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昔は長袖が買えなくて冬でも半袖の子とか
修学旅行のお金が払えなくて修学旅行いけない子とかいたけど今はいないやん？

>>1
長袖が買えないんじゃなくて
単にわんぱくだったんやろ

>>18
ガチで買えんかったんやで
昔は

>>20
スーツが表だけのヤツおったよな
ケツは丸出しで

>>25
お坊ちゃまくんかな

>>1
アメリカに次ぐ2番目の格差拡大国家になってるで

>>1
格差を強く感じるようになった　があるかもね
SNSが原因やね

>>1
社会生活における標準ラインが上がった結果、社会生活以外の格差はある気がする

>>485
ＳＮＳを見ていて思うのは現代では経済ではなく「愛」の格差や
誰にも愛されない奴と、誰かに愛されてる奴に絶対的な差があり
後者になるべく、あるいは装うべく若い世代が必死になっている
俺は経済が一番大事だと思ってるが、経済は一手段扱いなのを感じる

>>492
愛を表面上でしかみないやつが増えたよね
容姿が必要以上に重視されすぎやとおもう

そして愛って明確な数値化できないから、いいねやらフォロワーに頼るやつほどうまくやれてないように思うわ
愛なんて量より質なのに

給食費はらわないけど給食食べてる子どもはいる

>>3
給食費は無償化すべきだよね

貯蓄ゼロ世帯が３割とか言うのは嘘やと思う

>>4
あれは生活費用の口座を貯蓄に含めてないだけやろ

>>8
かと言って貯蓄少ないのにわざわざ口座分けてる家庭が多いとも思えんし
少ないからゼロって言うてるだけやと思う

>>13
まず自分とこの貯蓄額とか言いたくないやろ
ワイが聞かれたらあってもナイって答えるで

>>14
まぁ泥棒に入られるかもしれんしな

>>14
これやろな

ＮＨＫ払わないけどＮＨＫ見てる人もいる

貧しくなったとかいいつつソシャゲに課金したりVTuberにスパチャしたりしてるやん？
昭和の価値観からしたらマジでありえんぞ

下級国民と上級国民の格差のことでは

>>12
今まで中流だった奴らが下流に落ちてるだけで
元々の下流の生活はかなり引き上げられてるから格差は広がってないんちゃう？

現実は30年で年収1000万以上が2割減ったからな

>>23
良いことやんけ

>>23
それはバブル世代の話では

>>26
30年前と今の比較やな

>>28
バブル期と比べてどうすんねん

>>30
なんで？
格差が広がっているかどうかは過去と比較しなきゃ分からんやろ

>>31
バブル期が異常だったんですけども

>>32
つまり当時より格差は縮まっていると言うことでいいのかな？

>>33
？
好きなように解釈したらええと思うよ

>>33
能力も比較せんとな
日本は能力格差が広がってると思う
その割には報酬格差は踏み止まってるやろ

>>40
環境とか親の資産とかよりも能力や行動力による差がほとんどになってきただけやろ

とにかく氷河期の切り捨てが致命的やったな
新生児が70万人割れそうや
氷河期はピークで210万人おったのに
なんとか救済してれば延命くらいはできてたのに

>>34
ほんまほんま

>>34
ワイ氷河期末期やけど本当に酷かったからな時代的に
就職時期には新卒採用見送りの企業だらけで
入ってからはデフレと残業当たり前のブラック全盛期
結婚しても今ほど子育て支援も充実してへんし

もう氷河期は救えないんかな？

>>37
年齢が５０前後やからなぁ

異常な経済状態の時は異常な流れに乗れてるやつと乗れないやつの格差が酷いからな
今はめっちゃ格差が止まったけど

貧しさならこれが分かりやすいで👇

日本における勤労者世帯の月平均収入を見ると、1997年の59.5万円がピーク、2008年は53.5万円、10年で1割の減少が起こってる

で直近の話になると世帯の平均所得は2022年で43.6万円(524万2,000円)と、前年から3.9％減少してる

一応最新データがこれかな
> 総務省が8日発表した9月の家計調査によると、2人以上の勤労者世帯の手取り収入にあたる可処分所得は40万2605円となり、前年同月比で5カ月ぶりに減少した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA073LD0X01C24A1000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA073LD0X01C24A1000000/

ちなみに格差は広がってるで
事実、日本に富裕層も増えて富裕層の資産額も増えてる

一方で国民平均の収入や貯蓄、資産は減少しとる

>>44
そりゃ金持ちの税金軽減したからやろ

>>45
金持ちはここ20年株式や不動産に投資していた訳や
株価高騰も追い風になる、一方庶民レベルで考えたら可処分所得が減ってるんだから投資もなかなか難しいところやな

https://www.rakuten-card.co.jp/minna-money/feature/article_2007_00002/#h_23395
https://www.rakuten-card.co.jp/minna-money/feature/article_2007_00002/#h_23395

・男性の平均年収
高卒：495万円
大卒：655万円
院卒：839万円



あっ・・・😭

>>51
政治家と取締役員の中に高卒枠を設けるべきやね

>>51
ようこんなデータでたな
何歳でいつの時点でどういう方法で統計をとったんや？

>>58
他スレでみた

>>63
なんとなくでググったらデンソーの部長、課長、係長の給与の数字が似ていたが
学歴のってなかったんゴ

40代の単身世帯の金融資産保有額の平均は657万円、二人以上世帯の40代は825万円

昔も貧乏人いたけど声をあげる手段がなかっただけやろうな
今はネットあるし

地方やと年収が低すぎる

貧乏人がいるのは問題ないんやどの国でもいるし
国民全体が貧しくなってるのが大問題なんやで

>>66
労働人口当たりのGDPの伸びはG7で1位やからヘーキヘーキ

>>68
日本はその労働人口が減ってるから問題なんやで

>>76
その分一人当たりの生産能力のびるんやない（適当）

簡単な話、日本が経済的に衰退しているのは少子化が原因

一人の人間が10億とか100億円のお金を持っていても、万の人間が飢えて人口が減ってれば日本という国家規模では意味などない
出生率も婚姻率も高いのが富裕層やが、彼らが一般庶民や貧困層に代わり、30.40人子供作ってくれるか？
答えはNOや

>>70
少子化より高齢化やない

>>73
うゆ🥺
しかし高齢化は結果であり、その根本は少子化やで

>>191
確かに

格差は広がっても底の絶対値自体の水準は上がるのが資本主義や

国のGDPが４位で一人当たりのGDPがめっちゃ低いってそれだけ貧富の差が広まってるって事だぞ

実際日本って他の経済大国に比べたら今でも格差小さいよな
中国の田舎とか今でも年収50万円とからしいし
一方で都市部は日本では考えられないほどの金持ちが大量におる
資本主義が尖りすぎて、昔の日本みたいに国全体で豊かになるみたいな幻想はなくなって
豊かになっても金持ちと貧乏人に分かれているだけなのが今の時代

お弁当持ってこれないから、ふかし芋を恥ずかしそうに食ってる同級生いたわ

1.2億も国民がおるってよく考えたら凄いよな
そんなおるんかよってなる

>>109
東京1極集中といっても東京都市圏（横浜。さいたま、千葉までの東京50キロ圏）でも3340万にんしかいないもんな
これ意外やった
半分ぐらいやと勘違いしていた

大学のレジャー化で大卒の意味がなくなっちゃってるしな
てか昔は高卒中卒でも問題なかったのにどうしてこうなった？

昔と比べて圧倒的に稼ぐ手段が増えてるのに貧困嘆く奴は努力不足にも程がある

外国の貧困層見てると日本はだいぶマシな気もする
世界的な金持ちも少ないし

物価上昇きついわ

自動車が統廃合すすめとるからな
服も買えない飯も食えないみたいな連中が増えるのはこれからやろ

>>147
日産がまさかこうなるとは思わなかったよな
かなりやばいだろ
てか円安輸出で下駄履かせてもらってるのにこれは草
賄賂献金貰って仕事した政治屋さんも困惑だろ

>>149
そういえば今回の合併はホンファイの動きに慌てた経済産業省がセッティングしたって言われてるな

エンゲル係数は貧困指数とも言われててな
人は最低限食ってかないとあかん、そういう意味では家計上、飲食費は変動費でありながら固定費的性格を持つ

ここ数年で日本は社会が発達して食うものの質が急激に上がったか？

給与のうち、食費にかかる金が高くなってるってのは(エンゲル係数)それだけ日本人が貧しくなってるバロメーターになるんや

>>151
酒と外食をスルーwwww

>>192
ちなみに日本人における飲酒量は減少中

成人1人あたりの酒類消費量はピーク時の約8割程度に減少してるんやで

>>194
安部さん発泡酒が麦茶になったよって・・・

>>195
アッべが恋しい🥹

>>194
で、外食は？

>>197
エンゲル係数とかいう古臭い指標持ち出してる奴がそんなの考慮できる訳無いやろ
地域も文化も世帯構造も取りこぼした欠陥指標って散々指摘されてんだから

そら政治家だって外国に億の献金積まれたら飛び付くで
岩屋みたいに外国からの賄賂は立件されにくいし

>>168
拝金主義だよな政界も
経団連様の献金貰って言うとおりにしてるし
終わってらあｗ

>>172
金と権力が結び付く事の何が終わりなのか
むしろ健全だろ

>>174
民主主義としては終わってるだろなにが健全だよ

>>179
これ

>>174
内閣や議会という存在は、元来、王や貴族(権力者)に対抗するための市民側の味方として生まれたという側面があゆ🥺ロック、ルソー、モンテスキュー

現在では王や貴族という立場こそ廃止されたものの、これにとって変わる形で資産家や大企業が一般市民の人権を脅かす権力的立場についたといえる🥺

だとするとカネで動く政治家や政党というのはもはや企業や資産家の傀儡でしかなく、一般市民の味方という目的意識、存在意義はどこにいってしまったのでしょうか？というはなし

