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【経済】「春闘で好調」なのは大企業だけ…!置き去りにされる「中小企業の苦境」と、ますます拡大する「貧富の格差」
1:北あかり ★:2025/03/20 08:04:45:??
春闘で、高率の賃上げ回答が続いている。しかし、この状態を手放しで喜ぶことはできない。
なぜなら、昨年の賃上げ率を見ると、大企業と小企業の間で、賃上げ率に著しい格差があるからだ。大企業の賃上げ率が高い半面、小企業の賃上げ率は著しく低い。
このため、大企業と小企業の賃金水準の格差が拡大している。
「賃金構造基本統計調査」によって2023年から24年にかけての賃上げ率を見ると、図表1の「名目」欄に示すとおりだ。
大企業の賃上げ率は、5.1%と高い。これは、連合による春闘最終集計結果5.1%にほぼ等しい。しかし、企業規模が小さいと、伸び率が低くなる。連合集計では、組合員数300人未満の中小組合では平均賃上げ率が4.45%としていたが、それより低い。したがって、賃上げの恩恵を受けているのは、主として大企業の従業員であるということになる。
これまでも、春闘での賃上げ率が高くても、経済全体の賃上げ率は、それより大分低かった。この傾向は、ここ数年の賃上げ時代においても変わっていないことになる。
もともと、大企業の賃金水準と小企業の水準の間には大きな差があった。それが、拡大し、賃金水準には大きな差ができている 。これは、深刻な問題だ。
詳しくはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/85265aedbc621032543286e36a2f1f4bdab7ba07
https://news.yahoo.co.jp/articles/85265aedbc621032543286e36a2f1f4bdab7ba07
なぜなら、昨年の賃上げ率を見ると、大企業と小企業の間で、賃上げ率に著しい格差があるからだ。大企業の賃上げ率が高い半面、小企業の賃上げ率は著しく低い。
このため、大企業と小企業の賃金水準の格差が拡大している。
「賃金構造基本統計調査」によって2023年から24年にかけての賃上げ率を見ると、図表1の「名目」欄に示すとおりだ。
大企業の賃上げ率は、5.1%と高い。これは、連合による春闘最終集計結果5.1%にほぼ等しい。しかし、企業規模が小さいと、伸び率が低くなる。連合集計では、組合員数300人未満の中小組合では平均賃上げ率が4.45%としていたが、それより低い。したがって、賃上げの恩恵を受けているのは、主として大企業の従業員であるということになる。
これまでも、春闘での賃上げ率が高くても、経済全体の賃上げ率は、それより大分低かった。この傾向は、ここ数年の賃上げ時代においても変わっていないことになる。
もともと、大企業の賃金水準と小企業の水準の間には大きな差があった。それが、拡大し、賃金水準には大きな差ができている 。これは、深刻な問題だ。
詳しくはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/85265aedbc621032543286e36a2f1f4bdab7ba07
https://news.yahoo.co.jp/articles/85265aedbc621032543286e36a2f1f4bdab7ba07
43:名無しさん:2025/03/20 08:31:33:BkiV
>>1
当たり前じゃんw
だからみんな中学から塾に行って良い大学に行って良い会社に入ろうとするんだよ
何を今さら
当たり前じゃんw
だからみんな中学から塾に行って良い大学に行って良い会社に入ろうとするんだよ
何を今さら
45:名無しさん:2025/03/20 08:33:03:SQEE
>>43
文系は要らないそうです
文系は要らないそうです
51:名無しさん:2025/03/20 08:35:25:rJPi
>>1
一度、大企業の賃上は抑えてでも中小企業の賃上を優先する政策を取らないとまずいな
大企業も中小企業も一体で上がるのが理想だが、そうすると業績のよくない大企業が中小企業の利益を抑えて自分だけ賃上という流れになる
そこで中小企業を優先する政策を政府が指示、監督しないといけない
一度、大企業の賃上は抑えてでも中小企業の賃上を優先する政策を取らないとまずいな
大企業も中小企業も一体で上がるのが理想だが、そうすると業績のよくない大企業が中小企業の利益を抑えて自分だけ賃上という流れになる
そこで中小企業を優先する政策を政府が指示、監督しないといけない
62:名無しさん:2025/03/20 08:40:43:SQEE
>>51
自民党がずっと「中小企業を優先する政策」をやってて、このていたらくなんですけどねぇw
中小企業の労働者を優先する政策ではないですけど
自民党がずっと「中小企業を優先する政策」をやってて、このていたらくなんですけどねぇw
中小企業の労働者を優先する政策ではないですけど
64:名無しさん:2025/03/20 08:43:07:3uZY
>>62
中小企業の経営者を援護するために、賃金抑えたり、移民を増やしるやん。
自民はそう言う政党
中小企業の経営者を援護するために、賃金抑えたり、移民を増やしるやん。
自民はそう言う政党
66:名無しさん:2025/03/20 08:44:10:WfJP
>>51
そうだね
連合は社会的責任として自社賃上げより下請け工賃上げを要求すべき
そうだね
連合は社会的責任として自社賃上げより下請け工賃上げを要求すべき
196:名無しさん:2025/03/20 10:47:45:mBte
>>1
とにかく財務省解体して増税止めないと 賃上げしても無駄
とにかく財務省解体して増税止めないと 賃上げしても無駄
231:名無しさん:2025/03/20 11:33:50:yUSP
>>1
全く経済成長してない癖に
また裏でコソコソと悪巧みかな
上級国民と上級企業だしね
全く経済成長してない癖に
また裏でコソコソと悪巧みかな
上級国民と上級企業だしね
264:名無しさん:2025/03/20 12:06:27:ruhL
>>1
勝手に賃金が上がると思ってる脳みそって何なの?
大企業が上がったから→中小企業も賃金上がる
は?
勝手に賃金が上がると思ってる脳みそって何なの?
大企業が上がったから→中小企業も賃金上がる
は?
299:名無しさん:2025/03/20 13:06:07:eBrQ
>>1
しかも賃上げした大企業には補助金が与えられるからね
利益がある企業は従業員の賃金を上げるのが当たり前なのに、補助金まで垂れ流してどう考えてもおかしいだろ
しかも賃上げした大企業には補助金が与えられるからね
利益がある企業は従業員の賃金を上げるのが当たり前なのに、補助金まで垂れ流してどう考えてもおかしいだろ
301:名無しさん:2025/03/20 13:08:05:hUxU
>>299
それが中小零細もどっぷり補助金を受けてんだわ
それが中小零細もどっぷり補助金を受けてんだわ
310:名無しさん:2025/03/20 13:11:31:3WvI
>>301
自民の重要な支持層である中小の経営者(大半が2~4世)が自分で使っちゃって労働者には回らないけどね。
自民の重要な支持層である中小の経営者(大半が2~4世)が自分で使っちゃって労働者には回らないけどね。
8:名無しさん:2025/03/20 08:12:23:6GZw
大企業に就職すればいいじゃん
28:名無しさん:2025/03/20 08:26:38:9nku
>>8
その通り!!!
その通り!!!
42:名無しさん:2025/03/20 08:31:26:L0Y3
>>8
吉野家ホールディングスとかか
常に募集しているな
吉野家ホールディングスとかか
常に募集しているな
388:名無しさん:2025/03/20 16:38:35:y0PC
>>8
大企業はリストラがあるからなあ
大企業はリストラがあるからなあ
9:名無しさん:2025/03/20 08:16:03:rcOp
大昔からなんだけど、自民も連合も中小企業の敵だよ。
だって、中小企業は連合に入って無いし、自民は大企業の経営者から金貰ってるから!
だって、中小企業は連合に入って無いし、自民は大企業の経営者から金貰ってるから!
14:名無しさん:2025/03/20 08:18:30:SQEE
>>9
とはいうものの、中小企業の「経営者」が自民の最大の支持層だと思うがな
とはいうものの、中小企業の「経営者」が自民の最大の支持層だと思うがな
60:名無しさん:2025/03/20 08:40:21:3uZY
>>14
経営者は賃金下げたいのだよ。
経営者は賃金下げたいのだよ。
70:名無しさん:2025/03/20 08:46:17:tASB
>>60
客は値段を下げたいからウィンウィンやね
客は値段を下げたいからウィンウィンやね
304:名無しさん:2025/03/20 13:08:37:eBrQ
>>9
連合なんて自民党とズブズブの関係だから自民党ドヤ顔してる賃金の上昇もデキレース
連合なんて自民党とズブズブの関係だから自民党ドヤ顔してる賃金の上昇もデキレース
10:名無しさん:2025/03/20 08:16:15:aDHS
選挙で富裕層向け政党が勝ち続けてるんだから仕方なくね?
306:名無しさん:2025/03/20 13:09:27:eBrQ
>>10
仕方ないから意見も言わずに黙ってろってこと?
君は奴隷なの?
仕方ないから意見も言わずに黙ってろってこと?
君は奴隷なの?
