職場　カテゴリ

◼田舎だし、寒いし

〈ようこそ　ほこたへ　日本でいちばん野菜をつくる街〉

東関東自動車道を終点で降り、長閑な田舎道を20分ほど走ると、そんな看板に迎えられた。農業産出額の野菜部門で全国1位を9年連続で獲得した茨城県鉾田市だ。

ただ、同市の日本一の座は、技能実習生によって支えられてきたと言っても過言ではない。
鉾田市によると、同市に暮らす技能実習生は'23年10月時点で3006人。人口約4万7000人のうち6％以上が技能実習生ということになる。

そんな全国有数の技能実習生密集地で今、「実習生が来てくれない」と嘆く農家が増えているという。
市内で根菜農場を経営する三谷和明さん(仮名・60代)が話す。

「最初に実習生を受け入れたのは'16年で、多い時には4人の実習生が同時に働いてくれていました。すべてベトナム人です。しかし、コロナ禍以降は実習生が来てくれなくなり、今残っている一人の契約が今年の夏に切れたらゼロになります」

なぜ、ベトナム人は来なくなったのか。茨城県内の監理団体の職員が明かす。

「4～5年くらい前までは、実習先の所在地にこだわるベトナム人は少なかった。しかし今は、『田舎には行きたくない』『寒い地域での農作業は嫌』という人が増えてきている。正直、茨城の農場は実習先としては不人気です。
鉾田市に来る実習生の国籍も、コロナ前までベトナムが首位でしたが、ここ数年でインドネシアに抜かれています」

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a3a60d68a46d7c960e7457bb23f3e454c4e5b28

[現代ビジネス]
2025/2/15(土) 7:01

★1 2025/02/15(土) 10:04:19
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1739581459/
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a3a60d68a46d7c960e7457bb23f3e454c4e5b28
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1739581459/

>>1
低賃金労働者を使わないと成り立たない事業が間違い。廃業して農地を国に返還しなよ。

>>30
耕作放棄地を増やして何がしたいんだ？

>>30
安いお米を求めているのは消費者だよ

>>95
それ言われるとつらいな
日本人雇おうとするともっと農作物の値段が高くなるし、それでも来てくれるかどうかすら分からない
結局外国人にやってもらうしかない

>>95
カルフォルニア米で良いよ

>>1
まぁたごじゃっぺ言ってっぺ

>>1
こういうスレッドが立つのは
一言でいえば
「ネットばっか見ている暇人、働け」ってことなんだろうな

正論でど草

えばらぎ

いい事じゃないか？

>>5
食品が更に値上がりw

>>187
さっさと野菜を値上げすれば良いだけ

お金たくさん出せば日本人も行くんじゃないかな

ベトナムも給料上がってるからね
だったら安い国に行く必要無いじゃんっていう

危機感なさすぎだよねこの国

年収何百万なのか
隠すな

>>14
それないくらで働かせる気だったのか
それとも実習生として学校の様に教えてるのか？

JAが中抜きしなきゃ普通に人ぐらい雇えるだろうに

米農家を時給換算すると100円って説も有るくらい重労働らしいからな

インターネット完備の寮でも作ってインターネットカフェで寝泊まりしてるような日本人を使えよ
来たがるかどうかはしらんけど

先進国の技能実習で学ぼうと来たら
ベトナムより田舎な茨城で時代遅れの農作業をすることになるとは思わないだろうな

円安が一番の原因なのにそれかいてないとは

農家も開き直って野菜の値段を米みたいに上げたら良いよ

>>40
上げまくってんぞ
少しは家の外にでろ

もう情報出回ってるんでしょ
この制度やめればいいのに

なんなら九州の工場なら外人でも時給2000円近いみたいだからな

そこで、氷河期おじさんの登場ですよ

コミュニティが無いとでも思ったか。

全国に数十万人いるニートに働かせろよ

技能実習生なんてほぼ労基違反だろ。

いい機会だから野菜大幅値上げして農家がちゃんと人を雇えるようにすればいいんじゃないか？
自己中な消費者の意識を変えていかないと

>>58
それもあるね
生きるために必要な物が安すぎるのよ
その内外国産しか買えない人だらけになりそうだけどさ

>>77
値上げしても中抜きして生産者は変わらんのよこの日本では

外国人実習生に国が払ってるのを農業をしたい日本人に配ればいい
その日本人が農家になればなお良くなる

まだ機械化出来んの？

まあいつまで先進国ヅラしてコキ使ってんだって話だわな
せめてオーストラリアくらいの金だしてやれ

野菜いる？
必要な人は高くても買うよね？
高くすりゃいいでしょ
作りすぎる必要はない

茨城の農業がなくなったら首都圏は食っていけないぞ

本来なら欧米みたいに機械化・大規模化するのが良いんだろうけど
土地は狭いし補助金文化や利権が足を引っ張ってる感じは有る

>>74
産業じゃなく村社会維持のための手段にしてしまったからな。

>>74
野菜を値上げして廃棄する分は底辺に格安で食わせてやるとかの発想の方が日本には適してるかもな

>>110
廃棄野菜を運ぶのも売るのにも金と手間が掛かるからやらないぞ
せいぜい近所の人たちに形悪いのをあげるくらい

都会には外国人の店員がいるんだろうが俺の住んでいる田舎にはいない
ああ、いたな　スーパーにフィリピン人らしき人がいる

俺がベトナム人だとしても日本には絶対に来たくない
法令違反の奴隷労働をさせられても努力不足だの転職するチャンスはあっただの言われるもの

>>76
日本人が氷河期にした仕打ちやな

都会のコンビニだと外人が多いのか？　見てみたいな

>>79
むしろ日本人の方が珍しいレベルやで

>>91
主婦と高校生大学生がいなくなったからなあ

>>79
愛知でさえ

農業を労働集約型産業から転換するいい契機じゃない

寒いきつい低賃金と良い事は一つもない

野菜を安くて美味しいなんて贅沢な話
高く買うか、嫌なら自分で作るか
金持ちは自分の広い庭で家政婦に作らせろよ

知り合いが茨城は暑すぎる言ってたけど

補助金

茨城の人口と県別GDPは全国11位
これでベトナム人から田舎って言われるとか日本ってどんだけ田舎ばっかなんだよw

>>106
茨城県って広いんだよ
ベトナム人が送られるのは田舎の田畑ばかりのところで、人口多い地域ではない

>>106
ベトナムの都市部出身の若者からしたら田舎だろ
その若者はベトナムの田舎になんて行ったこともないだろう

基本農家はどこにも努めたことがないやつがやってるから準備も疎かで手際悪いの多いし、ノルマ仕事にすりゃいいのに時間いっぱい使おうとするから二度と行かねーってなる

これから起こることは供給力が落ちるつまり野菜が値上がってがいくってこと
今たかーいっていうのが標準化するかもね

うちの親父がそうだったが「農家に学はいらない」の有り様がこれなんだろう。

ベトナムも都市部はどんどん発展してるからなぁ

うちにもカンボジア人が来てるけど働きまくって稼いで帰るみたいな考えないらしくて社長ががっかりしてたわ
日曜休みで、年間350日労働の俺より休むんだわ

農業なんてまさにAI（）の活用が期待できる分野じゃねえか
自動運転なんて夢物語に過ぎないが、作物の自動収穫、自動選別、自動梱包なんて楽勝で実現できるだろ

>>127
自然物対象では実現は難しいが
頑張ってるけど

>>148
自動運転車よりは全然可能だろ
自動運転車と違って、自動収穫機は多少誤作動を起こしても人が死ぬわけじゃないんだから

>>127
自動選別、自動包装はやってる
自動収穫は作物によっては導入されてる

>>127
まあ一度自分の手で２年ほどやってみたら？
そこで良い自動化のアイデアが出るかも知れないしw
どんな規模の機械や土地や土地の構造が必要か解るかもね
それと大事なのは減価償却して生活費も稼げる価格と売れ行きもね

>>215
農業が自由化されてないのに、新参者に何ができるんだよｗ

>>246
やる気ないな
自分が実習生としてして働くんだよ
その後は法人つくる事も可能だし地方なんて死んでる農地だらけだから
ちゃんと手続きすれば手に入るからやれはいいよ

>>271
で、死んでる農地を復活させたら「返して」と言われる

これでエンゲル係数更に向上するね

やっぱ千葉埼玉と比べると茨城は田舎イメージが強い印象か

>>138
割と東京に近いのに方言が強いから、かな。
若者でも奴らは普通に喋っているつもりなんだろうけど、標準語とイントネーションが絶対違うからw

>>198
確かに茨城の人は独特のイントネーションで喋るよねw

技能実習生見かけるようになったが異国での共同生活はストレス溜まりそうだものなぁ

だから野菜が高いのか

日本で年齢制限かけないで募集すれば集まるよ

人の足元を見るようなことをすれば自分に帰ってくるのは当たり前

>>157
それは末端消費者にも言えることなんだけど自覚がないの

>>170
「良いものを安く！」なんて言ってるボケ老人が多いからな。

ずいぶん前に「わしゃぁ年収1億のレタス農家やでぇ」ってあったな
んで技能実習生に時給350円で働かせてたと

>>159
ワイ農家
外国人就農者派遣サービスは日当14000円と提示があった

あと5年くらいで経済的にベトナムにもマレーシアにも抜かれるだろうしな

ちょっと関わったことあるけどホント補助金補助金なんだよあいつら実習生受け入れるのも補助金目当てちょっとした機器導入も補助金補助金、ほんとムカつく
こんな記事なんて今さら載せるなよ
もう農家の実態なんて知られてるんだから

実家が土建だけどうちでもベトナム人やフィリピン人を雇っているが月給30万以上だぞ
ボーナス込みで年400はいく
農家はそれくらい払っているのか？

>>166
高いなw

>>166
建設業は底辺には無縁じゃないか？
建設費高騰してるだろ？
農家は底辺の食う分まで作らなきゃいけないんだから単純に比較は出来ないのでは？

>>166
めっちゃ高いやんw

人手不足で土建はそんなださないと集まらないんやろか？

>>233
正社員ならそれくらい普通
施工管理なら月給35万でもなかなか応募がない
激務だからな
残業代込みでいきなり年収500万いくよ
建設は金払いは良い
荷揚げにも1人あたり2万近く払っているんだから
本人が貰えるのは1万ほど
数時間でそれだから時給換算だと高いぞ

技能実習を不可欠の労働力と捉えてるのがおかしくないですか？

東南アジアの年収
↓

タイ　平均年収約128万円
タイ銀行によると、平均月給は15,700バーツ（約7万円）程度です。

ベトナム　平均年収約48万円

フィリピン　平均年収約48万円

インドネシア　平均年収約38万円（首都ジャカルタだと約70万円）

ミャンマー　平均年収約38万円

カンボジア　平均年収約18万円

ラオス　平均年収約9万円

シンガポール　平均年収約677万円（清掃員などは約234万円）

ベトナム人が来なくなっただけで
インドネシア人は来てるけどなw

アラスカあたりから募集したら何度でもきてくれるんじゃね？

農家が危機的状況なわけないよ
国からお金がもらえてるんだから近所の人に手伝ってもらえばいいだけだし
なんならその方がいいはずだよ

>>185
地方で「近所の人」がいなくなっている問題なんやね

茨城は平地が多いからアメリカみたいに機械化進めて大規模農業やれば効率いいのになと思うわ

かつてボラバイトという制度で大根収穫しに行ったことがあるが寒さがもう耐えられなかった
風呂も汚かったし…

日本の技能実習生制度は
ただの奴隷供給システム
国連で批判されるべきもの

もうレタスもキャベツも５００円以上が当たり前になるだろうね

>>200
そうなる前に中国産に切り替わると思う

時代遅れの作業で実習するようなネタが無い

女を振るときに見た目のせいだけにしたほうが収まりがいいみたいな言い訳。

技能実習生も労働基準法適用されるから最低賃金未満ならどんどん訴えるといい
天引きはきちんと確認する必要があるけど

日本おわったなw

東南アジア人が嫌がるw
少子化だしまじロボット進歩しないと農業とかおわりやん

>>218
今の農業機械ですら高くて買えないから今のが壊れたら離農するって人多いから高性能ロボットなんて買える農家少ないから普及無理や

そもそも企業が農業に参入使用とすると妨害されるの何でだろうな

>>228
メガソーラーと同じ理屈
儲からないとすぐ撤退するはいいが、農地はそのまんま荒れ放題

>>228
TVで観たけど
インド人が宮城で大きなレタス工場経営してたぞ
要はやる気

>>251
外国人は起業したい人多いよね。
日本人は高学歴なのに、良い条件で雇われる事を目的としてるよね。

>>228
企業という名の地主様が復活して
農地改革の前に戻るのが嫌だからじゃね？

考えたら技能実習生とかタテマエで言い始めた頃からもう人手不足になってたんだよなあ
そうやってキレイゴトめかしてごまかすのももう限界かもしれない

当たり前の雇用を前提とした農業をやるには野菜の価格が安すぎる
価格がネックになって工場化や企業の参入も進まない

人が来てくれない理由は安いから
オワコン国民は世界のこと何も知らないのね

>>254
為替相場なんて他人事のように見ているんだろうなw

日本で農業は運ゲー過ぎるんだよ
対策も出来ない

もう時代が変わったんだよ
今度は日本人が単純労働者として外国に出稼ぎに行くんだよ
結果、モノの様に扱われて襤褸切れの如く消耗されるんだよね
※既にオーストラリアで前例が...