民主主義の崩壊

>>179
>>181
経団連の礎は民草なんだから民主主義そのものだろ
お前らが納得して彼らに権力を与えてんだよ

>>179
これ

>>174
内閣や議会という存在は、元来、王や貴族(権力者)に対抗するための市民側の味方として生まれたという側面があゆ🥺ロック、ルソー、モンテスキュー

現在では王や貴族という立場こそ廃止されたものの、これにとって変わる形で資産家や大企業が一般市民の人権を脅かす権力的立場についたといえる🥺

だとするとカネで動く政治家や政党というのはもはや企業や資産家の傀儡でしかなく、一般市民の味方という目的意識、存在意義はどこにいってしまったのでしょうか？というはなし

民主主義の崩壊

格差あるのが資本主義ちゃうの？

でも選挙に行かない国民やからね
「年寄りガー」「ガチャガー」とか言ってられる程度の余裕があるうちは何も変わらんやろうな

単純に年金暮らしの老人増えたからやろ

全方位、全場面でで使える経済の尺度なんてそもそもないんや...

そういえばお前らネギが80円って高いと思う？
ワイは激安やと思う

>>264
激安とは思わんが
３本で２４０円はちょっと高いかなとは思うけど
買わざるを得ないなら買うしかない

>>266
うちのスーパー300円やったわ
アピタは基本高いからしゃーないが

>>270
そんなら１本（１００円）買って青いとこも使って
根は水に浸けて第二期を待つ
と言いたいんやが
ペットボトル飲料買わなければええだけなんよね

格差測るならジニ係数があるやろ

>>272
当初所得では拡大してるが再分配後ではむしろ縮小してるので日本は格差是正を過剰にやっている国やなむしろ
https://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/kousei/19/backdata/01-01-08-09.html

言い換えれば、稼いでる奴から稼いでない奴に移転してる国
https://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/kousei/19/backdata/01-01-08-09.html

>>275
富裕層があんまり飛びぬけないねんな、日本
準富裕層は増加してるけど

だから再分配考慮するとあんまり格差が大きくならない

>>275
日本は社会主義やね

ネットが全ての元凶や
楽して稼いでる奴がおる事を知ってから日本人は働かなくなった特に若者が
ネットできる前は日本人は働き者だったんや

>>284
若年層の生産性は普通に上がってるぞ

>>287
労働時間ずっと右肩下がりやぞ
生産性上がってるならGDP上がっとるわ

>>292
それは別にええやん
GDPは全体で見てるから
高齢化が進めばGDPは伸びづらくなる

労働者の生産性が上がるなら問題ない

>>295
下がってるやんけ
作ってる世代の生産性が上がってるなら老人の数なんか関係ないわ

>>306
数の話なら現役世代が減ってるほうやな

>>306
日本は労働人口も労働時間も減っています
それでもなおＧＤＰは過去最高を更新しました
そら作ってる現役世代における生産性は上がってるに決まってるやろ

>>306
いや人口が減れば生産性上がってもGDPは下がるやろ・・・

>>322
やっぱり赤ちゃんたくさん作るべきってことなんか

>>326
貧乏子沢山って言葉があってな

>>326
生産が完全にＡＩにならない限りは１８歳～５９歳の数×生産性×労働時間が生産力だからそらそうよ
日本は今なお生産性４位、ドイツが勝手に落ちてくるので結局ほぼ３位だが、それを更に人口で割ると老人（無生産）に割られるので激減する

>>292
労働人口も労働時間爆減してるのにＧＤＰ＋成長な時点で生産性は上がってるぞ
昔みたいに狂ったほど働けば今ＧＤＰ１０００兆円ぐらいある計算や
そうじゃないから６００兆円だけど

>>303
一人当たりのGDP下がり続けとるわ
https://honkawa2.sakura.ne.jp/images/4542.gif

>>316
そらジジババ増えたし

>>316
そりゃ働けない高齢者が増えとるからそうなるわなただ勤労世帯別の統計では全く違った事が起きとる

>>287
生産年齢層に限定すれば普通に先進国の中では真ん中より上なんやっけ
やっぱ老人が足引っ張っとるわ

>>294
別にGDPなんて曖昧な指標やから
下がった所で老人に何が罪がある訳でも無いがな

>>294
老人を働かせようとする鬼畜発見

>>284
楽して稼げる手段があるならそれをやれよ　楽なんだろ？
実際は投資家みたいな知的生産を「肉体的には楽」、youtuberみたいな肉体生産を「知的には楽」と言ってるだけだろ

>>284
働いたら負けだと思ってる（画像は貼れない）

>>284
ジジババ増えただけや
今は税金払ってないほうが多いんやで？

現役世代の生産性は上がっとる

>>293
そいつらは自分たちの分は十分働いたやろ
若者なんかそいつらが発明したものや作ったものに乗っかってるだけ

>>300
もう不要やん

少子化はあるけど日本は長寿の国ってのもあるしな

>>304
長寿って言ってもロシアも結構男女とも７０過ぎくらいまで生きてる

>>309
日本だと80代やけどな

>>310
あんな極寒地で酒飲みまくってるんやから
７０過ぎが平均寿命ってすごいと思うで

娯楽が増えすぎてそれに使う金が相対的に増えたから貧困に感じてるだけやろ

このスレ見てて思った結論
偏見って良くないなぁ~

公平性への期待が高まり現実の認知が深まった

サラリーマン狙い撃ちで増税しまくって年金医療介護に回しとるんやからそら中間層も落ちぶれますわという感想
一方でインターネットのプラットフォームが成熟して個人で稼げる人は増えてるし
そういうクリエイターを含め経営者や投資家なんかは法人設立して節税できるわけだから弱者を救うための福祉がさらに格差を開いていってるバグ