11:名無しさん:2025/03/20 08:16:15:y28A
貧乏層を作らないと、裕福層は生まれないからな。
下請けの納品を買い叩いて、自社従業員の給料を上げてるんだから、文句いうな。
下請けの納品を買い叩いて、自社従業員の給料を上げてるんだから、文句いうな。
111:名無しさん:2025/03/20 09:24:39:RlvI
>>11
貧乏層 ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ
貧乏層 ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ
12:名無しさん:2025/03/20 08:17:56:0SWh
深刻深刻とセンセーショナルに大嘆きするような現象ではなかろ
戦後一貫して同じ状態でしょうに
戦後一貫して同じ状態でしょうに
13:名無しさん:2025/03/20 08:18:17:9cdN
税金垂れ流して
法人税まで
優遇してたら当たり前
企業献金も禁止にしろよ
法人税まで
優遇してたら当たり前
企業献金も禁止にしろよ
488:名無しさん:2025/03/20 21:49:59:aKwl
>>13
だよね。
だよね。
20:名無しさん:2025/03/20 08:23:09:vagC
というか生活水準変えてないのに口座の残高が減ってくわ
物価高騰やばすぎ、中間層の結婚、マイホーム、子ども、車、家族旅行とか既に無理だろ
物価高騰やばすぎ、中間層の結婚、マイホーム、子ども、車、家族旅行とか既に無理だろ
22:名無しさん:2025/03/20 08:23:56:VDz7
中小企業の経営者は、いまだにパワハラ上等の昭和時代の経営を続けている人も多いからな
そんな会社は淘汰されるべきだわ
そんな会社は淘汰されるべきだわ
24:名無しさん:2025/03/20 08:24:45:4An1
合体して大企業になろう
25:名無しさん:2025/03/20 08:24:54:AVVw
でもトリクルダウンがあるから
29:名無しさん:2025/03/20 08:26:47:9trs
日本の企業9割以上は中小。
増税と移民推進の自民がいくら印象操作しても景気は良くならない。
増税と移民推進の自民がいくら印象操作しても景気は良くならない。
46:名無しさん:2025/03/20 08:33:18:6GZw
>>29
そもそも大企業の定義って曖昧なんだよね
厚生労働省では、常用労働者1,000人以上を「大企業」としていますが、法律として定めているわけではありません。
会社法では「最終事業年度の資本金が5億円以上または負債200億円以上」を大企業と定義しています。
租税特別措置法では、「資本金または出資金が1億円を超える、または常時雇用する従業員の人数が1,000人を超える法人」が大規模法人とされています。
大企業を1000人以上とした場合
雇用者 1000 人 以上の大企業は 3408 万企業と全体の 0.2%にとどまっている。 しかし、国内の従業者数は 雇用者 1000 人以上の大企業で全体の 30.9%を占めている
そもそも大企業の定義って曖昧なんだよね
厚生労働省では、常用労働者1,000人以上を「大企業」としていますが、法律として定めているわけではありません。
会社法では「最終事業年度の資本金が5億円以上または負債200億円以上」を大企業と定義しています。
租税特別措置法では、「資本金または出資金が1億円を超える、または常時雇用する従業員の人数が1,000人を超える法人」が大規模法人とされています。
大企業を1000人以上とした場合
雇用者 1000 人 以上の大企業は 3408 万企業と全体の 0.2%にとどまっている。 しかし、国内の従業者数は 雇用者 1000 人以上の大企業で全体の 30.9%を占めている
105:名無しさん:2025/03/20 09:19:40:KRxT
>>29
企業数ではそうかもしれないが、就業者数全体では3割の人間が大企業勤務だよ
企業数ではそうかもしれないが、就業者数全体では3割の人間が大企業勤務だよ
58:名無しさん:2025/03/20 08:38:47:SQEE
>>46
そもそもそこで出てくる「雇用」の定義の問題もあるしな
(定年は別として)期間の定めのない雇用者がカウントされてるんだとは思うが
そもそもそこで出てくる「雇用」の定義の問題もあるしな
(定年は別として)期間の定めのない雇用者がカウントされてるんだとは思うが
225:名無しさん:2025/03/20 11:28:27:XnQ3
>>46
会社法で定義してるのは「大会社」だよ
会社法で定義してるのは「大会社」だよ
32:名無しさん:2025/03/20 08:29:08:aS6C
トヨタの決算がいいのは今期だけ
来季からはトランプ関税始まるよー
来季からはトランプ関税始まるよー
33:名無しさん:2025/03/20 08:29:08:M55B
大手だと基幹産業とか下請けの会社も潰れるとか言い訳できるしな
35:名無しさん:2025/03/20 08:29:21:ISLz
下請け(協力企業)が団結して見積価格を値上げしたらええやん
TOYOTAなんて自前でネジ1つ製造できないんやから言うこと聞くやろ
TOYOTAなんて自前でネジ1つ製造できないんやから言うこと聞くやろ
44:名無しさん:2025/03/20 08:32:43:F5QY
>>35
団結下請けは団結できないから下請けなんよ
団結下請けは団結できないから下請けなんよ
36:名無しさん:2025/03/20 08:29:41:NuPA
ストライキとかやる前に
退職する思考に成ってるからな
退職する思考に成ってるからな
40:名無しさん:2025/03/20 08:31:08:LZOQ
8次下請けとか9次下請けがリアルに存在してるのなんかおもしろい
そら貧乏国家になるわ
そら貧乏国家になるわ
41:名無しさん:2025/03/20 08:31:20:F5QY
うちも昇給原資としては5%だな
そこからは成果によって変動だけど
そこからは成果によって変動だけど
49:名無しさん:2025/03/20 08:34:49:7ZrE
じゃあ合併して大企業になれよ
50:名無しさん:2025/03/20 08:35:15:WfJP
大企業社員は賢いから賃上げしても
投資に回しムダな消費はしないので経済活性しない
投資に回しムダな消費はしないので経済活性しない
52:名無しさん:2025/03/20 08:36:32:6GZw
アイリスオーヤマなんかは有名だけど、資本金を1億円に減らして中小企業としてるが誰がどうみても大企業なんだよな
何で中小企業にするかは当然中小企業には税優遇があるからで
何で中小企業にするかは当然中小企業には税優遇があるからで
53:名無しさん:2025/03/20 08:36:54:m2Ba
また実体経済と離れたとんでも解答がでてきちゃうなw
数の多い方は無視して良いね給料上がってるね
物価にも追いついたと色々はじめるんだから
数の多い方は無視して良いね給料上がってるね
物価にも追いついたと色々はじめるんだから
65:名無しさん:2025/03/20 08:44:01:3uZY
自公政権なんだから、中小企業の賃金増えるわけ無いやろが!
69:名無しさん:2025/03/20 08:45:53:kjol
大手は給与が良くても40代にコースから外れるとリストラ候補に
中小は常に人で不足でリストラは無いが給与は低い
雇われてる人生だと二者択一
中小は常に人で不足でリストラは無いが給与は低い
雇われてる人生だと二者択一
71:名無しさん:2025/03/20 08:49:20:T4cm
大企業は実質国営みたいなもんだ。
電通と輸出企業、コンサルとか税金で食ってる連中は潤ってる。
電通と輸出企業、コンサルとか税金で食ってる連中は潤ってる。
72:名無しさん:2025/03/20 08:49:52:qMVd
格差は拡がるがそれは賃上げした大企業が悪いのではなく、賃上げできない中小の経営者が悪いんじゃないの?格差が拡がるから大企業の我が社は賃上げしませんってわけにもいかないからなぁ。
73:名無しさん:2025/03/20 08:51:16:aDHS
貧富の格差がイヤなら
れいわや参政党に入れりゃいいだろ
なにもしないのに文句だけ言う
れいわや参政党に入れりゃいいだろ
なにもしないのに文句だけ言う
74:名無しさん:2025/03/20 08:51:38:L4Jf
官庁の統計で都合の良い数字を出してくれる企業だけ好調なカラクリ
国民全員の事考えたら、賃上げではなく徹底的な物価引下げだよ
国民全員の事考えたら、賃上げではなく徹底的な物価引下げだよ
79:名無しさん:2025/03/20 08:57:32:9cdN
>>74
勝手に税金を垂れ流して
それをやってるから
どうしようもない国に
なってるんだよなw
国賊だから世界的な競争力も
あったもんじゃない
勝手に税金を垂れ流して
それをやってるから
どうしようもない国に
なってるんだよなw
国賊だから世界的な競争力も
あったもんじゃない
77:名無しさん:2025/03/20 08:54:56:QCqv
自社製品持たない下請けのみならそうなるべ。
親会社に鍛えられた高度技術を持っていますだけでは伸びしろは無い。
親会社に鍛えられた高度技術を持っていますだけでは伸びしろは無い。
81:名無しさん:2025/03/20 08:59:46:9zCo
文句ばかり言ってないで転職しろよ
82:名無しさん:2025/03/20 09:00:36:0PBO
春闘て会社と戦ってるよのポーズで
労働者のガス抜きパフォーマンスだよな
賃上げは職務放棄するストライキが一番効く
労働者のガス抜きパフォーマンスだよな
賃上げは職務放棄するストライキが一番効く
90:名無しさん:2025/03/20 09:04:56:SQEE
>>82
しかし今のわーくにはストやる奴が悪いって世論だからねぇ・・・
しかし今のわーくにはストやる奴が悪いって世論だからねぇ・・・
93:名無しさん:2025/03/20 09:07:53:WgzD
>>90
ストは会社の経営そのものを直撃する諸刃の剣だからね〜
最終手段
ストは会社の経営そのものを直撃する諸刃の剣だからね〜
最終手段
83:名無しさん:2025/03/20 09:01:09:T4o0
政治献金払わないからだろ?
