職場　カテゴリ

ありえるんか？

怖いわ

あり得るんちゃう？

今のAIではないと思うわ

どうでもいい

当面はAIというかロボットやろな
1人の薬剤師が指示した通りに処方するロボット

AIがした調剤が正しいかどうか確認する奴も必要だから
薬剤師全滅はしないんじゃない

まずそもそも日本以外にはこんなに薬剤師なんておらんやろ
どこに行っても視界に薬局ある、通りに薬局が並んでるとか異常すぎるわけで

それも全て規制と税金のおかげで、AI以前に本来こんなに薬局も薬剤師もあったらアカンのよ

AIは責任取れないやん

そのうち減りはするだろうけど
なくなりはしないだろ

どんな仕事も数十年後には奪われる可能性あるっていう意味ではあるけど薬剤師が早いとか特筆的であるみたいな根拠は特に無い

>>11
でもネットではAIに仕事奪われるランキング上位やん

>>15
ネット「頼む！奪われてくれええええ！」

>>20
薬剤師の仕事内容が今まで通りならそうなるらしいな

>>24
なるわけ無いやろ

AIは軟膏こねられないから

本当なんだすか定期

ないで。

士業の本質は責任を取る事やからな。

あのランキングってデタラメなんか？

>>16
デタラメに決まってるやろ

AI以前に税金ジャブジャブで成り立ってる調剤薬局がこれから激減するから、普通に薬剤師の雇用がなくなるんだよ

最近は受け渡しの時にやたら話しかけてくる

>>18
あれで指導料とるんやで

将来、薬剤師が15万人余るって記事あったよな最近

まああり得るわな
マイナカードで情報とってんなら

薬局に何人も必要無くなっても、AIの責任取る人としては必置だろ

まあもう少し先やろ奪われるにしても
いまのAI自信満々で大嘘いうときあるし

ネット民の言う事真に受けて薬学部中退したやつ好き

まだ時間かかると思うけどいったんAI薬剤師が普及し始めたら一気に来ると思う

奪われるというか必要数は減るやろ
3人でやってた仕事が1人で良くなるとかは全然あり得る

どこにAI使うねん定期

>>32
そら今飲んでる薬の飲み合わせとか処方された量の間違いとか

>>34
AIである意味よ

>>36
逆に人間である意味は？

>>39
>>40
AI使う意味ないでしょ
普通に機械でええやん

>>42
え？機械？

>>44
えぇ！？

>>45
機械って何？ｗ

>>48
AIって何？

>>51
何もわかってないのにレスしてて草

>>42
ああそういうことか
工場とかの機械にAIは使われてないと思ってるのか
今のオートマチック化された工場はAIが搭載されてるからかつては出来ない高速の処理ができてて
人がいらなくなってるんやで

>>56
どういうAI使われてるの？

>>59
例えばAmazonの倉庫なんかも人がかなり減って
今や広大な敷地にある棚にある商品をぶつからずに最効率で動き回るのは
AI無くしては出来なかったこと

>>64
それはロジックとかシーケンスで
カートを動かしているんだろ
AIカートならそのうち軽い荷物しか運ばなくなったり
故障したふりする

>>82
ああ人間みたいな思考をするものをAIだと思ってるってこと？
違うでそれ

>>86
究極はそうだろ

>>56
自動化は進んでるけど全部がってほどでもないし、AIもそこまで取り入れられてなくね
まあ画像処理なんかでは活用されてるみたいやけど

>>32
そもそも今もどこに薬剤師が必要やねんって仕事やし...
薬剤師がやってる飲み合わせとかの安全性の判定をAIでやれるようになったら
責任者の薬剤師1人いたら薬集めてくるのオート化とかできる

調剤業務
薬歴管理
服薬指導
AIに置き換わる云々よりもそもそも大した仕事してないのが問題なのでは

ほとんどの仕事は置き換わるよ
意思決定すらAIのが正確になんだろ

>>38
人間が人が見た上でのミスなら許せるのか
機械のミスは許せないのかの感覚の問題なだけで
機械もミスはあるがヒューマンエラーの方が確実に多いからな

いつか来るやろうけどその時点は他の多くの職も置き換えられてるやろ
なんで薬剤師だけよく槍玉に上げられるんやろな

まあスギ薬局のレジ打ちとか仕事はあるよ

ヘリはするけどいなくならんやろ
結局最終確認は人間がしないと駄目だし

6年間も通うのに平均年収は普通よりやや上レベル
どっちにしろなりたいやつ減るだろ

なんか分からんけどAI使いたいだけなんでしょ？
薬剤師なんて人間もAIもいらんものでわざわざAIに切り替える意味ないでしょ
ボタンポチッと押したら処方箋通りの薬出てくる機械作ればそれで終わる話やぞ

たまに機械化とAI化が別だと思ってる奴がおるよな
昔と変わらずなんか機械がガシャガシャやってるのも
あれよAIが搭載されて効率が劇的にあがってるのに

薬の画像から何の薬かを判断する程度の画像処理のことをAIって言ってる？
あんまその程度のものをAIって言うことないぞ

0にはならないけど
1/3とか1/4でよくなるだろうな

絶対にありえんやろ

今でも医者の決めたもの出すだけじゃん

低学歴「AIが何かは知らんが高学歴やっつけてくれるならオレらの仲間や！」

AIに仕事奪われるとか言ってるやつの思考回路基本これやからな

>>72
それはないよ
彼らはAIを知り尽くし、来たるべき未来を正確に予想している

少なくとも無駄に多いから人余りは確定

病院でもらった処方性のQRを猫型ロボットに見せれば棚から運んでくる倉庫形式

少なくとも薬剤師はライブラリでええし
なんで薬識別するために何十万もするパソコン買うねん

>>89
人間だと毎年何百万かかるから

「AI」って言葉は勘違いされがちやな

でもゆうてファミレスの配膳ロボが最尖端やからな
ワイらが生きてる間に奪われる仕事なんてほとんど無さそう

責任がーって薬剤師ってどんな責任あるの？

>>99
ないやろ
何かあっても結局処方した医者の責任になるし
薬局薬剤師とかは責任とらんのに給料もらってる中抜き士業や

例えば「22時に商品Aが２個売れました、補充します」
これが100件同時に発生した場合、
100人雇うよりどう考えてもAIで処理したほうが早いわけなんやが😁

>>100
AIの意味よ
プログラムカタカタして作れるものやん

>>103
用意しないといけないパターンが物凄い数に及ぶ場合
そんなプログラム導入する時間もコストもかかりすぎてしまう
それを解決するのがAI

>>111
パターン増えてきたらAIの学習し直しが必要やぞ
複雑になればなるほどバグが増えるのがAIやし

>>115
それは人間も同じ
プログラムし直しになると人間のが時間もコストもかかる
エラーも人間のが多い

>>117
そもそもamazonの倉庫で複雑ってどんなやねん
搬入→保管→起票→発注→搬出までてどこに複雑になる箇所あんねん
どれだけ数が増えようと何も変わらんぞ

>>122
それが何十何百同時に走って渋滞を引き起こさないのは
それぞれが勝手に指示に従って動くだけでは実現できん

>>125
できるやろ
なんでできないか説明してみや？

>>126
じゃあ例えばお前は初めて見るパターンの100人の注文をみて
それを広大な倉庫でピッキングするマシンがルートでカチあったりせずに
効率的集めてくるルート計画を瞬時にして瞬時に作って瞬時にそれぞれのロボットにプログラムできるのか？
それを瞬時にやるのがAIやぞ

>>132
いやできるやろ
それをやるのがプログラミングやぞ
頭ハローワールドか？

配膳ロボも別に言うほどAIちゃうからな？
目的地まで移動しとるだけやし

確認とかしなきゃ～とか言ってるけどそんなもん画面に表示して客にチェック押させりゃええだけやしな

AIじゃなくても奪われる筆頭でしょ
やってる事はガソスタの釣り銭機と同じ

人間ほど不正確なものはないと思うんやが

人間食えれば生きていけるんやから食料の完全自動生産を世界中の予算かき集めて研究したらええんやないの🤔
って素人のワイは思っちゃう

利権あるから無くなるわけねえ

車の自動運転とかもAIだと思ってそうやな

そもそも薬剤師って管理業務だから、ロボットの精度高くないと無理

AI使ってるけど法律とかルールで縛られた仕事（医療、経理）は人間が必要や。
逆に評価が曖昧な業界は食われると思う
クリエイティブな業界とかね

>>129
クリエイティブは無理だよ
評価する側も人間なんだから技術的にAIじゃないと騙すことできても、AIだから素晴らしいって価値観にはならないやろ

>>154
別にAIでもどっちでもいいやって層がpixivやXでAI絵に1万Favとか既に付けとるからなあ

>>154
クリエイティブってのが何を指すかによるけど
別に名前で買うような芸術作品とかじゃなけりゃ
AIで十分な創作はいくらでもあるやろ
広告のデザインとか

>>159
>>157
AIでも出来るんだなってのはあるけど、結局はブランド商売だから同じことできてもAIと人じゃ評価基準が違う

>>164
そのブランド商売って前提が崩壊するねん
ダイヤモンドかて人工ダイヤのせいで鉱物そのものの価値は既に暴落してるのをなんとかブランド保つ為に業界全体が必死に時間稼ぎしてる（それでも落ち続けてる）状況やけど
絵や音楽みたいなアートの類の畑の人間はそういうので足並み揃える力あらへんからその時間稼ぎすら厳しい

AIをチェック機構として最終判断を人がするならあり得ると思う
今のAIはそういうレベル

人間と同等以上のAIが出来たなら別だけどそうなったら
薬剤師どころかほとんどの仕事なくなると思うよ

マスコミがなんでもかんでもAIだなんだと持て囃すせいやろなこういうのが生まれちゃうのは
一昔前だとセンサーで人検知して機械止まるのもAiだ！？とか持て囃してたしなんだかなって感じ

診断は医者がして薬決めるのは薬剤師ならねえ。

文系総合職やけど
メール構成
パワポ資料
交渉文章
プログラム作成
とかでめっちゃ使ってる
資料とか過去のを食わせると弊社好みに仕上げてくるの草

コンサルとかがイキってやってる社内データ分析も一瞬でやってくれて草
そらコンサルも潰れまくるわ

薬袋詰めして説明するだけの簡単なお仕事です。

生成AIは早いけど内容の正確性を保証する機能は全く無いから人間は絶対必要

金が生まれるなら入れ替わる、現状人間のほうが安いから見向きもされてない
そんな仕事はいっぱいあふ

生成AIは一人の人間の仕事の速度を加速することはあっても人を減らすことにはならない

>>145
まぁ部分的に見りゃその部分を専門でやってたような雑魚の仕事は奪われるやろ
例えば広告のポスターなんかデザインしてた人らは一気に必要なくなったからな
その分無数に仕事はあるから大局的には奪われてないと言えるかもしれんが

