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https://news.yahoo.co.jp/articles/3cb43e8dc076a4dd741b323d902d76964493ebb3
弱者多すぎん？
https://news.yahoo.co.jp/articles/3cb43e8dc076a4dd741b323d902d76964493ebb3

全部今の大人のせいやな

少なくとも現状の既婚率は30代で65％ぐらい
40代前半になると70％超えるし

子供よりYouTubeの方がおもろいし

>>8
逆にYouTubeそんなおもろいか・・・？

>>13
子供より全然面白い
破産した企業の解説動画とかずっと見れるわ

責任負いたくないんや
ポストペット飼った方が楽しい

子供は好きだけどいざ育てるってやったら大変だからじゃない？子供を学校に通わせる学費とかの面で

まだ若いんやろ
子供がかわいく見えだすと結婚したくなる
子供要らんなら早く結婚する意味今はなくなってきてるし

別に破産した企業の解説をしてくれるなら子供でもYouTubeでもどっちでもいいけど

幼稚って誤魔化そうとしたところで
本質的にはやりたくないの認めとるようなもんやん

産みたいけど育てたくない

本音はこうやぞ

子育てに金かかるからやろ

>>26
こういう奴をどうにかしなきゃ少子化解決しない

いやよいやよも好きのうち　やぞ

やりたくないのをゴリ押しで誤魔化してたら問題解決せんやろ

ガキ育てるのに３０００万かかるんだろ
言うてみれば庶民がロールスロイス買えますかって話よ
無理やろ

>>36
全部私立+生活費込やろ

ちなみにその生活費の内訳はよく確認した方がええで
ワイがみたとき月平均の小遣いが3万やったから

>>41
いや最安でそんなもんって聞いたぞ

>>45
普通に計算したらわかるけど、最安でそれはない

>>41
それと習い事で月３０万くらい計上しとる
フィギュアスケートと茶道と華道と書道と英会話家庭教師こみやね

逆のが多そう
パートナーはいらんけど子どもはほしい人

お前も苦労しろ！イキリ痩せ我慢しろおおお！って駄々こねたところで
やりたくないならやらんやろ
向き合えよ現実と

>>43
だれもやせ我慢しろとか苦労しろとか言ってないけど
弱者はすぐこういうこと言う

>>54
答え合わせやね

ワイに子供は作れるかどうかはひとまず置いといて
ワイの子供は絶対に不幸になるから作らない

お前らの親が頑張って育てた結果お前らおんJ民やもん
そら子育てに否定的になるわ

>>50
J民はわりと金をかけて丁寧に育てて失敗したなれのはてが多そう
理想高いのに実績や経験がないことがその証左や

子供いらない←分かる
結婚したくない←分かる
子供いらないけど結婚したい←？？？？？？？？

>>57
一人だとさみしいぞぉ

>>57
ネット民「DINKS最強」言いがち問題
途中から男女の意識差で大変なことになるで

>>57
子供に金かけたくないけど一人は嫌ってことやろ

>>67
旦那はそう思う
読めの方は「おまえはいらないけど子供がほしい」に少しずつ変わる

個人で楽しめる娯楽が増えすぎた
そしてそれを共有できる場もネットでできすぎた

>>62
それじゃ偉そうなこと言ってながら
単なる暇潰しってこと？

>>72
暇つぶしというか
2人で愛を育む時間の差がついたのと
育む人数が減ったことやろな

>>62
その娯楽とネットに飽きるぞ

ワイ自身子作り中やが、案外補助手厚いから子ども一人くらいなら余裕やぞ

>>79
今育ててる人はこれよう言うな
出産もほぼタダやし

>>82
ワイもやたら金かかると思ってたし実際かかるけど、思ったよりも国からの補助が手厚い

>>87
一気に何百万とんでくわけじゃないし普通にできるよな

>>79
2人3人は大変なのはわかるけどぶっちゃけ1人やったら余裕や
シングルやときついやろうけど

>>88
うちの場合妊娠出産期以外は二馬力想定なのもある
ワイは基本在宅やから色々融通もきくし
今のところ二人までならなんとかなる
大学も出さしてやれる

>>91
いまの家庭はほとんど二馬力やろうけど
なぜかそれに否定的な奴の声がデカい
なおほぼ弱者の模様

>>105
まあ誰もが子育て支援手厚い職場にいるわけちゃうしなあ・・・

>>112
でも大抵の職場は子育て世代がおるからなぁ
んでそういうところ配慮しないと若手が入ってこないという

そもそも他人と関わるのが大嫌いなワイに結婚とか絶対無理やわ
家で1人で居る時以外ソワソワして心が休まらない

出産タダだとなんかやだ
1万円くらいはらわして

>>86
タイミング次第では10万とかとんでくぞ

>>90
やぁん

>>90
それくらいは大人なら準備できてる出費やろ

>>95
それはそう

>>90
突発的な１０万程度の出費に対応できないやつは確かに子作りしたらあかんね

男に子育てさせるためにメディアが子育てはこんなに大変なんですよ！！夜鳴きは拷問なんですよ！ってアピールしすぎてる気がする

>>96
これもあるのかもな
大変なんです！助けてあげてください！　→　男「大変だなあ　やだなあ」

子供4人？？とかやとビビるよな
ええ？？みたいな

大人になれない僕らの強がりをひとつ聞いてくれ

>>102
逃げも隠れもしないから
笑いたいやつだけ笑え😏

現代の若者が悪いというか、今のジジババ世代が子供産みすぎなんやろ

>>106
まあそれもあるけど今は少なすぎってのもある

というか子供作らないのって自分の首絞めてるだけなんだよね
それに気が付かない自己中が多すぎるからこうなる

うちの子の同級生のご家庭見てても専業とかほぼおらん

嫁姑が仲良くする方法ありますか？

>>109
ほどほどの距離感や

人の人生やろ
勝手にすればいい

>>113
これに尽きるわ

子供がいると一つの土地に縛られて生きることを強制される
それが一番嫌や

そして年取って寂しくなると子供が欲しいとぬかし始める

というか恋愛すらできない奴らが殆ど

>>119
恋愛ってできるできないじゃなくてやるやらないなんよな
なぜか自ら避けてる奴が多いわ

>>123
やってもできないという結果が怖くて逃げてるヤツは一定数おるな
昔からそうやけど最近は特に顕著な気がするわ

>>129
失敗を極端に恐れとるんやろな

>>129
たぶん自分の人生で成功体験が０なんやろな
だから「大変そう」→「絶対失敗する」→「やめた方が賢い」という発想になる

>>137
子供は失敗した時のダメージがデカすぎるからな

>>150
それ自分の親目線でもう一度朗読してみ

今後ますます崩壊していくハードモードの日本で子供を育てるのはね

>>120とか典型例だよな
大変だからやらない！っていうてどんどん力を失っていく人と
大変って聞いてたけどいけるやん！ってどんどん力を得ていく人の差

>>127
パチ屋の海物語で2万飲まれた親父みたいなこと言ってるな
さらに1万追加投資してそう

>>141
ニキの人生ではパチンコだけが挑戦機会なんやね

>>149
株も競馬も競艇もあるぞ

>>120
少子化も金ないのが理由みたいに言われるけど、どっちかって言うと未来に希望がなくて絶望まではいかない軽い厭世観みたいなのが根本原因やと思うわ
先は明るいと思えば終戦直後の悲惨な暮らしでもベビーブームなるんやから

>>133
これ言ったら批判されるけど、単純に女性が自立したからだと思うわ
貧乏で先のない生活してても子沢山なとこは沢山あって、それらは基本的に結婚で居場所を作らないといけない社会や
まあ先進国が逃れることはできん宿命やね

>>145
もう一回国中焼け野原にして大学進学なんて社会の一割もできない国になったら少子化解決する説

>>145
仕事しながら子育てしてる女なんていくらでもいるんやけどね

>>157
いうて妊娠出産を経たうえで子育てしながらフルタイムって普通は無理やと思うで
色々考えるようになってなおさらそう思うわ
融通効く環境整えられるような家庭は少ない

>>163
まあ核家族やと難しいかもね

>>164
これ
それこそうちみたいな嫁が医療従事者夫が在宅勤務メインとかじゃなきゃ

>>169
いや普通にどちらかの両親が近くにおればええだけよ

>>172
せやな
それが一番や

>>172
上京組カップルで一番近い親戚が大阪とか絶望やな
まあワイのアッニの話やが

>>182
そういうカップルは多いよな
状況共働き世帯へのサポートが大事だわ

>>189
実家近くに転職してジジババに任せたらええやん（田舎並感）

結局今がよければいいというガキばっかりなんだよ

>>122
ずいぶん人の人生に干渉したがるね

>>125
他の奴が生まないとみんな苦しくなるからな

>>130
じゃあこんなとこにおらんと政治家になったらええんとちゃう

>>140
政治家になれるほど金ねえんだわ

>>144
出馬するだけならタダやぞ

子供の代わりに果汁グミ買ったら何袋くらい買える？

>>126
一生分買えるやろ
だいたい一人育てるのに3000万くらいかかるらしいし

まともな職場なら１～２年は満額とは言わずとも育児休暇中の給料出たりするし、復帰もしやすいしな
ワイみたいな男親も育休取れて色々と融通は効く良い時代や
まあその前にちゃんと生まれてくれるかって話やが