>>257
正解、仕事や食を気楽に頼ったりしてるようじゃ手遅れ
自分から動くように

労働条件が1番だろうけど

茨城寒くて嫌なら日本ほとんどムリだなw

まず田舎は神社関係のあれやこれやを強制するのを止めなさい

日本人が農業をやりたがらない理由と変わらんな
それを打破するには満足するカネだ

外国人使って延命してただけだからね
いずれこうなるのは分かってたろ

こいつら確か時給500円くらいだろ
そりゃ誰もやらんのが普通だわ

日本人を雇ってあげればいいのに
ニート無職の面倒見てやれよ

就職氷河期世代の人たちを派遣すればいいのに

糞古い水戸ナンバーの奴が、
強い訛りで「茨城はイバラキ！」って狂ったように繰り返すw
「ギじゃない、キー！」ってw

https://img.5ch.net/ico/999991500948658.gif
タイピング音がうるさい！　意外と多い職場の「音ハラ」、どう対処?
https://news.yahoo.co.jp/articles/815b05f54f74cf021d59c7fddfbb06ab707ef7c3
https://news.yahoo.co.jp/articles/815b05f54f74cf021d59c7fddfbb06ab707ef7c3

>>1
まあExcelとパワポとメールしか作れない人から目線だろ？
AIの現場とか行ってみな
自由に音出してるし、飲食しながらだし、普通の会話してるし、週3は自宅で昼寝、年の半分は給料貰いながら休みだから
もうアメリカの映画みたいな感じだよ都内の現場

>>187
でもお前ライン工じゃん

>>1
なんかどんどん弱くなっていくなw

>>1と言う不機嫌ハラスメント

お前んちじゃないんだから今後もイヤホンしとけや

>>1
真空の空間に放り込めよ。真空中は音は伝わらないらしいからちょうどいいだろ。

>>1
職場は兎も角
新幹線でのカチャカチャは
うるさすぎる

>>1
タイピング音のないキーボードはあるし
机の開け閉めも防音材噛ませたら防げる（100均で売ってる）

会社の設備投資の問題だろう

>>2
もう仕事やめればいいのに。
その方が皆幸せになれるんじゃないかな

>>70
マジでそう思う

カチャカチャ　ターン！

>>7
その後、ふぅっ〜！！

>>7
右手を高く上げて恍惚とした表情を浮かべてポーズを３秒間決めるんだ！

>>516
それやるわw

>>7
地獄のミサワだね

>>7
これはウザいw
部署で静音キーボードに全部変えたらえらい快適になった

>>7
新幹線の中に多いんだよ。

>>7
エンターキー大きくしたJISのせい

故意に叩きつけてるのは論外として

こんなんでハラスメント言ってる方が病気だろ

>>8
勿論、故意は駄目。
問題なのは無自覚でうるさくやる奴が
周りの人の迷惑なんだよ

>>604
無自覚と開き直り（＝分かっててわざと）
どれも悪だがよりたちが悪いのはどっちなんだろうな

>>8
その内電話が着信音が怖いとか言い出すよ

もし職場でメカニカルキーボード使ってるヤツいたら引くな

>>9
いるわーめちゃくちゃうるせぇ

>>9
いる

>>9
ぶにょんぶにょんの安物メンブレン使えというのか

>>9
使ってるけど、茶軸なので静音

>>9
テレワークで使ってるけど元の安物のパンタグラフキーボードが静か過ぎた反動で
赤軸なのに無茶苦茶うるさく感じてる

誰にも迷惑かけず1人でストレスをサイクルしてる

>>9
青軸持ち込んで嫌がらせしたい

>>152
青軸での音は家だけにしてくれ
職場ではメンブレインで十分

>>158
ついでにUS配列だとメール打つとき@はどこだって発狂するからオススメ

>>9
赤軸は許して

その内「エアコンの下が寒い」温ハラとか「ワキガが臭い」臭ハラとか際限無くなるな

もうテレワーク出来る会社に転職しろよと

>>14
「スメハラ」というのが既にあるぞ
臭い＝スメル

>>14
そんなの何十年も前から存在するぞ
席替えがあると女子連中が徒党を組んで上司に働きかける

>>25
エアコンで徒党くんだ女たちが
ボイラー室のゾーンニングから連絡きて焦ってやめてたことあった
じゃ最初から言うなや

>>14
エアコンの下は寒いは既に食らった
一切出勤なしでよろしくとほざいたらしく温度上げられた始末

>>180
エアコンの下に取り付けるプロペラ買って取り付けてもらえよ
あれあると真下が寒くならないし、部屋全体に効率よく空気が回るから

>>14
役所とか天井のエアコン吹き出し口にダンボールめちゃ貼ってるのよく見かけるw

>>14
エアコンの下は仕方ない
俺もカビで肺炎になったし

青軸最高だよな

試験でいきなり後ろのページから解くやつもヤダ
つられるんだよ

>>18
わかる
俺は、半分解いたら次ページ進ませてる

>>349
これは周りを落とすテクニックだからな
後は休み時間に漫画読むとか

>>357
日和見主義が多いから周りと同じペースでないと焦る奴が多い
別に自分だけ合格点取るだけでいいのに、なぜかそういう思考が働くらしい
それを知ってからは試験では、数問残してページめくったりして無双してきた

独り言がうるさい奴ならいる
うーんうーんうーんって一日中呟いてる
居眠りしてるときはピタッと止まるので分かりやすい

メンブレンに交換しとく

ハラハラかよ

ターン！

( ^o^)＜うわぁー！

ハッキリ伝えりゃいいだけ
できないなら我慢するのが人間に社会

キーボードにこだわればこだわる人ほどうるさいの何で

隣のやつがボールペンカチカチうるさい。

ENTERキー叩く音が特に酷かったりするな
受け取ったメール内容に腹を立てて返信書いてる時なんかは絶頂モードでうるさい

会社のPC全部ノート型にしてフリーアドレスでどこに座っても良い
なのでこの問題は発生しない

確かにめちゃめちゃうるさい奴がいるな…

マウス コツコツ　のオッサンに　「これ使ってくれ」って、マウスパッドくれてやったことあるわ。

EnterKey パーン も殺意覚える

>>42
他のキーはそうでもないのにEnterキーだけやたらテカってる奴っているよな

入念に仕上げた文章を眺め終わり
最後に閉眼しリターンキーを「パッコーン！」とやって決めるのが
いかにも画竜点睛って感じでプロの業だよね

マウスパッド使わずにカタカタうるさい奴は居る。

ほんとうるせー
電卓打つ音
計算が始まる前に意味なくイコールキーをダンダンダンと20回くらい早叩き続けてリズムを取りそこからものすごい圧で計算を始める
間違えると電卓を持ち上げてガタンと机を叩く
正解しても電卓を持ち上げてガタンと叩く

ほんとうるせー

>>45
これは経費で落ちません

仕事に集中しろｗ

音が気になるぐらいギスギスしてる職場なんだな～

>>49
隣でティッシュペーパー何枚も取ってフーーーンフーーーーンって鼻くそ取り始めるからな
全部の行動にうんざりしてくる

マウスも持ち上げて落とすし
キーボードも1人だけ超うるせーし
仕事全然できねーのに自信満々だし

>>57
まあ最後の一行だわな
頼れる役に立つ人柄が良い等々何かあればそこまで波風立たない

仕事用マウスはトラックボール一択、
普通のマウスは若い頃は良いが年取ると腕が疲れる。
1日パソコンで仕事してもトラックボールマウスだとおっさんでも腕が疲れない。

キーボードはまだ分かるとしてマウスってそんなにうるさくなるものなのか？

地獄のミサワ

タイピングレスのキーボード使えよ
落としないぞ

パーテション導入しろ
日本の会社に足りないのはパーテションだ

仕事してたら音なんて気にならん

音を出すことによって如何にも仕事してますよという感じを
演出してる風もある

うるさがってる圧すごいね

偏見かもしれんがデブが打ち込むキーボードが特にうるさい様な気がする

>>63
体重が重ければ圧力もでかいんじゃない？

>>71
そう
明らかに指に己の体重を乗せている

カタカタカタカタバチーーーン
最後のいらねーんだよ

自分だけ忙しいアピールしてるヤツが良くやってるわ
音云々よりリズム感含めて感情こもってて気持ち悪い

嫌いな奴ほど音が気になって益々嫌いになる悪循環。

仲が良い奴には普通にうるさいって言えるんだけどね。

ジジイって小声を伴ってフーとかハーとか言うんだけど、あれなに？
気持ち悪いんだが高血圧の症状なの？

言えよ

独り言がうるさいのはマジ勘弁
ツッコミが欲しいのか分からんくてストレス溜まる

そんなもん気にしてる余裕があんのかよ
作業に集中しろや

数年後にハラハラって言葉生まれるぞ
ハラスメントハラスメント

仕事が無いやつほど周りの音に敏感よね

老害「パーティション導入したら顔が見えないじゃん！」

www
じゃ青軸使ってる俺は真っ先にターゲットにされそう

最近、地獄のミサワを見ないな

ハラシリーズでも音関係は気になる人が多いだろうな
引っ越してきて車から何からうるさい一家は短期間で近所中のヘイトを買ってる

仕事に集中してたら気にならんけどな

プレス加工してる会社で働いてみろよ

ハラスメントってよりそいつが嫌いなだけじゃね知らんけど

>>93
何かスレ見てるとそれっぽいのいるな
音の話なので、対象者の人物像は本来関係ないはずなんだけど

>>212
うるさいから嫌いになっていったんじゃないか？

ブラインドタッチできない俺は連続デリートキーがうるさいと言われる

地獄のミサワ懐かしいな

こんなのヤニ部屋で他人のタバコが臭いって文句言ってる様なもんだろw

何でそんなに力込めて勢いよくキー叩くの？って奴いるよな

マウスのホイールをタンタンタンタンタンと指ではじく奴が気になる

居たわ。キーボードで俺は怒ってるんだぞアピールする奴。

メカニカルの茶軸で音鳴らしまくるのが大人

暇なんかメンタルやられてるかだろ

自分が気に入らないとハラスメントって言うからな
世界はお前中心で回ってる訳じゃないっつーの

昼休み中に昼寝してるそばでデカイ音でタイピングされるのはつらい
普段は我慢できるけど昼休み中はやめてほしい

マウスパッドからはみ出て
俺の机までマウス転がしてきたおじさんは可愛かった

サンマの塩焼きジュウジュウ　大根おろしショリショリッ
炊き立てご飯パカッフワッ　ポン酢トットットッ…

ハムッ　ハフハフ、ハフッ!!