でも仕事奪ったら３０万人以上の薬剤師が路頭に迷うで

>>147
スギとかに放り込んどけ

薬剤師だけじゃないよホワイトカラー全般やで

自動運転とかガチガチのロジックやからね？
というかAIなんて不確定なものを車とかいう危険物に使えんわ

カスタマーサイトのAIとかぽんこつ過ぎてな。いやそれをググって分からんから質問してるわけでになるわけで

どっちにしろ軟膏作るのに調合したり錠剤を半錠にしたりみたいな作業を全部機械にするのはコストかかり過ぎるやろ
AIに移行するとしても結局コスト面で人間が必要になる

>>160
その作業は既にロボットの方がコスパいい
機械にやってもらいながら他の仕事出来るからな

人口１０００人あたりの薬剤師数（２０１９年）

１位　日本　１．９人
２位　ベルギー　１．３人
２位　イタリア　１．３人
４位　スペイン　１．２人
５位　フィンランド　１．１人
５位　アイルランド　１．１人
７位　カナダ　１．０人
７位　フランス　１．０人
７位　リトアニア　１．０人
１０位　イスラエル　０．９人
１０位　ポルトガル　０．９人
１０位　オーストラリア　０．９人
１０位　イギリス　０．９人
（世界平均　０．９人）

>>161
やっぱりいらんな

工場の画像処理で不備を弾くシステムだって最終的には人の目を通してるはずやで
そうじゃないなら危機感持ったほうがええ

スマホカメラって顔検知してくれるけどたまに顔でもなんでもないとこ検知するやん
今の画像処理はそのレベルや

>>163
そこだけで判断するのは違わんかな
用途によって仕組みや波長も違うと思うし

>>172
どんなAIも完璧はないってだけの話やぞ
顔検知とかいうくっそ簡単なものでこの様なんやから

>>174
言いたいことはわかるけど例として相応しくなくねってことや
たまに程度なら実用に影響ないだろうし、そこまで詰める必要がないってだけやろ

>>178
薬間違えたけどたまにだからいいよね？とはならんやろ？

>>180
そらそうやろ

>>183
はぁ

>>184
判断基準としておかしいいうてるだけやで

>>192
例としてあげただけやん
どちらにしろどんなものでも不確定なわけやけど

医者がAIアシスタントみたいなのを使って処方するようにすれば薬剤師まったく要らないかも
精度もめちゃくちゃ上がるくさい

全員が失職することはないけどAIで作業効率化して求人が激減するやろな

錠剤を半分に割る作業とかそういう細かい作業をする機械導入したりせんとあかんからコスト高いと思う

安全衛生の範囲で全部AIに任せてええ訳ないやろ
お前のところの工場でどうしてるのか確認してみろや

そもそも薬剤師って薬の説明必要だからな
紙読んでねが通用しない

>>169
AI音声でええやん

>>171
薬に対する質問全部答えられる様になるのに何年掛かるやろな
副作用ある薬への質問とか、他の細かい症状への相談での飲み合わせとか全部答えられる完全自律型のAIが出来れば可能ですなぁ
多分ワイらが生きてる間には、そこまでは進化しないんじゃないかな

>>186
薬の事に限定するんやからだいぶ近い将来に出来るで
ほんまにやばい時だけ電話対応すればええねん

今までに一つでも完全にAIに奪われた仕事なんてあったか？

AIだと英語でも中国語でも韓国語でも即座に対応できる
各国の処方の違いも考慮できる

ぶっちゃけ医者も外科医以外はほとんどAIでどうにかなるやろ

AIがあると販売員が薬剤師になれるとお考えください
天気予報とか商品の仕入れとかすでにAI＋人間でやってるんですよ
簡単な資格持ちの販売員で事足りるようになるかも
将来的には販売員さえ要らないかも

セルフレジは結構早くいけたな
まぁ外人がやってるようならそんなもんよな

今のAIはもはや、もっと高度な処理判断に使われるものどから、薬剤師さんの仕事は人間に任せるじゃない？

デジタル処方箋を自販機にかざしたら出てくるんでええやん

>>187
その程度の作業なら人がやった方が安い

ガチで飽和してるなら歯科医師みたいに国試の合格者絞るんやろな

自販機ロボの中でピザが焼けるぐらいだし
無菌調剤ロボ搭載の自販機で良い

もしくはドラッグストアの他の店員と同じ時給にして
コストを下げるか

>>199
自販機に薬補充するロボットも必要やん

AIがやる事に承認要らなくなってからやな
技術と法整備両方必要や

グラボの高い原因が生成AIで画像作って喜んでいる層のせいやと思うと地獄やな

技術的にはAIで再現できるんか？

患者の金と時間を奪っとるだけやしな

薬剤師が奪われるレベルになるなら世の中の仕事殆どAIに置き換わってるけど

>>207
ウェルカムトゥ肉体労働
特に現場でロボットが活躍するにはあと100年は必要や

人にやらせると、薬局側が責任もって指導をしないといけなくなる

ロボやAIにやらせれば、薬局側はシステムを売る会社にクレームをつけるだけで良い

システムを売る会社も保険に入ってるので、損害は織り込み済み

小さい薬局が多いのにロボットや機械化するのもめちゃめちゃ金かかるよね

AIが運用は出来るけど問題解決出来る保証があるなら出来る

小さい薬局には最初はリース契約で良いと思う

今一番ビビってるのはプログラマーだろう
AIエージェントとかもでてきて進化を目の当たりにしてるからな
AI税理士とかAI会計士とか120%出てくるし冗談抜きで仕事奪われるよ

まぁ、今の世代が生きてる間は無理やろw

何かあったときに責任取る人って形で残るんじゃね

薬は食料品ほど嵩張らないものが多いので
ストックしやすくて自販機向き
種類が多いので横方向のスライド機能が必要だけど

自販機への補充は登録販売者で十分

アメリカでパラリーガルの役割は完璧にこなして弁護士業務もやらせとるんちゃう？って去年か一昨年の時点で裁判になっとるんやから薬剤師なんか屁みたいなもんやろ

>>223
弁護士とかプログラマーみたいに肉体が不要な仕事ならともかく薬剤師は薬を保管したり補充したり集めたりするのに肉体が必要やから難しい

>>226
百歩譲って飲み合わせや疑義照会はAIがやるようになるとして薬の管理は人間にやらせたほうが安いよな

なんかAIがなんでもやってくれる便利ツールになると思ってるやつおるよね
ワイらが生きてるうちはそこまでは無理やで

>>224
ニキは何歳や？

レスバもAIでいいよね

　高校生の就職が空前の売り手市場だ。今春卒の求人倍率は大学・大学院生の1.75倍（リクルートワークス研究所調べ、2024年）を大きく超える3.91倍（厚生労働省調べ、24年9月末時点）、「令和の金の卵」ともてはやされている。ところが、その就職を支援する体制が、いま、ピンチだという。

「お給料はいくらもらっていますか？」

　高校1、2年の在校生から、3年前に就職した先輩たちに率直な質問が飛んだ。昨年12月中旬、東京都立町田工科高校で開かれた「卒業生の進路活動を聞く会」でのひとコマだ。

「月給は手取りで約26万円。ボーナスは業績がいいと前期と後期でそれぞれ85万円くらいです」

　大手精密機器メーカーに就職した男性が答えると、「おー、すげえ」と、生徒たちにどよめきが広がった。初任給や職能等級に大卒者との違いがあると答えた卒業生がいる一方、「学歴による差は全くありません」と話す食品企業に勤める女性もいた。

　同校は都立高校としては唯一の総合情報科が設けられ、IT企業に就職する卒業生も増えている。相原那智さん（21）もその一人だ。

「就職に際して、学校からは十分なサポートが受けられたと感じています。7月に求人票が届いてから、志望する企業を決めるまで2週間ほどしかなかったことを除けば、不満はありません」

　同校の生徒数は男子370人、女子91人。1学年のほぼ半数、75人ほどが就職を志望する。「ここ最近は1300件前後の求人票が届きます」と、昨年度まで進路主任を務めてきた教員・提箸学（さげはし・がく）さん（51）は話す。

　求人倍率は約17倍だ。全国の工業高校の求人倍率はさらに高く、20.6倍（23年卒、全国工業高等学校長協会調べ）になるなど、引く手あまたの状態だ。

「卒業生の多くは有名企業や上場企業に入ります」と、提箸さんは生徒や保護者に「就職」を積極的にアピールしてきた。大学で研究者を目指すのであれば別だが、就職するのであれば、「高卒で就職したほうが志望企業に入れる可能性が高い」という。

　高校生の就職には「学校推薦」という仕組みがある。企業が選定した特定の高校に求人票が届き、そのなかから生徒が就職先を選び、高校の推薦をもらったうえで就職試験を受ける。

「生徒の約8割は第1志望の会社に就職しています」（提箸さん）


続きはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/9067c05c38afb6443d14b254418f3f712c708d0f
https://news.yahoo.co.jp/articles/9067c05c38afb6443d14b254418f3f712c708d0f

>>1
工業高校と普通科高校を分けて考えた方がいいよ
高卒が全部同じと思っちゃう人がいるからね

高卒に完敗する現役世代が多数発生

５００万とか奨学金背負って大学行かずに
やれるなら工業高校⇒メーカー就職がよさそうだね

団塊消えてくからそうなるよね

氷河期世代息してる？

>>5
虫の息やが

>>5
してない

>>5
50歳現在手取り18万円ボーナス8万円です

新人高卒>勤務30年大卒氷河期

どーせ退職代行ですぐにやめて居酒屋で働いて30まで行くんだろうなｗ

ホント教育って宗教だな

高卒就職者の平均給与は今までと大差ない
極めてごく少数の稀な事例を挙げてるだけ

高卒の離職率すんげ高い
辞められないようにだろうな・・・

工業出て大手の工場に入るのが1番楽なムーブ

>>12
富士通、NEC、東芝、日産、三菱自動車とか有望な企業がたくさんあるからね！

>>12
見栄張って普通科に進学するんじゃなかった

勤続25年ナス無し手取り32で独身50代のおれ涙目

これからもどんどんインフレするからこれでも足りなかったりしてな
なお、氷河期世代

なお固定残業があることは隠しておくw
学生は会社に入ってしまえばこっちのものやな

>>18
大手はそんなモノないよ
残業したとしたらキチンと金が出ます
それが当たり前なんだけど麻痺してる悪党とマヌケが多過ぎる

>>37
というか残業ばっかさせると上司が叱責されるのが大企業
上司の許可がないと定時でパソコンがシャットダウンする

新卒で採用なら学校が面倒みてくれるからいいけど、そこを辞めて次の仕事探すときには大卒相当の募集には応募できないから、碌なところないぞ。

高卒で働いてくれるって国家の宝なんだからどんどん給料上げてやれ
5年１箇所で働けば大学の学費無償化とかしてやりなよ

すごくいいと思う
俺たちのために結婚して子供産んでくれ
そして俺たちのために納税してくれ

氷河期も再就職すればいいじゃない

なお、実業系でダークホース的な存在は農業高校
今どきこんな調子なんで農業高校でも仕事の口は多いし、大学行くにも
農業科で良ければ国立大への推薦枠を持っている学校も多い。

