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成長投資枠でオルカン150万買ったら落ちまくったンゴ…
誰やオルカンなら儲かるとか言ったやつは

>>1
2/3になること覚悟しとけ
それぐらい無駄に円が安い

>>1
ドルコスト平均法は聖杯ちゃうぞ
数十年以上の超長期で効果を発揮する手法なんやから気長に待つんや

時期が悪い

>>2
時期とか関係ないってYouTubeで見たぞ

イッチも典型的な負け投資やな

>>3
ふざけんな

>>7
もうワンパターンなのよこの展開、すり過ぎて飽きたんですよ
量産型ですよ

30年放置だぞ投資信託は

>>4
ちょっと上がったら利確したい

>>9
それなら企業を徹底的に調べて個別株買った方が儲かるよ

>>29
これ

ええ話や！ｗ

ドルコスト平均法くらいどんな入門書にも載ってるやろ…

>>8
積み立ての方やろ？あれも毎月10万入れてるけど下がってる

最高値で買っちゃったねえw
養分あざす！

マイナス１５万でビビってて草
むしろマイナスになったら買い増しや

このままズルズル負け続けるかスパッと切り捨てて次の投資を見つけるか、どっちや

持ってりゃ上がるわな

漫画だって見たことある展開ばっか描いてるとすぐ人気落ちて打ち切りになるでしょ？

買い時、な？

去年の10月に始めたんや

誰かが得してるんや

更に言うとイッチさん生活資金ほとんどつぎ込んだやろ

>>23
まだ預金口座に50万は残ってる
独身ぼっちやから金使わんのや

>>30
3/4つぎ込んでるじゃーんもうやっぱり典型的な負けパターンだよお

判断早すぎやろ
10年待てや

15万円を捨てるためにNISAを始めたと思うと草
続ける理由ある？

ワイは170万
儲けが

損切りしろよ

買った傍から儲けようとするようなもんでもないやろ

-1%なんやが😨

また投資しろおじさんの言う事鵜呑みにしてやんの

買い時やな

まだや、まだ終わらんで

今はウクライナ国債が熱いぞ

旧ニーサはまだ大丈夫やが
新ニーサはトントンになったわ

ワイは➖20%や
まぁ気長に待とう

おんJでマイナス報告する人ってみんな同じ買い方してるわ
お前ら裏でネタ合わせてもしてんの？

マジレスするとトランプが改革進めてるから成長痛やろ

さぁ値上がりするまで数十年

待てるかな・・・？

金利差が縮まるから、円で借金してドルで買い物してた奴らの返済が始まる
そうなると一気に円高や

>>55
その前に納税ラッシュもあるしな

>>58
セルインメイの根拠の一つやな
納税のために現金が必要で売られる時期やから

そのうち戻るとか今が買い時とかいうが
マイナス見たら楽しくはないわね

2～3年寝かせた程度であれこれ言うやつNISAに向いてなくね？
個別株買えよ

>>61
そういう人が個別株買ったらどうなるかくらいわかるやろ

>>62
わかるけど他人事なんやからどうでもよくね？

逆に考えてさ、上がってから買おうって思うか？　下がってから買う方が断然お得やろが普通

これからやぞ

今30万くらい追加で買おっかな
まだ下がるかな

むしろもっと買い増すチャンスじゃん

年初一括勢って今マイナスなん？

>>69
多分マイナスやろな

>>69
去年のも一括でやってるなら去年の大幅なプラスあるからプラスやな

>>69
去年がたまたま一括組が伸びたから今年もと意気込んでマイナスになってる人多いやろな

いま世界中の投資家が株式を現金化してるらしいな

株という資本主義システムの限界が来てるとか
これまでのデータも充てにならな時代が来てるらしい

>>71
単純に現金化して暴落に備えて買い増すするためだろ

>>71
らしいらしい
じゃいかんやろ

ほら小倉優子の言った通り

#新NISAにしろオルカンにしろ数十年の超長期で効果を発揮するって最初から言われてたよな

まあ成長投資枠は勇気いるよな好きなタイミングでできるから入れた途端にガックリ下がったらメンタルガッツリ持ってかれるやろうし

もうフィアット建ての資産に限界あるんよ
ワイはソラナで運用ガチってる

ちょっとマイナスになって心折れる程度なら最初から積立だけにしておけよ

年初一括が失敗パターンもあるやろ

>>84
理論値が一番効率的ってだけやしな
チキンなやつがやるものでもないのは確か

ワイは年初一括の時から確認していない
状況からマイナスだとは思うけど、これが長期積み立てで生き残るコツだと思っている

去年勝ちすぎやから今年は年初一括にマイナスが来てもおかしくはないなー
去年と今年で積み立て方を変えんでよかったわ

不動産投資してるけどNISAはほぼやってないなぁ

年初一括勢はやはり総合的には強い

>>91
現状今年は負けてるで
去年は大勝ちしてるから去年からやってたら勝ちだと思うけど

ワイはもう少し下がったら240万注ぎ込むで

投資って現実的にどこから手を付けるんや？

>>95
そらNISAで積立やろ

ワイらに足りないのは自己投資だよ

任天堂株でも買っとけ
新型ハード出る直前に値下がりしとるから買い時やぞ

>>100
しかし任天堂高いねんな

買い時定期

ワイはインデックスのインド株単体でそれくらいマイナス食らってるから気にするな
どうせ下ろすの30年後なんやし

ワイオルカン、プラス10万…w

ワイは早めに利確したから今は買い増しとるわ✋
まあここまで漬けっぱなしの奴はどうせ下手に弄っても損するだけやし長期投資らしく漬けっぱなしにしとけ🫵🤣

>>108
手数料…w

>>110
sbiか楽天やろ普通

>>111
複利の効果というNISAの基本知ってたらその僅かな手数料も普通消費させないんだよね

>>113
０円で消費ってなんやｗ

>>114
ファッ！？SBIか楽天て利確の時の手数料0円なんか

昔は毎朝警告みたいなメールが来てたけど今も来るんかな

てかNISAの基本ってなんやねん
複利は別にNISAとか関係なく投資全部に言える話やが

>>116
そんなことは良い
ワイの無知やすまん
手数料0円のやり方教えてクレメンス

これまでの貯金する分の一部をNISAに割り振るだけであってこれまで貯金してない人には投資は関係ない話だよ

ワイちょうどさっきSBI証券口座作ったわ
申請降りたらSP500に50万入れるわ

>>119
ワイくんにも10万ほど投資してほしい

国内株で手数料0円じゃないことあるんやな知らんかったわ
まあ長期投資なら手数料なんて誤差やと思うが

貧乏人でも全然長期投資やってもええと思うけどな
あくまでこれまで貯金に割り振っていたものをNISAに割り振る感じやけど

貧乏人が投資やったらダメ理論がよく分からんのよな
それって貧乏人は貯金するな理論と同じやん

>>124
でも貧乏人って頭も貧しいから生活費全部投資に回してそうやん

>>125
必要な分またおろせばそこまで問題はなさそう
今回の暴落も5%とかでしかないし

貧乏人ってそもそも変なことにお金使ってたりするんよな
色んなサブスクとか携帯の毎月の料金が妙に高かったり

やばいよやばいよ

婚活女「相手の年収最低600万ほしい」
なんG民「そんな奴いない！！現実見ろ！！💢」




これどういうこと？

都合悪いときは書き込まない
その教えを守れ

まず30万から！お客さんどうぞ

嘘つきの集まりでそれを問う意味とは

結婚相手に年収求める奴が嫌ってだけやろ

そんな奴はもう結婚しとるから諦めろって意味やろ

さすがにG民も一枚岩ではないやろ

ワイ（25）年収1000万円、ギリ勝ち組か？

>>15の現実

https://i.imgur.com/h0Da0vX.jpeg

>>17
こわE

>>16
>>17
まあ、ネットで見栄張ってる奴なんて実際はこんなもんやろな
現実で満たされてないからネットでいちいちそんなん書くわけやし

>>46
ぶっちゃけ他人の年収が嘘かどうかにこだわるやつの方が底辺なんやろなと思うで

>>53
このスレ開いて4レスしてるんやからお前がまさにそうってことやな

>>54
やめたれw

>>54
強い

>>54
確かに

>>17
平日昼間におるのなんてマジでこいつみたいな奴多そう

>>17
なんJってこんなのばっかりなの？

>>216
なんとなくやけど五割くらい盛ってそうな気はするな

>>219
無職の5割減て

>>216
平日昼間はこんな奴しかおらんやろ
ワイも実際には中卒ニートやし

>>255
夜勤勢も少しからずおる
ワイみたいに

>>16>>17
等身大のなんG民たち

>>17
なんGではこんなレスよくするが記録が残るSNSにこんなん書けんわ

実際は165cm年収240万みたいなのばっかり

>>16
これぼく

>>16
そこから年収40万減らしたらワイやな

>>16
24歳、172cm、年収500や
まあまあスタンダードか？

>>28
26歳、170cm、年収460万
本当はこれやろ？ワイは知ってるで

>>36
知ってないやん
全部違うで

都内(ドバイ)タワマン85階に住んでる奴もおるくらいやしな

>>18
海外の都内すき

>>20
なんならドバイやメルボルンは首都でもないしな

年収低いやつは周りも年収が低いと思い込むし
年収高いやつはゆーてそれなりに稼いでるやろと思い込む

レスの内容からそいつが大体どの程度の年収なのかわかるね

>>24
年収低そう

>>29
お、キミの年収は低いんか
ほなマウントとらせてもらうで。もっと頑張りやｗ

>>35
＞レスの内容からそいつが大体どの程度の年収なのかわかるね


働いてすらなさそう

>>55
もちろんいま現在も働いとるでｗ
お疲れさんｗ

>>24
年齢や年収の分布はデータとして出てるから
自分が0だろうと1000万だろうと周りが同じだとは思わんで

>>66
その通り。データがそうなんだから、実際はなんg民が実際どうであろうとどうでもいいわけやん？
でもなんg民という括りで実際は低いやろなぁとかいってんのはそいつ自身が低いんやろなってことや