一人当たりGDPは全人口で割るから全人口のうち現役世代が少ないと（高齢者が多いと）GDPは減るぞ

絶対貧困やなくて相対貧困やし、住んでるエリアで住み分けされてるから実感はしにくい

ええやん

元々おじさん向けやしなあ
おじさんが若いの連れて行ってたんだろうけど若いのも出世欲無かったり酒飲まないとかでおじさんに付いていく理由が無くなりつつあるし

別になくても困らない定期

そもそも団塊の世代が異常だっただけや

バニーガーデンで見た

>>17
値段設定がスナックレベルで笑えるわ

バラエティ番組ごっこをする店だからな
テレビが好きな人には楽しいのかもしれないけど
今はテレビ人気無いからな

お話しても別に楽しくないどころかこっちが気を遣ってる始末やし……

酒屋で仕入れた安い酒を3掛けとかで出してて倒産とか笑わせんなよ

ええよ別に
早く察知した連中はVtuber行っとるやん

ホロとにじでええやん🤗
時代はデジタルキャバやで

>>30
個人勢も良いぞ🤗

>>30
でも若い層はこれやろ実際は

>>30
スパチャしてようやくコメント読んでもらえて会話した気になれる
よくよく考えれば確かにデジタルキャバクラだわ

接待でもなきゃ行きたくもない

銀座や六本木とかは別としてキャバクラってもっと安いイメージやったけど全体的に高級化してる

キャバが高過ぎて
スナックやコンカフェでええやんになるし
そもそもコレらとそんな変わらんのに
キャバが高すぎるねん

>>39
スナックも値段上がってる
今は1時間ワンセット5000円とかとる所多いしシャンパンもねだられるよ

ちょっと課金しただけじゃ相手にされんもんな

コミュ強は自分で女引っかけるしコミュ障はそもそも赤の他人と酒なんて飲まんし
高い金取ってどこに需要があるのやら

そもそもスナック、キャバクラ、コンカフェ、ガールズバー、スタンドの違いがわからん

時勢ってやつよ
もうお金払ってキャッキャッされる時代は終わるんや

ガールズバーに勝てる要素が一つもないやん

いうほど若者関係あるか？
元々おっさんが行くところやん

>>49
昔若手やった30代40代が一向にきゃばに流れないから潰れそうになってるって話なんやないか？

ベールの向こう側が昨今のSNSで透けちゃってるからなあ
夢売る商売なのに夢見れないじゃん

なんで行かなくなったんやろな

vに客取られたか

内幕公開で自ら首を絞める図ってか

ガチの金の無駄

スナックの方が気分良くなれるわ

コロナ禍で出歩かなくなったせいか金曜日の夜でも地元の駅前も夜の繁華街も人が少なくなった気がするわ

この前キャバクラ連れて行ってもらったけど雑談しながら酒飲むだけで数万もするんやな
そのときは金出してもらったからええけど自分で金出して行こうとは思わんかったわ

>>72
一語一句これやな
自分で金出してまでは行きたくない

過疎vtuberならお気にと無料で会話できるしもはや高い金払っていく意味ないんよな

ぼったくるからやん

冷静に考えてたらまんさんと喋って飲むだけでうん万かかるとかおかしいと思わんのか

大人の嗜みみたいな風潮はほんま理解できんわ、金払わんで女を楽しませるならわかるが

>>79
バブル時代の名残りやね
今の時代に取り残されてるよ

最初は単純に若者の酒離れだろうな
と思ってたけどスナックは若者に人気なんだよな
安心できる場所を求めてるんやろな

>>80
そうなの？

なんで売り上げ落ちてるんや？

いうほど男が甲斐性見せたい時代でもないしな
あれは女性の権利が低かったからこそ成り立つ商売

しかもしゃべるのは客の側だからな
普通に考えれば嬢が客に面白い話して楽しませるべきやろ

兼原って女の機嫌とりながら飲むだけとか何が楽しいんだ

子供が減ってきてるんだから、現役世代の内でも年齢が若いほど数は少なくなってる

当然客も減る

当たり前では？

昔はリア充っぽい男からキャバや風俗の話をよくきいたけど
今はそうではなくなったと感じる
特別ヤバイ集団がやたらはまって成り立ってるんじゃないんだろうか

ワイくんは女と話の苦手だったンゴがキャバクラで話し方覚えたで

キャバクラは何が楽しいのか本当にわからん

時代の流れは仕方ないね
昔キャバ経営してたけどその時から思ってた

VTuberへのスパチャのがヤバイよな

>>119
書いてる内容もだいたいやばい

VTuberがキャバクラになっただけだからしゃーない

キャバ嬢ってコミュ力高いん？なんかおっさん側がキャバ嬢を楽しませなきゃ感ない？

>>124
グループで行くと相手のノリが良い合コンみたいな感じ
1人で行ったらまた違うかも

繁華街から人減ってるしキャバクラやスナックはキツいんやろなとは想像つくが
ホスト業界はどうなってるんや？

>>129
TikTokとか駆使して推し活と称して自分を応援させてたりするぞ
こっちは未成年がわりとハマってるからやばい

ガルバでよくないか？

金を払って女と話す意味がわからん

ええんじゃね

元値数千円の酒がどうして数万円になるの？

全ては倒産せーへんやろ
現時点で需要と供給のバランス取れなくなってるだけで

キャバクラは会社の接待とか地域寄合の延長で行くのが多いんだけど
そういう文化が無くなって来たからな
1次会で解散が多い

始まりは昭和のバブル期
その営業センスがいま通じるわけが無い

ホストとキャバクラの違いってさ、ホストは客を楽しませてくれたり自己肯定感高めてくれるサービスしてくれるけど
なぜかキャバクラの場合は客がトークして嬢を楽しませるって謎の風潮あるやん
ぶっちゃけ男でもホストで遊ぶ方が面白いやろ

会社の最寄り駅のも潰れてたな
あんなん若いやつが行くわけないからしゃーない

野菜買うのすらキツイくらい金持ってない奴が多いんやからそらキャバクラなんて真っ先に金の使い道から排除されるわ

お水の花道みたいなキャバ嬢＝憧れの存在みたいなドラマやらないと若い子は入って来ないんじゃないかな？

>>168
あれ主人公がベテラン（おばさん）扱いだったと思うんだけど設定28歳なんよ
今やろうとすると主人公アラフォーになるけどやる価値ありまさか？

ガールズバーとキャバ嬢ってサービス精神皆無だよな
酒奢ってやるんだから少しは客を楽しませる努力しろよ

最近フリーで入ってるのに間違えたふりして会計に指名料入れる店多すぎやろ

昔は3000円で飲み放題とかじゃなかった？

女の子とサシで話せないからスナックみたいなボックスでワイワイやれる方が楽しい

決して自分のものにならない、その日にはじめて合う女と飲んでなにが楽しいんだ？

税の財源とか言ってるけど
この手の風俗界隈を
せめてふつーの企業並に精査すれば兆単位で集まるだろ

>>188
これ

痰壺扱いで愚痴るための場所なのにキャストやスタッフが平気で情報漏らすから信用できんのよ

この産業で働いてる人らが他の産業で真面目に働くだけでめっちゃ助かるのになー

Vtuberでいいわ
かわいいし
おばさんで話題も豊富だし
キャバクラの女ってつまらんのよね

香川にしろ坂本にしろキャバでのやらかしが普通に漏れるから太客も寄り付きづらくなるやろ
パンピーは言わずもがなや

キャバクラで遊べるやつって普通に散々若い頃遊んできたやつやろ？
それが今更金でその体験買い直して楽しいか？

今のキャバクラ客って不動産建築土木と同業ぼっかって印象やわ

>>225
太客は飲食店経営者、不動産、建築土木関係の経営者ばかりだね
頭悪いから一晩で100とか平気で使う
特に12月はヤバいくらい使う客いるわ

vtuberにスパチャしてカネがない

>>227
ゲーセンがスマホに客取られたと近い感じはするけどな

ワイはキャバより場末のスナックすこ

キャバクララウンジコンカフェガルバ
こんなん減るのしゃーないやろ

高級店は勉強のために行ってたけど、内装やら気遣いやら色々と学ぶこと多かったわ
格安店はほんまに通う意味がわからん

自然淘汰で街が浄化されるとか日本人は賢くなってるんだな

新しいビジネスモデルを作ってかないと
いつまで昭和なんだよって話

今の若者は賢いよな
キャバで散財するオッサンなんてダサいわ

ホストもキャバもいらんやろ

ローランドが全盛期に月収700万ぐらいだったそうで
今の有名どころのホストやキャバ嬢って月1本2本平気で稼ぐからほんまに業界不況なんか？

>>254
ローランドでそんだけなん？
もこうと一緒って夢無さすぎる

ローランドで700万って少なくね？

>>254
ローランドの時代は結構上がってきていた
その前は年間売上1億越えてるのは歌舞伎で3人とかの時代があった

接待が激減したのも痛手やろうな
接待自体の売上もやがそれを入口に夜遊びする連中も減ったやろ

>>260
まあ一般層というかそこが付き合いで行く話はもうあまりないやろな
ワイも数回連れて行ってもらったことはあるが今はハラスメントになっちゃうわな

>>267
アルハラ怖くて何も出来ないって話はよう聞くね
その分付いてくる連中は可愛がると聞いとる

>>270
ワイも誘うことはないが言うてくれるなら顔は出すかもな
本当は二次会とかも行きたいタイプやけどな

>>260
飲み会経由の二次会利用
接待からの接待

リモート化で都市部から労働者も離れつつあるしそりゃ客も減るか

多分どっちの言い分も正解
トップ層は儲けやすくなって中流が消え下層が増える

>>261
同感

一般人の容姿レベルが昔より高いのもあるんやろな
化粧やら整形やら昔より発達しとるし
わざわざキャバクラいかんでもかわいい女と酒のめるしな

心の中で「きっしょ、つまんね」と思ってる相手と金払って会話する理由がないわ

こんなの有難がってたオッサン世代が異常なんだよな

ナンバーワンホストっていろいろ聞くけど全ホストで歴代最高だったのって誰なん？

>>280
城咲仁

>>280
鳳帝だと思う
自分がホストやってた時代は街でずっとトップだった
売上は今のホストのほうが挙げてる

>>301
それは突出率ってことよな？2番目とどのくらい差があったんや？

>>321
差は具体的にはどうだろうな
あの時代に億プレイヤーなんてほぼいない中で1億5000万とか売り上げてたからねぇ
そこそこの有名なお店のナンバーワンが売上5000万あって神とか伝説と崇められてた時代だから本当化け物だったよ

>>378
そういう人って普通のホストと何が違ったんやろ
客への気の使い方がすごいとかなんかね

>>387
いくら売り上げたって武勇伝持ちのホストが社長になったりしてるのが多いし人の扱いは客も従業員も関係なしに長けてるんやと思うわ
俗に言うええ兄ちゃんが多いわ

>>387
金持ってる客との出会いの運と金を払う気にさせる色恋営業の才能としか言いようがないな
城咲仁も1人の客が年間5000万落としてたらしいしSNSもない時代だからな