超青田刈り　って所だな

大学を入学、卒業する前の高卒を
ターゲットにした人材確保方法

資格が必須（大卒じゃないと取れない）な職業でなければ
良い方法かも

凄えな

中堅企業でも、大卒に募集かけても全く応募は無い状態だからな
高卒が一流企業の現場に高待遇で就職できるんだから、中堅ホワイトでさえ高卒が
募集人数以上応募に来ることはない
退職代行が有効と判った以上は、どんどんブラックは人がいなくなって潰れていくはず

高卒で製造業大手の下っ端になって絶対辞めないで定年まで働く
これは凡夫が生きてく上でのベターな選択肢のひとつだよ

>>29
これは言えてる。
しかし、その企業やその工場が今後も存続するという保証はあるかな?(ﾆﾔﾘ

>>44
工場や企業が潰れる前に自動的に大卒の就職がもっと厳しくなるぞ

すぐに潰れる、ってよりも、まずは再編から入るんだが
まず真っ先に手が入るのは管理職のポスト

例えば第一工場と第二工場のトップを一人に兼任させる、とかな
だから、真っ先にまず大卒のクビが切られる

キモはラインだから、一番大事なのは低学歴だから

これが開発とか特許方面の場合だと
切られるのは末端の大卒以外、なんだけどね
そもそも人数も少なくていいから、じゃあ例えば中卒にやらせてた掃除とかも自分たちでやろう、とかね

>>48
管理関係はAIサポート入れて複数管理させられそうよな

それでもブラックとか文句を言うんだけどね

手取り26万→実際は給与額で26万
ここから所得税3万、厚生年金と健保で4万引くから
本当にもらえるのは19万
体験談として言っておく

>>32
今は49%が何がしかの税金引かれるんじゃ無かった？
俺が若い頃は30%ぐらいだったからお金貯まったけど
今の若い人らは年金も将来破綻だろうし可哀想やわ

>>32
>手取り26万→実際は給与額で26万
>ここから所得税3万、厚生年金と健保で4万引く

手取りは手取りだろ。
総支給額から税金を払った額が手取りだぞ。

中卒か？

>>233
月手取って書いてもボーナスを含めた年収を
月割りで考える人もいるからね
大卒の自分の給料を高卒が超えると考えたくないんだよ

知り合いの娘が高卒で最大手メーカーの品質管理の現場に入ったけど
引越し費用は全額会社負担、駅近賃貸マンションの家賃も全額負担
ボーナス６カ月、残業は無しだそうだからなあ

大手は少子化の末路が中小よりは見えてるってことだよ

いや大手は固定残業あるところ多いぞ？

高卒より大卒の方が給料高いのは基本的に変わらんが
それはそれとして
製造重視とか生産を重視、ってしたから
ピラミッド型の会社が多くて、そりゃ少子化もあって末端の子らの給料が上がるのもそうだよな、とも

戦前でも工場は人気で
尋常学校出た子らを時には大卒より高い給与で、ってのもあった

大学出た子らは知的労働を求められるが
そのポストが少ない社会が途上国とか生産重視スタイルだから、こればっかりはどうしようもない

恨むならそういう社会に回帰させることを目的としてアベノミクスを恨め、でしかない

Fラン行くくらいなら高卒の方がいい生活できる。ほとんどのやつは働きたく無くて大学行くだけだし。社会に出たら大学閥より、どこの高校でたのか閥の方が多くて強い。

>>41
高校派閥が強いのはわかるわ

東大卒の連中も東大ってよりも
灘出身か開成出身か、とかの高校の派閥の方が強いからな社会に出てからもなお

>>43
レゴ部･･･

先輩「高給さんだから教えなくても分かるよね」「高給さん頑張ってね」

>>42
即チクられるよ

こうやってボーナスの比率が高いから日本は最低賃金が低くて非正規格差が酷いんだけどね

こんな明るいいいニュースをわざわざ暗く解釈する必要はないだろう

やっと大学の無意味さを社会も理解し始めたのは良いことだ

必死で無駄な勉強をさせて大学に行かせて、大学で無駄な学費と４年間を使わせる
マジでもうやめましょう

人　相手に売り手買い手って表現は今もアリなんだね

どうせ上位の子の就職先だけでしょ

>>58
これはその通りで。
しかし普通科から大学いってもいまいちパッとしない結果になりそうなアタマでも、実業系高校でうまく立ち回ればその学校で上位に食い込んで逆転もありうるという微妙な層はいるだろうな。

>>62
まあねえ
工業高校の上位は電力会社とかインフラ系だからなあ
現場だから忙しいけど福利厚生が好待遇みたいなのは言ってたな

色々学んで耐震性断熱気密換気の優れた家を買い資産と家族を育て変な政治をリビルドしてあげてね

恨まし車すら買えない生活なのに年金すらろくに

工専みたいなのも見直されてるし
大手建築は自社で現場職人育成をやり始めたり

釣り書きに多くを望まない生き方が豊かさ

そら当たり前だわ
年間に退職者が２００万人で新卒が１００万だろ？ｗ
日本の就職率と失業率は景気と一切関係ないのが人々が危機感感じない元になってる

日本だけ学歴だけで年収や収入決めるのではなく
仕事できたらその収入を支払うシステムにすれば良いじゃん

>>71
実績主義のベンチャー系は元々そうだよ。プチ経営者みたいな扱いだから
だったら自分でやったほうが良いとなって経営者になるのが多いイメージだけど

>>77
しかし銀行はベンチャーに投資しないんだよ
だから日本で新興企業は育たない

>>78
アジア通貨危機あたりから極端に厳しくなったからな
自分は直撃だがIT系だったから少し耐えれてたのと、海外との取引も多かったのでなんとか。香港から投資して貰ったりとか

最初にVHSビデオデッキの回路の図面を引いたのは
工業高校卒業したばかりの奴。

新卒なんてそんなにいる？
転職組のほうがいいわ

もうベンチャーなんて博打っぽい言い方しないな、スタートアップ企業という
安倍２期以降成功していってる

安倍ちゃん的なプレゼン能力、西側で通じるコミュ力
もうそういう教育してるからね、政府の重点公立校とか私学でも英国への修学旅行であちらのコミュ力と交流させたり短期留学とか
活発になっています

どこにそんな金あるんだよ
あるなら現役で働いてる人間に使えよ

進次郎は焦りすぎたけど数年で解雇されるが目に見えてるがな

弊社でも募集してるけど高卒は来なくなった
肉体労働の会社はもうつぶれるしかない
あとは知らん

>>91
知り合いから聞いたが
この労働条件じゃあ人集まらんおもた

今時の高校生なんて幼過ぎて使い物にならんだろ
成人でもやばいのに

高校の方が就職の世話熱心にしてくれそう
大学は全部自分でやらないといけないからなぁ
理系だったら教授とか研究室の推薦枠があるんだろうけど

４０代５０代の中年をリストラして若者雇った方がコスト削減できるしな
解雇規制撤廃を見越した動きだし

氷河期の大学院卒よりいいじゃん

>>107
バブル時代の大学院卒よりも高いよ
当時メガバンですら大学新卒支給18万円、院卒21万円ぐらいだったはず

バイデンさんの円安容認が日本を復活させてくれた

世代差がありすぎ

高卒でいきなり年収400万超えか
物価を見れば当然だな
もちろん2年目3年目もそれ以上になるんだろう
そうしなきゃ暴動が起こる

昇給はあんまりないんだろ

大昔の高卒組だけどたまたま入った企業が今やそこそこ大きな会社になった。女は社内結婚して辞めるのが当たり前だった。あのまま勤めていたらどうなっていたのかな。

初任給16万時代のうちですら
高卒の子たちはいきなり自由になる金ができて
金銭感覚バグって借金まみれになるのが複数いた
キャッチにつかまって無謀なローン組まされたりな
ちゃんと見守らないといかんぞ

ところで比較的数少ない氷河期ベテランの勤労意欲を削ぐ結果にはならんかね？
何かしらの手当てはあったとしてもさ

新人のボーナスで80万だす精密機器大手って半導体企業やろな。

どんなに勉強しても結局運だって事がよく分かるね。

高卒だと工場責任者がせいぜいでは

>>130
大学卒だと即戦力になるとでも？

カネの問題じゃない。大学で学び、生活する時間は、貴重なものだ。金には替えられない。

今はもう、中学受験がメインやから。
んで高校は、花王学園かトヨタ学園がええんとちゃうか？

氷河期だから羨ましいけどこれは良いことだよ

製造業だったら、五月連休だと今年は10連休だな
昨年末年始はちゃんと9連休だった

地方で実家住みだと、車も持てるしなあ　イージな人生になるだろ

氷河期非正規は手取り15万円ボーナス1万円
酷い酷すぎる

こうなると人もモノと同じやな
その年の生産数が少なければ人にもプレミアムが付く

多いと言われた段階と段階ジュニアは買い手がおらず

ずっと派遣だからボーナスなんてもらったことないわ

子供がどんどん減ってきてるからしゃーない
独身が老後の為にセコセコ貯金するくらいなら子供産んで養ってもらった方がいい

Fランより
普通の高校生の方が
素直で仕事出来そうやなあ

>>147
専門高ならFランよりスペック高い

うちの高卒息子、2,3年前に年収聞いた時は500万弱だったのに去年の源泉徴収票見たら600万超えてた。
大手は上がり方もえぐい。

大学行って奨学金という借金背負うくらいなら高卒で働いた方が良くね？

これって業種や企業によりけりな気もするけどな。

20年遅い

AIが本当に賢くなれば国会議員とか官僚なんか不要になるからね
大学の存在意義も医大や理系以外は薄れていくだろうね

誰でも出来る仕事ならそりゃ低いだろって話しよな。マトモなら資格をとって給料上がる仕事に就くよ。
ハロワ云々って言うが誰でも出来る仕事で検索したらそりゃ低い。ハロワにも〜資格、経験もち歓迎で給料わりと高めなのはあるだろ。

公務員募集に殺到するのが氷河期

変なFラン大に4年の学費生活費で1000万払うより、高卒で労務管理しっかりしてる地元の大手工場に入った方がどう考えても勝ち

>>165
生涯勤め上げるならそれが正解なんだけど、転職しようとすると詰む。

最近は工業高校の二年生からとくに地頭のよい優秀な生徒にはツバをつけているみたいよ。
夏休みとかの長期の休みは研修としてアルバイトさせたり、資格を取らせているとこもあるそう。

