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まるで「罰ゲーム」、業務負担増える管理職なんかなりたくない…価値観一変 [蚤の市★]
1:蚤の市 ★:2025/01/11(土) 07:35:10:ID:50uhiIZb9
まるで「罰ゲーム」、業務負担増える管理職なんかなりたくない…価値観一変に公募制導入も
かつては多くのサラリーマンが目指した管理職が、憧れの地位ではなくなってきているのかもしれない。「なりたくない」という人が増えているのだ。組織の中核を担う重要なポストはなぜ、避けられてしまうのだろうか。
残業代なし 昭和時代は「苦労も我慢」
(略)
現在の企業では、どんな役職が管理職にあたるのか。通常は部長や課長を指す。働く時間や休日を自分の裁量で決められる一方、どれだけ働いても残業代は支払われないケースが多い。
任された部署で陣頭指揮を執り、部下をまとめて成果につなげる。組織の目標達成に、なくてはならない存在だ。
(略)
会社員は出世を望むべきで、その登竜門が管理職。高度経済成長やバブル景気に沸いた昭和時代は、そんな風潮が根強かった。「出世のためなら苦労も我慢」と考える会社員が半数超に上ったという調査結果もある。
近年は価値観が一変しつつある。パーソル総合研究所が2022年に行った調査では、18か国・地域で管理職になりたい会社員は、日本が全体平均(58.6%)を大きく下回る19.8%で、最下位だった。
理由の一つに業務負担の増加がある。少子高齢化により、生産年齢人口(15〜64歳)は、この30年で1000万人以上も減り、人手不足が深刻化した。
長時間労働を是正する「働き方改革」も進み、部下の業務を管理職が肩代わりするケースが相次ぐ。産業能率大学の23年の調査では、「プレーヤー」を兼ねる課長は94.9%に上った。
共働きの浸透で、育児や親の介護といった事情を抱える部下は多く、細やかな管理が必要となった。部下の指導や育成と、ハラスメントとの線引きに悩む人も少なくない。
厚生労働省の統計によると、01年に1.8倍だった課長級と一般社員の賃金格差は、23年に1.6倍まで縮まり、報酬面での魅力も薄れている。
パーソル総合研究所の小林祐児・上席主任研究員(41)は「管理職として働くことが、『罰ゲーム』のような状況になってしまっている」と指摘する。
(略)
医療機器大手「テルモ」(東京)は、22年から課長級の公募を始めた。年齢制限はなく、これまでに20〜30歳代の約100人が挑戦した。人事部の松本幸大さん(38)は「前向きな若手が増えた。公募時に求める能力を示すため、自分に足りない部分を伸ばそうという成長意欲の向上にもつながっている」と話す。
プラント大手「日揮ホールディングス」(神奈川)は22年、一部部署で部長級3人制を導入した。業務を「ビジョンの策定」「人材育成」「プロジェクト管理」に分担。負担が軽減され、仕事の質が向上したという。
管理職の働き方に詳しい法政大の坂爪洋美教授は「価値観の多様化が進む現代ほど、職場を一つにまとめ上げる管理職の力が求められている時代はない。仕事に誇りが持てるよう、待遇改善や支援が重要だ」と語る。
日本経済の未来は、管理職が生き生きと働けるかどうかにかかっているのかもしれない。
読売新聞 2025/01/11 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20250110-OYT1T50145/
https://www.yomiuri.co.jp/national/20250110-OYT1T50145/
かつては多くのサラリーマンが目指した管理職が、憧れの地位ではなくなってきているのかもしれない。「なりたくない」という人が増えているのだ。組織の中核を担う重要なポストはなぜ、避けられてしまうのだろうか。
残業代なし 昭和時代は「苦労も我慢」
(略)
現在の企業では、どんな役職が管理職にあたるのか。通常は部長や課長を指す。働く時間や休日を自分の裁量で決められる一方、どれだけ働いても残業代は支払われないケースが多い。
任された部署で陣頭指揮を執り、部下をまとめて成果につなげる。組織の目標達成に、なくてはならない存在だ。
(略)
会社員は出世を望むべきで、その登竜門が管理職。高度経済成長やバブル景気に沸いた昭和時代は、そんな風潮が根強かった。「出世のためなら苦労も我慢」と考える会社員が半数超に上ったという調査結果もある。
近年は価値観が一変しつつある。パーソル総合研究所が2022年に行った調査では、18か国・地域で管理職になりたい会社員は、日本が全体平均(58.6%)を大きく下回る19.8%で、最下位だった。
理由の一つに業務負担の増加がある。少子高齢化により、生産年齢人口(15〜64歳)は、この30年で1000万人以上も減り、人手不足が深刻化した。
長時間労働を是正する「働き方改革」も進み、部下の業務を管理職が肩代わりするケースが相次ぐ。産業能率大学の23年の調査では、「プレーヤー」を兼ねる課長は94.9%に上った。
共働きの浸透で、育児や親の介護といった事情を抱える部下は多く、細やかな管理が必要となった。部下の指導や育成と、ハラスメントとの線引きに悩む人も少なくない。
厚生労働省の統計によると、01年に1.8倍だった課長級と一般社員の賃金格差は、23年に1.6倍まで縮まり、報酬面での魅力も薄れている。
パーソル総合研究所の小林祐児・上席主任研究員(41)は「管理職として働くことが、『罰ゲーム』のような状況になってしまっている」と指摘する。
(略)
医療機器大手「テルモ」(東京)は、22年から課長級の公募を始めた。年齢制限はなく、これまでに20〜30歳代の約100人が挑戦した。人事部の松本幸大さん(38)は「前向きな若手が増えた。公募時に求める能力を示すため、自分に足りない部分を伸ばそうという成長意欲の向上にもつながっている」と話す。
プラント大手「日揮ホールディングス」(神奈川)は22年、一部部署で部長級3人制を導入した。業務を「ビジョンの策定」「人材育成」「プロジェクト管理」に分担。負担が軽減され、仕事の質が向上したという。
管理職の働き方に詳しい法政大の坂爪洋美教授は「価値観の多様化が進む現代ほど、職場を一つにまとめ上げる管理職の力が求められている時代はない。仕事に誇りが持てるよう、待遇改善や支援が重要だ」と語る。
日本経済の未来は、管理職が生き生きと働けるかどうかにかかっているのかもしれない。
読売新聞 2025/01/11 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20250110-OYT1T50145/
https://www.yomiuri.co.jp/national/20250110-OYT1T50145/
252:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 09:26:11:ID:3pYsSwqx0
>>1
その分、給料が多く貰えるんだから良いじゃない
やりたい人がやればw
その分、給料が多く貰えるんだから良いじゃない
やりたい人がやればw
424:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 10:19:24:ID:gb4dsVS/0
>>1
給与や報酬だけ見ても、社長や取締役は法外と言えるほどの報酬を貰ってるのに
中間管理職はその職務に見合う報酬を貰えないもんな
給与や報酬だけ見ても、社長や取締役は法外と言えるほどの報酬を貰ってるのに
中間管理職はその職務に見合う報酬を貰えないもんな
461:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 10:31:02:ID:XCaiS1bd0
>>1
出世しない人が圧倒的に多いのですが
出世しない人が圧倒的に多いのですが
611:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 12:15:59:ID:1emLlbmx0
>>1
自身や部下の残業を終わるまで会社に残るなら管理職にも残業代出せばいいのに
たかが数万の給料上乗せと肩書きだけで残業代無しで責任10倍とか割に合わんわな
自身や部下の残業を終わるまで会社に残るなら管理職にも残業代出せばいいのに
たかが数万の給料上乗せと肩書きだけで残業代無しで責任10倍とか割に合わんわな
616:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 12:24:16:ID:bTVISUeW0
>>611
若手で一番やる気があったからか中間管理職の打診を受けたが、明細で役職手当8千円の数字を見て完全にやる気が失せて努力することをやめた