高校生だけど1年ぐらい前から子ども欲しくなってきたわ

>>134
ちゃんと働いてからにしろよ

>>143
わかってますよ
でもさ、親が歳取ってると可哀想やから若いうちに欲しい気もするんやがそうするとやりたいことできんくなるよなぁ

>>180
別に結婚してからもやりたいことやればええやろ

>>180
普通に大学出て25ぐらいで結婚して子供出来たら上々やぞ
それまでは遊べる

でも事実子供いなけりゃ消費少ないのは事実やろ
どんだけ補助があったとしても子供がいなけりゃ不必要なはずの出費は多い

そりゃ昔のルーマニアみたいに子供作れば表彰して金もくれるってんなら考えるけども

今なんか手当てやら補助金やらあらゆる場面で出てるからな
全部自分達で稼ぐしか無かった昔の人達は逆にすごいと思うわ

>>156
その分を労働力で無償で引き受けてたのが農家のおばちゃんたちなんよ

>>156
物価がね...

>>161
米2表で娘一人の時代やもんな

なんか自分で数字調べたり計算もしないでメディアの数字に踊らされて無理無理！ってなってるやつも多いわ

老後2000万問題やって、習い事してそこそこの暮らししてなおかつ遊ぶ金で月5万計上して月5万足りない！って計算やったし

>>159
できない理由がほしいんだよ

>>160
できない理由やらない理由を必死に探してるやつっておるよな
そういうやつらって人生楽しいんやろか

>>166
休日昼間におんjやってる人が言っても説得力ないですよ

子供がいないけど結婚する
⇒嫁も自分も働く、デカい家は要らない、車も要らない、自由に金を使える、時間も自由に使える

子供がいる
⇒嫁が仕事辞めて世帯年収減る、デカい家が必要なので家賃も増える、車もいる、時間も金も制限される

すまん、メリット何？

>>168
むなしさが軽減される、これが最大の理由だろ

>>174
嫁おれば十分やろ

>>178
離婚や死亡、病気のリスク考えると一人はほしいな

>>192
ほな養子でええなってなる
途中まで育っとるから金もかからんし

>>192
子供は役に立たんぞ
ソースは倒れた母親半日気づかなかったワイ

>>168
知り合い曰く責任感と大人の風格がでるらしい
あとデリヘル呼んだ時のスリルが凄かったって豪語してた

結婚するしない、子供作る作らないは自由やけどさ
男でも賞味期限はあるんやからそれ過ぎてから後悔だけはするんやないで

当たり前やろ、育てなきゃアカンってだけであって理想論でありゃそりゃ子育てなんかしたくないやろ

#ヘルツネ
ワイも彼女と話した結果子供は要らんな〜という結論に至った
お金ないし体力もないし

かねとかじゃないんよ

このスレにおる自称子持ちたちは、休日昼間なんやから子供公園連れてあそんでこいよ

>>184
子供はバスケの試合行ったぞ

>>184
ワイは子作り中のエアプや
勉強中やで

>>188
草

>>184とかエアプ感すごい
いうほど公園いかんぞ

>>194
エアプというか子供いねえよ

>>184
仕事中だぞ

親あんまり好きじゃないから子供出来てもあんまり会わせたくない
逆に言えば親の介護もしたくない

子供育てるくらいならその分自分らが遊びたくね

#ヘルツネ
結婚＝子供になっちゃうのもめんどいよね
別に一緒にいられたらそれでええし

そして嫁はいまスヤスヤや
夜勤明けやからね(´・ω・｀)

休日おんjしてるパパとか絶望しかない

>>202
むしろ子どもにつきっきりで何もできんからおんJとかやる人多そう

>>204
医者がソシャゲ廃課金者ばかりなのと同じ現象やね

>>204
子どもの近くでできることがスマホ触るぐらいしかなくなるからな

こいつらほんとに子供いんのかよ

>>203
じゃあワイは2人いることする

ワイは田舎住まいやけど周りジジババが近くにいるからみんな２〜３人子供いるわ
うちは１人やけど

おんJ民に同じ質問したらどんな割合になるんやろな

子どもおったら思いついて出かけたりラーメン食いに行ったりとか５年くらいできなくなるからな
おんJくらいさせたれ

>>217
別にそのくらい普通にできるぞ
首座ったら自由度は上がる

>>225
嫁次第やね

>>233
嫁がインドア志向やとそもそも子供関係なく出かけんやろ

せいぜい悪いことしないように躾てくれよ、イッチ

既婚者がおんjやるなとか彼女もちがおんjやるなとかもそうやけど今の既婚者子持ち世代なんてVIPなんj全盛期経てるし一番浸透してる世代やん

子育てクソ大変やしな

おんJはちょうどええよ
これがTwitterとかやと過激化する方向に行くしインスタだと家から出れずに映えない生活が嫌になる
おんJはもはや福祉や

好きな女の子が他人の男と作った子供をもらえるならもらう？

#ヘルツネ
それこそ昔は労働力として子供をこき使うみたいな感じだったから子供を作るメリットがあったんやけど、今は教育ばっかで金がかかるよね
子なし夫婦でええわな

教育に金かかるってのもよくわからん
たっかい塾とかに入れてるだけやろ

>>234
フィギュアスケート月２回で１０万
茶道のおためし体験１回　６万

>>237
そういうのはもう趣味の世界やしな
まあ子供がやりたいって言うならやらせるのが親ってもんではあるが

>>234
そこまでしてこれからの日本で金稼げるとは思えんし教育に力入れたいなら留学させりゃええのにな
アメリカとかは高いけど場所選べば英語圏でも安く行けるしなんなら日本みたいな受験が無いから塾費とか抑えられるのに

この状況の日本に子供産み落とすとか鬼畜かよ

>>239
若者の負担どんどん増えるのにな

もうこれ一種のマウントなんやな
理解したぞ

パパとママ「子供産もう！」
ワイ「ヾ(＠⌒ー⌒　)ノ」

学歴社会だからとうぜんだよなあ？

なんか大学も定員割れしまくってねえか・・・？
ワイの大学とかそこそこ人気な中堅だったけど
定員割れで学部の募集停止してたやばさ・・・
もうガチで日本終焉のかほり凄いぞ

そもそも少子化対策はする気が無いやん
日本で税率が一番負担デカいのはファミリー層やし

>>261
つまり最大の納税者ってことや

>>261
補助金があるから...

そもそも子供育てたいけど別に奥さん欲しいわけじゃないんだよな

Fランとか潰れまくるだろうな
人来るわけないじゃんって

>>272
もう潰れ始めてるよ

自分のことだけでも精一杯なのに女子供の世話とか無理やろ😵‍💫

最近の大学の傾向としては
手に職を！系の大学の減少が激しくて
データ！アート！経済！ベンチャー！みたいなふんわりしたことを学ぶふんわりした大学が生徒増加傾向やで

>>280
工学部とか露骨に人気落ちてるよな
もう終わりだよまじでこの国
自民党に潰されちゃったね

>>284
現場作業員の医師がいつまで人気職として耐えられるかやな

>>296
医師は人気下がっても不人気になることはないやろ
なんだかんだ医者先生ってのは職として最高峰やし
まあエグい肉体労働やが

>>300
人の命を救う名誉職みたいなブランド消えてコスパだけ考えたら結局崩壊していきそうな気はするけどな
医者以外の医療職者がいなくなってからの話やけど

>>317
コスパだけを考えて生きる人は行動しないゆえにパがつねに１で固定してるコスト思考のネット民にしかおらんのや

まあワイも田舎やけど県トップは公立やな
だから公立の中高一貫校がめっちゃ人気や
うちは私立志望やけど

満たされてる奴がおんjくるかよ
子供出来てもマウントに勤しんでるくらいだぞ

実際あと１０年もしたら関関同立以下は全入やと思う

#ヘルツネ
仕事か家族付き合いばかりになってくるからこういう場所に既婚者が来たがるのは理解はできるで
友達も少し疎遠になるしな

子持ち同士のよくある会話がマウントに見える人はこういうスレ向いてないやろ

>>288
そもそもそういうやつらはネットが向いてない
フェミとかと同類

>>288
そのうち「おんJ民に嫁子どもいるわけないんだあああ！」ってなるしな
それでも負けそうになると「おまえらの嫁子供は不幸なんだあああ！」って切り替えてくる
もっとカジュアルにおんJやれよと
なんでおんJに人生託してんのやろな