84:名無しさん:2025/03/20 09:01:42:s9ue
仕方ないよね
いやなら大企業に務めればいいのに
まぁ大企業も中小が無ければ生きていけないところも多いからな
結局は多かれ少なかれ社長社員問わず消費者も含めて他人の生き血を吸いながら生きている部分は
あるんよw
いやなら大企業に務めればいいのに
まぁ大企業も中小が無ければ生きていけないところも多いからな
結局は多かれ少なかれ社長社員問わず消費者も含めて他人の生き血を吸いながら生きている部分は
あるんよw
88:名無しさん:2025/03/20 09:04:09:nNRg
分かっていて入った会社だ。選択したのは自分自身だからな。今さら文句を言うなら大企業なり、公務員に成れば良い。国会議員なら幾つでも成れるぞ
92:名無しさん:2025/03/20 09:06:25:thy7
就活するにしても、全く無名の聞いたことも無い中規模企業でも
東証プライムの子会社を選べば、親会社からの出向組が来てるから福利厚生、給料面では親会社並みってのが多い、そういうのを必死で探すべきだよ
東証プライムの子会社を選べば、親会社からの出向組が来てるから福利厚生、給料面では親会社並みってのが多い、そういうのを必死で探すべきだよ
94:名無しさん:2025/03/20 09:08:33:rC1h
大企業だって必死だからな 優秀なやつばっか入ってきてその中でも競争があるから、管理職どころか定年まで居られる方が少ない。
沢山事業部があるからどれかひとつふたつ潰しても生き残れるかわり、その部にいたら容赦なく放り出されるか子会社へ行かされる。
中小企業側からも、何度も見てきたよ。さようならの挨拶に来てくれた人の悲しそうな顔は覚えてるわ。
沢山事業部があるからどれかひとつふたつ潰しても生き残れるかわり、その部にいたら容赦なく放り出されるか子会社へ行かされる。
中小企業側からも、何度も見てきたよ。さようならの挨拶に来てくれた人の悲しそうな顔は覚えてるわ。
101:名無しさん:2025/03/20 09:15:00:SQEE
>>94
大企業の中の人とて、これはあるんだよな・・・
さらには会社自体が潰れるという場合もあるし(日産の方を見ながら
大企業の中の人とて、これはあるんだよな・・・
さらには会社自体が潰れるという場合もあるし(日産の方を見ながら
95:名無しさん:2025/03/20 09:10:13:ILFY
零細企業の賃金が追い付くまで大企業の賃上げを禁止すればいいよ
96:名無しさん:2025/03/20 09:10:14:9zCo
ナマポや非課税世帯はがり支援してるから賃金上がらんのよ
97:名無しさん:2025/03/20 09:12:17:jT9S
賃上げやってるフリ
それが官製春闘
それが官製春闘
99:名無しさん:2025/03/20 09:14:05:jf2T
社会保険料が高すぎるんだよ
手取りの3割が老人にチューチューされてる
手取りの3割が老人にチューチューされてる
103:名無しさん:2025/03/20 09:17:58:uWLa
一時金しか付けないうちの会社オワタ
夏のボーナス貰ってサヨナラする予定
夏のボーナス貰ってサヨナラする予定
104:名無しさん:2025/03/20 09:18:55:kvZf
大企業は、仕事や出世争いも大変だから
中小企業の社員と一緒にされたくないわな
中小企業の社員と一緒にされたくないわな
106:名無しさん:2025/03/20 09:19:54:WfJP
冷遇に甘んじている人は「賃金上昇を妨げる悪人」
こんな賃金で働けるかと生活保護を受ける人は「賃金上昇を促す善人」
こんな賃金で働けるかと生活保護を受ける人は「賃金上昇を促す善人」
109:名無しさん:2025/03/20 09:21:48:gzmt
賃上げの原資が
中小企業からの巻き上げなんだからさ
中小の賃金があがるわけないじゃん
大体、生産性が変わらないで
どうやって賃金あげテルと思うんだよ
円の毀損だよ。誰かが損をするんだよ
中小企業からの巻き上げなんだからさ
中小の賃金があがるわけないじゃん
大体、生産性が変わらないで
どうやって賃金あげテルと思うんだよ
円の毀損だよ。誰かが損をするんだよ
112:名無しさん:2025/03/20 09:24:43:JI0m
ぶっちゃけ大企業の方が楽だと思う
113:名無しさん:2025/03/20 09:25:45:rC1h
大企業内部競争で負けた人達が中小企業に来るわけなんやけどこれがまた迷惑でね。
ワイみたいに中小企業でそこそこ頑張って次は管理職やってとこなのに次から次へと大企業から課長部長がやって来るもんだからこまる。
奴らも当然しがみつくし 大企業仕込みのしがみつきスキルで居座られると自分の座る上席が無くなっちゃう。
結婚も諦めかけてるし 悲しいんだわ。
ワイみたいに中小企業でそこそこ頑張って次は管理職やってとこなのに次から次へと大企業から課長部長がやって来るもんだからこまる。
奴らも当然しがみつくし 大企業仕込みのしがみつきスキルで居座られると自分の座る上席が無くなっちゃう。
結婚も諦めかけてるし 悲しいんだわ。
119:名無しさん:2025/03/20 09:28:39:gzmt
>>113
取引先に天下りするのは禁止にすべきだよね
取引先に天下りするのは禁止にすべきだよね
521:名無しさん:2025/03/21 10:39:33:PEGq
>>113
分かるわ
異動や応援の多用で人を動かしすぎるのも愚策なんだけど
人を余るほど抱えてる大企業ほど、人をモノのようにあちこちに動かしまくる
所属部署とは?状態。
分かるわ
異動や応援の多用で人を動かしすぎるのも愚策なんだけど
人を余るほど抱えてる大企業ほど、人をモノのようにあちこちに動かしまくる
所属部署とは?状態。
117:名無しさん:2025/03/20 09:27:07:vAO9
賃上げ、インフレが進めば格差が広がるのは当たり前、
日本はまだまだマシな方だよ。
日本はまだまだマシな方だよ。
118:名無しさん:2025/03/20 09:28:28:6sap
大企業が好調なだけで国が好景気なんて世界中で言ってるもんな。餓鬼じゃないんだから虚栄心で経済を動かすな。中小壊滅で足場がグラグラだろ。
120:名無しさん:2025/03/20 09:28:47:txXs
大企業っても田舎の工場勤務や店舗勤務、イオンみたいなスーパー勤務も大勢いるから賃金的には中小とあまり変わらない従業員も多い
128:名無しさん:2025/03/20 09:37:17:rC1h
>>120
むしろ田舎の大企業工場勤務のほうが本体の連中より羽振りいいとこあるで。
そんかわり3交替とかだけど。高卒叩き上げでもスタートが若いから昇給が大卒に追いつく人が居る。本社からの転属ならさらに。
そんで地方のほうが土地安いから、でかいおうち建てて気持ちよさそうに暮らしてるんだわ。うらやましい。
たぶん彼らも都会だとせいぜい中古で庭もない戸建て買うくらいが精一杯なんだろうけど。
むしろ田舎の大企業工場勤務のほうが本体の連中より羽振りいいとこあるで。
そんかわり3交替とかだけど。高卒叩き上げでもスタートが若いから昇給が大卒に追いつく人が居る。本社からの転属ならさらに。
そんで地方のほうが土地安いから、でかいおうち建てて気持ちよさそうに暮らしてるんだわ。うらやましい。
たぶん彼らも都会だとせいぜい中古で庭もない戸建て買うくらいが精一杯なんだろうけど。
129:名無しさん:2025/03/20 09:39:56:WgzD
>>128
高卒が?
ないない。
高卒が?
ないない。
134:名無しさん:2025/03/20 09:45:44:HDSG
>>129
電力会社やメーカーなら一定数は高卒を取るからな。理系学士なら高卒と変わらないからな
電力会社やメーカーなら一定数は高卒を取るからな。理系学士なら高卒と変わらないからな
138:名無しさん:2025/03/20 09:48:50:WgzD
>>134
はー、そう思いたいなら、そう言う事にしてあげるよ、お幸せに!
はー、そう思いたいなら、そう言う事にしてあげるよ、お幸せに!
131:名無しさん:2025/03/20 09:42:02:UaRK
>>128
そら公務員もいっしょやがな
高い給料もらって山菜食っていい生活してる
ド田舎公務員様
そら公務員もいっしょやがな
高い給料もらって山菜食っていい生活してる
ド田舎公務員様
121:名無しさん:2025/03/20 09:29:03:leWn
中小企業のうちも建前はいま賃上げ団交真っ最中なんだけど、この時期に会社の役員どもが全員新車に買い替えたのは完全に煽ってるとしか思えん。
123:名無しさん:2025/03/20 09:33:39:cGeF
消費税が悪い
赤字でも納付しなきゃならない劣悪な第二法人税なんだからな
赤字でも納付しなきゃならない劣悪な第二法人税なんだからな
127:名無しさん:2025/03/20 09:36:44:9cdN
>>123
二重課税
どころじゃないからなw
法人税
厚生年金
健康保険
地方税やらインボイス
泥棒裏金中抜き横領壺ジミン
あいつらのバラマキのせいで
とんでもない負のスパイラル
二重課税
どころじゃないからなw
法人税
厚生年金
健康保険
地方税やらインボイス
泥棒裏金中抜き横領壺ジミン
あいつらのバラマキのせいで
とんでもない負のスパイラル
124:名無しさん:2025/03/20 09:34:48:M7r6
物価「その程度の上げで4月からの食料品や電気やガスについてこれますか?」
125:名無しさん:2025/03/20 09:36:01:3P09
前は初任給だけは大手も中小も変わらなかったのにな
126:名無しさん:2025/03/20 09:36:18:Rkms
さっさと消費税20%にするべき
130:名無しさん:2025/03/20 09:40:10:UaRK
永谷園の味噌汁あさげは
こないだまで170円だったのに
今350円になってるしな
いつのまに2倍にしてんだこの野郎
コメどころじゃねーだろ
こないだまで170円だったのに
今350円になってるしな
いつのまに2倍にしてんだこの野郎
コメどころじゃねーだろ
133:名無しさん:2025/03/20 09:45:24:WgzD
>>130
飲まないからどーでも良い。
飲まないからどーでも良い。
139:名無しさん:2025/03/20 09:49:49:UaRK
>>133
おれは永谷園やめて
つずらになってる8袋80円の味噌汁飲んでる
これが旨いんだわ
かにしじみスープで体にいいし
具はいらないし安いしおまえものめよw
おれは永谷園やめて
つずらになってる8袋80円の味噌汁飲んでる
これが旨いんだわ
かにしじみスープで体にいいし
具はいらないし安いしおまえものめよw
142:名無しさん:2025/03/20 09:52:09:VGDk
大企業社員が旅行や飲食店など中小企業のサービスを利用すると中小企業も潤うのでは
151:名無しさん:2025/03/20 09:58:33:ILFY
>>142
この手の話題になると日本に存在する全ての中小企業は大企業の下請け工場しかなくなるのよ
ネット民の脳内では旅館も飲食店も中小企業ではないの
この手の話題になると日本に存在する全ての中小企業は大企業の下請け工場しかなくなるのよ
ネット民の脳内では旅館も飲食店も中小企業ではないの
152:名無しさん:2025/03/20 09:58:40:SQEE
>>142
「社用族」なんて言葉があった昭和の頃は、実際そういう社会だったのよなぁ
大企業の社員がプライベートで使うんじゃなくて、会社のカネで飲み食いするんすけどね
しかしそれも経済循環の一部だった訳でさ
「社用族」なんて言葉があった昭和の頃は、実際そういう社会だったのよなぁ
大企業の社員がプライベートで使うんじゃなくて、会社のカネで飲み食いするんすけどね
しかしそれも経済循環の一部だった訳でさ
145:名無しさん:2025/03/20 09:54:00:JRNx
某大企業の社員の労働時間知ってる?
2、3時間であとは優雅に社内で食事したりジムで運動したり
働いてないのよ。
遊んでるだけで、高給取りなの
政治家も見てみなよ。国会中継で寝てんだろ?
おかしいんだよ、この社会は。
面白いことが出来る人が上に行くわけじゃない。
富裕層の子供がいい暮らしをするための構造になってる。
怠け者ほど上にいる。
怠けるために上にいる。
だからその立場を失わないために
お前らをずっと奴隷扱いしてる
ふざけてるよね。
2、3時間であとは優雅に社内で食事したりジムで運動したり
働いてないのよ。
遊んでるだけで、高給取りなの
政治家も見てみなよ。国会中継で寝てんだろ?