少しでも気に食わない奴の行動や音を一度気になり出すと、それが気になって気になって仕方なくなるからな
仲間内だと気にならないか、普通に笑い話程度に指摘出来るけど嫌いだと話しかけたり指摘すんのも億劫になるからな

そもそも、ガチャガチャうるさいキーボードを使ってる会社が悪いだろ
今なら、高さのない静音性のキーボードなんてエレコムで2000円くらい出せば買える時代なのに

マウスのホイール回してたら、「ブーンブーン」って音してて、近くの人からラッパーみたいって言われてから
静音性のあるものに変えたわ。

怒ってるわけでもないのに受話器をパーン！って置く奴

ﾀﾀﾀｯﾀｯﾀｰﾝして仕事しているふりしないと何もしてないのバレちゃうし

他人に不寛容になりすぎなんだよな
生活音にすら苦情を言って来るやついるし

それはもうその男を嫌いで音が不快になっているんだろ

うるさいと思うなら青軸禁止にしろ

デスクトップ用の五月蠅いキーボードは打ち易いんだよな
職場だとノート用に近い物を使ふしかないな

Enterキーだけターンッ！ってデカい

倉庫でパレット静かに置かないで
バーンて手を離すやつはビックリするからイラッとする

>>134
フワッと空気抵抗で遊んでるんだよ
たまにやるからわかる

何年か前からフリーアドレスになって
一枚板の長机でどこに座ってもいいということになってるんだけど
座るときとか立ち上がるときにいちいち机に手をついてる人がいて
結構な振動が伝わってくるのがちょい不快
できれば人がいないところに座ろうと思ってるとトナラーじゃないけど集まってくる

>>136
椅子に肘掛けがあるとそっちを使うようになるよ
椅子なんてずっと使い続けて変えてくれないから
難しいと思うけどね

静音軸のメカニカルキーボード支給してくれ

そんな強く打つ必要ねえだろって奴はいる

ハラスメント言いたいだけやろ

作業手順書を全部こっちに振られたから会議中に大きい音出して作った事ならある

音がうるさいと言うか、音がうるさく消える精神状態になってるのよな
納期近くて切羽詰まってる時とか煮詰まってる時によくある

>>145
分かる

1980年代のIBMのキーボードが好きなんだけど、隣の隣のリビングにいる嫁にうるさいと言われるので使えない。

HHKBを音でアピール、この優越感

>>149
HHKBを友人に勧められてしばらく使っていたがやはりうるさいと周りに不評ですぐに持って帰ってそのままだわ

>>222
俺も同じ
いろいろメカニカル使ったけど、結局Apple標準キーボードに戻った

自分の仕事に集中してたらあんまり気にならないと思うのだけど集中力あまりないのかな？

>>150
自分の集中力の無さを他人の責任にして自分は悪くないアピール

カチャカチャ ッターン！！

息を歯の間から吸ってるのかシーシーとかスゥーッてのがうるさい…
何ならガムをクチャクチャ噛むのキツい

今どき音が気にならないタイプは高確率でクチャラーだろ？

コーヒー臭い
カップラーメン臭い
そのうちスマホポチポチウザいとかなりそう

>>161
コーヒーは良いけどカップラーメンはちょっと擁護できない
あとスマホポチポチしてる奴は遊んでるのバレたくないから無音にしてるやろ

何でもハラスメントにすればいいと思ってるだろ

隣人トラブルでダントツで多いのが騒音関係だからな…
音ってのは育ちが出るからソイツの出す音でおおよその行儀の良さがわかる

まぁ簡単に言えば他人に対する気遣いが出来てないってことだからな

周囲に不快感を与えるな

なぜそれができない？

別にイラつきはしないが「そんなに強く打たなくても認識するよキーボードの耐久試験でもしてるのかお前？」と呆れはしてる

新幹線や特急の車内なら酒を飲んで対抗する

ヒールの足音はカーペット引いて貰えよ

今のキーボードあまり音しないだろ

タイピング音をなおせばまた別のことで言われるタイプやろ
要するに嫌われてるんだよ

タイピング音＝打鍵速度
なんだから｢遅いなぁ｣と思うくらいだけどな

静音に変えろ

似たようなので、わざとデカい音でくしゃみをする奴も居るな

俺はフリーアドレスで人から離れて仕事してるから無問題

じゃあ全員に赤軸キーボード配れよ

タイピング遅い人の言い訳にしか聞こえんわ

昔はソロバン皆で弾いてたんだからそれに比べたらマシだろ

静音キーボード使ってます

地獄のミサワスレ？

https://img.5ch.net/ico/3-2.gif
東京商工リサーチが10日に発表した1月の企業倒産（負債額1000万円以上）は840件と前年同月比19.8%増えた。
1月で800件台を超えるのは2014年以来11年ぶりだ。

人手不足が理由の倒産は3.2倍となり、サービス業など労働集約型の産業で人材確保の難しさが目立った。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB05C3F0V00C25A2000000/ VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=0/3: EXT was configured
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB05C3F0V00C25A2000000/

>>1


ゾンビ企業が着々と消えてきて良い傾向だ。
平均賃金も上がってきてる。


↓


2024年平均賃金、月33万200円　伸び率33年ぶり大きさ [蚤の市★]
asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1735196844/


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https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1735196844/

>>1
40代の失業者数は400万人以上

>>1
給料上げて労働生産性向上するしかないね( ・∀・)
新人は給料上げて、氷河期世代は
上がらないとか・・・・・ ( ノД`)…
氷河期世代には給付金が必要( ・∀・)
各政党は金鉱堀当てて見ないかい？( ・∀・)

>>1
×人手不足
○安い賃金で働いてくれる若手不足

×人手不足
○安い賃金で働いてくれるスーパーマン

などなど
身の程を弁えない望みを抱いたまま倒産

利上げしたら倒産増えるわな

人手不足は言い訳
売上が下がっただけ

>>5
そう、人が雇えないだけ

これで労働力が解放されて多少は落ち着くの？

奴隷が足りないだけ
給料高くしたら人はいくらでも来るんだから
ちゃんとした給料払えないから倒産するしかない
つまり生産性低い企業が淘汰されている

>>7
奴隷が足りないってよく聞くけど、賃金を上げる努力をしてこなかったツケをいま払わされるからだよね。
ゆっくり賃上げしていれば、売上とかの努力もできたかもしれないし、何らか対策はできたかもしれない。
賃上げが最後の砦にしてたらそりゃ奴隷が足りないってなるわな。

>>14
ついでに言えば、ギリギリのカッツカツで運営なんてしてなければ
定年で抜けても多少の余剰人員で回すとか出来てたはずなのに、そもそも不足状態のまま突っ走ってきてるから
こんなことになってんのよね…

>>7
正直、過去の賃値下げデフレ経済よりいい事だわ

>>64
やっと働いている者が報われる時代になってきたんだよな

人手不足ではない。人件費不足だ

✕人手不足
○人材不足
（出来る）人が足りないってこと

>>10
育てて来なかった
使い潰した
結果なので当然では

誰でも言い訳じゃないんだぞ
不良債権みたいなの抱えてもしょうがないだろ

>>12
要はだいたい誰でも良くするための社内教育とかを切り捨ててきたツケだろ

それだけ会社が増えてたてことだろ
会社がなかったら倒産できないし

若い人しか要らない
↓
募集してもおっさん以上しか来ない

当たり前の話だよ

人を育てる努力を行うより、安い労働力をかき集めた方が、目先の利益に繋がるからな。今だけ実績をだして逃げ切れるなら、手段としてそれも良しだが、子や孫の世代のことを考えると天に唾を吐くような愚かな考えなんだよな。

状況が変わっているのに条件は変わってないんだもの

人手不足が理由で廃業なら、何で1000万も負債が有るのよ？

おれの眼鏡にかなわなかったってだけだろ

給料を上げるためには利益を上げなきゃならない。
それにはより良い製品、より良いサービスを提供出来なくてはならない。
つまり、高付加価値ってこと。
経営者として、そういうのを産み出す努力が無いってことだな。

誰にでも出来る仕事だから社員教育も高度なものは不要、誰にでも出来る仕事から誰でも採用、なので給料を安くする。
文句を言ったらパワハラで言うことを聞かせれば良い。
辞めたら補充すれば良い。
人件費を抑えた分、安く提供すれば売れるんだ。
みたいなビジネスモデルはジリ貧ですな。

若い奴は何故か派遣会社に取られてるんだよ
自分で探して面接とか面倒くさいんだろうか？

>>29
そりゃあ自分で仕事を取ってくる能力の無い奴らが仕事を貰いに行くのが派遣だからな

人を安い賃金でこき使って儲けられた時代は終わった

低賃金で奴隷を求めてる会社から潰れていく
自然淘汰だから良い事じゃないか

現場仕事は俺が全部やるんで事務経理をお願いしますと言ったら死ぬほど集まる

逆だと誰も来ない

今まで低賃金で働いてくれる人がいたから
景気が良くなって、労働力確保が難しくなるのは良くあること
経済的には良い話しだね
延命しようとするのが間違いだね

職場で高卒の女と話す機会があるが 事務職 求めてるよね
ガテン系 なんかハナからやること考えてない
今のガテン系は女でもできるし待遇もいいのにな

今や賃金待遇の良い大手企業ですら人員足りないのに
末端のサービス業なんかに人が集まるわけないでしょ
だから大手から漏れてきたヤバーイ人を育てなさいよ。それしか生き残る道ないよ？

>>40
元々の素質ってモンがあるんだよ
　
例えば東大出て財務省で使い物にならなくて辞めてい政治家目指して落選した奴が土方になっても中卒より使えないだろ

ダメな奴は財務省でも政治家でも土方でもダメ

失われた30年の間に 中高年の雇用を守ったからね
そいつらがようやく 定年になったけど 今度は若いひとの取り合い
中高年の首をもうちょっと 柔軟に切れるようにして、
若いひとを雇っとけば これほどじゃなかった

若くて即戦力で薄給でも文句言わずサービス残業も苦にならない人を募集してます
それ以外は人材じゃないんで必要ありません

>>44
アメリカとかはそうだな
即戦力で使い物にならないと即解雇

日本も中途採用は即戦力になる奴を求めるのは当然だぞ？

教えて下さい給料も下さい！は世界の非常識なんだろ？

コロナの時の特別融資もガンガン焦げ付いてるんだろうなぁ

人手足りないの中小建築業とかサービス業って休みなしで夜まで働かされるし、昼は肉体労働、夜は事務仕事でめちゃくちゃ多彩なスキル必要だし
周りの人間は気性荒くてすぐ怒鳴る上に話題性がギャンブル風俗とかばっかりだしホンマにやばいからな
当然、新人教育なんて高度な脳機能使う業務をやれるはずもなく…

人手不足なのに無職余り

>>55
雇用数が増え続けているから無職の人は減っている
文句言ってる奴は
｢働いたら負け｣を叫んでいた輩の末路

人手不足でなく仕事できる人がいないってこと
40以上のオッサンは仕事できないって洗脳されてて採用しない
残ってる人も仕事できない人ぞろいだから結局倒産してしまう

賃金が上がれば物価も上がる
だがそれでいい

そりゃ若手のベテランが欲しいだけやからな…

結局、団塊の世代が一斉に退職して現場から居なくなって仕事が回らなくなっただけ

>>61
本来ならそのJr.世代が現場を担うはずだったのに一部氷河期に掛かってるせいで採用を控えられてしまったからな

日本は未曾有の好景気が続くのに倒産とか、よっぽど頭悪くて経営センスなかったんだろうな

募集をかけても、まともな人材が少ない。

>>65
社長よりも上質な社員は不在なのが日本の企業

>>65
中間管理職を含めヒラじゃなくてマネージメントが出来る人材が居ない
雇用のミスマッチは業種の問題だけじゃないのよね

サボって給料だけ取るやつばかりだしな

氷河期世代を安く使って来たから、人手不足の基準がそこなのよ
次の氷河期世代を探してもそんなの居ないよ

人件費高騰も要因だろ
使えないやつを最低賃金以上出さなきゃいけないんだから

コロナの補助金助成金ありきで開業しすぎたからだろ
倒産件数だけでなく過去の開業件数の推移も出せよ
開業件数多いなら必然的に倒産増えるわ

＞倒産の中心は中小・零細企業で、従業員10人未満の倒産が754件と全体の9割を占めた。

10人未満の会社が人手不足で倒産とかいう話題じゃねえか
これで無職がありえるか聞くのはどうなんだ

10人未満の一族経営同然のところで働けってなら
親によるコネと紹介が必須である

10人未満のサービス業
これって飲食関係がメインだろ

パン屋たタピオカ屋、唐揚げ屋、ラーメン屋、一気に増えるFCなど
短期で閉めて当たり前のものや流行り廃り全開の飲食関係の倒産を人手不足とカウントする場合は
調査基準作ったやつをその会社に転職させとけ