高卒で義理堅いやつはそこしかしらないので真面目に働いて優秀な技術者になって会社の忠犬になる。
ただ育成を間違えたらパワハラ野郎にもなる。

俺も高卒入社したけど
後から入ってきた大卒が偉そうにしてムカつく
しかも俺より年下なのに役職貰ってるし
仕事が出来るのは明らかに俺なのに
取引先への地方出張とか東京本社で会議とか
美味しい仕事ばかり大卒のヤツに任されてる
しかも今度結婚するらしい
俺は独身なのに生意気すぎる
言っておくが、仕事が出来るのは俺の方やぞ

>>170
そんなん警察ドラマあるあるのキャリアとノンキャリの違いみたいなもんやん
そういうもんやで

>>170
幹部ラインに乗るには現場のスキルだけじゃなく一般教養やマネジメントスキルとかいろんな能力が必要なんよ

めちゃくちゃハイレベルやなあ

手取り26万ってことは高卒いいなり30万超えかよ

なんだかなー

世界一皿洗いがうまいアルバイトが
世界一高給取りになるかといえば違うな

大手でも工場は向き不向きあるやろな(´・ω・｀)夜勤に耐えて40までは働く必要ありそうやし

>>190
工場のライン勤務続けられるのも才能だし

今年は日本社会の全ての潮目が変わる年だな
どうなるんだろうなこの国

今はＩＴより製造業だなあ、大手ＩＴはコンサルやマネジメント化してて
コミュ力やリーダーシップないと辛い、技術メインの世界じゃないし

底辺ＩＴは下請けSierか常駐派遣ＳＥで額面年収300万円台で辛い、離職も多いしな

そのうち大卒資格も取れる企業とか現れそうだな

>>198
すでにあるよ。高卒取って働いてもらいながら、給料の他に助成出して通信通わせてるとか。

少子化や人手不足は悪い事ばかりじゃない

AERA
2025/01/09/ 11:36
https://dot.asahi.com/articles/-/246304

年末年始の長い休みで身も心もリフレッシュした…かと思いきや、職場へ向かうハードルが高くなってしまった人もいるようだ。多くの企業で仕事始めとなった1月6日には、本人に代わって退職の手続きをする「退職代行サービス」の利用者が急増する事態に。20～30代の若者に加え、50～60代の利用者も多かったという。今年の“冬休み”が長かったことも関係しているようだが、退職代行が浸透してきたとの見方もある。

「一日の依頼件数が過去最高の256件でした」

6日、Xにこう投稿したのは、退職代行サービスを行う「モームリ」（東京・港区）。これまでの過去最高は昨年4月1日の180件、昨年の年始は47件だったというから、今回の多さが際立っている。

「相談できなかった」
「モームリ」を運営する株式会社アルバトロスによると、退職依頼の内訳は、正社員 202人、パート・アルバイト24人、契約社員18人、派遣社員11人、雇用形態不明1人。依頼の約7割は20～30代で、50～60代も見受けられたという。

退職理由は、「退職の相談を拒否されたから」「しんどくても元気だと装ってしまい、相談ができなかったから」「社内でけがをした際に会社ではなく自宅でしたことにしろと隠蔽を指示された」など。同社の谷本慎二社長によると、理由のなかで特に多かったのは精神面を訴える人だという。

「もともと、ゴールデンウイークやお盆休みの後は、依頼の件数は多い傾向にありましたが、今回は特に多いです。12月末の時点ですでに『1月6日に会社を辞めたい』と“予約”をする依頼が80件ありました。パワハラなどを受けているという理由もありましたし、会社の制度や今後のキャリアを休みの間に振り返って『年明けからこの会社に行って働きたくない』と思う方も増えているようです」

こうした動きについて、働き方評論家で千葉商科大准教授の常見陽平氏は、「長すぎる休みが労働者のアクションを活発化させている」と分析する。

「そもそも、今回の年末年始は最大で9連休という、ビジネスパーソンにとって仕事を忘れるには十分な期間があったと同時に、仕事を見つめなおす時期でもありました。会社に対しての不満や、職場環境に対しての嫌悪などを感じなくてもよい時間を過ごすと、もう一度その嫌悪感に対峙するハードルが上がるのは必然でしょう」

年始ならでは？
長い休みの後に職場へ戻ることを考えると、憂鬱な気分になることは誰でもあるものだろう。

それが退職願望へとつながることも十分にあり得るのだろうが、従来の夏休みやゴールデンウイーク明けと比べ、今年の年始が異常なほど多かったのはなぜだろうか。

常見氏は「年末年始ならではの休みの特徴」と「退職代行の知名度が上がったこと」を理由にあげる。

「年末年始は、普段会わない家族や親戚、知人らと会う時期でもあります。多くの人の意見や体験談などに触れることで、それまで会社で許容していたことでも疑問や不満が生まれてくることもあるでしょう。若者だけではなく、社会人歴が長い50代・60代の人でも同じように考え、行動することはあると思います」

そのうえで、退職代行サービスの知名度の影響についてもこう話す。

「退職代行サービスの知名度が爆発的に上がったことも要因の一つです。サービスそのものは10年くらい前からメディアに出ていましたが、若者も含め浸透してきたのはここ数年。特に話題になった昨年の影響が強いでしょう。退職という言葉は誰でも少し気が引けるものでしたが、摩擦なく、ストレスなく退職できるのであればしてみようかな…と思う人は多いのではないでしょうか」

社員とコンタクトをとることが重要
以前と比べ、退職のハードルが低くなった時代。人材流出を避けるために企業側ができることはどんなことだろうか。

常見氏は「休みの前にしっかり社員と向き合うこと」を必要不可欠な要素として挙げる。

「休み前に社員とコンタクトをとることは重要です。ボーナスが支給されたときの評価を伝える面談だったり、面談でなくともちょっと話を聞いたり、社員がどう考えているかを注意深く読み取る努力が必要です。コミュニケーションの薄さはやめるきっかけにつながりかねないので、とにかく向き合うことが重要だと思います」（常見氏）

（AERA dot.編集部・小山歩）
https://dot.asahi.com/articles/-/246304

退職くらい自力でやれよチキン

>>3
退職届を出してから退職するまでの数ヶ月間が、嫌がらせの連続で地獄なんだぜ。

>>9
誰かが辞めるときのそれを見て、次に辞める人はばっくれるか退職代行サービスを利用するんだよね

>>3
ワイもそう思ってたがブラックな会社はなかなか辞めさせてくれないだろうし
時代の流れってことで良いんじゃないかな

50代60代なんか会社も大喜びだろ
喜ばれるのが逆にいかんのか？

>>4
代わりがいないから、50－60台が辞められない

>>20
50～60代の代わりは困ってない
30～40代の代わりはいなくて困ってる

うちの会社は


・退職は最低3ヶ月以上前に申し出ること
・退職は直属の上司と役員と複数回面談し許可を得た上ですること
・退職届は会社規定の用紙で出すこと
・退職代行の使用は一切認めない
・退職時の有給休暇消化や買取は一切認めない
・退職関係の書類は必ず本人が会社まで取りに来ること（郵送はしない）
・退職者の業務引継が退職時までに終わらない場合は退職を先延ばしにする
・新卒採用者が六ヶ月以内に退職する場合は必ず代わりの社員を連れてくること


と就業規則に明記されてるから退職者は一人もいないは

>>6
逆にこれだけかっちりしてくれたら退職願いだしやすそうだけどな

>>6
めちゃくちゃだなぁ

>>6
これ理解して入社できる奴なら大丈夫なんじゃね
てかホワイトにもブラックにも取れる規則だけどどっちなんだw

>>6
法に反する就業規則は無効じゃね

>>32
>>38
コピペに構ってはいけない。

>>6
こういう規約だからってモームリで頼んで駄目だった例あるの？

>>94
無い

労基法>>>>就業規則　
労基法に反する就業規則は無効

>>6
退職前に有休使いきれないのは違法じゃない？

>>6
3ヶ月？
はい労基でアウト

>>163
他の規定は分からないが、以下の3項目について、労基署長（行政官庁）は使用者からの届出をそのまま受理し、変更しろとは言わないと思う。
＞・退職は最低3ヶ月以上前に申し出ること
＞・退職は直属の上司と役員と複数回面談し許可を得た上ですること
＞・退職届は会社規定の用紙で出すこと


>>6みたいなコピペに反応するのは嫌なんだが、現実的に、就業規則届出時において行政官庁の指導はほとんどないので。

>>6
強引に辞めたらいい。首にしてもらえ。そく失業手当もらえるから。しかし、会社は首にしない…

>>6
違法だけどこういう会社多いよなあ

>>6
有給は消化していいんだよ

>>6
バイトでも休んだり辞める時に代わりの人間連れてこいって会社多いからな
日本はブラックだらけ

5ちゃん的にはモムーリ

代行会社に依頼するコストと労力とストレスは気にしないんだな
むしろ頼む方が大変そうだけど

>>12
普通だったら退職届けだしてから最低１ヶ月は会社行かなきゃいけない

代行なら依頼した即日から、一切会社にかかわらないでいい

流行るわけだわ

>>18
強制力なんてないから今日で辞めますはどこでも通用するだろ
自分で言っても代行に言わせても会社側の印象は変わらないしむしろ依頼した方が飛ぶやつより印象悪そう
退社後の各種申請とかもやってくれるなら人によってはありかもしれないけど

>>31
必要書類取りに行くのにあちこち回る必要あるし、そのたびに「辞めるの？」って言われるのが鬱陶しい
代行ならそういうのから備品の返却まで全部やってくれるからな

モームリ「もーむり」

これからは就職代行が流行る

ネーミングセンスの勝利だわな

依頼料はいくらなのさ

>>22
2万円ちょっとなんて飲み代1回分なんだから気楽に使えるな

でも辞めたら他が仕事回らなくなるような主要な人って退職代行とか使ってるの見たことないよね

>>26
奴隷をこき使って利益を上げるようなブラック企業に運悪く雇われた奴隷従業員がモームリ使ってるんだと思うよ
DD

怪我の隠蔽は労基に通報してやれよ

この世代は氷河期より上のバブル世代だな
アゲアゲ世代だから能力があるとは思えない

退職代行は即日辞められるのが大きいんだよね
退職まで一ヶ月つらい目に合わされるとか避けたいんだわ

仕事の引継ぎとか挨拶回りとか考えると自主退職も面倒だなw

60代はもう引退するんでゴチャゴチャ面倒くさいことはお金で解決しよっとくらいの気持ちでしょ

退職代行てどこまで交渉するんやろ
本人はもう来ませんと伝えるだけなんやろか

>>41
揉めたら弁護士出てくるよ
費用はかかるけどね

>>45
退職届代行とか有給消化位しかできる事なくね？
弁護士以外民間が交渉したら犯罪やんと常々思ってる

>>41
もう出社しません
必要書類（離職票とか）を郵送してください
本人には電話もメールもNGです
何かあったら当社にご連絡ください
だけだったぞ

さらに都心は月曜日雨模様だったからな
あれは精神が荒む(´･ω･`)

