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「AIに奪われる職業」10年前の予想が大外れと話題に　編集者は悲鳴「1人で何でもできてしまう時代」
「人工知能やロボット等で、日本の労働人口の49％が代替可能に」――。そう指摘して大きな注目を浴びたのは、2015年の野村総研のレポートだ。そこから約10年経ったいま、思わぬ形で再び話題になっている。

レポートで挙げられている「AIに奪われる職業」の予想が大きく外れているというのだ。背景には生成AI技術の急速な発達があり、言語を用いた「知的労働」が大きな影響を受けている。

■ネットの反応「ほとんど真逆になりつつある」

　レポートには、人工知能やロボット等による代替可能性が「高い職業」と「低い職業」がそれぞれ100ずつリストになっていた。

　例えば、代替可能性が高いと予想されていた職業には、介護職員や保育士、調理人があがっている。しかし現代では、いずれもAIに代替されにくい職業と見なされている。自動車整備工や配管工、建設作業員、警備員、タクシー運転手なども、当面は代替される気配がない。

　一方で、代替可能性が低いと見られていたコピーライターやシナリオライター、グラフィックデザイナーなどのクリエイティブ職種は、すでに一部タスクが生成AIに置き換えられている。プログラマーやソフトウェアエンジニアですら、基本的なコーディング作業の一部が自動化されている。

詳細はソース 2025/3/24
https://news.yahoo.co.jp/articles/534e3d81c3229eb2f23c7da5a3ae10d5972d5ed2
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1742821334/
https://news.yahoo.co.jp/articles/534e3d81c3229eb2f23c7da5a3ae10d5972d5ed2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1742821334/

>>1
どうせ、この記事の予想も外れんだろう？

>>1
>代替可能性が高いと予想されていた職業には、介護職員や保育士、調理人があがっている。

これマジで言ってたのか
どれもAIにゃ無理だろｗ
AIがロボットならワンチャンあるけど

>>1
＞　例えば、代替可能性が高いと予想されていた職業には、介護職員や保育士、調理人があがっている。

何で「AI」で代替出来ると思ったのかが分からない
ターミネーターに出て来るサイボーグのようなものとAIは違うぞ

>>1
野村総研みたいなコンサル屋はAIでも出来るよ。
責任押し付けるためだけにいるし

>>1
試してみる限り、AIは今のところプログラミングは余り上手くいかないみたいだが。

>>1
そもそも、AIは微妙な嘘を出すから100%対応出来るのはどうでもいい答えだけだ。
その答えを精査して修正する作業は優秀な頭脳の人間にしか出来ない。
まあ、5chのAI信者は心中したい中高年なのだろう。

AI応用製品やロボットのメーカーに勤めてるいて、人間を機械に置き換えて浮いた人件費をいただくビジネスをしてるんだけど、
よく派遣会社に商談で負ける

派遣会社はロボットより安物の人間を売ってるので

なのでできるだけ給料の高い職種を狙わないとAIを買ってくれない

>>2
それはそれで人間の仕事が奪われていると言えるんだけどね
競争相手にAIやロボがいる時点で、人間はそれ以下にダンピングせざるを得ない
仕事、というよりも奪われているのは仕事の価値だけど、実質的には同じこと

>>351
機械にでもできる「程度の低い」「創造性のない」仕事は、人間がやるべきではない

>>353
でもそれを最初からやるとどんどん一般人は阿呆になっていくんだよなあ…

>>353
まあ、俺もしんどい仕事なんかみんな機械にやらせればいいと思ってるけど、
一方で今のAIのやることがそんなに程度低いとも思ってない

特に>>1のは、従来思われていた創造性の高い仕事ほどAIに奪われているという
話なわけで、人間は高度なことをすればいい、なんて簡単な話ではないよ

>>2
RPAが落ち目なだけ
完全に自動化できる部分は限られるし、AとBを連携させるってインターフェースの作り込み結構大変

今の時代、職業が多すぎだと思うんで、
いる職業と要らない職業とを分けて、みんなが必要な職業だけをやれば、給料も高くなるし、労働時間も減ると思うんだよね
今の給料のまま一日4時間労働も夢じゃないと思うんだ

弁護士とか税理士とか医師の仕事は無くなると思うわ。
特に絶対になくなるのは弁護士ｗ

>>7
遺族感情とか世論とかあるから弁護士や裁判官とか無くならんなだろ
後、証拠の文書って膨大でその中から弁護に使えそうな箇所を拾うとか無理だろ、Aiが内容を理解出来るのかな

>>341
裁判手続きではいらんな
弁論は洗練されたゲームのようなもんだし
下級審はAIで抗告審を人力になると思う
法律助言とかの接客業部分はまだまだ

>>7
外科は無理だろうが

>>379
ダビンチにAIを組み込んで外科手術をさせ始めてるよ

>>7
要するに資格で守られてる職種だな
AIは効率化を目指して開発されて来てるだろうから資格でプロテクトされるような仕事がターゲットだろう

自動化・省人化は良いこと
AIや機械でもできる程度の低い仕事を人間がやる必要はない

機械にできることは機械にやらせて、
浮いた時間を人間はより創造的な仕事に割り当てたほうが良い

>>8
創造的なはずだったデザインやアニメーションが実はAIが得意で置き換わっていってる
一方公園の公衆便所の掃除はAIには難しいようだ

>>27
そういうデザインは「文脈」が大事だからな
だからこそ統計データの塊になる
それでいて「文脈」のおかげで単純化されている
公衆便所の掃除は絶え間なく複合的な刺激に反応し続ける必要がある
臭いにも反応しないといけない

車禁止の波が来そうだな
自動運転車両は障害物扱いで、無敵の移動要塞になり、ぶつけようものなら大金がかかり、保険料爆上げみたいな

肉体労働で完全な人体の代わりをするのはSFのバイオ筋肉みたいのが必要

本当にくだらない仕事は「AIにやらせよう」という開発者の試みもないしユーザー利用による学習もないから進歩しないのよね

公務員

現業以外の公務員はＡＩに置き換えたほうが良い
マイナンバー導入でハードルが下がった

若者が就活する時に今までの価値観で職を選ぶと悲惨な目に遭うということ

AIが完成したらこの世界そのものが変わるからな
人間を超えた脳が世界を作ってくれるから今までとは次元が違う
見た事ない都市が作られる

・イラストレーター
・薬剤師
・司書
・アニメーター
・公務員(現業以外)
・コンサルタント
・銀行員

このあたりはＡＩでいいな

>>19
税理士、公認会計士も

AIに代わられそうにない現場職はきつくてやっすい奴隷職しかないから意味ない

>>20
大リストラ時代の到来。
ホワイトカラーは激減し奴隷になるか起業するしかなくなる、

ただのデータ分析とか広報はAIの方が有能
人がするべきでは無い
とっくにそうだけどな

ほとんど真逆かぁ

ロボットとAIは違うだろ
ロボットは決まった作業
AIは複雑な法則や資料から答えを出す
無人運転ぐらいしかまだ無理で思考して介護や育児はまだまだ先

>>28
AIは本当に理解してるわけではなく言葉を組み合わせてるだけなんだよな
ロボットの延長ではある

AIには知性も感情も肉体も無い
できるのは決まり切った計算処理ぐらいの物

>>29
知性は人間より上

人間の価値が逆転したということだな

弁護士はAIの方が良い
権力に左右されるものは全部AIに置き換えろ

つまり人間は傲慢だったてことよ

AIで肉体労働なんて話あったっけ？
聞いたことないけど

>>36
だよね
知らないだけかもしれないけど、元から事務系が無くなって現場系は残るって言われてたような

日本ってもっともっと頭脳の格差を作るべきだよな
AI分野で日本がアメリカや中国に完敗したわけだけど
超エリートを育てる土壌がないんだよ

優秀な人の足を引っ張らずに、伸ばせるだけ伸ばす
そんな環境が必要なのに、平等とか横並びとか
昭和からの変わらぬカリキュラムとかそういうことを気にし過ぎている

>>37
今後クリエイター職とか
滅茶苦茶にハイクオリティ且つグローバルエリートでないと生き残れないからな

特に言語能力は日常会話なら行けるが
個人の恣意的発想頼るからAIで代用出来ない

小説にしたって全部英文で書けるくらいの能力が作者自体に求められる

>>37
人を育てたり経験を積ませるには金がかかるけど、金は出さない、研究費をケチる
日本は超エリートどころか優秀な人も育てられなくなりそうね
少子高齢化で政治家が選挙で有利になるように老人に金を回すようにしてしまった
もう手遅れかもね

>>37
逆だな
人の少ない日本は格差なく広く挑戦させる機会を作るべき

格差や世襲化はよくない
例えば世襲４代目の小泉進次郎がクルクルパー

>>78
富の格差じゃないんだよ。頭脳の格差。
頭脳だから世襲ではない。
寧ろ世襲はしにくくなる。

>>105
経済力と学力はだいぶ相関ありそうだけどね

まあ頭脳労働しかできない連中にとっては頭脳労働がAIに奪われるなんて認めたくない事実だわなｗ

ひろゆきがプログラマーは大丈夫って言ってたよ
プログラマーの仕事がなくなるのは全部の仕事がAIに置き換わってからですって言ってたよ

>>39
もうプログラミングもAIに置き換え進んでるよ
ChatGPTに仕様伝えたらプログラム書いてくれるからやってみるといい

>>44
それもプログラマーがいないと無理でしょ

>>49
ノーコード、ローコードで済む業務は多いよ

>>54
ローコードだろうとノーコードだろうと
そもそも顧客は業務を整理できてない

>>348
だからチャットでの対話が効果的なんだよ

>>44
実際に動作テストしてみたか？
俺が試した限り、コンパイル段階でエラーになるようなコードのことが多かったが。

>>39
ひろゆきってAIだぞ

領収書スキャンするだけで確定申告できる
国税AIつくって

現状ではAIは便利ツールなだけよな

普通に考えればまずコンピュータ内で完結する仕事から置き換わるという当たり前の予想ができず
経営者の都合や肉体労働者差別が原因で思考を歪めてしまった

>>42
デジタルのイラストなんてそうね

弁護士は当分無理だろ

生成AIに騙される弁護士がいまだに相次ぐ――裁判に架空の判例を提出した弁護士には制裁金の勧告
s://jbpress.ismedia.jp/articles/-/86872

信じたAIにウソつかれて人間が金払ってる
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/86872

つーか結局何の仕事も置き換わってないんよ
できたのは省力化だけ
ここで言われてるイラストレーターですら有名なのはゴロゴロいるし奪われるとか言うには程遠い

>>51
じゃあなんでハロワの事務職減ってるんですかね

>>51
そう
AIはただのツールにすぎん

>>51
急激には変わらんよ
徐々に少しずつ着実に変わる

>>51
外食の配膳は猫ロボットに奪われつつある

>>51
何でもそうだけど、置き換わる時は底辺から変わるんだよ
技術もネームバリューもあるトップ層が置き換わるのは一番最後
そして底辺が置き換わった時点で、未経験の若者がキャリアアップして一流を目指す、
という職業上の導線が失われるので、その置き換わりの進行は不可逆となる