お前らって年齢層で考えたら雇う側か管理する人間だろ？
なんで幼稚な意見なの？

ヒトデ不足倒産と言ってる企業の内、どの程度がヒトデが足りていれば（人件費をキッチリ払う前提）操業問題なく続けれたかというと

>>79
そもそも10人未満だし
操業なんて計画ねえだろ
10人未満の場合人手不足から外したほうがいいくらいだ

調査会社が人手不足ってワード大好きだから問題
人手不足ですらない会社も人手不足って答えるぞ
奴隷ならいくらいてもいいしな

雇う金無くて倒産してるんだぞ

発注側が選り好みできなくなって受注者は始めて値上げできるから
どんどん潰れてくれないといつまでも低賃金のまま
まだまだ供給不足くらいがちょうどいい

今年転職したけど全く仕事ない会社だったわ
なんで俺雇ったんだろう

若い人材が欲しいだけで50代60代は面接にすら辿り着けんぞ

>>86
10人未満の零細だし
若いやつも辿り着かない、騙された顔して帰るんじゃね

ブーム依存のサービス業なら尚更
流行り終わればその会社(FC店)は用済みだからどうしようもない

人手不足が理由の企業は去年1件で
今年3件かもしれんから
無職ってありえるだろう

人手は足りてる
働かない役員の報酬が圧迫して人件費が足りなくて人手が雇えず
奴隷不足

>>90
創業から年数長い零細なんて仕事しない役員がだいたいいるしな
そのうえ会社の金を私物化して経費垂れ流し

自分の会社だから好きにやる分はいいが
赤の他人を犠牲にしつつ
後継者不足や人手不足って呼ぶのはなあ

働かない役員がいる会社を人手不足って呼んだリサーチ会社には賠償が必要なのでは

>>92
零細企業ほど役員って言葉が無いの知ってる?
社長以下は名ばかり社員とパートで役職とか無い俺が努めてる会社は社長の息子が月給8万で働いてるぞ
もちろん俺より安月給

>>98
そういうレベルだと
家族従業員っていう奴隷依存で本当につぶれたほうがいい状態だな
息子を近くのコンビニで働かせたほうが世帯収入増えそう

それもあくまで節税目的の103万いかの給与であり実際の支給はあるのか怪しい会社もあるし
それを人出不足と呼んだリサーチ会社は消滅したほうが健全だろうな

>>98
普通じゃん
月8万にすると年収どうなるかわかる？

それでも氷河期は要らないってさ

中小メーカーと取引してるけど同業他社が今の物価高と人件費高騰でヤケ糞になり値上げ要求して取引停止からの廃業が多いんだけどこれも人手不足倒産になるんだろうな今だに元請けの購買部は1円でも安くとか言ってるし

協力会社とか外注とか言われてる身としては堪らない

しかし零細ばっかり倒産してるのに
そこそこ大手の話に持っていきたがるやつ多いよな
倒産しているのは零細って事実をまずは意識するべき

できないなら社会性ないんだし唐揚げ屋やってるFCのオーナー店長のところに弟子入りでもしてろ

どれか１つでも満たしたら人出不足って呼ぶの禁止すれば解決

常勤の社長、家族従業員、役員の報酬や給与が300万割ってる
実質労働していないで報酬をもらう役員や家族従業員がいる
借入金を役員の家族の生活費に充てている、社長貸付等が多い
流行性があり競争過多なサービス業(高級食パン、唐揚げ、タピオカ、おにぎり等)
実子が継ぐ気がない後継者不足、赤の他人が継いだ場合にすぐに年収600万を超えられない後継者不足
役員の年収の内訳で会社からの不動産所得の割合が多い

あ、そうですか

賃金を上げよう
連結トラックとか言ってる場合じゃないから

役に立つ人間はみんな働いてるんだからそこより良い条件を提示できなきゃ誰も来なくて当たり前
最低でもフルリモートにしろ

自宅警備員だろ

賃金上げられないならフルリモートみたいに楽さで勝負しないと
つらい仕事なら賃金上げないと来ないよ

ショボい条件で募集かけるなんざ口開けて餌待ってる雛鳥以下の存在よ

サラリーマンは働いてる振りしてる奴の方が多いから
雇う方も見極めが大変

業界によっては賃金上昇分を価格に転嫁するのが非常に難しいからな
顧客が安値覚えしてしまって理解を得にくい

例を出すと
配達は無料が当たり前とか思ってるやつたくさんいるだろ

>>126
その割には その部分の合理化が まだまだな感じがするけどな

たとえば、せっかく LINE 友達になってて連絡さえくれればこっちの都合のいい時間を 折り返せるのに いきなり 配達してきて 当然 こっちはいないから不在票を置いて帰るとかね

俺がおもってるのは いっそ配達局ってのを作って あらゆる 荷物、 郵便物も宅配便 も、 配達はそこまで
荷物を受け取る側はそこに取りに行けば無料 そこから配達して欲しければ有料という風にする
配達してもらう際には 当然 事前に時刻を打ち合わせる

上でふんぞり返ってるだけの普段も非常時も役に立たんなぞの肥満体をクビにできないブラックはつらい
現場は続々顔が入れ替わる模様

人手は必要だが金は出さない、それが今の日本

移民や外人労働者（研修生）でしのいできただけのところは潰れるだろうね。

コロナの時にばら撒いた継続支援金が悔やまれるな

職種見て語らなきゃな　薄給サービス業、きつい土建業、IT土方とも言われるIT技術者です

人がいればいいってもんじゃないからな　もう一つの要因は高齢化です　中年以降ってリストラ対象年齢ですよｗ　起業するか、高齢者向けの仕事にさっさとシフトするかです
企業と言いましたけど、やる気と実力あるチャレンジャーには朗報もある　全国の零細企業では後継者問題がある　ようは社長になれるってこと　ただし、田舎暮らしだと思ったほうがいいね
零細企業だから、ずさん経営のとこも多く、できる人間ならあっというまに最高利益たたき出せます　それで社員の給料アップもできて感謝されてる人もいますよ

持病で断られる人間もいるな

時給換算2000円出せない企業は全て倒産すべき
1日8時間年間250日労働で400万だから

人手不足だけど人件費も払えないってことか

うちは少数だからって自覚があるのに人を雇わず
仕事ばかり増やして残業代出さない企業は潰れて、どうぞ

中小企業の3割「賃上げの予定なし」　春闘、企業の「体力格差」が鮮明　連合が掲げる「6％以上」達成は…

　今春闘で中小企業の賃上げ動向が注目される中、城南信用金庫（東京都品川区）と東京新聞が中小零細企業にアンケートしたところ、約3割が賃上げの予定はないと回答した。過去最高水準の賃上げ要求が相次ぐ大企業に比べ、高い賃上げ率を見込む中小は一部にとどまっており、企業間の体力格差が鮮明になっている。（砂本紅年）
◆「原資がない」が6割
　調査は今月3～5日、東京都と神奈川県にある城南信金の本支店が実施し、取引先の中小零細企業698社から聞き取った。今年は「賃上げをする予定」が32.1％、「賃上げの予定はない」が30.4％で、残りが「まだ決めていない」だった。賃上げしない理由としては「原資がない」が60.0％に上り、「大企業との取引価格を今以上に上げてもらわないと資金繰りが厳しい」（神奈川県厚木市・運送業）などの切実な声が相次いだ。
　これに対し、鉄鋼や重工大手の労働組合が加盟する基幹労連や、トヨタ自動車労組は既に過去最...(以下有料版で，残り 408文字)

東京新聞　2025年2月11日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/385017
https://www.tokyo-np.co.jp/article/385017

>>1
大企業に転職すりゃいいだけ

はい

解決

>>25
出来れば苦労しない　俺には関係ないけど

>>1
円高ならないと余力無いだろ。

>>1
転職するしかないだろ。俺は転職するわ(笑)

>>1
賃上げしない企業は法人税を上げて行けよ
使い捨て得みたいな事させんな

>>357
利益残ってないとこから税金取ろうとしたら
その分社員の給料下げることになるけど大丈夫？

>>382
利益出てないとかねーから
上げれるのに上げないだけ

>>1 企業間で格差があっちゃいかんのか　社会主義じゃあるまいし

>>1
だから国が最低賃金上げて強制的に賃上げさせるしかないんだよな

で、無理なら市場からご退場w

>>536
最低賃金上げても何も解決しないのがいまだに分からんマヌケ
この15年で最低賃金1.5倍になってるのに実質賃金はほとんど変わってない

>>1
分配割合を変えるだけ。増える人がいるならその分減っている人がいる　それだけ

>>1
まぁ、中小企業以下の零細の個人飲食店も
低賃金もあって人が集まらず廃業の嵐だし
金が出せない中小企業も早晩同じ道だろぅ

クラッシュはもうすぐ

払えない企業は早く潰れろ

>>3
そして国力がガタガタにwww

>>3
潰してどうするの？
口先だけの輩の意見なんて
誰も相手にしないよ？

>>5
倒産→大企業に就職

>>59
全員が大企業に就職できるはずもなく、街中に失業者が溢れて国は崩壊する。

>>102
選り好みしなければ仕事はいくらでもある

>>109
選り好みしない結果が中小だよ

>>143
介護とかやったらどうだろう？
年中人手不足らしいよ

>>176
介護も中小だし賃上げ出来るような体力無いだろ
で、そんなとこを潰すんでしょ

>>189
その時はもっと給料のいい所に転職するといい
介護の仕事はいくらでもあるんだから

>>209
賃上げ出来ない会社は介護でも潰すって言うんだから先に潰れた介護の資格持ちの人間が優先採用されるだけで
資格も何も持たない他業種からの人間は無職コースだろ

>>234
超人手不足だから未経験でも大歓迎らしいぞ
もし介護が嫌なら宅配便とか警備員とかの仕事でもやったらどうか？
超人手不足らしいぞ

>>176
更に低賃金なうえ長時間重労働だから

>>102
成長産業の介護へ…

>>114
介護も給料低くて賃上げ出来ない業種だよ

>>3
その通り
賃上げできない企業は淘汰されろ

>>167
せやせやｗ
体力ない企業は淘汰が当然や

>>3
ほっといてもつぶれるよ

これまでずっとボーナスステージだったのにその間に稼いだ金はどこへ行ったんだよ

でも、社長の車は高級外車なんだよな

>>6
昨年弊社の社長はマイバッハに乗り換え
給料に回せやそれ( ;´･ω･`)

毎年2000円賃上げしてくれるウチの会社は優良企業やね

>>7
焼け石に水やんけ

ウチも賃上げの予定ナシ、ヨシ‼

フジの番組に関わる制作会社は賃上げどころじゃねーわ

賃上げしない企業はどんどん退職して他をあたった方がいい

取り引き先ですらこの回答だぞ
実際は8割以上の企業が賃上げなんてしない

利上げなんてするから

従業員に金払うのはもったいないからね

6000円くらい上がればいい
上がるんじゃないかな

でも経費で家建ててベンツ乗ってるんだろ？

>>15
自宅の一部を店舗にして按分で経費に。
車はベンツは無理だが、法人名義にして営業車と自家用車兼用で経費で落としてる。

>>15
社長の家を会社に貸すという節税方法もあるし、逆に会社で買った住宅を社長等に社宅として安く貸す方法などもある（通達の範囲内で）。
親族に給与を払うとかも典型例だな

賃上げのない会社で働いてる人は早く転職した方が良いよ

大手もリストラしまくってるから原資確保できてるけどこの先どうすんだw
日産やパナの経営危機ニュースなんて氷山の一角獣だろw

日本の格差社会がさらに広がって行くわけか

賃上げせず採用もしなくていいから安値で仕事受けるのだけやめてくれ

ずっと上がらないからインフレ増税分減りまくり

そらちょっとばかり賃上げしたってほぼ税金で持ってかれてなかったことになるし
頑張っても給料上がらないなら労働者は頑張らなくなる
労働者のモチベーションが落ちれば企業は成長していけない
最初は賃上げ頑張れてもすぐ限界が来るのは当たり前

