ニュースなし　カテゴリ

冬が寒い先進国で｢アルミサッシ｣を使う国は日本だけ…国際基準以下の｢寒い家｣を許してきた住宅政策の大問題

://president.jp/articles/-/85949?page=1
https://president.jp/articles/-/85949?page=1

まだ12月半ばやのに家の中11度やわ
真冬の到来に震えてる

別にいいだろ

引っ越した家が暖房全く効かんで石油ストーブ買ったわ

耐震と設備の法律しか無いやん、そんな文句垂らす前に断熱基準決める法出せって国に言え

>>6
4月から省エネ基準義務化されるぞ

大阪やけど近所に二重窓樹脂サッシの家あるわ
断熱言うならあそこまでやらんとな

アルミサッシでもRCのマンションなら余裕だろ

>>8
アルミでアウトや

日本みたいな湿気国家で断熱とか無理ちゃう？

>>9
そのために機械換気必要や

環境がどうこう言うなら季節ごとに徒歩で引っ越せよ
現実的に無理や言うなら暖房でええやん

厚着しろ

イギリスでは室温が18度未満になる家は作られへんらしいで
日本はガバガバ

>>18陛下の住む宮殿ですら不可能な基準だな、温暖な植民地に総移住する気かな？

>>21
普通は温度一定にする装置入るからな😅
室内で寒いとか日本くらいだ😅

>>18
湿度カラカラで耐震何も考えてない家だけど？

そもそも日本の気候が終わりすぎてて人が住むのに適してないし

>>19
じゃどこがいいの？

>>87
ハワイやな

>>91
じゃ行っていいよ

>>97
嫌や
日本好きやし

タイガーみたいな断熱材はいってないの？

でも日本にはコタツあるからな😁

言うて昔から建ってる家だけや
新築は大分前から樹脂製のやつや

>>23
あれ酷いらしいな
湿気凄すぎて

モンゴル行ったら樹脂サッシ標準装備やったぞ
発展途上国にすら負けてるんか日本は

そろそろアルミサッシ減ってくるだろ

新築でも普通にアルミサッシないか？
わざわざ選択せんかったら普通にアルミにされるやろ

>>27
せやで　なんなら賃貸用のアパートやマンションもそうやで
あれ厚いからスペース使いたい賃貸と相性悪いんや

あっ…(察し)

寒いよ🥶🥶手がうまく動かなくなってきた

日本は寒いって外国人はみんな思ってるんだよな
寒い国から来ても部屋の中は日本の方が寒い

>>31
北海道（日本で唯一断熱ガチ勢）から九州に引っ越して初めてしもやけになった人の話きいたわ

まあでも寒い分には暖房つければええやん
北海道とかガチで寒い国では特別使用なんやろ？

寒さ基準にするな

暑さのほうが問題なんだよ

>>34
東京湾に高層ビル建てまくったから関東平野が灼熱地獄と化した

アルミオンリーなんて工務店でもないやろ商用ビルでもZEBの流れでなくなってきてるぞ

>>35
は？商用ビルは耐火云々避難開口云々で使えないンだわ

>>35
普通にアルミがメインだけど？

夏は激熱で冬は激寒
しかも多湿
この世の地獄みたいな気候

実家が築60年くらいのサザエさんみたいな平屋なんやが断熱リフォームとか意味ないよな
建て替えしかないか

アルミとかじゃなくて
空調システムが無いのが異常なんだよ😅
スマホとか先端技術使う前にもっと揃えるモンあるのに日本は何もやって来なかったからな😅

防音も世界最悪レベルやろ？
そのくせ敷金礼金に更新料とか頭沸いてるだろ

でも北海道の家は寒くないって聞くで

>>47
今暖房なしで20.5℃や

>>47
北海道だけは
断熱ガチ勢やからな
東北とかは頭悪いから断熱なしや

暖房つけなくても15度以上はあってほしい
ガチで朝が苦痛なんやが

持ち家賃貸論争でよく賃貸はコスパがいいとかいうけど固定資産税に修繕費にさらに大家と建築家と不動産屋と管理会社のマージンが乗っ取るもんなんかコスパがええわけないやろ
資産持ってないところから資産持ってる側へ流れる資本主義の縮図やんけ
そりゃ設備なんて期待できんよ

寒さはまだ色々工夫余の余地あるからいいけど暑いのはほんとにキツイ

断熱性とか防犯性考えると一戸建てよりはマンションの方が良いよな

古い家ならわかるけど今でも新築で使われてんの？

>>60
アパートとか結構な割合でね

2年前に家建てたけどアルミサッシだわ
樹脂にしとけばよかったけどアパートと比べると二重窓の時点で断熱性十分に感じる

セントラルヒーティングが当たり前の国の人
「どうして日本人は家全体を暖めると言う発想をしないの？」
「日本では一部屋だけとか目の前だけ暖めるだけだよね」

再来年からは最低坪100万ぐらいの家しか建てれんし解消されるやろ

断熱性のちゃんとした家建てるのに何千万くらいかかる？

>>66
土地代なしで４LDKの二階戸建て30坪で3000万円ぐらいにはもうすぐなる

寒い国出身の外国人
「日本人は会う人みんな、寒い国出身だから寒さに強いんでしょ？
って聞いてくるけど、私の国ではセントラルヒーティングが当たり前で
真冬でも家の中ではTシャツと半パンで過ごしてるので
寒さに対する耐性なんて無いよ
むしろ信じられないぐらい寒い家に住んでる日本人の方が
遥かに寒さに強いと思う」

湿気の多い日本で密閉断熱して結露しないために24時間換気とか無駄じゃね？

>>68
そもそも24時間換気は結露対策じゃなくてシックハウス対策や

今の標準は外側アルミ、内側アルミに樹脂被せたやつやろ？

>>69
標準というわけじゃないけど主流はアルミ樹脂複合やな

断熱性を上げると日本の湿度でカビだらけになるぞ
だから日本の昔の家屋は囲炉裏で屋根をいぶしてたんやろ
カビよりススだらけのがマシだから

>>71
断熱性の高い家は当然機械換気を設置するやろ

>>83
いまはすべての建物で義務化されてるやろ

来日外国人
「日本人は炬燵を自慢してくるけど
セントラルヒーティングが当たり前の国では全く不要
自宅で厚着して炬燵に入る必要がある時点でおかしい」

アルミがアカンのは熱伝導性？

断熱したほうがエコよな

いまや大東建託でもはアルミ樹脂複合の時代やぞ
両樹脂は現代の日本の猛暑じゃ過去の実績が当てにならんから東北以北やないといらんと思う

プラダンとエプトシーラーで大分マシなるで

セントラルヒーティングが当たり前の国の人
「日本では隣の部屋に行くと寒っ
トイレに行くと寒っ
風呂場に行くと寒っ
どうして日本人は家全体を暖めると言う発想をしないんだろう」

そもそも樹脂サッシでも壁には敵わんで
窓なんていらんのや

耐震で糞ほど金かかるから断熱は後回しや

風が通らない無風の場所はすぐカビ生える
湿度が高ければすぐカビ生える
日本じゃ諦めろ
室内がコンクリむきだしの家もすぐカビだらけになって最近減ったろ

本間ヒートショック大国になってまうで
樹脂のん補助金もりもりにしないと

ワイは自作二重窓やったし

住環境なんて世界中バラバラなのに一基準で判断するのポンコツすぎへんか

ちなみに家内がカビ生えると風邪みたいな症状出るからな
熱も出るしせき込むしいつまでも治らない風邪はカビが原因とか普通にあるで

熱帯気候でもあるから湿気対策もせなあかんのやな
まあ日本じゃ無理か

隙間だらけなのに更に２４時間換気とかで光熱費使わせるからな

都知事に至っては断熱性能より先に太陽光パネル設置義務化という謎判断

金持ちは一年中エアコンも加湿器も稼働できるから可能かもしれんが

わいは
在日外国人youtuberの動画を見るのが好きだからな
彼らが母国と日本の違い
日本のいい点、悪い点たくさん語ってくれてる

全館空調とかいう15年後にはパンドラの箱と化すもんつけるなら各部屋にエアコンつけてる方がええか入替えすぐやし

まず窓がでかすぎ

窓から熱50％逃げますで笑ってまうやろ

真面目な話自分のうちが寒くなけりゃそれでいいわ

ウサギ小屋だからな

セントラルヒーティングなんて日本でも出来るんだからやれば良いじゃん
根付いてないだけで海外特有の物じゃないで

土地的に横が狭いのはまだ分かるが天井も低い意味今だ分からん

まあいいじゃんそういうの

ウサギ小屋どころか鳥小屋て言われてたぜ

天井が低いのはエアコンの効きをよくするためだぞ
ただでさえ断熱性低いのに天井高くしてみろ
まったく冷えなくなるぞ
暖房も同じ

寒い方はどうにでもなるから理論

マイアミなんて沖縄くらいの緯度やん

中央熱源空調にしたとして日中殆ど家を空にしている日本人に24時間空調をつけっぱなしにする勇気があるかどうか

へー
やっぱそういう感じなんだ

リ・ク・シ・ルっ！♫

換気すればとか言ってるけど普通にうるせーしなアレ

理想論と現実のすり合わせをしないで理想だけのお家建てる人いるけどすぐ引っ越してるやんけ
なんとか製作所とかもそうだし

あんま気密性高いとカビ生えるやろ

ヒートショックは寒いせいでしょ
ドこの国でも無い現象
四季に続く美しいあれや

昔はそれでよかったんだよ
燃料も安かったし

地震大国なんやからある程度はしゃーないんちゃうん？

今の時期高気密と全館空調は異常なほど乾燥するのが難点よ

高断熱化したら使うエネルギー少なくなるから長期的に見れば安いやろ

寒い中炬燵に入るのが乙なんやん

こたつ着れば家寒くても問題なくね？

全館空調はファミリー層であるうちはええけど子供も巣立ちこの部屋冷ましたり温めたりする必要ある？みたいなんが出るからな

樹脂サッシは簡単に割れるし少しヒビが入っただけで丸ごと交換しかできないからな
地震大国には向かない

実際問題日本だとストーブやファンヒーター、そもそもこたつあるから何も困らんしな
困るのはやはり夏場の方よ、寒くて死人出たなんてめったに聞かないけど、夏は熱中症でたくさん死んでるからな