ワイが来たら悲鳴あげて逃げ出すんやろ

>>282
そこは指導されとるから悲鳴を押し殺すくらいはしてくれるんやないかな

チーのワイには金払って苦痛を味わうだけの場所だわ

キャバクラなんか辞めてメイド喫茶バンバン立てればいいじゃん

雇われブルーカラーの年収が下がったからキャバ嬢黒服店の努力じゃもう数を呼び込むのは無理やろ
パチンコ屋と同じ

バブル期のレガシーだよ

キャバ嬢にVtuberやらせたら人気でるやろ

ホスト業界は繁盛してる不思議

>>306
ホストが逆に繁盛してるのは何でなんやろな

全うな人間は誰も困らんやろ

田舎だとこれ以上ない情報収集ツールの1つやし
品のあるとこならこれ以上ないビジネス保証の場になるんや
そりゃ嬢の機嫌損ねられんて、反転して遠回しに帰ってくる

>>312
キャバクラで何の情報を収集するんや？

>>330
どうでもいい人間の噂話やろ
田舎ではそれが娯楽だから

>>338
うわぁ・・・
田舎住みたくないわ・・・

おっちゃんワイ、キャバクラの必要性について理解し始める
言ってもしゃーない仕事や家庭の愚痴を「へーふーんそうなんだー偉いねー」で聞いてくれる若くてかわいい子にチヤホヤされたい欲凄い

>>316
話聞かしたいんならVtuberじゃ満たされんのかもな

キャバクラとホストも大抵の奴からしたら無くても困らん。でもあって困る奴はいっぱい居るんやから無くなるのも当然と言えば当然

むしろつぶれてええやろ
キャバクラの業者が困るか

ホストっておっさんになってらどうすんの？
職歴ホストって書くわけにはいかんし無職の30代ってロクな仕事ないやろ

これからは相席居酒屋でおごってもらうしかないんやないの

高い金払って話つまらんしな

税金上げて物価上がれば遊ぶ金はなくなるよな

パチンコ、キャバクラ、ホストは時代の仇花ですよ

コンカフェに変わっただけや

VTUBERのほうが競馬の予想とかしてくれるしええわな

全く楽しくないからな
なんでこっちが銭払って店の女に飲み食いさせてやらないといけないのか理解不能

生活にいらんもん

コンカフェとガールズバーに変わっただけやで

>>345
東京とかどの街に行ってもコンカフェとガールズバーの勧誘女がウジャウジャいるよな

>>350
大井町駅は男がガールズバーの勧誘やってたな
マジでどこの駅でもやってるな

キャバクラのめり込むやつって「でもこいつら金のために自分の相手してくれてるだけなんだよな....」って思考にならんの？

>>346
女のために金使えるやつが甲斐性あってカッコいいって考えるやつがおるからな
そういうやつは女前にすると意地でも金使おうとするし

客側にトークスキルがないと楽しめない欠陥サービスだし流行らんわ
ホストと比べてキャストの能力が低い

>>352
あーホストとの差はそれかもなぁ

>>352
女のトークスキル求めるならクラブとかいう高級店に行けというね

昔は会社の経費で飲めてたから流行ってただけじゃないの？
知らんけど

金払って女を接待するとことか誰が行くんだよw

>>354
しかも客のこと舐めてる態度を隠さない女もおるしなw

ガルバやコンカフェのほうがカジュアルで楽しめるから仕方ないね

似たような業界なのにキャバ嬢よりホストのほうが努力してる感じするな

大量の客引き使わないと行けない時点で詰んでる

ガルバとコンカフェの勧誘
いつも駅前で突っ立ってるだけだけどあれで入ってくる客おるんかな

若者を中心に客が激減して売り上げがクソ下がっている模様

ほとんど全ての結婚式場が赤字な模様

原因は婚姻数の減少と、披露宴をする人が減っていることらしい

別に困らんやろ

結婚式以前に結婚自体が減ってるんやからどうにもならんわ
恨むなら経団連とメディアを恨め

税金投入して存続させろ

コロナなくても死に体だったしな なるべくしてこうなった

所詮人生に一度するかしないかの遊びだから

今まで成り立ってたのがおかしいから滅んでいい

そう…

祝宴というか晒し上げみたいな演出が悪いんじゃないか

近所の結婚式場が潰れて葬儀場になってて草

>>11
一時期一気にシフトチェンジしてたけど、またこれもコロナ以降に家族葬が流行って儲からなくなってきてるよね

もう古いんじゃない？
まんさん向けビジネスは常にアップデートしていかんと駄目よ

金の無駄や

冠婚葬祭は時代遅れ

スマホカメラが流行ったら写真屋が減ったみたいなやつか

まあなんやかんやいい思い出になるのは確かやな
結婚式呼ばれてちゃんと行くと以降はいろいろ良くしてくれたりするし

昔は親が金持ってたから派手は結婚式費用を出せたけど、今の親世代はもう疲弊してるからそんなお金ないんよ
そこに少子化で未婚者が増えてるとか、完全に斜陽産業やからな

相場高すぎるけど利益率どんなもんなんやろな
三切り写真15万！スライドショー15万！エンディングムービー15万！とか頭おかしくなるかと思った

結婚式自体はちょっとした同窓会みたいな側面もあるし料理もうまいしで嫌いではないがご祝儀考えるとやっぱ割高感が

結婚式以外のイベント作らなあかんわ

ホテルに付いてるチャペルとかなら赤字とかないんじゃないの

>>26
事業自体は特大赤字なんじゃね
そのスペース客室として受け入れれたら何百人のインバウンドに対応できると考えたら穏やかないよな

もうオワコンやろ

適正価格へ促すならやむなしやろ
ご祝儀20001円時代や

ワイもやらんかったわ
その分新婚旅行豪華にした

神社で挙げろ

別に全て潰れたら需要が出てきてまた復活するしええやろ

タチが悪いのは流されやすい日本人女性に結婚式は良いものだと広告打ちまくってること
女がやりたいと言われたら式をやらざるを得なくなる

結婚式自体は良い文化だと思うけど高過ぎるのよね

その費用で家財を充実させたほうがいいからね

これ言うとるんは箱持ってないプロデュース会社やろ

コロナで完全に無くても良い業界が洗い出されたからな

普通新婚旅行がてら海外で二人きりでするよね

高いんだもん

やってもフォトウェディングくらいやろ

マジで近所の式場は消えたぞ

神前式でええやん

女も働くのが当たり前となり、金に対する価値観も変わってきてるんだよ

昔と違って年収あったら若い子と結婚出来る時代でもなくなってきてるし

ご祝儀3万ていつどこが言い始めたんやろ

実は冠婚葬祭って全てぼったくりなんですよ

給料上がらず税金と生活費が上がってるからな
普通に金がないんだよ

葬式屋が潰れないのはなんでや？
火葬納骨法とか法律関わるところ以外宗教的なものは意味ないことバレはじめてきたのに

>>51
豪華なお葬式も団塊世代が最後だろう

>>51
そこでイオンの直葬ですよ

>>57
イオンも結局地元の葬儀屋に仕事を投げるだけって聞いた気がするが

>>51だから安くなったりそれぞれのニーズに合わせて来た

そこにお金回す余裕がない人が増えてるし
そこに金かける理由もないからな

昔の友だちと会える唯一のイベントだから有り難いわ

>>53
それって友達なのかな

職場で結婚ラッシュあって御祝儀で家計死にかけたわ

結婚式とかもうダサいよ

結婚式挙げなくていい正当な理由が多数派になってきて嬉しいわ心強い

家を建てるときの餅投げもすっかり見なくなったな

近年に広告代理店と組んで作ったエセ文化だからね

なるほどね言っても葬式関係も昔に比べたらだいぶか

上流家庭がやるもの
庶民が背伸びしてやってもダサいだけ

式あげるのに100万以上吹っ飛ぶって金の無駄すぎだろ

そう考えると合同結婚式ってお金なくてもできたんやね

アニヴェルセルでやったけど良かったで
大赤字やけど

別にいいんでない 結婚式1回したからもうええわ

寺とか神社でやればええやろ

今の時代は陽キャラでも新郎新婦あわせて100人も呼ぶのムリそ

>>75ワイ軍勢力30嫁軍勢力80でめちゃくちゃ肩身狭かったわ
費用もやけど二の足踏むのそこなんよな

まぁ～ 女が花嫁姿に憧れてたりするから付き合ってるだけや。
その金でリッチな海外で新婚旅行とかでもいいと思うよ

結婚式は良い文化だと思うよ
ただ明らかに値段に見合ってねーよ
綺麗なドレス着させて美味しいもの食べるだけに何で数百万かけなきゃならんのよ

昔はほぼみんな結婚してたから御祝儀もお互いあげて貰ってで対等だったけど今は一方的に払わさせられる人が増えてるから余計にね…

さすがに高すぎる

マジで誰も困らんから潰れてええぞ

アメリカとか10年前からドライブスルー結婚とか流行ってるのに

沖縄のフォトウェディング、進行とカメラマンとヘアメイクが1日つきっきりで20万でほんとに利益出てるのか心配になった
これ＋適当な料亭なりレストランなり貸し切って自分らで披露宴がコスパいいと思う
親族のみと新郎友人のみと新婦友人のみの3回やってもそんなかからんやろ

何時までもバブル引き摺って
ボッタクリしすぎたから忌諱されるようになった哀しい業界

ただお姫様コスプレ会場だしな

👩「テーブルへの花の追加ですね？高砂席は5万円、各テーブルはそれぞれ1万円になります」

地味に金銭感覚狂ってるよな

冠婚葬祭なんてやってもやらなくてもいいし…

そもそもジジババの世代は神社とか家でやってたからな
昭和後期に日本が裕福になったから庶民もブライダルとして金かけるようになったけどもともとは金かけなくていい文化だったんやわ