最近は高齢化が進んでいるから新卒の給料でマウントを取ろうとしているぞ

また年収オークション始まったな

30歳で700万が中央値くらいの界隈に属してるけどなんか質問ある？

年収200万のやつがいう相手の年収は600万がいいと
年収800万のやつがいう相手の年収は600万がいいでは雲泥の差があるな

y「証拠見せて」
自称1000万「………」
草

37歳600万だが偏差値どんくらい？

>>41
55くらいやないか？

なんGはジジイ多いし800万くらい欲しいやろ
28のワイですら700万やぞ

年収ナンボだったか源泉みたら666で草

家とか一生買える気せんわ

絶対コンサルやってるって答えるの草生えるわ

中卒精神障害二級ナマポワイ「手取り186万です、医療費無料、納税、保険料免除です」

というかそんな激務で稼げる仕事じゃなくても
女で例えばサントリーの総合職で入社すれば25で600万近く貰えるわけやけや
そういうやつが相手の年収は600万がいいって言ったらまず理想低すぎってなるはずなんやけど
600万求めてそんなやついないって言われるやつは一体どういう人間なんやろ

スレタイの趣旨と少しズレるけど学歴マウントとか年収オークションは始まるけど会社名や職種とか業務内容については全然レスないよな

>>64
まともなところで働いてたら普通は言えんからしゃあない

>>67
会社名は言えないとしても、職種や業務内容はマウント取るためにいうはずやろ

>>81
職種は言えるかもしらんが業務内容は会社名より無理やろ

>>85
そんな内情喋らんでも特定されん程度は言えるやろ
ここのやつらの語る業務内容は外資系で英語喋って取引してるとか無茶苦茶レベルやけど

>>114
職種によっては言えるんかな
少なくともワイは言えることないな

>>135
まあ確かに会社の調査してますとかは1発バレやけど

年収470万のワイ、ほぼ平均なのに低みの見物
どういう事や

ワイ「MARCH卒です」
お前ら「可哀想に」「勉強苦手やったんやね」「恥ずかしくないの？」

これがなんGの実態やからな

今どんどんインフレしとるからな
10年後には年収1000万円はMARCH卒35歳の平均くらいになっていると思う

オマエらみんな握力は50以上50m走7秒切り回転寿司は20皿以上だもんな

>>83
握力50は男なら普通にあるやろ
ワイジム通ってるから70くらいある

ワイニートやけど親父から貰ったアパートの家賃収入とコインランドリーの収入だけで生活しとる

>>90
ええな、いくらくらいになるん？

>>92
月150万ぐらいやけどメンテナンス代とか修理費とかもあるし半分は残しとかないと親父に怒られる

>>109
月150万はすごいな
半分でも75万やん、完全に勝ち組やね
ワイもそんな家系に生まれたかったわ〜！

>>123
定期的にそこそこの車買うし毎日パチンコばっかしてるからそれでもギリギリの生活や
何より親父に人間のグズ扱いされてるのが一番しんどい

>>144
金銭的には恵まれているのに社会的地位ないのは辛いんかね？

>>90
それはニートやない
オーナーや

年収400万って普通に多くね？
月25万＋ボーナス4ヶ月分やろ？

ワイ年収1000万は嘘やけど身長180はホントやで

ワイ42歳、年収220万やけどなんとかなっとるしお前らも気楽に生きようや

【急募】平日昼間になんGで激しくレスバできて年収1200万の仕事

>>103
30以下でリーマンなら多分ない

ワイ「…ゼロ」

なんG民「………へ？」

ワイ「ゼロ。年収0」

400だけど税金のせいでマジクソ

お前ら会社から給料もらって業務時間内にやるなんGは楽しいか？😡

まともな大学出てりゃワイみたいに20代のうちに800万越えるやろ

>>133
なお源泉徴収票は出せん模様w

ちなワイは仕事中にトイレでなんGしてレスバできるくらいぬるい環境のメーカー勤めです
30歳680万+社宅(補助上限90000円)

攻守のバランス最高だと自負してます

>>138
上司がすぐそばに座ってる執務室でなんGしてるからワイの勝ちやね😁

社畜が社畜にマウント取って悲しくならんの？
経営者ならともかく

年収は550万やけど実働1時間であとはゲームやYouTube、なんGで遊んでるだけやわ

ネットやねんから嘘ついてるやつが9割に決まってるやろ
ちなワイ700万

ここまで誰も所得の証明はできん模様

>>149
マジレスすると平日昼間になんGできる時点でホワイトな職場に勤めてる時点で勝ち組や
ほんまに貧しい奴はそんな余裕ない

>>155
なんでフルタイムで働いてると思った？

>>159
フルタイムで働かなくても心に余裕持てるくらい稼げて呑気になんGできる時点で勝ち組やん

まあネットの書き込みは99%嘘やろな
なんJで特定された連中も自分のスペック盛りまくってたし

年収億越え自慢してる奴がソシャゲにおったけど叩かれすぎてTwitterで手書きの給与明細だしてきて草生えたことある

明細とか出せば一発で終わる話でようがんばるわ

>>163
毎回明細だしてる大阪大のやつは毎回発狂したやつに絡まれてるから多分終わらんで

>>163
絶対明細でてこないのほんま草

エビすら出せないのに自分語りとかむなしくならんのか？

ワイプログラマーやったけど転職して入った営業職が天職すぎて専門変えようと思うわ
高い金払ってもらって大学入ったから申し訳ないんやけど
ブラックかどうかって条件もそうやけど自分に合うかどうかやな

この時間にここにおる時点で無職か春休みの学生やろうになぜか惨めなマウントバトル始まってて草や

言うだけなら何とでも言えるからな
東大卒でも医者でも年収1億でも言うだけなら誰でも言える

ワイ大企業のワンマン社長やから年収20億あるで

なんjのころにあった朝の社畜スレ
ニートの溜まり場なんやと思ってたけどよくよく読んでたらほんまに朝っぱらから仕事サボってなんj見とるサラリーマンおるっぽくて草生えたわ
朝くらい真面目にせえやw

ニート特有の浅い馴れ合いも始まってるしこのスレの平均年収150万くらいしかなさそう

>>181
こういうレスって自分自身が今ここにいる時点で見当違いって理解できないのか
それとも自分自身の年収の自己紹介なのかどっちや

ワイ陶芸家、焼成の見物

ワイは1500だけどね

ワイ42で代取やけど中小やから1500万くらいや
税金ヤバすぎるし家族もおるから全然儲かってる感じがせんわ

嘘まみれのスレ

ゲーム完成したらなんGに宣伝に来るで！
良かったら買ってや！

私の年収は53万です

なんGはエリートの集まりなんだから1000万プレイヤーがスタンダードやろ
Xやヤフコメとは違う

30歳ワイは510万や

ワイ27で600万やけどここじゃ雑魚っぽいな
ちな身長は188cmある
正直デカすぎるから180cmくらいがよかった

しかしみんな年収高いンゴねえ

まあワイもそこの仲間入りするんやけどなブヘヘヘヘヘヘ

基本リアルガチってるやつはこんなとこ見ないよ
マウントごっこなんて所詮満たされないやつの溜まり場でのお遊びよ

>>203
それはまあそうやね
リアルで気合い入ってる奴らは小学生の時から全力スパートで
平日昼間にこんな場所でうだうだやってるのはワイみたいな暇持て余した無職ナマポがほとんどやろな

めっちゃ仲の良い友人やし良い奴だけどこれまでなんの努力もせずなんなら今でも昼日中パチンコ屋に入り浸ってるような奴が親の会社継いだだけで年収1千万軽く超えてるって知って年収について考えるのはやめた