この会社の退職者が別な退職代行会社使って来たのがニュースになってた気が

退職代行が退職代行使われる、という

もう無理で働いてみたい

>>44
モンスター経営者相手に電話対応とかストレスしかないやろ

どんどん辞めたらいいと思うよ
件数が増えれば、社会が変わる

入社代行サービス　スデニムリ
も流行りそう

もう無理もう無理なんて悪い子だねっ

それなりのポジションにいるのに急に辞めて会社に損害与えたら会社から訴えられそう

労働を一日だけ代わりにやってくれる代行とかないの？
ヨロコンデみたいな感じで

ポストイットの退職届貼りたい

>53
職種によるけど面白いな

サビ残世代でもあるので燃え尽きてきても不思議ではない

>>57
若いときに無茶な働き方してると歳をとってからダメージが顕在化する気がする

これから退職代行使って辞めるのが一般的になりそうだな。
企業側も代行とやりとりしたほうがスムーズに済むしウィンウィンなのよ。

辞めるって言うと引き止めとか今あって、その引き止めに使う時間だって足引っ張られる。

代行で来てくれたら一発で終わるから無駄が発生しないわけ。
むしろ代行を推奨するところも今後出てくるだろ

>>58
いや企業としたら退職されたくないので、だから退職代行が流行ってきた
人手不足なのに辞められたら困るんですよ

>>64
企業としては人件費かかるから
なるべく正社員には辞めてもらったほうがいいのよ。本音ではさ

ただ一応形式上引き止めるってのをやらないといけないわけで、あれけっこう面倒くさい。

そもそも辞める人間を引き止めるとか無理ゲーだろって。でもそのために多い時で10時間くらい時間取らないといけないわけよ。
説得の話し合い2時間×5とかさ

退職引き留めサービス　マダヤレル

５０代はともかく
６０代って定年だろ
普通に辞めろよｗ

>>60
普通に辞めさせないよ
給料を下げて再雇用なわけでさ

>59
退職強硬サービス　シンデモムリ

代行使った時の退職金の率や有休は消滅します
みたいな事を規則に設ける会社も出そうだけどそれってありなんかな

>>62
労基法に違反する就業規則は無効だゾ

引き止め説得応じても「あいつはダメなやつ」的なレッテルを貼られて
以後まともに評価されない（笑）

モームリ「サブスクも始めました」

むかしは使えない奴を辞めるように追い込んでたように見えたが
今は使えない奴でも居てほしいのかな

退職届くらい自分で出しなよ

>>70
それだと出社しなくちゃいけないじゃん？
退職代行のメリットは、有給消化して残りは出社しなくていいところ

オー人事のCM思い出した

CMやってる？

モームリに頼むとか金持ってるな
何百回て辞めたけどいつもカツカツだから払うのムリ

辞める時に後ろめたいとか奴隷過ぎるだろ
もっと自分に自信持てよ俺が会社支えてるんだくらいに
こんな給料でやってられっかよってな

退職しないでサラリーマン生活が終わってしまったが、退職ぐらい自分で処理しろと言いたい

辞めたい奴は勝手に辞めてくれよって思うわけで、そういう意味では代行全然ありだと思う。
2万くらいなら企業負担で代行推奨したほうがいいよほんと

辞める時はなるべく代行使ってください。負担しますので、というのが今後の新しい企業の在り方になるだろう

>>81
ありえん
飛ぶだけより法律知っている業者の方が5倍やりにくいから

ワシ、リーマン時代経て自営だが
これで自分で辞めたいって言えない奴って仕事とって来れる能力あるのだろうか？？？

>>82
言えないから使うんじゃなく
楽だから使うだけやろ
退職ってけっこう重労働やで

辞めたい言うと逆に恫喝してくる国だからなここは

退職代行業の人が退職する際は他の退職代行業に頼むんだな。

千尋を見習えよ
「ここで働かせてください！」

働かない方がいい暮らし出来るってバレたからだろ

経営者「モー無理！飛ぶわ」

こういうの使って退職したけどより好条件の職に就けなくて元の職場に戻ろうとして断られてた人がいなかったっけ
会社同士横の繋がりがある業界だと再就職難しくなりそう

就職した時からリタイア計画建ててた
で早期退職応募で退職金ましまし
何時までも働く奴はあほｗ

代行許す代わりに退職金ゼロにしとけよ

辞めてもいいけど引き継ぎはやってくれないとマジで困るわ

ハロワに失業給付金を申請するのも代行業者に依頼するのかな

必要なのは労基と警察だろ

そうやって代行やり過ぎた結果そのうちナマポの書類書き代行サービスないかな〜ってなるんだろうな

辞める気なら何だって言えるだろと思ったが辞めさせてもらえないなら代行に頼むしかないか

労働者が力を持つために、待遇が見合ってないと思ったらどんどん辞めるべきだと思うね

引き継ぎがめんどくさいからなあ
まあわかる

就職代行サービスないかな

>114
スキルがあればヘッドハンティングというのが大昔からある

同僚にこれやられたけど、
会社はこんななんか権限もない代理など
完全に交渉無視するだけで良くて、何の成果もないどころか、余計なトラブル増やすだけの意味ない連中だよ。
で、本人からです、という体で会社に色んな脅しをかけてくるという準反社。

>>118
普通の代行ならば代理人がちゃんと顕名して本人を代表しているはずなんで、その解釈は誤りだな。

>>139
弁護士でない普通の代行が代理人をできるわけがない。代行ができるのは代理人ではなく使者だよ。本人の意思を伝えることはできるけど交渉はできない。会社も本人としゃべりたくないような場合には機能するけど、暇な会社が徹底的に嫌がらせしようとするときには何の役にも立たない。

>>151
代理には特に資格は必要とされていない。
何の某代理人○○○○と顕名すりゃええ。

そちらの仰る代行業者が使者しかしたくない業者でありゃ、それは仕方ない。大体、代理を務めないような業者を選ぶ労働者がおかしい。
ワイが非弁のモームリをすすめないのも、そのおそれがあるから。使ったことがないから、使者しかしないかどうかは知らんがね。

休職代行サービス　ができると公立教員の需要が増えそうだな

>>120
教員の休職代行なんていらんだろ
倒れたらそのまま自動的に休職

>>122
休職の前に病休な

9連休取らせてもらえる職場を辞めるとは？

退職代行に入社した若造が会社辞める時に退職代行使ったとかいう話があったな

弁護士使っても退職代行使っても
労働者のコストの差でしかないだろ

>>131
弁護士使えば未払賃金の請求とかもしてくれる
ただの代行じゃ辞めますとしか言ってくれないけど

法的に退職手続きが面倒な国家公務員や自衛官が代行を使い始めたら、法規制されそうな予感

>>134
モームリではないけど既に代行を利用して辞めた話は聞いた…

ブラック未だにあるから必要だわな

氷河期の若い頃は上司が自宅に押しかけてきたなんて話もあったし、そういうトラウマ抱える世代が業者使うのは何ら不自然ではない

どんどん辞めろ。雇用条件を改善させろ

>>147
廃業するだけやで
待遇改善されないのは
そもそもない袖は振れないから

モームリの宣伝カーが新宿走ってたな
ギャバかホスクラのノリだった

ソース
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6525654
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6525654

これから働く労働者にとって良い潮流やん

最近多くなったよな

ええことやね
なお

>>3
でもまあペーペーに30万出せる体力つけたってことやん

この場合って2年目とか3年目のやつがかわいそうなことにならんか？

>>4
新卒だけ上げる企業 新卒含め全体を上げる企業
両方あるらしい

そのぶん労働条件に文句言えなくなるが

20年目ワイが30万円なのに？🤔🤔🤔

その分上の世代の再就職むらぽい

むりぽい

>>8
>>9
そいつらはリスキリングしてもろて……

ええと
残業を80時間やったワイと同じくらいなんやがどういうこと？

初任給30万とは言わんけど何年も働いてる奴が手取り20万貰えない企業ってどうなんやろうな？
そこでずっと働く人もそうやしなんだか意味わからん

若いだけでなんのキャリアもない奴が最初から３０万かよ
ムカつくな

手取り三十万円稼ぎてえなあワイもなあ

>>15
額面は38くらいやね

ワイなんか初任給17万やったのに

はるか昔、ワイの初任給は28万円だった

先月60時間残業してようやく28万くらい

今就活してるj民は選り取り見取りやね

大手の財閥化しそう
政治家とタッグ組んで富吸い続けてるし

ワイ35で30万無いのに草

そんなに給料払えるほどの体力が企業にあるんか

自分も25卒だけど、固定残業込みで30よ

未だに大卒18万とかあるからな
30万とか信じられん

労働者の待遇が良くなるのは喜ばしい限りではある

>>30
なお氷河期

>>34
会社「若い子の給料上げまーす！あ、氷河期くんは据え置きね」

>>38
弊社かな？

っぱ大手やな

本来上位層はそれくらいもらって当然という見方もあるやろ
長年努力して勝ち取ったエリート予備軍のポジションやから

こういうニュースを介護や飲食が自分達はもらえてないってお門違いブッパするのは目に見えてるが

>>35
介護は国に給料決められてるし、そもそも収入源の大部分が保険料と税金の時点でなぁ…

>>35
誰か言ってたけど本当に人の役に立ってる仕事ほど金にならないみたいなね

>>41
ん？違うよね
介護とか飲食に進んでる人達の大半は志というより学歴的な問題でそこにしか行けなかったわけだから

>>41
>>43
いや、金にはなってる。ただ保育と介護は国に給料決められてる上で公金ビジネスだから動きにくいだけ
建築や物流とかのエッセンシャルワーカーは給料がちゃんと伸びてる

自分みたいに固定残業代のかさ増しで30実現してる企業が大部分だと思う
何かと叩かれがちな制度だけど、「早く仕事終わらせて帰っても給料変わらない」というモチベーションになるから使い方次第だと思う

少子化で子供減りまくってるのにまだ新卒至上主義やってるJP

年休72日
手取り15万ワイ
低みの見物

そこ増やすより
介護職員とか保育士とかもっとあるやろ
なんで虚業の新卒に金たんまり払う必要あるの

>>45
儲かってるから高くても人手が欲しい
これ以外の理由あるか？

>>50
ワイは感情論で語ってるんや
ロジハラはお断りします

>>45
だからさあ
22歳時点で見るんじゃなくてそれまでの積み重ねが上位層と下位層ではダンチなんよ
それが分からない人達が話にならんしこの手の議論でいつもノイズになってるの自覚ほしい

>>53
積み重ねって大して何もしとらんやろ

>>63
学校の勉強しとるだけやで

>>65
せやな
年上の言うことは聞きましょう
結果が出なくても諦めてはいけません
他の人より目立てるよう頑張りましょう
大企業に就職してもやってることなんてこんなんだもんな