>>153
ヒートショックとか肺炎でいっぱい死んでるやろ

今どき新築でアルミサッシなんかないだろｗ

狭い部屋にデカイエアコンで温めてけば余裕

湿度高温地震とかも考慮せい

今どきは樹脂サッシにトリプルガラスやぞ

いっそ都市をドームで覆う未来都市作ろうぜ

20年前に建てかえた実家ですから樹脂だったぞ

近くに積水の家建ったけどガチで窓が1枚しか無くて草
ヤクザの事務所かよって感じ

>>162
売りに出される家たいていそんな感じで外壁グレーとかやからやっぱり窓の大きくて奇をてらうことはせんほうがええ思うわ
日当たりってくそ大事やで

今樹脂サッシ作ってるのもアルミサッシメーカーだし主力はアルミ樹脂複合やで
オール樹脂は今でも少数派や

友達が建てた家は窓めちゃくちゃ減らしたおかげで保温しまくるらしい
朝エアコンで暖めただけなのに仕事から帰ると普通にあったかいらしい

>>165
離婚する家やそれ

台風も考慮しろよ
最近関東にまったく行ってないから被害出てないだけで直撃だと屋根も吹き飛んでいくぞ

日本の冬は先進国の中では寒くないからセーフ

でも日本はトイレが最高だから…

日本は気候的に欧米と同じ家にしたら腐らへんか？

>>173
欧米言うても様々やぞ

流石にもう今の新築は樹脂サッシやろ？
まさか今になってまだ新築でアルミ使ってるような所あったらやべーわ

5年前にサランラップのとこで家建てたけど、サッシはアルミ樹脂複合の2層がデフォだったな
シャッターもしてるからかもしれんが結露はせんかったな

窓小さくする選択肢と北側ベランダはほんまにアカン

2年前に建てた重量鉄骨ヘーベルハウスだけど
朝起きると17度くらいになってるわ

サッシスレって何故か伸びるよな

ワイ設計した自宅は窓めっちゃ増やしてしまったんやがちょっと後悔しとる

>>181
窓掃除めんどくね？外壁が白っぽいとサッシ周り汚れるし

>>181
構造と防犯上の範囲内なら窓はあるだけ越したことはない自然光を浴びれる住環境に勝るもんはないからええ思う

>>186
確かに日当たり超大事よな
ウチはネッコいるから尚更大事や

欧米の家は断熱に全振りよな
日本だけ木と紙で家作ってたころの名残がある

ぴっちり断熱するなら総電化で湿度管理せんと無理やろ

っぱ一条工務店よ

>>188
絶妙にニーズ掴むんすごいよな

北海道の家は夏場エアコン設置してくれと言うけど専用のエアコンコンセントないんですよ😰
もう必須でつけて北海道も夏場暑いやろ

>>189
今100vのエアコンもあるけど専用のエアコンコンセントってなに？

>>192
多分エアコン設置したい場所にコンセントがないって事やろ

>>192
壁の天井付近にあるアース付きのコンセント、それエアコン専用
それあればええけど北海道はまだまだないとこ多い

>>195
200vの事か
今普通のコンセントで動くエアコンあるから延長コード使えば使えるよ

>>198
それで動かん訳じゃないけどエアコンって普通専用回路やで

>>198
仕方のないことやけど道民はガチでエアコン事情に疎いんやな
今は業界の取り決めで専用コンセントがないと危ないとかいってほとんどの業者が工事してくれんのや

>>198
そうそう延長ケーブル引っ張って部屋のコンセントに挿せば動くのは動くけどそのコンセントな他の配線と絡んでるからメーカーは推奨してなくて設置する側も責任の所在を明らかにしたいから家の分電盤からエアコン専用のブレーカーつけてそこからエアコンのみの回路をひきたい
まぁ金は普通と違い凄いかかるから尻込みしてる道民さん多い

>>195
置くだけエアコンが売れてるのもこういう事情かね

>>200
これで夏を乗り切れるなれコレにこしたことはないけど自分の住む地域より北海道や東北の夏の気温を気にしてるは毎年
暑くなるよと

>>207
毎年夏は秋田に行くんやけど暑いと言えど関東と比べればマシやな
でも日中は晴れの日だと流石に辛いわ

掃き出し窓がアカン

あ、あるみ（サッシ）

コタツかストーブを使えばいいのでは?

大手ハウスメーカーが断熱に力入れようとしなかったのが大きいな
大手は鉄骨造も多いし

うぬらの家（ハウス）はどうなん？
温かいん？ワシの家はもちろん寒い

>>211
寒い
けど暑いより寒いほうが好きだから暖房はまだ使わない

sssp://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
https://bestcarweb.jp/feature/column/1058612
https://bestcarweb.jp/feature/column/1058612

>>1
2位じゃダメなんですか？

>>1
技術者より銀行屋の給与が高くなったから

>>1
日産に関して言えばゴーンさん時代のリストラ以降だな業績悪くなっていったのは
あの頃は急にディーラーの対応も悪くなったし

>>1
オマエの言う「技術」とは？
定義せよ

>>1
そんな厳しい生き方しなくても
食っていける世の中になったからでしょうな
人はすぐに退化するんだよ

大卒ばかり入れたせい

>>2
口だけの能書きが増えたよな

中抜き

愛知さんは中卒と高卒ばかり集めて「教育」した

>>4
大卒よりも若いの入れてそこで働かせながら育てた方が人材は育つだろうな

>>4
問題は現場も碌に見ない大卒エリート気取り社内政治大好きは東京本社、だったりするのよ

>>967
大企業はみんなそうだな

気合い

日産「３０～４０代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/

>>6
派遣で大勢いたでしょ？設計開発から製造現場まで

>>489
>>491
氷河期世代の派遣がアシスタントでは無く
派遣で実務をやっていたんだよ。

研究開発予算を雇用維持と社会福祉に回したから

>>9
従業員一人辺りに課せられる
高額な社会保険料とか

もうむちゃくちゃだからな

>>9
これ

求人が派遣と即戦力ばかりで企業が従業員を育成することをやめたから

>>10
その代わり、美味しいラーメン屋が爆増したろ、ウインウインだろ

多重下請け

>>11
コレかな
みんな楽な仕事しかしなくなった

どいつもこいつも楽して遊ぶことしか考えてねえからなｗ

>>15
当たり前だろ、何のために生きてんだｗ

技術者の素養があった若者が娯楽方面(漫画・アニメ・ゲームetc)に流されたから

海外拠点

ねっとがふきゅうして先進国以外でも誰でも知識を得ることができるようになったから

そんなもの最初からなかった

本来技術持ってるやつが集まるべきの大手が顔採用コミュ力採用してろくなやつが集まらない下請けに投げてるから

>>21
重要技術をアウトソーシングしてるって異常だよな
せめて子会社で囲い込めや

大企業が優秀な氷河期世代を採用しなかったから
本来大企業で働くはずだった有能な氷河期世代が中小に就職してしょーもない仕事で酷使されてボロボロに
日本の大企業は異常な新卒主義なので一度中小企業に落ちたら人生おしまい
転職中途採用は僅かならあるがそれも大企業→大企業であって中小企業の人間は採用しない

>>22
そんなことはない
思い込みで話すんな

>>38
えっ！？
俺たち氷河期世代を自己責任と言った日本企業が倒産している [805596214]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595781203/
【悲報】氷河期おじさん「すべての業種への支援に反対します。つぶれる会社がつぶれるだけ。甘えるな。」 [522087641]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595254724/
氷河期世代「私たちの不遇は続く。いつまでも春が来ない…」　コロナで嘆く
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589293539/
【経済】氷河期採用、9割弱予定なし 政府要請に協力広がらず (共同通信) [Twilight Sparkle★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589717700/
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]c2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
日産「３０～４０代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/
「４０代前半の層が薄い」４０代人手不足に危機感 [926483322]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512642924/
鉄鋼メーカー「３０、４０代の社員がいないから世代交代ができない。５０代が２０代に教える異常な状況」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577593325/
厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518524436/
国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549266633/
「氷河期世代が他の世代に比べて貧しすぎる」 政府に困惑と焦り [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1574148579/
【朗報】日本人、ようやく氷河期世代を切り捨ててきたヤバさに気付いた模様 [209247155]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1573247657/
就職氷河期世代の“今”、４分の１が“非正規・フリーター”
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191127-00000005-jnn-soci
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595781203/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595254724/
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589293539/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589717700/
https://c2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512642924/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577593325/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518524436/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549266633/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1574148579/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1573247657/
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191127-00000005-jnn-soci

>>639
草生える

>>639
いろんなツケがようやく数字になってきたな
しかし、雇わなかったくせにいなかったわは草

>>656
最近だとこんなのもあるぞwww

「災害に強い日本」終わる、
【理系技術者不足と氷河期を切り捨てた影響】で若手に技術継承ができなくなったと建設業界が悲鳴 [716360209]
s://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1733130637/

大きな災害時には特に、災害復旧工事の遅れを指摘する声が多く報じられる。しかし、復旧工事の遅れの裏側には、“就職氷河期問題”をきっかけにした自治体の技術系人材の不足と、工事会社が置かれた苦境が影響していることはあまり報道されない。2000年～2009年にかけては｢公務員バッシング報道｣も多くなされ、公務員志望者が減っていった。結果、地方公務員の数は2016年まで減少していく（ピークから約17％減）。
こうした背景から｢40代の中堅職員が薄い｣いびつな組織になっている自治体もある。
2016年以降、自治体は氷河期世代の人材の中途採用を積極的に進めているが、｢中堅職員がいない｣構造を大きく変えるまでには至っていない。結果、50代のベテラン職員が直接20代の若者を教える構造になっている。
こうした｢ひずみ｣の影響を受けているのが、災害対応だとも言える。

s://www.businessinsider.jp/post-297651
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1733130637/
https://www.businessinsider.jp/post-297651

高度経済成長期とか公共事業に加えて半導体や技術分野への投資が手厚かったわな
いまは政治家も経営層も私大文系の爺さんばっかりで技術トレンドが読めなくなった

>>23
グローバル化にかこつけて、自分の任期中のみ良ければいいというような
渡り経営者みたいなのが増えたのも要因だろう。

どっかの党の事業仕分け

中抜き引き抜き氷河期の空洞

人を大事にしなかったツケ回っててザマア

>>32
実態は逆だぞ
人を大事にしすぎて選択と集中ができなかったことが最大の原因

>>40
んなこたーない

決定が遅いから盗まれる。

ゆとり世代とZ世代しかいないから

人回すのが偉い仕事になったから
手を動かす人間がおざなりにされてる

育てなかったからだろ

まあ色々あるんやろうけど総じて働かなくなったのは事実
ただこれは労働者が悪いんじゃなく可処分所得を減らし続ける政官と労働者に分配しようとしない経営者のせい
またみんなががむしゃらに働く様になるには100年単位でかかるがほぼ無理やろね
政官も経営者も自分たちのせいとは思ってないし

>>39
残業規制は悪手だった

ゴーン居ないから

日本の技術は十分凄いんだけど
中国や韓国の技術はそれ以上に凄い

これからはコミュ力の時代とか言って
技術者をクビにして新卒の技術者を雇わなかった

口先ばかりの奴を重用し技術者を軽く見たから

それ以外にある？
日本の落ちぶれもこの辺があるよな

社内公用語が英語とか技術者いなくなるわ

技術者に正当な対価を払わなかったから

営業が給与高いのは分かるけど
人事企画が技術より給与高いのは逝かれてると思うわ

自動車会社も女性のチームで自動車開発したりしてる
やってるのは内装の色を女性向けにしたり「ここに小物入れがあると便利でおしゃれ」みたいな開発
そんなもの女性が買うわけねえ

特許を取らないから

以前いい記事あったんだがな

青色LEDでノーベル賞取った時に開発技樹者の処遇が
話題になったけど、あの時が転換点だったな

>>63
技術者を大事にするのではなく企業保護に動いたからね

いなくなったら困るのは現場で働く労働者だがそこに正当な報酬が支払われない事だろう
よって会社に居座る事しか考えなくなる
真面目な話コンビニ店員の方がそこらの政治家より社会貢献度も生産性も高い国
ある意味豊かになり過ぎたんだよ