いうて景気良くなればまたぼこぼこ業者できるで
余裕があるなら見栄を張るのも人の性やしな

写真スタジオでウエデングドレスの写真だけ撮るとかもあるし
そのうち顔写真だけ送ったらAI生成で好きなドレス着た写真を作成してくれるサービスとか出来そうやな

婚活パーティとか独自開催したら

ワイ神社でやったしあのチャペル風の謎施設は別にいらん

潰れていい定期
絶対結婚式する女とは結婚したく無いわ

今のネット時代だと自分で調べて調整できるなら会場の手配から食事とかめっちゃ安くできるからな

ちゃんと政治献金しないからこうなる

ウェディング専門学校まであるのに

披露宴は流石に要らない

散々ぼったくってた報いを受けなさい

金がなくなると真っ先に減らさせるのが冠婚葬祭よ

日本も貧困になったのう

離婚も多いし出る方も出たくないやろ

ワイが挙げた式場も解体されとったわ

「おめでたい式なのにケチケチするのは無粋ですよ！新婦さんを喜ばせたいでしょ？」といって
豪華なオプションを青天井で吊り上げてきた結果よ

ちなワイの結婚式
神社に初穂料8万(披露宴に使う社務所賃料含む)
料理飲料一式30万
参加賞2万
司会進行新郎のワイでジャスト40万やったわ。出席25名で

披露宴とかもう時代遅れやわ

祝儀で黒字を出そうとして相場は三万とかバブルの感性で来た結果だよ
よっぽど近しい身内か友人ならともかく今の時代ちょっとした友人にその額は無理

数えるほどしか会った事ない従妹の結婚式に呼ばれてた時代が異常やったと思うわ

ブライダル業界ってマナー講師のもっと質悪い版やろ
元々存在しなかった風習でっち上げて結婚式やらないなんて非常識！みたいな圧力かけて庶民から金を巻き上げる虚業
マジで廃れてくれて結構

出席する側に1日潰させて服装にも気を使わせてついでに金まで出させる行事

>>115
出席する側も既婚や将来結婚するのが当たり前で金もグルグル回るのが当たり前やったんや

>>119
ワイ年寄りだからそれはわかるよ
結婚式の場が友達たちの新たな出会いの場になったりとかな
でももうそんな時代じゃなくなったからな

近所の式場はジムやり始めたな
やっぱヤバいんかこの業界

3年前にしたけど500万円かかったわ
今なら物価高でもっと上がるのかも

贅沢産業はそろそろ潰れるで

見積もりはこんな感じです
→ワイ「まあこんなもんやろ、ええで」

それじゃあ詳細を詰めていきましょう！
ドレスもブーケも式場装飾もデフォルトだとこんなショボいです！オプションつけましょう！プラス30万よろしく！
→ワイ「しね」

職場で3回目の結婚式やったの居たよ
正直そこまでいくとご祝儀出した人も少なかった

ワイ弱男、今この瞬間に全ての結婚式場が消えてもノーダメ

日本人が洗脳から解き放たれたんよね

もう個人で写真撮って浮いた金で旅行行けば良いよ

女でも結婚式に100万だすなら食洗機や乾燥機付きの洗濯機を欲しいって人のほうが多いでしょ

客が来ない！潰れちゃうよ？じゃなくて需要がないから潰れてるんだろ
誰も困らん

葬式については田舎の住民同士の繋がりが強い地域だと
派手にやらざるを得ないんやってな

身内だけでコンパクトに済ませても
故人の関係者が「世話になったから閃光上げさせてくれ」と連日ゾロゾロ家に押しかけてきて
その都度おもてなしするのは負担になるから
一回デカいのをやってそれで終わらせた方がいいとか

>>131
まぁそれはしゃーないな
そんだけ顔の広い人だったなら家族もなんやかんやでそれの恩恵受けてたんやろし葬式くらいしっかり挙げたれや

葬式みたいに10万円プランとか30万円プランとか作れよ
家族葬、家族式

田舎は寺が最高の権力者だから田舎の葬式はしゃあない
寺に睨まれたら村八分よ

>>136
ワイの地元結構な田舎やけど墓じまいが連発して寺の坊さん痩せ細ってるわ

来年からブライダル専門学校に入る予定のワイ涙目…………
自己推薦入試なんやが、今からでも学科変更出来る？？

>>137
ブライダル専門学校って何学ぶの？
顧客に最初の見積もりからどんどん上乗せさせて断れなくさせる方法？

>>140
基本的な礼儀作法からウエディングプランニング、ドレススタイリングまで幅広いわ

>>145
ワイの経験からするとドレススタイリングは外注の式場が多かったがそういう人目指すん？
礼儀作法やプランニングは式場によってもルール違うやろから専門で学ぶほどのことか？と思ってまうな
実際専門学校通わんとできへんブライダルの仕事ってあんの？

>>137
この辺の意見も見ながらブライダルのニューウェーブ確立できたら逆にワンチャンスあるやろ

>>142
形式に問題あるんじゃなくてそもそも金を使いたくないって意識が根底にあるから無理
消えるしかない

>>147
とは言え住まいとともに十分にマウントのネタやで育ちの悪い連中以外は普通は式は行うやろ

>>159
昭和平成の普通は令和の異常やでこの先

>>163
その普通世代が親やと言う事を忘れとるで

>>166
今の親世代は不況しか知らずに育った世代だから財布の紐は硬いぞ

>>137
2chのスレ見て進路変更は草
親御さん泣いてるで

>>137
草
防衛大みたいに卒業したら幹部クラスの待遇ちゃうか？

>>157
ブライダルの幹部ってなんやねん
牧師か

こういうのこそ外人狙えばええやん
日本人も一時期ハワイとかでやってたやろ

>>138
京都しか需要ないやろ
良くて北海道で雪中婚みたいな特殊な趣味

昔バイトしたことあるけど
フォトグラフをフリーソフトで作ってさらにテンプレ流用で10万くらいとってて笑った

近所の住宅街で家族葬向けの葬儀場が建つことになって
10数年したら世話になるような近隣住民が連日反対の署名運動やってて煩いわ
署名の呼びかけを断ったらメッチャ睨まれた

>>149
一番伸びる業界だろうになあ

>>149
ワイの住んでる街かな？
子供いなくて小学校２個潰すぐらいジジババしかおらんのに葬儀場建設白紙なったわ

なんでドレス貸すだけであんだけ金取るの？

来年籍入れる予定だからそれまでに結婚式文化更に縮小してくれんかなー
金の無駄としか思えん

>>154
こういうのは結局結婚する相手が洗脳されてるかどうかだから
世の中一般的に結婚式文化が縮小されてるかどうかはあんまり関係ない

>>156
丁度相手がどっちでもいい状態なんだよな
あとひと押し欲しい

>>162
なるほどな
まぁ少なくとも来年急に結婚式挙げるのが当然だよねって流れに戻ることはないだろ

和装で結婚式ごっこみたいなのはインバウンド需要ありそうだな確かに

>>155
外国は結婚式と宗教の繋がりが根強いし
異教の文化で式を挙げるのはゴッコでもまずいやろ

イスラム圏の風俗店の話は知らん

なくなるということは、世の中に不要だったというだけのことです

式だけじゃなくて結婚周り全部世話するくらいじゃねえと何も残らんよな

需要ないならいらんやろ

どうでもええな

そもそも結婚しなくなってるし
結婚式ボリ過ぎて披露宴しない人たち増えてるだろ
簡単に300万かかるとか言うなや

結婚式一発で数百万円とか普通に狂っとるからな
今そんな金あったら新居や子育ての資金に回す

同性婚解禁すればブライダル業界潤うのにね

>>175
だれが出席すんねん新婦新郎(どっちがどっちかしらんけど)が写真とって終わりやろ

華やかにやるにしても動画共有とかでええんちゃう

女の子的には憧れがあるかも知れんけど
野郎としては正直知り合いの飲み屋でも貸し切って家族と親友全員で宴会した方が安く済んで楽しいし恥もかかないで済む

必要ない業種ってことやろ笑

結婚式やったとしても少数の友達だけでやる小さい結婚式が流行ってるんだってね
もうド田舎にある小さい公民館でいいだろ

平均年収程度やけど結婚式は身内だけ集めてひっそりやったで
最近の若者は面子や体裁で大金使うのは抵抗あるんちゃうか
たとえ一生に一度の思い出であってもや

今の女は結婚ししたがるやつも多い
Z世代になったらどうなるかわからんな
生まれた頃から親も金無くて貧乏で倹約し続けた世代やし

そもそも金取りすぎなんだよ
これから何かと金のかかる結婚生活に向けて何でわざわざ散財すんねん

ハワイでやるだけだけど…

どうやってもその日暮らしでそれどころじゃないからな
式は挙げないけど旅行はするみたいな話を聞くけどそれも無くなっていくんだろう

自己顕示欲と承認欲求の権化であるタレントや女子アナですら豪華な披露宴とかやらなくなってきてるな

>>195
やってるやろ
こいつらは参列者の祝儀で余裕で黒字化できそう

休日を丸々潰して
式のための正装を用意して
祝儀で数万払うのはまあええけど
余興を友人に準備させるのやめーや

一部の奴が張り切ってクオリティとそのための手間は青天井やし
やる気ない友人とある友人の間で軋轢も産まれるし
いくら大切な友人のためとは言え二度と引き受けたくないくらい疲弊したわ