>>428
トップ層に技術？

>>441
技術とか言ってるのが間違い
誰でもそれぞれの使い方がある

例えばスマホ
エンタメでしか使わないやつ
グローバルで世界の最先端を得たりコミュしてるやつ

>>428
ところが
著作物は
例えばWeb
例えばブログ
そしてSNS
となるに従って素人に裾野が広がった

今やオンラインパブリッシングなんて大層なことなど誰も言わない

一般に広まれば広まるほどにそれは特別な言葉で表す必要がなくなる

例えば自動車
モータリゼーションと言われ
1968年ごろはマイカー元年と言われたらしい

そんな言葉はもう何言ってるのだろ

それがAIの今

素人のものになる
底辺が置き換わるとか逆

>>428
>>442
イラストレーターを見てると両方の意見がわかる

ヘタクソからＡＩに淘汰される

AIって計算力が人間より上だから頭脳労働のほうが相性いいだろｗ
AIに肉体労働させるにはロボットの技術も向上させる必要があるだろう

日本でAIが普及しないのは労組が妨害してるからだろ。
AI導入されれば経理課や総務課など文系事務職が大幅リストラされるからな。
そもそも社員が大幅に解雇されれば労組は加盟人数も激減して弱体化するしな。
　
また企業としても「労基法」の縛りが強く欧米のように安易に社員を解雇できないから、AIを導入したとて余剰社員を社内で飼い殺ししないといけない。
だから「労基法」改正しリストラ緩和、不要な文系事務職員をリスキニングで資格を取らし、人手不足のf業種に人材供給する。
介護、土方、農畜水産業、バス・タクシー業界･･･すれば、そもそもアベ移民・実習生政策は不要だった。

肉体労働系はコスパに優れメンテナンスフリーロボットが量産されないとだめやろからな

まあ、結局未来予測なんてせいぜい2,3年程度が限界で
10年先をみこした準備やら職選びやらなんて無理なので状況に応じて対応していくしかないんだろうな

この手のネタには必ずAIに全て任せて人間は何もせず楽して生きていくって言うのがいるがそこまでAIが考える力があるなら人間こそが地球に最も不要として処分されるっていつも思ってるんだよね

すでにChatGPTにこんなプログラム作っていて言ったらある程度作ってくれるところまできてる
今は多少手直しは必要だったりするけど完全に置き換わるのも時間の問題

似たり寄ったりのなろう作品もAIに作ってもらう方向に進むんだろうな

でスカイネットは実現するん

ホワイトカラーはAIを使いこなせない奴は5年10年で駆逐されそう

>>72
aiを使えないと金魚になるらしい

人工知能が発達して
人の職業が歩兵と木工職人だけってSFあったな
ありえないだろｗと思っていたが、現実はそうなるかもな
というか人型ロボットの進歩をみると歩兵もAIに勝てないかもしれん

>>73
ホントにターミネーター以上のロボット兵もすぐそこまで来てると思う

頭脳を使った仕事は置き換わる
体を使った仕事は置き換わらない

そんだけの話でしょ

人間にわかるプログラミング言語もそのうち不要になる

代替可能性が高いと予想されていた職業には、介護職員や保育士、調理人

今後不足になる予想はついていたから人工知能やロボットで代用できたらいいなーって願望の職業だろこれw

>>76
そう、予想でなく願望だった
高学歴の学者もその程度だから知能労働がAIに置き換わるんだ

>>76>>87
給料の安い職業をAIに置き換えても儲からないしな

できるだけ給料の高い人たちを置き換えたほうが儲かる

創造性とかAIで思われてなかった
薬管理とか言われてるときにはソフトあるらしいし

肉体労働系はロボット導入するより人を雇ったほうが安い分野が多いから今のところ安泰

>>79
その手の仕事はなくならなくてもやりたい人がいないのがなww

ＡＩがさらに発展すると映像系とかイラストや漫画に小説の仕事を半分くらい奪われていそう・・・

AIに正しく要求を伝えるプロンプト技術が重要になって、新たなプログラミング言語化しそう

>>81
一昔前はその方向だったけど高性能LLMの登場で必要なくなった

>>81
自然言語のチャットで基本的にはいいよ

アナウンサーは臨時ニュース以外は全て自動音声AIになるんだってね

>>85
最近、アナウンサーが噛み噛みでニュース読むし、
普通のニュースは全部AI音声でいいと思うわ

>>90
中居正広が困る

>>85
音声は唯一人間の再現ができてるからな
台詞読むだけの声優も消えるんじゃね

ＡＩの出現で、東大たちが今後を予測した内容は
ほとんど覆された
ということは
今後東大たちは、ＡＩの出現にあたって必死の保身を検討するだろうが
これが今後、ほとんど覆される
これはじゅうぶん考えられるｗｗ

現状でもプロンプトエンジニアリングは重要でしょ

声優や映像系AIは使われる側に無断で食わせて生成してるから違法性あるだろ
金かけたくないからってやってるけど今好調なアニメ産業も国が自分から潰してんじゃ世話ねえわ

>>91
色々ごちゃまぜにしてるからもう分かんないよ

まず薬剤師を無くそう

でないと医療負担で国が潰れる

まあ最近はプロンプト自体をAIが作るようになってきているか。だが人間同士の場合も顧客の望むものを正確に理解するのって大変だからな。

AIで代替可能な職業は
学者、プログラマー、メディア
って結論出したら、自分たちの首しめることになっちゃうし

コンサルが考えるAI代替できない職業だもんな

人間たるもの汗水を垂らして働けって事か
才能だけで飯食って左団扇仰いで、AI事変を他人事だと思い込んでた奴らの方が侵食されてるのは面白い
AIが人を本来の在り方に戻そうとしてるのは皮肉

日本はどんどん人口減ってくしインフラ整備はロボットがやってくれるのが理想なんだけどね

>>104
意味のない人型ロボットよりそっちの方に注力して欲しいよね

いまや「AIに奪われる仕事」なんてコンサルに聞かなくてもAIが答えてくれるからな

まぁいわゆる“ホワイトカラー”はAIで代替できそうだな

>>108
ブルーカラーを底辺と言って嗤ってたのに立場が逆転しそうだな

AIを受け入れて使いこなすのが正解なのになぜか敵視して使おうとしない連中が多いんよな

介護保育士調理人がどうやって代替できると思ってたのよ
シンギュラリティでも起きないといずれも不可能だぞ

さっきまでChatGPTにフリーザになってもらってドラゴボごっこして遊んでた

生活保護を受ける人の過半が65歳以上の高齢者となっている。日本社会の高齢化が進み、低年金の独居老人が増えたことが背景にある。年金支給額を底上げする改革の先送りが続けば、全額を公費でまかなう生活保護にセーフティーネットを頼る状況が深刻になる。

生活保護は収入が地域ごとの最低基準を下回る人に、日常生活費や家賃、医療費などを支給する制度だ。受給するには自動車などの資産を原則、処分しなければならないなど...(以下有料版で，残り1254文字)

日本経済新聞　2025年3月23日 5:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA305T50Q5A130C2000000/
★1　2025/03/23(日) 09:11:42.35
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1742727336/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA305T50Q5A130C2000000/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1742727336/

>>1
だから年金受給資格があれば住める団地でも用意しろと
銀行とスーパーと病院が近くにあればどうにかなるだろ

>>467
駅前開発なんてやってないで病院都市みたいのを作らないとね

これが氷河期世代になったらとんでもないことになるぞ

>>2
ヨーロッパと比べて日本は受給率、捕捉率とも低すぎるからまだ大丈夫
本来もらえるべき人がもらえるようになるだけ

ナマポ見直しが先だわな
パチンコに行ってるやつには配るなよ

>>3
頭悪そう

>>3
なんで？
もらった金をどう使おうが勝手だろ
理論的な反論できる？

>>586
その理屈はおかしいぞ
健康で文化的な最低限の生活に当たるかが重要

>>588
趣味は健康で文化的な生活に必要
つまり程度問題
パチンコ行ったから即違反ガーではない

>>591
そうだよ
俺はダメとは言ってない
解釈がおかしいと言ってる

当然の権利だよ

我慢せずにナマポ申請

氷河期はもっと減るだろうな
貰える年金額は、生涯賃金に正比例する
ソレが下がりまくってるからな

なぜ低年金なの？

>>7
自営で国民年金とか
そもそも厚生年金でも稼ぎが低いと少なくなる

>>10
国民年金は、もともと自営業者のためのものだよね
個人差はあるけど、自営業だと定年ないから自分が働けると
思えば、何歳になっても働けるから、年金は補助的な位置付け

年金だけでは暮らせないーって条件そのものがズレてる
サラリーマンなら厚生年金で20万円弱もらえるし

>>25
サラリーマンも、もうそんなに貰えない
厚生年金は払った額に正比例するから

失われた30年で、生涯賃金がメチャクチャ下がってる
単純計算しても2000〜4000万くらいは下がってる

>>37
だよなあ
俺の見込みだと専業の嫁と合わせても月に30万弱しか貰えない
これでどうやって生きろというのか憤りしか無い

>>43
夫婦が生きてる前提だとヤバいな

片方が死ぬと頓挫する

>>43
持ち家60歳前にローン終了なら暮らしていける

>>37
そこへインフレですよ
退職金満額の公務員でもないと
きのこれないね

>>25
自営は定年ないから小遣いで国民年金貰えりゃいいはずなのになぜかリタイヤして年金生活させろになってるよな
図々しい

>>10
国民年金基金だか、2階部分の年金制度はあったと記憶してるが、加入しなかったのは選択でその結果でしょって話だと思います。

>>7
6万よりも少ない人は、ずっと自営で一部未納か免除あり。任意加入してなかった離婚したばあさん。
8万あたりになると、働いていたけど低賃金で社保なし時代が長いとか、社保あっても少ないとか。
「103万以内の扶養内パート」が基準だったから、低賃金で社会保険料なんか負担したくない会社の天国だったわけさ。
離婚が増えてるからもっと増えるな。もっと若いのは、未婚で非正規でもっと増える。
この記事ははっきり書いてないけど、圧倒的に婆さんなんだよ。

夏の間、遊び呆けてたキリギリスの面倒を見るために、真冬にアリが外で働いてるような状態が今の日本

アリの支援でキリギリスは働かずにダラダラと長生きできる
アリはキリギリスを食わせる為に過酷に働きバタバタ死んでいく

キリギリスは高齢者
アリは今の若者

>>8
女王アリがエサ捕りすぎて、
アリが貧困化した、が実態じゃないの？

>>8
世代間不均衡率みるにそんな感じね

自営業とかだと厚生年金払ってないからじゃね

医療費もNHK受信料もタダ、家賃補助もあり、俺も生活保護になりたいw.