営業畑

下請けに丸投げしたり、低スキルのソシャゲで金儲けたりしてるスクエニとか見るとわかるじゃん
目先のことしか考えてない会社はだめだよ

アップル社も基本は中抜きで自社製品作ってるけど企画と設計だけは本社でやってる
日本メーカーは設計から丸ごと外注だからノウハウが蓄積されないとさ
ITジャーナリストが言ってた

>>74
アップルも倒産しかけてたんだぜ
毒金法があるからライバルのマイクロソフトに支援受けて
もう存在してなかったかもしれん
でも一発逆転できたんだ

文系ばかりで技術者育てず下請け丸投げ中抜きの成果

技術の日産

年功序列

優秀な人間が公務員を目指す国だから

Googleスンダー・ピチャイ　理系
Appleティム・クック　理系
Metaマーク・ザッカーバーグ　理系
Microsoftサティア・ナデラ　理系

>>87
日本の理系は経営やりたがらないんじゃ

>>427
それは大きい
理系出身が商売自分でやりたがらないんだよな

>>483
ちょっと文系寄りな理系学部みたいなの作っても良いと思う
情報系と経済法律系のハイブリッドみたいな

>>494
一般教養あたりで起業に触れるような授業やってもいいと思う

現業軽視だからな
大企業でも自分では手を使わずに他人を動かす方が昇格するから有能な実務者は腐るだけ

企業も大学も国から補助金貰う為だけの研究開発しかしてないから
いかにずる賢く補助金せしめるかだけ

実際に遣って見なくちゃ分からないを軽視してた
出来ない事が分かっただけでも進歩だよ

マツダのSKYなんチャラの技術もドイツから買ってきただけ

技術に投資って言うけど、具体的に何にどうしたらいいのかを判断できる人がいなけりゃその投資もおぼつかないからな
ポスト配分を20年くらい失敗し続けると大企業でも簡単に傾く

わーくにご自慢の大卒新人の就職先をまとめてみたらわかるんじゃねーの？

上流が仕様書出すだけの仕事してるから

>>104
仕様書を解って書いてればいいけど
前の仕様書のコピペなんだよ
その前の仕様書もコピペ
コピペにコピペを重ねて更にコピペのコピペ
書いた当の本人も何でこの仕様なのか解って無い

大手に入れなかったヤツが格落ち会社で自由にやらせてもらって革新的なモノ作る
みたいなストーリーが昔はあったような気がするんだがもうそんなことが起きようにない社会になってもうたん？

30年前から趨勢は決まっていた

特許権利ビジネスに移行した
結果全家電メーカーは終わった
逆に権利系失敗したパナは残ってるのかな？ｗ

>>113
家電メーカーが終わったのは、ドル箱だったアナログ系が終了してデジタルに移行したから。
ドル箱が無くなって研究開発費など投資ができなくなった。
次に人を削ったから金が回らなくなった。
親の収入がなくなったから子どもの教育ができなくなった。

>>209
家電メーカーが終わったのはアナログの頃は性能や品質がアナログなだけに製造過程の精度が必要だったからな。
それがデジタルになったら、細かい調整をしなくても一定の品質の物がどこでも作れるようになった。
まあ、それでも中韓製品の寿命が短いのは電源やインバーターなどアナログの部品が残っていて、そこの性能が日本製よりかなり劣るからだけどね。

各地の原発もあまりに停止時間が長いもんだから運転してた頃の作業員がみんな退職しちゃって
さて動かそうかって時に実際に動かした事がない作業員だらけでやべぇ！みたいな状況になってるんだってなｗｗ
技術の伝承って大事だと思うけど政治家や活動家は家電のようにスイッチひとつで原発動かせるとか思ってるんだろうな…

>>114
電力会社社員はましな方で、協力会社に10年以上本来の発注ができなかったから協力会社の疲弊がひどい

メーカーでも営業上がりの文系社長や文系管理職が文系にとって都合がいい人事してるからな

>>117
これ

30年前は日本企業だらけだった世界企業ランキング
今トップ50に入ってるのはトヨタ１社だけ
この20年くらいで戦略好きのびじねすまんが大層
大事にしてきたもんが実は大間違いだったといい加減に気付こうぜ

家電屋も車屋も仕様書書いて下請けに丸投げしてるだけだからな
そんなんじゃ技術なんて身につくわけがない

>>122
ドラえもんの秘密道具の案を出してテレ朝に投稿してる園児と差ほど変わらんよな

うちも40代の技術者と20代の技術者がスッポリ…
多分40代は氷河期雇い控えで、20代は外注で育たず

失敗ばかり気にしてチャレンジできなくなったから

個人主義のせいでは？
個人主義の世界に技術なんて必要ない
自分がよければそれでいい

技術磨くより口上手いやつが何倍も稼げる世の中だから

特許取っても技術者に報酬がないから

>>133
一件五万とか出るだろw

>>136
しょぼすぎ

>>137
専門書一冊の本が高いからなw
円安で特に揃えにくくなった

>>133
そりゃ、その特許は会社の機材や技術や特許使って生み出したものだから当たり前。
特許を独占したいなら教授や学者になった方がいいよ。

大企業は既存の技術を喰い潰すだけの政治屋だらけで技術屋は評価されないからイノベーションはベンチャーしか起こせない

氷河期をないがしろにしたから爺の技術で止まってる。

>>138
氷河期に技術なんて無いだろ。
特にないがしろにされた氷河期って文系だし。

>>151
理系も技術学ぶ機会無かった

>>153
ITバブルあったから理系は引く手あまただったよ。
特に電子関係は。

良いものや革新的なものを作ると高くて売れないから、売れるものを安く作ることに注力して行った結果
でもIT関連(スマホとか？)とかは高くても売れるのだが、なんと現代では多くの日本人には買えないという国内市場自体の縮小が

安全圏から文句ばかり言う人が増えたから
https://youtube.com/shorts/V5gqPOdJg0s

出世コースが管理職しかなかったからかな
給料稼ぐには技術を捨てるしかない
勿体ないことだよ

>>141
技術屋は一番出世が早いが、一番上が主任だから、それ以上行くとなると技術屋止めて管理職にならないとね。
だから主任で満足してる人が多い。

昔は労働環境がブラックだったからね
サビ残　パワハラ　戻りたい？

建設コンサルと協議してるとどっちがコンサルだよと言い出したくなる俺土木職公務員
なんで俺が基準書を読み込んで管理技術者の代わりに担当技術者に設計方法を指導したり
設計図の素案をCADで描いたり成果品の照査をしたりしてるんだよ、委託料返せや
その委託料分残業して後輩を育てて直営で設計した方が安上がりじゃボケ

開発費トヨタの半分もあるんだってな？
何に使ってんだ？

こういうのは長い目で見ないと駄目よな

育てるよりも買う方が安くてローリスクって判断したから
後の世がどうなるとか考える経営陣はいなかった

徐々に衰退していくのが人間

どんな凄い技術があろうと金を生まなきゃ無いと一緒よ

♪ナンバーワンにならなくてもいい♪
♪もともと特別なオンリーワン♪

結果

ローソンのスイーツなんて中間管理職の手に渡る毎にありきたりの商品になってしまうから
スイーツ部門が社長直轄になって、中間管理職全否定されててくさｗｗｗ

>>158
まあ、万人受けする商品って「ありきたり」が正解だけどね。
奇をてらうと99%失敗する。

>>163
ありきたりだと他社と差別化出来ないよ？

「２位じゃダメなんですか」

結果

公務員すら水道土木の現業職が公募割れしてるからな

技術者育成してなかったよね
低コスト優先で半端なら捨てちゃおうかな感じだったろ

氷河期切り捨て

技術者を軽視しまくった

育てる時間が無い、技術職の給料が安い、加工機の進歩等かな

色々突き詰めていくと消費税増税のせい

非正規ばっかりだとなんの進展もないしな

技術って例えばどんなん？
職人って呼ばれるような仕事って1年あったらできるようにならない？

>>175
会社で覚えるようなスキルは、1年でひと通りできるようになるけど、細かいノウハウを積んで精度を上げるのに10年ぐらいかかる。
問題はその技術が陳腐化すると、その技術者もお払い箱になり必要無くなるっていう事。
例えばうちの会社だとピンボールの修理部門があったのだけど、ゲーセンからピンボールが消えると共にその部署も必要無くなって
メンテナンスマンが営業に異動になったけど、技術屋なんて潰しの利かない人が多いから大半が辞めていったね。

対価を払わないから
青色発光ダイオードの人もアメリカに行ってしまった

>>177
あの人は青色ダイオードの発明者でも何でもないけどね。
量産技術のひとつを開発しただけで、その技術も使ってる会社は一社も無いよｗ

電気の世界だとアナログ回路がデジタル回路になったからだな
品質悪くてもデジダルなら技術ではなく品質程度の問題に収められるからやな

昔は中卒や高卒でも急成長する会社に入れて後天的に才能が開花する人がいたけど
今は昔以上に学歴重視だからこういった天才が生まれにくいな

>>182
企業や大学の世界ランクが異常に低い原因だな
言うほど日本の大学生は有能じゃない、だから認めない、認められない
社会に必要な能力、本当に評価すべき能力は学歴では判断できない

理系の給料は文系の２倍が世界の常識

テクノクラートが支配する中国やイーロン・マスクが政権の中枢にいるアメリカが羨ましいよな
日本みたいな文系公務員と商人が支配する国からみるとね

>>185
通産省の頃はTRONとか第五世代コンピューターとか最先端の技術を官僚が牽引してたんだけどね。
経産省になってからは自由度は増したのに逆に駄目になったのが不思議だわｗ

ずっとコストダウン中で来たからな。
新技術はリスクがあるからな。EVとか燃えてるだろ。
そんなリスクとるより
今までやってきたやり方で従順にやるやつが
評価された。

ひとえに金を掛けてこなかったからだよ。
コストカット型経済を30年も続けてしまったこと。
これは日本社会全体の反省

コミュ力偏重で採用したせい。

>>193
コミュ力で取ったことが技術力の低下につながったのかな？
本当のところどうなんだろう？

業界関係者は頭を抱えてる模様

ええんか…

別に悪い意味じゃないんだから良いじゃん
老人向けは老人向けだし

Ｏメディア「やっぱり反省せんとあかんかなあ」
スポンサー「おい」
Ｏメディア「ネットのデマガー」

匿名掲示板はオールドメディアへのアンチテーゼという立ち位置じゃないか？

>>10
オールドメディアの記事を無断引用して思いついたこと好き勝手言ってるだけやん

>>13
そこからニューメディアが派生したのかなって

>>13
一次ソースを適当に編集してストーリーつけて勝手なこと言ってるのは今のマスコミも同じなのでは？

>>23
ネットで真実知ってそう

>>26
反論できなくてしょーもないラベリング
クッソ頭悪そう

オールドメディアと揶揄してるのは過去にオールドメディアに傾倒してたようなやつら定期

>>11
これはそう
オールドメディア連呼ほどネットのなかではオールド寄りだと思う

>>11
オールドメディアに期待してたからその反転ではあるな

びっくりするほどニューメディア😲

なんGはニュー側だし高みの見物といこうや

オールドメディアはやらしてるのはオールドメディアの連中だからな
面白がってキャッキャっ言ってるとある日突然全てがAI支配に変わるんやで

今まで好き勝手偏向報道やってきたツケが回ったんやね

記者クラブ制が問題であってニューとかオールドはどうでもええわ

さすがにリアルで使ってる奴折ったら距離置くわ

>>28
ミヤネが自分で言いまくって定着したですがそれは

別に媒体自体は新しいが正義、古いは悪じゃあるまいに結局は人の問題よ

これを流行語に出来ないオールドメディアよ

玉城デニーのワシントン事務所問題って大手メディアはどっか報道した？

正しいことを教えてくれる人がいないから色んな情報に踊らされるっていうのはあると思う
日本人の正義感とか国をよくしたいっていう思いを逆手に取られてとんでもない議員がどんどん当選しそうなんだよな〜