若手で一番やる気があったからか中間管理職の打診を受けたが、明細で役職手当8千円の数字を見て完全にやる気が失せて努力することをやめた
3::2025/01/11(土) 07:36:51:ID:PGDYsP7n0
給料がそれなりならなり手はいっぱいいる
4:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:37:16:ID:cNRVpX240
経営層から滅茶苦茶な業績目標を押し付けられて
現場からは恨みを買うだけの損な立場
現場からは恨みを買うだけの損な立場
10:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:39:17:ID:J3fTlA070
>>4
日本以外だとヒラよりずっと給料いいんだよな
日本は少し高いだけ
日本以外だとヒラよりずっと給料いいんだよな
日本は少し高いだけ
29:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:46:33:ID:zu4F8vF60
>>10
ヒラが高すぎるんかな?
ヒラが高すぎるんかな?
5::2025/01/11(土) 07:37:38:ID:PGDYsP7n0
割に合わないからなり手が減った
当たり前
当たり前
6:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:37:39:ID:862GkoFM0
給料は1.2倍
仕事は2倍
責任は3倍
仕事は2倍
責任は3倍
284:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 09:42:18:ID:K4T/6qrz0
>>6
給料増えるだけ良かったな
年収0.8倍(残業代つかなくなった)
仕事は2倍(2部門兼務)
責任は3倍
俺はこんな感じだったから転職した
給料増えるだけ良かったな
年収0.8倍(残業代つかなくなった)
仕事は2倍(2部門兼務)
責任は3倍
俺はこんな感じだったから転職した
9:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:38:53:ID:isCi+bfE0
>>6
1.2倍もないよ
1.2倍もないよ
101:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:18:00:ID:DhNnGUKX0
>>9
公務員だともっとあるぞ
公務員だともっとあるぞ
189:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:57:48:ID:bJYVU+kH0
>>101
民間は残業代なくなるからトータルで下がる
民間は残業代なくなるからトータルで下がる
109:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:20:29:ID:F+HN3Qci0
>>6
俺の所は給与は変わらなかった
責任だけ負わされる
俺の所は給与は変わらなかった
責任だけ負わされる
110:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:20:39:ID:XzJTMO4w0
>>6
残業代考慮すると
給料は0.8倍かな?
年間で100万くらい減る
残業代考慮すると
給料は0.8倍かな?
年間で100万くらい減る
163:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:45:26:ID:s8y1cjfS0
>>110
残業つかない"管理職"の間違った解釈はいつになったら改まるのかな?
本筋なら役員クラスだけの筈なのにな"管理職"って
残業つかない"管理職"の間違った解釈はいつになったら改まるのかな?
本筋なら役員クラスだけの筈なのにな"管理職"って
8:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:38:17:ID:QnXVmwNg0
何かあったらパワハラです
社畜の機嫌を取るのが仕事です
社畜の機嫌を取るのが仕事です
11:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:39:44:ID:oz3YD7pR0
人生の生活が大事なだけで、生活出来る金さえ稼げれば、仕事なんて何でもいい。
12:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:40:10:ID:HPS4DSn20
マジで昇給分と仕事量が割に合わない
仕事量増やしすぎだろ
仕事量増やしすぎだろ
13:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:40:12:ID:m3tQEzy80
1990年代は出世街道に乗り給料も爆上がりする海外駐在も
2000年代になれば単なる左遷・罰ゲーム・追い出し部屋へと変貌したもんね
2000年代になれば単なる左遷・罰ゲーム・追い出し部屋へと変貌したもんね
14:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:40:15:ID:ZWNzpFFb0
部下も20年前みたく残業80時間とかするわけじゃないし何なら転職楽勝だから嫌なことがあれば辞めてしまうしな
課長の年収は1500万くらいにしたら成りたい人は出てくると思う
1000万では厳しい
課長の年収は1500万くらいにしたら成りたい人は出てくると思う
1000万では厳しい
15:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:40:42:ID:J3fTlA070
部下に嫌なこと言ったりイジメたりすることになるからやりたくない
16:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:42:05:ID:oz3YD7pR0
>>15
それはあるな。
俺も上司に向かない。
部下の人生を背負いたくない。
それはあるな。
俺も上司に向かない。
部下の人生を背負いたくない。
17:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:42:13:ID:P01csI2/0
毎日残業代出ずに休日出勤も
会議にレポートかつプレイングマネージャー
更にその上の役職は席が埋まっているので伸びもない
地獄かよ
会議にレポートかつプレイングマネージャー
更にその上の役職は席が埋まっているので伸びもない
地獄かよ
20:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:43:42:ID:SIUVOyUQ0
管理職なんかなっても大抵は毛の生えた程度しか給料変わらんからな
そらやりたがる奴いねぇわ
そらやりたがる奴いねぇわ
21:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:43:42:ID:hvAoAM9P0
男も育児参加するようになったのだから当たり前
23:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:44:07:ID:P4l7Jmd20
上司が年末の激務で血吐いて救急車で運ばれてたわ
一番守るべきなのは自分の健康だし絶対管理職なんてならん
一番守るべきなのは自分の健康だし絶対管理職なんてならん
24:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:44:54:ID:Ey80vR0+0
役員まで行ければいいけど
課長止まりなら
残業付けられる範囲で最上位の地位の方が稼げる
課長止まりなら
残業付けられる範囲で最上位の地位の方が稼げる
31:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:47:56:ID:J3fTlA070
>>24
でかい会社とかそこそこの役人なら子会社とかの役員になれるんだよな
でかい会社とかそこそこの役人なら子会社とかの役員になれるんだよな
25:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:45:23:ID:A88D93kB0
いまだに中間管理はやりがい搾取範囲内だからとしか。
26:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:45:28:ID:hzagH/7F0
自分の仕事をしつつ、部下に仕事の仕方を教えて