>>12
本当だよな
寝る時間を削って働いてるけど医者に行く時間も金もねえわ
体がかなりヤバい状態なのに
いつまで体がもつことやら
働けなくなったら吊るしかねえな
俺も生活保護になりてえよ

>>17
なればいいじゃん
そのための制度だし
なれなかったらやるしかない

基礎部分で生活できるだけの金額にする
税金ですべて賄う

これで行くべきなんだよ
国民が全部加入するはずなら税と別チャンネルで金を集めるのは単なる非効率であり利権の温床

>>14
これやねー

>>14
逆に減らしただろ
70500円を65000円まで減らしてる

無年金大勝利はほんまやめてよ

年金と生活保護を統合すればいいんじゃね？
金持ち老人に金を支給しなくてもいい分だけ浮くだろ

非課税世帯ってほとんどが年寄りなんだってね
年寄りにばら撒いてばっかりだから自民党は現役世代の支持を失った

>>23
老人の数は増える一方だし暇だから選挙に行く
昔の明治の政治家のような国家100年の大計はなくせいぜい次の選挙までのことしか考えてないから戦略的には正しい

ワイの母
無年金だったから74歳で生活保護受けてるわw
生活保護制度のお陰でワイは面倒見る必要ないから大変助かるw

年金て当初は払ってない世代からもらい始めた
これがそもそもの間違い

大家族の年寄りの小遣い扱いだった年金がいつの間にか生活資金になった
これが最大の誤算

国民年金保険料を3万5000円にして、国費負担も消費税を増税して倍にする
こうすれば満額で生活保護を超えるので、年金さえきちんと払っていれば暮らせる安心安全な国になる

>>35
その倍にしろよ
俺なんか厚生年金保険料で70000とか引かれてる

>>40
会社負担で140000円か。
国がいただいちゃう計画をたてているみたいね。

>>40
その金額、健康保健の金額含めてるだろ

>>35
年金払ってない人は多いよ。

死ぬまで払う健康保険料と介護保険料

ナマポからも取る介護保険料

政府が金を出すしかないのだけど
税金だけでやれるわけないので

会社の倒産や親の介護で思うように働けず、年金額が月10万ちょっとで生活保護より少ない俺みたいなのが、１番割りを食わされてるな

実際には申請は難しくない　ふつうに通る

右肩上がりで上がる社会保険料
2000年に始まった介護保険料は
25年経っておよそ3倍に上昇
2050年にはいくらになってるかな

普通の知能があれば年金額で暮らせるとは思えんからな

現役世代が年寄り支えてる、と言われるけど
年寄りだってまさかそうなると思ってなかったからな
全員、自民党に騙されてきたんだよ
ほんま罪重いぞ自公政権は

>>55
積立じゃないんだから当初から現役からむしり取る制度設計だよ。知らなかった人がいるとは思えない。

>>372
むしり取っているのは現役世代じゃなくて消費税5％ね
つまり人頭税で全員からむしり取っている
富裕層ほど負担が少ない仕組み

持ち家あるけどナマポ申請しよかな生活がくるすぃ

俺34歳バツイチ
元妻と子供2人は生活保護で暮らしてる
シンママになると働くより生活保護で豊かな暮らししてる

>>59
問題は子供が成人したあとだ

国民年金30年間で500万払って月4万だからな。どうやって暮らせというのか

でも若い世代は
子供手当てや保育料無償化や子供の医療費に学費無償化で先取りしてるから
むしろ年寄りよりは貰ってるからなんとも

>>67
それ以上負担率上がってるかと

年金支給の財源は年金保険料
失業給付、育児休業給付、コロナ支援金、
コロナ休業協力金の財源は雇用保険料
医療費３割負担、高額医療費制度、子育て支援金、
出産育児一時金の財源は健康保険料

では、生活保護の財源は何でしょう？

物価が上昇し続けていれば最低生活保障料が引き上げられるのは当然な流れ
それすらしないどころか下げることになればただの衰退国アピール

過半ってなんだw
何故、正確に公表しない？
実際はほとんどが高齢者や障害者の働けない人たちで、
高齢者施設や医療機関が取りっぱぐれの無いようにビジネス化してるだろ

わい「年額」五万円って通知来た
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…
氷河期世代なめんなよ

生活保護の財源はパチスロ屋で働いてる人が収めた税金です。
ゆえに永久機関です。

早く生活保護制度廃止しろ！
それが一番先決だ

これから氷河期が入ってきて更にその１０年後には自称YouTuberとかがその枠組みに入ってくるんだよな

廃止して代わりに乞食を解禁すれば憲法的にも全く問題ないと思うんだよね

氷河期なら分かるけど高度成長期年功序列バブルを超えて生活保護って自己責任じゃないの

ニュースでやってるね

生活保護費の引き下げを取り消す判決
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250313/k10014748771000.html
生活保護費訴訟 1審とは逆に引き下げ取り消す判決
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250318/k10014753131000.html

＞国は、当時の物価の下落などを反映させる形で、2013年から2015年にかけて最大で10％引き下げました。

この国の理屈だと、今の物価状況で逆に下げるどころか上げざるを得なくなってしまうから焦って軒並み敗訴してるｗ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250313/k10014748771000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250318/k10014753131000.html

>>87
なんで低年金老人は裁判しないんだろうな、生活保護よりはるかに低いのにな

>>93
月々の生活は基準以下の赤貧でも
いくばくか価値がある持ち家があるとか、葬式代の50万の貯金を死守したいとか
事情は色々だろう

マイナンバーと紐つけてキャッシュレス化を進めていけば良いのに
国内でお金が還流してるのなら公共事業のようなもんだからまぁ仕方ないかも

これから年金未納非正規世代が年金貰う年齢になったとき生保は破綻する

刑務所の受刑者一人当たりの
年間コストは500万円弱なんだってさ
犯罪者増やすよりナマポの方が
コスト的にはマシなんだってさ、ホントかな

>>90
それはそうだろうな
資格も取らせてもらえるし

>>90
刑務所の方が管理する人が多そうだしそれだけでかかるんじゃね
まあ飯だけですでに超えそうだがｗ

>>90
・「管理」をする人間の人件費
・逃げられないような建物の建築と維持管理
・社会復帰のための職をつけるための訓練の経費
全寮制の高校よりは高くつくだろうなあ。

働けない前提なんだから老人が過半数を占めるのは当たり前じゃん

人とによる人生のタイミングによっては
バブル崩壊での損害は氷河期より大変じゃない

俺の年金も保護基準以下になることが確定なので、ナマポになる

うちのババアも年金六万で、子供に頼ってる
昔の人は子供がなんとかしてくれるから良いだろうけど、うちらは‥
てか生活保護制度も無くなるんじゃないの

40代、50代の貯金の中央値が
100万未満やし、もう詰んでる
こういう連中は退職金も期待できないから
生涯働き続けるか生ポの二択

>>108
生活費以外は株や不動産に突っ込んで雪だるま式に資産を増やしているんだと思うよ

国民年金六万じゃ到底暮らせない

40代ならまだ20年もあるし
預金するとか副業を考えるとかするしかないんじゃない

10年後に氷河期世代の生活保護激増が待っている
日本はその時大変な国になっているのが今からでも想像出来る

生活保護貰っていて中古車乗り回してヤツいたけどな

>>131
ナマポのやつが財布落としたけど金が沢山入ってるから警察に相談出来なかったという話聞いた

高齢者の日本人の生活保護に文句言ってる奴ほぼいない説

こりゃ最高裁も受給者側が勝ちそうだな

2000年頃以降に離婚が増えたときに40くらいで離婚した人がそろそろ65になってくる。
今80以上の人は未婚も少なく離婚も少なく、65時点で合わせても1割もいなかった。
60後半世代は、20％に近くなってる。10歳したの50代後半世代は30％もいる。今はまだ働いてるだろうが高給取りはそんなにいない。
氷河期は、40代のうちに「人手不足」に遭遇し、社保加入が増えてるからマシになるかもわからんが。
最低賃金700円とか750円の時代に社保もろくに入れてくれずに20何年過ぎてしまった世代は、親の家がなければ自立して
生活を維持するのは困難。
「正社員を首にしてパート化して株価が上がって嬉しい！」と喜んだ経営者と株主様たちは責任も取らず自分の懐を肥やしただけ。
子どもを産める賃金を出さなかったくせに、「お前たちが産まなかったせいで年金がー」と責められる。

低年金放置のツケと言われても、どうにもならん。
どうにもならんから生活保護になる。
卵とニワトリ。

富裕層がその実質成果以上に報酬を得すぎているのでその金をまわせば十分補える
結局累進税強化しかないよ

最近国家公務員頭悪すぎないか？ｗ
政治家もだけど

残クレ組んでるやつの家も買えず貯金もできないトヨタが提供する明るい未来

今からでも国民年金の最低支給額を10万くらいに上げるべき
生活保護とトントンくらいにすれば良い

マクロ経済スライドで、今支えている現役世代は、年金支給額がどんどん下がる。

受け皿の生活保護基準が、そのままだと財政破綻まっしぐら

福祉の財源として
消費税率を19%に引き上げまぁす^_^
経団連もニッコリ

経団連はトランプ関税で収入停止だからもうおしまいやぞｗ

年金払わずに生活保護は一番賢いやり方やね

もう人数多すぎて抵抗できないっぽいな
最高裁もこのままいくだろ
国側の主張が子供以下で笑えて来るｗ

老人ばかりが金を持ってるよりはいいんじゃね？
むしろ年金廃止して健康保険も負担増やしてお金ある人には高負担、お金ない人はナマポで面倒見るで

年金120万以下はナマポ
非正規はナマポになる可能性が高い

生活保護は単身世帯でも手取り月15万円+医療費交通費公共料金全て無料

ここで一句

生活保護手取り15万リッチマン

>>167
単身の手取りは7万だよ

年金の給付額予定を今一度確認してみろ

持ち家で自給自足でもしていないと生活できない安さの国民年金

基礎年金の支給額を上げてしまうと
十分もらえてる人も増えちゃうから
不足分は保護費で補填の方が安上がりじゃない

医療費も無料だし年金生活より圧倒的にいいよな
年金て何

>>186
ナマポがやり過ぎなんだよな
年金マジで無意味

年金は底上げしないと結局ナマポで医療費タダになってしまうから逆に金かかるぞ

先ずナマポより年金の方優遇しろよ
何で金払ってんのに金払ってない人優遇してるの？

一寸先は闇
すべての日本人は生活保護を受ける権利がある
素晴らしいじゃないか

早くBEにしてくれ

貯蓄額が低い氷河期が65超えると凄いことに
まぁそのまえにかなりハードル上げるだろうけど

国民年金の設定は農家とかすでに土地や持ち家が存在してて買わない前提で
サラリーマンよりは現役時に家の分が貯蓄出来てるはずなんだよね

>>198
空き家対策を徹底的にして、ナマポに住ませるしかない

飽和人員役所職員を解雇これが財政難問題解決

65歳以上か
年金も社会保険も満足に払ってなかった層かな
最悪ナマポ月6万円くらいはあげてもいいけど医療費無料は廃止すべき
大病になったら苦しまないように処してあげよう

>>205
医療利権…

クソ低い厚生年金なぜ上げないの？

全部自民党が決めましたｗｗｗ

憲法第25条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
無年金者、低年金者も生活保護を受けられます