>>288
子持ち同士で、子なしを選択してる夫婦にあーだこーだいうのって普通なん？

>>304
そんなやつおるん？
おるなら無視しとけばよくね

>>312
このスレにおるやん何人か、自称子持ち達

予想以上に少子化の弊害凄そうで未来が怖い

別に満たされてないのが悪いことってわけでもないしな…

https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
Metaが「業績下位者」を解雇、対象者は3600人に上る見通し
https://gigazine.net/news/20250214-meta-layoff-low-performer/
https://gigazine.net/news/20250214-meta-layoff-low-performer/

>>1
コロナ禍で募集しすぎたのを解雇しただけ

https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
ソフトウェア開発者の雇用が激減
https://pbs.twimg.com/media/GjoWkAAX0AA28zJ.jpg

AI？

>>5
ＡＩ開発して同業者の仕事無くなったんやろな
人材不足だったのにいらなくなっちゃったのね

>>5
AIは全ての言語でプログラム書けるからな
プログラマーの需要は今後ガチで激減することが予想される
AIで消える職業って一時期話題になってたけどプログラマーが最初に消えるとはな

ただAIより優秀なプログラマーは消えない
AIの学習教材としての需要が有るからな

>>414
否

アセンブリ言語はほぼ不可能

>>416
コンパイラに出来ることがaiに出来ないわけがないだろ
事実fpgaやらの組み込み形でもai使った効率化が話題になりはじめている

誤解しちゃいかんのは、能力あってai使いこなせるプログラマーの需要は下がるどころか上がる一方ってとこ
不要になるのはコード切り貼りしかできないレベルのプログラマーもどき

ロボットをやっつけろ！

実際30歳後半が限界なんでしょ？
新しい言語を勉強できなくなると一気にオワコン化する

>>7
いや全然
人並みでも50代で活躍してる人いるよ

>>13
潰しが効かない言語マスターだからとかじゃないの？コボルとかのさ
GAFAとかの最先端IT企業はさっさと辞めさせるかソフト開発とは違う部署になると思う
普通の企業でもロートルは動き悪いもん

>>21
いや人柄が普通なら生き残れる
偏屈が多すぎるんよ

>>37
コレだろうな
あと最低限のコミュ力な
氷河期派遣でも生きていくぶんにはまだ困ってねぇしな

>>102
日本はまだ人力に頼ってるってことだろ
アメリカの数年遅れが日本のITだから数年後に解雇祭りが起きるかもしれんね

>>102
最近まじで悩んでるんだが、引っ込み思案の人間なんだが、まじで生き残れない
年齢上がるとリーダーを求められるがそんな人間じゃないし

>>13
日本では50代になってもプログラマなのは能力が低いとみなされる。

>>23
コボラーだと50代でも若手だぞ

>>23
そりゃそういう風潮にしたい底辺上級職の刷り込みだわ

>>23
そんな管理職になりたいのか？

>>7
そんなことは全然なかったが
昨今はマジでAIが優秀だからな…
AIの影響出るのはまだ早い気がするけど

>>7
50代でガンガンコード書いて設計もレビューも指導もしてる上級エンジニアは結構いるよ。管理だけでなくエンジニアの上級職もある。

>>7
コボラーとかでない限り別言語覚えるなんて簡単だぞ
年取るとデバッグテストがいやになる

>>7
今のアラフィフくらいの使えないオッサンを排除するための方便だったと思ってる

>>7
今は部下や派遣が来ないからプログラマーでいる人も多い
昔みたいに安い中国人やインド人大量に使ってものづくりする企業もなくなったしな

>>7
20年前の常識で草

>>7
50代とか普通に開発やってるよ

>>7
プログラマ35歳定年説は35過ぎてプログラマなんて安い仕事してないで上流工程や管理といったより高単価な仕事しろって意味
別に35超えたら能力的にプログラマとしてやってけないって意味ではない

>>7
組み込みの世界は回路もメカもソフトもわかる真の意味でのフルスタック爺達が無双してる世界

>>7
言語の習得なんて知れてるよ
人間の言語とは違うから

>>7
プログラミング言語なんてRPGのアイテム名覚えるのと同じぐらいの難易度

>>7
お前はいい加減外に出ろ

とうとう始まったね

indeedに掲載された求人数だろこれ

AIのおかげで優秀層の効率が上がって下層が要らなくなったんだろ

早く自我を持って我々に挑戦してきてほしい

>>11
有るものでしか組み合わせが出来ない上に、善悪や気遣いの分野には踏み出せない
自我は答えの無い分野だから無理だな、幾らAI同士の言語で会話を始めたとしても

プログラミングとかWebデザインとかAIが1番得意そうだもんな

ai使いこなす時代だからw

これからは部長がAIでシステムやアプリ作れる時代だからな
ヒラプログラマーは全員クビ

>>18
それでテストは誰がやるの？

要はお前もAI使って仕事しろと言う事

AIが一番得意な分野だもの

年齢で切られるのは元々向いてなかった歳とってから分かる事実は酷いけどな

chatgptがでる以前の2020年にはすでに壊滅してるじゃん

何年か前に、そのうち対話しながらAIがプログラム書いてくれるんじゃないの
って書いたら何人かに全否定された
あれきっとプログラマだったんだろうな

>>25
要求定義書読んでプログラム書いてくれるAIでもあればそうなるが
そんなものは未だにない

>>61
その要件定義書が穴だらけだから
行間が読めないと日本ではコードが書けないｗ

>>61
当時もそうやって反論された

>>61
富士通が昔から良く出してるよ、その手のやつ、
ただし、今度は仕様書がプログラミングになるだけだから
それから生成されるソースを考えて造る羽目に

>>69
そもそも末端のプログラマがあれこれ知恵出して会議やクライアントと何度もやり取りしてじゃないとプログラムできないような仕様書作るのが悪い

>>86
その辺りの為にPMOって仲立ちする人入れるんだけど
能力高くないと無理だよね

>>25
俺AI作ったプログラマだけど
マジでAI作った後は自分でプログラム作る必要ない。

とはいえ、最高のロジックを作ってくれるわけではないので、
AIを超えるプログラムは自分で作るしかない。

>>25
ＡＩに地動説の小説書いてと言ったら書いてくれたけど
チ。と比べたら劣るものだったよ。

デジタル土方

俺の職場じゃ計量器の制御に未だXPつこうてるんだぜ。

日本にきんしゃい

AI「プログラマーは必要ない。ハロワへ行け」

AIは間違ったコードも出してくるし
聞き方が悪いと全然答えに辿り着けないので
素人じゃAI使っても無理だよ

経験者の強力ツールにはなるけど

小学生にプログラミングを教える衰退国日本w

>>31
他の授業よりよほど社会では役に立つけどな

マジかよ…

数学やってないガキにプログラミング教える意味のなさよ
あんなの数学そのものなのに

>>34
数学の必要性を実感出来れば良いんじゃないの？

>>34
法学部辺り出身者に論理数学教えてあげると綺麗なプログラムを書き出すよ

>>43
最初の個人情報保護法が駄文すぎて
大混乱してたがな～

取り扱い個人情報規定が、5000人以上なのか未満なのかワケワカラン状態問題
中小企業に負担掛けない様に盛り込んた構文だけど
最悪なのが他の条文とorなのかandなのかすら解らない

余りに酷いから直ぐ条文改正されたな

>>34
外国語覚えるようなもんだし数学ってほどの数学でもないだろ
文系でも出来るやつはできる

>>49
数学的思考でプログラムが全く違う出来になる

>>74
数学できるやつだけが読めるロジックとか可読性も保守性0やろ
万人が読めるプログラム書けとまず最初に習わんかったか

>>74
数学的思考なんてAIの得意分野なんじゃないの？

AIのせいか

最近の子供はプログラミングの授業あるんだって？

AI
愛ちゃんだよーん（ﾊｧﾄ

就職なんかするからだ(´･ω･`)