部下が出来ない部分のサポートまでこなしても
作業量が倍やっても給与は据え置きです
部下が出来ない部分のサポートまでこなしても
作業量が倍やっても給与は据え置きです
48:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:57:05:ID:6ajrb6jp0
>>26
仕事教えるのは無役の先輩社員だろ。
それが上手くいってるかを確認して報告するのが主任とか係長の仕事。
何でもかんでもやろうとするから大変になる。
仕事教えるのは無役の先輩社員だろ。
それが上手くいってるかを確認して報告するのが主任とか係長の仕事。
何でもかんでもやろうとするから大変になる。
430:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 10:20:30:ID:57yDLhd20
>>48
今そんな役職も無い面倒を見る役なんて居ない
指導工数を実績報告にどのような
コスト区分でつければ良いか指揮しなきゃいけないし
そんなコスト区分は潤沢に無いから
ほとんど間接工数内で処理するしか無い
間接工数は上層部から削減を求められる
だから出来ない
今そんな役職も無い面倒を見る役なんて居ない
指導工数を実績報告にどのような
コスト区分でつければ良いか指揮しなきゃいけないし
そんなコスト区分は潤沢に無いから
ほとんど間接工数内で処理するしか無い
間接工数は上層部から削減を求められる
だから出来ない
573:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 11:35:03:ID:AoGh3vwB0
>>48
成果主義が普及したら、仕事を教える行為は数字で評価できないから誰もやらなくなったw
成果主義が普及したら、仕事を教える行為は数字で評価できないから誰もやらなくなったw
599:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 11:59:14:ID:3MoEIeot0
>>573
根っこに競争がある以上成果主義を成立させるのって難しいわな、点取る人ばかりが評価されたら誰もゴール守るわけないから
根っこに競争がある以上成果主義を成立させるのって難しいわな、点取る人ばかりが評価されたら誰もゴール守るわけないから
27:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:45:37:ID:hP7e+hRi0
>「プレーヤー」を兼ねる課長は94.9%
日本は明治維新からこっち民主化への誤解もあって一部の公職を除いて管理職の任務が全く理解されていない
それどころか有能な実務者を奴隷化できるツールとして悪用することが蔓延していることの現れがこの数値
日本は明治維新からこっち民主化への誤解もあって一部の公職を除いて管理職の任務が全く理解されていない
それどころか有能な実務者を奴隷化できるツールとして悪用することが蔓延していることの現れがこの数値
28:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:45:40:ID:xATnigym0
確かにくだらない業務が増えるな
30:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:46:59:ID:3MoEIeot0
皮肉なもんよな、テクノロジーが発展して楽になるかと思いきやそれこそ昭和と比にならん量の仕事が増えて潰れてるんやから
32:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:48:10:ID:DWr7fTE50
逃げた人は多いけど責任取った人なんてこれまで見たことない
33:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:49:04:ID:iuNc+lMJ0
部下のフォロー役だから優秀な部下がいる場合は仕事が一気に楽になる
34:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:49:13:ID:FoNdGYdT0
名ばかりの正社員名ばかりの管理職など誰が好き好んでやる
35:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:50:19:ID:CLC4yC+s0
社内での立ち位置上げるよりヒラのまま投資でもしてた方がよほど楽にカネが入るという皮肉
36:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:50:22:ID:N0cgNOmL0
AIに置き換わる過渡期だからね
37:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:51:05:ID:FfEEKEq90
割に合わんのよ
38:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:51:57:ID:CaBWjeFZ0
こんなんで生活苦しいとか言ってそう
39::2025/01/11(土) 07:52:02:ID:wrHWppq+0
そんなにたくさん稼ぐ必要無いし
今や人手不足でリストラも怖くないし
今や人手不足でリストラも怖くないし
40:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:52:10:ID:AmAyedJt0
三十歳までは横一線だからそういうモラトリアム思考になる
三十半ばで一気に実績や役職で差がついたらせめて課長くらいは、、となるのが横並びの日本人
三十半ばで一気に実績や役職で差がついたらせめて課長くらいは、、となるのが横並びの日本人
42:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:53:44:ID:djZqWELm0
困った部下いたら意地悪してやめさせることになるから無理
43::2025/01/11(土) 07:54:12:ID:OLm8IIT70
ならずっと安月給の平社員で上司の愚痴言ってればいいじゃん
44::2025/01/11(土) 07:54:12:ID:BR64n/kD0
ほとんど金の問題
給料高ければみんなやりたがる
とにかくわりに合わない
給料高ければみんなやりたがる
とにかくわりに合わない
45:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:55:55:ID:Shw6WTNy0
まあ中間管理職は地獄だよ
成果出しつつ寄り添いハラスメントにならないなんて完璧にこなせる奴はそうそう居ない
成果出しつつ寄り添いハラスメントにならないなんて完璧にこなせる奴はそうそう居ない
46:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:56:50:ID:2MkirpLT0
マジで使えない部下は放流する権限が有って、給料が気苦労に見合う金額なら、
やりたがる奴はそれなりに居るだろ
日本の管理職はどっちも無いから、それなら管理する部分だけにして派遣で雇えば良い
やりたがる奴はそれなりに居るだろ
日本の管理職はどっちも無いから、それなら管理する部分だけにして派遣で雇えば良い
47:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:56:55:ID:3FRu14d20
仕事楽になるならいいけど、給料に対して割が合わない
49:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:58:14:ID:y/zrCmGc0
昔はね世の中全体が上昇してたからね…
50:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:59:14:ID:u6Q56oV+0
毎日22時まで定額で働ける喜びを知らないとはもったいない
51:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:59:18:ID:gTdnm0UC0
管理職になった方が全然楽だよ
金も良いし
罰ゲームってのが全くわからん
金も良いし
罰ゲームってのが全くわからん
52:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 07:59:57:ID:y/zrCmGc0
今の中間年齢ばパワハラうけて育ったのに同じように教えたり管理したりできないから余計に悩むってのもありそう
若い世代はまた出世していくんじゃない?