日本は働けないおじさんが増えるのだ

物価は容赦なく上がるのにね　恐ろしいわ

俺はもう大企業に転職したよ

その割には高級車を乗り回す経営者

>>28
中小企業の社長はそれをよくやるよな
早めにやめたほうがいいぞそんな会社

>>28
社用車として経費で買って、実態は社長のマイカーになってるだけというのがよくあるからな。中小企業は会社の金と経営者個人の金がごっちゃになってるから。

>>50
だから中小企業へ何ぞに勤めず、大企業へ転職すれば良いだろ

コストカットで大企業が見積もりの値段も下げに来るし

>>31
俺は今まさに中小の下請けにそれをオーダーする立場だよ

下請けは賃上げするなら取引停止って言われちゃうもんな。

結局大企業がほとんど持ってっちゃうからな
中小は残り汁を分け合うのがせいいっばい

儲かっていなければ賃上げできないよなそりゃ

中小は原材料価格の反映すら許されんからな

>>37
同じような品質なら安くて早い方に乗り換えられるぞ
それができないなら仕事やめたほうがいい

低賃金で扱き使われた氷河期世代
この世代っていつになったら報われるんだろ

>>41
まだ30代後半くらいだろ
ギリギリ転職出来ると思う
業務経験長ければ大企業でも転職出来るぞ
手遅れになる前に転職サイトに登録しとけ

土木業は元請けの完全週休2日制導入で下請けの作業員は20日、日給月給で減収だからな

光熱費や材料費爆上がりしてる中賃上げ出来る財源がどこにあるよ
とにかく燃料代を下げろそれだけで大半の中小企業は生き返る

中小企業経営者「政府の皆さん賃上げする余裕なんかありません！」→都内の高級マンションに住み、レクサス乗って六本木で豪遊するファミリー企業でしたwww

(経営陣がベンツ・レクサスを経費で乗り回し役員を身内で固めているので)賃上げする金がない

中小企業の経営者一族のために存在してるから従業員なんてただのコスト

>>56
これ

じゃあ賃上げ予定の所で働きたいです移ります

中小企業は売上変わらんのに
賃金なんて上げれんからな

賃金上げて倒産するか
賃金そのままで経営続けるか

まぁ賃金上げないのが正解だな

予算が無いと減税出来ないのと一緒なのが
経済界政治家は知ってて賃上げしろと言っている

上がり続けるのは公務員のボーナスだけ

ここんとこ国家公務員の給与が上がってるみたいだけど
これは普段の昇給とはまた別に上がってるってこと？

毎年ボーナス0の自営の俺には関係無い話か

7割は賃上げか

>>78
賃上げする所も大半は物価上昇率以下にとどまるとの事

全員正社員にしろよ。非正規雇用が低賃金の元凶だろ。

>>81
全国津々浦々。
最低賃金を1,500円すら夢のまた夢
なのに。無茶言ってもらっては困るよw

>>94
昭和は終身雇用年功序列だったから安心感でみんなお金を使ってたと思う。

上場企業の平均給与が２０２３年で平均６５１万くらい
上場企業以外の会社が全部潰れれば、日本人の給料は６５１万以上になるし、
資本家も儲かる

上げても3000円の定期昇給だけとかもあるしな

月給で8700円上がる予定、年でギリギリ10万超えるぐらいか、完全に中小に属するが1年目から年収500は超える現業職

企業も労働者も二極化
初任給30万はも毎年うじゃうじゃ新卒中途が来て
ふるいかけ切り捨てをバンバンやる企業

>>89
新入社員はみんな大企業に入ってるからな

うだつの上がらない中年おじさんみたいなのが余り物のように中小零細企業に集まってる

これで大企業と中小企業の差は人材面でもどんどん広がるわけだ

>>95
うちの周りをみても若い人はみんな大企業に入社してるよね
高卒も大卒もみんな大企業に行ってる

そもそも失われた３０年って、倒産もリストラもなかった３０年だからな
失業率が高い国のほうが経済成長してる現実をみたほうがいい
日本は経営者になるための試験でもしたほうがいいんじゃないかと
低知能は経営者になれないように

>>96
過当競争の時代なのに30年間も倒産もリストラもせずに生き延びた経営手腕を買うべきじゃねw
30年間で製造業従事者は７割から２割まで減ってるから、相当数が廃業か倒産しているよ
サービス業従事者は３割から８割まで増えてる、サービス業は大半が中小企業どころか零細企業だからね

俺は給料頭打ちしてるからもう上がらんけどな
上がらんなら上がらんで全部断るから仕事減ってええんやけども

まぁ待遇に文句があるなら転職すればいいだけの話だろ

>>100
それでは抜本的改革できないよ

日本の経営者は人件費ゼロを理想と考えてるらしい
人権の概念もたない国のままでいいならいいけど

会社の定義は大企業のみとする閣議決定まだか

中小企業庁を廃止して、ベンチャー庁とかに変えたほうがいいわな
上場企業とベンチャーしかいらんわ

既にAIがロボットができる仕事を文句ばかり言う人間に与える必要あるか？
彼等や経営者やそう考えてるからな。

賃上げなしなのに米の値段は倍
ふざけんな切腹して詫びろ

大手の社員を賃上げしたシワ寄せが、下請けへくる地獄

アベノミクスで景気が極度に悪化して
追い打ちをかけるように岸田政権や石破政権で円安になったことが要因

（麻生政権のときは今世紀最高の円高だった、懐かしい）

医療や介護も株式会社化して非営利みたいなよくわからんのは全部つぶしたほうが良い

中小の多くがゴーストみたいなもんやろ

労働監督機関を弱くしていることも中小企業が労働法制を無視することを可能にしているからなあ。

つまらなければやめれば?虚しいしょ

7割は賃上げはできる訳だからへーきへーきw大丈夫www

賃上げどころか倒産寸前だしな、みんな色がなくなり名目も下がり始めるぞ

異次元の物価高だけすすんで大多数の中小企業従業員の賃上げは無しか
やったね自公政権

中小企業は賃上げして！😭

中小企業なんて入るもんじゃないね
給料安い休み少ない人間関係も昭和
メリット皆無じゃん

>>131
今ごろ気づいたのか？だからみんな一生懸命勉強して有名大学に行って年功序列の将来安泰の企業に入るんだぜ

>>148
親がサラリーマン家庭なら子供もそう思っただろうけど
昭和なんかだと自営業家庭が凄く多かったから子供はあまりピンときてないパターンも多かった
まあ周りが良い大学行くから自分も行ったというパターンはあっただろうけど

>>148
有名大学卒で中企業に入る人もいる

>>131
おれも昔は工場で働いてたけど
今はIT系に転職して働いてる
つまらないなら文句言わずに転職すりゃいいだけなんだよな
昔と違って今なら簡単に転職できることをみんな知らない

まあ税金を一定以上収めてない法人は国家が解散命令を出すという法律を作ればいいんだけどね

中小企業も色々だけどまー上は上げられても下請けは抑えられるけどコスト高はいかんともしがたい
苦しかろう

こうなるのは想定内だろ
国内企業は元々法人税すら払ってないのが6割
そもそもが企業格差なんだよ

大手が儲かってるのは中小に値下げ要求してるからだし当然

しんどいですね

7割は予定あるのか

知能すら持つだろうドローンやAIもいずれオートメーション化された機械達

そりゃ中小に上げる余裕なんかあるわけないだろ

トリプルダウンか

いつもの人形劇

トリクルダウンしないもんな
競争もないし、上流で抜くゾーンにいなきゃなんねえ

この状況で賃上げできないとか廃業待った無しだあ

ボーナスカットすりゃいいだけ
夏冬合わせて3カ月とかありゃ1ヶ月分減らして月給上げればいい

中小零細の高い労働分配率に比べて
大企業の労働分配率は低すぎだよな
大企業はもっと賃金上げろよ、労働者を搾取すんな

こういうのが潰れれば日本の効率も良くなるね

コミュ障なもので就活で地獄見たからあんなきつい思いするくらいならって今の待遇も甘んじて受け入れちゃうわ

間接的だけど内部留保の税率あげたら？
溜め込むよりも、品質の向上とか人材育成や質の向上とかに使ったり、設備投資とかに放出されたら金が回り始めるだろ

>>180
単に法人税上げたら良い

そんなもんに取られるくらいなら
設備投資したり給与上げる

法人税率が今の倍で消費税がなかった昭和が
不景気だったのかって話よ

利益に対する人件費の割合を
明確に表示してからだね

労働者からすると転職の自由もあるんだから、転職したらいいんじゃないか

>>188
意外とあっさり大企業に転職できちゃうからね
うちの妹もずっと零細企業の飲食で働いてたけど旦那の仕事の関係で引っ越した
それをきっかけに超有名な某IT企業になぜか急に採用された

大手鉄鋼正社員の俺は勝ち組らしいな
今年は15000円の賃上げ要求だってよ

>>191
アメリカ向けは鉄鋼製品関税上げるの大丈夫なん？

中小といっても実態は個人事業主の法人成りも多いからなあ。同族はそう。税金対策。あとは大企業の子会社も多い、

日本の社会保障制度だと失業者増やすのも自分の首を絞めるから簡単に潰せないのがな…

>>195
地獄の底が開いて、銀行も再融資停止で空前の倒産祭りですよ

オワタ
会社辞めなよ

そりゃ減税しないと賃上げなーんか出来ないよwww

内部留保が批判される要因らしいから
自社株買いと配当増やしまくって批判をかわそうぜ

賃上げした企業はこれからリストラの嵐だから
賃上げ無しの会社の社員は安泰だね

転職はね、根性無しがやるんですよ、そんなんじゃ、どこ行っても、すぐ、辞めます、よ、

これが日本(´・ω・｀)

人手不足倒産も間近だな

>>212
業績が悪いだけでしょ？

「え？もう採用ですか？」求職者も驚きの"即採用"　万博開幕目前も警備・飲食業界で１０００人以上の人手不足...時給UPなどあの手この手で奮闘する企業の採用活動
https://www.mbs.jp/news/feature/expo2025/article/2025/02/105034.shtml
MBS25/02/07 13:30

(前略)
【スタッフの英語研修の様子】
　（講師）「Good afternoon．how areyou?」
　（スタッフ）「I’m fine」
　（講師）「『I’m fine』Noダメです失礼。接客の英語としては失礼。もうちょっと丁寧に、『I’m very well』」
　（講師）「I’m very well. I’m very well, thank you」

　この日行われていたのは1年目の社員を対象にした英語での接客研修。厨房スタッフもビュッフェでオムレツを作る際などに応対することがあるので英語は欠かせません。

　（スタッフ）「Have you finished?」
　（客役）「Yes, thank you（はい、ありがとうございます）」
　（スタッフ）「How was the meal?（食事はいかがでしたか？）」

　（リーガロイヤルホテル　中川智子総支配人）「お盆やお正月など、特定の期間の多忙日には慣れているが、6か月間フルで回転する経験はないので、肉体的にも精神的にもトレーニングを重ねて、4月13日の（万博の）オープンに臨みたい」

目標は15人採用、でも現実は…警備会社では人材確保が課題
順調に準備が進むところがある一方で、会場や周辺で働くスタッフの確保は困難を極めています。

大阪市北区にある警備会社『ゼンコーサービス』。万博では西ゲートの警備を担当することになっていて、開幕までに15人を新規で採用する予定です。ところが…

（ゼンコーサービス　海野弘幸社長）「今はまだ残念ながら、まだ3人、4人というところで、もうあまり時間がないなかで、少し焦るところもありますが、懸命に対応しています」

このまま人手が確保できない場合に備え、別の警備を担当している既存のスタッフを万博に配置転換するため、研修も始めました。

【誘導の研修の様子】
（ゼンコーサービス　丹好美関西支社長）「待っていただく時は顔のあたりまで手を上げないでください。腰から胸元あたり。『恐れ入ります。少々お待ちください』と手のひらでお客さまに待っていただく」