旧GHQの命令だからの＞生活保護制度と最低限度の確保
自民党じゃ逆らえないのさ
これが楽しいにっぽんってやつの本質

>>214
悪くない制度じゃん

介護保険の次は生活保護保険か！

消費税は社会保証へ行くことで始まったけど。

>>217
半分年金の支払いに使ってる
一応社会保障費だけど、富裕層への支払いなので注意

皆で生活保護になろうぜ
仕事なんてやってられねーよ

老後が生活保護とか最高のサービスだよなぁ

生活費心配なし
医療費心配なし
行政ほか関係者見守りサービス付き
孤独死も問題なし
入院中の転院なども全対応

低年金もそうだけど異様な低賃金状態が続きすぎたんじゃねーの
低い月給とそれを補う形の行政に左右されるボーナスっていう汚いやり方でさ

65歳以上の3％だってさ
他の97％は受給してない

減税なんてしたら任意のキックバック紐付予算に
バラまけなくなってしまうじゃないですか^_^

26歳
コロナで職場は廃業
コロナに掛かって他の大病も併発して寝込む
今は生活保護受給
月70000円ほど支給
住居0
月20000食費
月15000電気水道ガス
月5000スマホ
月5000ネット
夏場はエアコン使うので電気代+10000
夏冬は小遣い15000、春秋は25000

>>233
実家帰れ

>>299
独りが気楽

自分の母親の年金見ると介護保険だの何だのって引かれて
1か月5万くらいしかないよ
早くに結婚して仕事やめた女性はそんなもんじゃね

>>235
生活保護であと7万くらいもらえますよ
資産がなければの話

いまの落ちぶれた老人を見ると
高度経済成長とバブルでイージーモードの人生だったくせに
一体いままで何をしてきたんだと小一時間説教したい

>>236
個人事業主は置いといて
雇用契約でも全労組が強い所は
厚生年金に入って無かった所が多い
共産党は厚生年金制度反対してたから

結構共産党を恨んでる老人多いよ

>>266
それって老後の所得保障はどうなってんの
独自共済みたいな感じ？

こんなの破綻だろ
払ったやつ全部返せよ折半分もな

ただ生活保護受けてると暇
仕事探しに行くけど病気で動けないからどこも雇ってくれない
一応週3はハローワークに行くけどそうそう募集が増えるわけでもなく週1でいいよなぁと思う

建設業の倒産が増えている。帝国データバンクによると、2024年の倒産件数は1890件で、過去10年で最多だった。建築資材や人件費の高騰などで廃業せざるを得ない企業が増えた。大手企業が経営支援に乗り出す例もある。

帝国データバンクによると、建設業の倒産は22年以降3年連続で増加。24年に倒産した企業のうち、約9割が従業員10人未満だった。業種別では、大工やとび職などの職別工事業が最も多かった。

倒産した理由は、資材価格の高騰の影響を受けたり、従業員の退職などで経営が困難になったりしたケースが全体の約2割あった。このほか、コロナ禍に設けられた無担保・無利子でお金を貸す「ゼロゼロ融資」を利用後に倒産した企業も143件あった。
(有料記事：以下624文字)

2025/3/22 11:00 朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/sp/articles/AST3P2CKZT3PULFA012M.html
https://www.asahi.com/sp/articles/AST3P2CKZT3PULFA012M.html

>>1
わいも倒産したいけど
個人事業主だから自己破産になるわ

>>1
簡単だよ
人手不足の上
消費税のせいで日当も上げられん
そりゃやーめたとなる

>>1
diyも増えてるから？

>>90
DIY をさせないようにホームセンターは嫌がらせみたいな商売してるけどなw

>>1
これから先は道路の穴は放置するしかないね

>>1
高齢化した身内経営の会社がメインだろ？

問題ない

>>1
社長がピンハネしまくった結果でしかない

最高税収なのに

>>3
公務員が幸せな国は発展する

処世のために集まった輩が淘汰されているだけでは

石破と岩屋が動き出す

需要はどんどん上がってるはずなのにどんどん潰れていく

>>9
人が減ってくから需要も減るはずなんだがな

>>684
インフラ系は需要が減らない人海戦術の残業ありきの兵隊で回してたから今はほんと人集められなくて残業制限で稼げなくなってどんどん人が減ってる、後10年もしたら今の残ってるベテラン達が居なくなったらもう火力の定検すらまともに出来なくなるぞ

>>696
私鉄ＪＲ高速道路くらいでしょ。
一般道は１７時上がるでしょ

10年で最多かぁ

見積もりと契約が下手なのかな

>>13
契約したあとに資材が値上がりする
メーカーの値上げが期間短く値上げ幅大きいと大変だと思う

自爆営業して資金ショートで倒産かな

ゼロゼロ融資wwwそりゃ借りパクするわな

うちの会社も団塊ジュニアばっかだからあと数年でやばくなる

需要が増えれば余計人不足になり残った人はハードになり次々離れていく
老後の心配がないくらい稼げないのなら誰もこの仕事はしないだろう

ますます家の値段あがってくな

農業でも値が上がるのは仕方ないけど、どんぶり勘定の奴らに金を渡したくはないだろう。

日本崩壊

残業規制と物価高が原因だろうな
以前より現場を回せなくなった所に人手不足と物価高

安くていい仕事が出来てたのは団塊世代が頑張ってただけだからな
儲からない体質にしてしまったから若い世代も育てられなかったし

競争相手が減って工事代を上げやすくなる
住居費の負担増はつらいが
この業界の待遇改善と担い手の増加につながるなら良し

>>25
公開入札にすれば工事やすくなるんです！
とか昔、メディアがほえておったな

>>25
建てないって選択肢があるぞ。
だからデベロッパーとかも危ない

建設業界は人手不足だから今より条件のいい所に転職してるってことなら問題なし。

いまのやつらやめたらあと誰がやるの？
Z世代なんてあてにならないだろ？

>>27
そんな事今の政府が考えてる訳ない
今だけ金だけ自分だけ
この言葉がピッタリ

何を血迷ったのか一時期定価5万円の雲州そろばんを買おうと思ったことがある。

経営者になるハードルが低い業界だけでおこってること。

建設国債発行せよ

職人が離れたら終わり

倍出しても人材不足かよ

失業対策で本当は昔ながらの人海戦術土建はあっていいんだがやるなら別途一からだろうな

悪い要件が重なって 一度に押し寄せてきた印象 …

ゼロゼロ返す気ないだけだろ

中抜きばっかりするから職人いなくなって崩壊するね

中抜きばっかりするからこうなる
ブラックが潰れて業界が良くなる

>>46
中抜きじゃなくて下請けの管理費だよ

それでも中抜きがどうのとほざくなら具体例出してみろよ

>>752
近年の催事の施工のこと言ってるんだろー

安倍葬儀も酷かったし

土建屋って常に儲けてる印象なのに

>>47
元請とか1次は超有名企業だけど実際に作業してるのは中小零細企業

>>47
報ステの古舘伊知郎ですね

ひとりで再開してる人が多いね
ただのリストラっぽい

>>48
リストラは会社側のやること
それで会社が倒産してどうする

3dプリンターでなんとかしろ

どの業界でもそうだけど技術の継承がうまくいってない問題がある
やらない教えない入れない働かないの完全な空白期間を作れば社会インフラの崩壊に繋がるからお勧めだぞ

>>50
道路見りゃわかるがどうせ遠くないうちに崩壊するしな

現場高齢者多すぎ問題

剃りゃ稼いだ給料を全部娯楽に注ぎ込んだら儲かっているように見えるでしょうよ。

公共：金は役所が決めるから儲かる余地はない
ただし全額現金で入る
民間：やり方次第では儲かる余地もあるが集金出来ればの話

儲かるイメージは単に仕事が多かったからな

実作業やってる下請けが賃金払えなくて無くなっていってるだけ

20250214　NHK NEWS　AK(2340)
　石破首相 公共工事の賃金基準 引き上げ
　”建設現場で６％賃上げを”

ゼロゼロ融資を退職金にして倒産かよ

住宅の無駄な値上がりは続くw

建築だけど、要は経営者が銭ゲバで
金出して腕の良い職人を抱え込み出来ない奴から消えていってる

>>65
まあゼネコンの職人の賃金基準は毎年上がってるはずなのに賃金上げていかない会社はもう無理だろうな
今まともな会社は零細でも給料上げるよう頑張ってるよ
もっとも今のご時世でようやく日当1000円上げました位じゃさすがに話にならんけどね

>>591
日当…そう働き方改革なけりゃな日当増えても休んでばかりじゃな

>>707
今の現場で週休2日になった時にゼネコンの人工は変わらなくても日当を2割上げた会社があったよ
まあ常駐一人だったから出来たんだろうけど
うちは変わらずだったよ…

日当が全然上がらん
元請けは儲かってるのに
一人親方たから使い捨てだわ

>>591
ゼネコンの現場では人工が29Kまで上がったんだけどワイが貰うのは14K
ゼネコンの現場だけでもいいから日当上げてよと下請けの社長にお願いしたら条件のいい現場しか人が集まらなくなるから無理と言われた

>>921
元請けは一次でそこに応援として一人親方で入ってるってことか？
その場合ゼネコンに入ってたとしたら給料未払とかなんかでゼネコンに言えばきっちりもらえたと思うぞ
休憩所にそういう紙がよく貼ってある
インボイス入らないとゼネコンとか入れんから元請けからは消費税とか引かれるだろうけど

末端の給料上げろ

土建や建築、板金、配管に電工の現業のやつら、調子こいてきたよw

>>68
あと数年もしたら建設業界回らなくなり、何かのトラブルあっても対処してくれる人居なくなるかもね。
そうなった、自分で全部直さないといけなくなるよ

>>68
電工だけど確かに腐るほど仕事はあるな
でも体は一つしかないしこなせる量は知れている
調子こけるほど余裕はないよ

>>235
電気工事も会社は吐いて捨てるほどあるけど職人はほんと少ないよな
就職氷河期の頃でも電気工事の求人は沢山あったけど
応募できる人がいない

誰か紹介すると中抜きバックマージンで自分にも入ってくる
こんなことまだやってんだもんな
もちろん中抜きされる側には知らせず
とりあえず若いの紹介してくれと
若いやつには安い給料で高く中抜きできるからと
若手が育つわけがないクソ業界だよ

役所への提出書類が多すぎるから辞めたい

ピンハネ犯罪腐敗組織w

公共工事の予算増やしてこれならもう仕方ないんじゃね
増えてるのか減ってるのか知らんけど

>>73
人手不足は行政の技術職も同じだからな
一人で担当出来る案件には限度がある

技能実習生雇ってる会社の社長が育成しても育ったら国に帰ってしまうと嘆いてたわ
実習生なんだからそりゃそうだろうと

ま、これからの日本人は空調の効いたキラキラオフィスでキーボードカタカタ打つ仕事しかしないからね
他の仕事は全て外国人にやらせとけばOK

>>76
カタカタやれるのは上級だけで下級は奴隷になるの間違いじゃないの？

ブラック、ゾンビ企業など不要
諸悪の根源はこれ

つまらん私立高校まで無償化してる場合ではなく
工業高校だけ無償化して更に卒後就職したら二十歳になったら300万くれるにしたらいいんだよ

一人親方潰して育てるのを放棄した国やで、組み立てるだけなら誰でも出来ると思ってるんだろうが改築やらその場合わせする能力つかんだろ
それ以前に若手が入ってこないだろうが