>>80
ただ学校の勉強すらサボってるのは論外やとワイは思うで。根性が足りん。

公務員だけどワイが入ったときより初任給5万増えててワロタ

お前ら「介護士の給料上げろ」とか言う一方で
「その為に介護保険料引き上げるからよろしく^^」って国に言われたら反対するんだろ

やっぱ人生運ゲーやんけ

学歴がどうとかいう人ら何と戦ってんの

>>62
俺は一流大卒一流企業卒だからもらえるのは当たり前って主張してるだけ

>>64
減損損失ってあるやんな

英語喋れたら契約社員で時給２０００円以上って聞いて英語勉強してやってみてるんやけど
これって将来大丈夫なんか不安になる
正社員じゃないのキャリアにならなさそう

>>69
普通は書けないけど英語を使った応対は立派なスキルやから例外やと思うわ
コールセンターとかと話違うし

40代全員で新しい会社つくった方が得じゃね？

みなし残業代含んでそう

御社は一流大からしか厳選採用してないのもあって人件費はそれなりに払って当たり前やけどなあとしか思わん

これまでの学歴やら職歴やらがあろうと会社の将来キャッシュの獲得に貢献するか、支出の削減に貢献するような人間でなければ高給を貰う理由はないと思うで。

>>79
前提として高学歴は貢献しがちなんやけどな

未だにみなし残業を残業代払わなくて良い制度だと思ってるやつwwwww

>>81
ほんと企業の使い方次第なんよな
「早く仕事終わって帰っても同じ給料」とモチベになって効率が良くなる
ただ「働かせサブスク」としか捉えてない企業にとっては最高の奴隷具

サビ残命がけ

底辺だからよくわからんのやが
高学歴ってそんな優秀なんか？

>>84
ワイはそう思うな
高学歴の人らってええ人おおいで
そうじゃない人ももちろんおるけどな

>>84
優秀
情報処理能力とか働く上での体力が違いすぎる

>>90
やっぱ忍耐が強いからタフやろな

>>84
周りにいないからわからん🥹

>>84
一律で優秀ではない
ただ「簡単にクビにできない」法律のなかで「いかにハズレを引かないか」のゲームという話よ、そのなかで高学歴は無難というだけ

>>95
これ

介護飲食ですら本社バックオフィス系の仕事は高度化してるやろ
学校の勉強すらまともに出来なかった連中は使い物ならんで？

初任給だけじゃなくて既に働いてる奴らの給料もあげてくれ

中小企業なんかはルール守ってくれる奴隷が欲しいだけよ

ワイが務めてた警備会社は基本給12万でいろいろわけのわからん手当乗せて手取り25万くらいやった

>>106
わりとええやん

>>106
>>108
「○○手当」は廃止される可能性があるし、ボーナスの計算も含まれないからな
簡単に下げられない基本給が重要なんよ

部活一生懸命な奴は肉体労働向いてる

部活もまた、勉強のひとつや

ちょスレの流れが早すぎてワイが追えへんやんけ

休日に仕事の話して楽しいか？

30万円って200ドルくらい？

ワイの年収かな

管理職になりたくないんやが

>>131
それな
全社メールで今年の業績は管理職の責任であって、平社員に責任はないから減俸は役職者だけなってメールが届くとね
管理職になる理由が見当たらん

肉体労働が気楽で好き

おんjってニート多いハズなのになんで書き込み多いんや？

>>136
曜日

>>136
表面上の数字の話やから偏差値トークみたいなもんで元気なんちゃう

ワイ家の26卒は25万と27万のとこの内定があるだけやわ
まだ就活続けとる

社会保険料と税金も上がるがな
そこまで考えてないんやろ

>>141
賃上げしたところで、その辺もいっしょに付いてくるから、減税しない限りあまりね・・・
でも、社会保険料削減を提唱すると怒る人いるんだよな

経営傾いた時に責任取らされるのは管理職やしな

というか上司な

管理職は潰し効かないしな
マジでなる価値がない

>>144
潰しが効かないというか転勤の頻度と距離が爆上がりなんよな

手柄をかすめとるのも上司

中間管理職とか鬱になるわ

中間管理職がどんなに辛いか今年の中日井上監督と阪神藤川監督を見ればわかるさ

株主にとって無駄に人件費増やす残業は害悪でしかないからな
一方一族経営の非上場は法律が許す範囲であんまり気にしなかったりする

何もしなくても問題起こさなきゃ40代には課長級なんだしなれるとかなれないとかじゃない

>>156
ワイはなってないぞ

>>159
それは組織によるんや。ワイらのところはそんな感じや。

管理職=リストラ候補
やからな

管理職ってどこからが管理職なのかもよくわからんけどな

40までに辞めて士業やろうと思ってる

ワイ平社員だけど部下２０人いて勤怠管理はしている

残業代出なくなったら管理職かな

>>169
それは管理監督者なので管理職より上の概念や

>>170
違うんか？

>>172
部課長じゃなくても管理職名乗れるやろ？

>>172
厳密に言うと違う。出退勤の時間にとらわれないような役員が本来の管理監督者に該当して、課長とかそのへんはただの管理職なんや。

管理監督者は労基法上の用語だけど管理職は違う。マッサージ師と整体師ぐらい違う。

>>172
会社による

管理職でクラウンとか乗り回したいわね

必ず物価高が先行するからな
1～2年のラグある時点でただの資本家優遇

平社員や
インフレのおかげで平でも年収850万いくのはええ世界やと思う

民間企業で課長クラスなのに勝手に残業代カットされてるみたいな運用してる会社があるけど、あれは結構危ない

>>184
明確に会社の意思決定に関わってないとダメなんよな

>>186
ざっくりそんな感じも判断要素のひとつ。これって管理監督者？と迷ったときはこちら。

https://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/dl/kanri.pdf
https://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/dl/kanri.pdf

安倍のおかげで裁量労働禁止になったのに、安倍のせいで残業に上限ついたのは許せん
スケジュール間に合わなくて胃が痛い

初任給上げるとかせんと若くていい人材とれなくなってるんよね

>>188
そりゃ、高い方に人材は流れるからな

お前らの平社員率は32%

総支給30万とかいちばん取られるゾーンやん

すーぐ政治の話に持っていく　メシの話しろ
お昼やぞ

>>212
イーロン「昼休みを取る意味はない、ランチは片手で食べられるから」

新卒だけ上げたらさ、苛めじゃ済まないよな

>>214
ベテランのパートのおばちゃん「どうしてあんな人が私たちより給料高いんですか！（聞こえるように言う）」

東大生の理系学部ですら
人気の職種が商社コンサル金融になってきてる
そら頭活かして大金稼げるから当たり前なんやが
日本には良くないことだよな

>>233
虚業だよやあんなん

>>236
でも稼げるからね

今の新卒甘えすぎだろ

>>237
むしろ仕事が割に合わなさすぎて
退職代行や上司代行が流行ってるぞ

>>252
こういう高待遇の大手でもそんなのあるの？

>>254
入社すれば30万が当たり前になるからな
ありがたさも理解できず、不満なんていくらでも出てくる
たったの30万でこんな仕事･･･ふざけてんじゃねえぞ
って若手も出てくるやろ

>>270
なんかもう日本詰んでね
給料上げないと若者集められないのに初任給あげたらそれよりさらに上を望むようになるって

>>275
すごくいいことだけど？
現状に満足するやつが増えると停滞するぞ
それが氷河期

>>277
企業が潰れるやん

>>278
なんで利益なしに給料あげるんや？
ほしけりゃ稼げってハッパかけるだけやん

>>280
そしたらやめるんやろ今の若手は

>>281
やめたらええやん
お金稼ぐなら独立しかないなってなるのはええことやぞ

>>284
すまん会話がループしてるから打ち切るわ

>>277
給料相応の成果を出せるやつならええんやが
仕事はやる気ない、楽して金だけください
ってやつが混ざってしまうのがな

>>300
まぁ、そういう甘えんぼさんは自滅するだけや
そういう意識って意外と見透かされてるもんやで
給料安くても仕事はまじめにやったほうがいい
出来ないなら辞めるのが自分の為やで

労働者サイドや資産家からしたらインフレは基本歓迎なんよな

一番しんどいのは働いてなくて親の貯金で食ってるようなやつ

てかこれ中堅は不満たらたらにならんのか？
下手したら社内で一番給料低いとかもあり得るやろそのうに

>>251
当然ベースアップはしてるで

>>253
ベースアップよりもここ最近の初任給の上がり幅のが大きいやん

>>258
今に限った話ではなく
優遇された世代と不遇な世代が出てくるのは
ある程度仕方ないわ
完全に平等にはできん

>>286
過渡期の世代が一番割食うのね
世知辛いがこれが10年20年経てば日本が良くなってるんかね

>>251
日本の雇用慣行的に中堅が一番つまらない感じになるのは仕方ないわ

有能にちゃんと金払わんと話にならんし
かといって若手人材に金かけへんと詰むから

資産は増えるけど、増えた以上にインフレしてるのはなんとかならんか？
いつまでたってもマンション買えん

>>261
それはインフレの恩恵だけ得させてくれ言うてるのと変わらん

>>266
せやな

普通に嫉妬

毎日遅刻するから減給言い渡したら、遅刻したくらいで業績変わるわけないじゃないですか！って退職したゼット世代元気かなぁ

入社したら３０万が当たり前になってるから賃貸のオーナーが強気よな
１ルーム８万でも新卒なら払えちゃうから

>>276
その煽りを受けて
ワイらが住んでるような賃貸も値上げしてくんやろか･･･

初任給30万ってどんくらいの割合なんや？
大手の企業だけやろ？

まさか30越えておんJでこんなん言うてるわけないよな？

>>297
40やが？

居てればお金くれるとか学生気分のバイト脳

>>304
まぁでも大手に入って楽したいってのは
学生なら誰でも考えることだから

>>305
学生（若い）ってだけで商品価値あるのも事実
問題は無くなったのを自覚してない連中　とくに・・・

>>306
ネットで会社に文句垂れてる連中って（あっ、察し

太鼓持ち文化の復古

これから年金保険上がってくからな

今辞めたら特別ボーナスこれだけあげるわって書類がまだ家にあるわ

ワイは20時間残業して26くらいなのに...

