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Youtuberになろうとしたり声優志望がめっちゃ増えたり漫画描いてみたり
転売ヤーになったり挙句の果てには闇バイトしたり

特別な何者かになれなかったら素直に諦めてまともな労働に就けよ

嫌や😭

それ特別な何者にもなれないでしょ

>>3
23歳までに芽が出なかったらまともに働け

まともな労働ってなんや

>>4
肉体労働しろ

>>7
なるほど
ソープとかか

>>8
解りにくかったら一次産業に近付いていけ
一次に近付くほど人が足りなくなってるから

>>10
そら一次産業儲からんからな

>>13
実は儲かってるぞ
乗ってる車見に行ってみろ

>>15
軽トラとかか

>>18
それは仕事用。自家用車見てこい

>>23
軽トラやで

責任を負うことを嫌がる　やで

闇バイトと声優以外はローリスクやし芽が出る可能性もあるしええやん
働きながらならワンチャン狙うのもあり

まともな労働とは？
作業の効率化とかそっち方向の技術は普通に好きやで
一応学歴があるから大卒は活かしたいよね

あとVtuberは業界全体で見れば割とVRの最先端を扱えるぞい

誰かキツイ仕事やってくれー(自分はやらない)

仕事の密度か高すぎるんだよ

>>24
生物は環境に適応する

マジレスすると一次産業潰したのは政府って言っても過言じゃないから

楽になった分余計に仕事させられるのクソだわ

でもどーでもいいことより興味あることで儲けようとするのは自然やん

働いたら負けですもん

一次産業の効率化とかは全然興味あるけどね
農業メジャー企業とか

まともの基準は？

でもお前らだってほんとは仕事したくないんやろ？

一次が無理なら二次でもええ

若者がやろうとしてんのは八次とか九次くらいどうでもええこと

若者云々関係あんの?
SNSで可視化されただけで昔と変わらんやろ

>>39
昔と変わんねえなら他の事も昔と変わってねえはずだろうが

>>41
ミュージシャン志望がyoutuber志望に変わってたりするだけで昔と変わらん
今の若者論調は老害のテンプレ

普通に2次産業やるわ
パソコンカタカタでシミュレーション楽しい

勝てるわけねーんだよ

日本の農家の平均経営面積：約2.99ヘクタール
アメリカの農家の平均経営面積：約178ヘクタール

>>44
輸送や物作りの二次産業でもええんやぞ

>>45
ニキが一次産業がまともだって言うから
まあでも二次産業は二次産業で終わってんだけどな

高学歴は結構2次産業と関わりがある人が多いと思うけどね
サービス業に低年収低学歴が集まってる

ネット民｢底辺職！wお前負け組！w｣
若者｢なるほど…ホワイトカラー行くか！｣
現実｢ブルーカラーの人手不足が深刻です…😭｣

そういえばイッチクン…
仕事は…？

というか昔の方が職の選び好みは酷いと思うで
今は言い訳せずにちゃんと正社員として働いているからね
昔の人は職を選んで今でも非正規で言い訳している人がいたりする

まあ氷河期だってまともに働いている人の方が多いけど

でも一回きりの人生を良く分からん金持ちおっさんが更に儲けるために捧げるってマジで意味が分からんのやが

>>58
そんな若造みたいな思考じゃ出世できんよ君は

ドカタワイは？？

>>59
日本の為に頑張っててえらい

一次産業は儲からないから良くないね
ブラックブラック言われるサービス業と同レベルしか賃金がない
二次産業は高学歴も大量に入ってる気がする

なんでこいつはこんなピリピリしとるんやろか
若さへの嫉妬?

労働人口減って売り手市場なんやから当たり前や

日本の二次産業って割と順当に成長はしているんやけどな
なんだかんだ家電ですら成長している

>>68
折り畳み携帯と世界の亀山モデルの再来があるか…？

こういうの大体は社会のインフラやら教育やら経済状況やらの環境の方が時代変化してるんだよな
先天的に若者がヘタレになってるわけではないと思う

そりゃ失敗して堕ちる先がそういう労働やからな
嫌がるに決まってる

>>79
失敗してないのにこうなったんやが😢

>>80
それは目標がなかったからやろな

去年日本企業が過去最高益出しまくったけどなんだかんだ日本は第二次産業超強いんやなあということが分かる年だった

一次産業はまあ本業にはできないな

物流も人手不足やー
来てくれー

昔からそうだろ

>>89
昔からそうなら昔が今になっとるわ

>>96
何を訳の分からんことを

十次産業は？

目指す先としてそういう道が設定されてないから嫌がるんよ
でも3K満たしてる業種を目指す場所にできるわけもなく
おまけに給料も安い
そりゃ嫌がる

ワイと中小工場で車の部品作らんか？🥺

百次産業まで行くと何するんやろ

工業の上流工程をやるわ
下流工程もちょっとだけやる

>>103
えらい

なんだかんだ最低限の下流工程はやっていたり趣味として楽しんでいる人が多い

キャリアもロクなの積めないし

>>105
これだよなぁ
上への道筋がない
「工場長ではいおしまい」の人生選びたくないやろ

>>112
言うてどうせ何者にも成れないんやからその道を行け

>>112
みんな高望みやな
ワイは製造部長か工場長ぐらいまで行けたら満足やわ

>>112
単純作業系だとか警備員だとかそうだけどそこら辺本業にしたらもう他の道とか収入的に選びにくくなるし一生そこまで上がらないその仕事しか出来なくなるからね、土方とか介護福祉士とかの方が全然良いと思う

>>120
能力ある奴は最初っからその道に行ってんだよ
いつまで夢見てんだって話

>>122
いやそういう学校行って能力養うんでしょ、介護福祉士なり土方なり別に特別な仕事では無いし誰でも出来るようにはなるよ

>>105
定年まで工場におるつもりや
再雇用制度もあるし暇やったらまた働ける

要件定義だけするエンジニアとか正直つまらなすぎる

ワイは世界回してる自覚ない
ただ生きる為にやってるだけや

何も考えずにライン工する人生もつまらんし、計画だけして下に放り投げるのもつまらん
どちらもある程度やれるのが楽しいよね

コメント欄すごいなこのスレ

資格系はとりあえず取っておけば安泰やし程々に貯金もできるからなんかやりつつやりたいこと目指せるよな、まぁ年齢だいぶ高くなってからやりたいこと本格的にできるようになるから定まってるヤツからしたら回り道なんやろけど

何者かになりたいって何者になりたいんや？？

>>125
特別なオンリーワンになりたいんやろ

これ言うた上でなんでわいは辞めたんやろなってなるよね、後悔はしてへんけど

まあ転職の踏み台にするんなら工場はやめといた方が良い

ワイ建設系のコンサルやけど同業に転職するわ

ずっと下流工程をやるだけの人生は流石につまらん
農業は割と自主性が必要だけどいかんせん一生やることが変わらなそうなのがなあ
趣味レベルで自動化とかするのは楽しいんやが

>>133
農業は言わば自営業みたいなものだから拡充なりなんなりやるのは楽しそう、あとは労働と楽しさを分けて考えてる人とか

家庭菜園レベルで満足しとくわ

資本主義って安いコストでいかにリターンを得るかやん
そらその辺仕事なんて低賃金重労働に決まってる明らかにババやん
そこで働かないと食っていけないほど追い詰められてるならともかく若いうちはそら低コストハイリターン側を狙うやろ

そう
農業は自営業なんよな
親から土地を受け継いだ人とかはしっかりとそれを活かして自分なりに頑張るというのは面白い道だと思う
ノウハウもなしに新規参入して仕事にする気は起きないね

まぁでも言いたいことは分かるよ、ワイも海外行きたい思うて手っ取り早く稼げる方法探してるけど中々ないし

ノウハウがない人に優しいのが大企業のサラリーマンというわけやなあ

>>145
文系だとかは正にそんな感じだよね、だから学歴くらいは取りましょうね的な

>>147
理系もそうや
フリーでやっていく能力が新卒からある奴なんて一握り
結局1番楽なのはいい大学→ホワイト大手や

>>157
結局一からやらないかんのはどこも同じか😨

やっぱYouTubeが1番手っ取り早そう

でもYouTubeとかは虚業なんよな

まぁバイトついでってことでしょ

手っ取り早く稼ぐには「才能」という唯一なる神から与えられし特別な力がなくてはならない
その辺の凡人が預言者になれないのと同じだ。Byユダヤの格言(ソースはなんj)

ゲームクリエイターはダメよな

才能なんて積み重ねやろ
前世でやってたからコツを覚えてんじゃねーの

虚業ってなんやねん
コンサルとかも企業経営とかにみっちりとは言ってて余裕で社会構成の一部としか思えん
youtuberを虚業扱いするのはテレビ局を虚業、最終的にはものづくりを虚業とするというくらいには行き着く

>>156
でもコンサル潰れまくってるよね
自分をコンサルできなかったよね

>>158
そりゃコンサルの失敗はあるやろ
全て成功すると思ってるのは神を信じているとかそんな感じ？
税理士とか弁護士とかの失敗と同じようにしか思わん

>>160
いや実際増えてるねって話

「経営のプロ」コンサルの倒産が過去最多
顧客ニーズの高度化と求められる専門性、淘汰が加速
https://news.yahoo.co.jp/articles/da8fe30da0b9adc993932c88cc658c082b6ae591
https://news.yahoo.co.jp/articles/da8fe30da0b9adc993932c88cc658c082b6ae591