AIに○○のコード書いて
って頼んだら出来るんでしょ？
PowerAppsとかもノーコード売りにしているし高級言語どころの話しじゃないよね

>>44
小数点も理解出来ないAIにプログラミングなんて頼めんわ。

ノーコードなんてのも出てきてるし
言われたのを作るのは無価値で
何を作るかが重要な時代になってきてるな

>>45
のび太みたいなスキルが必要になるな

>>51
ドラえもんの遊び心クリエイティブが大事になる

>>45
ノーコードやRPAツールってエクセル野良アプリより保守が大変になると思う

>>45
何を作るかが適切に言語化できる人って高級言語使ってソフト作れる人たちですね
発注側が要件定義をきっちりできるようになることは永遠にないと思います

デザイナーとプログラマーは育てたAIに最初に置き換われると言う皮肉

もうそろそろAIに置き換わる

金利と相関があるらしいね
ポンコツ会社がニワカのエンジニアを雇わなくなるからｗ

>>50
派遣会社が潰れるだけか

ここの書き込みもAIが混ざってくるんだろうか

部長がノーコードで業務アプリ作ってどやっても裏で派遣のお局さんがエクセルのマクロで出力検証しているからコストは同じ

ドカタ系は置き換わるだろ

AIやろなー、今まで時間掛けてた作業が一瞬で終わるってケースが沢山あるからマンパワー要らなくなってるんじゃない？

AIがプログラミングする時代になったら技術革新するな

要件定義なんてアメリカでも満足に出来ないからアジャイルが流行ったんでしょ

>>64
アジャイルは違うよ
あれは人数少なくして管理しやすくして
働ける限界以上に働かせるための仕組み

AIに取って代わられる仕事って沢山あって、プログラマーの他に政治家って言うのね
AI政治家がまともな事を言うまで待った方がいいよ、絶対

考えて見ればコボルもアセンブラに変換する為の仕様書みたいな構文なんだよね
レジスタ考えなくて良いみたいな

プログラマーより運用監視無くせ

ラッダイト運動21

AIの進歩でいらない人多そうだ
そもそも単価爆高のこの手の人材減らすのが主目的なのにやたら低所得者の仕事無くなる論撒いてる奴いたよな

そりゃそうだろうとしか
プログラマーでこうなら事務作業なんてもっと解雇しやすそう

まー最近のSNSに溺れた承認欲求の塊のような若者使うくらいだったらAI使った方が良いな

ちょっとかじった程度の俺でもAI使えばそこそこ出来るしな

metaか
VRがぜんぜん儲かってる感じがしない

quest3買ったけど、重くてすぐに使わなくなった

Amazonクラウドの偉い人が言ってたが人間のエンジニアはもう要らないそうだwクラウドのメンテはAIがやるから人間は再就職先を探せとニッコリしていたよ

整備士とか力仕事やろうか

Metaの解雇はエンジニアじゃなく検閲要員だろうな
Twitter社と同じ流れ

メタってなにで儲けてるの？

テストは人がやるから、品質保証が伸びるか。

フェイスブックもインスタも長い事変化がないもんな

AIで良いのであればプログラミング能力によって解雇するのはおかしいよな
何ができれば解雇されんのだろうか

プログラム書くだけならAIである程度出来るようになってきたから顧客の要求を仕様に落としてAIに指示出来る奴しか生き残れないかもな

>>95
中国やインドにアウトソーシングしてるのを
AIにアウトソーシングするだけなら
あんましやってる事変わらんよな

問題は上がって来たプログラムソースが
正しい機能になってるか見る能力

>>99
チェックだけならそんなに人はいらんよねって話じゃねえの

>>101
中国やインドから上がって来る単機能構文が大量に出てくるんで当然全部チェック

ああ、コレをAIにやらせりゃいいのか
なるほど

利上げの怖さよ

コーディングはエクセルくらいのスキルになんのかねぇ
だいたいの人はそこそこできる、みたいな

パッケージアプリやツールばかりになって、やる気無くなってプログラムは辞めたよ
昔は苦しくても楽しかったけが

ＡＩがプログラミングしてくれるなんて
想定してた奴
ほとんどいないだろ？😅

>>100
2年前にはAIによるプログラムを実演してたでしょ(´･ω･`)

プログラミング自体より客が抱えている意味不明なビジネスフロートそれを仕様に落とし込むことの方が難しい
日本はガラパゴスだから特にここが最大の障害になっていると思う

>>103
業界の慣習とかならまだ納得もいくが社内の意味不明な部署を食わせるためになぜかフローに通さないといけないとかくだらねー話が多過ぎる
そんな奴らいらないから辞めさせろ今すぐに

Pythonスクリプトとかもうaiに作らせてるわ
まあうまくいないけど、何度かやってるとそのうち動くのができる
タダだしそれくらいの苦労はする

みんな、まじでこれ自分の会社だったら自分が対象になりそうで胸が苦しくなる
みんなってそんなに仕事できる人間なの？

>>109
悪いけど

>>109
このスレの人みんな苦しい気持ちだから気にすることはないと思われ
他人事じゃねえよな

今まさに30代後半で、リーダー職を求められてる
学生時代教室の隅にいた。学力はないわけではない。
でもリーダーって、10人ぐらいの部下を、まとめる。困ってたら助けてあげる。他部署の人間にガツガツ聞きに行ったりって、そんなことできるかい？
無理だよ、年功序列はいいけど、年齢重ねたって誰にでもできるもんじゃないよね？

>>112
ありがとう

>>118
困ってる部下を助けたり、他部署に聞きに行くのは問題無いけど、他部署や上司の無茶振りから自チーム守るのがキツいね
その辺上手く納得感を与えて交渉しないと管理職でもないのに下からも突き上げ喰らって鬱休職コース

>>109
AWS勉強しろ

資格あれば実務経験なくても入り込める
がんばれ

>>109
今の若手は大変な時代だと思うわ
昔と違ってキャリアを進んで行った先にAIで作られた崖があちこちにある状況になる
今の時点でその崖がどこにできるかわからんし

AIにビビるやつもAIを軽視するやつも間違ってる
使いこなして出力のレベルを上げろ
お前の真心がこもったものづくりとかどうでもいい。成果を出せ

このスレにいる奴ら下級プログラマー

AIがAIを作る日も近いだろうなぁ

>>116
もうやってる
sakanaAIのモデルマージとかまさにそれ

他人事ではなく戦々恐々としてるのは現職
やたらと上から目線で積極臭いのは無職

低賃金人手不足の日本へようこそ！

AIコーディングがもうちょい進化したら企業はほんとにプログラマー減らしそうだよな

>>121
フレームワーク職人とか、アルゴリズムからコーディング出来る人は残ると思う。
いわゆるIT土方というコードのコピペとフレームワークを引っ張って来るだけの人はプロンプトを洗練させればAIで置き換え出来そうだね。

プログラマって定期的に大量解雇あるよな。
まあ、新しい技術に翻弄されやすいんだろうな。
それでも適応出来る奴だけ生き残ってる感じ。

あちらは簡単に解雇するよな

ブロックチェーン関係の技術者はひっぱりだこ
年収で100万ドル超えるのも多い

AIが作ったAIが更にAIを作り…

日本は化石級のシステムが絶賛稼働中なのでまだまだ需要あるぞ
若手は目指さないほうがいいけど

どちらかと言うとユーザーサイドに提出する定義書を
ChatGPTで作り始めてる、もう既に
プログラミング的な事は一切書かないやつ

だって誤字脱字とかヒューマンエラーは同程度だし

今のプログラマー最先端はAI
しかしAIの開発をAIで行けるようになった
AIに支配されてる

クライアントの要求を適切にくみ上げる要件定義AI

昔は2000年問題が終わったらプログラマーの大多数はリストラされると言われてたな

これからはオレオレ言語作れるAI調教師の時代なんよ。AIが
うまくコーディングできる言語を作れて使いこなせるかが全て。

エンジニアという記載はなく、記事を読む限りはAIというよりポリコレからの方針転換に絡んでいそう

直近でもノーコード、ローコードという言葉に踊らされて自社システムを切り替えて失敗した会社もあるだろう

「あとはAIがやるからもういいよ お疲れさん」

てのが今後急激に増える。コンビニの店員ですらそうなる

>>138
万引防止の監視員は必要だぞ

AIが本格導入されたら人員1/3で済みそうなのはあるな

自分の仕事いらなくするシステム組まされる仕事

>>143
後進の育成や業務マニュアル作成も自分の仕事危うくするだけだし

>>143
まさに今がこのバブルですわなー
あと５年もすりゃ管理できる人材以外いらなくなる

aiが全てを駆逐する

そもそも多数決ってのが政治を専門にしたわけでもなく、頭の悪いそのへんの国民の多数派意見を採用するもので

そのうえ今の日本くらい恵まれてると わざわざ政治参加せなあかんのは貧困層と高齢者だけ

これはもうあかんよ エリートで政治を作ってかなあかん

生産性ゼロが過半数になる社会を想定していないのだ

>>3
ほんこれ 今後どんどんきつくなってくんだから

もうAI主義にしちゃえ

国の存亡なんて個人の自由に比べたら大した価値はないんやで

>>33
おはアームストロング

たまに「非民主的=悪」みたいに勘違いしてる人間もおるよな
多数決は全てを解決するもので尊重すべきでみんなの意見聞くのは素晴らしいことなんだって思ってるやつ

で、イッチは何党支持なん

>>41
支持政党なし

>>44
選挙いかねえの？行けない歳？

>>52
参政=支持政党を持つことって価値観やめたほうがいいよ

>>57
ほな選挙は行ってないってこと?