>>199
大学の先輩とその嫁さんと親御さんと知らん会社の人の前で1人で歌ったの思い出した

むしろ式に何百万も掛かるせいで結婚に踏み切りづらい人いるだろうし無くなった方がいいんじゃね

どんどん減れば残った少数が黒字化して生きていけるでしょ
需要ないんだから

利権しすぎや

友達の式行ったけどそいつのためにお洒落して丸1日使うのに本人と会話できる時間なんて3分もないからコスパ悪いわ
食事パーティみたいなのがええ

ええやん
結婚式っていう文化は別にいらんやろ

何も産み出さないビジネスだよな

結婚式参列は金かかるしダルいけど同窓会みたいなもんやし楽しいのは楽しいわ

近所の神社でちょっとやりゃええだけやん
親戚とか友達も披露宴なんか面倒くさがっとる

花(作り物) 15万円
テーブルクロス(グレードアップ) 10万円
スモーク演出 30万円


こういうのやっといて赤字とか企業努力足りなさすぎだろ

結婚式→いらん、チャペルの椅子硬すぎ
披露宴→楽しい、美味しい
二次会→最高、盛り上がる
三次会→惰性、そろそろ帰りたい

知ってるとこはホテルと兼任して営業してたけどな

やるならゴッドファーザーみたいな式がいいわ🥺

三万くらいのお手軽結婚式でもやってくれや

アメリカでは案件ごとに雇用してプロジェクトが終わったら解散という方式だから
全て直契約にできて社員は高単価をそのまま受け取れる
日本はそれができないからsierに委託してそのsierも自社社員だけでやりきれないから二次請や三次請に流してその都度マージン取られてしまう
社員クビにできないのが中抜きの諸悪の根源やんけ

ゲーム制作とか音楽制作とかはその点フットワーク軽くていいよな

>>1みたいな感じだもの

>>1
ぶっちゃけ日本でもその方式は禁じられてないぞ

>>1
はえ～勉強になるわ
でもITって日本だとキツイくせに儲からないって言われてない？

進次郎が解雇規制緩めようとした時にめちゃくちゃ反発されたけど
みんなそんな中抜きが好きなんか？
雇用を守れ、クビにするな
中抜き招いているだけやん

>>2
進次郎の解雇規制緩和は「大企業が転職支援しろ」とかいう意味不明な奴だぞ
本質を突いていたのは河野太郎の金銭解雇

終身雇用と派遣の良い所合わせた最強の形態考えれば良いだろ

何周目の議論？
どうせ実現無理です

>>4
アメリカも昔は終身雇用年功序列やったんやぞ
それが変わったんやから日本も変われば良いだけ

>>8
いつの話やねん

ほな自分が首切られる側になってみろよ
そんな気概ねえだろ

>>5
ワイは既に個人事業主やし案件を切られたら次の案件に行くだけや

解雇規制に反対するやつらは中抜き大国ニッポンに貢献してるだけなんよな

敵「あなたも解雇されるかもしれないんですよ！？」

Switchの転売で生活してる人もいるんですよ

昨今のやる気のない店員の話見るというほどお前らが職にありつけないことは無いと思うんやがな

アメリカは市場独占起きたらGoogleですら解体しに行くのが凄いよな

終身雇用捨てると確実にスタグフレーション起こすからな

実際IT業界の多重下請けは生産性滅茶苦茶悪そう

アメリカシステムにしてもおんj民じゃ月収11万ぐらいしか無理やろ

>>32
リアル

アレだろ、隣の芝は青く見えるとかそんな感じのやつ

IT業界はどこも個人事業主の傭兵稼業になれば稼げるようになるかもな

>>40
今もワイは個人事業主やってるけどまあ手取りは圧倒的に上がった
それでも今の日本のシステムやと一次請にマージン取られてはいるからな
250万が顧客に出している単価やからほんまは顧客と直契約すればもっと増えるんやろうなあって思ってる

ITは割と流動性高い方やけどな
プログラマーどんどん転職してくし

日本が経済成長する代わりに自分の給料は下がるボタン

>>42
押すわけねえだろ
どうせ還元されないのに

>>42
財務省が逆の方なら連射してるで

解雇規制を緩和する
→試しに雇ってみるか、後からクビにすればいい
→転職が簡単になる
→試行回数を重ねて天職に巡り合える

>>45
天職先「もう君いらないからクビね」

日本にはそういうシステムは合わんと思うけどなあ
国民性っちゅーか

>>53
まあ徐々に国民性も変化してる気はするが
アメリカ式が合うかと言うと合わんやろな

>>60
当のアメリカ人も困ってるし

>>62
どっちもどっちで問題点はあるのよね

日本はITに向かんのや諦めろ

中抜きって言っても全部がそうなわけじゃないしなぁ

勉強したことがすぐ陳腐化するから分かんない先端分野やったから中抜きせざる終えないんちゃう
んでその内仕事右から左に流すのが楽すぎる事に気づく

ちな別ルートだと

解雇規制を緩和する
→試しに雇ってみるか、後からクビにすればいい
→転職が簡単になる
→待遇が不満なので転職します
→辞めないで！給料上げるから！
→経済成長

中抜きってどっち

中間業者を抜くって意味と
中間業者がお金を抜くって意味

両方に使われててわからん

>>63
前者はもう死語や

日本だけだぜ
正社員ってのがあるのは

>>68
ほんと？

>>69
欧米は正社員なんて概念がないからな
アルバイトと社員の区別すらない

中抜きとか下請けに丸投げとか言うけど
まあ中には本物の丸投げもあるんだろうけど
情報整理とかタスクの細分化とかやることがないわけじゃないんだよ

逆に派遣法作った進次郎がよくなかった可能性

終身雇用ってのは労働者を守ってるようでそうでもない
一度雇ったら解雇できないから新規採用の敷居が上がり、就職できない人が出てきたり転職が難しい社会になる
さらに採用されることがゴールになってその後の向上心や自浄作用がなくなる

中抜きより酷い事されそうだけどな

何かと竹中平蔵が叩かれがちだけど
あれは「正社員が解雇規制緩和に反発した結果の折衷案」なのよ

>>82
正直、あんな折衷案ならやらん方が良かっただろ
結果パソナ大儲けでしかなかったんだから反対すらも計算のうちに思えるわ

>>87
それもデマが2つ
・派遣法改正は厚生労働省の管轄であり郵政民営化大臣だった竹中平蔵とは関係ない
・竹中平蔵がパソナ会長になったのは派遣法改正の後。利益誘導ではない

>>94
改正の後でも普通にアカンだろと

人を管理するのコスト高いから丸ごと投げるなんてあるある

>>84
建設業でよく見る光景やな

今のままでいいよめんどくさいから

それで経済大国2位なら別にええやろ

>>92
今4位ちゃうかった？
てか2位やったのは十年以上前やろ

まあ大手SIer側で恩恵受けてる側からすると、そういう社会構造を理解したうえで努力したんだから当然の権利屋と思っとる

ぶっちゃけ日本で最大の問題点である少子化を無視した議論は無意味やで
どっちみち人員は足りなくなる
ＡＩで代替できない奴等ほど足りなくなる

てかアメリカの会社ほど中抜きされてるよ
◯◯に特化した人材しか集められないから、マネージメントとかは外部に頼るしかない

契約書に書いた以外の仕事を自社の社員にやらせられないんよ

アメリカの会社二残業してでもやってくれって依頼すると◯時までに言ってくれないと晩御飯が手配できないから契約違反で残業させられませんって言ってくるのおもろい

つーかね、ケケ中だけが悪いとは言わんよ
国民も悪いんだよ給与上げろと言うだけで意識は低いままだし

給与上がる代わりに昨日解雇されて、今日新しい職場に入ったけど
明日辞めて明後日の内定決まってる

これレベルの流動性がある世の中の代償として給与アップがあるべき
日本の労働者は利益を生む事で金が手に入るという意識が低すぎる

>>110
これはそう
国や企業に文句言う奴かなり多いけど
金は湧いて出てくるわけじゃないってことがわかってないのかなああ言う人たちは

でも発注するには「実績」が必要だから
元受けは「実績」だけならダントツだから

>>115
国のルールに則って手配できるのは元請けだけやからな

>>119
そうなんだよねえ

せめて現地に行ったことあるやつだけが語るべきや
おんJで海外語ってるやつの９割はパスポートすら持ってなさそうやし

>>123
1割持ってるのはなかなかやるな

>>128
１割もいないかもしれんな
このスレもパスポートすら持ってないやつ多そうやし

「解雇規制をなくせば賃金が上がる」論の最大の弱点は、
「実際に解雇規制が緩和された派遣社員の賃金がロクにあがっていないこと」に尽きる

雇用が流動化しても現実に賃上げに繋がっていないのだから、
この現実を無視して「解雇規制をなくせば賃金が上がるんだ！」と空論をこね回してもまるで意味がない

>>124
「正社員が賃上げの邪魔してるから」で終わりよ、そんなん

>>130
いやおかしいやろ
市場原理で決まっているはずの派遣社員の賃上げを正社員がどうして邪魔できるねんな

>>145
正社員がクビにする事で、その原資を派遣社員に配分できる
それでようやく市場原理

>>124
中途の中年を日本企業が雇うかというと...ねぇ

>>124
これは違うんだよなあ
派遣される側の企業は派遣会社に大金を払っているんやで
前に解雇規制が緩くなれば企業は大金を労働者に払う
とある社長がTwitterで言うたら叩かれてたが
それに別の人からリプライついてそんなこと書いてた