おかしいんだよ、この社会は。
面白いことが出来る人が上に行くわけじゃない。
富裕層の子供がいい暮らしをするための構造になってる。
怠け者ほど上にいる。
怠けるために上にいる。
だからその立場を失わないために
お前らをずっと奴隷扱いしてる
ふざけてるよね。
148:名無しさん:2025/03/20 09:56:02:WgzD
>>145
おめーデマ流してんじゃねーよ
おめーデマ流してんじゃねーよ
168:名無しさん:2025/03/20 10:16:33:JI0m
>>145
やってるふりしないと社内政治で勝てない
やってるふりしないと社内政治で勝てない
182:名無しさん:2025/03/20 10:38:06:JRNx
>>168
勝ち上がってる人間なんて
ババ(責任)を誰かに引かせてきた人間でしかない
勝ち上がってる人間なんて
ババ(責任)を誰かに引かせてきた人間でしかない
184:名無しさん:2025/03/20 10:39:40:JI0m
>>182
昔はちゃんと全体のパイを増やしてきたんだけどな。
最近はゼロサムか囚人のジレンマになってる気がする
昔はちゃんと全体のパイを増やしてきたんだけどな。
最近はゼロサムか囚人のジレンマになってる気がする
147:名無しさん:2025/03/20 09:55:48:R9VR
春闘真っ只中で給料も上げられない会社は辞めればいいだけじゃん ブラック企業の際たるって事だよね 皆んなあれだけブラック企業反対してるんだから 努力して好条件の会社に転職して もしくは起業しようよ
ホリエモンにまた努力不足って言われるよ
ホリエモンにまた努力不足って言われるよ
150:名無しさん:2025/03/20 09:57:02:LunV
どこ行っても不満は出るし能力も思想も違う同僚との人付き合いとかも面倒臭いから自営一択だわ
自分の責任で自分で結果出すのが一番不満がない
と思ってたけどインボイスやら上級優遇法で急に殺しにかかってくるから辞めておいた方がいい
自分の責任で自分で結果出すのが一番不満がない
と思ってたけどインボイスやら上級優遇法で急に殺しにかかってくるから辞めておいた方がいい
156:名無しさん:2025/03/20 10:04:06:euYc
会社の数が多すぎる
補助金で生かし過ぎた
補助金で生かし過ぎた
163:名無しさん:2025/03/20 10:11:14:tw42
金持ちになれる者から先に金持ちになれ、というのが鄧小平の言った言葉だが、資本主義を良く表している
豊かになった者が金を使えば、金は速やかに下流に流れ、全体を底上げする
いわゆる先富論だが問題がひとつ
特に日本に言えることだが、貯蓄は正義という経済感が人々の支出を締め上げる
金を持っていても清貧に暮らす人のなんと多いことか
大企業の賃上げがそこまで経済的に有効とは思えない
どうせ老後のためとか言って貯蓄に回し、死ぬまで使わない死に金となる
豊かになった者が金を使えば、金は速やかに下流に流れ、全体を底上げする
いわゆる先富論だが問題がひとつ
特に日本に言えることだが、貯蓄は正義という経済感が人々の支出を締め上げる
金を持っていても清貧に暮らす人のなんと多いことか
大企業の賃上げがそこまで経済的に有効とは思えない
どうせ老後のためとか言って貯蓄に回し、死ぬまで使わない死に金となる
167:名無しさん:2025/03/20 10:13:30:cGeF
>>163
赤字・負債・借金が経済を拡大するってこともわかってないよな
赤字・負債・借金が経済を拡大するってこともわかってないよな
178:名無しさん:2025/03/20 10:33:11:tw42
>>167
財務省の高級官僚の暮らしぶりを調べた人がいるが、退職後の高級官僚どもは天下りを掛け持ちして、年収が数億という者も珍しくない
だが暮らしぶりは質素なんだよな
小さな一戸建てに車は国産大衆車が1台あるだけ
贅沢をすると周囲の反感を買うからだと思う
日本的な話だなあと思ったよ
財務省の高級官僚の暮らしぶりを調べた人がいるが、退職後の高級官僚どもは天下りを掛け持ちして、年収が数億という者も珍しくない
だが暮らしぶりは質素なんだよな
小さな一戸建てに車は国産大衆車が1台あるだけ
贅沢をすると周囲の反感を買うからだと思う
日本的な話だなあと思ったよ
173:名無しさん:2025/03/20 10:28:09:WlOA
大企業の景気率を発表するほどあてにならんもんはない
174:名無しさん:2025/03/20 10:28:18:WAQo
自民党の国じまいが露骨になってきたな
法人税を引き下げて内部留保を溜め込んだところに賃上げのお願い
零細中小は法人税など元々少ないから恩恵などあるはずもなく、賃上げは不可能
こうして格差はどんどん広がる
法人税を引き下げて内部留保を溜め込んだところに賃上げのお願い
零細中小は法人税など元々少ないから恩恵などあるはずもなく、賃上げは不可能
こうして格差はどんどん広がる
175:名無しさん:2025/03/20 10:29:51:EkA5
4.5%も上がってるじゃん
176:名無しさん:2025/03/20 10:30:02:52Jg
中小はパートの値上げ率が先に上がってるからな
179:名無しさん:2025/03/20 10:35:49:JI0m
株と不動産の価格操作と五輪万博の中抜きで企業を手なずけてたから反動すごそう
180:名無しさん:2025/03/20 10:37:27:3W2F
10万円の商品券
ばら撒いてる政党が
何か考えてるわけないじゃん
ばら撒いてる政党が
何か考えてるわけないじゃん
188:名無しさん:2025/03/20 10:43:42:96z5
大企業でも大して手取りが増えないからのう。
189:名無しさん:2025/03/20 10:43:54:2scZ
シリコンバレーとか倒産しても株主は怒らずに、次何の会社をするかを聞く
つまり、失敗してもそれは成功への糧だと株主自身が考えている国アメリカ
そんな国と日本が戦える訳が無い
つまり、失敗してもそれは成功への糧だと株主自身が考えている国アメリカ
そんな国と日本が戦える訳が無い
193:名無しさん:2025/03/20 10:45:19:Ho6p
そもそも大企業と中小企業を一緒くたにすること自体、おかしくね?
階級が違うのに、なんで同じ土俵で考えてるんだ?
階級が違うのに、なんで同じ土俵で考えてるんだ?
200:名無しさん:2025/03/20 10:53:49:jhp5
潰れるのかと見せかけてゾンビみたいに生き残ってるから、金利や時給上げても大丈夫そう
201:名無しさん:2025/03/20 10:53:55:2JKo
日銀が利上げしてるしますます中小の業績は悪化するわな
205:名無しさん:2025/03/20 10:58:44:mRMT
今の大企業潰せば解決
別の大企業に変えれば良い
外国会社でも良い
物や技術持ってるの中小なんでしょ?
別の大企業に変えれば良い
外国会社でも良い
物や技術持ってるの中小なんでしょ?
207:名無しさん:2025/03/20 11:01:52:2scZ
格差はあって当たり前だけど、格差を固定化する補助金や事業委託には改変が必要だと思うわ
後、大企業だけの話では無くて中小も補助金ゾンビしてる所もあるから、何かと歳出に問題があると思う
後、大企業だけの話では無くて中小も補助金ゾンビしてる所もあるから、何かと歳出に問題があると思う
211:名無しさん:2025/03/20 11:04:28:vsBj
中小は大企業よりいろいろ規制もゆるゆるなのに文句ばっかり。
213:名無しさん:2025/03/20 11:04:46:cgc7
原資が税金のところは組織票持ってるからな
216:名無しさん:2025/03/20 11:09:24:2scZ
電通みたいな所ばっかりに、優秀な人材が行くのも問題だと思う
ほぼ、事業委託で巨額の利益を得るから営業とか必要なのか分からないし、
仕事が全員最前線で新技術を担っているかと言われればそうでは無いし、
極端に言えば、優秀な人間が印刷係とかしてる方が問題だろう
ほぼ、事業委託で巨額の利益を得るから営業とか必要なのか分からないし、
仕事が全員最前線で新技術を担っているかと言われればそうでは無いし、
極端に言えば、優秀な人間が印刷係とかしてる方が問題だろう
217:名無しさん:2025/03/20 11:13:47:2scZ
優秀な人間が企業したくなる国が、国際競争でも勝てると思う
逆に俺みたいな人間が企業した所で上手くいって、ヒィヒィ言ってる零細企業になるのが落ちだろうし
逆に俺みたいな人間が企業した所で上手くいって、ヒィヒィ言ってる零細企業になるのが落ちだろうし
218:名無しさん:2025/03/20 11:18:07:Lrii
下請も含めてだが大手じゃないと監視されないからやりたい放題になる
全部大手化でいいって
全部大手化でいいって
219:名無しさん:2025/03/20 11:18:36:jsfa
インバウンドに関係する奴、万博に関係する企業は儲けてるだろう
うちもRoEが凄いことになってるw
うちもRoEが凄いことになってるw
224:名無しさん:2025/03/20 11:28:25:szP0
生産性の低い稼げない企業は潰れる定め
227:名無しさん:2025/03/20 11:28:56:hr5o
国民年金は非人道的6万円
500:名無しさん:2025/03/21 04:15:12:gppJ
>>227
死ぬ前日まで働くか、貯蓄頑張れ
死ぬ前日まで働くか、貯蓄頑張れ
230:名無しさん:2025/03/20 11:32:17:oOPj
給料が不満なら大企業に転職すりゃいいだろ。
何が問題なのかさっぱりわからん。
何が問題なのかさっぱりわからん。
234:名無しさん:2025/03/20 11:37:42:WXg4
大企業は減税する自民党を野党に落とすしかないよ
236:名無しさん:2025/03/20 11:39:46:1nYf
光熱費ガソリン電気代
値上げさせて
大企業ガッポガッポ
なんだこのインチキ統計
値上げさせて
大企業ガッポガッポ
なんだこのインチキ統計
238:名無しさん:2025/03/20 11:43:07:IOYG
労働貴族こと大企業労組の連合が国民民主なんかを押し上げて
自公らと「既得権守り隊」を形成しようとしているからな。
自公らと「既得権守り隊」を形成しようとしているからな。
256:名無しさん:2025/03/20 11:58:14:XnQ3
大企業が好調ならば大企業の株でも買えよ
大企業に従業員として参画する方法もあるけど
大企業に社員(会社法でいう社員ね)として参画する方法もあるのだよ
資本主義の良い点にどんどん乗っかっていこう
大企業に従業員として参画する方法もあるけど
大企業に社員(会社法でいう社員ね)として参画する方法もあるのだよ
資本主義の良い点にどんどん乗っかっていこう
260:名無しさん:2025/03/20 12:01:16:2scZ
合成の誤謬ではあるかも
262:名無しさん:2025/03/20 12:04:21:2scZ
昼飯の時間じゃあああ
民主主義ってほんまにいよいよ限界やと思うわ
1:名無し:25/03/20(木) 17:47:39 : ID:Uzft主
そもそも多数決ってのが政治を専門にしたわけでもなく、頭の悪いそのへんの国民の多数派意見を採用するもので
そのうえ今の日本くらい恵まれてると わざわざ政治参加せなあかんのは貧困層と高齢者だけ
これはもうあかんよ エリートで政治を作ってかなあかん
そのうえ今の日本くらい恵まれてると わざわざ政治参加せなあかんのは貧困層と高齢者だけ
これはもうあかんよ エリートで政治を作ってかなあかん
3:名無し:25/03/20(木) 17:48:36: ID:yAnE
生産性ゼロが過半数になる社会を想定していないのだ
4:名無し:25/03/20(木) 17:49:00: ID:Uzft主
>>3
ほんこれ 今後どんどんきつくなってくんだから
ほんこれ 今後どんどんきつくなってくんだから
20:名無し:25/03/20(木) 17:52:09: ID:2QFb
もうAI主義にしちゃえ
33:名無し:25/03/20(木) 17:55:48: ID:QRBb
国の存亡なんて個人の自由に比べたら大した価値はないんやで
38:名無し:25/03/20(木) 17:56:29: ID:GxG5
>>33
おはアームストロング
おはアームストロング
34:名無し:25/03/20(木) 17:55:53: ID:Uzft主
たまに「非民主的=悪」みたいに勘違いしてる人間もおるよな
多数決は全てを解決するもので尊重すべきでみんなの意見聞くのは素晴らしいことなんだって思ってるやつ
多数決は全てを解決するもので尊重すべきでみんなの意見聞くのは素晴らしいことなんだって思ってるやつ
41:名無し:25/03/20(木) 17:56:49: ID:Beiy
で、イッチは何党支持なん
44:名無し:25/03/20(木) 17:57:23: ID:Uzft主
>>41
支持政党なし
支持政党なし
52:名無し:25/03/20(木) 17:58:27: ID:Beiy
>>44
選挙いかねえの?行けない歳?