ネットニュースやXの投稿転載してるだけのなんGがメディア名乗ってんの草

>>39
大半の新聞も通信社の情報を転載してるだけでは？

なんでこの呼び方こんな効いてんの？
有名人でめっちゃお気持ちする奴多くない？

>>42
最近の子は知らんやろけど
テレビマンは常に最先端の存在というプライドがある
音楽でも報道でもファッションでも言葉でも
そういう人達が働いている業界だから
その人たちからするとオールド呼びは最悪クラスの暴言

>>42
自分たちに筋がないのを新しい存在だからやって思い込むことでバランス保ってるからちゃう
現状を客観的に評価し理想を設定しそれに向かうにはどうするべきかっていうのを提示できない程度の知性しかテレビ局にも新聞社にはいない

>>42
俺らが最先端で流行を作ってるし言ってることは真実なんだ！

っていうプライドみたいなものを全否定されてるからよ

>>42
最先端であるというプライド
SNSやサブスクに対する劣等感
有名メーカーが自社報道に切り替えていく焦燥感

それが重なった結果なんかめっちゃ効いちゃってる

>>58
メーカーが自社報道に切り替えは
一番効いてるやろな
広告料というみかじめ取れなくなるからな

>>42
"流行とはテレビが作る物"
少なくともそういう時代だった事実があり
それに憧れる人達がテレビマンになった
そういう人達からしたらテレビが古い物扱いされるのはアイデンティティの崩壊に直結する

数十年、天敵がいなかった所をいきなりインフルエンサーやSNSというものが出てきてただでさえ焦っているのに
そりゃあ受け入れられないよ

記者クラブなんかぶっ壊せよもう
好きにウヨサヨ対立しあっときゃええねん

スポンサー「言うこと聞かないなら契約止めるわ、じゃーのｗ」
オールドメディア「言うとおりに致しますぅ･･･」

90年代のワイ爺がインタネ使い始めた頃もそういう論が盛んに言われてたわ
既存マスコミはスポンサーとかしがらみとかあるから忖度してる
そういうのがないネットの市民メディアのが良いとか言って

そんなこと無かったのは知ってのとおりやけど
ニューカマーが多数派になってそういう歴史が忘れられてまた同じこと繰り返してるんやな

>>50
なんでもそうだけど手前で調査すればいいだけのことなんだよな
十分な証拠を正しく見やすく提示して

>>50
今ようやくその時代がきてるんやで
オールドメディア脳さん

どこの報道機関もポジショントークバリバリやからな
まあ情報の真偽はSNS発よりかは裏取れてるけど

またタイミング悪く共同通信とかの誤報が重なったよな
しかも誤報の顛末がまた最悪で、他社情報を鵜呑みにしてそれを責任転嫁とか

オールドメディアってテレビとか新聞のこと？
そうなるとニューメディアってなんなの？まさかネット？

>>57
インフルエンサーの事じゃないかなぁ

ぜーーーったいに流行語大賞にはならんよな
どれだけ世に広まってブレイクしたとしても

どこもそうだけど経営状態がシャレにならんので
こういう動きになかなか対抗していくのも難しくジリ貧なのでは

っぱスポンサー凸が一番よ

YouTubeどころかニコニコ動画にさえ勝ってなかっただろ

まさに望んでた言葉だもんなあ
こりゃ馴染むわ

別にオールドメディア受け入れて食レポでもなんでもすればええやんな

そんなに広告代理店が重要か？

ネットニュースも元をたどればオールドメディアのネット部門だったりするからなぁ
オールドメディアって違和感しかない

青山繁晴は昔から広めたがってた

効いてるとか効いてないとか何を根拠に判断してるんや？

>>74
効いてる効いてる(自己暗示)

中立かつ正確な報道を心がけるだけで人は戻ってくると思うけどな
有識者は擁護派批判派両方呼んで同じ時間与えて解説させたりさ
どっちかに偏って誘導したいのがあからさまやからそこに拒絶反応示してる人間が多いんやろ
当選前のトランプの声優が悪代官みたいなやつやったりそういう印象操作やめた方がええでホンマ
「こうなんや！」って報道の仕方より「今　こういう感じなんやけど君らはどう思う？」って方向にシフトすりゃその番組人気出るで

>>87
反権力でも良いと思うんやけど
全局一緒だから違う角度の情報欲しい時にネットに頼るしかない
今まではそういう情報ソースを得る場所すら無かったからな

テレビラジオ新聞雑誌あたりがオールドメディアでいいのか？

>>91
定義でいえばそうみたい

流行語なったら立花が受賞？
こいつが流行らせたよな

5chはオールドメディアじゃないって思ってる人たくさんいそう

>>95
そういう区分じゃないからね
本当に頭悪い子

>>100
やっぱ知性あるニキの書き込みは勉強になるわ

>>95
ただのSNSであってメディアじゃないやん

>>106
情報を伝達する手段がメディアの定義だからSNSはメディアに属する
実際に情報拡散にSNS使ってるでしょ

ふてほどの流れはさすがに草生えた
上手いこと言うわ

これ使うやつは相手する意味がないという意味では便利

ジャニー喜多川の件が1番わかりやすいわ　民放はジャニーズ様々やから忖度するのもわかるけどNHKは報道しないとダメでしょ
結局BBCに大々的に性搾取だって報道されるまでだんまり決めてたよな　都合の悪い事は報道しない自由って何なの

ニューメディアはなんなん？まさかネット？
しかもネットニュースじゃなくYoutubeとかTikTok？

ムキになってネットを悪玉認定してくるから溝が埋まる事なさそう

>>111
別にネットもマスコミも関係ないやん
こいつは悪で俺らは善ってするのが一番楽なだけや

>>111
オールドメディアというかオールドな上層組織と現役世代の溝がどんどん深まってるから来年あたりなんか起きそうで怖い

>>111
元より自ら普段しているとこを棚に上げネットでの書き込みを異様に取り上げて訴訟をチラつかせて糾弾しまくってのがテレビ局にいる人間たちやからなあ
仲良く喧嘩するつもりなら良いけど実際はそんな気すら無い自分の立場綺麗に着飾りすぎてるのを維持したいだけやねんな

立花がオールドメディアって言い出したって認識であってるよな？

>>113
オールドメディアという言葉自体は2〜3年前からある
立花が創始者ではない

一方通行のメディアがオールドメディアや

最近ついにスマホもろくに扱えないおかんが
テレビで地上波見るのやめてYouTube見るようになった

ネットでテレビはオワコンとか言われても何言ってんだこいつとしか思わないけど
こういう層がそういう行動に出ているのを見ると
本当にもうすぐ終わる業界なんだなと思う

テレビとか新聞でニュースとかマジで見なくなったわ
サブスクの為だけにテレビは残してる

もう女子アナもそろそろ人材不足になるんやろなあ

別に日本だけの風潮やないからな
トランプが勝つんだからアメリカでも一緒やねん
起こるべくして起こってる

今年の流行語大賞とかでいかにオールドメディアが流行を捏造してきたのかが広まってしまったしな

オールドメディアの対義語となるニューメディアはネットニュースでも動画サイトでもないよ
ひどくあやふやなものでちゃんとカテゴライズできてる人はいないと思う

でも強いていうなら人そのものじゃないかな

>>125
これ
一般人の動画だったり写真だったり誰もが発信者になる概念
概念そのものがニューメディア

新聞がたどった道のりをいまテレビが歩いてるだけの話じゃん
新聞があと数年で消えるかもって話になってんだから早晩地上波もあと何年で停波になるって話も出てくる

>>126
普通に考えてチャンピオンがずっとチャンピオンでいれるわけないのにな
ソシャゲでもなんでもトップはしばらくすりゃ新しいトップが現れるだけの話

ネットほどデマ拡散してないし
都合の悪い事を報道しないのはネットも同じなのにな

>>131
エコーチェンバーがより強くかかるのはおすすめ紹介機能があるSNS側なんだよね
オールドだのニューだの言ってるうちは愚民扱いされても仕方ないなって思うよ

一部のやつが無理矢理使って流行らせたい感はあるな

チー牛が流行ったのも半分似た理由やな
字面の蔑称感が強いと比較的優しい人が使いにくくなる

>>138
どっちもリアルで発言してたら引くのも同じやな

ネットの方がよっぽどオールドメディアではあるな
ポストに投函されるアジビラがネットや

マスメディアが信じる社会正義に則って偏向報道してる
それが完全に悪だとも思わんけど
つっつかれたら綻びになるのは当然やね

以前ほどにはメディア全体が左傾してはいないと思うけど、
まあ傾向はそうかな

https://twitter.com/e_the_dethroner/status/1865329214670672229

亡くなったばかりの遺族に「コメントを取ってこい」と指示する自分では憔悴した遺族の顔を見ることもないメディアの上役、「言われたからやる。いかないと給料でない」と言うメディアの実行役。このとおり見事に責任の分散がなされているが、これをアウトローな組織に流用したのが「闇バイト」である。
(deleted an unsolicited ad)
https://twitter.com/e_the_dethroner/status/1865329214670672229

一方通行のオールドメディアは双方向のネットには勝てんよ
オールドメディアが嘘や偏向報道してもネットでファクトチェックされて老人も騙せなくなった時代

大本営テレビ、大本営新聞

与えられた情報をうのみにしないで多角的な情報を精査して自分で判断しましょう
たったこれだけのことが偏見によってできなくなるのは社会の劣化だよね

オールドメディア連呼ブームがまさにオールドメディアが得意としてきたことなのがな

リモコンピコピコしてんじゃねーぞオールド世代😡

>>159
リモコンピコピコは草
カメラパシャパシャも流行らせろ

メディア主体で世論形成できなくなって存在価値が低下してるから焦ってんのかもね

X民「NHK受信料高すぎ！他国の報道なんて減らしていいだろ売国奴！」
NHK「わかった予算減らして海外報道の多いBS1はBSPと統合するわ」
X民「オールドメディアは韓国の戒厳令を報道しろ！」
NHK「深夜とはいえすまんやった。弾劾裁判は中継するわ」
X民「なんでオールドメディアは他国の国会中継してるんだ！」
NHK「」

新聞やテレビそのものが悪いわけじゃなく
新聞やテレビを使って正しく情報を流さない奴らが悪いだけだしな

オールドメディアを流行語に選んでたら見直したのになあ

ふてほど（不適切報道）が流行語大賞だからしゃーない

ネットを信じるなと言う人間は
オールドメディアと言ってることが同じな時点で同類だわな

オールドメディアも普通にネット使ってるけどな
世界日報ももちろんな

オールドユーザーイライラで草

やっぱり全てのメディアの頂点は5chなんだよなぁ

新聞テレビに与えられるだけなのは嫌だ、俺は自分で情報を選びたいんだってことなんだろう
まぁ結局誰かに与えられる情報に縋るんだけど
新聞テレビの積み重ねがこうなったとしかいえん

世論形成という力を失った広告屋は今後どうなるの？

メディアへの監視と批判は常に必要だし大手メディアに自浄作用が求められるのも事実
同じことがネット全般やSNSにも言えるというだけの話

宮根さんこれはマジでやからしてしまったな

どっちかを敵だの悪だの決めつけたいからやたら拘ってるんだろ?