婚活女性が19歳の美人なら余裕で600万程度の相手見つかるしもっと上狙える
40歳の婚活女さんを養う男はおらん

おまえらそんな妄想自慢大会せずに真面目に働けよ

深夜になると急に介護職とか警備員はどうだとかリアルになるのが一番面白い

>>210
ガチの社会人が書き込み始めるのかね

ワイも高卒無職童貞やがそれでも同志社卒って嘘つくからな🥴

おいおい、俺が年収1000万超えてるの嘘に見えるだろ

ワイは大阪電気通信大学卒やけど基本的阪大卒言うてる

無職特有の「ちゃんと働いてる奴は平日昼間になんGできない」という思い込み

>>220
まぁやることやってりゃ職場でスマホ弄ってても文句言われへんよな

>>227
まともな職場で私用のスマホ使っててええの？
社用のスマホならネットワーク管理者になんGで遊んでるのバレるんちゃう？

>>231
何を想像しとるんかよーわからんが私用スマホ没収とか余程セキュリティ高い職場以外はされへんやろ
社用スマホで調べ物以外にネット使うことはほぼ無い

>>237
いやー普通の職場なら勤務時間中は仕事してるんやないかなって
公務員とかだと暇なんか？ゲームしてるらしいし

>>259
ずーっと仕事詰めてやっとるわけや無い
多少余裕あるくらいやないとトラブルあった時に職場がパンクするから

ワイがおる所とは他の業種やったりブラック企業とかは知らんけど

>>237
上場企業のオフィス職は私用スマホ禁止だよ
そんなことも知らなかった？

>>262
まあまあいいじゃないそういうの
ここは上場企業に勤めて年収1000万超えしてる自分を妄想して楽しむスレや

>>262
そんなこと言われても現にワイは別に禁止されとらんし🥺

>>262
銀行以外で駄目な企業は初めて聞いたわ
ちょっと知り合いに掛けてみる

>>262
上場企業に夢見すぎで草

>>262
一応ルール上は禁止ってことになってるとかじゃなくて？
スマホ使うくらいで咎められたことないぞ

>>231
職種によるけど問題ないぞ
毎日ロッカーに置いておくとか銀行とか金融位や

そもそも、私物携帯なしで家族とかからの緊急連絡があったらどうするねん

ワイはガチのマーチ卒やけど年収250万や 怖いか

>>222
マーチなら妥当やろ
早慶ならマジかよってなるけど

>>226
しかも休職中や
復帰の日程も決まってないし半ニート状態や

インスタでも必死に嘘ついて承認欲求みたそうとするアカウントばっかなのに匿名掲示板に集うレベルなんてみんな察してるやろ

まともな大企業でも上澄みか課長とかの役付きちゃうと1200はいかんやろ

28歳年収450万残業10時間家賃4万2DK通勤徒歩5分東京まで3時間←ワイを評価してくれ

>>246
普通に残業10時間は羨ましい😢

ここが今日のオークション会場？

すまん
俺は年収8兆8千億円や

9999万だわ

ももたろ社長〜！

何？

どの店も「今日は店員がいないので休みです」みたいなこと起きてないやん

>>2
普通にあるよ

https://imgur.com/a/TQZSIun

>>2
そうなったら潰れるだけや

どのコンビニだって24時間開いてるし商品だって並んでるし

人手不足って言われる割に普通に世の中動いてるのめっちゃ不思議なんやが

契約よね

>>5
契約？

深夜帯は店閉めるコンビニもわりと増えとるぞ

>>7
へー近所でそんなことないから知らんかった

人手不足で休業する飲食店はたまに見かけるようになった

>>8
やっぱりそんなんあるんやな
近所で見たことないわ

教育する必要も無くいきなり現場投入して完璧な働きをして低賃金な人手が不足してるだけやぞ

>>11
そんな人おるわけないやろ

そりゃあ外人だろ
もう事実上の移民なければ
飲食業界は終わりだからな

>>12
外国人使って回ってるなら全然問題ないやん
別にワイ外国人の店員で不快な思いしたことないし

深夜営業規制した方がええやろこれ
キロ四方で業種ごとに営業できる店舗の数を制限するとかして
人材の無駄遣いやで

>>17
働く人がいるなら別によくね？
深夜のコンビニってそんなに儲かるか知らんけど

インフラ工事が遅れてるの知ってる？
人手が足りないから下水道菅の交換も時間かかってる

>>19
あくまで店の話してるんやけど

都市部でも無人店多め

ワイの近所のコンビニ5件有るけど１店舗夜は閉まる

無人肉屋とか無人コインランドリー
そんなん結構あるやろ
ワイの家の一階もなんか店舗やろうと思えば出来るけどやらんよ

都心の百貨店でもアパレルとかは売り場に店員1人2人しかいなくて接客が全然まわってない

病院も深夜対応なくしたらホワイト化するかな

まぁ質を落としていけば回るんだけど、質落としたいかって話やね。利益も減るし
あとは質あげれる余地あるのに人足りなかったら経営者からしたらもどかしいやろ

営業時間見直しされとるし深夜料金上乗せする店も増えたな
配膳ロボだの導入されて店員の数は減らされる方向

例えば何かのチェーン店中の全店から何店かをいつの時点でみた感想なんや
割合とか出せる話じゃどうせないやろ

釣り針が雑過ぎるんよ

セルフレジの普及って割と人手不足の代替的な部分あるよね

ウチの近くの飲食店も人手不足でオープン出来ませんとか貼ってある事ある
ホテルも人手不足で全室稼働できない事あるみたいやし建築費上がってるのも大工確保出来ないからって言うし

ガソリンスタンド24時間が壊滅でヤバいとか
コンビニが潰れまくってヤバイとかは始まり

フリーターは人が少ない分より働けるって事になるんかね
そこまで熱心に働かないか

別にコンビニが無くなっても言うほど困らんしまだまだ余裕ある

人手不足で閉めるとこも出てきてるし営業時間短くしてるとこも出てきてる

タイミーの話でよく美容師の経験者が募集されてるって言うしそこら辺はヤバそう

普通に納期遅れまくってんぞ
建設は特にやばい

ネット民「でも値上げは許さんぞ！早く元に戻せや！」

どうすれば実現するんやろな

そこで税金よ

財務省解体やね

給料あげればいいよ

流通経費とか知らんのやろな

アメリカファーストやん

こんな時だけ米農家に買いに行くのは失礼な気がする

>>9
ぶっちゃけ個人がバラバラ買いに行くのは
農家さんからすればむしろコストかかるやろうしな

やっぱダイレクトかな直販やってる農家さんから買うとか

補助金さらに出してやれ

ネットで売ってる農家がええんちゃう

>>12
30kg単位で売ってたりするやん

>>18
一人暮らしで30kgは無理やな
劣化して途中から不味くなる

農家さんの困りごとは生産しても販路が無いってのが一番やろ
無人販売に置いてもたかが知れてるしな

>>15
営業すればいい話やが
簡単なことではないからな
中々売れないだろうし

中間マージンを減らす 種苗法改正する

転売ヤーを滅ぼす

JAも卸もほとんどマージン取れてないけどな

>>28
JAの給料見たら
駅弁とはいえ国立出たような子が
こんな給料で働くのかよと驚いてしまう

>>39
営農部門ずっと赤字やからね
金融で儲けとるJAがほとんどやね

>>44
それがあれか
そら一大事やな

10ha以上あれば値上がり前の損益分岐点の目安12000円/60kgのラインは割らないからな

>>29
それ生産原価であって販売原価では無いな

JAに安く決まった価格で買い取られてて可哀想って思ってたけど
普通に個人や土方に高値で売って転売されてたの草

>>31
去年はJAも爆上げしてたけどな
今年もさらに上がる

>>31
当たり前やが高く買ってくれる方に売るよな
たとえ悪徳業者でもな

>>41
そりゃそうだろ自分で作ったものに高値付けてくれるならそっちを選ぶわ

>>45
そうだよな
その結果が今の有り様やが
農家さんの選択は尊重しないとな

円高になれば解決やぞ

いまの状況だと卸や中間業者で値上げがされてるんやろ
これは許せないことやろJAも怒ってるで

>>34
モノがないから相場が上がってるだけやと思うで

>>34
ホンマに一部が買い占めまくってて
ちゃんとした卸も迷惑してるとか

>>46
そういう転売ヤーはおったやろうけどそいつらが買い占めた数量はニュースで言ってるよりはかなり少ないと思うわ

>>49
そもそも把握しきれないと思うんよ
あと現行法やと違反をしてるわけやないし
金かけて調査もできんやろうしか

>>51
農家がネットで売ったやつとか縁故米とか把握不可能やからね

現状で一万切ってるならそうとうでかいやろ

今までが安すぎた←これも分かる
経費が増えすぎて利益も出ない←これも分かる
JAの買い付け値段も収支ギリギリ←ふぁ？
市場値段こんなに上がってるのに？っていう一般市民の感想やね

>>55
ただ農家の生活きついは
鵜呑みにできないところはあると思う

>>55
小売はどうしても高掴みするんよ
JAが集めた米も卸が集めた米も契約先が優先されていくから

農家さんを考えたら
悪徳業者いなくなっても
高値は受け入れるんだよ

パスタはディチェコがすこ
というかこれに関しては国産では無理や

生産量
2019年　726万トン
2020年　722万トン
2021年　696万トン
2022年　675万トン　←原因ここ
2023年　661万トン
2024年　679万トン