若い世代はまた出世していくんじゃない?
176:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:50:01:ID:Q7/B4qhV0
>>52
それな
世代間の差で凄く理不尽に感じる
それな
世代間の差で凄く理不尽に感じる
193:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:59:39:ID:3MoEIeot0
>>52
これパワハラを肯定する趣旨では無いんだけど教える側がパワハラありきの育て方しか経験してないから返って「どうやって教えたらいいのこれ…」っていうのはあると思ってる
変な例えだけど連立方程式を文字使って解くやり方で教わったのに「(今そのやり方じゃ伝わらないから)文字使わないやり方で教えてあげてね」って言われてる感覚
これパワハラを肯定する趣旨では無いんだけど教える側がパワハラありきの育て方しか経験してないから返って「どうやって教えたらいいのこれ…」っていうのはあると思ってる
変な例えだけど連立方程式を文字使って解くやり方で教わったのに「(今そのやり方じゃ伝わらないから)文字使わないやり方で教えてあげてね」って言われてる感覚
201:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 09:03:14:ID:1xC+RF6P0
>>193
大抵は人事が指針出してるよ
仕事の進め方の指導ではパワハラにならん
人格否定みたいな事をやらなければセーフ
大抵は人事が指針出してるよ
仕事の進め方の指導ではパワハラにならん
人格否定みたいな事をやらなければセーフ
53:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:00:54:ID:Vw7PU5uk0
昔と違って単純労働が減って常に高度なコミニュケーションが必要になったので、なかなか若手に任せられずにプレイングマネージャーにならざるを得ない
80:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:11:07:ID:3MoEIeot0
>>53
何なら自分が当時プレイヤーの時に教わらなかった事まで教えないといけないみたいな状況もあるから余計しんどそう、教わってないから指導のしようが無いのに今の人達にとっては必要とされてるって物も増えとるし
何なら自分が当時プレイヤーの時に教わらなかった事まで教えないといけないみたいな状況もあるから余計しんどそう、教わってないから指導のしようが無いのに今の人達にとっては必要とされてるって物も増えとるし
54:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:01:44:ID:2AhP71Fv0
管理職じゃなくて管理係にでもして一ヶ月ごとの交代制にしちゃえばいい
55:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:01:52:ID:nDWCfEVq0
年収100万増えて
残業時間は月10時間減って
上から何も言われなくなる
働きたくない人には天国だよ 管理職
残業時間は月10時間減って
上から何も言われなくなる
働きたくない人には天国だよ 管理職
56:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:01:56:ID:u6Q56oV+0
ビジネスコンサルのマネジメント研修を受ければ
あなたもすぐに立派な管理職になれます
あなたもすぐに立派な管理職になれます
57:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:02:25:ID:E3ZV/X/u0
残業代がつかんから給料減る
69:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:07:08:ID:gTdnm0UC0
>>57
年収ははじめは減るけど、ガンガン昇給するからすぐに追い抜くよ
残業しても仕方ないから、業務を効率化していって定時で上がれるようにもできる
定時前に帰っても問題ないし
年収ははじめは減るけど、ガンガン昇給するからすぐに追い抜くよ
残業しても仕方ないから、業務を効率化していって定時で上がれるようにもできる
定時前に帰っても問題ないし
58:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:03:00:ID:WcENVra40
最近まじで職能とかあがりたくない人多いけど退職金やボーナスに確実に反映されるからある程度は上げた方がいいよ。多少責任はおもくなるけど頭下げたり交渉したり上からしかられるのもそのうちなれてくる(´・ω・`)
59:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:03:02:ID:pvdPcmq20
若いうちからnisaに金入れておけば勝手に増えるし絶対出世なんかしないからな!
60:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:03:04:ID:1xC+RF6P0
理系だと部下無し管理職ってのもあるのだけどな
管理職の給料は係長とは桁違いだよ
まぁプロジェクトリーダーとかやらされるけど係長級を圧迫しときゃ良い
管理職の給料は係長とは桁違いだよ
まぁプロジェクトリーダーとかやらされるけど係長級を圧迫しときゃ良い
63:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:05:26:ID:nDWCfEVq0
>>60
まさに部下なし管理職だが
目立つ仕事は、全部管理職候補に取られるんだよな 次に出世させたいからって
管理職になった直後は暇で仕方ない
まさに部下なし管理職だが
目立つ仕事は、全部管理職候補に取られるんだよな 次に出世させたいからって
管理職になった直後は暇で仕方ない
82:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:11:33:ID:1xC+RF6P0
>>63
直後はそうだよな
課長になると勤怠管理とか色々煩わしいけどプロジェクトリーダーなら進捗管理だけだから楽
直後はそうだよな
課長になると勤怠管理とか色々煩わしいけどプロジェクトリーダーなら進捗管理だけだから楽
64:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:05:35:ID:Wg0T0bg70
うちの会社の管理職は責任だけあるが仕事はない
暇そうだ
暇そうだ
65:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:05:54:ID:DWr7fTE50
営業とか研究開発とかそれぞれの業務遂行能力と管理者に求められる能力は別なのに
管理者の能力を見定める人事評価もないまま給料アップの手段が管理者昇格だからおかしな事になる
管理者の能力を見定める人事評価もないまま給料アップの手段が管理者昇格だからおかしな事になる
67:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:06:52:ID:vkjO1aOs0
毎週タスク管理のミーティングして
進捗遅れても優しくリスケしながら定時内に一緒にやってあげて定時に帰して
それから夜中までかかって部門計画や予算とか考課とか諸々の管理業務して
楽し過ぎるンゴ
進捗遅れても優しくリスケしながら定時内に一緒にやってあげて定時に帰して
それから夜中までかかって部門計画や予算とか考課とか諸々の管理業務して
楽し過ぎるンゴ
72:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:08:31:ID:LnwrPUoe0
>>4
>>67
部下に仕事を投げるだけだぞ
あとは会社の金で友達と飲み食いできる
>>67
部下に仕事を投げるだけだぞ
あとは会社の金で友達と飲み食いできる
68:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:07:01:ID:Wg0T0bg70
むしろ残業代払いたくないから定時で帰れの方がきつい
残業代いらないから自由に残業させてくれる環境が楽だわ
残業代いらないから自由に残業させてくれる環境が楽だわ
70:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:07:58:ID:u6Q56oV+0
管理監督者≠管理職
いつになったらこの詐欺体制は終わるのか
いつになったらこの詐欺体制は終わるのか
74:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:08:47:ID:WcENVra40
>>70
中間管理職とかいう現場にもでるのが一番きついね…