選挙いかねえの?行けない歳?
57:名無し:25/03/20(木) 17:59:03: ID:Uzft主
>>52
参政=支持政党を持つことって価値観やめたほうがいいよ
参政=支持政党を持つことって価値観やめたほうがいいよ
60:名無し:25/03/20(木) 17:59:35: ID:Beiy
>>57
ほな選挙は行ってないってこと?
ほな選挙は行ってないってこと?
63:名無し:25/03/20(木) 17:59:53: ID:Uzft主
>>60
行ってる
毎度変わる
行ってる
毎度変わる
65:名無し:25/03/20(木) 18:00:08: ID:Beiy
>>63
前回の衆院選はどこ入れたの
前回の衆院選はどこ入れたの
45:名無し:25/03/20(木) 17:57:25: ID:VqN1
まず民主主義=多数決という前提が間違いやろ
47:名無し:25/03/20(木) 17:57:35: ID:zKne
>>45
これ
これ
49:名無し:25/03/20(木) 17:57:54: ID:SKkw
>>45
許してやってくれ
イッチには理解できないんだ
許してやってくれ
イッチには理解できないんだ
53:名無し:25/03/20(木) 17:58:30: ID:Uzft主
>>45
多数決を伴わない民主主義ってなんだい?
多数決を伴わない民主主義ってなんだい?
76:名無し:25/03/20(木) 18:01:56: ID:VqN1
>>53
司法なんかは民主主義の根幹やけど多数決じゃないよ
司法なんかは民主主義の根幹やけど多数決じゃないよ
78:名無し:25/03/20(木) 18:02:15: ID:Uzft主
>>76
いやそんで多数決の要素を含まない民主主義ってなに?
いやそんで多数決の要素を含まない民主主義ってなに?
84:名無し:25/03/20(木) 18:02:46: ID:VqN1
>>78
司法
司法
88:名無し:25/03/20(木) 18:03:09: ID:wa7W
>>84
司法は民主主義の要素の一つであって民主主義そのものではないやろ
司法は民主主義の要素の一つであって民主主義そのものではないやろ
89:名無し:25/03/20(木) 18:03:12: ID:Uzft主
>>84
それは民主主義の一部分ですやん
それは民主主義の一部分ですやん
91:名無し:25/03/20(木) 18:03:26: ID:VqN1
>>89
民主主義=多数決は崩れたよね
民主主義=多数決は崩れたよね
98:名無し:25/03/20(木) 18:04:00: ID:Uzft主
>>91
なんでお前は勝手に=で結んだ?
なんでお前は勝手に=で結んだ?
50:名無し:25/03/20(木) 17:57:57: ID:GxG5
イッチが今から「民主主義やめて違う主義でいくぞ!」と言うてそれに国民の過半数集まったら違う主義の国家が誕生する訳やが
これどう見ても多数決と違うか
これどう見ても多数決と違うか
54:名無し:25/03/20(木) 17:58:33: ID:Xq4w
まあ日本の政治は民主主義とか以前の問題だとは思うが
55:名無し:25/03/20(木) 17:58:40: ID:4ghn
だいたい人類史上今ほど選民が困難な時代もないのに何でできると思うねん
一回与えられた人権を民衆が手放すかいな
一回与えられた人権を民衆が手放すかいな
61:名無し:25/03/20(木) 17:59:43: ID:NX80
医者の子は医者・ 政治家の子は政治家 コレって封建社会そのものだよな?
64:名無し:25/03/20(木) 17:59:53: ID:wa7W
政治に興味なんてなくていいが投票だけは行っとけって話
ワイは去年の衆院選はサイコロで投票先決めたし今年の参院選もそうするつもりや
ワイは去年の衆院選はサイコロで投票先決めたし今年の参院選もそうするつもりや
66:名無し:25/03/20(木) 18:00:39: ID:4ghn
>>64
公明や共産が大喜びするかもよ
はたまた幸福実現党とか
公明や共産が大喜びするかもよ
はたまた幸福実現党とか
72:名無し:25/03/20(木) 18:01:23: ID:wa7W
>>66
別に構わんよ
ワイがどこに票入れようが結果は変わらん
投票率を上げることだけに意味がある
別に構わんよ
ワイがどこに票入れようが結果は変わらん
投票率を上げることだけに意味がある
69:名無し:25/03/20(木) 18:01:13: ID:nSnt
民主主義で社会を維持していくには各々の心がけが大事と思うわ
独裁主義やと閣僚や重役たちの心がけだけで済むかもやが
埼玉八潮の事故現場ライブ見てみ
公金が投入されるとなるや すごい規模になってるから
隙あらば我田引水
それが今のホワイトカラーの考え方
独裁主義やと閣僚や重役たちの心がけだけで済むかもやが
埼玉八潮の事故現場ライブ見てみ
公金が投入されるとなるや すごい規模になってるから
隙あらば我田引水
それが今のホワイトカラーの考え方
70:名無し:25/03/20(木) 18:01:17: ID:16HK
パーソナルイズポリティカルや
75:名無し:25/03/20(木) 18:01:53: ID:KUUx
民主主義じゃない国でまともな国ないやん
権威主義の末路なんてどこもひどいもん
権威主義の末路なんてどこもひどいもん
77:名無し:25/03/20(木) 18:02:00: ID:16HK
ワイも選挙行かんわ何処に入れても変わらんし
82:名無し:25/03/20(木) 18:02:25: ID:hNUT
日本ももっと強権的な奴選べれば良いんだがな
ICCのトップが日本人だから今日本って世界中で嫌われてるよな
ICCのトップが日本人だから今日本って世界中で嫌われてるよな
90:名無し:25/03/20(木) 18:03:13: ID:16HK
直接民主主義が正義なんよな
N国が目指してたな
N国が目指してたな
93:名無し:25/03/20(木) 18:03:35: ID:GxG5
選挙で自分で日本の政治を変えるべき!というお題目はやたらと格好ついてるけど
実際行ったら「なんでこいつを当選させたんだ!」ってマジギレされるからな
しかも誰が当選してもだ
実際行ったら「なんでこいつを当選させたんだ!」ってマジギレされるからな
しかも誰が当選してもだ
96:名無し:25/03/20(木) 18:03:56: ID:UhPq
歴史は繰り返す
まーた議会制→王制に戻る流れやろ?
まーた議会制→王制に戻る流れやろ?
100:名無し:25/03/20(木) 18:04:37: ID:e7b5
ワイ的には明治時代の大日本帝国の頃が羨ましい
108:名無し:25/03/20(木) 18:05:23: ID:NX80
>>100
いや 戦争末期には狂ってた棄民したし・・・
いや 戦争末期には狂ってた棄民したし・・・
101:名無し:25/03/20(木) 18:04:38: ID:GxG5
なんの主義でもワイは幸せにはならないよ
だって障害者だからね
だって障害者だからね
102:名無し:25/03/20(木) 18:04:40: ID:QU5z
ワイはいつもれいわに投票するで
106:名無し:25/03/20(木) 18:05:03: ID:8dAn
社会苦手なんだけど
民主主義の逆って何?王政とか?
民主主義の逆って何?王政とか?
107:名無し:25/03/20(木) 18:05:19: ID:nSnt
>>106
独裁やろ
独裁やろ
122:名無し:25/03/20(木) 18:07:36: ID:LTzk
>>106
「逆」という概念は存在しない
王政とか、帝政とか、貴族政とか、ともかく「国民が選んだ代表以外が統治する奴」はみんな民主主義の敵や
「逆」という概念は存在しない
王政とか、帝政とか、貴族政とか、ともかく「国民が選んだ代表以外が統治する奴」はみんな民主主義の敵や
128:名無し:25/03/20(木) 18:08:24: ID:KUUx
>>122
こういうのひっくるめて権威主義とかいう
こういうのひっくるめて権威主義とかいう
111:名無し:25/03/20(木) 18:06:08: ID:Uzft主
民主主義のこと語りたすぎて他人の話聞かんやつがなんか言ってます
130:名無し:25/03/20(木) 18:08:40: ID:0PfB
1クラス程度の人数による直接民主制の共産主義が理想やと思うわ
131:名無し:25/03/20(木) 18:08:50: ID:nSnt
個人の権利が守られている事が望ましいが
社会と個人の権利とどちらを優先するかを決めるのが
実質的にはリーダーとか権力者層なので
当然そういった上級に都合のいい方向に流されがち
社会と個人の権利とどちらを優先するかを決めるのが
実質的にはリーダーとか権力者層なので
当然そういった上級に都合のいい方向に流されがち
135:名無し:25/03/20(木) 18:09:14: ID:hf6m
多分昔から限界だって思われてる けどそれ以外の方法がないから甘んじてるってそれいち
139:名無し:25/03/20(木) 18:09:32: ID:nSnt
安倍総理にくっついて儲けた竹中平蔵
トランプにくっついて儲けようとする?イーロンマスク
トランプにくっついて儲けようとする?イーロンマスク
141:名無し:25/03/20(木) 18:09:41: ID:0PfB
そもそも人間に何百万人もの人数をひとつに束ねる力はない
143:名無し:25/03/20(木) 18:10:00: ID:tV5L
>>141
ほんこれ
ほんこれ
151:名無し:25/03/20(木) 18:10:48: ID:0PfB
>>143
縄文時代のムラみたいな規模でコミュニティー作るのが民主主義に最適なシステムや
>>147
それは独裁やろ
縄文時代のムラみたいな規模でコミュニティー作るのが民主主義に最適なシステムや
>>147
それは独裁やろ
157:名無し:25/03/20(木) 18:11:33: ID:nSnt
>>151
うん
うん
147:名無し:25/03/20(木) 18:10:24: ID:nSnt
>>141
アリやハチはけっこう大きな群れを女王が統制しとるけどな
アリやハチはけっこう大きな群れを女王が統制しとるけどな
151:名無し:25/03/20(木) 18:10:48: ID:0PfB
>>143
縄文時代のムラみたいな規模でコミュニティー作るのが民主主義に最適なシステムや
>>147
それは独裁やろ
縄文時代のムラみたいな規模でコミュニティー作るのが民主主義に最適なシステムや
>>147
それは独裁やろ
146:名無し:25/03/20(木) 18:10:15: ID:OImK
民主主義が多数決じゃない派って直接民主主義じゃないから多数決じゃないって言ってるの?