ネットでなんでも信じればいい。反対の人がかならず意見しに来るから
それでも変わらずに信じる価値があるなら本物だよ

>>201
エコチェンなるだけ

ネットニュースのソースってオールドメディアじゃん

>>207
結局一次ソースからどう流れてきてるかでしかないよな

>>207
そうとは限らん
事故現場の写真とか1次情報がXだったりするしね

>>227
写真や動画は、SNS経由のことは多いけどそれだけじゃん

>>233
それだけってｗ

>>239
それだけだよ
虚心にものを見るという精査の基本

>>249
お前と話してないんだが？

>>256
匿名のネット掲示板でその言い分は通用しないよ
もうちょっと大人になりなさい

>>239
SNSの写真だけじゃネットニュースすら作れない

ふてほど

>>208
なんで略したんだろうね
語呂も悪い

テレビはともかく新聞はそろそろ終焉やろな
紙媒体はやめて月額いくらのネット配布に移行するんやろけどそんなモン誰が好んで購入するのか見ものや

オールドメディアを信じるなでなく一方通行の洗脳装置で見るなと言いたい
受身で長くいると人はかならず流される
ネットで探して見る分にはいい

万博とカジノが日本を救うと本気で思ってそうなニューメディア民w
五輪で騙されたのにまだ信じるw

テレビもSNSも良いとこあるからどっちも見よう
↑
これじゃアカンのか？

>>230
にんげん「そんな難しいこと考えられない！！！！そんな難しいこと要求するなんてお前『敵』ゆんか！！！？？」

>>230
これまでの積み重ねでオールドが偏向報道しかしないのがバレたからな
オールドが改善すればそうなる

政府とかスポンサーとかそういうものへの配慮とか圧力がある時点で信用できない
あの文春だって作家のスキャンダルは扱わないって言われてるし

>>232
それはネットでもあるだろ
忖度や配慮は

ニューメディアってどこなん？

>>234
なんらかのフィルター通ってない一次ソースのことじゃないの？外信もネット経由で見られるから

>>245
フィルターかかってない一次ソースってなに？

>>245
フィルター通ってない情報ってなんや

>>245
フィルターがかからないソースって存在しないだろ

>>245
野球の監督や選手のコメントは自分でその場で聞かないとダメとでも言うんか

>>259
スポーツはほぼ捏造だろｗ新聞

決めつけや偏見が自分の知性を狭めるということをよく勉強できる騒動だったよね
まだ現在進行形の出来事なんだけど

ニューはやめろ
オールドとニューで区別したらオールドタイプとニュータイプになっちまう

まあメディアの構造改革は必要ちゃうかな
大してお金もらえなくなってみんな嫌がるかもしれないけどな

もうオールドメディア殆ど見なくなったわ

オールド掲示板

ヤラセ問題に近いな
ドキュメンタリーは真実だけを伝えてるみたいなこと言い出す意味わからん奴らとかと同じ
伝えるってことがなんなのかよく分かってない奴らが自分だけに都合のいいものを持ち上げて相手を叩きのめそうとするってサイテーじゃない？

5chもジジイの集まりなのに何勝ち馬に乗ってる気になってんだよ

オールドメディア叩き見てると野球もセットで叩かれてるから辛いんよな
オールドメディアは野球大好きってイメージがどうしてもあるみたい
大谷ハラスメントやら流行語大賞が野球ばかりとかで

いわゆるオールドメディアが全て一方向を向く異様さはみんな感じてると思うで
昔ならコメンテーターでも意見が対立してるやつを用意して放させてたけどそれだと視聴率が安定しないとかの問題があるんやろうね

結局メディアの健全性がシステムとして担保されてない事が問題なんだと思うぞ
別に記者になるのに資格が必要な訳でも無いし

>>272
それは読まない買わないという抗議行為以外ないやろ
資格制にしたら国が制度で好きにできるってことやぞ
フィルターどころか検閲やぞ

>>278
それじゃ機能しなかったやろ
ネットみたいに自由に発信出来る場が出来てやっとみんな疑問に思い始めたぐらいなんやし

>>272
ネットにポロポロ動画出してるあたりからも彼ら自身は自分らは1プレイヤーであって特権的なものを持ってるって自覚は今ひとつなさそうなんだよな
発信者としての能力というよりかは公共物である電波の取り扱いの問題の方が大きいのかもしれないね

15年前のオールドメディア「庶民のデモ？ｗ嫌なら見るなｗ」

今のオールドメディア「見てください...😭視聴率低下が止まらないの...」


因果応報やね🤔

今は新聞やテレビといった中途半端に偏ったオールドメディアから情報得るよりも
ネットで自分が信じたいと思った情報だけ得るのが新しいやり方なんだよなあ

>>275 中途半端に偏った情報よりも思いっきり偏った情報だけを吸収したいということか？
それはメディアというより個人の変化じゃないかな

これもう流行語大賞だろ

>>277
ふてほど（不適切な報道）を流行語大賞にしたからセーフ

今どきはメディアの記事に対して本人が意図と違うこと書かれたとSNSで発信できて現実に増えてきてるからね

>>281
それを反省して態度を改めていけばええのに一切変えへんからな
オールドメディアと言われる所以はそういう頑固なとこもあるやろね

新聞→ラジオ→テレビ→ネット
次はなんや

必死でSNSやネットを攻撃してる模様

単語としてキャッチーすぎるな

どうせなら新聞業界にも痛烈なネーム付けるべき

>>5
だからオールドメディア

>>55
いや新聞もだけど

これ流行語大賞でもいいくら浸透してて草なんだ

まあそもそもこの対立煽りはテレビや新聞が始めたことではある

そらこんなん流行語大賞にできませんわな😁

まあいいじゃんそういうの

バラエティ番組とかも昔は各局で色々工夫したり新しい事に挑戦してたけど最近は全部映像垂れ流しでタレントが小窓でリアクションするだけのテンプレだしな

中で働いてる人は選民意識持って自分はキラキラした職場で働いてるって思いたいんだろうからな

メディアのくせに報道より決められた番組を流すことを最優先してしまう

不適切すぎる報道
略してふてほどが流行語大賞とったからな

>>25
これやね＾＾

昔はテレビが新聞をそう煽っていたんだから因果応報よ

>>26
新聞がオヤの立場なんだからそれはない
テレビが煽ってたのは映画業界な

自分らだって活字wって笑ってたくせになぁ

ネットの誹謗中傷がーって自分達を棚に上げて攻撃してたし
その反撃食らってるだけやん

今回の現象は「嘘松」が生まれた時と似たものを感じる
多くの人が疎ましく感じてた対象が言語化されてしまったんやな

自分の働いている業界がオワコンだとは思いたくないやろ
気持ち切り替えて別の会社探せや

>>38
必要ではあるけどジャーナリズムの欠片もない連中が大半を締めてるのは論外やな
FOXみたいな連中も消えない程度にいればええねん

批判にせよ自分らが使い始めた時点で負けやと思う
今までみたいに言われてもガン無視してたのが正解やった

まさに断末魔って感じよな
偏向報道で世論操作しまくってたの気持ちよかったやろなぁ

報道が偏る
↓
視聴率が下がる
↓
降りるスポンサー続出、ますますスポンサーに逆らえなくなる
↓
報道が偏る

このループをなんとかせんとどうにもならん

まだ斎藤叩きしてるのか

いいかげん新聞も旧聞に名称変更しろよw

なんGとかいう新旧どちらにも属さない孤高の存在

マスコミがホールディングス化した結果、新聞テレビ部門の予算が削られるって皮肉やな

オールドタイプでも強いやついるのにな

最近SNSは危険！って報道が増えてない？
なぜか知らんけど

>>65
まあ事実なのは間違いないしな

>>65
米大統領選や兵庫県知事選でやらかしたからやな

>>65
兵庫県のＳＮＳ盲信の奴もその一環やろな
絶対用意した演者よなあれ

兵庫だけって必死にレスしてたやつおったのなんやったんや

かつてネオコンにオールドヨーロッパと非難されたとき、フランス外相は「フランスは古い国だから反対するんだ」と自国の歴史に胸を張っていた

古いということは正当であり歴史的根拠がある
それが保守主義のやり方だ

>>68
要は新しい古いなんてのは本来問題じゃないのよね
今現在どういう組織なのか理想としているものはなんなのかが示せない知性しとるから外敵を作って批判することしかできない

同じ意味の耳が痛い指摘は20年以上食らってきたのに今回本当に嫌そうだな
今に始まったことじゃないのに名付けをされるかどうかだけでこんな違うのか

>>70
敵対勢力にへんな名前付けて貶してきたのオールドメディアの得意技やったのにな

>>70
今までは嫉妬乙で流せてたけど今回大ゴケしてもうたからな
マジで影響力薄れたって衝撃受けてんのやわ

偏向報道はしょうがないよね
せめてファクトチェックだけはしっかり

>>72
そこが出来てればとりあげるリソースの問題もあったり裏付け取れてないからとかあったりで報道が変わることもありうるで通せたけど…
いろんなことで事実じゃないってのあったり最悪なケースだとインタビュー受けた人があなたたちはそれを言ってるけどそれは違うのでそこはちゃんと言えと何度も言ったのに反映されてないとか言ったことと真逆ですとかあるからな…

#ふてほど、っていうのも電通が無理やりトレンド化させたんやろうなあ

>>75
トレンドキーワードなんか金でどうとでもなるもんなあ

テレビ番組で絶対にオールドメディアって単語を取り上げないのもヒットマークよねw

「立花を信じた」ってものの見方がいかにもオールドメディアだよな
発言内容じゃなく発言者で判断してるとこが

権力を監視する装置だったのに、その装置も権力化するという
マスコミの権力は、政府の権力を超えてる時あるな

流行語のニュースとかどうでもよすぎる
しかも流行ってない

これだけ「効いてて草」がぴったりはまるのあったか？

BPOとかいうハンセイシテマース程度の機構で自浄できてるつもりなのもヤバいやな

>>91
あれはBPO作らないと、国が規制や監視してくるかもしれないから言われる前に作ったってだけやね

>>729
英米仏だと24時間放送内容リアルタイム監視の機関あるからな・・・

>>729
こういうのは多くの業界もやってるな
業界団体作ってるのは我々で自制するから国はあんまり文句言わないでが目的やと
ここにいる人が働いてる企業でも業種に合わせた業界団体入ってるやろうし

>>739
天下りにも都合ええからな

>>825
公務員の天下り先として作る側面もあると聞くね
そうすれば国からの規制が緩くなるとかで

>>831
問題起こって現役が調査しに行くとOBが座っててまぁまぁよう来たなその話は後でまずは一杯つって歓待されて土産持たされて帰らされるんやで
まともな業界なんて一個もねぇよマジで