まあコロナの時はマジで米が余りまくってたからな
あの時はうちも米の作付減らしたしな
あの時に価格下落に対して手を打ててたら良かったのかもしれん

>>76
家だろうが店だろうが
米食う量なんか変わらんやろと思うけど
家だとあまり食わんのやろうか

>>79
まあ外食中食には廃棄があるからな
日本の食品廃棄率は20%近いからそれもあるんちゃうかな

>>80
食品ロスは農家さんが悲しむ
美味しく食べてほしいと思ってるんだ
なんてネットは言うけど
捨てるくらい買った方が農家さんのためなのかな

>>81
ワイは金にさえなればどっちでもええw

>>76
日本は農家への保護が全然ないらしいな
他の国は作物の価格の安定に金使うらしい

>>84
せやな
収入に占める補助金の割合はヨーロッパの5分の1や
その代わり関税があるって仕組みやな

>>84
時に補助金漬けと言われたり
実際どうなんやろな

>>87
補助金漬けいうても外国比べたら補助金めっちゃ少ないらしい
ほとんど公務員くらいの税金でくってる感覚らしいで
まあ食料は安全保障やからワイはそれでいいと思うが

>>91
むしろそれでなぜサボらないのか
仕組みが知りたいよな

>>93
詳しくワイも知らん
国ごとだと思うけど作物を国が買い取ったり収入保障したりあるらしい

ワイは輸入米でもいいよ、ふつうにうまいしね
日本人の炭水化物摂取量の半分は小麦なのに
米だけ安全保障とか言って国内で賄うのも奇妙やろ

>>85
小麦の量産化は無理なんやろか

小麦も反収がヨーロッパよりもはるかに低いみたいやし
国内でもっと効率よく生産させた方がええんやない

基本的に湿田の多い日本には向いてない
ワイのとこはまだ作れる方やけどそれでも500kgちょっと超えるくらいしか小麦はとれん

小麦の代わりに米粉でなんとかならんのか？
米粉のパンめっちゃ好きや

>>94
ならんで

>>94
米粉は小麦粉と製造ラインを分けないといけないから大手が設備投資に二の足踏んでる

>>97
アレルギー対策食品でもあるし
小麦の混入ダメ絶対

>>99
そういうことやね

>>97
まじか
米粉の麺とかめっちゃモチモチしてそうなのに

>>101
コンタミの問題があるんよな

>>101
コムギ派の人はモチモチを嫌うねん

>>101
ビーフンとか
いうほどもちもちしてないぞ

500㎏/10aってのは、日本のほぼ平均やろ
ヨーロッパやと700-800kgが普通みたいやな

米の値上げしても儲かるのJAだけだろ

米粉にはグルテンがないから使い道が狭すぎる

>>106
グルテンないと
鮒釣りの餌にもならねえ

気温も湿度も違うから一概には比較できんけど、
米も小麦も世界的に見て反収すら低い側に落ちてることがヤバイやろ

>>107
なにがあかんの？

>>108
気候の違いと、多収品種の育成努力の差らしいで

>>114
たくさんとれるより美味くて高く売れる米作ったほうがええやろ

>>123
完全に逆や

>>107
米はアメリカが品種改良に投資しまくってるらしくて味もそのうちアメリカに抜かれるらしいで

国産の米よりアメリカ産の米のが美味い時ある

農家よりパソコンポチポチのほうが金稼げるのに農家人口増える理由無いよな

そりゃアメリカの米は美味いだろうよ
日本語で書いて「米国」やぞ
米の国やぞ
そりゃもうアメリカの米は美味いに決まってる

まあ儲けたいならそもそも米農家なんてやるもんじゃないけどな

消費者は知ってる銘柄を買うからな
スーパーはその辺をよく知ってるんやと思う

道の駅に行くと
聞き慣れない銘柄はあまり売れてないしな

まあその結果小売に流れてくる米が減っていくわけよ

北海道とか明らか人が住める環境じゃないし、北海道全部米とジャガイモの畑にしようぜ

地面はジャガイモ、地表は米
一つの畑で2度美味しい
ほんで北海道外周は全部港にして海の幸モリモリ
働く人だけ頑張ってくれ

まあさすがに今年以降はにじのきらめきくらいはスーパーに並ぶとは思うが

なんというか、米ってあまりに日本人のアイデンティティと結びつきすぎてて
慣行栽培みたいな呪縛が足かせになってるよな

いや米農家の生活とか気にしてる奴の方が少ないだろ
一部の声がデカかっただけ

>>136
そらそうよ
口先だけで本心では心配なんかしてない

今やアメリカ産こしひかりのほうが安い

本気で心配してたら5キロ4000円になったくらいであんな大騒ぎせんやろ

JAも国の農業政策も功はあるやろ
でも単価維持のために生産性を犠牲にしてきた罪がでかい

>>141
個人農家やしな
作り方には介入できへんやろ

燃料も肥料も輸入頼みだから安全保障もくそもない

>>145
いざとなったら肥料はひり出すから

>>147
人糞はちょっと…

>>148
戦後間もない頃までは
当たり前のように使われてたんだよなぁ

安全保障なんざじゃがいもの種芋を確保しておけばそれで充分やろ

儲かるなら農家さんになる
それはあまり起きない話だ思うんや

>>156
果物とか花はわりと儲かるやろ

>>158
不便な田舎に住みたくない
田舎を捨てるやつはそんなもんだよ
儲かっても田舎には帰らないんちゃうかな

特定の国に依存しないようにすればええやろ
主食の幅も広がってるしな

>>157
と思うやん
細くしか買ってくれない国は
相手からは優先されなくなるんや

>>167
そういうもんか
日本は人口もそこそこ多いし分けてもそれなりに大口かと思ったんやがな

日本だけ下がっとるんよな

別に今は人糞肥料と言っても、下水汚泥から回収するんやし衛生上の問題はないやろ
他にリンを回収できる手段がないし、そういう経路は多少金かかっても維持しておかないと

農家に補助金かなんかあげちゃだめなの？

>>165
国がほかの作物育てたりして米の生産下げると補助金くれるようになってるやろ

>>165
国民の理解が得られん
これが外国との決定的な差や

>>170
でもワイ
補助金漬けにされたらサボっちゃいそう

>>176
日本の補助金は頑張ってたくさん量を取れば金額が増えるからある意味健全ではある

正直去年今年の米価で経常赤字とかなら今すぐ離農した方がいいと思うわ

でも米農家は本当に儲からんやろ

>>177
面積次第と聞いたことあるわ
面積さえあるなら楽な方らしいで
しらんけど

このスレは平和やな😌

米農家は平場だと儲けてるとこは多いな

海外に販路広げたろ！

>>186
ムリムリ

日本人（日本食）特化の品種やしな

輸出用米も国内価格は驚きの安さやからな
今年はめちゃくちゃ減りそう
ワイはお付き合いで少しだけ作るけど

仮に海外に売るとしても
営業コスト考えたら
その辺の農家さんじゃ厳しそう

まあまた米が安くなるならワイは小麦と大豆増やすだけや

主食用の穀物の生産には補助金入れてもいいと思うけど、
それで収量上げる努力やコスト削減努力が阻害されるなら
いっそない方がええわ

>>197
補助金で暮らしてる海外農家が
どうやってモチベ保ってるんやろかと
目標下回ったら補助金返してもらうとか
サボらないような仕組みがあるんかな

>>199
ヨーロッパは確か環境保全とかの名目がメイン違ったかな

>>199
ヨーロッパは歴史的にも資本集約型農業やし、
知識移転や技術の導入とかそういうとこに補助金出してるんやないの

小麦や大豆の数量払いみたいな形にすればええやろうけどな

矛盾してない？

秒で論破されたわ…

貧困が原因で未婚化少子化って言われるけど、ベビーブームって終戦直後の日本が1番貧しかった時代に起きたんだが… 矛盾してない？
ChatGPT:
いい視点だね。たしかに、終戦直後の日本は極端に貧しい時代だったけど、それでも第一次ベビーブーム（1947〜1949年）が起きた。この点だけ見ると「貧困＝少子化」という説は矛盾しているように思える。

ただ、ベビーブームが起きた背景を考えると、現代とは社会の条件がまったく違うから、一概に比較はできないんだ。

終戦直後のベビーブームの要因
戦後復興による結婚ブーム

戦争中に結婚できなかった人が一気に結婚した。
戦争で人口が減ったため、国や社会が「子どもを産もう」と奨励した。
大家族制度の存続

当時はまだ「大家族」が普通で、祖父母や親戚のサポートが期待できた。
経済的に苦しくても、家族全体で子育てをすることが当たり前だった。
社会全体が「子どもを産み育てる」前提だった

女性が専業主婦であることが一般的で、結婚＝出産が当たり前だった。
保育園や教育費の負担が今ほど重くなかった。
現代の少子化と貧困の関係
一方、現代の日本では以下のような事情がある：

経済的不安が子育てのハードルを上げている

教育費や生活費の負担が大きく、「子どもを持つと生活が苦しくなる」と考えられている。
共働きが前提なのに、保育環境や育児サポートが十分ではない。
核家族化が進み、子育ての負担が親だけに集中