150:名無し:25/03/20(木) 18:10:41: ID:3Oen
>>146
多数決が民主主義のすべての手続きではないという意味ではそうやね
多数決が民主主義のすべての手続きではないという意味ではそうやね
152:名無し:25/03/20(木) 18:10:48: ID:WX3l
現代人って民主主義が最高みたいな洗脳受けてるよな
162:名無し:25/03/20(木) 18:12:18: ID:wo2D
独裁と民主主義を繰り返すのがええとか言うよな
でも独裁の時代とか嫌やわ
でも独裁の時代とか嫌やわ
166:名無し:25/03/20(木) 18:12:26: ID:Uzft主
なんかさあ オール・オア・ナッシングの思考しかできんやつってほんと話してて疲れる
167:名無し:25/03/20(木) 18:12:28: ID:iaY5
民主主義=多数決でないのは事実やろ
169:名無し:25/03/20(木) 18:12:37: ID:Uzft主
>>167
お前もかよ…
お前もかよ…
170:名無し:25/03/20(木) 18:12:46: ID:OImK
>>167
≒ちゃう?
≒ちゃう?
175:名無し:25/03/20(木) 18:13:09: ID:Uzft主
>>170
こいつらニアリーイコールの発想ないから
こいつらニアリーイコールの発想ないから
178:名無し:25/03/20(木) 18:13:32: ID:iaY5
>>175
君の中ではニアリイコールとイコールはイコールなんか
君の中ではニアリイコールとイコールはイコールなんか
174:名無し:25/03/20(木) 18:13:06: ID:0PfB
そろそろ社会主義にシフトしていってもいいんじゃないすかね
176:名無し:25/03/20(木) 18:13:30: ID:MPtB
なんかどっかで革命起きて欲しいわ
安全圏から見物したい
安全圏から見物したい
179:名無し:25/03/20(木) 18:13:36: ID:EApk
金で操作できるからな
資本主義もやばいし
かと行って共産主義も今の人類じゃ無理
資本主義もやばいし
かと行って共産主義も今の人類じゃ無理
186:名無し:25/03/20(木) 18:14:31: ID:s3RX
>>179
そのうち企業が政府のトップになりそう
てか経団連献金切れない時点で財界に乗っ取られてそう政界が
そのうち企業が政府のトップになりそう
てか経団連献金切れない時点で財界に乗っ取られてそう政界が
191:名無し:25/03/20(木) 18:15:19: ID:EApk
>>186
もうグーグルアップルとか世界征服してるよな
国作るより楽やし最強や
もうグーグルアップルとか世界征服してるよな
国作るより楽やし最強や
184:名無し:25/03/20(木) 18:14:15: ID:0PfB
数千年前の原始人には出来てもっと頭のいいはずの現代人には出来ないもの
それが共産主義
それが共産主義
185:名無し:25/03/20(木) 18:14:27: ID:wJq0
とりあえず美人で金持ちな熟女と結婚したいんごね
188:名無し:25/03/20(木) 18:15:04: ID:MPtB
こんなところでもレスバしてるんやから人は愚かや
189:名無し:25/03/20(木) 18:15:15: ID:Ri0I
選挙権をどのように制限するかだけど、何か案はあるの?
2院政だから、参議院は選挙権を制限して試すというのは有りだと思う
2院政だから、参議院は選挙権を制限して試すというのは有りだと思う
198:名無し:25/03/20(木) 18:15:45: ID:iVho
マルクス「だから資本主義の円熟した先に共産主義が待ち構えているって話で今すぐ貧乏人全員救えるわけじゃないってそれ」
共産主義者「あっ貴族出の非労働者だ!吊るせ!」
共産主義者「あっ貴族出の非労働者だ!吊るせ!」
202:名無し:25/03/20(木) 18:16:13: ID:LTzk
「へいシリ! どこの党に投票したらいいと思う?」
こういう奴が増えると実質的にAI政治になるかもしれない
こういう奴が増えると実質的にAI政治になるかもしれない
209:名無し:25/03/20(木) 18:17:17: ID:UR6H
SNSのせいで民主主義が壊れた
214:名無し:25/03/20(木) 18:18:21: ID:NX80
>>209
建て前じゃなく本音が見られるからSNSはえぇね
建て前じゃなく本音が見られるからSNSはえぇね
215:名無し:25/03/20(木) 18:18:22: ID:OImK
確か有能な独裁者が最強だよな?
AI総理大臣君はよ作って
AI総理大臣君はよ作って
225:名無し:25/03/20(木) 18:19:51: ID:NX80
>>215
誰が有能って判断するかだよな? 多数決?
誰が有能って判断するかだよな? 多数決?
230:名無し:25/03/20(木) 18:20:31: ID:OImK
>>225
独裁なんだから選出方法は多数決なんかじゃないやろ
武力とかそんな感じちゃうか?
独裁なんだから選出方法は多数決なんかじゃないやろ
武力とかそんな感じちゃうか?
228:名無し:25/03/20(木) 18:20:18: ID:EApk
>>215
そのAIも今のチャットGPTみたいにいくらでも開発者の意向反映できるから
独自に考える思考とかまず企業が作らせんやろし
ただの開発者が都合のいい方向に思考させるプログラムや
そのAIも今のチャットGPTみたいにいくらでも開発者の意向反映できるから
独自に考える思考とかまず企業が作らせんやろし
ただの開発者が都合のいい方向に思考させるプログラムや
216:名無し:25/03/20(木) 18:18:24: ID:Ri0I
そもそも、現状の日本の民主主義って1票の格差が衆議院は2倍以上、参議院は3倍以上認められていて不公平な制度になっているので、まずはこれを1倍に近づけて欲しいけどね
223:名無し:25/03/20(木) 18:19:35: ID:0PfB
京大がAIブッダを開発してブータン政府に認められたらしいし
AIチトーやAIホーチミンやAI鄧小平がいてもいいよな
AIチトーやAIホーチミンやAI鄧小平がいてもいいよな
238:名無し:25/03/20(木) 18:21:30: ID:hNUT
>>223
それ仏教への冒涜だろ
それ仏教への冒涜だろ
226:名無し:25/03/20(木) 18:19:52: ID:OImK
AIに政治させよう
229:名無し:25/03/20(木) 18:20:26: ID:0PfB
>>226
AI政治の皮を被ったAI開発者による独裁になるがね
AI政治の皮を被ったAI開発者による独裁になるがね
241:名無し:25/03/20(木) 18:22:43: ID:OImK
>>228
>>229
独裁だから完全に公平である必要はないんよ
民主主義より効率的に国政を行えれば目的は達せられるわけで
>>229
独裁だから完全に公平である必要はないんよ
民主主義より効率的に国政を行えれば目的は達せられるわけで
237:名無し:25/03/20(木) 18:21:21: ID:nSnt
>>226
ブラウザのオマケAIでもある程度は役に立ってくれるし
地方議員やらは利用してるんじゃね
ブラウザのオマケAIでもある程度は役に立ってくれるし
地方議員やらは利用してるんじゃね
235:名無し:25/03/20(木) 18:21:04: ID:LTzk
英語にはテクノクラシーという便利な単語がある
これも民主主義の敵やな
これも民主主義の敵やな
240:名無し:25/03/20(木) 18:22:40: ID:vbPT
テクノと聞くとYMOが頭の中で流れ出すわ
243:名無し:25/03/20(木) 18:22:51: ID:Kn2L
民主主義って個々人が理性的な判断ができるのが前提なんよな
自分の利益になるか否かで判断する奴ばっかりだと成り立たないのよね
自分の利益になるか否かで判断する奴ばっかりだと成り立たないのよね
244:名無し:25/03/20(木) 18:23:08: ID:s3RX
>>243
資本主義も同じでは・・
資本主義も同じでは・・
247:名無し:25/03/20(木) 18:23:19: ID:OImK
>>243
自分の利益すら見えてない奴もおるからな
自分の利益すら見えてない奴もおるからな
246:名無し:25/03/20(木) 18:23:18: ID:nSnt
ビックデータに基づいてAIが対応を判断する
というのが理想形と思う
というのが理想形と思う
249:名無し:25/03/20(木) 18:24:25: ID:s3RX
金持ちだけで利益追求しすぎて
下の土台が崩れて結局失敗する資本主義
移民という激薬を使い続けるしかない焼き畑農業
下の土台が崩れて結局失敗する資本主義
移民という激薬を使い続けるしかない焼き畑農業
258:名無し:25/03/20(木) 18:26:22: ID:EApk
>>249
結局奴隷制度にもどってるよな
マイルドな奴隷制度
結局資本家様には勝てないしルールを作っていくのも超絶金持ちの資本だし
結局奴隷制度にもどってるよな
マイルドな奴隷制度
結局資本家様には勝てないしルールを作っていくのも超絶金持ちの資本だし
263:名無し:25/03/20(木) 18:26:59: ID:7kBW
>>258
お前にその金持ちより価値があるか?w
お前にその金持ちより価値があるか?w
252:名無し:25/03/20(木) 18:25:08: ID:NX80
神である天皇から征夷大将軍を任命して政治やらせる日本が1番良い仕組みだよな
254:名無し:25/03/20(木) 18:25:32: ID:vde6
>>252
やっぱり日本は天皇制に戻すべきだと
やっぱり日本は天皇制に戻すべきだと
256:名無し:25/03/20(木) 18:26:06: ID:NX80
>>254
うん でも政治には参加しない政治するのは幕府だ
うん でも政治には参加しない政治するのは幕府だ
265:名無し:25/03/20(木) 18:27:18: ID:SQuo
兵庫県とかどうなるんやろな
法律を守らないけど選挙で勝ち続ける
法律を守らないけど選挙で勝ち続ける
277:名無し:25/03/20(木) 18:29:30: ID:qHOQ
議会があるんだから大丈V
280:名無し:25/03/20(木) 18:29:53: ID:OImK
なんか浮いてる奴おるな
283:名無し:25/03/20(木) 18:30:02: ID:luh0
>>280
ワイかな?
ワイかな?