>>165
むしろより専門性が高まってるって記事やんけ

理系も大企業が良いというのは変わらんぞ
ガチでやる気ある人はベンチャーはありやけど
後発優位性的な話だけどね
合わないベンチャー行ったらおしまい

何も無い奴は体動かせ
で、世の中の大半は何も無い奴やねん
なんでこの何も無い奴がいつまでも特別になろうとしとんねん

なにもないやつは体動かす体力もないやろ

ゲームは課金要素のあるやつ以外は売り上げ伸び悩んできてるらしいの

まともな労働ってなに？って感じ
YouTubeでも漫画家でもまともな労働やね

実家の太さを原資にして、それ夢見て一生ニートやってるとかはどうかと思うけど

>>178
それで食っていけないならさっさと肉体労働しとけというお話

>>179
そりゃあそうやな
別に肉体労働に限る意味はないから、事務でもなんでもいいとは思うが

食っていけない労働なら職を選ばずにそりゃ肉体労働すべきやわ
前提を共有できてないやんけ

というか肉体労働しながらyoutuberや漫画を書こう

ええ歳なっても生産性皆無の仕事に就きたがるのなんやろな
こんなの一部の天才や人脈コミュ力お化けだけで枠は充分やで

普通に労働して幸せに生きれそうならそうするで
そうじゃなさそうだからみんな働かんのやろ
労働者と経営者の囚人のジレンマや

履修なんて半数以上が必修でしょ？あとは素直に楽な単位や興味がある単位で埋めれば良い

給料ってのは責任と人気で生まれるものだから
どっちかは高めないと稼げないよね

いうほどまともか？

まとものレベルが変わってるんやろなぁ

むしろAIの方が良いよな

大学教授は無理やろ

>>2
論文執筆はAI Scientist、査読はGPT-4で良くね？
特に査読に関しては既に人間の研究者よりGPT-4の方がレベル高いし
物理的な実験はドカタに任せとけばええ

AIは誰が管理するの

>>3
経営者/役員

お前だけそうしとけ

>>4
ワイは既にそうしてるで
仕事でも会計とか法務とかは独自に作ったAIにやらせてるし、日常でも健康や病気の相談とかは薬が必要な時以外はAIにやらせてる

>>8
つまりお前はAIに支配されて生きてるのか

AIはまだまだ存在しない文献とか判例とか出してくるからなあ

>>7
それくらい自分でチェックできるだろ

>>9
AIで代われないこと認めてて草

>>20
いや、誰でもできるやん
スレタイの仕事って必要なくね？

>>28
自分（人間）がチェックせなあかんのやったらAIで代替できてないってことやで

>>30
ワイはスレタイの仕事が必要ないって言ってるだけやで

>>33
だから大学教授がやってる仕事全然代われてへんってお前自身認めてるって話やで

>>42
それ大学教授じゃなくてええやん
大学教授の仕事の本文は研究と論文の執筆、査読やけどその辺はもうAIの方が上回ってる

>>45
全然無理やで
引用した論文が正しいかどうかなんて絶対その分野の素人には判断できへんし、他でも指摘されてる通り今のAIは存在しない論文をひねり出す程度のレベルや

なんG民ももうAIで良くね

>>10
確かに
AIが立ててAIがレスするスレの方が面白そう

棋士が一番AIで良いような
もう人間より強いんやろ

どんだけ専門性低い仕事してるんや

>>13
かなり専門性高い仕事してるで
むしろ日常的な仕事よりも専門性が高い仕事の方が今のAIは向いてる
OpenAIもGPT-4は専門分野では人間並みだけど日常的な仕事ではまだ問題があるって表明してる

会計税務に関わってる身としてはAIに置き換わることはほぼ無理というか初期登録の段階でそれ相応な知識が必要

>>17
専門知識や能力では既にAIの方が人間の会計士や税理士より上やけど既得権益的な問題もあるしな

>>25
AIも人間が使うのわかってないな
AIを使うに至るまでの知識すら無いってことや

>>25
超単純な具体例
コンビニで飲み物を300円買いましたって処理でもAIは賢いがゆえに選択肢作りすぎて処理ができない
人間ならこれ何？って聞いて適当な勘定科目で処理する
こんなもんが会計には無数に存在するのよ

お前はAIに頼めばええやん

フレーム問題にすぐ衝突するから些末なレベルの事務でなければ無理

一級建築士ワイ、高見w

渉外業務の一部ならまだかわるけど一般民事でAI弁護士って無理じゃね？
加害者側が代理人にAI寄こして来たら余計拗れそう

弁護士や法曹関係者はAIを脅威と考えてる人が多いけど税理士や会計士が呑気なのはなんで？

>>26
税理関係はむしろ積極的に取り入れてるイメージあるわ
国税局がAI導入したら追徴課税過去最高ってニュースもあったし

自分の携わってる業務のレベルの低さを露呈してるだけだよね

>>27
経費生産とか契約書作成とかレベルの低い仕事ほどAIは苦手
AI使ったことないんやろな

芸術は人間にしかできない！技術が発達してもこの分野はだけ人間の仕事！！
→真っ先に作曲やお絵かきの分野がAIに仕事を奪われる

実際はこうやしな

なんGもAI化しろ

零細企業の基本的な法務レベルならAIで事足りるかもな

>>44
零細企業の法務とかAI使うまでもないやろ
その辺の雑魚弁護士にやらせとけばええ

こうやって上級っぽい職業の人間が窮地に立たされる妄想して鬱憤を晴らすのは自由だけど
実際に最初に消えてくのはレジ打ちとか工場とかの底辺仕事なんだけどな

>>52
AIの進化はあんまり関係ないやろその辺は
オートメーション化が進めばそこらは自然に減っていく

客観性、合理性ならAIの方が人間の専門家より上かもしれんが、社会はそれだけで回ってるわけやないんや
人間臭い部分とか政治的な部分とかその辺をAIはわかってない

>>68
そもそも論として今みたいな方法で学習してる限り、AIは客観的にも合理的にもなり得ないで

>>69
それは人間の専門家も同じやろ
US Bar ExamとかUSCPA Examとか客観的なベンチマークでは人間よりAIの方が優れてる

>>80
原理的にAIは別に合理的でも客観的でもないって当たり前の話をしてるだけやが

内科医はまだ診療支援レベルやろな
難病奇病の類いの診断には役に立ちそう

客観性や合理性が求められる部分はAIが担当して政治的な部分や人間臭い部分は人間が担当するのが一番ええ

サイト「近場の駅から電車使って地区外行け」

サイト「正社員やバイトに擬装した派遣雇用です」

サイト「条件対応してないけど表示させた」

サイト「派遣です」

サイト「似たような条件の仕事見つけた(地方跨ぎ)」

サイト「派遣派遣派遣派遣派遣派遣」

俺「あああああああああああああああッッッッッッ！！！！！(ブチギレ)」ｶﾞｼｬｰﾝ

いやね？別にね？
無いなら無いでそれでいいんだよそりゃ仕方無いから

検索妨害だけはマジで無くならないなホント

黙って働け

>>8
もう働いてるわ
ただこのままじゃやってけないから仕事探してるんだろJK

>>10
このままじゃやっていけないって給料いくら？

>>11
総額で22ﾏｿ

まあ低すぎるわなってワケで休日にも関わらず朝から仕事探してたワケで

>>13
22万程度ならいくらでも上の転職先見つかるだろ
自分で調べる知能がないなら転職エージェントにでも相談しとけ

>>14
転職エージェントは平気で条件外出してくるからアテに出来ん

手取りで18万くらい？

>>15
まあそんなとこ

家賃ライフライン携帯諸々払って月3万弱の食費引いたら雀の涙しか残らねえ

普通の人間は転職エージェントなんか使わないんだよね

>>24
で使わなかった普通の人間は飲食介護でこき使われると
冗談じゃないね

いつから自分側に選択権があると誤解していた？

>>26
別に選択権なんざ何時誰状況を問わず普通にあるんだよなあ
ペナルティの大小があるだけで何ならとっとと今のとこからトンズラこいて見つかるまで働かないって選択肢もあったんだから

外注契約がお勧めよ
年金も所得税も住民税も無視して生きようぜ
年80万程度に偽装しとけば平気だよ

>>30
外注出来るようなコネもスキルも無いんだわスマンな
無論身につけて無い俺が悪いんだが生憎身に付ける余裕も無くてな……「取り敢えず3年は働け」だの「続けてれば良さが分かる」だのなんて言葉鵜呑みにしたばかりに

青森や鹿児島や四国ならそれが普通なんじゃね？

>>36
一応関東の方なんだがな
地方ならぐうの音も出なかったが関東ですらコレだし

転職エージェントも想定年収の3割とか中抜きするんだからなるべく求職者には年収高いとこ勧めるはずなんよ。それでも22万着地ってことはスペックが22万なんやろ

>>37
紹介予定派遣で入って直接雇用行ったのは良いものの上司含む周りがバンバン辞めてく上に聞いてみたら昔から珍しくないだの上司の給料が雀の涙程度しか差が無いだの踏んだり蹴ったり……
それでもと思ってやってたけど全然状況変わらんし辞めた上司と同じ道辿りそうだしで流石に無理すぎる

ごめん……そんな仕事は1つも無かったよすまんな
よりはマシなんでは？

なんか野球の試合でぼろ負けしたのに1人でボール投げて「はい打てないー！ストライクー！ｗ」ってやってるみたいで憐れ

ところで田舎って月～土勤務の仕事多すぎない？
そこまで働かなけりゃ採算取れないんだろうか

>>44
田舎はさして行かんから知らんけど栄えてる地方都市的な所だと割と働き口はありそうなイメージある
でもその手のって全国チェーンとかが大半だろうしうーん

もううーん傍目に取り敢えず求人サイト片っ端から洗ってるけど中々見つからねえ
まあ最後までやってみて駄目だったらネカフェの深夜バイトへ転職しようかな
てかそっちの方が今のとこより羽振り良いのマジでなんなのー案件