祖父母と同居する家庭が減り、育児のサポートが少ない。
夫婦だけで子育てするプレッシャーが増加。
結婚のハードルが上がっている

経済的不安定な若者が増え、そもそも結婚しない人が増えている。
昔は「結婚が当たり前」だったが、今は「余裕がないと結婚できない」と考える人が多い。
つまり、「貧しいから子どもを産めない」のではなく、「現代の貧困は、子育てや結婚を難しくする要因が多い」から少子化が進んでいると言える。戦後のベビーブームと今の少子化は、同じ「貧しい時代」でも社会の条件が違うから、結果も異なるんだね。

>>2
これは必ずしも所得は関係なく社会的な条件次第だと言っているに過ぎないのでは？
やみくもに所得を上げさえすればいいというものではないと言っているようにも聞こえる

秒で同意されたわ

今は貧困だけど、今産んだ子どもが成人する20歳になると、この世界はもっと良くなるという「希望」を持てるかというのも重要かと思う
ベビーブームの頃は戦争で焼け野原になったけど、これからの日本は近代化して、少しずつ良くなっていくという希望があった
今のこの国には何でもある 本当にいろいろなものがあります だが希望だけがない
ChatGPT:
めちゃくちゃ鋭い視点だね。たしかに、戦後の日本は貧しかったけど、「これからは良くなる」という希望があった。実際、高度経済成長で人々の暮らしは目に見えて向上し、未来に対する楽観的な見通しがあった。

でも、今はどうか？ 物質的には何でもあるけど、将来が良くなる保証がない。むしろ、少子高齢化・経済停滞・社会保障の崩壊リスク・AIによる雇用の変化など、不安要素ばかりが目立つ。「今より良くなる」どころか、「今より悪くなる」と思っている人が多い。

そう考えると、少子化の根本原因は「貧困そのもの」ではなく、**「未来に対する希望の欠如」**なんじゃないか？

戦後の希望 vs. 現代の不安
戦後の日本（ベビーブーム期）

焼け野原→復興という「これから良くなる」確信
経済成長に伴う雇用の安定
みんな貧しいけど、みんなで頑張る空気
現代日本

経済成長の停滞、賃金の伸び悩み
社会保障の先行き不安（年金、医療、福祉）
「子どもを産んでも、幸せになれる保証がない」という不安
格差が広がり、「頑張っても報われない」空気
つまり、「今の日本は貧しいから子どもを産まない」のではなく、「子どもが大人になったときに、幸せになれる未来が見えないから産まない」っていう感覚が大きいのかも。

希望がない社会では、子どもを産もうと思えない。物質的に豊かでも、未来が暗いと感じるなら、精神的には戦後よりも苦しい時代なのかもしれないね。

>>2>>4
AI侮れないな

ひとりでなにやってんの

経済と無関係
経済格差とも無関係
結婚したがる人の減少と結婚する行動力の無さを金のせいにする人が増えただけ

>>7
経済は関係ある
裕福なとこほど出生率は下がるこれは長年の統計がちゃんとある

先進国はホリエモンやひろゆきみたいに損得で動く価値観が広まるから総じて少子化になりやすいが日本はそれに加えてオナニー環境が無駄に充実してたりブサイクが多いのもあったりして加速していると俺は分析してるが

昔って貧しいのに子沢山だったよな
間引きや口減らしや奉公出しするのに
何で沢山子供作ったのか理解出来ない

>>10
昔は乳幼児の死亡率が高かったからたくさん産んでも少ししか成人しない
偶然にも多数の乳幼児が生き延びてから口減らしを考えた

幼稚で責任回避してるだけ
企業も政治も人も

人権意識が高まって人生を「かけがえのないもの」として定義すると子どもは生まれにくくなる
昔は多少環境が悪くて、貧しい人生を送ることになっても「それも人生」と思われてたけど
今は「あなたはかけがえのない存在なのだから、人並み以上の人生を送るべき」という社会的圧力がある
そうなると、金持ちの夫婦でも、何人も子どもを産む気持ちがなくなる
ChatGPT:
それ、めちゃくちゃ本質を突いてると思う。

昔は「生まれてくること自体に価値がある」みたいな考え方があって、たとえ貧しくても、「それもまた人生」「なんとかなる」と思われていた。だけど、今は「生まれてきたからには、幸せでなければならない」「人並み以上の人生を送れなければ可哀想」というプレッシャーが強くなった。

特に、現代は子どもを産むこと＝責任が重い行為になってる。

教育費をかけて、良い環境を用意しなければならない（ただ産むだけじゃダメ）
子どもが不幸にならないように、親が慎重にならざるを得ない（「自己責任でなんとかしろ」が通用しない）
「かわいそうな子を増やすな」という無言の圧力（育てる自信がないなら産まない方がいい、という風潮）
結果として、たとえ経済的に余裕がある夫婦でも、「子どもを産んでもちゃんと育てられるか？」と考えすぎて、1人か2人で止めるようになる。

「生まれてくることのハードル」が上がりすぎた
現代は、子どもを持つことの「条件」が厳しくなりすぎてるんだよね。

教育費をかけられるか？
ちゃんと愛情を注げるか？
子どもが不幸にならない環境を用意できるか？
昔は「とりあえず産まれてくればなんとかなる」という感覚だったけど、今は「なんとかなる」じゃなくて、「すべてを準備してから産まなきゃいけない」になってる。

つまり、人権意識が高まるほど、子どもを産むことが「慎重な選択」になり、出生率が下がる。
「すべての子どもが幸せであるべき」っていう価値観は素晴らしいけど、そのせいで「じゃあリスクを避けて産まないほうがいい」という流れになるのは皮肉な話だよね。

>>15
つんくでも「生まれた意味がきっとある」までしか言ってないのにな

子供はどこまでいっても労働力＋老後の自分の介護者って認識なんだよ人間は
だから子供を産む

というか動物は餌少なかったり劣悪な環境ほど子孫残そうと子供産みまくる
人間も所詮は動物なだけだ

ChatGPTの情報が絶対に正しいと思ってそう

わらた

祖母とかの時代と今では女性の選択肢や置かれた立場が全く違う

>>20
女学校出たらさっさと嫁入りの準備しなきゃならなかったしな
大学で遊び呆けて更には就職までしてたら10年くらい遠回りするわけだ

ずっと貧しかったんじゃなく俺らが子供の頃は豊かな生活してた
実際はそうじゃなかったかもしれないけど感覚的には昔の方が豊かだった気がする
それに比べて今は貧しくなったと感じる

日本の貧乏は貯め込んでるだけ

企業が支配し過ぎて街がスカスカなのよ

大卒優遇する企業が悪い

日本の未来は世界が羨むとか割と本当に思てたけど
今はそんなこと冗談でも言うやついない
もう終わりだよ猫の国ってみんな思ってる

>>26
つんくだけは今も思ってると信じたい

>>29
本人が日本脱出してるっていう

>>29
人生って素晴らしいもね

特にこの１０年間で急激に出生率や出生数が減少したのはなぜか？
核家族化や女性の社会進出や非正規少子化だけの問題ではないようにも思える
それはもっと前から問題になっていた

>>31
2000万問題とか～まで～でなかったら人生詰んでるみたいな情報に踊らされすぎてるんだよそれの行き着く先は相当な金持ち家庭以外は生まれた時点で詰んでるになるしかなくなる

>>36
昔は貧乏な上に格差も大きかったが、圧倒的に子沢山だった
だから、金だけの問題ではなくそれ以外の社会的環境の方が圧倒的に大きいということだろう
それは何だろうね？
世界的に少子化が進んでいるがどの国も良く分らないと言っている

「日本の未来は世界が羨む」は日本が不景気の真っ只中だったからこそヒットした
平成の「ええじゃないか」なのよ

教育が行き届くと予測とか想像出来るようになるからな
昔はみんなロクに教育受けてないから何も考えないで
貧乏で子沢山だとどうなるか想像もせずに産んだ

15で働きだしてた時代のが将来どう生きたら良いんだ…みたいな不安で自殺する若者が全然少なかったりする皮肉

金稼ぎのために人を分断し過ぎたね
自業自得

>>40
とても分かりやすいです

不景気だと○○が流行るとか景気がいいと○○が流行るとかも概ね間違ってると思う

どんな人生だろうがトータルすれば負の現象だと理解する知識層が増えたから
昔から一定数いたけども

庶民にとって子供は労働力でしか無かったのに変な価値観にすり替えられたせい
貴族には家を継がせるためのものだから今でも結婚して少しは子作りしている

偏見無しにフラットに考えてみるとどうしても自分の子供が欲しい男以外結婚するメリットが男には皆無なんだよね

娯楽が増えたから定期
インターネットとかな

高校無償化のために、医療を切り捨てるのが維新らしいです

この国の政府が嫌になった早くやめろよ

晩婚化だって無駄に大学行くせいだからな
18で働き始めれば20代前半には仕事も落ち着くし結婚を考えられるようになる

ヨーロッパにいくつか高齢者への医療行為をしない国有ったよね

所得の問題を言うのは男を金で見る女の視点なんだよ
男は実は女の金には拘っていないんだよ、別のものに拘っているんだよ、
それを無視して所得所得と連呼するのは片手落ちだな