中間管理職とかいう現場にもでるのが一番きついね…
73:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:08:42:ID:QzrrgCvS0
企業内の「軟骨」係 遣り甲斐はある
上下に挟まれ 心を削られ 常に板挟み
上下に挟まれ 心を削られ 常に板挟み
76:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:09:05:ID:iaZCKEbn0
管理職の地位自体が低く見られているのか
管理職が低能だから低く見られて来たのか
管理職が低能だから低く見られて来たのか
77:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:09:09:ID:sRgYBy//0
しょうがないじゃん
嫌なら起業すれば
もっと大変なのに
嫌なら起業すれば
もっと大変なのに
78:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:10:30:ID:s183f0eM0
残業代出したくないから課長にしてるパターンも多そう
79:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:10:39:ID:BpnYxNnf0
どこの管理職もブラックなのか
83:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:11:50:ID:fErzjHsi0
昇進する程給料が倍々に増えていくとかじゃないと誰もやりたがらねえよ
84:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:12:24:ID:Bhkkz8VS0
やっぱ金よりQOLだな
いくら金があっても使う暇がなきゃ何の意味もない
いくら金があっても使う暇がなきゃ何の意味もない
85:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:12:31:ID:BpnYxNnf0
警察もさ
現場に課長が駆り出されたら
おかしいだろう
現場に課長が駆り出されたら
おかしいだろう
91:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:14:12:ID:6ajrb6jp0
>>85
警察の課長はかなりの役の重さだろ。
警察の課長はかなりの役の重さだろ。
88:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:13:25:ID:u6Q56oV+0
求められているのは前線指揮官たるプレイングマネジャーです
89:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:13:29:ID:CLC4yC+s0
ねらーが10年ぐらい前から言ってたことがやっと今世間で議論されてる感
少子化手遅れにあたっては15年前
少子化手遅れにあたっては15年前
90:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:13:40:ID:J83NfhzR0
給料があまり変わらんのがね
ヒラの倍以上にしたら流石に目指すでしょ
ヒラの倍以上にしたら流石に目指すでしょ
92:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:14:43:ID:ZpXfpY9p0
管理職が業務管理できないもんだから総括チームで各部署のケツ叩いて回るはめになるんだけど
逆切れされたりで超ストレスたまる
逆切れされたりで超ストレスたまる
93:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:15:09:ID:dJddpvdm0
昇進させる為の実績作りの段階で馴れ合い発生してるからな
そんなこと繰り返すから下は成果を上げることを恐れ始めたわ
そんなこと繰り返すから下は成果を上げることを恐れ始めたわ
95:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:15:27:ID:tRczz7Es0
管理職になってから辞める人間が多いからなあ
出世したくないやつが多いのも理解できる
出世したくないやつが多いのも理解できる
100:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:17:46:ID:6ajrb6jp0
>>95
頭の中身を切り替えないといけないんだけど、ほとんどの会社は全く教えてくれないし自分で形を作っていかないといけないからね。
一般社員のままの頭で管理者になったら半年で潰れるよ。
自分で頭切り替えるしかない。
頭の中身を切り替えないといけないんだけど、ほとんどの会社は全く教えてくれないし自分で形を作っていかないといけないからね。
一般社員のままの頭で管理者になったら半年で潰れるよ。
自分で頭切り替えるしかない。
96:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:16:17:ID:t4bYbx/o0
40超えて家のローンもすぐ終わるし
必要以上の金が不要となった
今後は安定収入と健康維持に全振りするから
仕事は出来るだけ減らしたい
必要以上の金が不要となった
今後は安定収入と健康維持に全振りするから
仕事は出来るだけ減らしたい
102:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:18:00:ID:Uu6qyfo20
出世したくないなら別にいいけど、給料は据え置きな
まさか管理職なりたくないけど給料は上げてほしいなんて虫のいいこと考えてないだろうな?
まさか管理職なりたくないけど給料は上げてほしいなんて虫のいいこと考えてないだろうな?
103:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:18:11:ID:uXhUQeki0
まぁ中途半端に昇進してもな
トップ派閥に属してなきゃ未来はないし
トップ派閥に属してなきゃ未来はないし
105:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:19:09:ID:aYf7jY1u0
手当1万付けますよ!
でも残業代なしです休みでも連絡来ます下から恨み買います上からもプレッシャーかけられます
そら誰もやりたがらんて
でも残業代なしです休みでも連絡来ます下から恨み買います上からもプレッシャーかけられます
そら誰もやりたがらんて
123: 警備員[Lv.18]:2025/01/11(土) 08:26:15:ID:PGDYsP7n0
>>105
20年前の経営コンサル指南が
「名ばかり管理職を増やせばヒラ社員にプラス1~2万円の手当で働かせ放題」
というもの
労働環境破壊
20年前の経営コンサル指南が
「名ばかり管理職を増やせばヒラ社員にプラス1~2万円の手当で働かせ放題」
というもの
労働環境破壊
106:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:19:23:ID:iaZCKEbn0
昭和平成以降の人が出世より個人スキルや余暇により価値を見出だしたから
107:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:19:33:ID:hHm3X0zE0
管理職は外人でいいんじゃね
108:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:19:45:ID:5BSF5iXi0
「管理になったから月の残業代上限設定されます。」
昔知り合いの現場監督に聞いたがあれからまともに貰えるようになったんだろうか。
昔知り合いの現場監督に聞いたがあれからまともに貰えるようになったんだろうか。
112:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:21:33:ID:F+HN3Qci0
>>108
管理職に成ったら残業代無しになったな
管理職に成ったら残業代無しになったな
114:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:21:44:ID:6vF1vqtI0
しかも部下に持ってまとめあげなきゃなんないのがこれからはZ世代なんだろ?
115:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:21:55:ID:ZUmFwfbq0
そりゃいつ潰れるか分からない職場で出世しても意味無いし
117:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:22:29:ID:F8D/MMHc0
なんか上手く言えんけど管理職って2種類あると思わん?