つまりいつでも首を切れる人材のためなら
企業は大金を現に払っている

これはたぶん事実や

>>178
せやな実際派遣社員に払ってる単価は高い
派遣会社が中抜きしているから手取りが低いだけや

>>185
そやねん
つまりこの論議からすると解雇規制の緩和というのは
いつでも書面ひとつで首切れる労働者には
企業が派遣会社に払うお金も含めて直雇用で高給で雇う
ということやからな
それならまあ……というところはある

ぶっちゃけ有能なやつは外資へ行けばええ話やからな
国益とか知ったことではないわ
国が崩壊したときにどう立ち回るかまで考えておいた方が建設的

>>126
国が本当に崩壊したらどうしたってその国出身者は困るからなんとも

直接雇用になったら下請けすら逃げる
国のルールを国が逐一手取り足取り教えてくれないから、間に元請けが入ってくれないと国の仕事は割に合わないんよ

>>127
まあ別にそれならそれでええんとちゃうの
国が高い金出してできるやつを雇うだけ

>>132
高い金出してもらっても誰も引き受けないよ
ルールわからんのだから

国とか10年後に契約書にこう書いてあったからおかしい
やり直せとか普通に行ってくるからな
大手しか相手してられんぞまじで

つかね、正社員ってホンマ優遇されてるんよ
確定申告を誰がやってくれているんだ？というのを考えるべき

>>136
源泉徴収で常に金カツカツにされてるんやから当然の権利やろ

>>143
そういう事や、給与上げたきゃ個人事業主みたいに何でも一人でやるか
税理士雇えって事になる

>>136
ワイも独立して初めて会社員は保護されてるってわかったから
会社員の立場からはそれはわからんやろそういうもんや
独立したら全部自己責任やからな

>>158
これ
やけど嫌なことも我慢しないといけない

>>136
河野太郎の「1億総確定申告」はぶっ飛んでるけどアリっちゃアリだと思う

>>162
アメリカとかそうなってるしな
ただ今も医療費控除とか受けられるし会社員でもとりあえずやっとけばええのにって思うけど
確定申告やらずに損している会社員はかなり多そう

>>167
医療費控除されるレベルに病院通ってないわ

終身雇用でも解雇規制緩和しても、国が紙幣刷らないで市場から金が減ってるんだから、そりゃ成長できないし中抜きされるよ。

>>139
金は刷りまくってるぞ
国債残高1000兆円超えてる
ただ刷った金は社会保障費に消えてるから経済には貢献しない

>>161
つまり社会保障費だけじゃなくて、それ以外にも充てるために刷ったほうがいいよねって話よ。

ワイはフリーランス(配送)や😤

>>142
（ウーバーイーツ）

>>146
外資系か

>>146
(Amazon、ピックゴー)😤

自称プログラマが国の案件やってる話ようしてるけど国は個人に直で投げられないからどうしても孫請けとかになるぞ

ワイの会社でもわかる仕事に砕いてくれるのマジでありがたいんやで

お前らってフリーランスに夢を見すぎや
普通に社員とか他の派遣と混ざって契約が違うだけの状態で案件に参画するのが基本やぞ
うちにも準委任で長いことは言ってる個人事業主のおっさんがおる

>>149
これ
まるでフリーランスが一人だけで仕事できるみたいなイメージの人多すぎ

>>149
フリーランスに対する会社の態度はまじでドライ

>>150
>>151
おんJでIT業界語るやつって末端も末端、零細中小企業務めのやつが多いから解像度が低いんだよな
その他は大抵エアプや

>>160
ブラインドタッチできればシステム構築できると思ってそうなレベルだよな

>>166
今から恐ろしいことを言うで
IT業界の末端のエンジニア（笑）はブラインドタッチなんてできないやつが多い
OSに備わってる基本的な操作を業務で使えるやつも少ない
元請けと直接関わる程度のSIerが使ってるとこに入る派遣にもこのレベルがいたりする

>>173
メールどころか文章すら書けないのめちゃくちゃいたぞ😇

>>187
いるいる
入社一年目の社員のが問題の整理できてるぞみたいな１０年以上業界にいるおじさんとかまあまあおる

>>173
そのせいでブライドタッチできるだけで一流プログラマ気分の人が出てきちゃうのか

>>192
可能性はある
できる雰囲気出してる派遣のジジイが「なんかリモートつながらんのですが」とか言われてpingとばしました？って聞いたらなにそれみたいな顔されて震えた
環境が人を作るんやろなって

>>151
まあドライよな
案件で人手が必要なら来てもらうし
プロジェクトが終わったら解散
ダメならすぐ切られるし
その代わり手取りは上がる
ただそれが資本主義ってもんなのでは？という気がするんやけどな
厳しい解雇規制で歪ませた結果が中抜きやろ？

>>175
社員だけで集まって最近のBPさん調子どうよ、あいつやばそうだけど切る？みたいな会話は正直震える
若手のときはこれが闇かと思ったね

フリーって一人でやるって意味やぞ？

パソコンの大先生って、プログラミングはできないんだよ

大先生は顧客が途中からいきなり投げてくる追加要件とかテストへの疑いとかを裁くのが仕事や

日本のIT業界は家電とか製造業のノウハウで仕事してたから実際のIT案件とは相性最悪だったって聞いたな

申告書にマイナンバーを手書きで書きこむ欄があって
マイナンバーカードを見ながらボールペンで書き込むたびに「こりゃダメだ」という気分になる

>>183
ほなエクセルや

>>188
そこはWordやろw

節税ってサラリーマンにとっては最高の不労所得なのに全然やらんよな

>>186
そもそもサラリーマンにできる節税あんまないやろ
独立したら節税必死にやらないと税金に押しつぶされるが

>>190
ふるさと納税とiDeCoくらい？

>>193
それぐらいやな
ただidecoも社員なら厚生年金あるし無理してやらんでもええやろって思うんやが
ワイは独立して厚生年金なくなったから月6.7万突っ込んでるけど残りの枠は付加年金

>>190
普通に損金計上できる流動性高い資産いっぱいあるし医療費控除もあるし短期前払費用とかもちゃんとやればかなりの繰延ができる

>>201
普通の人はそんなに医療費つかわんのよ

>>207
レーシックおすすめよ
視力回復して医療費控除の対象になる

>>210
レーシックやってる医者が全員メガネかコンタクトなのを見て臆病なワイは立ち止まってる

>>214
自分は3年目で両目1.5維持よ

ITはやめとけおじさん「ITはやめとけ」

↑実際正しいよな

どんな制度にもいい面と負の側面はある
そして負の側面ってのはわざわざ対外的に言うことはないし、その現実は関係者しかわからん

リストラ・希望退職者・破産情報　最新版

○東芝:4000人
○シャープ(鴻海精密工業が買収):3500人
○RICOH:2000人
○オムロン:2000人
○住友化学:4000人
○ 三洋電気(倒産):90000人
○カシオ計算機:500人
○プロテリアル:1500人
○コニカミノルタ:2400人
○資生堂:1500人
○ソニーIE:900人
○船井電機:破産
○NEC:2000人
○富士通:3000人
○パナソニック:1000人
○工機ホールディングス(旧:日立工機):1500人
○日産:9000人

>>1
介護の現場で待っているぞ

日立製作所もありえんぐらい子会社売却しまくっとるしギリギリなんやろな

ありがとう安倍晋三

>>4
物作りやめて何で生きていくんやろうね？

技術軽視した国の末路

>>5
逆でしょ

>>16
技術とモノづくりの区別がついてなさそう

ホリエモンのロケットを信じろ

まあいいじゃん　そういうの

家電→ガラケー→自動車(ニッサン)も死にそうですよ神

栄枯盛衰や

コミュニケーション採用の末路

日本には『観光』があるから

そりゃ物を右から左に流す仕事したい奴ばかりじゃ国は傾くやろ
物作りしろや

減った人たちはどこ行くの

東芝はガチのハゲタカ案件なのにマスコミも政府も総スルーなのはほんま草
あれだけ村上ファンドを叩いてたくせに

お勉強頑張ってぇいい大学に入ってぇって脳死してるやつがいまだに多いからね
大企業に入ろうがリストラされるのが当たり前の時代
おもしろくなってきたね

しかし何故実務能力ではなくコミュニケーション能力を最優先にして採用を…？

>>20
コミュ力すらない奴は実務なんかできるわけもないからしゃーないね

就活でワイを落とした企業が複数入ってて草
有能なワイを雇わなかったせいや

円が弱すぎてうんち

>>25
円が安いのは本来輸出産業にとっては有利なんだぞ
円安の状態でこれだけリストラしてんだからヤバイ

学習力高い人だけで人材埋めた結果やね
学習して覚えるの得意だしその通りに動くけど
無難に仕事するから目新しい物も生れないしずっと変わり映えがない過去の遺産で食うことになる
そういう人材も必要だけどすべてそれにしたらダメだって事に気づかない上層部も上層部や