子供を作らない民族は滅びる
それだけのこと

過去に高度な文明があって何故滅びたのか？という疑問があったりするが高度な文明になると人間は滅びの道を自ら選んでしまうんだなと気付く

>>71
人間に限らず繁栄した動物は滅ぶ
ある程度上限て決まってるんだろうね

結局人類はパンツを履いただけの猿なんだな

多夫多妻制を唱えてる俺だけが少子化問題を解決できる

カルフーンのネズミ実験だな

アメリカが財閥解体したから希望はあった
今見たく経団連に収入吸い取られることもない

産めよ殖やせよ戦後は男が減って向こうから来て選びたい放題だったし

バブル期に比べて貧しい

昔の女性は教育など必要ないっていう立場で大学など行くことが難しい時代だった
結婚するしか選択肢がなかったのさ
今は女性は仕事も結婚も自由に選べる立場になったので子供が増えるわけがないよ

>>91
で女が高学歴化しても結局自分より高い年収の男に養ってもらう気まんまんで結婚相談所でくだまいて弱男叩きで憂さ晴らししているという

別に滅びたってええやん

職住足りて子ども無用

少子化は先進国が抱える病だよな
まともに生きるには大学行かないとダメな世の中で
3人も4人も子供作れない

>>102
教育の無償化まで進む北欧でも少子化は進行

男が少なかったのと
そてまでの慣習で
誰でも結婚出来たからな

少子化対策とか今もやってるけど
大したことをやってないから焼け石に水なんだよな

賃金問題
育児問題
格差是正
この辺をやってるけどこれだけでは子供を産みたいとはならない
何故なら子供の将来を考えてしまうから

何が足りないかというと明るい未来明るい将来

今後これが生み出すことが不可能なので人類は滅亡するよ

日本の場合非婚少子化進んだのはバブル崩壊とネット出現のダブルパンチ

お見合いが無くなった
結婚しないのっていう周りのプレッシャーが無くなった

独身でも充分楽しいもん今の日本
だから未婚を選択する人が増えた

昔は貧困
今は格差

当時と今からだと違うけどな

>>130
だから当時の話だろ？

女が強くなって男は弱くなった
アイドルとヲタの関係そのもの

今またその状況になってもってことじゃないの？

貧富の差が出てくると
結婚相手は平均以上って沈黙のルールが鎮座する

平均以下は結婚相手にならないから
つまり人口の半分は結婚出来なくなる

少子化して当たり前

まぁ少子化そのものに何も問題無いから
「少子化対策が必要」なんてウソに騙されなきゃ
何も問題ない

ベビーブームの頃は共働きなんてほとんど無かったからな
嫁が子育てに集中出来た
今は経済界と政府自民党が働く人の給料を安くする政策を打っているから共働きせざるを得ない

今はお金の余裕だけでは無く時間の余裕や心の余裕が無い

子育てはジジババがするものだったかな昭和中期くらいまではガチで

うだうだしてる間に価値観自体が変わってしまったのもデカいな
大変そうだしいらんわって若い子はこのままだと更に増えていく
漠然とした子供可愛いよ？とかいう誘い文句はほぼ効力を失っている

うちは時代と逆行しててジリ貧なのに子供いる
だけど子供は色々と楽しませてくれるよ
人生の最大の楽しみって子育てなんじゃないかなとも思う

>>146
子供居るのに破綻してない時点で君は金持ちなんだよ

金を追い
皆で労働
国滅ぶ

洗脳が成功しただけ

教育の無償化って税金高くして子持ちの金持ちに金配るだけだからな
そりゃ少子化促進にしかならないわ

逃げちゃダメ
人間は豊かになることだけを追い求めてきた
そして頭がいいからそれを実行出来た
それは即ち死を遠ざけることでもあった
それに成功した
だけどそれをすればするほど出生も遠ざかる
気がついているはず
そんなに人間は頭の悪い動物ではない

無償だから貧乏人でも
子供産みましょうってことでしょ

>>153
そういう論理に見せかけて金持ち優遇だよ
ふるさと納税と同じ

1970～80年代
日本も海外も人口爆発が起き
人口を減らさないと世界が滅びる！と真面目に考えていた

その頃の日本は住宅不足でい家が足りない学校が足りないと
市営住宅や校舎をバンバン建てていた

かくして世界各国特に先進国は
人口減少を目指し少子化を目指し
それが成功したんだから喜べよ

お前らは無事洗脳されたんだ

むかしの人は自分の貧乏や仕事の失敗を国のせいにしなかったからな

付き合ってる男が不細工だと陰で笑われちゃうんだよ女性コミュニティは
最近はSNS映えする男じゃないと付き合う気にもならないという女性が多数派だし

何でこのスレが100超えするんだ？
結婚とか子供とかお前ら興味ないだろ？

・見合い、世話焼き、飲み会、近所付き合い親戚付き合いがなくなった
・自由恋愛が進むにつれてモテる一部の人に人気が殺到し、真ん中以下の人の恋愛経験値が激減した
・プライバシーや個人情報が尊重され１人の自由を楽しむようになった
・娯楽が多様化し、ネットやゲームも普及し、それぞれ勝手に楽しみ、それを互いに干渉しなくなった
・恋愛に限らず「踏み込まない人間関係」に慣れすぎ、異性と連絡先を交換する、デートに誘うなどが勇気がなくできなくなった

>>166
お見合いが無くなったから少子化なのならお見合いセッティングするだけで少子化は解決する
しかし今のの若者はそんなことしても結婚しない
お見合いが無くなるから結婚しなくなるのではなく、結婚しなくなるからお見合いのような文化も無くなる

>>168
「結婚しなくなるから」ではない
上記説明したような「地縁血縁に基づいた強制力のかかる人付き合い」の一種がお見合い
若い人は統計的に見ても恋愛結婚そのものには必ずしも消極的ではない

恋愛結婚をできればしたいけど、出会いがない、相手がいない、勇気が出ない
でも昔の社会に戻るのもねえ⋯という状況

ちなみに、今の時代に合わせて「お見合い」の本質だけを復活させたのがマッチングアプリや婚活
これらは少なからず恋愛結婚の増進に寄与している

戦争という地獄が終わったから解放感あってそうなっただけ
戦争をしてるわけでもないのに貧しくなっていってる現代はある意味で無間地獄

恋愛結婚はここ数十年一定割合
減ったのはその他

娯楽の多様化とお節介な結婚がなくなった

昔は結婚しないという選択も子供をあえて作らないという選択も許されない空気があったからでしょ
だから貧乏でも結婚して子供を作らざるえなかった
でも今はそんな時代じゃないんだから金ないなら子供作りたくないと思うのは普通

人権のせいにするけど上司のパワハラには人権で対抗するんだろ？
お前らは都合がよすぎるよ

ChatGPTで解決するならスレ立てる意味なくね

教師に限らず大概の人は狭いコミュニティで生活してね？

でもひろゆきですらスレタイ言うんよな

付加価値つけて利益出さなきゃ死ぬ事業会社とは違うって意味じゃねーの

>>3
その場合の対象は公務員ちゃうか

>>5
公務員も言われてると思う
教師も公務員だし
私立だって特にやってること変わらんだろ

>>11
とりわけ教師が言われてるのは何故ってスレや

>>12
公務員の中でも異動がなくて仕事で相対する人間の立場が変わらないからでは？

>>20
それがなんで根拠になるんや？
それに異動もあると思うけど

>>25,26
学校ってくくりの中での異動なんで、相対するのは基本的に生徒と保護者と出入りの業者くらいやろ
窓口とかで色んな業種の人間相手にする役所より狭いやん

>>29
接する人の数が基準なん？
なら学者や研究職の方がよっぽど対象にならんかな

>>36
学問や技術に対してアウトプットする人と子供に対してアウトプットする人とであれば、
後者に社会人経験ほしいよねってなるのが普通やろ。もちろん前者もあるに越したことないけど

>>51
教師に社会経験も教育して欲しいって願望からくる意識ってこと？

>>75
まぁ大枠でいうとそういうことやね
わざわざカリキュラム上に取り入れる必要はないが、社会人的振る舞いや子供が社会に出たらどうなるかはわかった上で子供に背中見せてほしいよね

>>75
まぁ義務教育は社会適応訓練する場所でもあるから小中の教師が社会を知ってるに越したことはない
教師が社会知らないなんて思わんが

>>29
窓口とかで対応してるの
行政公務員というより１年契約の非正規だろ

>>29
窓口で色んな業種の人間相手にするというのであれば

保護者として色んな業種、国籍の人間相手にしなきゃいけないのが教師だが

>>20
結構色んな学校飛ばされてるイメージやけど

>>12
学校外部の人との接触が少ないからじゃね？

>>117
会社外部の人との接触が少ない職業なんて腐るほどあるんじゃ？

会社員でもインドア派やゲーマーは社会を知らないよな

ずっと卒業できない人たちなんだからそりゃ社会経験ないでしょ

歪むならまだしも知らないはないわな

これ系のこと保育園とか幼稚園とか大学教授には言われるイメージないんやけどなんでやろな

>>8
役割がちゃうやん
大学教授なんてほんまに学問しか教えんし学生も皆んな成人しとるし
保育園や幼稚園は教育ではないし

>>63
幼稚園は文科省管轄で教育大ってこないだThreadsで見たわ

>>8
常識を無さを露呈する→それを公開される、という機会が教師より無いからでは？
教師は子供が親にチクるかSNSで愚痴るかですぐバレるし、それでなくとも教師なんて全ての国民が子供時代に仕事ぶりを見られる職業やからな