現場系管理職と経営系管理職
経営系管理職は入社時からある程度もう選別されてるエリート
現場系管理職は現場の実績から選ばれる
悲惨なのは現場系管理職で上からノルマを押し付けられ責任だけ追及される使い捨ての駒
なりたくないと敬遠されてるのがこの現場系管理職
現場系管理職と経営系管理職
経営系管理職は入社時からある程度もう選別されてるエリート
現場系管理職は現場の実績から選ばれる
悲惨なのは現場系管理職で上からノルマを押し付けられ責任だけ追及される使い捨ての駒
なりたくないと敬遠されてるのがこの現場系管理職
126: 警備員[Lv.18]:2025/01/11(土) 08:27:03:ID:PGDYsP7n0
>>117
ほんとそれ
ほんとそれ
128:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:29:22:ID:16JQpqWm0
>>117
現場と事務方が和解することは永遠に無いと思うw
現場と事務方が和解することは永遠に無いと思うw
144:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:36:00:ID:M6Z3XJoB0
>>117
現場系で功績積まんと
経営系行けないんでは
現場系で功績積まんと
経営系行けないんでは
156:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:42:13:ID:F+HN3Qci0
>>144
使い捨ての現場で幾ら実績上げても経営になんか行けない
現場は奴隷なんだよ
使い捨ての現場で幾ら実績上げても経営になんか行けない
現場は奴隷なんだよ
151:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:38:46:ID:F+HN3Qci0
>>117
お前がやらないと工場廃止で全員クビと言われて仕方なくやったわ
お前がやらないと工場廃止で全員クビと言われて仕方なくやったわ
584:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 11:46:51:ID:2PtuBmBH0
>>117
良い大学出たら経営コース
留学させて貰ったり
高卒でも頑張れば上に行けるとか騙されずに真面目に勉強した方が良いね
良い大学出たら経営コース
留学させて貰ったり
高卒でも頑張れば上に行けるとか騙されずに真面目に勉強した方が良いね
118:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:22:49:ID:5wumJNBF0
休日になってた市のイベントで、全く関係ない部署の管理職達が駆り出されてたわ
聞いたら、僕ら残業手当がつかないので…
って言ってた
聞いたら、僕ら残業手当がつかないので…
って言ってた
120:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:24:48:ID:gjbGeCWL0
上と下のサンドイッチで残業代出ない人でしょ知ってる
122: 警備員[Lv.48]:2025/01/11(土) 08:26:09:ID:HX3eY3gk0
管理職を断って40代でFIREしたが、割増退職金のために直前に昇格狙っても良かったかもな
124:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:26:45:ID:jn4ByJf10
管理職の方が楽だろ
管理職が人気ない会社は、単に残業代と管理職手当のバランスが取れてないだけかと
管理職が人気ない会社は、単に残業代と管理職手当のバランスが取れてないだけかと
183:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:52:57:ID:SbC3KQjd0
>>124
うちの管理職は役職手当+ボーナス加算で月30時間相当がついているな。
一般社員には年間360時間以上残業させないことになってるから、逆転は起きないように。
うちの管理職は役職手当+ボーナス加算で月30時間相当がついているな。
一般社員には年間360時間以上残業させないことになってるから、逆転は起きないように。
429::2025/01/11(土) 10:20:19:ID:JACqNVtl0
>>183
ちゃんとした明確な理由あって決めてるのいいな
うちなんか適当やで
部長でも8000円や
ちゃんとした明確な理由あって決めてるのいいな
うちなんか適当やで
部長でも8000円や
443:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 10:24:42:ID:qwuqDp3g0
>>429
うちと同じような感じだなw
係長は3000、課長は5000だ
うちと同じような感じだなw
係長は3000、課長は5000だ
452::2025/01/11(土) 10:28:17:ID:p78gtm5g0
>>429
流石に安すぎやろ…
流石に安すぎやろ…
125:名無しどんぶらこ:2025/01/11(土) 08:26:56:ID:m0Twhdi70
おれも課長プレイヤー
残業無くなって年収20万減った
残業無くなって年収20万減った
結局人生って大企業に入れるか否かで全部決まるよな
1:名無し:25/01/10(金) 19:34:50 : ID:5miB主
中小にしか入れなかった時点で終了や
55:名無し:25/01/10(金) 19:48:57: ID:yOoF
>>1
起業しよう!
起業しよう!
341:名無し:25/01/10(金) 20:50:16: ID:IyON
>>1
自営業ワイ高みの見物
自営業ワイ高みの見物
345:名無し:25/01/10(金) 20:51:46: ID:mEjL
>>341
自営業すごいな
マメな性格じゃないと難しそう
自営業すごいな
マメな性格じゃないと難しそう
369:名無し:25/01/10(金) 21:09:43: ID:AVVT
>>1
もう会社に属して稼ぐ時代じゃないで
いい加減自分で稼ぐ能力身につけろ
もう会社に属して稼ぐ時代じゃないで
いい加減自分で稼ぐ能力身につけろ
2:名無し:25/01/10(金) 19:35:08: ID:57J9
フリーターワイはどうなるんや?
11:名無し:25/01/10(金) 19:35:58: ID:5miB主
>>2
非正規はなんであれ終了や
非正規はなんであれ終了や
3:名無し:25/01/10(金) 19:35:14: ID:6ZoV
そんなことない
4:名無し:25/01/10(金) 19:35:24: ID:9d7g
公務員は?
14:名無し:25/01/10(金) 19:36:28: ID:5miB主
>>4
弱小大企業くらいやな
弱小大企業くらいやな
6:名無し:25/01/10(金) 19:35:33: ID:DSOM
せやで大企業はええもんやで
8:名無し:25/01/10(金) 19:35:39: ID:ahga
大企業だからと言っていいとは限らないって運送が教えてくれたでしょw
12:名無し:25/01/10(金) 19:36:02: ID:GrJN
ワイはブロガーやが安定してないけどそこそこやで
結局は運や
結局は運や
13:名無し:25/01/10(金) 19:36:13: ID:mEjL
それ以前に総合職じゃないとアカン
15:名無し:25/01/10(金) 19:36:34: ID:egOz
ほんまに大企業しかあかん
16:名無し:25/01/10(金) 19:36:34: ID:Lx59
大企業は派遣でも福利厚生効くとこあるから恐ろしいわ
17:名無し:25/01/10(金) 19:36:54: ID:GLj6
日本の大企業は甘やかされすぎてるよな
とくに日本政府に
とくに日本政府に
18:名無し:25/01/10(金) 19:37:16: ID:6ZoV
大企業ってJTCけ?