これが俺達のやり方だ、嫌なら出ていけとやった業界から真っ先に潰れていってる。

誰もドカタやりたくないわな

そりゃデスクワークやリモートワークばっかしてても建物も道路も出来ませんよ

トラック運びで現場いくが
大手のデカい現場で沢山職人いるなか
老人と外人だらけのなか朝ラジオ体操してるのみて
あ～日本終わったなとゼネコン監督が一言いってたなw

要約すると上昇してる物価に見合った給料払えなくなったってことですよね

上小阿仁村になんて住みたいか？という問題が職種でも起こってる(w

金払いや従業員の質が悪い業界・企業なんて潰れて当然
建設業界なんて一度更地になってクリーンに作り直したほうがいいんじゃね？

>>93
まぁ、道路も鉄道も下水も水道も軒並み維持できなくなるけどな、何が残るんだろうかw

人夫だと割に合わない給料で働く外人入れるから永遠に給料は上がらないと気付かれただけ
施工管理は人夫がやる土方から初っ端の施工計画書から現場写真から事務所ではCWCADで図面手直しや施工管理図で忙しくて
時給に直すと人夫とあんま変わらんのもバレた
俺は土木の方だけど建築は民間の仕事が多いからまだ大変そうだな

零細が潰れてるだけやろ

資材高騰だけではなく、これからは人件費高騰も重なって、ますます住宅上がるな

人手不足は嘘、深刻な消費不足による仕事不足が正解だよ

>>99
需要が無ければ企業も 職員も削減ですからな

建売系の現場も止まっているみたいだからね
相当やばいだろ

>>101
ほんと、更地のまま売地表示が増えてるわ

大企業の人員確保のために中小零細には潰れてもらうしかないやろ

>>103
大企業は直で職人を雇わない
中小零細が職人を集める

建設業は貸し倒れの金額が大きくなるから建材の掛け売りが厳しいんだよな
生き残れないと判断された会社は材料売ってもらえないからすぐに詰む

そもそも多すぎる
建設会社と言っても中抜き会社も多いし

税金が高過ぎて人を育てられず技術継承できず大倒産時代かつ代替企業も出てこず終わっていく

嫌なら辞めろ！
代わりはいくらでもいる！

>>109
いねえんだなそれが

Ｊリーグとかメジャーリーグとかオリンピックはもうやらなくていい
フィジカルエリートは現場で働け
スポーツで食おうというのが完全に間違ってる

氷河期世代じゃかいがこの世代の不足が今になって顕著だな…
1番働き盛りの世代いなきゃそりゃ倒産しまくるわ

>>121
安い労働力不足という意味なら関係があるが、消費不足には関係ない、日本そのものが通貨安で経済が成り立たなくなってるだけ

>>121
50代前後の氷河期世代が今でも若手扱いされる仕事やで建設業とか
大手以外のブルーカラーは基本的に全部そうだけど
なので氷河期世代が定年になったら日本は詰み

ただの借りパク計画倒産じゃないのか

チューチュー事業に食い込めない業者はダメだな

建設会社が倒産するとアメーバの如く分裂して増える。
因みに昨年度は過去最高の起業件数だそうな。

>>129
結局親分になりたいだけの奴らが待ち構えているだけだわな

>>129
つぶしが効かないだけだよ

誰も土方なんてやりたくねえだろ

ムダな公共事業ガー
その結果がこれ
インフラの維持管理も崩壊寸前

職人なんて割にあわんよ
ハード過ぎて寿命縮めてる

万博の建設が終わったらラッシュが始まるんですか

みんなで大学いってホワイトカラーで全員ハッピー！
みたいな事ずっとやってたら
農産物高騰、道路陥没インフラ崩壊、介護不足、
トラックドライバー、バス運転手不足、建設業倒産・・・

全部学校教育のせいなんじゃね？

>>143
学校というより親とか社会の問題やな
昔公務員天国だったギリシャとかいう国のこと思い出したわ

>>143
そこら辺を支えていた人材が聞いた事の無い大学の何をやっているのか分からない学部に行ってどこに就職してるんだろ？ってのはあるな

>>143
不足しているのは、大卒なんだけどな・・・
建設会社は履いて捨てる程あるし、作業員も履いて捨てる程いる
足りないのは現場代理人(施工管理技師等の国家資格持ち)が逃げ出している

>>159
そこが一番しんどいから人がいなくなるのは必然なんだよなあ

高校時代、宅建の資格目指すと言ってた同級生元気にしてるかな

そりゃ毎年数十万人の人口自然減だからなw
毎年どこかの地方の市が消滅してるレベルで人口が減ってるんだからそりゃ会社も減るんだよ。

今は淘汰並びに集約期

夏場なんかキツくてな
例えば夏場だけ国が金補填すればいいけど
補填しても従業員には雀の涙しか渡らず
ほとんど中抜きされるだろうけどw

大きな現場の朝礼を見てたら半数が外国人
この国の将来が心配

朝早くて夜は帰りの高速道路で渋滞にハマって
会社に着いたらまだ次の日の準備の仕事がある
それからこれから飲みに行くぞとか言われる
やってらんねー

>>165
そこで「いいっすね！ゴチになります！」くらい言えないと現場でやってくのは辛くねえか？
自分の気持ち捻じ曲げてまで順応しろとは言わないけど向いてないなら他の職探したほうがいいぞ

10年後には

住む所も 無くなり
食べる物も 無くなる

これが 日本の未来 現実

アメリカがカナダの木材買わないなら日本が買え

潰れてるの一人親方とか孫請けの会社じゃないの。

>>171
リホーム系だろ・・
電気工事・通信工事・給排水衛生工事の倒産なんて聞いたことないし
道路も聞いたことない　ハウスメーカーが独立させた職人の会社も普通にあるし

中小でしょ？
昔は水田小作の人達が季節労働、アルバイト、日雇いでしてたからそれなりに需要も供給もあったからね
その元になる小作農家が減ったんだから当たり前だ

ゆゆうた「建設業だけはやめとけ」

ゼネコンが下請の債権を買い取ればいいやん

昔から出稼ぎしてた人達も移住って形になるから、こういう中小の隙間仕事人達もどんどん減るんでしょうな

外資が入ってくる布石かな？

副業で解体やらないかと誘ってきた友人も
数年後にメンバー足りなくて廃業
金払って求人だしても一件も電話こないのがザラとか

大工と鳶は結構前から仕事がなかった
というか鳶は多すぎた
大工はもう組み立て式の住宅だらけで注文住宅でもあんまり必要とされない
型枠大工もめちゃめちゃ多いし

人手不足じゃなくて経営者あまりが真相だろう

賃金上がれば全て解決ですよ自民党さん
何やってんすか

確か2019年頃から政府が慌ててやり出した、氷河期世代を対象にした再支援策とかなんかで、無理やり不人気業界の建設業界に押し込んでだろ？あと介護業界も最近はこっちも倒産が増えているらしいし
結局は蓋を開けてみればこのザマよww

大半が補助金目当てよ

公共工事設計労務単価
東京都とび工は
1日32,900円
残業代と交通費、福利厚生費は含まず
給料は高くなる一方だからね

://www.mlit.go.jp/report/press/content/001864366.pdf
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001864366.pdf

これが最後のキッカケだと思う

建て替える金無く病院も廃業増大

もともと建設業ってバブル時代はポコポコ建ててたんで人がたくさんいても問題なかった
でもどんどん仕事減っていったのでたくさんいる職人に仕事が分配できなくなった
なので仕事だけ取って来て下請けに出すところは生き残ったけど職人自体は減ってくしかない

建てた建物取り壊すことすらできず廃墟だらけになる

正社員の転職が増えている。2024年は99万人と前年から5%増え、比較できる12年以降で最多となった。20代後半から40代前半が多く、企業の賃上げが進むなかでより良い待遇の企業に移る例が多い。企業は賃上げや職場環境の改善を続けなければ優秀な人材を囲い込めなくなっている。

全文はソースで　2025年3月22日 5:00 [会員限定記事]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA213RS0R20C25A3000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA213RS0R20C25A3000000/

>>1
転職してから成功するかどうかが大事だと思うので、その辺に着目して記事を書いて欲しい

>>1
労組がオワコンな現代では、賃上げには転職が有効
でも転職市場が盛んなのは外資やら大手やらの上位企業群の間でのみ
結局給料が上がっていくのは上位企業群だけ、広がる格差

>>1
明確に氷河期世代とそれより若い世代で別れてしまってるじゃないか…

初任給30万円の時代なんだよ

氷河期がジジババになってから上げ始める

労働市場でも買い負けしてる企業は遅かれ早かれ潰れるっしょ
20代の若手の定着しない後継不足企業は倒産する

やっと真面目に働く人が報われる時代が来た

>>7
いやいやｗｗ

中抜き増強ですよ
家畜と奴隷と社員の使い分けってだけ

>>7
それは解雇自由化と、年金廃止、皆保険を任意化するまで訪れない

マジで今20代の奴らは良いよな。
選び放題。

>>11
残念ながら選べない

選べるのは不人気会社や不人気職業だけw

>>61
いつの時代の話だよ

>>11
バブル世代が20代の時もそんな感じだったんだよ
派遣だのも無いし
バブル崩壊後は急に新卒採用がなくなって
非正規雇用が増えるし
派遣とかどんどん法律改悪で経営者都合で採用も解雇もしやすくした
それで散々使い捨てにされてきたのが就職氷河期世代

>>178
生きた時代で違うって
本当にそう思う

>>11
20代はデフレを知らない

恵まれてるね今の若い世代

>>16
金の卵と言われているらしい>今の若い世代

>>16
35歳過ぎたら地獄を見るけどな
再就職ただでさえ厳しくなるのに転職多いと更に雇ってくれなくなるからな
この国では就職も転職も自由なのは若いうちだけ

>>781
今は40前半まで転職難しくないよ

若手ほど賃金増加か

3年前の44歳のときに年収50万アップで転職できた

>>18
ワシもー

今どき、物価上昇にあわせて給与を上げない会社は辞められて当然だわ。　コメや野菜とか電気代とか上がってんのに、給与そのままなら手取り減っていく一方だし。

とりあえず基本給高くないとまず人が来ないからな
その代わり、給与に見合う働きがないならそこから雀の涙くらいしか給料も賞与あがらないけど

世の中の希求はパートやアルバイトより派遣やタイミーにシフトしてる
つまり労働者がそのような働き方を希望しているということだ
新卒正社員以外は派遣や日雇いで構わない

仕事もできないペーペーなのに
今はサービス残業も説教すらされないからな
天国だな

解雇規制緩和しなくても雇用の流動化出来てるじゃないですか進次郎さん竹中平蔵さん！

>>33
そりゃ、過去最高を更新しまくる倒産件数だしな、強制流動促進よw

>>41
倒産件数は依然歴史的にはまだ低水準にあるらしいが
金利をもっと上げざるを得ないようなインフレ暴走になればわからんが

みんなおめでとう

初任給30万円が一つの目安になっているからな
それ以下の待遇だと学生に見向きもされなくなっている

>>35
いうてもそれを手にできるのは高学歴だけだがな

数年前に比べて物価上がりまくってんのに
給与上がらない会社に残る訳ねーわな。

米　5kg 2,000円→4,000円
キャベツ　1玉　100円→500円
電気代　200kwh 4,000円→7,000円

アルファード　400万円→600万円
分譲マンション　3000万円→5000万円

初任給30万て、30歳熟練転職者の初任給だな、年収にしたら600万くらい

>>38
月収30万で年収600てボーナスが半分近く出るのか？
そんなにボーナスってでかいの？

>>52
ナスが半期で120万なら高くはないだろ

>>77
賞与年8カ月の企業はレアな気がする

>>117
年収8ヶ月のボーナスの企業はないな
俺の今年のボーナスは7ケ月分、これは全国ニュースでも報道されてるから間違いない

で、月収30万でも年収600万は可能
残業代を毎月30時間するくらいかね

>>117
８ヶ月は盛ったかもしれん
29歳の時に悩みに悩んで転職して額面は35万でナスは100万だった、600万ちょい
それが新卒初任給で近いところまで得られるんだから凄いよね