>>143
これメンス
あと一企業一従業員の不祥事で「サラリーマンさぁ」とはならんが一教師の不祥事では「教師さぁ」となるから

学校でてまた学校に戻ってくるんだもの

>>9
学生続けてるわけやないやん

公立私立でも小中高でもだいぶ違うけどな

ぶっちゃけそこら辺の大企業の研究開発職の方が社会知らない
年収は教師の2倍行くけどね😁

じゃあ社会の先生はどうなるんや

よく「社会人経験がない」っていうけど社会人経験とは何を指すんや

>>17
なんなんだろうね
こういう言葉使う人たちはよほど詳しいんだろうか

>>17
競争がある民間企業だろ

>>24
じゃあ官僚や市役所職員、作家や個人事業主は社会人ではないんか

世間と乖離してるって意味なら大学教授の方がすごそう

何を知ってたら
社会を知ってることになるんだろう？
そこら辺が曖昧すぎて
あなたは社会を知らないねって言葉がレッテル貼りになってる

大学の先生も企業勤務経験ありの人と学者ひとすじの奴やと全然ちゃうかったやろ
経験としてありそうなもんやけどな

教師は学問を教えてくれる人で
社会とか知らなくてもいいんだよ
教師にいったい何を求めているんだよw

草

渉外交渉の経験やろ

>>32
えー教師って渉外交渉せんのか？

子どもの頃から所属してる学校という枠組みから出てないって一点で言ってるだけだろうな
立場が変われば全然違うとは思うが想像力のない人間にはわからない

朝の7時半から30人規模の会議をセッティングしろとか言われた経験がないとなピンとこないかもな

あーだこーだいってないで教師も社会出てみればわかるよｗ
３年間くらい民間企業で働いてみたら？ｗ

厳密に定義せず同意を得られるふんわりDisの一環でしかない

>>38
加えて誰でも接したことがあるのが大きいのかな

結局、民間企業で数年働いても
関われる人なんてせいぜいその狭いコミニティーの数十人くらいだろうし
それの何が社会を知ってるっての？

社会を知らない、と思いたいに過ぎないというのが暫定的な結論だな
G民を中心にこの説を唱えている人で社会・経験の定義とそれらの必要性について合理的に説明できているものは現状見たことがない

民間をやたら大変で崇高なモノと思ってる奴らおるよな

>>42
教師に対しても同じやけどな
学校の中の下くらいの奴がなる職業やのに不思議すぎる

やたら頭おかしい教師が多いからじゃないの
体育教師とかヤバいやつ多いだろ

>>43
体育教師はマジで頭悪いわ
ちゃんと5教科の筆記試験とかしてないんかあれ

社会を知ってるやつと知らないやつで具体的に何がどう違うんや？
言動になにか差が出るんか？

普通さ、教師でも成長意欲があれば、自分の環境はなんか閉鎖的だなと考えて反省するわけ。事実、教師になった新人は一度はそのことに悩むらしい
そのあと大半が悩んでも仕方ない（環境を変えられない）と思い至って、中堅くらいになると子供にナメられないように偉そうに振る舞うことにするわけ

>>46
ソースは？

>>49
もちろん教師やってる友人から聞いた話なだけやで

>>53
OK

社会人とか社会経験を全て会社人、会社経験に置き換えた方が分かりやすい感ある

思い返してみれば確かに何かずれてるのが多かった気がする

>>55
まぁ学校道徳と社会人道徳って違うんよね

>>55
キッズが不満持つのは聞き流していいが
キッズが大人になってから考えて（そういえばあの先生ヤバかったな）って思うのは
時代の風潮とかもあるやろけどヤバイ先生なのは間違いない

でも大学の先生は偉いだろ
普通の人にはできないことやってる

はい

保険で教職取って民間の就活失敗して教員になったって人はズレてる人多かったな

教師は社会人経験無いとか無知にも程があるな
聞き分けの悪い子供に教育しなきゃいけない、モンペに対応しなきゃいけない
これだけでも一般の営業よりしんどいやろ
工場系の方が余程経験無いで

教師に変なやつが多いのは事実やが民間も同じくらい変なやつ多いやろ

>>61
教師警察司法関係者は民間と同じくらい変なやつ多いと困る職業やしなあ

でも民間なら仕事放棄して休憩所戻ったりせんけどな

>>62
営業マンが多摩川沿いで昼寝してるが

初めから教員志望で教職取って教員になったって人は普通の人とか多いよ

社会ってなんやねんガソリンの味とかか？

大学の講師はそもそも教育の専門家って感じがしない
質問には答えるが生活指導みたいなのは関係ねーし

>>68
それでいいよ。本来は義務教育の枠外れてて学問に専門性を持ちたい学生がいくとこやから

ていうか資金稼ぎのバイトみたいなもんだったり
俺の教科書買えばよほどの事がなきゃ単位やるよとか

社会を知ってたら何が変わるんや？
日常の行動からして具体的な変化あるんか？

逆になぜ教師を批判したくなる奴が多いか、と推測するのは容易だけどな
それは国民全員が一度はある程度深く関わることになる職業だから
大半の職の奴とは人生を通してほぼ接点がない～その職能を求めて短時間関わるのみだから粗も見えづらい
に対して教師という職種の人間とは何年もほぼ生活を通して関わることになる
これで人としての粗を探すなという方が無理

教師に限らず全社会人は何かしらの形で営業に関わって欲しいわ

>>76
コンビニやスーパーでもの買うのでもBtoCって考えたらそもそも全人類他人とかかわらないと生きていけんやろ

転職した人もいるやろ

営業が万能は無いな逆に教育と相性悪いまであるわ
倫理観無視して数字取れれば良いって教育と真逆やし

>>81
教師も営業するが

まあお金を扱ってる経験は少なそう

>>82
教師がお金を扱ってる経験は少なそうってヤバいだろオマエ

>>94
どうヤバいのか具体的に言えない、言い返せない

営業経験ないやって”浅い”んだよ
教師に限らず公務員みんなそう

学校がビジネスマン養成所かというと
そうとは限らない側面もあるからな

普通に考えろよ
平日昼にこんなところで喚いてるような性格と人生になった奴が自分を教育した奴に文句がないわけがないよね

今後の時代のこと考えたら社会経験云々の前に「生成AIが普及する中で教師はどう生き残るつもりなんですか？」って方を議論した方がよっぽど建設的ちゃうか

社会の厳しさを・・・ぅ教えてやるっ！！

こういう話で社会経験って何よと聞くと営業と接客が真っ先に挙がるんだよなあ

このご時世やと山のような保護者対応で並の社会人なんて比較にならん社会経験積んでると思うけどな

>>92
今は月に複数回クラス会議だからな

学級会と勘違いされそうだから付け加えておくと
保護者と担任の会議な

倉庫勤めの陰キャ風情が社会とか語ってるの毎回笑う

一般の会社の厳しさ知らんから言われとるんやろ

BtoB的なことが弱いってんだろ
まあ想像つくわ

引きこもり「教師は社会を知らない」

知らん方がええやろむしろ小中のガキ相手は

公務員の1/3くらいは嫌がらせして金貰ってるような奴ばっかり

社会とは何か？との問いに
曖昧なことしか返せないやん・・・

ミスしてもガキ相手だしごまかしたり逆ギレしたりできるからな
普通の会社だとそうもいかん

>>105
これ
正論過ぎる

>>105
保護者が見えないお前が勤めたらたちまち保護者トラブル起こすのだろうな

みんな知ってるのは自分の所属するコミュニティ・業界・界隈の事だけだし
立場が違えば見えるものだって違う
教師と不動産屋と店員と車の営業じゃ同じ家族を見ても違う所感を抱くだろう

ワイはなんGで社会を知った

今日死は社会経験がないっていうのは
利害関係における外部との接触が少ない→虐げられることが少ない→俺らより苦労していない＝社会経験が少ない
という屈折した根性論にすぎない