何なら流行語大賞10位くらいには入っても良い
オールドメディア

オールドファッションみたいでかわええやんな？

資本主義とマスメディアの相性が悪すぎんだわ

そういえば最近NHKニュースもやたらネットの誹謗中傷取り上げてたな

マスコミ人が怒るのがまだわかるが
普段ネット使いまくってる一般人でイライラしてる奴はなんなん？ｗ

テレビとしては正解やろ
視聴者年寄りだらけなんやから

今回の騒動で誰がオールドメディアって言い出したんだっけ？

森友問題なんてあれだけ大騒ぎしたのに、結局は左派の金儲けの道具にさせられたのは悲しい

実質流行語大賞だろこれ

オールドメディアさんが仕掛けた2時間のスペシャルテレビ番組がこちら
://i.imgur.com/0VtOpak.jpeg

>>105
ガチでYouTube以下やろ

>>105
流石オールドメディアなんGスレレベルの高度な番組

>>105
誰が見るんやこれ

>>105
草

>>105
これスペシャルでやるの？
YouTubeのショート動画でよくない？

>>105
マクドナルドのcmを1時間やってるようなステマで草

ホンマにYouTube以下やなオールドメディア

>>105
ネット民が一番キライなステマ臭いやつ

放送法に縛られて公平中立らしいけど
そうでもないしノンペナルティなの確定し続けるの凄い

今年はオールドメディアや兵庫県や偏向報道が流行り世界規模で極左派への嫌悪が可視化されたのが象徴的1年やったな
メディア「やめろぉぉ😡流行語はふてほどに決定😡😡」
不適切報道？
メディア「キィィィイ🤬」

セクシー田中さん騒動でろくに会見もしなかった日テレの開局70周年記念特番ドラマが「テレビ報道記者」

あの斎藤悪、局長は正義の告発者報道はみんな騙されたよね
Gでも斎藤叩き一色だったし

>>128
深夜にLINE送りまくるって出てきた時にコレおかしいなって思ったわ
そういうのはスクショが先に出てくるもんやし

>>128
5chもオールドメディアです…

>>141
メディア？？

>>141
5chは報道機関ではない
高卒には難しくて理解できないかもしれんが

>>148
草
とりあえず鸚鵡返しをすれば上手いこと言えてるつもりの奴ってだいたい内容がズレてるよな

効きすぎ

斉藤より外務大臣の収賄の方がやれよ

マスコミ関係者ってプライドが富士山のように高そうだから
東大エリートの斎藤からならともかく低学歴立花や下級国民ネット民からの批判にはブチギレてそう

募金した金を使い込んだ番組が平気で今年もやってたのガイジすぎて笑うわ

オールドメディアって構想は石丸が一番やってそう

ビックモーターの報道もひどかったやん
社長会長の家晒しまくったし

じゃあロートルメディアで

報道の自由のランクの低さもオールドメディアの記者クラブ制度が原因だしな

>>149
あれランキングのもとの調査質問調べると政府が関係するのももちろんあるけどマスコミの制度の問題なやつもあるからな

オールドメディア叩くのはいいけどSNSが真実だと思ってるやつが1番やばいんよ

>>153
ごく一部やろ
たいていはリテラシー持って扱っとる

アクセスジャーナリズムが最優先
だから検察警察のリークなどでの世論誘導にも躊躇がない

政策で評価判断したと世論調査出口調査で出てるのに立花に騙された人ら扱いで論じてるの凄いな
つまりマスコミの各種調査はデマなんか？

いうて黒字なんだから業界は変わらんやろね

5ちゃんはメディアの一種やないんかな
なんGいると分かりにくいけどニュース板では5ちゃんにいる記者がスレ建ててニュース配信してるしな

なんか忖度メディア！とか偏見メディア！より言いやすいよね

なんでネット民はテレビ見ないとか言ってるのにやたらとテレビの報道を叩いてるんや？
フワちゃんの時とかも思ったけど実はみんなテレビ見まくっとるやろ

そのオールドメディアに踊らされてるのがリアルオールドの世代やからな

いつも思うんやけどテレビも新聞もうんこかもしれんがじゃあXだのYouTubeだの掲示板だのが正しいとはならんよな🤔

>>179
嘘を嘘と見抜ける人でないと難しいは名言やな

>>179
今までテレビや新聞を盲目的に信じてきたメディアリテラシーの無い連中でも疑い始めてきた良い兆候ってだけやん？

>>193
全部疑ってたら進歩だけど今度はネットを盲信し始めたらなんもよくなってないんだよなぁ…

>>203
ネットで信用されてない人達ちゃんといるからな

>>203
ええことやん、何を信じるかの基準は個々で決めるべきやし
そもそも君みたいにあれかこれかの単純な二元論で決める人間なんてごく少数やし

>>179
そんなことは大前提なのにな
オールド信者はネットは全部嘘！
SNS界隈中心のネット信者たちはオールドは全部偏向と利権！
どっちも玉石混交やし大多数はそういうふうに使ってるっちゅーねん

報道機関同士で批判の応酬でもあればそっちが話題にもなりそうだけど無いから
オールドメディアvsネットという構図の話になってるもんな

テレビや新聞が大好きな”解説芸”パクられただけやで
で論点に置かれただけやで

今回の戒厳令を報道しない異常事態だからねぇ
フォールト(欠陥)メディアだよ

5ch(2ch)ってインターネットの世界やしせいぜい20年ちょいやろ
日本の今の新聞社ってもう150年あるんやで
オールドの次元が違うわ

テレビのニュースはもう事実だけ報道してればええんちゃう？
変なベクトル入れちゃうし

オールドメディア「おたくの企業の特集するので出演料払ってください」
://i.imgur.com/fNsdk2c.jpeg
://i.imgur.com/hWbpQRD.jpeg

流行語関係なく便利な言葉やな

メディアリテラシーが高まり既存メディアのやり方に疑義が出た程度で泡食ってるのヤバくね？

本来のサヨクなら市民の草の根運動的なものを応援すると思ってたけど
今回だけは揃って大メディア側についてるのは草

>>201
マジレスすると多くの人はテレビだから信じないとかネットだから信じるとかやるわけじゃないしね
市民だから信じるテレビだから信じないともならん

ジャニーズ報道もうまいこと逃げおおせたよなマスコミは

斎藤知事当選のときはワイドショーがほんとにお通夜でびっくりした
なんでここまで効いてるのかマジでよく分かってない

>>209
これバイアスかかり過ぎなんじゃないかな
自分がそうであってくれと思って見てるだけで…
別になんも変わらん普段通りぐらいなんやないかなぁ

>>214
斎藤知事当選後に全局が反省会やってたじゃん
TBS安住とかNHK会長とか

>>214
ネットでもリベラルはお通夜だったしな
テレビだけじゃなかった

>>209
トランプのときも本当そういう感じだったよな

>>209
民意誘導能力の衰えを自覚
そらショック隠せんよ

ここ最近でもジャニーズ問題とか統一教会問題とか最初はあからさまに及び腰で深くは報道されなかったからなあ
ほんでこれらの問題がネット発信でどんどん広まってからようやくテレビでも一部が切り込むようになった
今はジジババですらネットやる時代なんやから、そういうのを実際に目の当たりにしてるわけで、テレビや新聞って報道機関としては糞なんだなって嫌でも思い知らされるよ

>>212
スポンサーや権力者への忖度の塊だからな

>>212
それネットからというより週刊誌からじゃなかった？
ニューメディアがジャニーズや統一扱ってたかねぇ

>>222
ずーっと燻ってたぞ
結局警察やメディアが動かんとどうしようもないよねって空気で盛り上がらんかったけどな
ジャニーズの件はネット関係ないしな
あれはBBCや

>>212
これはあるわ
オールドメディアは本当に役に立たない存在なんやなと認識させられた

>>212
ほんまこれやわ
忖度まみれなのが次々に露見して「ああテレビってそういう感じなのね」みたいな認識をされてしまったからもう終わり

不適切報道も効いてそう

本気になったオールドメディアにご期待ください

オールドメディアの利権で未だにテレビと壁のアンテナ繋げなきゃ地上波見れないの糞だろ💩
このワイヤレスの時代にさぁ！

2〜30年後はどうなるんやろな
今は内容関係なく固定層が見てくれるけど一回見る文化なくなったら詰みやん

>>228
テレビ視聴率も新聞部数も下がり続けててマスコミの取材費用もどんどん減っていくだろうしマジで明るい未来が見えない

マスコミにはネットには無理な時間掛かる取材とか専門性の高いファクトチェックとかして欲しいんだが

ジャニ問題なんてネットでもスルーされてたやんｗ
文春が報じてNHKが取り上げたからネットでも騒がれ始めた

>>231
全然違う
もともと話題はあったが文春が取り上げ更にBBCが取り上げたから一気に広がったんだよ
外圧がないとこの国は何もしない

オールドメディアって何がオールドメディアで何がオールドメディアじゃないんやろか？

設立が古いものはオールドメディアで新しいとニューメディア？
なんとなくテレビ局はオールドメディア言われてる気がするがリハックとかアベマがニューメディアなんかな？

>>234
新陳代謝できず老化しとる様子としてオールドならワイは腑に落ちるな

https://i.imgur.com/mGddbBt.jpeg

>>1
今の子供たちは大変だよなー
まずスマホの有無で格差、有れば有ったで余計な情報に振り回される…
精神が擦り減るよなー

実際SNSのせいで自己肯定感低い奴が多いやろ
ブータンとかSNSのせいで幸福度下がってるとか言われてるしな

もうSNSなんて禁止でええやん

朝一かなんかで不登校2人抱えた親の話やってたけど
子供がずっとスマホぽちぽちしててなんかなってなったわ

責任取れないのが子供なんやから言いたい放題出来るSNSはあかんよ

天にニ物も三物も与えられた人見るの
若いのはキツそう

>>10
そのために見栄をはるやつも多いしな

見栄はる人も虚しく鬱
見る人は劣等感で鬱

こうなると誰も幸せになってない

禁止にしてどうすんの
ネットの情報信じちゃうのってジジババやろ

日本だけやなくネットだとオーストラリアの法案に肯定的な声目立つで
実際に自国でもやるかはまた別

その点に関してはmixiはほんま先進的やったな

snsなんて関係ない
どうかんがえてもヒカキンみたいなの見せられて格差社会を叩きつけられるほうが問題やろ

ネットなんて落書きだって事ガキの頃から知っとった方がええんやないの
あんま触れてないやつが鵜呑みにしてハマるもんやし

>>16
でも立花みたいなの支持してるの40-50代くらいやろ
1番2ちゃんねるとか触ってた世代やろ

>>17
そいつらは40-50代でスマホでネットに触れ始めた層やと思うわ

>>16
触れてるやつも鵜呑みにするからそこはあんまり関係ないと思うで

>>16
まあそれはsnsやってなくても学べる気はする

80歳以下でもエエで

ガキがsnsやるメリットが見当たらんしな

16歳以上を禁止にしたほうがいい
ネット絡みの犯罪や迷惑行為は9割9分成人の仕業だ

ガキのうちは発信はしない方がええわ
ワイもガキの頃あったら何やらかしてたかわからん

スマホの普及で一気に全世代がネットに触れ始めたんや
おかしな連中はやっぱ対応力なく思考凝り固まってるジジババやで

>>28
流石にそれは記憶の捏造や
普通に40-50代はパソコンでネットしてた層が90%以上や

>>32
パソコンでネットしてた連中なんて一部やぞ

>>37
2007年には70%超えとるで
ソースは総務省の調査

>>41
調べたらそれインターネット普及率やん
携帯スマホがそのうち70％になっとるけど

>>50
2005年末ですでにパソコンからのネット利用率70%や

s://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h18/html/i1d22000.html
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h18/html/i1d22000.html