どこで働こうとしてんの？

>>47
細かい地区は言いたくないから取り敢えずざっくりだが

・関東圏内(というか後述の条件からしてほぼそうなる)
・直接雇用(正社員でも契約でも派遣でなければ何でもいい何なら最悪バイトでも良い)
・勤務地まで徒歩30分or譲歩してもチャリ30分以内
・月160時間勤務以内で月収24万以上出来れば年収300万以上は欲しい
・飲食&介護&土方はノーセンキューというか体力が無いし付かなかったし出来れば倉庫もやりたくない
・風邪の時以外マスクしなくていい職場がいい(現職のトラウマがフラッシュバックしてガチで体調崩す)

大体こんなん
それ以外は特に拘ってない

>>48
なんで関東なのか理解できないけど
その他なら余裕じゃない？

こちら大阪だけどいくらでもあるぞ

>>50
ヒント：3つ目

>>51
だから普通にあるでしょ

引っ越したくないってこと？

>>53
そういう事
駅からとかでも無く引っ越し込みとかでも無く自宅からって事よ要は
一人暮らしの身の上でそもそも資金的な余裕も無いし寮付きもあまりにリスキーというか過去に一度懲りてるので

>>54
引越し考えないなら厳しいね
そもそもクソみたいなとこに住んでたらそも時点で詰みだし

>>55
言う程田舎ってワケでも無いし求人自体は結構あるんだけど条件満たすレベルのが無い

残業時間に糸目付けなくしても他の要件満たしてないし

>>56
お前のいう条件って労働時間だけがネックで他余裕じゃない？
自転車30分って相当広いだろ

>>59
そうなんだよ全国平均的にというか相場から見て割と緩く広く取ってる筈なんだが出てくる求人が悪い方に偏ってる……
異業種転職な都合必然的に未経験可に絞ってるのが影響してるのかそれともただ単に土方介護に偏ってるだけなのか……俺が住んでるとこ関東の筈だよな……？
検索妨害で時間取られてる事を考慮しても求人多い筈のこの時期に全然見掛けない……

>>60
まあ未経験可で絞られるにしてもなぁ
ちなみに求人サイトはどこ使ってる？

>>61
取り敢えず今は見れるもんは片っ端から見てる

Indeed求人ボックスリクルートマイナビフロムエータウンワークバイトル地元の求人情報誌en転職dodatipeその他諸々って感じ

今はen転職を片っ端から見てるけど良さそうと思って出てくるの大体資格必須でワロエナイ
資格あるのに未経験募集で出すなよと我ながらアタオカな暴論吐き出してみたり

>>62
未経験可の仕事なら資格なくても応募してみても良いと思うよ

>>63
応募事項に必須って書かれても？

>>64
うん
ダメなら落とすだけだし気にしなくても良いよ
送るだけだから

>>65
それじゃ自動車運転全く出来ないし補正書けた上での視力も大分怪しいけど自動車運転可能が必須項目にあるとこ受けてみるわ

>>66
そのレスにお前がうまくいかない理由が詰まってるな

>>67
一応免許自体は持ってるから条件クリアはしてるからな？
資格無くても応募すればいいとか根拠も無いのにあまりテキトーは言うなよ

言ってることはよく分かる
条件選択してるんだから条件に合致した結果だけ出せよ
Amazonにしても楽天にしても

>>57
話が通じてくれる人が増えて助かる
特に派遣求人なのに正社員やらバイトパートのタグ付けしてるのはマジで勘弁してくれってレベル
採る気が無いだけなら向こうも慈善事業じゃないし仕方無いにしても派遣って体で終始好き勝手都合良く扱いたいって魂胆が透けて見えるのはなんなのーって感じ
まあそういうのを仕事にしてるってのもあるから綺麗事なのは分からなくもないが純粋に邪魔だし気に食わないってのが率直な感想

生活保護でいいじゃん

>>70
ナマポ降りる要件満たしてればとっくにそうしてるんだけどなコレが中々

>>72
サポセンいかないの情報弱者

>>73
サポセンなんて派遣求人ばかりな上にそもそも近場に無いんだわ

>>75
あるんですけど？住んでる都道府県と市だけでいいから教えて

>>76
関東って事以外教える気無いわ
なんで転職活動してる中で個人情報晒すリテラシー無い行為するリスク追わなきゃいけないんだ

>>80
関東なら腐るほどあるんだけど

生活保護受ける気なくて非正規しかない野なら非正規しかないっすよ
そもそも正規のほうがきついですけどね。3年の切り替えおつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貯金は？5万未満になれば一発だよ
サポセン連れて行けばいいし

>>74
と思ったらナマポのサポセンかよ
貯金なんて晩年無いが生憎医師からの診断届けも無ければ若い頃の借金がまだ残ってるんでなムリ！

>>77
自己破産すればいいじゃん　草ｗｗｗｗ

サポセンって貯金5万未満になったら生活保護一緒に行けばいいって言ってるんだけど？

>>78
どの道ですわ

参ったな結局いいとこ見つからなかったし取り敢えずバイトで見繕うしか無いかなこりゃ

なんで努力でなんとかなる扱いされてるんやろ

>>1
教育ってのは才能を選別しとるだけやな
才能ある人が埋もれないための仕組み

>>2
せやな

>>1
偏差値60までは努力やと思う

>>110
別にその線引きに何の根拠もないのでは

>>110
健常者の話だろ？
そういうのは元々最下層らへんにいない

努力でなんとかなる
が努力するにも才能がある

>>4
つまり才能ゲーじゃん

>>5
教育ってのは立場に関わらず才能だけで上を目指せるようにするための制度や才能を増やすためのものではない

>>6
つまり才能ゲーじゃん

>>7
せやでだが教育ってのが無かった時代は生まれた時の立場で立場が決まってたんや教育のおかげで生まれの立場が低くても才能さえあれば上に上がれるようになったんや

>>10
でも生まれた時の立場が高いほうが結局才能ガチャも当てやすいんだよね

結果論で才能で片付けるだけ

>>8
結果才能じゃん

>>9
結果出したら才能でなかったらなかったで片付けてればそらそういうことになるよ

勉強ってスポーツや芸術ほど才能と言われないのは昔から違和感あった

努力できるかどうかも遺伝子レベルで差があるらしいね
人生とはやはりガチャなのである

才能がなかったらできないがあっても努力しなきゃ出来ないからでは？

>>15
まず才能が前提やろそれでも

勉強ってのは才能を可視化するためのツールでしか無い

才能というより興味があるかどうかやと思ってるわ

人間の思考は量子がランダムに動いた結果決まってるから全て運ゲーだぞ
自由意志なんて存在しない

早生まれは努力せずとも小学校ではまあまあ通用するから
中学で努力の仕方がわからずに落ちこぼれになるんだよな

>>24
早生まれは不利やろ
有利なのは4月生まれ

>>25
4月生まれって言いたかったのを間違えたわすまん

東大京大レベルになると才能と言いたいが、他の旧帝大レベルは努力

>>29
その線はお前が勝手に引いただけやろ
実際は東大も京大も旧帝も才能順に上から並んでるだけに過ぎない

>>29
東大「東大は努力でいける」
地帝「地方旧帝大までは努力」
駅弁「地方国立までは努力」
Fラン「Fランまでは努力」
高卒「高校卒業までは努力」

ふーん、でイッチはどの程度努力してどういう結果やったん？

うん
身体能力なんて比じゃないほど知能には個人差がある

頭悪くてもちゃんと勉強すれば東大は無理でもなんとかMARCHには行けるやろて

>>37
東大に行くやつは東大に行けるレベルの才能を持っていた
MARCHに行くやつはMARCHに行ける程度の才能しか無かった
大半の人間はMARCHにすらいけない程度の才能しかない

それだけ

>>41
ただの結果論
3歳児の段階でそれをタグ付けしてその通りになってるなら認める

>>43
逆にちゃんと勉強すればMARCHに行けるという根拠は求めないんか？
世の中の八割以上の人間はMARCHにすら行けないのに

>>49
俺は君が結果論を言ってるだけとしか言ってない

勉強の難しさって脳内でどんなことしてるか見えないことにあると思うわ
スポーツはなにしてるか見えてるからある程度努力の仕方がわかる
それを教えてくれるのが塾だったりするから変なクセが付く前に自分に合う勉強法を見つけられるかだけだと思うけど

勉強も才能ゲーなのは事実
でも、自分に才能があるかないかは努力せな分からんから、しゃーなしでやるんやろ？

トップになるために勉強してるんじゃなくて自分にできるベストに到達するためにみんな頑張ってるだけやぞ

>>40
勉強の結果としてわかりやすい指標なのは受験やが
明らかに他者との比較やんか

>>42
東大にはいる為じゃなくて自分が頑張ってついていけるレベルのちょうどいい所に行くためにやってるんやぞ

>>48
その主張は東大以外の大学が筆記試験による選抜を行っていない場合にしか正当性がないやろ

努力じゃない才能なんだー言うやつで
自分がした努力公表できるやつ0人説

>>44
努力したことあるやつほど努力に大した意味がないと気づく機会が多いはずやけどね

>>46
本当に努力したやつでそんな話全然聞いたことないなあ
君は具体的に何を努力したの？

>>59
意味わからんな
ワイの知り合いで高校野球強豪校の厳しい練習に3年間耐え抜いたやつがいるが
いつも「プロになる選手はやっぱり1年の頃から全然違う」と言うとるで
そんな話ゴロゴロ聞くやろ
努力してるやつが最終的に才能の差を目の当たりにすることはそんなに変わった話ではない

高校進学できる学力があるなら普通に可能性を持っとる人間なんやで
遺伝子やら才能言う人は単に諦めが早すぎるだけな気がすりわ

ハードルが低いから凡人でも努力次第でなんとかなる

プロスポーツ選手は選ばれた人間しかなれない

>>50
努力は関係ないと思うが
プロスポーツは上位0.1%くらいの才能がないと飯食えないが
勉強なら上位3割くらいの才能があればある程度勉強で食っていけるからな
枠の広さは全然違うのは確かにそう思う