286:名無し:25/03/20(木) 18:30:09: ID:OImK
>>283
ちゃうで
ちゃうで
289:名無し:25/03/20(木) 18:30:18: ID:luh0
>>286
いやワイやで
いやワイやで
292:名無し:25/03/20(木) 18:30:34: ID:nSnt
>>280
いやワイや
いやワイや
284:名無し:25/03/20(木) 18:30:08: ID:K1FI
残念ながら資本主義との相性が悪すぎた
288:名無し:25/03/20(木) 18:30:13: ID:nSnt
いまお手伝いロボットの開発が進んでるが
アレが普及したら政府の国民に対する価値観が変わるやろうなと思う
アレが普及したら政府の国民に対する価値観が変わるやろうなと思う
294:名無し:25/03/20(木) 18:30:49: ID:SQuo
休日に喧嘩すな
298:名無し:25/03/20(木) 18:30:59: ID:luh0
>>294
毎日休日だから
毎日休日だから
303:名無し:25/03/20(木) 18:31:20: ID:H1h9
中国やロシアが強いってのが答えだよなぁ
アメリカEUは順調に弱体化してるし
アメリカEUは順調に弱体化してるし
307:名無し:25/03/20(木) 18:32:01: ID:WxYF
国民皆で仲良く農業やれば幸せなのに…
311:名無し:25/03/20(木) 18:32:28: ID:7kBW
>>307
まさに共産党員の妄想w昭和の遺物はさっさと消えろw
まさに共産党員の妄想w昭和の遺物はさっさと消えろw
315:名無し:25/03/20(木) 18:32:41: ID:luh0
>>307
誰が農具作るんや?
誰が農具作るんや?
310:名無し:25/03/20(木) 18:32:22: ID:SQuo
中国ですら少子化進んでるからなあ
ヒトという生物の限界なんちゃうか
ヒトという生物の限界なんちゃうか
333:名無し:25/03/20(木) 18:34:34: ID:kbhP
死票多過ぎ小選挙区制が悪い
344:名無し:25/03/20(木) 18:36:12: ID:0FXI
>>333
ほんまそれ
小選挙区制はアカン 選挙の時だけええ顔する奴多すぎやねん
死票減らすには比例代表制がええやろな
ほんまそれ
小選挙区制はアカン 選挙の時だけええ顔する奴多すぎやねん
死票減らすには比例代表制がええやろな
345:名無し:25/03/20(木) 18:36:29: ID:7kBW
>>344
小沢が悪い
小沢が悪い
364:名無し:25/03/20(木) 18:38:48: ID:kbhP
>>344
おんJとかネットやと比例無くせって奴ばっかりでうんざりよね
欧州は比例が多かったはずやし
おんJとかネットやと比例無くせって奴ばっかりでうんざりよね
欧州は比例が多かったはずやし
376:名無し:25/03/20(木) 18:40:22: ID:0FXI
>>364
マジでそれな 比例無くしたら弱者切り捨てやんけ
マジでそれな 比例無くしたら弱者切り捨てやんけ
338:名無し:25/03/20(木) 18:35:30: ID:nSnt
ワイは30過ぎてから権謀術数という言葉を覚えた
341:名無し:25/03/20(木) 18:35:54: ID:EApk
人多すぎぃ→少子化激しすぎぃ→移民多すぎぃ→をループすればええんか?
365:名無し:25/03/20(木) 18:39:04: ID:0FXI
>>341
その発想はなかったわ
その発想はなかったわ
369:名無し:25/03/20(木) 18:39:34: ID:q73G
>>341
それで混血が進んで世界全体ハッピーエンドかな
それで混血が進んで世界全体ハッピーエンドかな
347:名無し:25/03/20(木) 18:36:41: ID:OBYK
立憲君主制の再評価路線
アル!?ナイ!?
アル!?ナイ!?
353:名無し:25/03/20(木) 18:37:16: ID:q73G
>>347
ナイ!
ナイ!
348:名無し:25/03/20(木) 18:36:43: ID:gtDP
意識の高いイッチはもういないと
358:名無し:25/03/20(木) 18:37:59: ID:OImK
独裁社会主義の方がええかもな
360:名無し:25/03/20(木) 18:38:18: ID:dozU
資本主義もなんか新自由主義になって行き詰まってる感あるしなぁ
392:名無し:25/03/20(木) 18:41:57: ID:A6Er
>>360
せやろか
富裕層は絶好調やぞ
せやろか
富裕層は絶好調やぞ
372:名無し:25/03/20(木) 18:40:02: ID:SQuo
単独立候補にならないようにとりあえず擁立する共産党は応援できるわ
野党も見習え
野党も見習え
374:名無し:25/03/20(木) 18:40:12: ID:nSnt
世界はマウントの取り合いとナワバリの奪い合いで満ち満ちてるで
375:名無し:25/03/20(木) 18:40:20: ID:q73G
いい加減さぁ 直接民主で総理決めろよ
381:名無し:25/03/20(木) 18:41:01: ID:A6Er
>>375
その結果がトランプなんだわ
その結果がトランプなんだわ
387:名無し:25/03/20(木) 18:41:26: ID:nSnt
>>381
たしかになw
たしかになw
383:名無し:25/03/20(木) 18:41:16: ID:NX80
>>375
古代ポリスで直接民主制はすでに破綻してるやん?
古代ポリスで直接民主制はすでに破綻してるやん?
379:名無し:25/03/20(木) 18:40:57: ID:dozU
政党政治のシステムも合わなくなってそう
395:名無し:25/03/20(木) 18:42:09: ID:Ndqr
独裁主義や共産主義はもっと限界なんだよなぁ
399:名無し:25/03/20(木) 18:42:35: ID:q73G
>>395
もしかしたら2000年後復活してるかもしれんぞ
もしかしたら2000年後復活してるかもしれんぞ
406:名無し:25/03/20(木) 18:43:18: ID:HXkZ
新しい主義でもでてくんのかね
410:名無し:25/03/20(木) 18:43:51: ID:nSnt
>>406
AIがサポートする民主主義
ってのがいま考え得るベストかねえ
AIがサポートする民主主義
ってのがいま考え得るベストかねえ
412:名無し:25/03/20(木) 18:44:03: ID:7kBW
>>410
AIに夢見すぎw
AIに夢見すぎw
413:名無し:25/03/20(木) 18:44:12: ID:OImK
>>410
独裁がベスト
独裁がベスト
419:名無し:25/03/20(木) 18:44:45: ID:q73G
>>410
AIがサポートする無政府共産主義が一番よ
AIがサポートする無政府共産主義が一番よ
415:名無し:25/03/20(木) 18:44:28: ID:SQuo
一億五千万人のデータから日本が最適になるように選んでくれるAIがでてくるかもしれん
切り捨てられる側はでてくるが
切り捨てられる側はでてくるが
420:名無し:25/03/20(木) 18:44:50: ID:hNUT
言うて中国史でも粛清キツかったのは成り上がった初代皇帝のケースが多いよな
劉邦と洪武帝、永楽帝だけど
劉邦と洪武帝、永楽帝だけど
428:名無し:25/03/20(木) 18:45:30: ID:NX80
>>420
毛沢東の文化大革命ほどじゃないけどな・・・
毛沢東の文化大革命ほどじゃないけどな・・・
425:名無し:25/03/20(木) 18:45:15: ID:A6Er
エリート主義やな
東大理3受かって医学の博士号持ってる研究者で
医者と弁護士の資格持ってる人に
日本の未来を委ねよう
東大理3受かって医学の博士号持ってる研究者で
医者と弁護士の資格持ってる人に
日本の未来を委ねよう
431:名無し:25/03/20(木) 18:45:41: ID:q73G
>>425
民主主義の味を知ってしまった民衆にとってはキツイやろう
民主主義の味を知ってしまった民衆にとってはキツイやろう
427:名無し:25/03/20(木) 18:45:28: ID:wULF
これ以上どないするんやろね日本
434:名無し:25/03/20(木) 18:46:10: ID:CWUQ
国を問わず民衆さんが極論しか言わなくなったなって印象だわ現代
438:名無し:25/03/20(木) 18:46:18: ID:ieu2
エリートか
じゃあ俺は政治家になれるな
じゃあ俺は政治家になれるな
439:名無し:25/03/20(木) 18:46:26: ID:SQuo
知識の持ってないものから搾取する
452:名無し:25/03/20(木) 18:48:14: ID:A6Er
>>439
ワイらは搾取側なのに
なんで搾取されてるんや
ワイらは搾取側なのに
なんで搾取されてるんや
442:名無し:25/03/20(木) 18:46:46: ID:hNUT
トランプも不動産業界ならスーパーエリートだからここまで評価されて成り上がったんだろ
きっかけはオバマに人前で愚弄されたかららしいけど
きっかけはオバマに人前で愚弄されたかららしいけど
444:名無し:25/03/20(木) 18:46:57: ID:nSnt
日本でいちばん独裁に近いのはNHKやと思う
大衆にはなんの議決権も与えず
少額とはいえ一方的に徴収しておいて
公共の利益を謳うんやから
ミニ北朝鮮みたいな事してる
大衆にはなんの議決権も与えず
少額とはいえ一方的に徴収しておいて
公共の利益を謳うんやから
ミニ北朝鮮みたいな事してる
451:名無し:25/03/20(木) 18:48:12: ID:NX80
>>444
いや 日枝帝国やろ 性上納制度作ったし・・・
いや 日枝帝国やろ 性上納制度作ったし・・・
458:名無し:25/03/20(木) 18:48:49: ID:hNUT
>>451
フジテレビは日本のテレビで最弱
フジテレビは日本のテレビで最弱
453:名無し:25/03/20(木) 18:48:24: ID:EEON
誰に実権あるんだよ
455:名無し:25/03/20(木) 18:48:26: ID:wULF
日本は終わりやぁぁぁぁぁぁ!!!!ってこと?
469:名無し:25/03/20(木) 18:49:22: ID:nSnt
>>455
財政破綻してるやろうが体制は維持されてる国なんていっぱいあるやろうし
ゾンビになるだけで終わりにはならんやろ
財政破綻してるやろうが体制は維持されてる国なんていっぱいあるやろうし
ゾンビになるだけで終わりにはならんやろ
457:名無し:25/03/20(木) 18:48:31: ID:0sqI
そもそも今まで民主主義でうまくいってるわけではない
465:名無し:25/03/20(木) 18:49:12: ID:ieu2
俺が総理をやれば少なくとも石破よりは数倍はマシになる
と思っているおんj民も多いはず
と思っているおんj民も多いはず
466:名無し:25/03/20(木) 18:49:15: ID:EEON
Twitterで「民主主義」は「民主党主義」って騒いでるやついたで?