>>60
行ってる
毎度変わる

>>63
前回の衆院選はどこ入れたの

まず民主主義=多数決という前提が間違いやろ

>>45
これ

>>45
許してやってくれ
イッチには理解できないんだ

>>45
多数決を伴わない民主主義ってなんだい？

>>53
司法なんかは民主主義の根幹やけど多数決じゃないよ

>>76
いやそんで多数決の要素を含まない民主主義ってなに？

>>78
司法

>>84
司法は民主主義の要素の一つであって民主主義そのものではないやろ

>>84
それは民主主義の一部分ですやん

>>89
民主主義=多数決は崩れたよね

>>91
なんでお前は勝手に=で結んだ？

イッチが今から「民主主義やめて違う主義でいくぞ！」と言うてそれに国民の過半数集まったら違う主義の国家が誕生する訳やが
これどう見ても多数決と違うか

まあ日本の政治は民主主義とか以前の問題だとは思うが

だいたい人類史上今ほど選民が困難な時代もないのに何でできると思うねん
一回与えられた人権を民衆が手放すかいな

医者の子は医者・　政治家の子は政治家　コレって封建社会そのものだよな？

政治に興味なんてなくていいが投票だけは行っとけって話
ワイは去年の衆院選はサイコロで投票先決めたし今年の参院選もそうするつもりや

>>64
公明や共産が大喜びするかもよ
はたまた幸福実現党とか

>>66
別に構わんよ
ワイがどこに票入れようが結果は変わらん
投票率を上げることだけに意味がある

民主主義で社会を維持していくには各々の心がけが大事と思うわ
独裁主義やと閣僚や重役たちの心がけだけで済むかもやが

埼玉八潮の事故現場ライブ見てみ
公金が投入されるとなるや　すごい規模になってるから
隙あらば我田引水
それが今のホワイトカラーの考え方

パーソナルイズポリティカルや

民主主義じゃない国でまともな国ないやん
権威主義の末路なんてどこもひどいもん

ワイも選挙行かんわ何処に入れても変わらんし

日本ももっと強権的な奴選べれば良いんだがな
ICCのトップが日本人だから今日本って世界中で嫌われてるよな

直接民主主義が正義なんよな
N国が目指してたな

選挙で自分で日本の政治を変えるべき！というお題目はやたらと格好ついてるけど
実際行ったら「なんでこいつを当選させたんだ！」ってマジギレされるからな
しかも誰が当選してもだ

歴史は繰り返す
まーた議会制→王制に戻る流れやろ？

ワイ的には明治時代の大日本帝国の頃が羨ましい

>>100
いや　戦争末期には狂ってた棄民したし・・・

なんの主義でもワイは幸せにはならないよ
だって障害者だからね

ワイはいつもれいわに投票するで

社会苦手なんだけど
民主主義の逆って何？王政とか？

>>106
独裁やろ

>>106
「逆」という概念は存在しない
王政とか、帝政とか、貴族政とか、ともかく「国民が選んだ代表以外が統治する奴」はみんな民主主義の敵や

>>122
こういうのひっくるめて権威主義とかいう

民主主義のこと語りたすぎて他人の話聞かんやつがなんか言ってます

1クラス程度の人数による直接民主制の共産主義が理想やと思うわ

個人の権利が守られている事が望ましいが
社会と個人の権利とどちらを優先するかを決めるのが
実質的にはリーダーとか権力者層なので
当然そういった上級に都合のいい方向に流されがち

多分昔から限界だって思われてる　けどそれ以外の方法がないから甘んじてるってそれいち

安倍総理にくっついて儲けた竹中平蔵
トランプにくっついて儲けようとする？イーロンマスク

そもそも人間に何百万人もの人数をひとつに束ねる力はない

>>141
ほんこれ

>>143
縄文時代のムラみたいな規模でコミュニティー作るのが民主主義に最適なシステムや
>>147
それは独裁やろ

>>151
うん

>>141
アリやハチはけっこう大きな群れを女王が統制しとるけどな

>>143
縄文時代のムラみたいな規模でコミュニティー作るのが民主主義に最適なシステムや
>>147
それは独裁やろ

民主主義が多数決じゃない派って直接民主主義じゃないから多数決じゃないって言ってるの？

>>146
多数決が民主主義のすべての手続きではないという意味ではそうやね

現代人って民主主義が最高みたいな洗脳受けてるよな

独裁と民主主義を繰り返すのがええとか言うよな
でも独裁の時代とか嫌やわ

なんかさあ オール・オア・ナッシングの思考しかできんやつってほんと話してて疲れる

民主主義＝多数決でないのは事実やろ

>>167
お前もかよ…

>>167
≒ちゃう？

>>170
こいつらニアリーイコールの発想ないから

>>175
君の中ではニアリイコールとイコールはイコールなんか

そろそろ社会主義にシフトしていってもいいんじゃないすかね

なんかどっかで革命起きて欲しいわ
安全圏から見物したい

金で操作できるからな
資本主義もやばいし
かと行って共産主義も今の人類じゃ無理

>>179
そのうち企業が政府のトップになりそう
てか経団連献金切れない時点で財界に乗っ取られてそう政界が

>>186
もうグーグルアップルとか世界征服してるよな
国作るより楽やし最強や

数千年前の原始人には出来てもっと頭のいいはずの現代人には出来ないもの
それが共産主義

とりあえず美人で金持ちな熟女と結婚したいんごね

こんなところでもレスバしてるんやから人は愚かや

選挙権をどのように制限するかだけど、何か案はあるの？
２院政だから、参議院は選挙権を制限して試すというのは有りだと思う

マルクス「だから資本主義の円熟した先に共産主義が待ち構えているって話で今すぐ貧乏人全員救えるわけじゃないってそれ」
共産主義者「あっ貴族出の非労働者だ！吊るせ！」

「へいシリ！　どこの党に投票したらいいと思う？」
こういう奴が増えると実質的にAI政治になるかもしれない

SNSのせいで民主主義が壊れた

>>209
建て前じゃなく本音が見られるからSNSはえぇね

確か有能な独裁者が最強だよな？
AI総理大臣君はよ作って

>>215
誰が有能って判断するかだよな？　多数決？

>>225
独裁なんだから選出方法は多数決なんかじゃないやろ
武力とかそんな感じちゃうか？

>>215
そのAIも今のチャットGPTみたいにいくらでも開発者の意向反映できるから
独自に考える思考とかまず企業が作らせんやろし
ただの開発者が都合のいい方向に思考させるプログラムや

そもそも、現状の日本の民主主義って１票の格差が衆議院は２倍以上、参議院は３倍以上認められていて不公平な制度になっているので、まずはこれを１倍に近づけて欲しいけどね

京大がAIブッダを開発してブータン政府に認められたらしいし
AIチトーやAIホーチミンやAI鄧小平がいてもいいよな

>>223
それ仏教への冒涜だろ

AIに政治させよう

>>226
AI政治の皮を被ったAI開発者による独裁になるがね

>>228
>>229
独裁だから完全に公平である必要はないんよ
民主主義より効率的に国政を行えれば目的は達せられるわけで

>>226
ブラウザのオマケＡＩでもある程度は役に立ってくれるし
地方議員やらは利用してるんじゃね

英語にはテクノクラシーという便利な単語がある
これも民主主義の敵やな

テクノと聞くとYMOが頭の中で流れ出すわ

民主主義って個々人が理性的な判断ができるのが前提なんよな
自分の利益になるか否かで判断する奴ばっかりだと成り立たないのよね

>>243
資本主義も同じでは・・

>>243
自分の利益すら見えてない奴もおるからな

ビックデータに基づいてＡＩが対応を判断する
というのが理想形と思う

金持ちだけで利益追求しすぎて
下の土台が崩れて結局失敗する資本主義
移民という激薬を使い続けるしかない焼き畑農業

>>249
結局奴隷制度にもどってるよな
マイルドな奴隷制度
結局資本家様には勝てないしルールを作っていくのも超絶金持ちの資本だし

>>258
お前にその金持ちより価値があるか？w

神である天皇から征夷大将軍を任命して政治やらせる日本が１番良い仕組みだよな

>>252
やっぱり日本は天皇制に戻すべきだと

>>254
うん　でも政治には参加しない政治するのは幕府だ

兵庫県とかどうなるんやろな
法律を守らないけど選挙で勝ち続ける

議会があるんだから大丈V

なんか浮いてる奴おるな

>>280
ワイかな？

>>283
ちゃうで

>>286
いやワイやで

>>280
いやワイや

残念ながら資本主義との相性が悪すぎた

いまお手伝いロボットの開発が進んでるが
アレが普及したら政府の国民に対する価値観が変わるやろうなと思う

休日に喧嘩すな

>>294
毎日休日だから

中国やロシアが強いってのが答えだよなぁ
アメリカEUは順調に弱体化してるし

国民皆で仲良く農業やれば幸せなのに…

>>307
まさに共産党員の妄想w昭和の遺物はさっさと消えろw

>>307
誰が農具作るんや？

中国ですら少子化進んでるからなあ
ヒトという生物の限界なんちゃうか

死票多過ぎ小選挙区制が悪い

>>333
ほんまそれ
小選挙区制はアカン 選挙の時だけええ顔する奴多すぎやねん
死票減らすには比例代表制がええやろな

>>344
小沢が悪い

>>344
おんJとかネットやと比例無くせって奴ばっかりでうんざりよね
欧州は比例が多かったはずやし

>>364
マジでそれな 比例無くしたら弱者切り捨てやんけ

ワイは３０過ぎてから権謀術数という言葉を覚えた

人多すぎぃ→少子化激しすぎぃ→移民多すぎぃ→をループすればええんか？

>>341
その発想はなかったわ

>>341
それで混血が進んで世界全体ハッピーエンドかな

立憲君主制の再評価路線

アル!?ナイ!?