1日最大22万人もの来場が予測されています。落ち着いて誘導することがトラブルを防ぐカギとなります。

時給は4割増しの2000円　“好待遇”でスタッフを確保を狙う
万博に関連する業種の人手不足は深刻です。去年12月時点での有効求人倍率は、全職種平均の1．22倍に対し、警備が7．44倍、接客や調理スタッフも3倍近くになっています。

まさに争奪戦。開幕が差し迫るなか企業はあの手この手でアピールします。

1月18日、大阪・梅田のハローワークで万博の飲食や警備、清掃などを担う20社が参加した合同説明会が行われました。時給にすると平均2000円程度。通常の募集より4割ほど引き上げ、なんとかスタッフを確保しようと必死です。

「え？もう採用ですか？」求職者も驚きのその場で『即採用』
西ゲートの警備を担うゼンコーサービスもブースを出していました。

（支社長）「交通誘導がメインになりまして、今回は万博。イベントの雑踏警備。ヘルメット、カッパ、夜光チョッキ、そして空調服も渡します」

日給9200円に加えて万博手当を支給します。当初は3000円でしたが、4000円に引き上げました。

（ゼンコーサービス　丹好美関西支社長）「よければ採用ということなので。採用させていただきたい」
（求職者）「え？もう採用ですか？」
（ゼンコーサービス　丹好美関西支社長）「えぇ、採用です。いつから研修できますか」

いい人がいれば、その場で即採用。この日は7人に内定を出しました。

（ゼンコーサービス　丹好美関西支社長）「本当にきょうはよかったですよ。（Q研修は間に合いそうですか？）間に合います」

『期間が決まっている』のがネック…いまだ1000人以上不足か
ハローワークの担当者は、警備や飲食などを中心にまだ1000人以上不足しているとみていて、企業側にはさらに条件をよくするよう提案しています。

（ハローワーク梅田　大野栄統括職業指導官）「万博期間は4月～10月までの期間限定なので、その点がネックになっている。大阪の経済を盛り上げていくためにも、日本のいいところを知ってもらうためにも、さまざまな層の方に参加いただきたい」

（2025年2月4日放送　MBSテレビ「よんチャンTV」内『特集』より）
※全文は引用先で
https://www.mbs.jp/news/feature/expo2025/article/2025/02/105034.shtml

>>1

代わりはいくらでもいるから
数だけはいる（笑）

こんな事を言われ続けてきた氷河期の歯ぎしりが聞こえてきそうな記事だなｗ

>>1
雇う側の足元見てやれ
時給１万円じゃなきゃ働かないって

>>1
一瞬、プログラムのコードかと

>>1
どうせ人も来ないのにね

>>1
「期間が決まってるのがネック…」
問題はこれだナ

>>1
人手不足なら値上げして
時給3000円にしろ

半年会期後は解雇だよね？

>>3
そりゃー
超絶高時給の2000円なんだから仕方ないだろ

>>122
トイレより時給少なそう

チケット売れないので払えなくなります

>>4
無償による純粋な精神の繋がりこそ日本人の心

リニアと万博にヒト・モノ・カネかける前にインフラじゃねえの？
今の日本にそんな余力あんの？

>>6
上級儲かれば後なんざどうでもいいから

>>6
マジでこれ
新しい建造物を作る技術は高いのだろうが古いインフラの維持管理と更新技術はゼロに等しい
時間はあったはずなのにこれじゃマズイ
八潮の件は全国どこで起きても不思議じゃない

>>6
無いからもう上級国民が下級国民から搾り取って手仕舞いする流れだと何度言えば理解するのか

>>6
インフラ改修のための増税なら
みんな納得してくれるよね

即採用、即解雇が我が社のモットーです

40代でも採用してくれますか

>>9
はい
万博閉幕で契約満了なのでご了承ください

gemini持たせろ

講師はクビ

いい人材は万博送り
街中の店はタイミーの最低賃金で回します

大阪市の職員がやればいいだろ

奴隷募集中

関わると不幸になりそう
それくらい嫌われてる万博

インバウンドやホテルが沢山開業して
どこも人手不足。
最低限の教養とマナーがあって、簡単な英語が出来たら即採用だよ。

人口増えてないのにベビーブーム時代と同じ事やろうとするからこうなる

雇用期限がはっきり決まってるのにいい人なんか集まるんだな

誰でもええから来てくれ状態か

水道管工事に回したほうがいいのでは?

>>23
水道管工事には技術が必要なので飲食や警備の人ではちょっと…

高度なサービス出来る人間なんて短期バイトに来ないだろ

府と市の職員と警察官を投入すればいいのでは

>>31
そいつらも暇じゃないから
時給2000円程度の仕事に使うのはもったいない

万博のバイト料はあらゆる税金免除、くらいしないと。

>>35
もっとたくさん市民からカツアゲしてくるもんな。

>>31
それだよそれ。

これは待遇上がりそうなw

中抜きチャンス

ガスマスク必要なんでしょｗ

ただでさえ人手不足なのに無駄な万博なんかやるから

万博終わったら会社ごと無くなります

時給2000円って年収にしたら
400万円くらいだよね。高いか？

>>45
コストコバイト時給1700円でうぉぉ高すぎうちの店じゃそんなに出せない太刀打ちできないつってるのがバイト界隈だぞ
バイト時給は基本最低賃金かプラス100円くらいまでが相場だから

>>45
お前は底辺を知らなさ過ぎる
警備や飲食なんて普通はワーキングプア（年収200万）だよ
倍の給与ならすげー高待遇だろ

>>45
会期半年なので

>>45
夜勤もあるのかな？
うまく連勤できれば良いバイトにはなりそう

自宅警備員も即採用してくれるよw
普通の企業じゃ使えない奴も採用w

チケット売れてますか?

【即採用　だけど給与は　ちょとタンマ】

半年でしょ

ボランティアの人はそれ以上の仕事させられて無給です

となりのUSJより条件いいの?

大アカジ確定

終わったら失業

もう目茶苦茶だな
これで目茶苦茶な高額のスーパーインバウンド価格の入場料払っていく人いるの？

人口に見合わない規模で開催するからこうなる

わー国には志が高いボランティアがいるから

お前らいそげ

血税垂れ流し万博はムダ

クリエイトかwww

6か月やって失業保険もらえるなら結構旨味あるんだがそうじゃないからな

>>76
雇用保険くらいやればいいのに、それをやらないからな。
国からの委託金は相当な額をもらってるのに
アルバイト、業務委託で雇用保険を入れない派遣会社ばかり

>>92
そうじゃなくて6か月じゃ期間が足りない
受給には12か月必要

>>116
自己都合なら1年
会社都合なら半年で受給できる。
たとえ元々の契約期間が半年だとしても有効だろ？

>>121
だめ
契約期間満了は会社都合にならない

>>116
あと万博の求人の中には雇用保険ちゃんと入れてる会社もあるよ

>>116
契約切れだと6ヶ月でももらえたはず
もともとバブル以前は全員6ヶ月でもらえる制度だったからね
自民党が12カ月に改悪した

>>129
自分が体験してきたからね
契約期間満了に辞めた辞めさせたの概念はない
今は違うと思うけど契約期間満了は自己都合のペナルティの3か月受給制限がないというだけ

メタンガスは解決したの？

しかしこんな事したら観客よりもスタッフの方が人数多いとか
そんなこよになりゃせんか？

日給９２００＋４０００で１３２００だけど
何時間働かされるんだよ
時給換算でいくら

>>83
8時間拘束で1800円くらいか

氷河期救えるやん

西成だと敷金礼金無しの簡易宿泊施設が
有るから、地方でプラプラしてる若者なら、観光がてら、仕事しに来るには丁度いい機会ではあるね。馴染まなければ、会期終了後に地元に帰れば良いし。

40代
職歴なし
童貞
独身
地方在住
趣味はスマホゲー
最終学歴高卒
彼女いない歴＝年齢
資格無し

こんな僕でも採用して頂けますか

>>87
童貞と彼女梨が引っかかるな

不採用で

>>87
遅刻欠勤しない？
それなら余裕

>>87
普通免許もないの？

そこでボランティアですよ
六本木ヒルズなんかの上級は絶対にやらないから底辺に依頼

そもそも会場が閑古鳥鳴いてる可能性高いのに
その想定しなくて大丈夫かよｗ

>>96
当日券売るように方向転換したみたいやぞ

>>103
当日券売る想定なしで設計したのに
いきなり当日券販売とか滅茶苦茶になること間違いなし

メタンガス注意報
全面禁煙
命の危険

>>102
全面禁煙は当たり前やろ

>>104
隠れて吸う奴いるよ
爆発してニュースになるかも

これ、陥没事故とか無いよね？

コストコのバイトのほうがいいな

おまいら急げ(´・ω・｀)

ガス爆発には気をつけて…

会場がガラガラでもそれなりにスタッフは揃えなきゃいけないから大変だねw

東京在住でリモート勤務できるの？

調べた
日給１４５００円
７時ー１５時３０分まで
個室寮あり
交通費支給
未経験ブランクＯＫ
学歴、職歴一切不問

おまいら今すぐ荷物をまとめろ

>>128
寮付きの求人はまだあるか？
去年の10月まではあったが、そういう労働者を大切にするところはすぐ埋まった。
>>131
法律の知識間違ってない？
会社都合と自己都合は違う

>>128
開始が7時なのであって集合は6時だな。
乗り合い云々なら尚更早そう。

>>146
ハイエースの一番人載せられるやつですし詰めドナドナかな
いやあ、他人に近づきたくないから電車すら乗ってないのに

時給1万以下では働く価値なし

もう不採用ですか

ビルメン系は人いなさすぎて逆下請けし始めてるからな

空飛ぶ車のオペレーター募集してる？

ざっと求人見た
警備や飲食店店員で時給2000円
案内係で2200円
清掃で1850円
万博終わるまでだけどかなりの好待遇だよ

>>144
通勤時間が掛かる埋め立て地
失敗したイベントはバイトをシフト減らししてり、途中解雇する、
その損失補償がない

その程度なら辞めた方がいい

新卒の賃金並みで高待遇なのか。

万博期間だけ時給2000円になってもな

俺が働く！💪

バイト料の中抜きは70%とと相場が決まってる

>>156
法的とりきめはないよ
ただの目安

>>156
警備業的には1人あたり請負単価4万～5万/日ってとこだろうなぁ。
万博だし。

給与遅延とかにならない？
なんだかんだ客は集まるんだろうか

入場券を押し付けられた会社員の家族が
少しでも回収するため半額以下で売る逆ダフ屋になると予想

万博の警備費
入場ゲート約59.5億円
イベント会場約9.9億円
会場内全域約4.7億円
万博協会施設/車両ゲート約4億円
夢洲交通ターミナル約20億円
桜島交通ターミナル約12.1億円
夢洲障害者用駐車場等約9.9億円
堺駐車場8.8億円
舞洲駐車場約13.1億円
尼崎駐車場約5.4億円

サンデーフォークだと万博の求人1500円〜1700円だった

万博の警備って立ってるだけで時給3000円とか羨まし過ぎるけどな

>>169
気候が良ければな
酷暑もあれば雨もある
ゲリラ豪雨もまれでなくよくある

なんでこんなに盛り上がらないんだろ
一生に一度の思い出になるのに

>>171
愛知2005が予想外に大成功して
ねたましくなって立候補した

維新が中抜きしまくってる

立地、建設コスト、人件費あがりまくり

関西人が吉本に毒されて真面目に働かなくなった

>>221
カジノの前座じゃねーの？

リーマンショックのときぐらいな不景気ならともかく
こんな人手不足の時にイベントして
最悪じゃん

氷河期世代もびっくり！
しかも客来ないから仕事は楽！

何次請け？

雇い主給与支払い前に夜逃げしそう

時給2000円の大型二種免必須バス運転手涙目

>>189
必要資格の割に安すぎるw

そんな言うほど客が来ますかね

客が来なくても、会期末まで雇ってもらえるの？

万博リングのせいで重機が入れない話は結局どうなったの？

英語できないといかんのなら人手不足も仕方ないな

半年雇ってもらえないと失業手当でないじゃん

ずっと働き続けるのしんどいから半年で解放されるのもいいじゃない

雇うほどたくさん中抜き出来るからな

氷河期の人、チャンス到来。

住み込みなら応募していいんちゃうか？
寮費天引きなしなら稼げるやん

これで行かないのならおまいら労働意欲自体がないだろ

清掃警備飲食物流は人手不足
時給1400円くらいまでならチラホラある

>>219
安すぎるｗ
日給で総額いくら出すんだよ

>>219
多分そういう高めのやつは
勤務時間ぶつ切りで
フルタイムで働けないから
全然人が来ない物件の可能性がある

>>230
待機時間ってやつね。

労働時間が3時間以上とか、週3日以上ってのは注意した方がいい。

確か警備は東洋テックが受注してたはずだが
何重下請けになってることやら

>>222
セコムアルソックなら
本社子会社の正社員を半年だけ大阪に集結できるから
こんなことにならない

>>227
そんなに人員は余ってないだろ
特に地方なんてどの業種もカツカツだ

期間限定だろ？
即採用は別に普通

やっぱ大阪万博の業務を請け負う色んな企業が税金に集ってんのな

維新の政治家たち色んな理由つけて「万博中止できない！」言うてたけど一番の理由は税金配る約束したお友達企業から文句言われるから中止できないってのが本当の理由だろうな

