろなってタイプ

ほんま働きたないわ

>>171
金は欲しい?

>>174
当たり前よ
金欲しいから嫌でも働かなあかんのや

>>175
せっかく一日の1/3以上も拘束されるなら楽しい時間にしたほうがええよな

>>187
好きなことで食って行けたら最高やろな

とりあえず30歳まで働いて起業するのが人生成功するコツやな

働きたないといってもコミュニティなかったらほんま孤独で苦しむで

>>180
その手のニートは大抵こどおじだからその孤独も親が老いぼれてほんまに歳とってからしか気づかない

3連休が終わっちゃう…

ボコボコに怒られながら生きてきたなと思うけど
ようやっとまともに一人で生きれるようになったんや
全部ワイが食った道草のおかげや
同年代の奴が10年前くらいに自立したけどようやくワイは自立できた

そりゃそうやね
10億あったらみんな仕事辞めるやろ

ネットパトロール
高卒以上なら働けます
スキル関係ありません
一日中パソコンでポチポチするだけです
↑お前らがこれをやらない理由

友達が親の後継いで社長やってるけど大変なんやろなって思うで
人のふんどしで相撲を取って文句垂れてる方が楽は楽だと思うよワイは

>>190
自営はまじレベチの大変さよな

ブルーカラー、倉庫や大工(職人)、介護や警備人が足りないって言うけどまず職場環境何とかしろよ
まんさんやインテリ系、チー牛があんまり居ないから「やさしい」人が少なすぎてパワハラやタメ口ばっかで誰も来たがらないって

>>194
倉庫はいいよ
難しいこと無いし休憩や賃金もちゃんとしてる
設備が古いと人力要素多くなるけど

独立でも人雇わない、在庫必要ない商売が最強だと思うで

>>197
さっきワイがちょっと言ったebayとか良いぞ
覚えるまでYouTubeで勉強とかいるけど
無在庫で仕組み作ったら仕入れて出荷してのおんなじことの繰り返しや
ワイは途中で辞めたけどあれで生活してる人もおるしなかなか良いぞ

>>197
ある程度の収入まではそれでええけど結局事業広げようと思うと人雇うことになる

人手不足がかなり深刻な清掃の個人事業に興味あるけど大手や中小相手に営業で仕事奪える自信があらへん😭

>>200
新規で開く工房、工場とか？いいんかね
1日1時間ぐらい掃除しに来る人みたいな

>>200
ワイがやってたとこは
大手の下請けって形で仕事請け負って
終わった時に自社の名刺渡して客盗んでたよ

>>200
おお！独立して清掃やってる人のYouTube見たことあるぞ
確かその人は完全に独りでやってて
仕事とる時は居酒屋に行って
自然と会話の流れで名刺とかを渡したりするんや
居酒屋は「実は社長やってます」みたいな人が多いからそういうところから仕事に繋がっていくらしい
独りやし気楽やとか言うてたな

ワイ今工場勤務なんやけどフォーク乗ってる時が一番楽しいんやわ
倉庫行こうかな

京都とか観光地の新規開業店舗狙うのは？

アクセサリー職人やってた友達は仕事の半分は酒付き合いって言ってたわ
今なら通販盛んだし色々やり方あるんだろうな

>>210
今はインスタが多い
中国、タイ、ベトナムあたりの富裕層をうまく付けられたらかなり強みになる

ここ数年のアパレルのハイブランドはどこも中国に店舗出して爆利益出してる通り今の金脈は中国や
日本は貧乏人多いから客狙うなら中国オススメ

日本なんか芸能人がユニクロ良いよとか言ってるもんな

>>215
実際日本発のハイブランドはやっぱり弱いな
中堅ドメブラは頑張ってるんやがいかんせん低所得から中取得向けのZOZOTOWNとかに客取られすぎてる
実際もう日本はそんなに金ないわ
マカオで服買おうとした時も日本人は金払いが近年よくないぞって苦笑いで言われたから

特にマルジェラとか主任デザイナーがガリアーノになってから中国富裕層ターゲットにし始めてからアパレル全体が冬の時代の現代で爆利益上げてるし

アパレルとかアクセサリー関係はマジで無知やわワイ😢

「好きなことしてていいですねw」「俺もやればよかったなーw」系は
こいつ楽してるんだから少しぐらい嫌な思いさせてもええやろ感あって側から見ても感じよくないんよな
「俺もそうなれるよう頑張るわ！」なら感じいいけど

仕事やめて遊び用の貯金なくなるまで東南アジアでバックパッカーでもやりてえわ
もう不規則な三交代は嫌や

>>220
ええやんやれば

なんで働かないといけないの😡

>>222
財務省「納税する義務、な」

実際そう
はやくベーシックインカムよこせ

ぶっちゃけ働かなくて生活保護受ければ良くね？

お仕事楽しいンゴ😀

ソース
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6525654
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6525654