>>347
ナイ!

意識の高いイッチはもういないと

独裁社会主義の方がええかもな

資本主義もなんか新自由主義になって行き詰まってる感あるしなぁ

>>360
せやろか
富裕層は絶好調やぞ

単独立候補にならないようにとりあえず擁立する共産党は応援できるわ
野党も見習え

世界はマウントの取り合いとナワバリの奪い合いで満ち満ちてるで

いい加減さぁ　直接民主で総理決めろよ

>>375
その結果がトランプなんだわ

>>381
たしかになｗ

>>375
古代ポリスで直接民主制はすでに破綻してるやん？

政党政治のシステムも合わなくなってそう

独裁主義や共産主義はもっと限界なんだよなぁ

>>395
もしかしたら2000年後復活してるかもしれんぞ

新しい主義でもでてくんのかね

>>406
ＡＩがサポートする民主主義
ってのがいま考え得るベストかねえ

>>410
AIに夢見すぎw

>>410
独裁がベスト

>>410
AIがサポートする無政府共産主義が一番よ

一億五千万人のデータから日本が最適になるように選んでくれるAIがでてくるかもしれん
切り捨てられる側はでてくるが

言うて中国史でも粛清キツかったのは成り上がった初代皇帝のケースが多いよな
劉邦と洪武帝、永楽帝だけど

>>420
毛沢東の文化大革命ほどじゃないけどな・・・

エリート主義やな
東大理3受かって医学の博士号持ってる研究者で
医者と弁護士の資格持ってる人に
日本の未来を委ねよう

>>425
民主主義の味を知ってしまった民衆にとってはキツイやろう

これ以上どないするんやろね日本

国を問わず民衆さんが極論しか言わなくなったなって印象だわ現代

エリートか

じゃあ俺は政治家になれるな

知識の持ってないものから搾取する

>>439
ワイらは搾取側なのに
なんで搾取されてるんや

トランプも不動産業界ならスーパーエリートだからここまで評価されて成り上がったんだろ
きっかけはオバマに人前で愚弄されたかららしいけど

日本でいちばん独裁に近いのはＮＨＫやと思う
大衆にはなんの議決権も与えず
少額とはいえ一方的に徴収しておいて
公共の利益を謳うんやから
ミニ北朝鮮みたいな事してる

>>444
いや　日枝帝国やろ　性上納制度作ったし・・・

>>451
フジテレビは日本のテレビで最弱

誰に実権あるんだよ

日本は終わりやぁぁぁぁぁぁ！！！！ってこと？

>>455
財政破綻してるやろうが体制は維持されてる国なんていっぱいあるやろうし
ゾンビになるだけで終わりにはならんやろ

そもそも今まで民主主義でうまくいってるわけではない

俺が総理をやれば少なくとも石破よりは数倍はマシになる

と思っているおんｊ民も多いはず

Twitterで「民主主義」は「民主党主義」って騒いでるやついたで？

おんj党作ったらいけるんちゃうか？

ちょっとだけお試しで共産党にやらせてみたいよなw

おまえらが選んだ政治家や

自民党と共産党の強制2択選挙はどっちに入れれば正解なんや

>>501
ワイは共産に入れるでー

>>501
共産党が政権とって
キレイ事ならべるだけで何も成果を挙げられないって様
他人事としてなら楽しめるかもしれんがな

既出かもしれんがジェイソンブレナンの投票の倫理学はわりと今後の思想に影響与えると思ってる

じゃあワイ主義にしよう

というか性格がクソみたいなやつが増えすぎてない？寛容な人もう少し増やそうや

2024のアメリカ大統領選挙投票率65％
日本の衆議院選挙54％
これをどう見るか

もう違う惑星に移住するか
地底に国作りたい

まあ普通にAIが政治するのが一番いいと思うよ冗談じゃなくガチで

>>534
AI政治とかマジで有能そうやな
人間みたいなしがらみとか一切ないやろうし
忖度なしで最適解叩き出しそうやん

>>534
ほなそのAIの仕様はワイが決めますね

>>543
できないくせにｗ

>>548
出来るよ
ワイだけ無税にして他のやつは増税

>>552
財務省に洗脳されてて草

>>556
あ、ワイだけは無税なんで構わんぞ

>>534
結局どこかで開発者なり政権なりから人間の意思が入るじゃん
実際検閲できるAIがもう存在してるし

国から金を取られてるやつほど
国に物言う権利があるはずや

みんながみんな思いこんでるだけだぞ

みんなで一致団結したいんやけどもう無理なんかな

>>547
無理やね
自由主義の下で多様性が進み過ぎた

>>551
だよなぁ…少し前の昔はまだ思想云々とかそういうのないからまだ良かったけど今細分化し過ぎてなぁ…

>>551
ワイらみたいなのが自由気ままにネットしながら独身してても許されるんや
多様性はあった方がいい

>>573
正味そういうもんって割り切ってコソコソしてる方がまだマシだった気さえする

>>547
みんなが美しいと思えるものがあれば価値観の方向は揃えられるかもしれんがな
教会のフレスコ画みたいな

>>579
あ〜なるほどなぁ、今もう対立凄いもんな

頑張ろう！皆で！って熱くなれへんかなまたみんなで

てか単独のAIがダメなら開発団体の異なる複数のAIの合議制にしたらええだけよな？

>>559
独裁者「ワイの言った通りのAIだけの合議制にしろ」

>>567
なんで独裁者が現れる前提やねん
AI統治＞民主主義＞独裁やぞ

>>582
独裁者「AI統治やぞ」

>>582
SFと違って現実のAIは人間のメンテナンスが絶対いるから

未だにAIを勘違いしてる奴いるの草
プログラム通りに動いてるんじゃないぞ現実のAIは

>>564
今のAIって自律型なん？

というかみんな訳分からんくなってる感じせん？なんか血迷ってるというか

>>565
おんJしてたら狂うに決まってんだろが

>>570
そういうことじゃなくてね

独裁者「AIがこう言ってるからワイの言うことを聞け」

>>575
これは単なる独裁国家であってAIは関係ない
AI政治の何が良いかというと「問答無用で最高効率を出せる」ということ
こんなAIを使ってますよという建前の単なる独裁国家はすぐに真のAI国家に敗北して埋もれる

ちなみにそんな恣意的に個人を贔屓するようなAIは最高効率を出せないから
完全に公平なAIを導入した国に確実に負ける

>>577
独裁者「でもAIがワイだけ贔屓すればワイは幸せやで」

白雪姫の魔女の鏡と同じだよなAIって
むしろ国民は自らの利益を断固主張しろ
棄権は利益放棄と同じ

能登なんて復興しない方が正解なのに足引っ張られてるわ

>>594
関東住まいの俺も直感的にはそう思うが能登の住民が復興を要求する権利もまたある

AI審判はいけない
絶叫も卍もしないからな

ＡＩのビジュアルが初音ミクならある程度の支持は得られそう

>>607
実際に普通に考えてちゃんと世界を支配するAIとか魅力的な姿してるに決まってるもんな

>>607
ターミネーター4でそんなんあったやん
スカイネットが女性の姿で会話する奴

多数決って絶対失敗するのすごいよな

民主制をコントロールする面が議会主義にある

てかなんでAIが独裁者排除する方向に行かないと思うんか？
AIなんて食わせるもんである程度方向性は出せるやろけど中身ブラックボックスやぞ

【一般的な消費税のイメージ】
定価100円の水に10円の消費税が乗っかって、消費者から受け取った10円を店側が別個に預かって税務署に提出する

【真実】
消費税はValue Added Tax(付加価値税)と呼ばれる輸出補助金。納税義務者は企業であり、負担者も企業。つまり法人税と同じ直接税。
例えば店が44円で仕入れた水を110円で売ったとすると、(110-44)÷11=6円を店が納める

しかし、44円で仕入れた水を110円で海外に輸出した場合、ゼロ税率が適用され
(0-44)×11=-6円となり、国から輸出戻し税として6円が補助される仕組みになっている。

消費税は28兆ほどの税収があるが、実にこのうちの7兆円(25%)ほどは輸出企業に還付されているのだ！これが経団連が消費税を何としてでも上げたがる理由である

>>1
消費税は

生産者が販売者から消費税を受け取って税務署へ払う
↓
販売者が消費者から消費税を受け取って販売者に払った分を指しい引いて消費税を税務署支払う（ここまで消費税全額を販売者が担っている）
↓
消費者が消費税を販売者に支払う