>>56
これはそう
例えばスポーツで飯を食うには確率100分の1の肉体ガチャで当たりを引かなければならないとして
勉強に関しては確率10分の3くらいの頭脳ガチャで当たりを引けばどうにかなるとする
でもそれはハズレを引いた10分の7の人が努力によって勉強がどうにかなることを意味しない

>>68
その通りやね

>>68
才能があんまなくても努力する価値がクッソ高いって感じもある

ワイ小学校の頃クラスでもビリくらいの成績やったがなんだかんだ駅弁理系にまでは進学できたぞ
まあ弟は阪大理系やが

中高程度で才能なんていらんやろ

そうか？やるかやらないかやろ

努力しても無駄って知ってるから努力しない！
努力したことないけど分かる！

こういうこと？

>>61
いや
努力してない人間ほど努力を過大評価してる

>>69
ほう
君はどれくらい努力して努力を評価してるんや？

地頭は本当に大事
ワンチャン幼少期に親が適切な育成を施した場合は覚醒の余地あり

将棋覚えて20年間定期的に詰将棋やってるけど、未だに5手詰めが解けないワイにはよく分かる話やわ

時間かけてもダメなやつはダメなんや

思ってる以上に凡才でもなんとかなる世の中や
なのにSNSの影響のせいかトップ層になれんのならやる価値0みたいな極端な空気できてしもうたな

物によるだろ

暗記はどっちかというと努力
一回二回でほとんど全て覚えられるような才能でもない限りな

>>74
才能関係あるじゃん

>>79
どっちかというと努力って書いてるのに才能関係あるじゃんってどんなレスなんだよ
暗記で言えば能より努力だよって話してるんだが

>>80
一回や二回で覚えられるようなやつを都合よく除くからやんか
それ才能やん

>>83
ごく一部の天才の話という例外を出したって理解できないのか
さすがに頭悪すぎる

努力も全員ができるわけじゃないのが残酷な事実

勉強というか記憶法にコツがあるんよ
知ってりゃ誰でもできる

顔、骨格、体質、身体能力、病気のなりやすさなどが分かりやすいけど
人の身体性は生まれながらに千差万別であり
当然脳みそだって身体の一部だからそこだけ都合良く例外的に平等なわけがないし(まず性格や性癖などが人それぞれ千差万別だし)
同じことやれば皆が同じように出来るようになるなんてあり得ないんだけど
なぜか勉強に関しては後天的な環境や努力だけでどうにかなるみたいな神話があるんよね

ワイ東大だけど子供のとき公文でアッネを追い越してたわ

ある程度までは努力でなんとかなるやろ

ワイが予備校も行かず1日1時間半くらいの勉強で
全国順位二桁やのに
鉄緑とか行って5時間とかやってる人は大変やなあって思ってた

学歴フィルターとか程のいい知能差別だしな
堂々と知能差別するのはダメだが努力の結果ってことにしてるだけ

そもそも勉強できないやつが良い大学入ってどうすんねん

どんな分野でもそうやけど努力である程度は鍛えられるが才能の壁があるよな
人間は不平等だわ

努力厨はすぐ「ごく一部の天才は」っていうやろ？
でも天才以外にも才能の差はある
才能レベル90以上のごく一部の天才以外は全員一律で才能レベル50
みたいな考え方してるやろ？
でもちゃうねんな
才能レベル90以下の凡人とされてる人間の中にもレベル30の凡人もいればレベル50の凡人もいるんや

知能差別っていうか知能区別でしょ
適材適所で人配置せな社会は今よりも更に滅茶苦茶になるでな
人生思い通りにならないのは悔しいやろが我慢しようや

>>99
ワイは勉強にも才能が必要やと主張してるだけやからな
才能で選抜することを批判してるわけではない

中学の頃全く勉強しない、授業中も寝てる不良おったんやが数学だけは抜群にできた
ガリ勉ワイはセンターで6割
認めたくはないが地頭の良さってのはあるんやろな

>>103
お前は勉強したから努力より才能やと気づいたわけや
まさに>>69の逆パターン

平均になるだけでも世界変わってくるのになんでやらないのかは疑問に思うわ
もちろんやっても平均以下の人はいるけどさ

>>104
「必死に頑張ってようやく人並み」ってそれはモチベ的に普通は無理だろう
才能がある人は指導や課題が理解できるし、ちょっとやれば人より上にいけるから楽しくて頑張れるってのも大きいし
逆に才能がない人はその真逆だから全てが苦痛でしかないし、頑張れない・モチベが出ない・学習性無気力に陥るのは当たり前と言える

そら偏差値65以上ならオッケーだからだろ
なんでお前らはなれもしない全1にこだわってるんだ？
そういうふうに頭おかしいからなんでも失敗するんだろ

>>106
別に偏差値30だって生きていけるけどな

「2回で覚えられるけど覚えようとしない」って奴が一番人生コケるんやで

>>113
いやガチの底辺は普通に「10回でも覚えられないやつ」やろ

努力厨が湧くだけのスレ

>>116
した事がない努力が無駄っていうやつもな

>>124
ほらもうピキッてる

>>127
反論できなくて草
した事がない努力が無駄だと信じるのはそれこそ宗教じゃないのか？

センターまでは暗記ゲー＆パターンやからマジでどうとでもなる
専門的な知識を身につけたり仕事だったりはほとんど本人の才能による
ワイはペーパーテストが得意なだけだったんや

>>118
単純な暗記や処理の速さ正確性もやはり才能だよ

そら多くの人間は努力すれば偏差値50以上に行けるかも知れないけどそもそも勉強をする気にならないってだけだろ？だったらそれでいいだろ

努力しないよりはしたほうが、それなりの成果を得られるんじゃないかね
同程度の努力で得られるものは、人によってずいぶん違うかもしれんが

>>126
なぜかトップ層と同じじゃないとド底辺でいいとかいう考え方なんだよな
中の下になるだけでよ今よりだいぶマシだろうに

>>132
それでいてだったら死にゃいいのにそれも嫌とか意味が分からんよな
あるもんを食う以外の何が出来るというのか

>>132
ワイの主張はそうではないな
中の下と底辺の間にも才能の差があるんや
底辺が努力で中の下になることと中の上が上の下になることは同様に難しい

>>149
もう才能とかじゃなくそれ障害者とか類の話の無理ありすぎる言い訳だから寝ろ

>>155
障害者は努力厨やろ
他人に頑張ったアピールは恥ずかしいぞ

努力した自分は努力しなかった自分より強い
他人と比較してやる気をなくすならその心の弱さが悪い

>>128
ほらこんな気持ち悪いポエムをさらっと言えるセンスよ

努力厨って昭和の人間かよ

学問の最先端で勝負しようとかいうわけでなく、
そこそこの大学に入れれば、という程度の話なら、
努力でなんとかなる余地はけっこうあるんじゃないかね

でも地頭は否定するんだろ？

このスレ見てても努力厨が自分に酔いたいだけの臭いやつなのはよくわかるわ

会社の同期だと進学校⇒東大京大一橋東工大みたいな友達は資格試験の勉強だとゴリゴリに
手を動かしながら長時間机に向かってるの見て勉強する習慣が身についてるんだなって思った

と同時に進学校⇒阪大より下の２流大みたいな方は自分も含めて怠け癖が酷いと思った
まず机に座る事もせずすぐに遊びに行っちゃう

結局テストでいい成績取れても別に嬉しくないんだよね
だから一度100点取れば満足してやらなくなる

発達障害だけど30手前でようやく小学生レベルの問題が理解できるようになってきたわ
亀のようにゆっくり進むしかない人生

1日10時間以上
365日お前ら勉強できるのかよ

受験って結構辛いからな
少なくとも一年は起きてる時間ずっと勉強だし

中学受験でも大学受験でも友達の結果聞いて思うのはそこそこの努力じゃ別に現状とそんな変わらないってことなんだよな
自分はずっと遊んでたけど偏差値も変わらないし

理系ってマジで逆転ないよな

理系は才能ってのはそうやろな
ただ暗記系はAnkiとChatGPT（GPTs）とObsidian使ってないやつが才能がどうたら言うのはおかしいわ
最低限これ使いこなしてから言ってほしい