転職サイトのCM見ない日がないな
めちゃくちゃ儲かってそう

>>39
派遣会社が儲かるよりはずっといいね

>>42
転職先が派遣会社じやなければ良いが

40代は転職というよりリストラからのバイト転落だわなw

>>40
ダウンしてでも抜けたいのがブラックよｗ

>>40
40代後半でもマトモな職歴あれば転職すりゃ求人いくらでもあるし、給与上がるよ。

いつの時代の話してるんだよ。

>>45
ないない、40代の行き先はcm連発されてるバイトオンリーだよ
消費が低迷してるから、まともな会社は20代にしか投資しない

>>45
>>88
そりゃ底辺職はそうかもしれんが、大手で働いていて学歴と経歴がまともならば理系の技術者は引く手あまたよ

さすがにその年齢なら管理職経験必要だけど

>>94
残念、ものが売れてないし、日本に投資がされてないから、技術者そのものの価値が激減してる
今労働者として価値があるのはそのうち消費が回復するだろうと期待を込めての20代だけ

>>108
日本に投資されてない？　日経平均が4桁の世界で生きてるのか？？

>>114
官製相場で喜んでるのかよ、、せめて日本人に買ってもらうように頑張れよ

>>94
問題はその足りない人材を奪い合ってる間に人がいなくなることだが

>>88
普通に転職できるぞ
外資、ツールベンダー、コンサルとかのサービス系なら

転職の話は耳が痛いぜ
そんな有能じゃないし

できないやつほど同じ会社にしがみついてる、という時代だしな

>>46
ほんとこれ。ソースは俺

こんだけ物価上がってんのに、給与上がらない会社にしがみつくとかセルフ罰ゲームだろ。

給料上がるけど6000円だぞ
みんなどれくらい上がってるの？

>>50
3年連続で定期昇給に加えて1万円とか1.5万円とかが給与テーブル全部に加算された。　今や新卒は初任給30万円近くなってる。

>>50
6000円は最低限の定昇分だけの金額では・・・。
そこからベアで10000円ぐらい、大体15000〜20000円ぐらいが今年の春闘の相場になってると思う。

>>50
俺は数千円だなw 息子の会社は電機連合だから1万7千円だけど初任給30万ムーブに乗りたい会社から格差是正の為、若年層には数万アップの提示があるんだと。なおオッサンは上がらない（笑）

給与上がらない会社に残る＝セルフ経済制裁

長年自営業のワイもたまに正社員とかやってみたくなるがそういう転職も可能なのかな

>>56
可能だよ。
あえて非正規を選びたがるやつも多いからね

転職の欠点は外様は頂点にほぼ立てないこと
新卒からの社員と比較すると惨めになると思うよ

初任給高いけど、それだけ見てると昇給率の悪いジェイガンみたいなクソ会社にあたる可能性もある
長期的に見て生涯年収が多くなるよう賢い選択が大事

給料が上げられない会社、労働に関して意識高い系の人材を求める会社、休日が少なかったり残業が多い、といった昭和の働き方が残ってる会社などは全然人気が無いからな。今の若い子は働くことに対してドライで、そういう働き方をしたい人は少ないし、会社の情報はネットで瞬時に拡散、共有される時代。悪評が広まると一切、若手を採れなくなる。

若い奴らはどんどん転職するのか
世の慣習を変えていくのはやはり若者だな

年歴書いてから書き込めよ

新卒正社員からゆわせてもらうと、確かに初任給高いのはいいけど、管理職にしたくて教育を詰め込みすぎだわ
人手不足かもしれんが急いで育てようとしすぎて新卒がパンクして早期退職するケースが多い
同期もそれで半年で辞めたし
あと氷河期世代上司のパワハラやセクハラが酷すぎる
あいつらは人間じゃない

>>70
ゆわせてもらう

😁😘🥹🤣🥳

>>70
ぁゅとか倖田來未とか聞いてそう

>>70
むしろ氷河期は上からパワハラされつつゆとり以降にはパワハラ厳禁だったから

>>70
それ会社の風土や人によるだろ
氷河期でもゆとりでも腐ってる奴はとことん腐ってるからな

>>70
そりゃ上がまともならまともな管理職が育ってるし、日本はもう少し豊かな国になってるからな

ハロワ行ったけど完全週休2日ですらないのに額面18万くらいの求人ばっかりだぞ
なめてんのかよ

氷河期「嫌なら辞めろ俺たちの代わりはいくらでもいる」
20代「嫌なら辞めろ代わりの会社はいくらでもある」

なぜなのか

年齢差別で脂が乗ってる世代が離れる
なんで日本人はバランスが悪いんだろう

いいよ、若手には何も教えない

>>85
本社ではそうして若手を辞めさせる奴を辞めさせる会議をしている事を俺たちはまだ知らない

>>92
40代は追い出し部屋に送られまくりだろw

>>97
何なら同期が送られてるのを目にしてるしな

氷河期世代も第一線で働き続けた連中は希少だろ
むしろ一番層が薄いんだから最高値なんじゃねえの？

>>90
氷河期でまともな職歴あれば選び放題だよ
非正規ばかりだから、転職市場で競合が少ない

>>99
マジか
25年正社員やったが転職したい

>>116
そんだけ１つの会社が長いと、色が付きすぎてて逆に不利になるかもしれんが転職エージェント会社にとりあえず登録するのオススメ。

今の会社で今まで通り働きながら、良い条件の案件をエージェントが提示してきたら面接とか対応する感じで良い。

だって転職しないと給料上がらないもの

代わりは幾らでも居るんだ

国家公務員も地方公務員も人材を漬物石にしないで転職を勧めるとかしてどんどん入れ替え図れよ
役職者のリストラや希望退職も募ってスリム化もやれ

嫌な会社はさっさと退職するべき
だけど転職癖がついたらそれはそれで厄介だぞ。

知り合いのオッサンはいつもトラブル起こして辞めて
また別の会社行ってを繰り返してる。
どっかで踏ん張らんといけない時があるので見極めが大切

そりゃ、働いてる人じゃないと転職できないし当たり前だろう。定職についてない人に対しては就職って言うんだし。

初任給41万円の東京海上日動を目指すのかしら

報われない氷河期が可哀想だよ🥹

若ければいいという世の中を作ったのは今の30～40歳くらいの連中だろうか
見事にそうなったな、自分の首絞めご苦労様

通常のオペレーションができなくなっているのに呑気だなw

問屋や保険や金融なんかの虚業はどうでもいいんだよ
高学歴の上澄みがやることはいつも大差ない

問題は現実に動かなきゃいけないところ

若いのがきたってまともなことしないんだからw

40歳で年収８００万って高いですか？

>>120
低くもないが高くもない。
転職すれば1000万超えできると思われる。

>>120
数年前は高給取りだったけど今じゃ中堅企業の普通じゃない？

この前、転職フェア行ったが凄かった。
大手だろうが採用活動に必死過ぎる。

解雇規制を緩和しろよ
無駄な人員を減らして優良な人を採用できるようにしろ

>>125
その優良な人間を採用するのが難しくなってきてるっていうニュースだ
無駄な人材で我慢しろ

中小企業だと新卒初任給上げるために40歳以上のヒラ社員をリストラしないといけない
そこまでする必要あるかと言われると疑問だがそうしないと新卒に見向きもされないという現実があるからな
時代の流れには逆らえない

>>126
そして、実質賃金は下がり、より消費は低迷して、さらにリストラが加速する悪循環なんだよな、外国人に日本買ってもらうしか救いがないわ

>>132
実質賃金が下がってるのはグロスで働き手が増えたから下がってるように見えるだけで
氷河期山上族の平行世界に生きてんの？？

>>142
働き手は減ってるんだろ、いきなり矛盾をかますなw
一見して賃金が上がってるように見えるところすら、、各種手当をなくして実際は賃金が減りまくってんだよ

>>126
新卒である必要ある？
通年採用すれば？

多少僻地でもきつくても年収800万くれるならなんでもします氷河期
職歴は営業を25年ほど

>>134
僻地じゃなくて東京や大阪周辺でエージェント転職系に登録しないと

>>134
２５年ってことは50近くのおじいちゃんだろ？
それで年収800万も越えないような仕事しか経験のない奴をどこの大企業が取りたがるの？

>>141
経歴次第では取りたがる大企業結構あるよ

>>148
もう一度同じ話するけど、大手の50代ってもう管理職、もしくは管理職経験後のアドバイザーみたいな立ち位置なんだわ

そこにあと１０年そこらしか働けない営業のおじいさん来られても
技術者なら経歴と知識さえあればいくらでもほしいけど買い叩かれる

>>155
若い奴をとっても10年も働かないのになw

>>158
ほんとな、20代とか採用しても10年続ける方が貴重だわ。

>>155
何歳なら何って日本の考えよねほんと

>>160
そりゃそうよ
だって、アメリカは何歳だろうと経験と知識ぐあれば採用するけど使えないならすぐにクビ切れるからな
でも日本は手厚く守られてるから慎重に選んで働ける残りの年数が重要

>>165
慎重に選んだやつがすぐやめてく気分はどうです？

>>155
50代と50近くじゃ全然違う
自分が言ってるのは40後半だ
うちもそうだけど、40後半はかなり活況だと思うよ

>>162
いっしょ

転職市場を経験すればわかるけど35歳以上は本当に知識と経験がないと厳しい
俺も転職エージェントからそこは厳しくいわれた
年齢がうえになればなるほどチャンスはないと


ちなみに俺は大手5社を並列で受けて、すべて受かって一番待遇良いとこ選んだ

>>172
いやだから知識や経験があれば40後半なら全然いけるって言ってる
50代は話が別、まだそこまで寛容になれる企業はそんなにないだろう

そりゃまあ
語学力
専門知識
管理職経験
PJでの実績
これらが無い中高年なんてまともな企業から相手にされないのは今も昔も変わらんだろ

あと5年くらいで団塊ジュニア（氷河期）が一斉に60歳の定年迎え始めるから、ますます人材不足になるのは確定してる。

上見たらキリないし、転職したら後悔しそうでやってない。
とりあえずフルリモート、残業20hで年収900ありゃ
つまらん仕事でも我慢したほうがよいかね。

有能なやつほど居なくなるやろな

>>149
有能な奴が滅多に居ないのは企業のお約束

4月に昇給月7000円、ベースアップ月20000円だが、同業他社はもっと上がるから転職したい。

氷河期との違いは単純に世代の数が少ないだけ
少ないというより氷河期世代が多すぎるだけとも言える

50代前半の団塊ジュニアが定年を迎える5年後くらいから人材不足は更に加速する。

田舎の団塊ジュニアに頼り切った中小企業とかでは人手不足の倒産続出するだろうな

>>166
それが自然なことなんだから仕方ない

初任給があんまり高いと、いざ転職したいとなった時が厳しそうだな

氷河期世代で未経験業界に転職しようとする人多いけど、まず採用はしない
十分な経験を積んでから応募してきてほしい
あと資格だけ取得して実務未経験とかもやめて

>>182
転職はしてないが未経験異業種２つ応募して、どちらも難なく内定したよ

>>182
ちなみに絡繰りは、応募してきた未経験職とは別に
経験職の方も並行してやってもらいたいから

>>182
「資格」さえ手に入れれば、「肩書」さえ手に入れればもう世界は俺のものだという勘違いをしているのも
氷河期世代とやらの特徴のひとつですね。

>>245
でも資格持ちの年寄りが引退しまくっているから人手不足が激しいので
資格ある人は高待遇で歓迎されてるよ

>>245
今と違って資格が必須だったからね

>>258
今の方が資格が必要だろ
利権のためか知らないけど規制ばかり作り出しているのだから

>>258
当時の２ちゃんねる資格流行ったなぁ
電気系とかだととれる資格もあるだろけど、技術士などになってくると試験の難易度もあるが
業務経験何年以上とかないと受験資格もないだろ　パソコン検定とかいらんぞ