471:名無し:25/03/20(木) 18:49:34: ID:EEON
おんj党作ったらいけるんちゃうか?
482:名無し:25/03/20(木) 18:50:17: ID:EEON
ちょっとだけお試しで共産党にやらせてみたいよなw
491:名無し:25/03/20(木) 18:51:01: ID:0sqI
おまえらが選んだ政治家や
501:名無し:25/03/20(木) 18:51:35: ID:SQuo
自民党と共産党の強制2択選挙はどっちに入れれば正解なんや
517:名無し:25/03/20(木) 18:52:44: ID:LTzk
>>501
ワイは共産に入れるでー
ワイは共産に入れるでー
531:名無し:25/03/20(木) 18:53:41: ID:nSnt
>>501
共産党が政権とって
キレイ事ならべるだけで何も成果を挙げられないって様
他人事としてなら楽しめるかもしれんがな
共産党が政権とって
キレイ事ならべるだけで何も成果を挙げられないって様
他人事としてなら楽しめるかもしれんがな
504:名無し:25/03/20(木) 18:51:43: ID:tmwv
既出かもしれんがジェイソンブレナンの投票の倫理学はわりと今後の思想に影響与えると思ってる
507:名無し:25/03/20(木) 18:51:57: ID:D5DR
じゃあワイ主義にしよう
509:名無し:25/03/20(木) 18:52:04: ID:wULF
というか性格がクソみたいなやつが増えすぎてない?寛容な人もう少し増やそうや
522:名無し:25/03/20(木) 18:53:08: ID:hNUT
2024のアメリカ大統領選挙投票率65%
日本の衆議院選挙54%
これをどう見るか
日本の衆議院選挙54%
これをどう見るか
529:名無し:25/03/20(木) 18:53:35: ID:EApk
もう違う惑星に移住するか
地底に国作りたい
地底に国作りたい
534:名無し:25/03/20(木) 18:53:50: ID:QKqb
まあ普通にAIが政治するのが一番いいと思うよ冗談じゃなくガチで
537:名無し:25/03/20(木) 18:54:07: ID:0FXI
>>534
AI政治とかマジで有能そうやな
人間みたいなしがらみとか一切ないやろうし
忖度なしで最適解叩き出しそうやん
AI政治とかマジで有能そうやな
人間みたいなしがらみとか一切ないやろうし
忖度なしで最適解叩き出しそうやん
543:名無し:25/03/20(木) 18:54:25: ID:EJFS
>>534
ほなそのAIの仕様はワイが決めますね
ほなそのAIの仕様はワイが決めますね
548:名無し:25/03/20(木) 18:54:37: ID:QKqb
>>543
できないくせにw
できないくせにw
552:名無し:25/03/20(木) 18:54:54: ID:EJFS
>>548
出来るよ
ワイだけ無税にして他のやつは増税
出来るよ
ワイだけ無税にして他のやつは増税
556:名無し:25/03/20(木) 18:55:05: ID:QKqb
>>552
財務省に洗脳されてて草
財務省に洗脳されてて草
562:名無し:25/03/20(木) 18:55:25: ID:EJFS
>>556
あ、ワイだけは無税なんで構わんぞ
あ、ワイだけは無税なんで構わんぞ
555:名無し:25/03/20(木) 18:55:03: ID:77Xe
>>534
結局どこかで開発者なり政権なりから人間の意思が入るじゃん
実際検閲できるAIがもう存在してるし
結局どこかで開発者なり政権なりから人間の意思が入るじゃん
実際検閲できるAIがもう存在してるし
541:名無し:25/03/20(木) 18:54:19: ID:A6Er
国から金を取られてるやつほど
国に物言う権利があるはずや
国に物言う権利があるはずや
546:名無し:25/03/20(木) 18:54:32: ID:QKqb
みんながみんな思いこんでるだけだぞ
547:名無し:25/03/20(木) 18:54:34: ID:wULF
みんなで一致団結したいんやけどもう無理なんかな
551:名無し:25/03/20(木) 18:54:52: ID:QKqb
>>547
無理やね
自由主義の下で多様性が進み過ぎた
無理やね
自由主義の下で多様性が進み過ぎた
561:名無し:25/03/20(木) 18:55:21: ID:wULF
>>551
だよなぁ…少し前の昔はまだ思想云々とかそういうのないからまだ良かったけど今細分化し過ぎてなぁ…
だよなぁ…少し前の昔はまだ思想云々とかそういうのないからまだ良かったけど今細分化し過ぎてなぁ…
573:名無し:25/03/20(木) 18:56:08: ID:A6Er
>>551
ワイらみたいなのが自由気ままにネットしながら独身してても許されるんや
多様性はあった方がいい
ワイらみたいなのが自由気ままにネットしながら独身してても許されるんや
多様性はあった方がいい
581:名無し:25/03/20(木) 18:56:37: ID:wULF
>>573
正味そういうもんって割り切ってコソコソしてる方がまだマシだった気さえする
正味そういうもんって割り切ってコソコソしてる方がまだマシだった気さえする
579:名無し:25/03/20(木) 18:56:30: ID:nSnt
>>547
みんなが美しいと思えるものがあれば価値観の方向は揃えられるかもしれんがな
教会のフレスコ画みたいな
みんなが美しいと思えるものがあれば価値観の方向は揃えられるかもしれんがな
教会のフレスコ画みたいな
583:名無し:25/03/20(木) 18:56:48: ID:wULF
>>579
あ〜なるほどなぁ、今もう対立凄いもんな
あ〜なるほどなぁ、今もう対立凄いもんな
550:名無し:25/03/20(木) 18:54:50: ID:wULF
頑張ろう!皆で!って熱くなれへんかなまたみんなで
559:名無し:25/03/20(木) 18:55:17: ID:6H2o
てか単独のAIがダメなら開発団体の異なる複数のAIの合議制にしたらええだけよな?
567:名無し:25/03/20(木) 18:55:51: ID:EJFS
>>559
独裁者「ワイの言った通りのAIだけの合議制にしろ」
独裁者「ワイの言った通りのAIだけの合議制にしろ」
582:名無し:25/03/20(木) 18:56:42: ID:6H2o
>>567
なんで独裁者が現れる前提やねん
AI統治>民主主義>独裁やぞ
なんで独裁者が現れる前提やねん
AI統治>民主主義>独裁やぞ
586:名無し:25/03/20(木) 18:57:06: ID:EJFS
>>582
独裁者「AI統治やぞ」
独裁者「AI統治やぞ」
588:名無し:25/03/20(木) 18:57:12: ID:77Xe
>>582
SFと違って現実のAIは人間のメンテナンスが絶対いるから
SFと違って現実のAIは人間のメンテナンスが絶対いるから
564:名無し:25/03/20(木) 18:55:36: ID:QKqb
未だにAIを勘違いしてる奴いるの草
プログラム通りに動いてるんじゃないぞ現実のAIは
プログラム通りに動いてるんじゃないぞ現実のAIは
571:名無し:25/03/20(木) 18:56:06: ID:OImK
>>564
今のAIって自律型なん?
今のAIって自律型なん?
565:名無し:25/03/20(木) 18:55:38: ID:wULF
というかみんな訳分からんくなってる感じせん?なんか血迷ってるというか
570:名無し:25/03/20(木) 18:55:57: ID:7kBW
>>565
おんJしてたら狂うに決まってんだろが
おんJしてたら狂うに決まってんだろが
574:名無し:25/03/20(木) 18:56:14: ID:wULF
>>570
そういうことじゃなくてね
そういうことじゃなくてね
575:名無し:25/03/20(木) 18:56:16: ID:EJFS
独裁者「AIがこう言ってるからワイの言うことを聞け」
590:名無し:25/03/20(木) 18:57:15: ID:QKqb
>>575
これは単なる独裁国家であってAIは関係ない
AI政治の何が良いかというと「問答無用で最高効率を出せる」ということ
こんなAIを使ってますよという建前の単なる独裁国家はすぐに真のAI国家に敗北して埋もれる
これは単なる独裁国家であってAIは関係ない
AI政治の何が良いかというと「問答無用で最高効率を出せる」ということ
こんなAIを使ってますよという建前の単なる独裁国家はすぐに真のAI国家に敗北して埋もれる
577:名無し:25/03/20(木) 18:56:20: ID:QKqb
ちなみにそんな恣意的に個人を贔屓するようなAIは最高効率を出せないから
完全に公平なAIを導入した国に確実に負ける
完全に公平なAIを導入した国に確実に負ける
584:名無し:25/03/20(木) 18:56:51: ID:EJFS
>>577
独裁者「でもAIがワイだけ贔屓すればワイは幸せやで」
独裁者「でもAIがワイだけ贔屓すればワイは幸せやで」
591:名無し:25/03/20(木) 18:57:15: ID:hNUT
白雪姫の魔女の鏡と同じだよなAIって
むしろ国民は自らの利益を断固主張しろ
棄権は利益放棄と同じ
むしろ国民は自らの利益を断固主張しろ
棄権は利益放棄と同じ
594:名無し:25/03/20(木) 18:57:46: ID:SQuo
能登なんて復興しない方が正解なのに足引っ張られてるわ
606:名無し:25/03/20(木) 18:58:47: ID:hNUT
>>594
関東住まいの俺も直感的にはそう思うが能登の住民が復興を要求する権利もまたある
関東住まいの俺も直感的にはそう思うが能登の住民が復興を要求する権利もまたある
595:名無し:25/03/20(木) 18:57:47: ID:A6Er
AI審判はいけない
絶叫も卍もしないからな
絶叫も卍もしないからな
607:名無し:25/03/20(木) 18:58:48: ID:nSnt
AIのビジュアルが初音ミクならある程度の支持は得られそう
613:名無し:25/03/20(木) 18:59:24: ID:QKqb
>>607
実際に普通に考えてちゃんと世界を支配するAIとか魅力的な姿してるに決まってるもんな
実際に普通に考えてちゃんと世界を支配するAIとか魅力的な姿してるに決まってるもんな
623:名無し:25/03/20(木) 19:00:03: ID:hNUT
>>607
ターミネーター4でそんなんあったやん
スカイネットが女性の姿で会話する奴
ターミネーター4でそんなんあったやん
スカイネットが女性の姿で会話する奴
616:名無し:25/03/20(木) 18:59:34: ID:cSOR
多数決って絶対失敗するのすごいよな
618:名無し:25/03/20(木) 18:59:39: ID:qHOQ
民主制をコントロールする面が議会主義にある
624:名無し:25/03/20(木) 19:00:03: ID:6H2o
てかなんでAIが独裁者排除する方向に行かないと思うんか?
AIなんて食わせるもんである程度方向性は出せるやろけど中身ブラックボックスやぞ
AIなんて食わせるもんである程度方向性は出せるやろけど中身ブラックボックスやぞ