ちな最近Anki用のマイクロコントローラー買った
これでバイト中もAnki回せるわ

3回本読んだら内容全部覚えてるようなのと同じにしないでほしい

まあ、儂自身はかなり条件に恵まれたほうなので、
他人のことをあれこれ云わんほうが無難なのだろうとは思う

環境ゲーだろ
ニッコマですら9割がた塾経験あるのに
早慶やMARCHだとどうなるんだよ

別にそんなに高知能じゃなくても良い大学には入ってるけもな
才能ゲーってよりは運ゲー

良い環境に恵まれるかとか勉強に目覚めるかとかそういうのが重要なんだよ
金かければ必ずしも良い環境になるわけじゃないが

高3のとき1年真面目に勉強してMARCH止まりやわ

受験において才能なんて一部の要素でしかないけど

勉強を大会に例えたら
努力は地区予選
才能は全国
つまり努力しない限り上は行けないってことや

努力するかしないかなんて気まぐれなんだよ

運ゲーやろ

そうだよ

頑張っても報われない

むしろ頑張ると激務部署に回される

頑張る必要ないよね

やべえやつほど出先でヌクヌクできる

サビ残まみれ

サビ残は普通にある

先生笑の介護がしょうもなさすぎる

テレワークなにそれ？

高卒、大卒かでイメージ変わるで

でも冬ボーナス100万超えてたよねw

意識高い系は来ない方がいい

市民課は新人が行きがち

政令市の電気職に面接落ちて、旧帝大の電気職やってるがどっちがよかったんだろうな

公務員のこと知らない奴って住民対応＝窓口だと思ってるんやな

>>22
いうて市区町村の住民対応はだいたい窓口やろ
電話や現場対応もあるけど

>>31
電話と現場の方が圧倒的に多いで
窓口が多いのなんて市民課だけ

>>47
いやいやそんなん部署と時期によるやろがい
福祉とか保育とか受給日とか保育園の申し込み時期とか窓口それなりやろ

福祉、教育行くと大体ハズレ

部活もやらない定時上がりのおばさん教員とかな
開き直れるタイプは旨味ありそう

31歳正社員歴なしフリーターでも正規職員として採用される
そして10年後には係長になってる

いつぞやの川崎市でプールの水閉め忘れで
教員に請求事件はまあまあ狂ってて笑えなかった

ワイ元化学職やけど楽すぎた

部署が短期間で変わりまくるから色々な年齢の知り合いがそこら中に出来る
コミュ力ある奴は休日でも同僚や先輩後輩と仲良く遊んでる

すぐ文句言って上司に噛み付く奴を演じれば面倒くさい奴認定されて楽やで

児相とか人間の闇しか感じない

>>48
あんなとこで働いたらそらおかしくなるよな

>>50
権限ないから動けないのに叩かれすぎやでほんま
あと親の資格ねえやつ多すぎや

>>48
福祉職採用でエースクラスの有能同期が児相いって見事にメンタル壊したわ

休職連中がちゃんと復帰したのは見たことないな

公務員がメンタル壊すのは
・無敵の人相手の仕事が多い上に、追っ払えない
・頑張っても給料上がらない
・無駄な作業が多くてやり甲斐を感じにくい

ここらへんやろな
逆に客層が良くて、頑張れば給料上がって、やり甲斐しか感じないような仕事ならストレス感じにくいやろな

>>58
あと仕事の押し付け合いな
外（住民）に敵がいるのに中（庁内）にも敵がおるのが終わってる

>>58
多分そんな仕事はないやろな

>>58
それは間違ってないけど、精神疾患なっても長期病休とれるってのも大きいで

民間だと「管理職に人権ない」みたいなこと言われないと知って驚いた

毎日９時まで働いてるのにメンタル病まないワイはどうしたらいんや
公務員豆腐メンタル多すぎやろ

今独法勤務なんやが全国転勤で60まで行ける気せんし、地方公務員したいがしんどい？

>>68
部署ガチャ次第やね

議員の通告遅すぎ定期
そのせいで残業代増えて市の支出増えまくりなのに財政批判してくるの草

>>72
あいつら奴隷のことは目に見えてないからね
市民受けの良いこと言いたいんやろ

ゆうて800万いくし、終身雇用で定年まで安泰なのはめちゃくちゃええやろ

>>79
俸給表とか知らなそう
公開されてるデータすら読み取れないなら黙っとき

>>85
なんか決めつけてるけど都内の某自治体の定年間際の係長の年収は800超えてたぞ

課長レク、部長レク、三役レク、局長レク、副知事レクとか無駄なレクが多すぎる
あとレクって言い方が好きじゃない

頑張ると仕事を増やされて激務部署に行かされる
賞与はサボってるやつと変わらない

30からでも合格できるん？

>>81
余裕
都庁は大量離職してるから主任採用を大量にし始めたし

>>82
都庁勤めやが>>78の繰り返しで辞めるかどうか本気で考えてるわ

>>89
一度病休とれ
課長代理以上はなれなくなるが

>>97
都庁は病休、休職しても課長代理までは余裕

>>97
もう課長代理や
人事も長いことやったからそういう技は知り尽くしてるが実際なかなかな

>>89
年齢にもよるけど若いならさっさと転職したほうがええで
それなりにちゃんと仕事してたやつなら民間でも全然通用するし

>>82
都庁なら小笠原諸島とか異動で行けないの？
楽しそうだけど

>>116
あそこは人間関係が魔境

じゃあなんで辞めないんや

>>84
大量に辞めてるぞ
だから主任採用を大量にしだしてるし

>>90
イッチのことやで

>>91
俺は辞めるには年を取りすぎたから
辞めるなら30半ばまでに辞めた方が得

>>96
こんなやる気ないやつが惰性で居残ってるとかそれこそ税金の無駄やん

ワイも地方公務員の道考えたけど職場環境考えて辞めた
実際やってる奴の話聞いただけやけどあいつら個々の意識が低くて何においても「より良く」の精神がないんやろ
今あるフォーマットと自分の今あるスキルでできることしかやろうとしないなんて耐えられへんワイが入れば100%いじめられるし縦社会極まってるんやから最悪クビ飛ぶやろ

>>86
当たり前やろ
業務に前例作ったらそれが新しい市民サービスになりかねないだろ
給与に関係ないのに自分の仕事増やしてどうするん

転職できるか？
今の全国転勤嫌なんやが

30代や40代の公務員が転職できる先ってあるか？

>>105
知り合いの電気は電験持ってたからそっち方面で転職したな

>>105
ワイは30代前半で転職したけどそれなりに内定もらえたから余裕や
30代後半以降は厳しいかもしれんけど

大量離職のせいで今年は主任試験合格者を膨大な数を出したから課長代理も凄い増えるだろうな

ワイのようなアラフォー弱男でも時間外込みで年収700万超えるから地方公務員はええ仕事や

ワイ民間で働いたことないからいまいち分からんのやが公務員の福利厚生がいいとは言われてるけどどの辺がいいか全く分からん
給与も29で650やがこれが低いのか高いのかと分からないくらい世間知らず
そもそもドラマでサラリーマンがパソコンカタカタしながらなんの書類作ってるのかもわからない
絶対転職できないという自信はある

>>113
正直言って大企業も比較して公務員の福利厚生は良くない
住宅手当がなかったりするし借り上げ制度もない

>>113
29で650とか言ってる時点で公務員エアプモロバレやね

>>118
マ？たしかに市役所とかではないけど手当と残業代つけたらこのくらいにはなるやろ

行政職の俺からしたら教員だけが、給与上がるのが納得できない。

>>122
あいつらは事務仕事を舐めてダラダラしてるから超勤が多いってのを国民は知らなすぎる

>>127
公務員相手やとオートフィル使えたら無双できるらしいな

「どーたい」やってるやつおらんか？

有能マンに仕事が偏るのなんて民間でも一緒やで
仕事の振り分けしてる上司に直談判すればええだけやのに大人しく引き受けとるんやろ？
そんな度胸もないならしゃーない

>>126
公務員でそれやらかしたら最悪クビやで
ガチの縦社会やから

>>128
そんなわけあるかｗｗｗ
ガチの護られ存在が公務員

>>129
直談判すると仕事が増やされる
これはマジ
公務員の村社会を舐めすぎ

>>132
ほんこれ

>>132
村社会(笑)

>>132
普段から浮いてるやつが一人でそんなことしたらしっぺ返しされるのはどこの世界でも同じや
結局そいつは事務処理が早いだけで真の意味の有能ではないということや

>>126
「仕事の振り分けしてる上司」ってなに？
なんだその恵まれた環境は
業務における全ては気づいた奴がやって回すんだぞ？
んで、じゃあ気づかないフリすりゃいいじゃん
ってなるかな？
それはそうなんだが、そうすると割を食うのが「区民」だからなァ～
それはできんて

>>144
でもお前ら電話取らないよね
民間ワイは2コール以内に取るけど

>>148
むしろ事務職は電話の取り方が異常に早い
技術職はその辺も舐めてるからやらん

>>148
2コールも鳴らすなダボ
1コール未満や
って早すぎても相手にプレッシャーだから、なる前の（…カチッ）って音で受話器に手を構えて、プルルルrくらいで取るぞ

民⇛公やけどまともにエクセル使えんやつ多すぎてストレスマッハや
効率化のために業務ツール作っても勝手に関数壊すからいちいちシートにロックかけなあかん始末

>>135
でも手入力には“温かみ”があるから

>>135
特定の人間しか使えないエクセルで情報管理するのはリスクでしかないけどな
そいつが異動したり退職したりすると使い物にならない

>>135
ほんこれ
老人ばっかの部署に異動してちょっと関数組んで作業効率化するだけでなろう主人公気分になれる

ワイ大企業やけど残業しまくって800や
楽な公務員羨ましいわ

ちなみに事務分掌はほぼ機能してない
何故ならできない奴らの尻拭いが必要だからだ

結局ここで不満垂れ流してる奴らも事なかれ主義のお役人てオチやな

今の地方公務員は優秀な新規採用は入ってこないしやる気のある若手職員は転職していくし年寄りたちはやる気もないのに業務量だけは増え続ける
40代は氷河期世代だからそもそもの絶対数が少ない
正直終わってるし今後は更に終わるだろう

こいつらがテレワークやらないせいで
わざわざ会議は出向かないといけないのダルすぎるんやが

>>171
だってデータ持ち帰るの怖いやん
川崎かどっかでデータ入りUSB無くしたニュース見てゾッとしたわ

>>177
テレワーク用の端末を自宅に配置されるからデータをなくすことはない

同級生が建設課で火葬場建設反対運動に直面して精神病患って市役所辞めたわ

要するに真面目に働かなくてもクビにならんし尻拭いもしてるもらえて年収もあがっていくんやろ？
世間で言われてる通りで草

>>179
実際そうだぞ
やる気なくてなんも仕事ができなくても課長代理になって年収700万超える

>>183
ほなバッシングも甘んじて受け入れるしかないやん事実なんやから

>>184
問題なのはそれを尻拭いしてるやつが不満を抱えてるところ
実際都庁ですら大量離職率してるし今後更にその傾向は強くなるのは目に見えてる
そうなると行政システムが崩壊する