>>266
中身はどうでもよくて形式上箔が付くからってだけ
肩書きだけで中身が伴わない人なんてごまんといるしね

>>275
士業はその資格ないと仕事とれなかったりするからハクじゃねーよ
Fラン大から電気の資格が安牌だけど、氷河期ニートは入札案件で必要な高度資格の受験資格も無いって事よ

>>284
必須資格は無いとそもそも応募も出来ないんだから当たり前でしょ
必須でなくても見られてたのよ当時はね、手当にも加えられるし

>>275
その人は時代感覚がおかしくて中身が無い人だから
今の時代に資格試験受かるだけの知識がある人材を確保するのが大変なのか全く理解してないんだろ

>>258
資格とかいっても、業務するにあたり資格持ってないと業務に従事出来ない業務独占資格(電気工事士などが代表例)
営業所などに資格者をその営業所の人数に応じて配置しないといけない業務必置資格(宅建が代表例)
資格持ってなくても業務に従事できる資格とありますけどね。(情報処理系資格全般)

50代半ばの団塊ジュニア（氷河期）が持ってるポジションが一斉に空席になるから5年後くらいの転職はマジで狙い目

いい傾向だね、おじさん世代にもこんな感じで高額案件増えてほしい…

ということは今の社会保障負担が正解になるのか

ワシはファイヤー組やけどいい歳まで行ったら若者に席譲るのは大切やと思うで？

>>190
そんな席要らないって他所へ行っちゃうのが今の若者なんだよw

>>194
たし蟹若者なんて10年以上応募ないからな
賢いよ

なるほど

今の若い層って
あんま引きこもりとか聞かないよな
就職難を口実に出来ないのもあるだろうけど

国民民主党の浜口誠政調会長が２１日の参院予算委員会で、高速道路料金を原則一律５００円とすることを提案した。石破茂首相は「あまりにユニーク、斬新な提案で即答できる能力がない」と困惑しつつ、否定的な見解を示した。


続きはこちら
https://www.jiji.com/jc/article?k=2025032100989&g=pol
https://www.jiji.com/jc/article?k=2025032100989&g=pol

>>1
上限5000円にしろや👹

>>1
こんな提案してお茶を濁す民民も怪しくなってきたな

>>1
この提案は、突拍子ではない。
アメリカ、一部を除き、高速料金はゼロ。
日本での車検もない。結果、維持費もひくい。
利子が高すぎなければ、車はよく売れる。

民主党はタダと言って政権を…

>>2
TPP反対といって政権を奪い返した政党は「地方が勝手にやった事、中央は知らん」だったなｗ

>>2
民主党はちゃんと高速無償化を実現したぞ
民主党下野後の議員総会で行われた総括でも完全実施と判定されている

幹線など交通量の多い高速は渋滞するだけだから除外しただけで
地方の利用者が少ない高速はちゃんと無償化した

>>2
税金チューチューの天下り官僚や既得権益ズブズブの自民党の方が酷いと思うが。

国民にサービスを還元する必要があるわな日本政府はさ

結局民主党の残党だったか

ゼロを一つ取って適正料金だと思ってるからだいたい合ってる

よく言った
これで宝の持ち腐れだったものが有効に活用されてみんなハッピーになれるなw

麻生政権のときに、上限1000円ってのをやってたがな。

>>9
やったね初めから一念限定だったけどよく利用した

国土全体を平等にするには高速道路無料が一番手っ取り早い

>>10
その前段階でとりあえず一律500円でいいじゃん
政治はリアル　まずは現実的な実現可能な政策実行から

まーた高速無料詐欺か

>>11
無料じゃないだろｗ　有料一律500円だろｗ
実現できれば詐欺ではないし　無料よりは500円は実現可能性高い

自動車関係からは税金を取りすぎてるんで、
ガソリンがダメなら高速道路なんだろう。

百キロ以内無料、以降五百円で良いよ

一律５００円は無理かな業務や通勤向け定額プランとかできないかな
ETC活用すれば実現可能だと思うけど
一定区間なら何度使っても月々5000円とか

>>14
無理かなとかただの一般人が考えることじゃないから勘違いしないように

>>188
高速道路の収入だけど2兆と少しで収支トントン。考えないとメンテにも穴が空きます。道はトラックが走れば猛烈に痛むんですよ？

>>191
天下りと中抜き禁止で余るほどの財源になる

>>249
国民民主党は天下り禁止とか中抜き禁止に興味無いでしょというか反対するでしょ。企業献金禁止も与党と一緒に反対することにしたようですし

>>253
そうだね
だから民民も怪しいと思ってる
財務省にも甘いし

>>249
そう思って民主党が事業仕分けで無駄遣いをさんざん探したのだけど、ほとんど見つかりませんでした。
ばら撒きやったけど財源は出てこず、消費税を増税する羽目に追い込まれた。

>>261
埋蔵金って特別会計とか外為特会のことだろう？
手を入れられないのがわかってが無くなった
天下り禁止にしたら官僚の反逆とメディア操作により党がガタガタになった
最後の増税の約束は野ブタが財務省に操られた

>>14
麻生政権時代に上限1000円というのはあったぞ。

>>634
高速将来無料化という
自民党政府と国民との約束期限がとうに過ぎていたから大きな議論となった
国民との約束を反故にするために編み出したのがそれ

人や物の移動のコストを落とすのは一極集中を分散させるのに有効だね

ガソリンが安くなればみんな遠くへ行きやすくなる
ただし高速代が高いのが大きな壁となって立ち塞がるw
そこでよく言ってくれた^_^

>>17
それどころか政府は走行税も科そうとしてる

誰も使わない宝の持ち腐れの高速道路は世界中見ても日本ぐらいだろw

普通に当初の予定通り東名無料にしろよ

本当に既得権益に汚い政府だな

>>20
それを将来実現化する為にも　まずは現実的な一律500円化でしょう

今は本当に高すぎる。　長期の投資回収の観点で、低減化できるはず。

税収、地方税収入は間違いなく上がるな

さすがにこれはウケ狙いがすぎるよ
高すぎるとは言われるが程度ってもんもあるわ
高速道路が渋滞で動かなくなって物流がしぬ

>>23
無料ではないわけだからねえ
5円でもなくて500円なんだから
無駄遣いしたくない人達は必要最低限でしか利用しない
それが原因で渋滞まではならないよ

逆に今は高速料金高すぎて利用する人が減ってて物流がしにぎみなんじゃないか？
消費税減税もだけど大幅下げじゃないとインパクトが無くて効果が薄まって効かなくなる
一度に大幅に下げないと意味が無い

>>200
物流死んでるのはなり手が居ないからで高速関係なくね？

>>200
同じ「高速道路」でも、曜日や時間を問わず渋滞するエリアとそうでない場所との差が余りに大きいんじゃないかとは思う
前者は渋滞減少によって円滑な移動が可能になることも兼ねて「いくらでも上げろ」となりそうなだけに
一律で値下げしたら、かえって高速道路が大混雑して結局物流が滞ることになってしまいそう

高速道路は受益者負担でやればいいだけ

５００円になったら毎日大渋滞だよ
渋滞を無くす為にももっと高くする必要が有る

>>26
おんしはトラックドライバーかもしくは毎日高速道路を利用する仕事に就いている人なのか？

かつて民主党政権が誕生したとき高速道路を一律1000円にした時があって、当時、京都市内に観光で訪れる自家用自動車が溢れて清水寺の駐車場に入るのに1時間待ちが常態化した。
私の友人は毎週末は高速道路で北の端まで行っては同僚にお土産を買ってきてた。

高速道路を一律500円にすれば渋滞の問題も起きるが日本国内の経済の活性化を促進する重要な要素となる。

メリットとデメリットを天秤にかけて

>>42
京都市街地は混むし、寺社近くの駐車場は高いので、山科か大津辺りの駅　駅近駐車場に車を止めて電車かバスで移動した方が良い。

>>52
おんし
流石よく京都の交通事情を周知しておられるな。
さては京都のその業界の人か在住の人であると察します。

>>42
１０００円にしたのは自民党でETC推進が目的
民主党はその後に無料化提案して一部だけ無料にした

>>80
末端区間とか無料化しても意味が無かった。

>>80
高速1000円は自民党時代だったよね
賛否両論あるけど、でも国民へのサービスとしては素敵だった
あんな機会でもなけりゃ、まず一生行かないだろうてところにも人が流れたからね
あと思い出はプライスレス(・∀・)

ポピュリズムの流れは止まらない

>>27
民主主義が機能してるんだねｗ

大都市圏、特に首都圏に人口が集中している限り渋滞な無くならない

車の数は変わらないからな
結局車(人)が多い都心が田舎に旅行をするから
都心の下道は特に空くだろうな

無料にしろよ
金取るとかおかしいだろ

>>31
だからー　まずは一律500円化　リアルにリアルに

これは、スゴイ。
運送会社は助かるし、物流コストだけでなく、下道走ってるドライバーも助かる。

>>34
みんなが幸せ　次の選挙は国民民主党に投票だね

ガソリン高いままだと意味なし

>>35
意味あるだろｗ　国民民主党に政権取らせれば続いてガソリン価格も下がるぞｗ

>>219
とれるわけねえだろバーカ

田舎の高速はそれでいいが、首都高は1回1万円にしろ。

モデルごとの重量はわかってるんだから、ナンバーをスキャンして車重に合わせた料金とか出来るのにねえ。
トラックは別にすればいいし。
なにアナクロ政策やってるんだか。