>>27
たぶん気付いてるで
でもそんなことして失敗したら責任取らなあかんやんそれなら無難なことやってそれなりのお金貰えるほうがええやろ
日本人全体が責任回避と後のことはどうでもええって気質なんや

株価だけは高いよな

AI時代やしこんなもんちゃう？
いらないやつらいっぱいおるやろ

オムロンってなんかやらかしたんか

技術というよりは経営の失敗ってイメージしか無いな

AI君に日本凋落の原因聞いてみた結果↓

1. 価格競争に巻き込まれた

中国や韓国メーカーが安価で高性能な製品を次々と出してきて、日本のメーカーは価格競争に耐えられなくなったんだ。日本製品の「高品質」ってウリが、消費者にとっちゃ「高いだけ」に見えちまった。

2. 市場の変化を見誤った

スマートフォンやタブレットの台頭で、昔ながらの家電が次第に存在感を失ったんだが、日本メーカーはその波に乗り遅れた。ソニーやシャープがスマホで一時期頑張ったけど、結局アップルやサムスンに圧倒された。

3. 意思決定の遅さ

「会議ばっかりして結論出さねえ」っていう日本企業特有の文化も響いた。海外勢がスピーディーに新製品を出す一方で、日本メーカーは慎重すぎてタイミングを逃したことが多い。

4. ガラパゴス化

日本市場向けの独自規格や機能を重視しすぎて、海外市場では通用しない製品が増えた。世界標準じゃねえと売れねえってのに、なぜか国内市場だけ見てた。

5. ブランド力の低下

昔は「日本製＝最高」っていうブランドイメージがあったけど、今じゃそんな幻想も薄れちまった。これが響いて、若い世代には「日本メーカー？ 何それ？」ってなる。

6. 経営陣の失策

シャープの鴻海に買収される前の迷走とか、東芝の不正会計問題とか、内部からボロボロになっていったケースも多い。

要するに、日本の家電メーカーがウンコになった理由は、時代の流れについていけなかったことと、自分たちの強みを過信してたことだな。今後はニッチな分野で再起を図るか、新しいアイデアを引っ張ってこねえと厳しいだろうな。

>>39
何も言えねぇ…

>>39
もうAIが全部やってくれ

住友化学4000人もあるゾ

船井なんて犯罪に巻き込まれただけやん

ほんとうにヤバいニュースは、
報道しないか
地味にしか報道しない

気がついたら、とんでもなく
国力が落ち込んでるという

40～50代でリストラされんのまじでキツいな😓

>>48
行くあてあんのかな

日産が氏ぬとか信じられんな

日本製鉄最強やでほんま

果実が実ってきたな

日本にはラピダスがいる

>>60
公金チューチューしてそう

言っても全員事務やろ？

>>61
いや普通に工場とか営業所とか売っぱらってるし

正直定年まで働ける仕事って何があんのや公務員しかなくないか

でも日本には四季と水道水と治安があるから…

社員を切るほど余裕がないのに役員報酬と配当はどれだけ上がったんでしょうねぇ

格差社会

大企業じゃないと退職金もしょぼいからな

こいつらの下請けがかわいそう
退職金も無いか、あっても雀の涙

あのさぁ大手に就職さえすれば生涯安泰なんだが？
大手に入れなかった負け犬の嫉妬

>>77
あの大手が潰れてるのですが(笑)

日本が世界シェア1位の分野とかあるの？

>>78
派遣業とか？

自称高学歴有能すら形骸化したものにノーを言えない国の末路

団塊おじさん「ＩＴ革命許さん！！」

winny→逮捕
ライブドア→逮捕
fc2→逮捕

>>86
ホリエモン(32)「フジテレビ買収してネットのストリーミングサービス作る。手数料無料のネットバンク作る。ロケット飛ばす。ソニー買収してパソコンと電話を融合させる」

こいつが逮捕されなければ日本でネットフリックスとiPhoneとスペースXが生まれていたかもしれないという事実

>>108
なんやかんやロケットの会社もいつのまにか正社員100人くらいおるから凄いわホリエモン

やっぱりhentaiしか無いか…？

宇宙開発もロボットもだめそうやね

牛乳が900mlになったのにパッケージ同じ大きさのままとかそういうのが始まったあたりから終わった気がする

インバウンドで国を立て直すんや
爆笑

コイツらがやってた仕事はどこがやってんや

学歴社会の末路がこれかよ

自民党の功績

住宅ローン抱えた先輩の面倒見ましょうねｗｗ

正直、日本の国力が落ちても困ることないやろ

まあ今後賃上げとか進めるなら数も絞っていくべきやろな

>>102
それじゃ氷河期と一緒やん
役員報酬と配当削って増税もして富裕層が身銭切って求人を維持したまま賃上げしないと意味ない

IT産業への乗り換えを完全にミスった
いつまでも製造業だけやってればいいってわけ無いのに職人技だとか精密技だとかやってるから

俺は父親の製造業継いだだけで年収1000万軽く超えたわ
高卒で中学高校も底辺校なのにな
すまない底辺チーズくん達

>>107
親族経営してるような小さな企業なんていつ潰れるかわからん
中小企業の寿命は30年なんて言われてるんやで

>>107
雇ってくれへん？？？？
スペックは40代スーパーの品出しや

氷河期に人件費削るために派遣とか派遣企業増やしまくって
技術継承しなかったせいやろな

うちも構造上まず潰れんし、リストラせんと公言しているが20年後はどうなっているかわからんから今のうちにスキルと金積み重ねて、将来は国外も視野に入れとかんと積むかもな

他の国のがリストラ激しいし人数多いから煽ってもムダやで

むしろようまだ生きながらえてるな

ガチで東欧で留学してるけど円弱すぎてサンドイッチのジュース買うだけで1000円くらいむしり取られてほんまきつい

希望退職って受け入れないで居座ったらどうなるの？

日本の製造業は本格的に終わった
頼みのガソリン車は時代遅れだし家電は中国に今後2度と勝てない

自分が金持ちになるんじゃなくて
金持ちの足を引っ張るために全力を出す国民性だからね
IT産業と相性が悪すぎる

>>140
こことかヤフコメとか嫉妬豚だらけだが、他所の国はどうなんだろうな？

もう単純労働ぐらいしか取り得ないな
マニュアル化させた仕事やらせたら世界一勤勉やろ（AI化したら意味ないけど）

>>145
無理やな
最近の若者は真面目に仕事しても金稼げんってのを理解してるから勤勉さとか皆無

あんまりPanasonicのやらかしが話題になってないのが謎だわ
ISO認証も複数工場で取り消されてる上に海外企業にまで影響あるからひとたび訴訟起こされたら終わりだと思うんだけど

>>146
スポンサー様だからね　しょうがないね(笑)

ものづくりのニッポン！どこいったの…？

日本の未来は世界がうらやむ

アシモとペッパーくんはどうしたのかな？
https://i.imgur.com/aZ5e9Ph.jpeg

>>162
アシモはともかくペッパー君って最近の日本メーカー特有の実力を伴わない「世界初量産」への飛びつきそのものだよな

あれ？円安なら製造業が強くなるんじゃなかったの？安倍さん

>>167
海外工場で作ってるからね

韓国・台湾1人当たりGDP、日本を逆転 日経センター

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM177RX0X11C24A2000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM177RX0X11C24A2000000/

>>171
購買力平価でも実質でも負けてたけど名目でも負けたらどうしようもないなｗ

>>171
これ時間の問題だったけどずっと目を逸らしてたな
抜かれたら抜かれたでGDPなんて意味がないということになるんだろう

製造拠点を日本に戻してくれないと日本に金が回ってこないけど
わざわざ製造コスト上げるために日本に帰ってくるわけないしなぁ

>>172
先進国の宿命だな
凋落しているとはいえ、日本は一応先進国だからな

ソニーIEって何作ってるとこ？

>>175
プレステ

日本が豊かになり過ぎたから国民がやる気なくなった結果やろ

さすがに船井電機を世界に誇ってる奴なんておらんやろ

円安倒産が増えてんぞっ！w

年収1000万行ったが親世代の年収600万くらいの生活しかできんの草
同じ間取りの家の価格２倍やで

日立がまさか御三家売却するとは思わなんだ
日立だから入社した人多いだろうに

>>209
切られた人はかわいそうやな

そもそもダントツで高齢化してるのに
全部国で面倒見ますなんかやってたら破綻するのは目に見えてるわ
税金の使い道見たら一目瞭然だろ