>>187
結局組織として自浄作用がないってことなんやから仕方ないな
治る見込みがないならさっさと崩壊した方がええやろ

>>184
実際大半の公務員は「俺は嫌な思いしてないから」精神で公務員バッシングなんか気にしてないし効いてない

なんやねん結局全員切り伏せられとるやないかい！

昔の2chだと公務員って今と比較にならんくらい人気だったし逆に理不尽に叩かれてもいたよな
最近は叩きも神格化も減った気がする

>>182
そりゃあ待遇が昔とは雲泥の差だから当たり前
昔の待遇は凄い良かった

ただのサラリーマンだよ

ワイがエージェントで見る民→公の求人って給料いいんだけど任期付きのが多いな
基本あんま正職員？で採りたがらんのかなこの手のは

30歳年収500万円って感じ
大手の新卒に負ける

消防士やったでワイ
辞めへんほうがよかったわ

>>198
むしろ何故辞めた？

>>201
大学進学したくなったからな
+4の年齢じゃ溶け込めんわ

>>205
お前の人生の成功を祈ってるわ
その選択は正しい

>>210
このままいけば卒業後は親と同じ教員やな
年齢制限緩い自治体でまた消防士なってやりたい気持ちも強いけど学費親に出して貰ってるからな

一太郎はワイの職場は一昨年からやっとワードになった

ワイは民→公やけど休日休みでほぼほぼ定時ってだけでクッソ幸せやで
ただ部署によるやろけど仕事内容は世間で言われてるほど楽ってことはないな
ワイは初年度やから大した仕事回されることはないけど上司は変な案件に頭抱えて唸ってるわ

>>202
そらほぼほぼ定時なら幸せやろ
ワイは今年度定時帰りは2日だけや

>>206
かわいそ
市役所？県庁？

公務員って今や非正規が多いんじゃなかった？何が地方公務員の現実、だよ

教員だけど地方公務員になろうかと思ってるが教員出身っている？

>>204
あだ名が先生になりそう

地方公務員って30歳で年収600万円、40歳で年収800万円、50歳で年収1000万円くらいやろ？
結構恵まれてると思うんやが

定時ええなあ
といいつつワイも36協定あるから45時間越えてるのは年六ヶ月だけやが

ワイの友人が消防団強制加入させられて土曜日ないって嘆いてたな
役場勤務

ワイも本庁勤めになったら残業増えるんかね
ずっと今の出先でええんやが

30歳で年収600万円いくんやからええやんと思う
地方公務員って十分勝ち組やろ

いきなり月2万ちょいベースアップしたは嬉しいけど何に使えばええんや
ど田舎で遊ぶとこもないし彼女友達もおらんしでほんまに金使う機会がない

肉や野菜作ってる農家より地方公務員の方がお金貰えるのはおかしいと思うよ

>>218
公金で支援されてようやく生活出来てる零細業者多すぎ問題

田舎で下水の部署におるけど昔の奴らが無計画に広げた風呂敷をどう縮小してくかで頭痛いわ

ワイこっぱん低みの見物

公務員はこのスレにもおるような奴らも相手しててようやっとる

普通に勝ち組定期
民間で働いたことないから給料安いだの大変だの言ってるだけ
そうじゃなきゃ中途で民間からわざわざ公務員になる奴おらん
退職金年金なんかもでかいし見えないところで優遇されてる

>>226
公務員はセーフティネットだぞ
民間で無理だったやつでも勉強さえすれば採用されるし

>>226
民間からの転職やけど仕事のやりやすさは民間の方が圧倒的に良かった
給料もその地域の中堅会社とあんま変わらんと思う
あと共済年金は数年前になくなったんで企業年金出る会社の方が手厚い

転職したすぎるんだがどこに転職すればいいかもわからない
スキルもないしな

ワイコッパン出先、残業月5年休フル消化テレワーク月1でぬくぬくやってるわ
市役所とか↑の働き方出来る部署って何割くらい？

>>228
1割

>>231
地方公務員も考えたけど辞めとくわ
ホワイト化したら教えてくれ

ちょい前に今度年功序列を当たり前みたいに言ってる奴いてズレてるなって思った

ワイのところフレックス制度導入されたけど前の月の間に次の月の出社時間退勤時間全部決めとかなあかん謎制度になったわ
途中で変更自体は出来るとはいえ申請ダルすぎて誰も使わん模様

まずテレワークという概念がない
そんなの無理よ

学生のとき地元の公務員考えたけどこのスレ見るに辞めといて良かったわ

ワイの妹数万人規模の行政勤務やけど30で450万ぐらいゆってた

は？

企業「（まともな）IT技術者が足りない」

そういう構造だからしゃーない
ワイも派遣でSESやってるし、大元の企業が雇わないからみずほみたいになんねん

>>3
SESも受からないんやろ

>>6
SESも受からないって言葉おかしいけどな、それを言うなら派遣会社も受からないや
SESってのは、企業によって若干ニュアンスが違う事もあるが

受注元(富士通、NRI)「5人集めて準委任で作業して」
↓
SIer(CEC、富士ソフト)「おかのした」社員1人
↓
派遣会社(アルプス技研、メイテック)「4人集めたで派遣するわ」

この働き方の事を言うねん。あくまでSIerは準委任で働いてるから、偽装請負ちゃうねんな

UNIXの最低限のコマンドとC言語だけでもええか？

ワイコード読めないし書けないけど社内SEやってるで

>>8
どんな業務やるんや？

>>9
IT周りはだいたいなんでもやる
ネットワーク、PC、社内システムや機器管理、ベンダ対応、重役が孫とやるzoom通話の設定まで……

>>16
コンピュータ知ってる総務課って感じか

技術云々よりも社会人として最低限の対人能力とか経歴のない人間雇いたくないって話やろ

会社側も新卒以外育てる余裕ないんでしょ
育てたところで出ていかれるかもしれないけどさ

育てても転職するから育てない
即戦力だけ来てくれ

>>13
給料あげないのが悪い
二回転職しただけで給料倍になって悲しくなったわ

>>23
転職するから～はただ競争力で負けてるだけやんな

育成済みを他社が倍の給料で欲しがるなら育成後にそれだけの価値があるって事でそこまで給料上げんと逃げられるのは当たり前

>>27
何故か転職しない奴が多いからな日本は

>>29
有給リセットがなぁ
欧州みたいに病欠は別にしてほしいわ

営業ならスキルは要らんぞ

ほぼ保守要員やろ
書類にそれっぽい資格一個でもあったら通るわ

ワイ、JavaScriptしか書けんけど仕事あるやろか
クッソ弱いオセロゲームなら作ったことある

>>18
さすがにないと思う

>>30
他の人も書いてる通りあるよ
ただ大手派遣に受かるかは分からんが、IT技術者派遣なんて腐る程あるから絶対受かる
ただし、あるのといい仕事なのは話が別

未経験でもできるIT職ってある？

>>19
運用監視は日本語読めて書けてマニュアル通りに作業する知能があればいける
なお薄給、夜勤あり

28歳中卒未経験なんやが、独学で学んだら仕事あるんか？　あるなら挑戦する
今はブルーワーカーで年収400万や

>>20
あるぞ
でも、派遣されてない間は最低賃金に近い形にさせられる企業も多いから、エンジニア40歳定年説って言われてる
それまでに、独立なり転職なりしないとアカン

年齢と職歴次第

ワイフリーランス、低みの見物

社内SE、残業なくて楽は楽なんだけど給料安いし上がらないんだよな
売上立つ部門じゃないから

SESは二度とやらない
転職するとしても社内Seがいい

>>35
SESて何が辛いん？

なんかITで客先常駐あるとこって求職者から異常に忌避されてるイメージあるんやけど何が嫌なんあれ

>>36
現場ガチャ外れるとしんどいやん

>>38
派遣か準委任かで変わってくるけど
当たりの現場だと、お局様の様に5年以上居座る仙人も居れば、外れだと3ヶ月で終了みたいなのも珍しくないからな

あと営業のせいでミスマッチとか普通にあるからな
やってらんねーよマジで
ワイは3月に期末賞与と前渡し退職金が出るから、貰ったら転職するわ

>>36
あたりの現場に入れたら楽勝やで

>>36
IT土方言われる　所以（ゆえん）でしょ

現場渡り鳥

>>42
実際ITの業界構造って建築土木とまったく一緒やで

>>44
従業員がイキる傾向あるのもなんか似てるかも

有能感出すと炎上現場にヘルプに行かされる危険もあるしな

excelでマクロを記憶させられるくらいのITエンジニアが雇われないとか国益の損失よな

大手SIerは下請け丸投げでエクセルぽちぽち

二極化してるよな
Excelマクロぐらいで喜ぶ現場と
機械学習やらデータ分析できますかみたいなところ

は？

企業「（まともな）IT技術者が足りない」

そういう構造だからしゃーない
ワイも派遣でSESやってるし、大元の企業が雇わないからみずほみたいになんねん

UNIXの最低限のコマンドとC言語だけでもええか？

ほんとうITは特権意識強いな
勘違いして選り好みすんなお前らはブルーカラーや

IT技術者と言っても
IT土方しかできない無能と大手企業に引っ張りだこの有能おるからな
何故かこの業界は無能側の奴が自分を過大評価する傾向にある

ワイコード読めないし書けないけど社内SEやってるで

技術云々よりも社会人として最低限の対人能力とか経歴のない人間雇いたくないって話やろ

>>8
どんな業務やるんや？

>>5
会社がわざわざ土方になろうというワイくんを選んでくれないんやぞ

会社側も新卒以外育てる余裕ないんでしょ
育てたところで出ていかれるかもしれないけどさ

育てても転職するから育てない
即戦力だけ来てくれ

お前の家で家事手伝い募集したとして
動画で得た家事知識ばかり披露する実務経験無しのコミュ障ニート来たら雇うか？

ほぼ保守要員やろ
書類にそれっぽい資格一個でもあったら通るわ

年齢と職歴次第

営業ならスキルは要らんぞ

>>9
IT周りはだいたいなんでもやる
ネットワーク、PC、社内システムや機器管理、ベンダ対応、重役が孫とやるzoom通話の設定まで……

ワイ、JavaScriptしか書けんけど仕事あるやろか
クッソ弱いオセロゲームなら作ったことある

未経験でもできるIT職ってある？

28歳中卒未経験なんやが、独学で学んだら仕事あるんか？　あるなら挑戦する
今はブルーワーカーで年収400万や

こういう奴らが自分は有能なのに…ってこじらせて追放系にはまって溜飲下げようとするんやなって

>>13
給料あげないのが悪い
二回転職しただけで給料倍になって悲しくなったわ

>>19
運用監視は日本語読めて書けてマニュアル通りに作業する知能があればいける
なお薄給、夜勤あり

>>18
さすがにないと思う

>>30
他の人も書いてる通りあるよ
ただ大手派遣に受かるかは分からんが、IT技術者派遣なんて腐る程あるから絶対受かる
ただし、あるのといい仕事なのは話が別

>>16
コンピュータ知ってる総務課って感じか

>>20
あるぞ
でも、派遣されてない間は最低賃金に近い形にさせられる企業も多いから、エンジニア40歳定年説って言われてる
それまでに、独立なり転職なりしないとアカン