これはいいことやけど大人なのに精神年齢ガキと変わらない輩もわりといるのを忘れてはいけない

親の立場なら分からんでもない

危険なことに全く触れないってのも不健全やと思うけどな

>>31
1日30分までとかにするべきやな

若いならリアルを楽しむべきよ
大人になって損得感情無しの友達作るのは大変だぞ

18歳未満でもええわ

自分で金稼いでからやれや

親なんてあれもこれも規制しろって思ってるわな

欧米見てると「子供に悪影響」が議論のカードとして強くなりすぎてる気はする

>>40
実際悪影響だと思うけどな
ワイ今は精神科医やってるけど引きこもり相談の思春期のほとんどはスマホ依存や

>>42
まああるかないかで言えばあるだろうけどね
禁止まで行くっていうのはなかなかだよ

>>43
ペアレンタルコントロールが上手くいくなら完全禁止はしなくていいけど実際はスマホ依存の引きこもりからネット取り上げようとすると親に暴力振るったりするねんな

SNSというかネットないと引きこもってもやることないからな…

snsに悪影響受けるのは16歳以下に限らんけどな

>>45
成人が堕落するのは残念だが堕落する権利の行使やと思うので規制はしなくていいと思う

アダルトサイト扱いで良いだろうな

SNSはアダルトサイト
しっくりきた

自分が学生時代にスマホ無くてよかったって心底思う
ガラケーのメールすらめんどくさかったのに

黎明期ならまだしも完全に普及したならそれこそ使って大丈夫な教育に舵切りしないとあかんのちゃうか、現実問題としていつかは使うんやで

>>55
完全に普及してるから18歳未満でも酒飲んで大丈夫とする法律を作らんのと一緒で、ワイは小中学生がスマホ使って自分の欲望をコントロールするのは無理だと思ってる
実際ワイの所属する医局はauと共同で小中学生のスマホ依存についての研究をやっているが、彼らが欲望をコントロールできると言うポジティブな証拠は見つかっていない

>>62
ワイ武道やってて普段から自分の姿勢とか目線とか気を使ってんだけど今の若い子スマホ常にいじってて皆んな下向いてるんだよな
あれは絶対心身の健康にめちゃ悪い気がしてて科学的に調べて欲しいわ

これからは宗教・共同体への回帰の時代やからな

うそはうそだと見抜ける人にならないとな

そもそも18歳未満のスマホを禁止にする法律作れよ
10代なんて人生決める一番大事な時期なのに
スマホで時間奪われて未来の可能性を大きく減らした奴が大量にいる

>>58
全く行動してないのにスマホいじって何か満足してるのは相当不健康だわな

>>58
その次は結局他のものにハマって勉強をしないからゲーム禁止、マンガ禁止、テレビ禁止、と永遠に続くね

>>64
マンガとかテレビは飽きるからな
コミュニケーションってのが永遠に飽きない中毒性がある
コレを5chに入り浸ってる人間が否定するのは難しいで(ワイ含め)

>>67
ゲーム中毒はあるからゲームは追加で規制すべきって意見で合ってるか？

>>69
ゲーム依存についてはコミュニケーションツールとして使えるのが問題をややこしくしてると思う
実際ゲーム依存症の議論がなされた時に念頭に置かれていたのは明らかにMMORPGやったしね

>>80
なるほど
だとオンゲソシャゲは除いて、オフで遊ぶのがメインのRPGやカードゲームその他などのゲームは中毒性的に問題ないという判断かな？

>>90
なんでも中毒性はあると思うで
問題がないわけではない
けど、依存性を決めるA10神経系ってのがあるんやけど、そこの活動をfMRIなどで解析するとコミュニケーションを介在する時の発火度合いが一番高いのも事実なんや

>>99
そうすると結局はその発火度合いに対して、どこのラインで区切るのが（または区切らないのが）正当なのかという議論になってくるわけだね

>>67
一時期MMO廃人になってたからすっげーわかる
誰かとだらだら馴れ合ってる時って心地良いから止め時がなくなるんよ

>>67
わかる、ワイがガキの頃はフラッシュ黄金期くらいやったからゲームとかテレビやったけど
そのゲームとかテレビより圧倒的にネットは依存性強い

見ざる、言わざる、聞かざるの真逆がSNS

まあプラットフォーム企業に及び腰の日本では実現せんやろな

あらゆるコメント欄に書き込むのも禁止にしろ

年齢偽ってコソコソやる分には構わんのよ
悪気がないのが一番タチ悪い

オーストラリアのやつはインスタとかXが禁止でyoutubeとかがセーフだから匿名掲示板はできるで

16歳以下だと判定が難しいから20歳未満でいいだろ、それなら免許証必須で解決するし
ただ海外SNSに流れて、国内企業が消えるというwinnyと同じ顛末になるけど

そもそも公式アカウント以外ホントはいらんわ

>>77
公式の情報だけ見ようとしてるのに検索サジェストとかで求めてない情報くれるのあかんわ

>>79
わかる

日本は個人の自由を尊重してるんやから堕落するのは自己責任やろ

表現や言論の自由の上では年齢制限って別に悪いことじゃないと思うけどな
子ども受け入れてる環境のほうがそういう自由どんどん規制されるやろ

皮肉なもんやな、アーリーアダプター層が1番リテラシー養える時代に生きてて今は規制せなあかんレベルになっとるんやから

今の方が危険性高くてリテラシー高めなあかんのに

まぁ子供排除するのが一番簡単やし

マジでその方がいい
マウント合戦で自己肯定感壊れるわ黒歴史は作るわネットの民度は下がるわで良い事ない

SNSも5chも禁止にしてくれ
中学時代5ch見てたけど確実に現在の人格に悪影響を与えた実感がある

むしろ反対派は子どもでも安心してアクセスできるSNS空間形成の割食う可能性受け入れられるんやなって感じやけど

中学生とか大人が想像する以上に猿だからな
自分も通った道のはずなのに何故か皆自分が長じると子供は純真無垢だと思いたがる

張り付いたもん勝ちの作りの典型的ネトゲは年齢関係なく禁止してええぞ

なんなら20以上免許制でもええぞ
勉学の邪魔や

禁止のほうがええやろ
若い奴らは他者と比較なんかしないで自分が一番って思い込んで成長してったほうがええ

ワイは16歳までスマホは渡されてなくて実質SNS禁止だったけどそれまでの間ずっとネットゲームにハマってたで
SNSを禁止にするとネットゲームにハマるようになる

声のデカい一般人が注目を浴びる場所

大人でもやらない方がいい人たちばかりだよ

まあ特に正解はなく好みの問題

大手のSNS禁止したところでチャットアプリやゲーム内チャットとかいくらでも他人とコミュニケーション取る方法あるしそんな変わらんのちゃう
徹底的にネット教育する方が建設的な気がするわ

SNSをやると幸福度が下がるからな、やる意味ないよ

何らかの試験は課すべき

ネットでの口論は無意味です。「勝ち」はありえません。ただ「あなたの大切な人生を使って、どうでもいい相手との時間を過ごした」という事実が残るだけです。

>>107
でも心の勝利は得られるから…

割とガチでAIと話してる方が幸せになれる

まぁリアルでもそうやけど自分らと思想近い者同士で集まるから
規模が桁違いのせいでほんま統失発祥したんじゃないかってくらい視野狭まるのおるから危ないわ
昔、世の権力者が集会とか禁止にした理由がわかる

ワイ中学の頃SNSなんて無くて良かったわマジで

何歳以下禁止なんてしたらSNS運営なんて胡散臭いところに身分証を提出しなきゃならなくなるやん

>>112
開示して年齢引っかかったら検挙でええやん

>>112
そもそも胡散臭い運営のSNSには登録せんほうがええやろ

自分と関係ないからやろ

18歳未満禁止で招待制にしてた初期のmixiが正解だったな

たとえ16歳以下にしてsns規制は難しいでしょうよ昔のネットと違って個人情報使ってサービスしてる企業がもうわんさかあるのに

これ難しいよな
30歳40歳になって初めて触れてドツボに嵌まって人生崩壊パターンとか暴れたりとかも有るから
若いうちにやらかしておいて20歳なる頃には落ち着くみたいな方がいい気もするし

>>117
真に議論せなあかんのはここやと思っとる
若い内ならまだ若さを理由に出来なくは無いけど相応の年齢になったら「初めての失敗かもしれないけど社会としては許容出来ません」で1発アウトなんやから

>>120
いや今の時代こそ宗教が必要なんや

>>117
高齢者のネットで真実民多いしな
歳食ってから触れてハマるパターンもあるから難しい

>>117
ネット上のやらかしはずっと残るっていうデジタルタトゥーの問題をどうするかやね
ミーム化して延々と擦られ続けることもあるしな
そういう怖さは家なり学校なりできちんと教えなあかんと思うで

ピコピコも禁止にしろ

実施したところで無駄だぞ
年齢詐称してsnsやるから
ソースは昔の18未満不可にしてたmixi

>>127
そらワイも昔隠れて18禁サイト見とったし、未成年でも喫煙飲酒しとるやつもおるし、禁止してもやる奴はやる
バレたら炎上するけどなｗ

昔のゆとり世代あたりは普通にやってたのに
なんで最近の世代は対応できてないんや？

一人暮らしの生活では、「食事」の選択肢が重要です。同僚が「コンビニ弁当は光熱費もかからず安上がり」と話していたら、
それが本当なのか気になりませんか？ 実際、コンビニ弁当は手軽で便利ですが、コストや健康面を考えると必ずしもベストとはかぎりません。

そこで本記事では、コンビニ弁当と自炊のコスト面を比較し、自分に合った食生活を見つけるためのヒントをお伝えします。

https://news.yahoo.co.jp/articles/6d5e9c7d68b7ea9ab7690a6c963e6f7619c8ba9e
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d5e9c7d68b7ea9ab7690a6c963e6f7619c8ba9e

>>20
なに食ってんねん

半額弁当250円や
前は200円
中身減らしたくせに値上げしやがった便乗値上げ糞や

サラダなんて4年くらい食ってないわ

自炊する時間バイトした方が金になるわ

自炊で何を作るかによるだろうね

食パン普通の山崎のロイヤルブレッドとかフジバン本地込でも6枚切りで168円から200円だしな
一食2枚で3食分、バターやジャム、ピザトーストにするチーズやソース、トースターの光熱費考えても圧倒的コスパ

米も一等米10キロ66合、1日2合大盛り食っても1ヶ月7000円
納豆なら3パック120円、卵10個200円、おかずなくてもチャーハンにすれば良い

今のスーパーの弁当だと痩せこけそうなんだけど

朝晩自炊してるけど食材費だけで月1万ぐらいだから夜だけの弁当代450*30＝13500よりは確実に安いな
特に野菜のボリュームが圧倒的だし変な中国産の漬物とか含まないからな