>>326
ようやっとる

この国にはとにかく人が足りない！個人と企業はどう生きるか？人口減少経済は一体どこへ向かうのか？
なぜ給料は上がり始めたのか、人手不足の最先端をゆく地方の実態、人件費高騰がインフレを引き起こす、「失われた30年」からの大転換、高齢者も女性もみんな働く時代に……

(略)

◼労働参加率は主要国で最高水準に

近年の日本の労働市場では、これまでであれば働いていなかったような人たちの労働参加が急速に拡大している。

女性や高齢者の急速な労働参加は、これまでの日本の賃金の動向にも大きな影響を与えてきた。そして、その影響は労働市場の内部だけにとどまらない。財・サービス市場なども含め、経済全体にも広範な影響を与えてきたと考えることができるのである。

◼全員参加型経済への移行

本の高齢者の就業率もまた近年急上昇している(図表1-28)。
過去の世代においては、女性が働かないことが当たり前であった時代背景もあって高齢女性の就業率は低い水準にあった。
しかし、この20年の間に60代後半の女性の就業率は23.7％から41.3％まで急上昇しており、60代後半男性の就業率も同じく大きく上昇している。

高齢者の高い就業率は日本特有の現象である。日本と米国、フランス、ドイツなどの年齢階級別の就業率を見てみると、日本の高年齢者の就業率は突出して高い。

60代後半男性は日本が61.0％と既に多数の人が働いている一方で、米国(37.6％)、フランス(11.8％)、ドイツ(22.9％)など他国はいずれも日本より就業率が低い。

70代前半で働いている人の割合も日本では41.8％に達しているが、米国で21.7％、ドイツが11.5％、フランスにいたっては4.1％しか働いていない。

全文は↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/01c271420b30fc9de76c8b3d665cef4f9d38cde4

[現代ビジネス]
2024/12/2(月) 6:09
https://news.yahoo.co.jp/articles/01c271420b30fc9de76c8b3d665cef4f9d38cde4

>>474
どれだけ金稼げても
ただのフリーターやろ
悲しくならんの？

高齢者になっても働かないと生きていけないんだ

元気に働いて社会の役に立つことは他人のためではなく自分の人生を豊かにする
シンプルに言えばボケや寝たきりや孤独死の防止になるwww

ほとんどの老人は年金生活者で、若い頃みたいに住宅ローンや教育費の為に残業や休日返上したり、ダブルワークでガツガツ働いてるわけじゃない
自分の体力と相談して、年金をカットされない程度に稼ぎたいんだろう
それくらい体力、気力、カネに余裕がないと、旅行や趣味だって楽しめない

働かざるもの食うべからず！

ウツクシイクニ

やべえ

地獄

生活保護最高

国と大企業の癒着問題だからなこれ
中小と個人の金は国と大企業に吸われてる

金が無いというのもいるが、暇を持て余してるという人もいる

>>11
低賃金でコキ使われて税金ばっかり払う人生に嫌気がさして
本音ではネトウヨのことを羨ましく思ってるんだろ？

>>3
高付加価値商品なんて日本人には貧しくて買えない

>>232
企業の場合は「日本だけ」の商売に固執する必要がないからねぇ
今は電力会社（東京電力とか他の電力会社）すら、海外事業展開し始めてるし

>>495
昔は国庫からコケコッコーなんて金いれんでも
現役の収めた金だけで運営できてた

色々押し付けといてこれ以上の負担をなお押し付けて自分たちは悠々自適な隠居生活がしたいと？
ますます闇バイトの強盗が増えそうだな
老人の警備費も下の世代の負担ですか？

よし、税金上げるわ

現代の国家総動員法

ボケ防止には働くのが1番って老人界隈でキャンペーンされてるからな

まあ老人の体力でも勤まる仕事が増えるのは良いこと

はい
高齢者と女性差別

働きたくないでごる！絶対に働きたくないでござる！

若者は知らないと思うが昭和時代には「悠々自適な年金生活」ってテレビCM流れてたんだぜ？
今では信じられないだろ？

皆が望んだ国になってきたな、俺は60にまでなって働きたくないから一抜けさせてもらうよ

>>2
最高水準✕
最低水準○
の間違いだよ
要は死ぬまで働かないとやって行けない社会

雇用延長とか再雇用で高齢者が働いてるから人件費が下がって日本経済が保たれてるんだよな
あと20年くらい経てば働き手が居なくなっるよ

竹中、財務省「働かざる者食うべからず」

>>167
企業じゃねえよ
国民と政治家が考えなきゃいけねえんだよ
国が法律で規制してんだから

高齢者女性が幽白の玄海みたいだったら熊も指先1つでダウンだったのに

貧しくなったなぁ

統一協会公務員をサタンは支えなさい

今や平均寿命が男性83歳女性87歳なんだからフェードアウトしつつ60代は働くべきだろ

無職でも生活できるって選ばれし特権階級か？

生産性の低い仕事ばかりだから経済成長に期待できない

老若男女みんな働く
みんな平等でいい

高齢者が働かないと食えないのならかわいそうだね

>>96
1社に1人、クレーマー担当か
「もう少し大きい声で言っていただけませんかのお…」
「はい、今日はええ天気ですのお…」

アメリカの老後資産の平均が３億円（200万ドル）で中央値が２億円らしい
そりゃ働く必要ないわな

？？？日本の女は世界一働かないってここで散々見たんだがアレ嘘だったのか？
凄い情報操作だったな…確実に格差が開くフェイクだったのかな？

ヤバすぎ

それって国民年金が少なすぎて嫌々仕方なく働いているんじゃないの?
老人が喜んで働いてると思ってるんならバカすぎない?

平日の昼間から5ちゃんねるがいつのまにか特権階級になってたんだな

７０過ぎたらきついだろ

安倍の時からそうしようとしてたよな
女性が輝く社会とか
一億総活躍社会とか
良いことのように言ってるけど低賃金労働者を活用しようって意味だからな

ソビエトの土になれと死ぬまで労働でこき使う社会が
過去にあったそうな。

奴隷国家として世界に誇ってもええのん
ワーストでもなんでも世界一は凄い事です
貧乏世界一と労働者割合世界一

高度経済成長やバブルもあって資産の一つも築いてないキリギリスの事なんか知らんがな

議員は堂々と仕事中昼寝してるのに

それでもほぼゼロ成長でアベノミクスが支えなんだな

>>7
元気モリモリのバリバリだから働けて
ヨボヨボしてるから働けないだけ

やはり現役時代になるたけ金貯めて５０代の早期退職で割り増し退職金満額もらって広くて
安い土地にプレハブ置いてぽつんと一軒家みたいな低コストで悠々自適に釣りとゲームと
天体観測して暮らすワシらν速民の人生設計がこの増税帝国と化した日本で最も最適かつ
ベターな選択とまたしても立証されてしまったか．．．。

>>83
アホみたいに税金かけて経済回さないからだろ
あとは中抜、派遣

老化現象で書き込むのもうまくいかなくなったわ

>>66
テレワーク階級

高齢者の仕事といえば真夏真冬に突っ立ってる警備員とか清掃スタッフが代表格だよね
あれ楽しくてやってるの？
お金の為に仕方なくにしか見えないんだけど

>>72
好き好んでやる奴なんているかよw
背中曲がって杖つく年だぜ

今の若者は新NISAで資産形成の足がかりが作れるし老後もわりと余裕あると思う
その時に体が健康だから少しは働こうと思って企業に雇われとして働くのか
個人で稼ぐような時代になるのか
その時になってみないと分からないね

エジプトのピラミッド＝日本のタワマン

俺たちに老後はない

高税率低福祉の自己責任国家だもん

平均貯蓄額とか厚生年金額とか
平均するとそこそこありそうだが、平均以下の貯蓄や年金の老人が多いから働かないとやっていけないのが現実じゃね？

そんなに働いてるのに30年停滞
日本人は一生懸命何を生産してるの？

ここに居る高齢者は俺と同じで金のない人も居るだろう
ここは金を出さないで暇つぶしが出来る

>>80
安倍の野郎

逃げやがったな！

年金あるのに生きてけねぇってのはどうなのよ

自分は60以降働くつもりないけど
働きたい人はどんどん働けばいいと思うよ

>>66
俺はいつものトラックドライバーだwww

>>83
ホワイト中抜空残、現場サビ残

>>9
氷河期世代の子供を養わないといけないからうちの親も70で工場で働いてる

>>83
生産せずに消費ばかりする階級がいるからね
しかも生産側にろくな対価を支払わず法を盾に召し上げる
生産側は切り詰めて行くしかない

>>105
個人事業者に定年はないよwww

老化現象があるから危険が伴う仕事は止めときなよ
後悔するわな後悔先にたたずチン歩はさきにたつけどな

80代で働く人の特集をテレビで昨日みたよ

ダラダラと長時間、長期間働くんじゃなくてさ
効率的に、しっかり、働きましょうよ
時間だけ長く働いて豊かになれる時代じゃありませんよ

労働生産性が低いから
人海戦術か

農業や自営業ならまだしも
清掃はきついな

死ぬまで働け！
とか無理だから

>>127
こどおじこどおばもどうかと思うよ
俺の友達の82歳の女性は息子さんの為に2人で弁当屋やってるしwww

>>97
将来はNISAとかの制度利用した人しなかった人で凄い格差つくんだろね
同じような仕事で同じような収入でも全然違う老後が待ってる
今だって舐め腐って年金払わなかったような老人は困窮してる

定年55歳って今からじゃ考えられんな

敵は財務省にあり⚔

>>119
なら○ね！(安楽死法導入)
になりそうな予感

人生という名の罰ゲーム

安倍さんやっとわかったよ

働けなくなったら死ねばいいんだよ
社会に迷惑かけるなって教育されなかったか
いくつまで生きるつもりだw

>>118
６０代から農業やれる奴を教育して欲しい

>>138
それニート
こどおじってのは働いてるけど実家住みみたいな人の事でしょう
うちの弟がそれだけど奴は金貯め込んでるらしい

>>132
安楽死用意してよ
そうすれば不安なくなる

ｔｓ

>>7
それは逆だよ…
元気だから働いてるし、ヨボヨボな人は健康ではないから働けないんだよ

>>144
まぁ本人がやりたいのなら止めないけど
全員がそうじゃないしなぁ
高齢になるとどうしても膝や腰が痛いとか
持病かかえちゃうし

>>144
女性は元々社交的で外に出たいんだよね

>>1
令和３年度の国の決算で、
税収および印紙収入が約６４兆円
社会保障関連費が約５５兆円

つまり税収印紙収入の８６％が社会保障関連費に使われている。

日本は人口の三分の一が社会保障で生活を支えられている６５歳以上の高齢者で
障碍者や未成年を含む二人で一人の高齢者の生活を支えているから
現役世代の負担が増えていくんだよ。

日本に必要なのは、働けるのに働かない人を働かせること。

８０歳未満の年金額を下げたり、生活保護費を下げたり、１０３万円の壁を撤廃することであって
玉木さんの主張する103万円の壁を上げても、働かない人は死ぬまで働かないよ。

そうそう、こんどは６２万円まで稼げるようになったじゃん
がんばって働きなよ

こんなに働いてるの日本だけだからな

>>145
効率的に働けば、同じ時間働いてもお金はたくさんもらえますよ！

>>101
さっさとハロワ池w

>>155
生産性については企業がもっと真剣に考えないとね
長時間働けばいい訳では無い
成果の方が重要

８時間ダラダラ働くより、短い時間でテキパキ働いた方が報われる（給与とかで）社会にしないと生産性はどうしても上がらない

ドイツなんかが生産性高いのは、労働時間の規制がきついのと、土日とか一部の店舗除いて皆閉めなきゃならないから、逆に短い時間で成果出すような仕組みになってる

騙されてる、騙されてるw

日本の一日8時間週40時間てものすごく非効率的で低生産性なんだよね
能力のある奴だけでやればもっと休日は取れる
無能を全員農業や建設業にすれば日本はあっという間に好景気になり少子化も解決する