>>38
＞ナンバーをスキャンして車重に合わせた料金とか出来るのにねえ。

コスト人件費余計にかかる本末転倒　却下
一律500円の方が頭良いわｗ

>>227
自動化すりゃコスト掛からんよ。

>>38
etcカードに登録されてるんじゃないの？

>>236
ならそれでいいじゃん。

何で500円？
最低でも1200円はいるやろ

車持ちにはその分別腹で重税負ってもらわないとな

>>40
個人にはそう思う

>>40
だから増税やめろってザイム信者　車に税金かかりすぎるから所有者減る

高速料金のサブスクとか
年間10万払えば乗り放題とかやってくれ

>>41
サブスクは仲間内でアカウント使い回すからダメだな

鉄道会社、航空会社の売上激減

逆に大渋滞を恐れて高速使わなくなる奴が出てくる可能性もあるかも

困惑じゃないよ考える能力がないから悩んでるふりしてるだけ

献金してる企業に不利な事をしてはいけない

石破って国民が喜びそうな政策何一つしなそうだな！

>>47
石破だけじゃなく自民党

使わないから興味ないね！

値下げしすぎると高速で走れなくなるやん

結局、金額は混雑具合で決めればいいだけの話。
混んでれば高くして空いてれば下げる。 そんだけ。

八ッ場ダムを埋め戻し
事業仕分け再開

ケチなやつに高速っていやだなー

追い越しタラタラごふえそう

無料にしたら、何処かの下水道みたいな事にしか成らないからな。今のプール式は止めてもらいたいが。要らない姑息道路を造る為に料金を払ってる訳じゃない

立憲かと思ったら国民民主かよ
支持するわ

高速1000円のおかげでETCが普及した。

電車一律にしろって言うのと同じだわな。これは石破さんも苦笑い

今の日本では「後になって大きく後悔するような類の提案だった」と
かえってマイナス評価されそうな気がするんだよな

これ事故が更に増えて意味ないと思うぞ

夏頃に改正される複雑な深夜割引制度をなんとかしろや。

今でも事故したら渋滞10kMとか簡単にできるからなぁ

全面的に支持する
国民民主万歳

次の選挙で自民党は暫定税率廃止をネタにしてやるとの憶測が有って国民は先回りしたのかもw

今でさえ土日祝連休の日中と平日の朝夕は高速乗らないようにしてるのにこれ以上車増えたら困る

いや、国民民主は何言ってんの！？
決定したはずのガソリン暫定税率の廃止を、石破総理は財源確保困難を理由に有耶無耶にしようとしてんじゃん
そこをもっと問題にしろよ

>>69
参院選前で自民が降りて暫定税率廃止するかも知れんだろ
先回りしてこれも通す算段だろ
支持率も上がるから
参院選は国民民主ボロ勝ちするし

保険金詐欺増えそうやな

働くクルマは別で一般車の料金を上げ下げして車の数をコントロールするのがベターなんだろ？
そうせそこら辺だろ。

>>71
激しく同意！

働く車の高速道路の利用料金を0円にして、行楽などで利用する車両の料金を高くすれば良いと思う。

高速はトラックばっかじゃないの？

輸送運搬車両のみ一律５００円でもいいな

暫定税率を廃止にしても、どこかで税率を上げてくるからな。

大型車の通行が多い路線は道路の痛みが激しい。

>>79
むしろ土建屋いっぱい使ってキレイになりすぎているくらいや。
海外の道路見ろ

元々50年だか料金を徴収して、
そのあとは無料にする予定じゃなかったか？
維持がどうこうで徴収を続けて今に至る
この辺はアウトバーンとかを見習わないんだな
税金は欧州と比べて〜とか言うくせに
都合が悪いことは言わない
おかんと同じだわ

>>81
山の中通したり、地震対策で莫大な整備費用がかかるから、広大な土地に道路敷いてるだけの無料の国とは違う

ああ、宝くじ買わなくなったんだなｗ

石破早よやれやボケ

この社会情勢で増税しか頭にない総理の方がユニークなんだよなぁ

>>88
> いかなる社会情勢であろうとも常に増税しか頭にない総理しか現れない
それが日本の「常識」なんじゃないのかな

貴族社会てなんなん？

>>89
個人が車を運用すること自体に疑問が出てくる社会だよって話

車を所有していなくても、通販、日用品、食材、燃料とか生活に必要なものは高速道路を使って運ばれる。

やめろや
渋滞酷くなる

国民との約束は今頃0円よね
延長がどうたらで誤魔化されてるだけで500円でもおかしい

隣の県に行くのに5000円以上かかるんだよね
おかしいっちゃおかしいわな

首都高はどうなるんだい？

>>96
台数制限やな

国民民主もガス抜きかねえ。

距離全然違うのに一律500円はおかしい
安くしたら渋滞して高速でなくなる
過疎ってる道や過疎っる日時は値下げ、渋滞してる道や日時は値上げすべき

>>99
一律1,000円時代があったのよ。
そんなに渋滞地獄にはならんかった。
ちょこちょこ遠距離行けて、天国だった

高速道路会社は民間会社だから、社員を食わせるためには収入が必要。新たに建設する事をやめても人件費が掛かるから無料は永久に出来ない。

>>100
首都高速道路株式会社の主な株主】
財務大臣（49.99%）
東京都（26.72%）
神奈川県（8.28%）
埼玉県（5.90%）
横浜市（4.45%）
川崎市（3.82%）
千葉県（0.80%
これなら民間にする必要無いわな

>>105
阪神高速とかも同じような感じ

財務大臣50%
大阪府14.4%
大阪市14.4%
兵庫県9.1%
神戸市9.1%
京都府1.5%
京都市1.5%

>>518
今は路線ないのに銭せびられてる京都ｶﾜｲｿｳﾀﾞﾅw

耳障りのよい言葉てんこ盛り、財源は何処から、ねぇ国民民主・れいわを支持してる若い層、どう思う？

消費税減税でいいよ
もうさ輸出戻し税に企業団体献金って
金の流れまでバレたんだからさ

民主党政権の時は高速道路無料化を断念したよね
何も学習してないのかな？

500円になってもガソリン高くて遠出なんてできるかいな

>>107
ほんそれ

>>112
流通業界を助けるんだろ

>>114
そうなんだけどさ、こんなんまたSA激混みになるで
パイパスの一般道を充実させた方がよくね？

>>123
混んでるのは都心だけだろ

>>124
都心というか、東名名神激混みになりそう
某社のジャストインタイム対策で早めにSA入りして時間調整するトラックが増えそう

>>135
まぁ時間帯ずらしてトラックは運ぶだろ

>>140
某社は朝イチで入れろ言うだろ？

>>124
四国から福岡行くけど夜はどこも満車やでしゃーないからバス停に停めてる

>>107　高速無料とガソリン補助は、結局、
自動車生活で贅沢できる高所得層やカネ持ちほど税の恩恵を受ける逆進政策だった。
再分配考えたら、非課税者個人へ給付するのが正解だよ。

これはちょっと無理があるな

高速使わない人に恩恵無いやんｗ
貨物と高速バスを無料にすればいい。

>>111
恩恵ないわけではない
輸送費は安くなる
でもこれ高速混むしメンテ費用どうするよ？

>>117
国営に戻すんじゃん
民間にしても意味ないし

いや全然ありでしょ
民主の時とは状況が全然違う

こんなミミッチイこと言ってないで本丸の消費税撤廃を言えよ

トラックは、半額にしてあげて

流通業界は高速料金を下げる行動を起こす気がないのか
農業、土建、医療と違い政治力が少ないかもしれない

>>119　ヒント＝経費計上で節税ｗ

>>121
学生みたいなこと言うなよ……
のうみそ耳から流れ出てそう

もっと道路を拡充させなきゃ渋滞が増大するだけなんだよ

>>120　いや、クルマ、とくに自家用車の高速利用を減らすのが正解。
在来線の鉄道快適化と中長距離運賃引下げが妥当。

>>125
鉄道会社は人口減少によって値上げ、本数減が進んでいる。

>>130　じゃ～高速も値上げしないと利用者が減るんだからｗｗ苦笑

首都高はまだ全部出来てないしな
作ればどうにかなるんじゃん

これははいそうですかと素直に納得はできんなあ
パイパス道路充実させた方がいい

>>127
バイパスなんか近くにねーな
田舎の話か

>>129
これ他の人も指摘してるようにメリットは輸送コストの削減だろうから低コスト、時間短縮、ストレスなしで都市間を繋ぐ、郊外を繋ぐことが重要じゃね？近くにあるかどうかは問題じゃない

テスラと協力してEVは500円、ハイブリッドは1000円、ガソリン車は5000円にしよう

>>128
EVは規制して日本では買えなくなるんじゃん

>>128
EV、ハイブリッド車は車体が重いからタイヤの減りが早い。
道路も痛む。

走り屋のすくつになるからお断り

民主党はやっぱり民主党だった

インフラの更新をしっかりやってくれ
水道とかボロボロじゃん...

>>141
わかった増税だな！ヨシ！

東日本大震災後に一時期だけ高速無料だったけど東北ですら高速渋滞だったからね
現実的には難しそう

上下水道工事関連は特需キターだけど、現場要員が集まらない

ドイツのアイスバーンで無料なんでそ？
５００円でやってみようよ

混むからもっと高くしろ

>>149
高くしなくていいがいいたいことはわかる

>>156
首都圏だけ1万円にして他は500円にしたらええわ

>>522
首都圏だけ物価高くなるな
物価は地方の倍で良いよな
糞捻り出しだけの都市化はナイスアイデア

おたくは高いので、他の業者に頼むわ
が通用しなくなってきた。

小泉政権は、道路公団を民営化した株式会社を上場するはずだったのに

税調のラスボスと財務省が有る限り減税はあり得ない

>>155
つ　選挙

>>157
役人は選挙で罷免出来ない
コントロール出来る政治家がアレだから

何でも安くするのはどうかなと思う
今の高速道路の運営は国ではなく民間だから安くすると倒産相次ぐし
道路のメンテナンスが悪くなる。

乗用車持ってるやつに月500円、車検の時にまとめて徴収すれば高速代500円でいけるかも

そもそも無料にするはずだったわけでユニークとかいうとこじゃないだろ？
国民を小ばかにする発言だわな。
不信任に相当するわ。

先週10日から行われた初回の備蓄米の入札について、農林水産省は落札した業者などを発表しました。

初回の備蓄米の入札では、対象となった15万トンのうちおよそ14万2000トンが落札され、平均価格は玄米60キロあたり2万1000円余りとなりました。

入札には大手集荷業者7事業者が参加したと発表されていましたが、農水省によりますと、▼全国農業協同組合連合会（JA全農）や、▼全国主食集荷協同組合連合会、そして、▼福井県農業協同組合などが落札したということです。

落札数量は、およそ14万2000トンのうち9割を超える▼およそ13万3000トンをJA全農が落札。

備蓄米は今週から業者への引き渡しが始まっていますが、どこまで価格の下落に繋がるかは現時点では不透明となっています。

2回目の入札は、7万トンを対象に来週26日から行われ、農水省は、効果が現れなければ、さらに備蓄米を放出する考えです。

2025年3月21日(金) 17:34 TBS NEWS DIG
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1804532

★2025/03/21(金) 18:03:11.03

＊前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1742554208/

＊関連スレ
【食糧】スーパーのコメ５ｋｇ４０００円突破　値上がり続く　史上最高値を更新　農水省★９ [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1742538260/

24年産のコメ、適正価格は「2265円」　朝日新聞が試算 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1742213651/

【JA全農】「備蓄米」明記しないよう販売要請へ　取り合いになる可能性懸念　“スポット価格”は依然高止まりか ★4 [牛乳トースト★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1742283714/
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1804532
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1742554208/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1742538260/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1742213651/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1742283714/