>>27
何故か転職しない奴が多いからな日本は

ワイフリーランス、低みの見物

社内SE、残業なくて楽は楽なんだけど給料安いし上がらないんだよな
売上立つ部門じゃないから

SESは二度とやらない
転職するとしても社内Seがいい

なんかITで客先常駐あるとこって求職者から異常に忌避されてるイメージあるんやけど何が嫌なんあれ

>>36
現場ガチャ外れるとしんどいやん

大手SIerは下請け丸投げでエクセルぽちぽち

>>35
SESて何が辛いん？

>>36
あたりの現場に入れたら楽勝やで

>>42
実際ITの業界構造って建築土木とまったく一緒やで

>>38
派遣か準委任かで変わってくるけど
当たりの現場だと、お局様の様に5年以上居座る仙人も居れば、外れだと3ヶ月で終了みたいなのも珍しくないからな

あと営業のせいでミスマッチとか普通にあるからな
やってらんねーよマジで
ワイは3月に期末賞与と前渡し退職金が出るから、貰ったら転職するわ

>>36
IT土方言われる　所以（ゆえん）でしょ

現場渡り鳥

無能集めて長引くほど儲かる闇

>>43
延期商法や
なおコンサルは病んでいく模様

>>44
従業員がイキる傾向あるのもなんか似てるかも

>>46
わかるわ
知ってるか知らないかが違うだけなのに自分より下のやつ見つけたらすげぇイキるやつ多い
え？そんな事も知らないんですか？みたいなリアクションされるわ

excelでマクロを記憶させられるくらいのITエンジニアが雇われないとか国益の損失よな

二極化してるよな
Excelマクロぐらいで喜ぶ現場と
機械学習やらデータ分析できますかみたいなところ

政府「じゃ支援追加するわ」

↑このループ止めるべきじゃん

なんで？

>>2
効果ないから

社会保険料と厚生年金無くしてくれればいい

金なくて結婚できない貧困層から税金取って金があって結婚できる富裕層に金配るシステム

>>4
これやめて欲しい

そもそも結婚するやつが居ないからな産むやつは今でも勝手に産んでる

物の値段が上がってるからトータルマイナスや

独身もやけど昔より使える金減ってるんやから当たり前体操や

今少子化対策しても
結果がわかるのは50年後とかになるの
どれくらいの国民が理解してるんだろうか
今少子化対策したら自分の年金が減らなくて済むと思ってる人が多そう

ワイらが生まれる前から少子化対策言われてたらしいやん
その結果が今なら無理ってことな

未婚率を下げるのを頑張るべきだったのでは？

そもそも婚姻数が減りすぎなんだよね

少子化関連の毎回話題に出るな

金貰っても目的達成できんからな
保育園、幼稚園を増やす、そこで働く人の給料増やす、
夜遅くまでやってる託児所つくる
旦那の仕事時間減るようにテレワークの推進、育休推進、残業規制
企業に障害者枠だけでなく地方在住枠を強制することで他方の雇用増やす

国家主導のお見合い政策はよ

中抜き平蔵「なんでやろなぁ？」

そこでこども家庭庁の出番って訳だ

給料全然上がらんのに支払い派上がりまくるっておっかしいだろ！

実は少子化対策ってなんぼ金つぎ込んでも無駄じゃね？

>>34
おそらく国民（低所得）の所得を大幅に上げるか価値観を大きく変えるかしかない
現状どちらもやらないどころか悪化させてるようにしか見えない

>>34
貧富の差があるのに周りと同じレベルの生活を送ろうとするのが原因やから下位を支援するか上位を締め付けるかで理屈の上では解消されるはずなんや

そりゃすでに子ども産んでるのに支援したところで増えんやろ

こども家庭庁とかいう組織ははよ解体しろ

そもそも産めよ増やせよってプロパガンダで兵士にするためにやってたんだし
江戸時代は男の未婚率50%だったんだから

子育てしてる人の為の政策であって作るための政策じゃないからなあ

はい独身税ドーン
来年から払ってや

>>43
3号廃止になれば子育て主婦も働くだろうからwin-winや
国は働き控え解消に躍起やからな

産む方もきついしな

正規と非正規じゃ結婚出産の数露骨に差があるのに非正規で使い潰した氷河期の対策しないのってもうわざと減らそうとしてるしか思えないわ

生産量を増やす策と生産後の効率化は別の話だと思うんだよな

支援のやり方が間違ってるか金銭以外の理由があると普通は考えるよな

省庁消せ
ほんでその予算を給付しろ

子育て専門職作ろうや

政治家からしたらどう見ても詰みな少子化問題はやってる感で誤魔化すしかないし
まず分母になる若い女自体が少ないんだから増えようがないし
かといって移民やりすぎたら支持失うしな

やってること江戸時代の効いてるのか効いてないのかよくわからない幕府の考える施策ばっかなんよ
田沼意次とか水野忠邦とかあのへんの感じ

単に出産・育児が他の娯楽コンテンツと比べて手間暇かかり過ぎってだけやろ

既婚の子持ち家庭にプラス1と子なし家庭にプラス2したら褒奨金出すとかしたらどうや？
必要なのは金銭的余裕つまり既にそこそこ稼いでる家庭にたっぷり支援しないと子供は増えないやろ
食うのに精一杯みたいな人を結婚させようとか子供作れと言っても出来ないし無意味や

こども家庭連合庁(予算7兆円)
成果ゼロ

もうどうせ効果ないんだから支援やめたら？

マジで日本人て頭悪すぎだろ
問題はカネじゃねえのは誰の目にも明らか

>>68
まあ政治家官僚みんなわかってるんやろ
先進国の定めやからと何もせんも違う話やから記念に金中抜きとかしてるんや

金ないから結婚できないのに現役世代から金とってるからな

子なしが1人目を産むか？という点については金だけの問題じゃ解決しないけど、
1人目作った家庭が2人目3人目も作るか？という点は確実に金銭の影響が大きい

子育て支援してもガソリンとか食料が高くなってるからプラマイゼロなんよなぁ……

子ども欲しいって人はちゃんと年齢意識して30前に結婚しとるで
ばかじゃねーんだからよぅ

子育て支援って
間接的に富裕層を優遇してるよね？
底辺層は独身が大半なわけで
所得制限すればいいのに何故かそれはやらないし

>>96
20年前とは状況が違うやろ
今こそやるべきや

中途半端な支.援より米の値段早く下げろよ
その方がよっぽど意味があるわ

ジジババ増やして子を減らすwww

そもそも子育て支援すれば少子化が止まるという根拠は？
子育て支援絶賛されてた北欧も少子化止まらんし
なんもしてない発展途上国で増え続けてるやん

政府「じゃ支援追加するわ」

↑このループ止めるべきじゃん

なんで？

金なくて結婚できない貧困層から税金取って金があって結婚できる富裕層に金配るシステム

社会保険料と厚生年金無くしてくれればいい

なら移民入れるか？
嫌がるから乾いた雑巾絞ってんだよ

L . A . で 毎 月 逮 捕 さ れる 売 春 婦 の 9 割 が 韓 国 人 と 韓 国 紙 報 じ る
>>1
韓 国 の 女 性 グ ル ー プ 、 米 国 で 売 春 婦 に 間 違 わ れ 空 港 に １ ５ 時 間 　 入 国 で きずそ の ま ま 帰 国
>>2
●　現 在 で も 日 本 に 5 万 人 、 米 国 に 3 万 人 の 売 春 婦 を 輸 出 す る 韓 国
グロ

男 は 整 形 強 姦 魔 女 は 整 形 売 春 婦 しか い な い 国

セ ッ ク ス ワ ー カ ー の 割 合 が 高 い 国 （ / 1 万
人 ）

1 . ベ ネ ズ エ ラ 1 1 9
2 . 韓 国 1 1 0
3 . ペ ル ー 1 0 2
4 . フ ィ リ ピ ン 8 5
5 . ナ イ ジ ェ リ ア 6 3
6 . 中 国 6 0
7 . ブ ラ ジ ル 5 3
8 . マ レ ー シ ア 5 2
9 . ド イ ツ 4 9
1 0 . タ イ 4 5

参 考 ア メ リ カ 3 2 . 日 本 1 1

韓 国 で 検 挙 さ れ た 日 本 人 の 性 犯 罪 男 ： ０ 人
韓 国 で 検 挙 さ れ た 日 本 人 の 売 春 女 ： ０ 人

日 本 で 検 挙 さ れ た 韓 国 人 の 性 犯 罪 男 ： １ ０ ５ ８ 人
日 本 で 検 挙 さ れ た 韓 国 人 の 売 春 女 ： ４ １ １ ２ 人