呪術回線とかいう戦犯

あと教師にとっての生徒って部下みたいなもんなんや
だから甲斐性のない人にはそこも嫉妬されるんや

やることやらずに職場から去るのは普通ではないやろ
それを言うてるんちゃうの

昭和の感覚で話す人がいるな
今の時代教師が生徒に強く出たら即クレームやろ
殴ったら懲戒免職や

社会知らない教師が公民教えてるのはモヤっとする

対お客様の考え方が全くない

なんでチー牛って教師嫌いなん？

違う業種の友人と話してる時に常識の違いに驚くことがないんか？
自分の知ってる社会なんて自分の目に入る範囲のもんでしかないんやで

>>133
逆に視野が狭くないと自分が社会を知ってるとかこれが社会だとか思い込めないからね

なんの経験もなく、いきなり人（生徒）の上の立場に立って、何をやっても自分が正しいって状況は成長を生まないだろ

>>135
大人でもお前の拙い言葉で誰も動かなさそうだが
子供なんかもっと動かない

ただ偉そうにしているのが精いっぱいでクラスは休み時間状態だろうな

その意味だと私立は公立よりマシなんか？

なるほど、「大昔の教師像」で語ってる人もおるわけやな

教師は社会経験に乏しいとか社会経験エアプか？

昭和平成世代の社会経験＝苦労　やから

むしろ少人数で一つの学校って一つの集団運営してるんだからこれ以上ない社会経験してる気がするんだけどな
サラリーマン神格化しすぎちゃうかね

教師も社会人定期

ワイがメールのやり取りした教師は使い方分かってなかったな

昔教師の子と付き合ってたけどまじで激務そうだったわ
営業のワイよりキツそうやった
教員に比べたら民間とかウンコや

>>147
仕事はめっちゃ大変そうよな
給料倍もらってもやりたくない

そもそも社会って何のことや？笑

外回りか？？
社外との折衝か？？

外と関わりのない職種なんていっぱいあるやろｗｗ

まあ教師も社会人よな

実際教師の給料っていくらくらいなんやろ

そりゃ人生の全てを「学校」で過ごしてるからな

自称「社会経験ある」自信を持ってる連中は

命令すれば目の前の３０人の子供が言うことを聞くと思っているからな
大人よりも子供のほうが遥かに言うことを聞くと思っているから

自称「社会経験ある」自信を持ってる連中は

成人した一人の部下すらまともに動させやしないのに
命令すれば目の前の３０人の子供が言うことを聞くと思っているからな

ワイの一家は教師一家や
マッマも高校教師や

教師自身も言うとるでちょくちょく
教師なんか社会で会社で働かれへん人がなるもんやって笑

中学のとき別のクラスの男に教師の子供なんて碌なやつおらん言われて傷ついたけどワイそいつのこと知らんしワイのこと言うたわけやないと思う

自称「社会経験ある」自信を持ってる連中は

成人した一人の部下すらまともに動させやしないくせに
「はぁー大人になると言うことききやしない。ガキなら従うのに」思っているからな
命令すれば目の前の３０人の子供が自分に従うと思っている

けど意外に民間出身の教師って全く使いもんならんし現場めちゃくちゃにするんよな
校長がそのパターンで学校えらいことになったパターン何回か見たわ

学校という社会を理解してないんだな

>>162
大会社経営の学校とかやとその会社の偉いさんが天下りで管理職に降りてくることがあるんや
そうしたらもうやり方から違うとかわかってないとかいうて現場と対立してあかんな

ワイが社会に出て分かったことは教師に限らず変なやつは一定数居るってこと

営業職なら社会経験あると言えるんか？って話で
1番社会経験あるって言えそうなの頻繁に異動があって底辺から上級まで見る一般行政職の公務員になるんちゃう

民間企業が部下に言う感じで子供を動かそうとしても動かないからな
論理も子供に通用しないのでどなりつけ、恐怖支配に走りやすい

営業マンが客と接する感じで
子供を動かそうとしてもやっぱり動かないし
保護者と接してもなんだコイツと不審がられる

学校という社会を理解して
教師としてのコミュニケーションを身に付けないと通用しない

これはほんまそう思う
多くの人はせいぜい自分の業界しか知らんよな

学校と教師を逆恨みしてる陰キャだけやろそんなもん

教師が変なやつ多いからしゃーない

教師も糞ブラックで上司からの圧力半端やないやろうけど民間ブラックにいったらどうなるのかな！？

マウントを取れる生徒はいない世界

>>171
バイトでも半年したら後輩に仕事を教えるのにどこの世界の話してるの
ニート？

自分と違う常識、文化があることを認めてないだけでしょ
おかしいやつはどこにでも居る

何十年も言われ続けてるし正しいやろ
そもそも教師なんか他に何の職にも入れなかった負け組やしな

教師に限らず営利企業に勤めてないと社会を知らないと言われる風潮はあるな

社会←利益を追及する世界

大多数の教師の人生の舞台
小学校→中学校→高校→大学→学校(勤務先)

という話でしょ
違いはあれど教育の現場でしか人生を過ごしてきていない
そういう意味で社会に出たことがない

>>179
これにも根拠あるの？

資本主義的な考えがあまりない社会ではあるけど

この文脈における「社会」とは文字通りの意味ではなく「教育の現場(学校)」との対比においてそれ以外の場を指す言葉として使われている

つまり教員以外は働くとなった場合全員教育の現場以外の場に出る
これを社会に出ると見做している

>>182
「大多数」の根拠は？具体的数字は？

そのへんのおっさんより色んな社会経験してるの草

教師は幼稚な正義感だけで問題解決的思考を持ってないんだよ

論理的思考できない相手である母親や子供相手に理詰めしても意味ないでしょ

学校も社会の一部って言ったら発狂するよねw

若い世代を育成しているんだし少なくとも営業のおっさんとかよりは余程生産性あるだろ
営業職ってパイの奪い合いをするだけで何も生み出さないし

決まり文句みたいに「そんなんじゃ社会でやってけないぞ」って言われ続けてたことへの反感がある

スキルのアンマッチを理由に落とされまくってる

何社受けたの？

>>2
ポジションでいうと90くらい受けてる
今のところ面接進めたのは2件、1件は落ちた

年齢関係ないね

49でなんとか転職成功したわ

今離職中だから早いところ見つけないとヤバい

面接控えてるのがまだ2件あったわ
多分落ちそうだけど

俺半年くらいかかった

トラックなら若手定期

エージェント通してるのか

>>11
通してる

年収1000万とか希望してんのか？

35で未経験ですぐ受かったよ
三交代だけど…

>>14
ブルーカラーは今の時代よっぽどのことがなければ受かりそう

>>15
まあね
でも未経験で年収680万だよ

>>19
いいなー

>>20
命削ってる感はある

>>19
前職とは全然違う仕事に入ったの？

>>27
前職はゼネコンの監督で今はプラントオペレーター

>>29
ゆゆうたってYouTube知ってる？
そいつも元ゼネコンで業界全体がブラックすぎてやばいと言ってたけどマジ？

書類通してるのにアンマッチてなんだよて思うけどね

>>16
それは思うけど
書類は人事が見て面接は現場の人ってあるからね…

フルリモート狙いだと厳しいよな

心折れそう…

スキルアンマッチてことは面接で前職の仕事内容説明出来てないんだろ
いい加減にダラダラ仕事してたってことだろ

職種は？

なんの仕事よ

>>26>>28
今まで電機メーカーエンジニアとしてやってきた
今年1月に転職したけどコンプライアンス違反ヤバすぎて退職、現在無職

>>31
なんで次見つける前に辞めちゃったんだ

>>33
がんばろう

>>34
入社翌日から自宅から遠方の他拠点通えと言われて朝5時台起床、帰宅は夜9時過ぎだったしその状態じゃ転職活動できないからね

自分も同じような状況
頑張ろう

>>33
がんばろう

>>34
入社翌日から自宅から遠方の他拠点通えと言われて朝5時台起床、帰宅は夜9時過ぎだったしその状態じゃ転職活動できないからね

給料貰うだけが仕事だと思ってると何も身につかないから転職市場で価値無いもんね
でも若いとそれだけで武器になるからいいよね

お前はスキルのアンマッチじゃなくて、人格のヤバさがバレてるから落とされてるんだぞ

スキルのアンマッチで～って言っとけば断りやすいからな

次見つけないで辞めるってかなりのリスクだと思うんだよな・・・
転職先もあとがないのわかってるから足元見てきそうだし
ウェブでの面接とかやってくれないもんなのかね

ブルーカラーになれ！

>>41
必死の叫びで草

(´･ω･`)電験3種もってるけど一度も落ちた事ないぞ

今はどこでも仕事あるだろ

俺も来週面接ある
とにかく早く今の仕事辞めたい

なぜ次の仕事決めてからやめないのか

年齢が問題じゃないだろ
大した経歴もない俺が35歳で転職活動しても普通にいくつも内定出たぞ

20代・30代・40代で一回ずつだわ

アラフォー超えて転職だと管理職枠しかないから経験ない人マジ詰むよ
つか専門職だとしても50代にいく頃には若い子と入れ替え対象にされる

俺がゼネコンいたとき
・7:30～23:30の週6勤務
・土曜はちょっと早くあがれる日も
・ベテラン勢は現場事務所に住んでる
・竣工近いと祝日も出勤
・さらに近づくと日曜も出勤
・残業は月30時間まで
・先輩が急に来週から東北の現場と言われる

どのスレもそうだけど
それぞれの基準で話すから食い違う

戻ってきた
次決めずに退職したのは安全衛生面ヤバすぎて身の危険を感じたから