これから働く労働者にとって良い潮流やん

最近多くなったよな

ええことやね
なお

>>3
でもまあペーペーに30万出せる体力つけたってことやん

この場合って2年目とか3年目のやつがかわいそうなことにならんか？

>>4
新卒だけ上げる企業 新卒含め全体を上げる企業
両方あるらしい

そのぶん労働条件に文句言えなくなるが

20年目ワイが30万円なのに？🤔🤔🤔

その分上の世代の再就職むらぽい

むりぽい

>>8
>>9
そいつらはリスキリングしてもろて……

ええと
残業を80時間やったワイと同じくらいなんやがどういうこと？

初任給30万とは言わんけど何年も働いてる奴が手取り20万貰えない企業ってどうなんやろうな？
そこでずっと働く人もそうやしなんだか意味わからん

若いだけでなんのキャリアもない奴が最初から３０万かよ
ムカつくな

手取り三十万円稼ぎてえなあワイもなあ

>>15
額面は38くらいやね

ワイなんか初任給17万やったのに

はるか昔、ワイの初任給は28万円だった

先月60時間残業してようやく28万くらい

今就活してるj民は選り取り見取りやね

大手の財閥化しそう
政治家とタッグ組んで富吸い続けてるし

ワイ35で30万無いのに草

そんなに給料払えるほどの体力が企業にあるんか

自分も25卒だけど、固定残業込みで30よ

未だに大卒18万とかあるからな
30万とか信じられん

労働者の待遇が良くなるのは喜ばしい限りではある

>>30
なお氷河期

>>34
会社「若い子の給料上げまーす！あ、氷河期くんは据え置きね」

>>38
弊社かな？

っぱ大手やな

本来上位層はそれくらいもらって当然という見方もあるやろ
長年努力して勝ち取ったエリート予備軍のポジションやから

こういうニュースを介護や飲食が自分達はもらえてないってお門違いブッパするのは目に見えてるが

>>35
介護は国に給料決められてるし、そもそも収入源の大部分が保険料と税金の時点でなぁ…

>>35
誰か言ってたけど本当に人の役に立ってる仕事ほど金にならないみたいなね

>>41
ん？違うよね
介護とか飲食に進んでる人達の大半は志というより学歴的な問題でそこにしか行けなかったわけだから

>>41
>>43
いや、金にはなってる。ただ保育と介護は国に給料決められてる上で公金ビジネスだから動きにくいだけ
建築や物流とかのエッセンシャルワーカーは給料がちゃんと伸びてる

自分みたいに固定残業代のかさ増しで30実現してる企業が大部分だと思う
何かと叩かれがちな制度だけど、「早く仕事終わらせて帰っても給料変わらない」というモチベーションになるから使い方次第だと思う

少子化で子供減りまくってるのにまだ新卒至上主義やってるJP

年休72日
手取り15万ワイ
低みの見物

そこ増やすより
介護職員とか保育士とかもっとあるやろ
なんで虚業の新卒に金たんまり払う必要あるの

>>45
儲かってるから高くても人手が欲しい
これ以外の理由あるか？

>>50
ワイは感情論で語ってるんや
ロジハラはお断りします

>>45
だからさあ
22歳時点で見るんじゃなくてそれまでの積み重ねが上位層と下位層ではダンチなんよ
それが分からない人達が話にならんしこの手の議論でいつもノイズになってるの自覚ほしい

>>53
積み重ねって大して何もしとらんやろ

>>63
学校の勉強しとるだけやで

>>65
せやな
年上の言うことは聞きましょう
結果が出なくても諦めてはいけません
他の人より目立てるよう頑張りましょう
大企業に就職してもやってることなんてこんなんだもんな

>>80
ただ学校の勉強すらサボってるのは論外やとワイは思うで。根性が足りん。

公務員だけどワイが入ったときより初任給5万増えててワロタ

お前ら「介護士の給料上げろ」とか言う一方で
「その為に介護保険料引き上げるからよろしく^^」って国に言われたら反対するんだろ

やっぱ人生運ゲーやんけ

学歴がどうとかいう人ら何と戦ってんの

>>62
俺は一流大卒一流企業卒だからもらえるのは当たり前って主張してるだけ

>>64
減損損失ってあるやんな

英語喋れたら契約社員で時給２０００円以上って聞いて英語勉強してやってみてるんやけど
これって将来大丈夫なんか不安になる
正社員じゃないのキャリアにならなさそう

>>69
普通は書けないけど英語を使った応対は立派なスキルやから例外やと思うわ
コールセンターとかと話違うし

40代全員で新しい会社つくった方が得じゃね？

みなし残業代含んでそう

御社は一流大からしか厳選採用してないのもあって人件費はそれなりに払って当たり前やけどなあとしか思わん

これまでの学歴やら職歴やらがあろうと会社の将来キャッシュの獲得に貢献するか、支出の削減に貢献するような人間でなければ高給を貰う理由はないと思うで。

>>79
前提として高学歴は貢献しがちなんやけどな

未だにみなし残業を残業代払わなくて良い制度だと思ってるやつwwwww

>>81
ほんと企業の使い方次第なんよな
「早く仕事終わって帰っても同じ給料」とモチベになって効率が良くなる
ただ「働かせサブスク」としか捉えてない企業にとっては最高の奴隷具

サビ残命がけ

底辺だからよくわからんのやが
高学歴ってそんな優秀なんか？

>>84
ワイはそう思うな
高学歴の人らってええ人おおいで
そうじゃない人ももちろんおるけどな

>>84
優秀
情報処理能力とか働く上での体力が違いすぎる

>>90
やっぱ忍耐が強いからタフやろな

>>84
周りにいないからわからん🥹

>>84
一律で優秀ではない
ただ「簡単にクビにできない」法律のなかで「いかにハズレを引かないか」のゲームという話よ、そのなかで高学歴は無難というだけ

>>95
これ

介護飲食ですら本社バックオフィス系の仕事は高度化してるやろ
学校の勉強すらまともに出来なかった連中は使い物ならんで？

初任給だけじゃなくて既に働いてる奴らの給料もあげてくれ

中小企業なんかはルール守ってくれる奴隷が欲しいだけよ

ワイが務めてた警備会社は基本給12万でいろいろわけのわからん手当乗せて手取り25万くらいやった

>>106
わりとええやん

>>106
>>108
「○○手当」は廃止される可能性があるし、ボーナスの計算も含まれないからな
簡単に下げられない基本給が重要なんよ

部活一生懸命な奴は肉体労働向いてる