という風に順送りに消費税の課税者が下流に流れていく仕組み

生産者が販売者から消費税を受け取って払っているから、

消費者が外国で販売者が消費税が取れない時

販売者が生産者に払った分の消費税を還付しているだけ。

>>226
生産者に還付は？😡

>>227
例えばトヨタの下請けの部品メーカーはトヨタに部品を売ったときにトヨタから消費税をもらう
だから消費税を国に払う
トヨタから消費税をもらってるから

消費税は(売上-課税仕入れ)に10％課税される
つまりこれは(利益＋人件費)に10%課税されているのと同じで法人税とは違い、赤字企業からも徴収する過酷な税金である。

消費税を10%増税やインボイス制度を導入したことで中小企業の倒産件数は過去最多になったのもこのためである

つまり？
二言ぐらいに略してや

>>3
消費税は第二法人税であり、利益を生み出さない中小企業からも取る過酷な税金。
雇用の不安定化を引き起こし、若者の未婚化、そして少子化、経済の低迷　全ての元凶の一つである

>>7
あと2行くらい減らしてや

>>3
輸出すればお金もらえる

>>56
国外で売れない商品を輸出しても意味ないけどな
国外で売れること前提だから

なんてことや… ワイらは小中の社会の教科書で「消費税は間接税である」とずーっと洗脳されていたんや

これマ？
ワイ頭悪いからわからん

>>5
マジやで
「消費税　預かり金ではない」
とかで調べてみ　YouTubeにワイなんかよりわかりやすい解説がたくさん転がってるから

>>9
税法の勉強したこと無いやつが読んで分かるかよ

>>9
ネットの素人トンデモ俗流論よりまずはまっとうな学者の解説を知ろうね

立命館大学法学部
消費税って、私たち消費者が支払う
「シンプルで公平な税制」だと思うけど
本当かな？
https://www.ritsumei.ac.jp/law/study/answer18.html/

>それでは私たち消費者は、消費税との関係でどのような立場にあるかというと、消費税は事業者が商品やサービスの価格に転嫁（上乗せ）することが予定されているので、事実上その転嫁（上乗せ）された部分の金額を負担する「担税者」ということになります。
ただし、商品やサービスの価格は、その内容や魅力度、取引先との関係などによって決まるため、必ず転嫁（上乗せ）されるわけではなく、その可能性が認められているにすぎません。
零細な個人事業者や中小法人のなかには、10％（飲食料品等8％）を商品やサービスの価格に転嫁（上乗せ）することができず、自ら負担して納税している場合も考えられます。
ですから、消費税は、事業者の消費者からの「預かり金」という説明も正しくないことになります。

実際の消費税の課税の仕組みは、小売業者と消費者との取引だけにかかる税ではなく、下図のとおり原材料製造業者から小売業者までの流通過程の各段階において課税される売上にかかる税額から仕入にかかる税額を差し引いた差額（課税売上×税率－課税仕入×税率）をそれぞれ納める仕組みとなっています。
https://www.ritsumei.ac.jp/law/study/answer18.html/

真実初めて聞いた

>>6
やばいやろ
レシートの消費税記載とか全部嘘やからな
社会の教科書も全部嘘や

知らんかった
こんなん許してええんか？

まーた三橋の言ったこと真に受けてんのか

>>10
ワイは藤井聡と安藤裕って人の解説を見た
これは騙されてるんか？

>>10
三橋が誰かしらんけど
お前はその三橋ってやつより頭ええんか？

商品の値段に10%余分に税金として店や会社が預かって後から納付してる

みたいなイメージやもんな

トランプがアメリカは不当に関税をかけられているってのも消費税のことや
アメリカは消費税ではなくて売上税が導入されている
売上税は消費税と違ってゼロ税率を適用してないから輸出補助金の役割を果たしていない

消費税増税はリーマンショッククラスの落ち込みで未だに尾を引きずってる
2回もしたから

これ税理士はわりと気がつけるんだってね

>>18
あまりの衝撃に、税理士の消費税関係の動画も色々見てしもたわ

トランプの関税は輸出企業の還付金を廃止しないと撤廃してくれないやろ

>>20
いい機会やから消費税撤廃しよう

>>26
永遠に無理やで

商品に税抜き○○円（税込み○○円）って表示するからみんな勘違いしてるんやろ
消費者が払う税金だと思われてる

>>21
これやばいよな
レシートによる刷り込み洗脳
小学校の教科書から消費税は間接税と教える洗脳教育
こんなん気付けるやつおらんで

事業者から28兆徴収して、7兆を輸出企業に還付しているということは
中小企業から金を取って大企業に金を配ってるのとほぼ同じなんや！！　やばすぎるやろこんなん

>>23
まじか

税理士が計算すると、トヨタは1年で4000億くらい還付を受けてる計算になるらしい(なんと輸出還付金の正確な値を国は非公表にしている)
トヨタすごすぎやろ

VATって言葉はアリエクみたいな通販サイトだとよく見かける言葉やな
これについて質問してる人が多い印象

イッチみたいな低知能が陰謀論者になるんやな

>>34
何が間違ってるか教えて欲しい　ワイも聞き齧っただけやからな

仮にその話が事実だとして
なにが問題なの？

>>37
税金てのは本来応能負担であるべきなのに、格差がさらに広がる地獄の税金が消費税であって、かつさらに消費税増税を進めようとしている動きが自民党と立憲民主党にあることや

消費税って(利益＋人件費)に10%かかるけど、派遣社員の人件費は含まないって聞いた　だから消費税節税するために派遣社員増やしまくるって
これほんまなん？

>>39
ほんと
正確には派遣社員は派遣社員側が払うから

>>39
それも本当らしい

トランプは付加価値税については言及しとるやろ
Shohizeiと言ってないだけ

輸出産業が儲かるならええんちゃうの？

>>45
例えば米を売るのに還付金の貰える海外と消費税を払わないといけない日本人とどっちに売る？
そういうことや

>>52
貰えるって何？払った消費税戻ってくるのは国内で売っても変わらんぞ

>>45
日本はもともと内需の国で、今年もマイナス2兆7500億円の貿易赤字大国や　輸出企業が潤っても日本は良くならない
と聞いた

>>58
貿易赤字ならなおさら輸出企業を保護してええんちゃうの？

ワイ国税で働く予定なんだが、全然税金のことわからん

輸出企業優遇しすぎたツケだろ
輸出還付金が日本を駄目にした

chatGPT（4o）に聞いたら間接税って言われたぞ
最高裁の判例でも「消費税は事業者が納税義務者であるが、最終的な税負担者は消費者であることが予定されており、間接税としての性質を有する」って出てるらしい
まあ1の言うことかAIの言うことかどっちを真と捉えるかは任せるが

そして大企業が儲かったからといって、大企業で働いている人が得をしてるわけでもないのが現状や

消費税増税の影で法人税減税しまくってきたことで、大企業の内部留保が600兆円にまで爆増した

大企業が設備投資や人件費に転化せずに溜め込みまくる　ようやく最近は春闘で賃上げも促されてきたけどまだまだ足りん

法人税増税は、「そんなに税金取られるのだったら賃上げや設備投資をしようとなる」ので消費税廃止して法人税増税が日本復興の鍵や

>>51
大学の経済学の先生が、「設備投資しようにも日本にもう投資先枯渇してきて海外投資の傾向が増加してる」って言ってたんやが、どう思う？？

輸出企業をある程度保護してることになるなら
別に良くね？
他国のモノに関税をかけて国内産業を保護するのと同じことやん

>>60
大企業を優遇するのはまだしも、優遇の財源を中小企業から取って倒産件数過去最多にするのは良くないやろ
日本の労働人口の7割が中小なんや
そしてGDPの6割は個人消費なんや

>>67
なんで大企業優遇言う話にすりかわるの？
輸出企業を優遇言うことちゃうの？

>>70
輸出企業でもいいよ　
ただ輸出企業の大半が大企業ってだけ　中小企業のほとんどは輸出なんてしないから

>>73
消費税の最終負担者を答えよ

>>76
消費税法　第五条
事業者は、国内において行つた課税資産の譲渡等につき、この法律により、消費税を納める義務がある。

税負担者は消費者であることが【予定されている】だけ　
法律では納税義務者も負担者も事業者

>>82
納税義務者と最終負担者の違いも分からんか

>>60
トヨタが日本人に車売らなくなってきてる(めちゃくちゃ長い納期はそのせい)のに保護はできんだろ

>>71
ほれ一体どこからそんなデータわかるの？
日本ではトヨタ車を買えなくなってるの？

>>71
資源の無い国日本で外貨を稼いでるトヨタをイジメてどうする

まあいくら議論したところで
トランプ2期はやるときはやってくるというだけの話やし
見てるほかないんやが

消費税法によると
事業者は国内において行った課税資産の譲渡等につき、この法律により消費税を納める義務がある
と書いてあるので納税義務者は事業者であり消費者ではないとのこと