21:名無し:25/01/10(金) 19:37:57: ID:X9AW
中小のことはよく分からんけどマッマのパート先とかそうなんかな
22:名無し:25/01/10(金) 19:38:14: ID:5UqG
お前ら大企業で働いてるから裏山
23:名無し:25/01/10(金) 19:38:18: ID:frWn
日本の人口
文系大卒7割
理系大卒2割
理系院卒1割
大企業採用者数
文系大卒4割
理系大卒3割
理系院卒3割
なぜなのか
文系大卒7割
理系大卒2割
理系院卒1割
大企業採用者数
文系大卒4割
理系大卒3割
理系院卒3割
なぜなのか
28:名無し:25/01/10(金) 19:39:16: ID:f8nn
>>23
その数字が本当なら、わりとけっこうな話に思えるがね
その数字が本当なら、わりとけっこうな話に思えるがね
29:名無し:25/01/10(金) 19:39:29: ID:mEjL
新卒カードで大手入っておいて本当によかった
BtoBニッチ企業で学生の認知なくても転職のときはちゃんと知られてた
BtoBニッチ企業で学生の認知なくても転職のときはちゃんと知られてた
35:名無し:25/01/10(金) 19:40:51: ID:frWn
【悲報】「外資コンサル」の離職率9割だった
だいたい3年くらいで半分やめて
5年経ったら9割がいない
https://youtu.be/LFH8Hg8Vf5w?&t=159s
だいたい3年くらいで半分やめて
5年経ったら9割がいない
https://youtu.be/LFH8Hg8Vf5w?&t=159s
128:名無し:25/01/10(金) 20:06:22: ID:3wbb
>>35
蠱毒タイプの仕事だし
蠱毒タイプの仕事だし
39:名無し:25/01/10(金) 19:42:32: ID:6ZoV
大企業ってそんなに良いか?
何に惹かれるの
何に惹かれるの
40:名無し:25/01/10(金) 19:42:50: ID:Vwmm
>>39
与信
与信
43:名無し:25/01/10(金) 19:43:50: ID:6ZoV
>>40
それだけ?
それだけ?
46:名無し:25/01/10(金) 19:45:08: ID:Vwmm
>>43
それだけで中小勤務と天と地ほど資産形成に差がつく
それだけで中小勤務と天と地ほど資産形成に差がつく
51:名無し:25/01/10(金) 19:47:25: ID:6ZoV
>>46
そんなに差があるかなぁ…
例祭から大企業まで色んなところ経験したけど資産についてどうこう思ったことはないな
所得があればええやろ
そんなに差があるかなぁ…
例祭から大企業まで色んなところ経験したけど資産についてどうこう思ったことはないな
所得があればええやろ
62:名無し:25/01/10(金) 19:51:18: ID:5miB主
>>51
今時は脳死で積みニーやし
会社で差なんかつかんやろ
今時は脳死で積みニーやし
会社で差なんかつかんやろ
50:名無し:25/01/10(金) 19:46:53: ID:mEjL
>>39
個人的な感想だけど
メリット→福利厚生・労働環境が良い、ビジネスの規模が大きくて面白い、社会的な信用がある(ローン組みやすい)、転職しやすい
デメリット→規模がでかいので管理業務も多い、社外に通用しない部署に配属されると転職が一気にキツい、人数が多いので仕事が細分化されすぎる(ローテがないと流れの一部しか経験できない)
個人的な感想だけど
メリット→福利厚生・労働環境が良い、ビジネスの規模が大きくて面白い、社会的な信用がある(ローン組みやすい)、転職しやすい
デメリット→規模がでかいので管理業務も多い、社外に通用しない部署に配属されると転職が一気にキツい、人数が多いので仕事が細分化されすぎる(ローテがないと流れの一部しか経験できない)
59:名無し:25/01/10(金) 19:50:13: ID:6ZoV
>>50
はえー
ワイ的には弱小スタートアップの方が労働環境も良くて仕事も面白かったから人によって差はありそうやな
はえー
ワイ的には弱小スタートアップの方が労働環境も良くて仕事も面白かったから人によって差はありそうやな
61:名無し:25/01/10(金) 19:51:12: ID:mEjL
>>59
スピード感がありそうでええな
スピード感がありそうでええな
74:名無し:25/01/10(金) 19:52:58: ID:6ZoV
>>61
成果出すやつが偉いから出世早いしルールも変え放題や
バリバリやりたい人にとってはスタートアップ最高かもね
成果出すやつが偉いから出世早いしルールも変え放題や
バリバリやりたい人にとってはスタートアップ最高かもね
80:名無し:25/01/10(金) 19:54:11: ID:mEjL
>>74
そっちのほうが生き生き活躍する人も結構多そうやね
そっちのほうが生き生き活躍する人も結構多そうやね
41:名無し:25/01/10(金) 19:42:56: ID:5UqG
ワイ含めて皆学生か?
42:名無し:25/01/10(金) 19:43:29: ID:5miB主
定年まで社史を編纂したい
45:名無し:25/01/10(金) 19:44:47: ID:frWn
医師・弁護士=総合商社
公認会計士・国家総合職=Core30
税理士=日経225
くらいか
公認会計士・国家総合職=Core30
税理士=日経225
くらいか
47:名無し:25/01/10(金) 19:45:17: ID:5miB主
中小も色々なんやろうけど
今時ボーナスが10万みたいな話聞くと
人が働く場所やないと思うで
今時ボーナスが10万みたいな話聞くと
人が働く場所やないと思うで
48:名無し:25/01/10(金) 19:45:50: ID:IX00
独立とかFIREとか生活保護とか
色々分岐もあって楽しめるで
色々分岐もあって楽しめるで
49:名無し:25/01/10(金) 19:46:08: ID:frWn
上智大学の東証プライム就職率
学部(人文・社会科学):31.3%
学部(理工学部):41.2%
修士(理工学系):53.2%
https://piloti.sophia.ac.jp/jpn/facts/career/
https://piloti.sophia.ac.jp/jpn/facts/career/
学部(人文・社会科学):31.3%
学部(理工学部):41.2%
修士(理工学系):53.2%
https://piloti.sophia.ac.jp/jpn/facts/career/
https://piloti.sophia.ac.jp/jpn/facts/career/
53:名無し:25/01/10(金) 19:47:46: ID:QO0y
正社員ですらないワイはどうなる?
56:名無し:25/01/10(金) 19:49:17: ID:JoMR
大企業とか中小とかそういう会社規模で測るのが学歴厨から脱し切れてないよな
年収っていう何よりわかりやすい指標あるやんそれで十分や
年収っていう何よりわかりやすい指標あるやんそれで十分や
57:名無し:25/01/10(金) 19:49:36: ID:frWn
>>56
中小企業の一部は初任給で釣るからな
中小企業の一部は初任給で釣るからな
65:名無し:25/01/10(金) 19:51:57: ID:JoMR
>>57
そこも会社次第やから
結局年収で見るのが1番ええんよな
そこも会社次第やから
結局年収で見るのが1番ええんよな
58:名無し:25/01/10(金) 19:49:54: ID:17QZ
>>56
福利厚生は?