>>2
効果ないから

そもそも結婚するやつが居ないからな産むやつは今でも勝手に産んでる

俺以外の雑〇共はよ〇ねやゴ〇＾＾お前ら雑〇はいつまでも俺を特定できない下〇生物だろうが＾＾それをちゃんと./自./覚./し./て./ん./だ./ろ./う./な./？./ｗそれで性交や食事したり寝れたら神経強くて草＾＾悔しいね〜ｗ./雑./〇./共./＾＾ちな俺のことを詳しくツイートしといてあげたよ〜＾＾これで特定されなかったら俺はガチで普通以上の存在で確信された上で完全に勝ちでいいだろうな＾＾
@hfapfafafw15744

弱者男性な？

金が無いなら結婚すべきじゃないので

>>6
政府の中抜き事業から目を逸らさせてそっちに矛先向けるステマにまんまとかかってて草
兵庫県民なら斎藤に投票しとるやろな

少子高齢化は平和な先進国の宿命や
解消したいなら戦争して焼け野原にすりゃええ嫌でもガキ産むわ

器施射箇彙誹譽雨

物の値段が上がってるからトータルマイナスや

独身もやけど昔より使える金減ってるんやから当たり前体操や

ワイらが生まれる前から少子化対策言われてたらしいやん
その結果が今なら無理ってことな

今少子化対策しても
結果がわかるのは50年後とかになるの
どれくらいの国民が理解してるんだろうか
今少子化対策したら自分の年金が減らなくて済むと思ってる人が多そう

未婚率を下げるのを頑張るべきだったのでは？

女の社会進出やめさせろ

そもそも婚姻数が減りすぎなんだよね

>>4
これやめて欲しい

>>16
お前らみたいな二言目にはブスとかいう連中を結婚させろとか無茶いうな

金貰っても目的達成できんからな
保育園、幼稚園を増やす、そこで働く人の給料増やす、
夜遅くまでやってる託児所つくる
旦那の仕事時間減るようにテレワークの推進、育休推進、残業規制
企業に障害者枠だけでなく地方在住枠を強制することで他方の雇用増やす

役人と政治家からしたら「やってる感」を演出するには格好の政策なんよなこれって
いくらばら撒いても怒られないし
政策の結果が出るのは遥か未来でその時は自分らは死んでるやろから
大失敗に終わっても責任を取らなくて済む

金貰っても目的達成できんからな
保育園、幼稚園を増やす、そこで働く人の給料増やす、
夜遅くまでやってる託児所つくる
旦那の仕事時間減るようにテレワークの推進、育休推進、残業規制
企業に障害者枠だけでなく地方在住枠を強制することで他方の雇用増やす

おう孕めや政府ども(ﾊﾟﾝｯﾊﾟﾝｯ

金貰っても目的達成できんからな
保育園、幼稚園を増やす、そこで働く人の給料増やす、
夜遅くまでやってる託児所つくる
旦那の仕事時間減るようにテレワークの推進、育休推進、残業規制
企業に障害者枠だけでなく地方在住枠を強制することで他方の雇用増やす

,,/.././,,//.←この記号はマルポス回避用だから取って読んでね〜ｗ

>>15
妻が働かんと家計が成り立たんのやで

>>34
そりゃそうよ
ガザですら子沢山やし

そこでこども家庭庁の出番って訳だ

>>34
そりゃそうよ
ガザですら子沢山やし

給料全然上がらんのに支払い派上がりまくるっておっかしいだろ！

>>34
おそらく国民（低所得）の所得を大幅に上げるか価値観を大きく変えるかしかない
現状どちらもやらないどころか悪化させてるようにしか見えない

子ども家庭庁が作ったガイドライン読んだけどまぁまぁしっかりしとるやんけ
読み解いて事業展開できない自治体となんでも国のせいにする無能な国民が悪いわ

学校と同じレベルでできちゃった子を引き取って育てる施設作ればええやんか
欲しくない、必要ないから作らない連中に支援しても無駄だよ

そもそも産めよ増やせよってプロパガンダで兵士にするためにやってたんだし
江戸時代は男の未婚率50%だったんだから

子育てしてる人の為の政策であって作るための政策じゃないからなあ

はい独身税ドーン
来年から払ってや

独身税なんていらねーよ

子無し税
ペット税
あたりで稼げ

産む方もきついしな

>>6
来年も何十年後も同じこと言って人生浪費してそう

>>34
貧富の差があるのに周りと同じレベルの生活を送ろうとするのが原因やから下位を支援するか上位を締め付けるかで理屈の上では解消されるはずなんや

>>43
3号廃止になれば子育て主婦も働くだろうからwin-winや
国は働き控え解消に躍起やからな

正規と非正規じゃ結婚出産の数露骨に差があるのに非正規で使い潰した氷河期の対策しないのってもうわざと減らそうとしてるしか思えないわ

>>48
独身税が嫌なら結婚すればええんやで

子育て専門職作ろうや

政治家からしたらどう見ても詰みな少子化問題はやってる感で誤魔化すしかないし
まず分母になる若い女自体が少ないんだから増えようがないし
かといって移民やりすぎたら支持失うしな

既婚の子持ち家庭にプラス1と子なし家庭にプラス2したら褒奨金出すとかしたらどうや？
必要なのは金銭的余裕つまり既にそこそこ稼いでる家庭にたっぷり支援しないと子供は増えないやろ
食うのに精一杯みたいな人を結婚させようとか子供作れと言っても出来ないし無意味や

こども家庭連合庁(予算7兆円)
成果ゼロ

>>49
せやから無駄やってことでは

>>51
無駄やと思ってても増税傾向は変わらないと思うぞ
独身税取られるのが嫌だと心配する奴は結婚しとけな

省庁消せ
ほんでその予算を給付しろ

パパ活を厳罰化しろ
v豚にスパチャしてる奴にも重税かけろ

子無しは娯楽禁止でええやろ

やってること江戸時代の効いてるのか効いてないのかよくわからない幕府の考える施策ばっかなんよ
田沼意次とか水野忠邦とかあのへんの感じ

単に出産・育児が他の娯楽コンテンツと比べて手間暇かかり過ぎってだけやろ

サウジアラビアが女性開放やったら出生率7.6から2024年には1.8まで下がったで
つまりそういうことや
少子化の本質は子育て支援云々やない

男女分断を煽るような奴らを全員処分しろ
後、東工大とかの女性枠も辞めろ

>>54
お、おう何か触ってすまんかったな
もう構わんから勘弁してくれ

政策程度で変わるわけねーだろ
増えるときは増えるし減るときは減る
自然の摂理に人間ごときがコントロールできると思うなバカ

もうどうせ効果ないんだから支援やめたら？

性上納は悪だから仕方ない

寝たきり老人いない欧米

マジで日本人て頭悪すぎだろ
問題はカネじゃねえのは誰の目にも明らか

金やれば少子化対策になるというデータが一切存在しないのに無限に金突っ込み続けてんの
はっきり言ってアホでしょ

女性の権利向上したら少子化しますよって誰か公の場で言わんの？

寄生虫世代ね

団塊バブルのゴミを安楽死させるのに税金使った方が良さそう

金ないから結婚できないのに現役世代から金とってるからな

子なしが1人目を産むか？という点については金だけの問題じゃ解決しないけど、
1人目作った家庭が2人目3人目も作るか？という点は確実に金銭の影響が大きい

>>68
まあ政治家官僚みんなわかってるんやろ
先進国の定めやからと何もせんも違う話やから記念に金中抜きとかしてるんや

ACは30代になると卵子が劣化して妊娠しづらくなるのをガッツリ浸透させるべき

こうやって物乞いしかしない奴等をつけ上がらせ続けた結果
高額医療補助とかやめるとか言い出してて
日本の福祉ボロボロにされそうなんだけど？

もう人類はオワコンなんよ

「日本は生活水準を3分の1に減らし、税金を4倍、5倍にしてでも、軍事力を増強してゆかねばならない」といった目標や展望が教義の中で掲げられている

マザーのお導きや

>>1

日本人の出生率は白人と同程度


君たちの母国韓国は0.7（世界最低）

>>79
20年前、それを義務教育に入れようとしてたぞ

日本叩き自民叩き、そして差別がーで総叩きにされてる

>>66
>>85
君の母国は世界最低の0.7や

子育て支援してもガソリンとか食料が高くなってるからプラマイゼロなんよなぁ……

子育て支援って
間接的に富裕層を優遇してるよね？
底辺層は独身が大半なわけで
所得制限すればいいのに何故かそれはやらないし

今いる子供達が労働力として立派に搾取されるようになるには子育て支援も大事

ナタ豚どもは、子供におままごとの子役の接待要員を強制する為に誕生会へ強制参加させる老害しかいない


成人すれば自己責任と責任転嫁して自分の子を納税者として国家へ上納する他責思考の化け物

子ども欲しいって人はちゃんと年齢意識して30前に結婚しとるで
ばかじゃねーんだからよぅ

そもそも子育て支援すれば少子化が止まるという根拠は？
子育て支援絶賛されてた北欧も少子化止まらんし
なんもしてない発展途上国で増え続けてるやん

不同意強産（出産）は、親のおままごと欲を満たす接待要員の子役をやらせる為に、子に裸で生まれる事を強要し、成人すれば自己責任と責任転嫁して、国家へ納税者として上納する性暴力

ナタ豚丼は子に老人と言う障害者になる事を強要する老害の最たる者

>>96
20年前とは状況が違うやろ
今こそやるべきや

ジジババ増やして子を減らすwww

ナタ豚どもは自他境界が曖昧だから、みんなが子供作ってくれないと駄々を捏ねて自由を奪おうと喚き散らすガイジ

妊豚は自発的に腹を痛めて入院する精神疾患者だからなぁ

子供を搾取しているフリーライダーが誰なのか、因果関係を正しく認識するインテリジェンスを持っていない莫迦ばかりなんだ

もっと独身から搾り取れ