>>80
納税義務者と最終負担者の違いが分からんで騒いでいるのか

仮に税制で輸出企業を優遇するならそれはそれで政策としてアリなんやけど
それを堂々と表にできないことの弊害がハンパないのは普通に問題やな

まあネットで拡散されてるからね
知らない方がおかしいし輸出関連企業の人に論じても無理だろ

輸出企業に助力することは悪

という前提になってるんやもん
なんで？て思うのが普通やん
別にそれはそれで悪いことちゃうやろとしか思わんもん

>>84
今の消費税の枠組みでやるなら悪と考える人もそらおると思う
というか真の意味を隠してるとするならその判断材料すら国民から奪ってるわけで

>>84
公平ちゃうやん
お前らは良いかもしれんが負担させられる方から文句がでるのは当たり前では

>>95
輸出免税なきゃ輸出企業は消費税支払だけして消費税をもらえない払い損になるんだが

>>84
いや税金の応能負担の原則からかけ離れているからでしょ

>>84
悪だろ
日本にモノカネをまわさずに海外でまわして輸出企業だけ儲かる格差社会が酷くなるだけだろ

消費税なんて税理士の食い扶持の筆頭だから皆勉強してるぞ
それでこのロジックの説明も聞いたこと当然ある

AIに教えてもらったのかな

>>93
そりゃもうずっと税法の勉強してますからね

まあ いいじゃん そういうの

そもそもたとえば日本がアメリカと同じように売上税にしたとしたら何か都合の悪いことあるの？
消費税の前に何か似たような税あったんよな？

すまん何が問題というか誰が損してるのか全く分からん
輸出企業は別に得してないのは分かる

>>108
特に誰も損も得もしてない
フツーに考えりゃ分かる話

>>112
やっぱそうだよな
ついでに聞くけどトヨタの還付金を毎年叩いてる連中は白痴と思ってていいよな？

>>129
もちろん
中には分かってて言ってるやつもいる

>>108
つまりアメリカの客は消費税払ってないのに
輸出企業は消費税分を日本国に納めてるから
日本国から還付貰わないと丸損ってことか？

付加価値税と呼ばない理由が分からん

>>109
昔の誰かが、売上税導入しまーすって言ったら猛反対されたから、税金の性質は同じまま名前を消費税にして変えたら通ったらしい

>>111
鳥山明と鳥島編集長かよw

れいわ新選組とか好きそう

輸出還付金の制度をやめりゃいい話
これで輸出企業も輸入企業も中小企業も公平だろ

使った分だけとられるのはフェアではあるんだよなあ

>>122
それだと商業の最終目標＝売上を達成すると自動的に損するシステムになってしまう
だからこんな制度に行き着いた

消費税で格差が広がる？
金持ちは貧乏人より遥かに消費してるんだから金持ちの方が納税額多いだろ

輸出企業に言わせりゃ払い過ぎた税金が戻って来るだけで個人事業主の確定申告と同じ
これでええね

>>135
はーわかりやすい。こんだけの話かい

>>135
そうか
そんくらい簡単に言えばええな
頭がエエなお前は
勉強になった
ありがとう

もし消費税が廃止されたら
年に100万消費してる貧乏人は10万得する
年に1億消費する金持ちは1000万得する

消費税がなくなったら得するのは金持ちだよ

>>136
winwinやね
なら廃止した方がええやん

なんか勉強したことを余すことなく伝えようと思っちゃダメだな
とことん簡潔にしないと

>>145
余すことなく伝えてもいいんだよ
お前は情報がブツ切り過ぎて伝わらない
長文になってもいいから書け

学生の頃に中小零細でバイトしてたが消費税をどっちが払うかで社長と取引先が喧嘩してたな

今でも分からん

>>146
出張の経費かも

シーンとアリエクで買えってことやろ

結局、消費税は預かり金ではないんか？
直接税でもないんか？

>>153
システム的には預り金
輸出企業は預け金を支払う必要が無いので先に払った預け金を返してもらえるってこと

>>159
輸出企業も払えよ何甘えてんだよ

>>162
消費税は日本国内の税金だから
お前はアメリカの物を買ったときにアメリカに消費税を払うか？

>>166
日本に払えばいいじゃん
何も難しくない

>>159
これだって論理的には粗があるんだけどな
簡単に書くためとは言え少し気が引ける

買うな
種から食物そだてろってことや

何か動画を見て目覚めたのかな?

仕入れて廃棄する分は消費税減らして貰わんと合わんわな

還付を受ける輸出企業が仕入れた金額にかかる消費税が完全に代々転嫁されたものでない、というのは一つの論点らしいな
紛らわしいけど仕入税額控除と還付は違うものなのね

だから国民から見た消費税の負担とは別次元の問題としてアメリカが非関税障壁だと指摘することの理由はそれなりにあるんやな
まあアメリカが合わせろやという話なのかもしれんが

八百屋が100円の大根を108円で買ったとするやろ
それを売れずに廃棄するなら8円返して貰わんとアカンと思うねん
そこがおかしいんよな

知らんかったの？トヨタとかキヤノンとかこれで儲けてる

これガチ？
自民党終わりだろ
これからは令和新撰組の時代だわ

なんで金に使うことに課税するのかなとは思ってた
持っていることに課税すれば経済活動を阻害しないのに

やばい

なんつーか住民税も似てるよね
非居住者からは税金取れないってことで居住者で払えそうな住居人とかから取ろうとか
正義のために戦う税金じゃなくて「取れそうな奴を探してふんどる」て感じなんよ
だから税金なのに不公平感があるのが日本の官僚が作り出す政策の特徴

それに引き換え・・・
これ教える気ハナからないやろ
あったとしたら狂人や

消費税はプロでも説明するのが難しいんだよ
数学を算式ではなく文章で説明するようなもんだから

>>188
説明できないのは何故かっていうとな
本人がよくわかってないからやで？

なかなか良スレやんけ
がんばれイッチ

>>189
間違ってるからイッチはとっくに消えてるやろ
何故か変な奴が頑張ってて伸びてる

消費税と輸出還付金をセットにする意味がわからんわ

要は消費せんかったら良いわけや
ワイはなるべく買わないようにするだけや

言うなれば単なるプラスとマイナスの世界なんだよ
国内企業だって消費税の還付はあるぞ？

還付金の話は少しだけわかったから景気の良し悪し関係なく取れる消費税は良くないって方向で説得する方がいいってことか

GHQが作った財政法

一から自分で作って消費せんかったら払うことないんや
電気も野菜も自分で作ればええんや

>>201
かしこい

付加価値税やからな

利益計算だって文章で説明するの大変なのに
消費税計算を文章で説明するのは至難の業だわ

だからシーンとかアリエクとか消費税他国製品やからかからん訳やろ
身近な商品とか米とか直輸入出来るアプリがあればええんよな
アメリカとかオーストラリアとかから食料輸入出来るアプリつくれば流行るんちゃうかねと思うんや

話は聞かせて貰った
日本は滅亡する！

>>209
これも今だともう滅亡してるってコマになりそうだな

>>209
30年後にはなさそう

消費税が日本の不況(内需の低下)を引き起こしたのは紛れもない事実

日本を完全に滅ぼすのは簡単や　消費税20%に上げるだけや
これだけで中小倒産しまくりや

なんで安倍ちゃん2回も上げたかね

>>215
8％の後にすぐ10％はビビった
絶対に上げないと思ってた

意味のない増税だよ

自民党なら没落する寸前に消費税20%ぐらい一気に上げそう

>>219
いずれは若者一人で老人一人を養う社会だ
どの政党でも税金を上げる
上げないとそこで破綻する
だから叩くなら年金だよ
悪は他ならぬ年金

で、結局なにが問題なん？
動画見てきたけど消費税は預かり金か否かで乱闘勃発してただけやった
仕入れ税額控除を「仕入れ金額控除」と勘違いしとるのがゴロゴロおったし
訳わからん

ワイ的には電気とガス　水道などのインフラから消費税取るのは間違ってると思うで

消費税が1989年に導入され、そのあと日本は失われた30年、か…

>>229
1989年から少しだけバブル景気だけどな
景気後退は消費税のせいではない

小売りが不利
廃棄処分品の消費税は返してもらうべきや

>>236
仕入税額控除があるから還付は要らない
もう説明するのイヤだよ
日本語を知らない外国人に日本語を教えてるのと変わらない

>>239
YouTubeのコメ欄にこの手のがわんさといた
消費税憎しで滅茶苦茶なこと言ってんのにグッドが山ほどついてる

経済の基本って、「ちゃんと」経済学部に行って勉強したはずのやつらでも誤解してるからな　乙やで　ここでやるべきことなのかは知らんがｗ

>>238
税金勉強した税理士がとんでもない勘違いしてることあるからな
俺も知らない税金は知らないし
お互い様なんだが

https://i.imgur.com/vBRgFmA.jpeg

辞めればええだけや
どんだけ客減るんかね