真子しらたきの和え炒り、ゼンマイ煮物、豆もやしのナムル
とビール

一人暮らしだと鍋で作って5食（弁当含む）位同じメニューで生活してた。

なんでも安い高いで人生の最も大事なことの一つを決めるなら、シンジまうのが一番安上がりだぞ。

>>1
半額弁当で250円

弁当美味しくねえ(´・ω・｀)

>>411
ペットボトルやバケツで水耕栽培簡単だしな

コストは後で工夫すれば良いとして、とりあえず自炊してみな
外食なんてしたくなくなるよ、コンビニ弁当なんて論外だわ

いいんだよ自炊なんて押し付けなくてな
弁当買うやつがいなくなっちまったらスーパーさんが困っちまうだろ
料理楽しめる奴が自炊して美味い飯食う、それでいいじゃねえか

惣菜は300円以下で一品しか買わない
基本的に自炊

>>562
余ったロケ弁持ち帰りみたいなw

冗談に見えなくて怖い

んなこと無い

自炊だと一品になりがちだし栄養バランスもいいからおぬぬめ

>>573
野菜や調味料はどうせ1日では使い切れないからな。
同じ食材になるから、それを飽きないレシピを考えるのが大変。

買い物の仕方やメニューによります
はい終了

一品になりがちならその一品はカレーをエンドレスに

イチローもやってた

なんでスーパーの弁当がそんなに高いねん

>>238
俺はその後野菜の美味さにハマって肉を数日に一度しか食わんようになったら30kg減らした

添加物だらけは体に悪い
鍋が一番良い

毎日買い物しないで帰ったら
20分から30分は変わるだろ
大雨や雪の日もあるしな　
自炊してる人なら20分なら余裕で作れる

週に一度、切り干し大根とか浅漬けとか時雨煮みたいな常備菜をドカンと作って惣菜や弁当に付け足してる
我ながら悪あがきしてるなぁと思う

１日３食１３５０円って考えたら
自炊は半額で済むな

それで満足できるならそれでいいだろ

コンビニ弁当よりスーパーの弁当の方がいいね

あるね

塩分高杉で高血圧

成城石井の弁当だわ

半額になるまで待て

肉が足らん肉が
意識して食わないとタンパク質は不足しがち
まぁ別に死ぬこともないだろうけど

三大栄養素だけ食ってたら体壊す

値引きもしぶくなったよなー
前は19時過ぎたら半額だったのに
今は2割も引かない

一人で自炊は食材が余る
余らさないようにすると毎日同じ物食べないかん

野菜不足でデブりそう

普通に自炊の方が安くてたくさん食べれるに決まってるじゃねえか
料理するのが嫌いじゃなくて良かったよ

確かにスーパーの600円くらいの半額弁当食ってる方がコスパいいな
カツ丼とか焼肉弁当とか種類も豊富だし
うちは大型スーパーまで徒歩3分くらいなんで月に何回か買いに行くわ

味に飽きるんだよね何故か
結局メシ炊いて納豆、漬け物、味噌汁これだと飽きない

>>22
それ。
作り過ぎたら冷凍しておけば良いのにな。

鰤のあらが800gくらい入ってて200円とか安いから、よく鰤大根大量に作る
大根も200円しないしあとは生姜数切れ
調味料入れても材料費一人前100円行かないぞ

>>3
ならねえよ
自炊能力低過ぎ

米だけは炊いてるな

電気 ガス 水道 油 塩 砂糖 洗剤を含めても100円／食なんてめったに超えないが？

そこら辺マジで収入にもよるだろう
例のとんかつコピペじゃないけどあんなんにならないと毎日外食中食は無理

一食だけ作るからそうなる
まとめて5食を毎日つくれ

家に1日中いる無職やナマポなら自炊の方が安いかもしれないが、社会人なら外食や中食の方が安いわな

>>79
オリジンののり弁を自炊で作ると、白身魚のフライが高くつきそう
あと手間はかなりかかる

>>129
2日目はカレールーを入れて、〆に中華麺か袋麺を入れる

一汁ザーサイに足りんやろ

35にもなったら野菜中心の食事しないと将来の医療費でケチった食費の100倍返し食らうぞ

米だけでも炊いたら？

自炊はいいんだが余るんだよなあと面倒くさい

鶏むね肉がグラム68円だから1日に1回は食う

>>9
正常位自慰？

>>14
余った食材も別のレシピで使えるようになると、食費も浮くしレパートリーが増えて飽きない

半額以下だぞ

まず献立を考える→食材を買い物する
だと明らかに金がかかる

今日安くなってる食材を買う→そこから献立を組み立てる
これができないとヤバい

おかず複数品用意するならば弁当の方が安いが、単品でも食事毎に色々変えてふりかけやなかなか腐らない佃煮を用意すれば自炊ならもっと安くなる。

自炊なんてめんどくさ
作るのと片付け、食器洗いの時間が無駄
宅配冷食で十分

労力も含めると値引きシールが、その損益分岐点になりがちなんだろうなw

炊飯器での炊きたてご飯はうまいけど、一人暮らしでバランスいい食事を摂るには、弁当の方が優秀

米と味噌汁、浅漬けは自炊しろ。おかずだけ買え。100％自炊よりはるかに安く済む。

>>31
それな
弁当の方がコスパいいとか言ってる人はわかってない
自炊でクリーンな食事が一番いいんだよね

ファイナンシャルフィールドソースとか
ファイナンシャルフィールドは頭おかしいのしかいないだろ

3食食べるなら自炊

ラムーや玉出で弁当買った方が安い

俺の場合は一食8000円（原価500円）くらいの高級料理になるから自炊のほうがコスパいいわ

>>56
魚の切り身くらいなら自炊で焼けよw

毎日一人鍋が一番経済的なんじゃねーの
米は高いからうどんぶっこめばいい

オーケーストアーの弁当でおけい。

1人暮しで自炊するのは、
仕事無い暇人だけだろ

加工食品、添加物もりもりって時点でスーパーの弁当常食という選択肢は無い！

>>31
そうそう、短絡的にコスパ追及でスーパーやコンビニの弁当ばかり食べてると体壊してあとあと医療費かさむからな
長い目で見れば健康のバランス考えた自炊が最強

スーパーの弁当が不健康と言えるほど自炊で健康的なもん食ってないわ

ほっともっとノリ弁450円うまいよ？

>>47
ロシアンルーレットに勝ち続けただけでいかにも一般的のように話すのはよくない

外で働いてる一人暮らしなら、夜はスーパーの弁当の方が確かに安いよな
朝なんて精々パンとヨーグルトぐらいやろ
なんなら、朝は食わないまであるし

>>1
正解は
主食は自炊
主菜副菜は惣菜やカット野菜とカットされてないフルーツ
この組み合わせがバランス良いです

割高だけど三ツ星ファームとかナッシュの宅配冷凍のおかず買ってるわ
少ないけど便利だ

既成のお弁当って
悪くなるのを防ぐためか、ものすごくしょっぱい

お前らマジで貧乏だよな

>>56
バランスいい弁当も普通に手頃な値段で売ってる

早死にしたいなら食えば？ってかんじ

うむ下手すると弁当の方が安い

>>126
理想ではある

>>7
だね
安い弁当は量も少ないもんね

できたてのほっともっとのり弁とか鮭弁の美味さは計り知れない魅力を持っている・・・
週３で食べてもいいかなとさえ思える

自炊って言ってもバランス良く野菜や肉を摂ろうとすると高くなるよ
毎食パスタとかの簡単な自炊なら安くなるけど、だったら半額弁当の方がまだバランス良いかもしれない

スーパーの弁当って揚げ物中心とかで体に悪いだろw

>>60
ご飯と味噌汁は自炊したのがコスパもバランスも良いです。生野菜はカット野菜で良い。

ご飯は炊きたてに勝るもの無しだから自炊してサラダとオカズだけ買う

たまに冷凍チャーハンとか食うとウマーってなるな

弁当の方が安いよ

>>70
麺類や白米は自炊したのが良いに決まってるよな。

まあそんな変わらんな

洗物、ゴミ、時間の節約

一人暮らしなら、鶏肉1枚とか、豚こまを耐熱容器に入れて醤油みりん砂糖と酒とおろし生姜も入れてラップしてレンチンするだけで、メインのおかずになる
豆腐も入れるとさらにボリュームも出て美味しい肉豆腐になる

今日は300円のクリームシチュー弁当

藤井聡太「リエゾンに出たい〜」

>>47
かなり年行ってるね（笑）頑丈で裏山

干したり冷凍したり煮たり漬けたりして保存食作れてあるもので調理できるなら自炊が圧倒的に安いけど
毎食レシピ見て食材や調理器具買ってたら弁当の何倍もかかるだろうな

オリジンののり弁350円だけど
自炊だと同等でいくら？
水道光熱費も含んでこれより安く出来るか？

体調くずしておわりマジで

半額弁当争奪はもう嫌だ

スーパー行っても見切りの野菜にばっか目がいって半額弁当なんて中々買わないわ
半額でも300円超えてくるからな

>>54
一般的に言ってないよ自分の事を言っただけで弁当食えと押し付けてもない
人の勝手だよ何食おうがお宅が自炊好きなら食えばええやん
弁当良くないとか押し付け良くない人の勝手

お湯を沸かせる環境にあるなら、パスタは安くて美味いですよ。茹でたてアルデンテなら塩だけでもいける。銀しゃりは無駄に高い。

>>78
頑丈じゃないよ血圧高いけど気にしてない
どうせ死ぬんだから勝手に生きたいね

自炊だと食材余らせちゃうのよねー
2日くらい同じものを食べることになる
都合で外食とかしたら腐らせてしまう事もある
なかなか難しい

スーパーの弁当は良さげだけども
何だかんだ栄養バランス的には問題ありそう

その弁当に揚げ物が無いなら良いかもね

米炊く
半額弁当

安く腹膨れる王道パターンだが
米高くなって微妙になった

自炊だと無駄が出るよね野菜とかケッチャップとかも期限切れ
野菜使い切るために無駄に入れるとか沢山食うとか

>>102
牛や豚が野菜食べてるから大丈夫だと思ってる。
それを自分がたべてるし。

スーパーの惣菜弁当は賞味期限切れの食材を使ってるから安いのよ
新鮮な食材を買って自炊する方が遥かに高くなるのは当然のこと

栄養バランスを考えた食事とか簡単じゃないぞ？サプリ飲めサプリ

>>89
それがいいね
我慢して節食してまで生きていたくない罠

もっと野菜を・・と言いたいとこだが　トマトレタスキャベツでだけ400円超えそうだな・・

>>96
スーパーの野菜売り場に
一袋100円くらいでカット野菜売ってるぜ？

ノート 54万1000台
デスクトップ（ゲーミングPC・社畜PC・ミニPC含む）7万6000台
s://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC192AU0Z11C24A1000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC192AU0Z11C24A1000000/

>>1
プレステ要らなくなるね

国内の話？

金額ベースではデスクトップが勝つとかなんだろ？

>>7
ソースに書いてあるけど額もノートだよ

>>7
ていうか、このデータに自作とBTOが入ってないので

>>7
て、その金額ベースとやらに意味あんの？

そもそも家電量販店行ってもデスクトップPCなんてもう置いてないでしょ
マニア向けのBTOショップでも行かないと買えんからな