もっと待てばもっと時給上がるべ

東京オリンピックのときと同じやな
突っ立ってるだけで２万とか貰えたらしい

頑張っても報われない

むしろ頑張ると激務部署に回される

頑張る必要ないよね

やべえやつほど出先でヌクヌクできる

サビ残まみれ

サビ残は普通にある

先生笑の介護がしょうもなさすぎる

テレワークなにそれ？

高卒、大卒かでイメージ変わるで

でも冬ボーナス100万超えてたよねw

意識高い系は来ない方がいい

市民課は新人が行きがち

政令市の電気職に面接落ちて、旧帝大の電気職やってるがどっちがよかったんだろうな

公務員のこと知らない奴って住民対応＝窓口だと思ってるんやな

>>22
いうて市区町村の住民対応はだいたい窓口やろ
電話や現場対応もあるけど

>>31
電話と現場の方が圧倒的に多いで
窓口が多いのなんて市民課だけ

>>47
いやいやそんなん部署と時期によるやろがい
福祉とか保育とか受給日とか保育園の申し込み時期とか窓口それなりやろ

福祉、教育行くと大体ハズレ

部活もやらない定時上がりのおばさん教員とかな
開き直れるタイプは旨味ありそう

31歳正社員歴なしフリーターでも正規職員として採用される
そして10年後には係長になってる

いつぞやの川崎市でプールの水閉め忘れで
教員に請求事件はまあまあ狂ってて笑えなかった

ワイ元化学職やけど楽すぎた

部署が短期間で変わりまくるから色々な年齢の知り合いがそこら中に出来る
コミュ力ある奴は休日でも同僚や先輩後輩と仲良く遊んでる

すぐ文句言って上司に噛み付く奴を演じれば面倒くさい奴認定されて楽やで

児相とか人間の闇しか感じない

>>48
あんなとこで働いたらそらおかしくなるよな

>>50
権限ないから動けないのに叩かれすぎやでほんま
あと親の資格ねえやつ多すぎや

>>48
福祉職採用でエースクラスの有能同期が児相いって見事にメンタル壊したわ

休職連中がちゃんと復帰したのは見たことないな

公務員がメンタル壊すのは
・無敵の人相手の仕事が多い上に、追っ払えない
・頑張っても給料上がらない
・無駄な作業が多くてやり甲斐を感じにくい

ここらへんやろな
逆に客層が良くて、頑張れば給料上がって、やり甲斐しか感じないような仕事ならストレス感じにくいやろな

>>58
あと仕事の押し付け合いな
外（住民）に敵がいるのに中（庁内）にも敵がおるのが終わってる

>>58
多分そんな仕事はないやろな

>>58
それは間違ってないけど、精神疾患なっても長期病休とれるってのも大きいで

民間だと「管理職に人権ない」みたいなこと言われないと知って驚いた

毎日９時まで働いてるのにメンタル病まないワイはどうしたらいんや
公務員豆腐メンタル多すぎやろ

今独法勤務なんやが全国転勤で60まで行ける気せんし、地方公務員したいがしんどい？

>>68
部署ガチャ次第やね

議員の通告遅すぎ定期
そのせいで残業代増えて市の支出増えまくりなのに財政批判してくるの草

>>72
あいつら奴隷のことは目に見えてないからね
市民受けの良いこと言いたいんやろ

ゆうて800万いくし、終身雇用で定年まで安泰なのはめちゃくちゃええやろ

>>79
俸給表とか知らなそう
公開されてるデータすら読み取れないなら黙っとき

>>85
なんか決めつけてるけど都内の某自治体の定年間際の係長の年収は800超えてたぞ

課長レク、部長レク、三役レク、局長レク、副知事レクとか無駄なレクが多すぎる
あとレクって言い方が好きじゃない

頑張ると仕事を増やされて激務部署に行かされる
賞与はサボってるやつと変わらない

30からでも合格できるん？

>>81
余裕
都庁は大量離職してるから主任採用を大量にし始めたし

>>82
都庁勤めやが>>78の繰り返しで辞めるかどうか本気で考えてるわ

>>89
一度病休とれ
課長代理以上はなれなくなるが

>>97
都庁は病休、休職しても課長代理までは余裕

>>97
もう課長代理や
人事も長いことやったからそういう技は知り尽くしてるが実際なかなかな

>>89
年齢にもよるけど若いならさっさと転職したほうがええで
それなりにちゃんと仕事してたやつなら民間でも全然通用するし

>>82
都庁なら小笠原諸島とか異動で行けないの？
楽しそうだけど

>>116
あそこは人間関係が魔境

じゃあなんで辞めないんや

>>84
大量に辞めてるぞ
だから主任採用を大量にしだしてるし

>>90
イッチのことやで

>>91
俺は辞めるには年を取りすぎたから
辞めるなら30半ばまでに辞めた方が得

>>96
こんなやる気ないやつが惰性で居残ってるとかそれこそ税金の無駄やん

ワイも地方公務員の道考えたけど職場環境考えて辞めた
実際やってる奴の話聞いただけやけどあいつら個々の意識が低くて何においても「より良く」の精神がないんやろ
今あるフォーマットと自分の今あるスキルでできることしかやろうとしないなんて耐えられへんワイが入れば100%いじめられるし縦社会極まってるんやから最悪クビ飛ぶやろ

>>86
当たり前やろ
業務に前例作ったらそれが新しい市民サービスになりかねないだろ
給与に関係ないのに自分の仕事増やしてどうするん

転職できるか？
今の全国転勤嫌なんやが

30代や40代の公務員が転職できる先ってあるか？

>>105
知り合いの電気は電験持ってたからそっち方面で転職したな

>>105
ワイは30代前半で転職したけどそれなりに内定もらえたから余裕や
30代後半以降は厳しいかもしれんけど

大量離職のせいで今年は主任試験合格者を膨大な数を出したから課長代理も凄い増えるだろうな

ワイのようなアラフォー弱男でも時間外込みで年収700万超えるから地方公務員はええ仕事や

ワイ民間で働いたことないからいまいち分からんのやが公務員の福利厚生がいいとは言われてるけどどの辺がいいか全く分からん
給与も29で650やがこれが低いのか高いのかと分からないくらい世間知らず
そもそもドラマでサラリーマンがパソコンカタカタしながらなんの書類作ってるのかもわからない
絶対転職できないという自信はある

>>113
正直言って大企業も比較して公務員の福利厚生は良くない
住宅手当がなかったりするし借り上げ制度もない

>>113
29で650とか言ってる時点で公務員エアプモロバレやね

>>118
マ？たしかに市役所とかではないけど手当と残業代つけたらこのくらいにはなるやろ

行政職の俺からしたら教員だけが、給与上がるのが納得できない。

>>122
あいつらは事務仕事を舐めてダラダラしてるから超勤が多いってのを国民は知らなすぎる

>>127
公務員相手やとオートフィル使えたら無双できるらしいな

「どーたい」やってるやつおらんか？

有能マンに仕事が偏るのなんて民間でも一緒やで
仕事の振り分けしてる上司に直談判すればええだけやのに大人しく引き受けとるんやろ？
そんな度胸もないならしゃーない

>>126
公務員でそれやらかしたら最悪クビやで
ガチの縦社会やから

>>128
そんなわけあるかｗｗｗ
ガチの護られ存在が公務員

>>129
直談判すると仕事が増やされる
これはマジ
公務員の村社会を舐めすぎ

>>132
ほんこれ

>>132
村社会(笑)

>>132
普段から浮いてるやつが一人でそんなことしたらしっぺ返しされるのはどこの世界でも同じや
結局そいつは事務処理が早いだけで真の意味の有能ではないということや

>>126
「仕事の振り分けしてる上司」ってなに？
なんだその恵まれた環境は
業務における全ては気づいた奴がやって回すんだぞ？
んで、じゃあ気づかないフリすりゃいいじゃん
ってなるかな？
それはそうなんだが、そうすると割を食うのが「区民」だからなァ～
それはできんて

>>144
でもお前ら電話取らないよね
民間ワイは2コール以内に取るけど

>>148
むしろ事務職は電話の取り方が異常に早い
技術職はその辺も舐めてるからやらん

>>148
2コールも鳴らすなダボ
1コール未満や
って早すぎても相手にプレッシャーだから、なる前の（…カチッ）って音で受話器に手を構えて、プルルルrくらいで取るぞ

民⇛公やけどまともにエクセル使えんやつ多すぎてストレスマッハや
効率化のために業務ツール作っても勝手に関数壊すからいちいちシートにロックかけなあかん始末

>>135
でも手入力には“温かみ”があるから

>>135
特定の人間しか使えないエクセルで情報管理するのはリスクでしかないけどな
そいつが異動したり退職したりすると使い物にならない

>>135
ほんこれ
老人ばっかの部署に異動してちょっと関数組んで作業効率化するだけでなろう主人公気分になれる

ワイ大企業やけど残業しまくって800や
楽な公務員羨ましいわ

ちなみに事務分掌はほぼ機能してない
何故ならできない奴らの尻拭いが必要だからだ

結局ここで不満垂れ流してる奴らも事なかれ主義のお役人てオチやな

今の地方公務員は優秀な新規採用は入ってこないしやる気のある若手職員は転職していくし年寄りたちはやる気もないのに業務量だけは増え続ける
40代は氷河期世代だからそもそもの絶対数が少ない
正直終わってるし今後は更に終わるだろう

こいつらがテレワークやらないせいで
わざわざ会議は出向かないといけないのダルすぎるんやが

>>171
だってデータ持ち帰るの怖いやん
川崎かどっかでデータ入りUSB無くしたニュース見てゾッとしたわ

>>177
テレワーク用の端末を自宅に配置されるからデータをなくすことはない

同級生が建設課で火葬場建設反対運動に直面して精神病患って市役所辞めたわ

要するに真面目に働かなくてもクビにならんし尻拭いもしてるもらえて年収もあがっていくんやろ？
世間で言われてる通りで草

>>179
実際そうだぞ
やる気なくてなんも仕事ができなくても課長代理になって年収700万超える

>>183
ほなバッシングも甘んじて受け入れるしかないやん事実なんやから

>>184
問題なのはそれを尻拭いしてるやつが不満を抱えてるところ
実際都庁ですら大量離職率してるし今後更にその傾向は強くなるのは目に見えてる
そうなると行政システムが崩壊する