中国人が日本に来て驚くことのトップが老人が働いていることだと言われる
中国では女性は５０歳で定年だから年寄りが飲食店やスーパーで働いているのを見て驚愕する

>>3
簡単にクビにできないからな
雇用が安定してるメリットとどっちを大事にするかって話

税金も最高税率目指そうぜ

>>3
全国民を食わせる、全老人を助ける
なんてことやってりゃ世界最低の生産性にもなるわ

>>8
バブル世代は60代で
買わないじゃなくて買えないの間違い

子供も働かせよう
ゲームして引きこもりになるよりマシだろ

もうすぐ50だが低学歴20万以上非正規で社会保障なし8時間以上小売業の労働してたが手取り給料20万以上もらったこと無いわ転職しても変わらなかった

今の高齢者は現役時代は馬車馬のように休みなく働いていただろう

>>1
バカじゃねぇの？ｗ
高齢者や長期ニートは企業側がまず採用しない
70以上なんて面接行っても不採用だぞ
そんなに働かせたかったら企業の意識改革でもしとけｗ
選り好みできるうちは人手不足だとデマ吹聴するな

物価は上がるが
給料は上がらない

>>196
優秀な成果出す奴には高い給与払って
無能と言っちゃ悪いがダラダラ働いてあまり成果出せない人には低い給与で働いてもらうしかないね

スポーツの世界だって、例えば大谷翔平なんか優秀故に無茶苦茶高い契約得てるし
そういう差をつけるしかない

>>167
VWのポロですらトヨタのアクアより高い
普通のガソリン車よりハイブリッド車の方が安くないと売れないんだから、労働生産性以前に付加価値付けたら日本じゃ売れないんだよ

会社経営で資産持って引退したやつもしばらくしたらまた違う会社経営してたりするしなんだかんだ仕事好きな奴は多い
民族性なのか分からんが

>>186
ライフワークバランスがより重要になるってこと
俺も動けるうちにつーこどで一昨日昨日往復700kmを車飛ばして友達たちに会いに行ってきたからなwww

女なんか働いところで辞めたい辞めたい言うだけやん

年金
ネズミ溝
で検索すりゃ原因は分かる

老化現象があるのに働いてたら労働災害が増えて不幸になる

棺桶からも出勤してもらう
棺桶に入る前にタイムカード押すように

さすが経団連自民日本國
国民は資本家のためにある

>>212
まぁまだ働きたい人が働く分には個人の意志だししょうがないけど
貧しくて高齢者も働かざるを得ない、だと問題だね

俺、セルフスタンドでボタン押しのバイトをやってるが、俺、65歳で、俺以外は70.70.75.64。
皆同世代なんでいじめもない。
ただ40代の正社員店長が勘違いして、生意気で困る。
俺らは最低賃金なんだから、適当に決まってる。
今、最低賃金だが、ボタン押しのバイトやシルバー向けの仕事は溢れているから、何時でも変われる。

技能実習とかいう低賃金奴隷を奨励してるクズ国家だしな
歪んだ労働美徳を植え付けるカルト国家

>>171>>167
経済学的に労働生産性とは「売り上げ・利益・付加価値」を「従業員数・時間あたりの労働量など」で割った数字。

製造効率がいいということではない。

デフレ経済では生産性は低くなるし、インフレ経済では生産性が高くなる。

高齢化によるデフレの内需の日本で、内需に依存した企業の生産性が低いのは必然だよ。>>1

>>152
真の富と言えるのは資源とエネルギーだけ
それは今後は減り続けていくだけなので先の世代ほど不利
つか、既にエネルギー資源の減少フェイズに入っているので経済のボトルネックは労働力じゃなくてエネルギー資源
二十世紀と違って、余計な仕事をすればするほど生活も社会も悪化する時代になってるのに、相変わらず無駄な仕事で無駄にエネルギー資源浪費すれば生活良くなると思い込んでるのが多すぎ

少子化

初任給引き上げ、３０万円台続々　人材獲得競争が激化―大手企業

　
大手企業の間で、初任給引き上げの動きが加速している。

業界を問わず人手不足が深刻化する中、優秀な若手を確保するのが狙いだ。大卒で月30万円台に乗せる企業も相次いでおり、人材獲得競争が一段と激しさを増してきた。

「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングは今年3月入社の新卒社員の初任給を3万円増やし33万円に、年収も1割増の500万円強とする。改定は2年ぶりで、柳井正会長兼社長は「世界水準で働く意欲や能力のある優秀な人材の抜てきを強化する」と強調する。

金融機関では、東京海上日動火災保険が来年4月、転勤と転居を伴う場合の大卒で最大約41万円に増やす。三井住友銀行も3年ぶりの引き上げで来年4月入行の初任給を30万円に。大卒では4．5万円増額となる。

今年4月入社では、明治安田生命保険が33．2万円（全国転勤あり、固定残業代込み）に2年連続で引き上げ。大和証券グループ本社は1万円増、岡三証券グループは5万円増でそれぞれ30万円に上げる予定だ。

このほか三井物産や伊藤忠商事など大手商社は軒並み30万円超え。三菱商事は昨年4月入社から32．5万円に引き上げている。大成建設や西松建設、ノジマも来年度から30万円への増額を計画している。

大企業中心に継続的な賃上げに取り組む姿勢が広がる中、各社が特に若年層に手厚く対応するのは、少子化の影響で人口が少ない上、中高年層と比べて定着率も低く、人材確保が難しいためだ。

一方、低水準の給与に甘んじてきた就職氷河期世代など中高年層の賃上げ率は相対的に低いのが実情だ。第一生命経済研究所の永浜利広首席エコノミストは、早期退職を募る企業が多いことも踏まえ、「年功序列賃金の崩壊が進んでいる」と指摘。消費の本格回復には、転職支援などで中高年層の所得を増やすことも必要だとの考えを示す。

時事2025年01月12日08時50分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2025011100426&g=eco
https://www.jiji.com/jc/article?k=2025011100426&g=eco

>>1
当たり前やん！
企業の年間人件費は決まってて、賃金を上げる層がいたら当然下げられる層がおんのは
幼稚園や小学校の徒競走でゴールはみんなで手を繋ぎましょやないねんで、社会はw


>一方、低水準の給与に甘んじてきた就職氷河期世代など中高年層の賃上げ率は相対的に低いのが実情だ。

>>1
この様なことができるのはごく一部の大企業だけ　政府や労働組合が発表するのは
業績の良い企業のみ　底辺にいる労働者は最低賃金＋アルファで税金だけはムシリ取られている
この現実を見ようとしない自民・公明の議員や財務省・厚労省・経産省の役人

社会全体が思ってる事
若手はいくら払ってもいいから欲しい
氷河期ジジイはいらん

こんなに余裕があるなら大企業から受ける仕事も大幅値上げできるね

キャベツと同じ
毎年必要で需給バランスで価格は変わる

今の新卒が30過ぎた頃には解雇規制緩和されたり45歳定年になってるのいう暗示じゃないの？給与アップということはそういうこと

いい大学に行っていい会社に就職しなさい。
そうすれば年功序列で一生安泰だから。
お前のために言ってるんだぞ！

>>10
全然安泰ではない
1ドル80円の時の初任給20万円
1ドル160円弱の今の初任給は40万円になってないと目減りしてる事になる

結局、能力も努力も関係なかった

需給バランスで今の若者は得だな。タッチタイピングすら出来ない奴ばっかで質は正直低いと思うが、質と給与は関係無いらしいな。大手ならルーチンワーク覚えるだけだしそりゃそうか。

>>14
30までならそれでいいけど30過ぎてそれしか出来ないなら30代からリストラ対象になって行くんだぜ大手は
うちだと事務は35から出向して出向先で営業に出される

>>14
タッチタイピングもできないようなのしか取れない職場やべえな

>>14
タイピングは出来ないけどフリック入力は出来るからそれで良いんだよ
大体年寄りがタイピング出来るからなんだっての？
若さは全てに勝るんだよ

>>142
>>153
タイピングは容易に覚えられるから問題にならないあと若い奴でも理系は普通にタイピングできるしエクセルのマクロ使った分析解析を大学でやってるから既存の文系社員より使えたりする

格差がますます広がるだけ

会社全体で調整してしてるだけだしな
会社の総人件費とか個人の生涯賃金とかあまり変わってないと思うよ
結局は見せかけ

氷河期は年金に加算つけるようにすればいいよ。
今のうちから国が氷河期の分積み立てろよ。ちゃんと

氷河期世代にはタダで政府がカネを配るしかない！！

少子化のが子どもにとっては良いな。
何が苦労するだよ。

ますます氷河期世代の不遇が目立つじゃん
救済してやるべきだよ

外資系金融は１年目から１０００万円を超えるんだよなあ

50過ぎて派遣で働いてるけど子供の初任給の方が高くなりそうｗ

優秀なら当たり前

年金も月30 万になるべきだ

これはもうしゃーないんじゃない？

既にこういう意思決定してるのも氷河期世代だろ
氷河期世代に一番厳しいのは同じ氷河期世代

>>43
んなわけない。60～70代のおじいちゃん達だよ
成功してるのは石丸とか斎藤とか小泉とか氷河期世代はちょっと変なのばっかりで自分の考えはない

30代ですが月給25万です

本当は10年前から30万ぐらいにできたけどしなかった。
今あげられるってことはそういうことだよな

石丸、斎藤、ひろゆき、後藤、高橋、テスタ
みんな氷河期世代
氷河期世代は優秀

昇給は無いんですよね

初任給30万でひきよせて、
昇給控えるのがふつうだわな

ちなみにこう考えると氷河期ってほんと貧乏クジだよなｗ

若い頃は年功序列社会の名残で搾取されて
中高年になれば若者優遇社会
で老後も今よりも老人冷遇時代必至

まぁITバブルあったりSNSはなかったんで10代20代は体感的には希望あったけどね
非正規だって彼女もいて結婚出来た個体も多い

今の世代は物質的には過去最高に恵まれてるけどメンタル面では若い頃から絶望度高い
どっちがマシかなぁ

氷河期世代に文句があるなら氷河期世代が作った５ch使わないでくれるかな？

これで平の中高年層は輪をかけて働かなくなるな

うらやましい
モチベあがるやろうな
俺のときは給料安いわパワハラされるわ心ポキポキ折にきてたわ

>>62
>転勤と転居を伴う場合の大卒で最大約41万円に増やす。

幹部候補生だけだぞ。

取ってもどんどん辞めてくし
21年新卒の離職率34.9%、16年ぶり高さ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA251UX0V21C24A0000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA251UX0V21C24A0000000/

給与上げられない企業は倒産させて新陳代謝をはかるべきなのに、ブラック化してるのに日本はいつまでも存続させるから経済がダメになってんだよ