>>187
結局組織として自浄作用がないってことなんやから仕方ないな
治る見込みがないならさっさと崩壊した方がええやろ

>>184
実際大半の公務員は「俺は嫌な思いしてないから」精神で公務員バッシングなんか気にしてないし効いてない

なんやねん結局全員切り伏せられとるやないかい！

昔の2chだと公務員って今と比較にならんくらい人気だったし逆に理不尽に叩かれてもいたよな
最近は叩きも神格化も減った気がする

>>182
そりゃあ待遇が昔とは雲泥の差だから当たり前
昔の待遇は凄い良かった

ただのサラリーマンだよ

ワイがエージェントで見る民→公の求人って給料いいんだけど任期付きのが多いな
基本あんま正職員？で採りたがらんのかなこの手のは

30歳年収500万円って感じ
大手の新卒に負ける

消防士やったでワイ
辞めへんほうがよかったわ

>>198
むしろ何故辞めた？

>>201
大学進学したくなったからな
+4の年齢じゃ溶け込めんわ

>>205
お前の人生の成功を祈ってるわ
その選択は正しい

>>210
このままいけば卒業後は親と同じ教員やな
年齢制限緩い自治体でまた消防士なってやりたい気持ちも強いけど学費親に出して貰ってるからな

一太郎はワイの職場は一昨年からやっとワードになった

ワイは民→公やけど休日休みでほぼほぼ定時ってだけでクッソ幸せやで
ただ部署によるやろけど仕事内容は世間で言われてるほど楽ってことはないな
ワイは初年度やから大した仕事回されることはないけど上司は変な案件に頭抱えて唸ってるわ

>>202
そらほぼほぼ定時なら幸せやろ
ワイは今年度定時帰りは2日だけや

>>206
かわいそ
市役所？県庁？

公務員って今や非正規が多いんじゃなかった？何が地方公務員の現実、だよ

教員だけど地方公務員になろうかと思ってるが教員出身っている？

>>204
あだ名が先生になりそう

地方公務員って30歳で年収600万円、40歳で年収800万円、50歳で年収1000万円くらいやろ？
結構恵まれてると思うんやが

定時ええなあ
といいつつワイも36協定あるから45時間越えてるのは年六ヶ月だけやが

ワイの友人が消防団強制加入させられて土曜日ないって嘆いてたな
役場勤務

ワイも本庁勤めになったら残業増えるんかね
ずっと今の出先でええんやが

30歳で年収600万円いくんやからええやんと思う
地方公務員って十分勝ち組やろ

いきなり月2万ちょいベースアップしたは嬉しいけど何に使えばええんや
ど田舎で遊ぶとこもないし彼女友達もおらんしでほんまに金使う機会がない

肉や野菜作ってる農家より地方公務員の方がお金貰えるのはおかしいと思うよ

>>218
公金で支援されてようやく生活出来てる零細業者多すぎ問題

田舎で下水の部署におるけど昔の奴らが無計画に広げた風呂敷をどう縮小してくかで頭痛いわ

ワイこっぱん低みの見物

公務員はこのスレにもおるような奴らも相手しててようやっとる

普通に勝ち組定期
民間で働いたことないから給料安いだの大変だの言ってるだけ
そうじゃなきゃ中途で民間からわざわざ公務員になる奴おらん
退職金年金なんかもでかいし見えないところで優遇されてる

>>226
公務員はセーフティネットだぞ
民間で無理だったやつでも勉強さえすれば採用されるし

>>226
民間からの転職やけど仕事のやりやすさは民間の方が圧倒的に良かった
給料もその地域の中堅会社とあんま変わらんと思う
あと共済年金は数年前になくなったんで企業年金出る会社の方が手厚い

転職したすぎるんだがどこに転職すればいいかもわからない
スキルもないしな

ワイコッパン出先、残業月5年休フル消化テレワーク月1でぬくぬくやってるわ
市役所とか↑の働き方出来る部署って何割くらい？

>>228
1割

>>231
地方公務員も考えたけど辞めとくわ
ホワイト化したら教えてくれ

ちょい前に今度年功序列を当たり前みたいに言ってる奴いてズレてるなって思った

ワイのところフレックス制度導入されたけど前の月の間に次の月の出社時間退勤時間全部決めとかなあかん謎制度になったわ
途中で変更自体は出来るとはいえ申請ダルすぎて誰も使わん模様

まずテレワークという概念がない
そんなの無理よ

学生のとき地元の公務員考えたけどこのスレ見るに辞めといて良かったわ

ワイの妹数万人規模の行政勤務やけど30で450万ぐらいゆってた

は？

企業「（まともな）IT技術者が足りない」

そういう構造だからしゃーない
ワイも派遣でSESやってるし、大元の企業が雇わないからみずほみたいになんねん

>>3
SESも受からないんやろ

>>6
SESも受からないって言葉おかしいけどな、それを言うなら派遣会社も受からないや
SESってのは、企業によって若干ニュアンスが違う事もあるが

受注元(富士通、NRI)「5人集めて準委任で作業して」
↓
SIer(CEC、富士ソフト)「おかのした」社員1人
↓
派遣会社(アルプス技研、メイテック)「4人集めたで派遣するわ」

この働き方の事を言うねん。あくまでSIerは準委任で働いてるから、偽装請負ちゃうねんな

UNIXの最低限のコマンドとC言語だけでもええか？

ワイコード読めないし書けないけど社内SEやってるで

>>8
どんな業務やるんや？

>>9
IT周りはだいたいなんでもやる
ネットワーク、PC、社内システムや機器管理、ベンダ対応、重役が孫とやるzoom通話の設定まで……

>>16
コンピュータ知ってる総務課って感じか

技術云々よりも社会人として最低限の対人能力とか経歴のない人間雇いたくないって話やろ

会社側も新卒以外育てる余裕ないんでしょ
育てたところで出ていかれるかもしれないけどさ

育てても転職するから育てない
即戦力だけ来てくれ

>>13
給料あげないのが悪い
二回転職しただけで給料倍になって悲しくなったわ

>>23
転職するから～はただ競争力で負けてるだけやんな

育成済みを他社が倍の給料で欲しがるなら育成後にそれだけの価値があるって事でそこまで給料上げんと逃げられるのは当たり前

>>27
何故か転職しない奴が多いからな日本は

>>29
有給リセットがなぁ
欧州みたいに病欠は別にしてほしいわ

営業ならスキルは要らんぞ

ほぼ保守要員やろ
書類にそれっぽい資格一個でもあったら通るわ

ワイ、JavaScriptしか書けんけど仕事あるやろか
クッソ弱いオセロゲームなら作ったことある

>>18
さすがにないと思う

>>30
他の人も書いてる通りあるよ
ただ大手派遣に受かるかは分からんが、IT技術者派遣なんて腐る程あるから絶対受かる
ただし、あるのといい仕事なのは話が別

未経験でもできるIT職ってある？

>>19
運用監視は日本語読めて書けてマニュアル通りに作業する知能があればいける
なお薄給、夜勤あり

28歳中卒未経験なんやが、独学で学んだら仕事あるんか？　あるなら挑戦する
今はブルーワーカーで年収400万や

>>20
あるぞ
でも、派遣されてない間は最低賃金に近い形にさせられる企業も多いから、エンジニア40歳定年説って言われてる
それまでに、独立なり転職なりしないとアカン

年齢と職歴次第

ワイフリーランス、低みの見物

社内SE、残業なくて楽は楽なんだけど給料安いし上がらないんだよな
売上立つ部門じゃないから

SESは二度とやらない
転職するとしても社内Seがいい

>>35
SESて何が辛いん？

なんかITで客先常駐あるとこって求職者から異常に忌避されてるイメージあるんやけど何が嫌なんあれ

>>36
現場ガチャ外れるとしんどいやん

>>38
派遣か準委任かで変わってくるけど
当たりの現場だと、お局様の様に5年以上居座る仙人も居れば、外れだと3ヶ月で終了みたいなのも珍しくないからな

あと営業のせいでミスマッチとか普通にあるからな
やってらんねーよマジで
ワイは3月に期末賞与と前渡し退職金が出るから、貰ったら転職するわ

>>36
あたりの現場に入れたら楽勝やで

>>36
IT土方言われる　所以（ゆえん）でしょ

現場渡り鳥

>>42
実際ITの業界構造って建築土木とまったく一緒やで

>>44
従業員がイキる傾向あるのもなんか似てるかも

有能感出すと炎上現場にヘルプに行かされる危険もあるしな

excelでマクロを記憶させられるくらいのITエンジニアが雇われないとか国益の損失よな

大手SIerは下請け丸投げでエクセルぽちぽち

二極化してるよな
Excelマクロぐらいで喜ぶ現場と
機械学習やらデータ分析できますかみたいなところ

は？

企業「（まともな）IT技術者が足りない」

そういう構造だからしゃーない
ワイも派遣でSESやってるし、大元の企業が雇わないからみずほみたいになんねん

UNIXの最低限のコマンドとC言語だけでもええか？

ほんとうITは特権意識強いな
勘違いして選り好みすんなお前らはブルーカラーや

IT技術者と言っても
IT土方しかできない無能と大手企業に引っ張りだこの有能おるからな
何故かこの業界は無能側の奴が自分を過大評価する傾向にある

ワイコード読めないし書けないけど社内SEやってるで

技術云々よりも社会人として最低限の対人能力とか経歴のない人間雇いたくないって話やろ

>>8
どんな業務やるんや？

>>5
会社がわざわざ土方になろうというワイくんを選んでくれないんやぞ

会社側も新卒以外育てる余裕ないんでしょ
育てたところで出ていかれるかもしれないけどさ

育てても転職するから育てない
即戦力だけ来てくれ

お前の家で家事手伝い募集したとして
動画で得た家事知識ばかり披露する実務経験無しのコミュ障ニート来たら雇うか？

ほぼ保守要員やろ
書類にそれっぽい資格一個でもあったら通るわ

年齢と職歴次第

営業ならスキルは要らんぞ

>>9
IT周りはだいたいなんでもやる
ネットワーク、PC、社内システムや機器管理、ベンダ対応、重役が孫とやるzoom通話の設定まで……

ワイ、JavaScriptしか書けんけど仕事あるやろか
クッソ弱いオセロゲームなら作ったことある

未経験でもできるIT職ってある？

28歳中卒未経験なんやが、独学で学んだら仕事あるんか？　あるなら挑戦する
今はブルーワーカーで年収400万や

こういう奴らが自分は有能なのに…ってこじらせて追放系にはまって溜飲下げようとするんやなって

>>13
給料あげないのが悪い
二回転職しただけで給料倍になって悲しくなったわ

>>19
運用監視は日本語読めて書けてマニュアル通りに作業する知能があればいける
なお薄給、夜勤あり

>>18
さすがにないと思う

>>30
他の人も書いてる通りあるよ
ただ大手派遣に受かるかは分からんが、IT技術者派遣なんて腐る程あるから絶対受かる
ただし、あるのといい仕事なのは話が別

>>16
コンピュータ知ってる総務課って感じか

>>20
あるぞ
でも、派遣されてない間は最低賃金に近い形にさせられる企業も多いから、エンジニア40歳定年説って言われてる
それまでに、独立なり転職なりしないとアカン

>>27
何故か転職しない奴が多いからな日本は

ワイフリーランス、低みの見物

社内SE、残業なくて楽は楽なんだけど給料安いし上がらないんだよな
売上立つ部門じゃないから

SESは二度とやらない
転職するとしても社内Seがいい

なんかITで客先常駐あるとこって求職者から異常に忌避されてるイメージあるんやけど何が嫌なんあれ

>>36
現場ガチャ外れるとしんどいやん

大手SIerは下請け丸投げでエクセルぽちぽち

>>35
SESて何が辛いん？

>>36
あたりの現場に入れたら楽勝やで

>>42
実際ITの業界構造って建築土木とまったく一緒やで

>>38
派遣か準委任かで変わってくるけど
当たりの現場だと、お局様の様に5年以上居座る仙人も居れば、外れだと3ヶ月で終了みたいなのも珍しくないからな

あと営業のせいでミスマッチとか普通にあるからな
やってらんねーよマジで
ワイは3月に期末賞与と前渡し退職金が出るから、貰ったら転職するわ

>>36
IT土方言われる　所以（ゆえん）でしょ

現場渡り鳥

無能集めて長引くほど儲かる闇

>>43
延期商法や
なおコンサルは病んでいく模様

>>44
従業員がイキる傾向あるのもなんか似てるかも

>>46
わかるわ
知ってるか知らないかが違うだけなのに自分より下のやつ見つけたらすげぇイキるやつ多い
え？そんな事も知らないんですか？みたいなリアクションされるわ

excelでマクロを記憶させられるくらいのITエンジニアが雇われないとか国益の損失よな

二極化してるよな
Excelマクロぐらいで喜ぶ現場と
機械学習やらデータ分析できますかみたいなところ