福利厚生は?
63:名無し:25/01/10(金) 19:51:22: ID:JoMR
>>58
年収に含まれるやん
色んな手当も年収に返っていく
年収に含まれるやん
色んな手当も年収に返っていく
70:名無し:25/01/10(金) 19:52:33: ID:17QZ
>>63
退職金とか色々あるやん?
退職金とか色々あるやん?
89:名無し:25/01/10(金) 19:55:43: ID:JoMR
>>70
まああるけど、それを含めたい場合は生涯年収バトルになるな
まああるけど、それを含めたい場合は生涯年収バトルになるな
66:名無し:25/01/10(金) 19:51:57: ID:5miB主
>>56
年収バトルはネットでは御法度や
プライドが傷つく
年収バトルはネットでは御法度や
プライドが傷つく
68:名無し:25/01/10(金) 19:52:20: ID:frWn
>>66
逆やろ
職業や社格で勝てないやつらが年収バトルしだす
逆やろ
職業や社格で勝てないやつらが年収バトルしだす
73:名無し:25/01/10(金) 19:52:56: ID:5miB主
>>68
むしろ年収が勝ちなら全部勝ちやろ
むしろ年収が勝ちなら全部勝ちやろ
75:名無し:25/01/10(金) 19:53:09: ID:frWn
>>73
年収2000万円の高卒ホスト
年収2000万円の高卒ホスト
85:名無し:25/01/10(金) 19:55:03: ID:yOoF
>>75
生涯年収の見通しが問題やな
生涯年収の見通しが問題やな
91:名無し:25/01/10(金) 19:56:09: ID:5miB主
>>75
2000万稼げる能力あるなら
そいつは普通に賢いやつや
2000万稼げる能力あるなら
そいつは普通に賢いやつや
60:名無し:25/01/10(金) 19:51:05: ID:frWn
日本には医師・弁護士を頂点とする職業の格がある
大企業は中の上くらい
大手子会社が中の中で
中小は中の下
大企業は中の上くらい
大手子会社が中の中で
中小は中の下
64:名無し:25/01/10(金) 19:51:25: ID:aWyX
違うで
入社したときは中小企業だったのに中堅になる頃には大手企業になるのが大切
入社したときは中小企業だったのに中堅になる頃には大手企業になるのが大切
67:名無し:25/01/10(金) 19:52:00: ID:frWn
中小会社員は江戸時代でいうところの小作農やぞ
71:名無し:25/01/10(金) 19:52:46: ID:frWn
年収はよくわからんベンチャー企業(離職率9割)のほうがよかったりするからな
72:名無し:25/01/10(金) 19:52:54: ID:mEjL
職種に縛られて逆に中小に行く選択肢がなくなってしまった
78:名無し:25/01/10(金) 19:53:49: ID:JoMR
JTCは若いうちに給料上がらんからなあ
それでコンサルが若くて賢くてやる気あるような、所謂優秀な若者を高い給料で集めてJTCがそいつら派遣してもらっているような状態や
そもそも大企業=待遇良い のであればこんな現象起こらんやろ
イッチの思想は浅い、社会人エアプなのか
それでコンサルが若くて賢くてやる気あるような、所謂優秀な若者を高い給料で集めてJTCがそいつら派遣してもらっているような状態や
そもそも大企業=待遇良い のであればこんな現象起こらんやろ
イッチの思想は浅い、社会人エアプなのか
79:名無し:25/01/10(金) 19:53:52: ID:5miB主
ワイはダラダラ働きたいんだよ
82:名無し:25/01/10(金) 19:54:45: ID:mEjL
給料は業界によるから何とも
84:名無し:25/01/10(金) 19:55:02: ID:me54
大企業で出社できなかったけど
中小に幹部候補として入るっていうありそうな話って本当にあるんか?
中小に幹部候補として入るっていうありそうな話って本当にあるんか?
88:名無し:25/01/10(金) 19:55:36: ID:mEjL
>>84
管理職経験があれば、っていう感じかと
管理職経験があれば、っていう感じかと
87:名無し:25/01/10(金) 19:55:18: ID:aWyX
大手は時給換算は高いけど、残業させてもらえないから給料は低いって聞くで
90:名無し:25/01/10(金) 19:55:58: ID:KQni
>>87
そら残業しんくても生活して行けるんやから誰も残業しんやろ
そら残業しんくても生活して行けるんやから誰も残業しんやろ
93:名無し:25/01/10(金) 19:56:20: ID:me54
官僚とかいう内心出世するより国会議員か首長狙いの人が結構いる職業
122:名無し:25/01/10(金) 20:02:41: ID:tySl
>>93
なーに言ってるんや
官公庁OBが独占してる首長の指定席に座れるのは事務次官か外局長官だけやで
出世したから首長とか議員への道が開かれるんや
少なくとも元官僚っていう肩書きを武器に戦うのであればな
なーに言ってるんや
官公庁OBが独占してる首長の指定席に座れるのは事務次官か外局長官だけやで
出世したから首長とか議員への道が開かれるんや
少なくとも元官僚っていう肩書きを武器に戦うのであればな
95:名無し:25/01/10(金) 19:57:04: ID:5UqG
みんなちゃんと働いて稼ぎまくってるんやな
105:名無し:25/01/10(金) 19:58:25: ID:me54
>>95
大卒でよほど底辺職じゃないなら新卒でも税引前20万はもらえるぞ
大卒でよほど底辺職じゃないなら新卒でも税引前20万はもらえるぞ
101:名無し:25/01/10(金) 19:58:02: ID:aWyX
やっぱりおんjは勝ち組のあつまりやな
104:名無し:25/01/10(金) 19:58:22: ID:5miB主
>>101
心の勝ち組よ
心の勝ち組よ
108:名無し:25/01/10(金) 19:59:12: ID:KQni
>>101
そら金曜の夜からネットで戯れてるやつなんて世界規模で見たら上位やからね
そら金曜の夜からネットで戯れてるやつなんて世界規模で見たら上位やからね
110:名無し:25/01/10(金) 20:00:10: ID:aWyX
>>108
わいも勝ち組でいいか?
豪遊しながらおんjしてる
わいも勝ち組でいいか?
豪遊しながらおんjしてる
112:名無し:25/01/10(金) 20:00:33: ID:6ZoV
>>110
ええやん
うらやましい
ええやん
うらやましい
107:名無し:25/01/10(金) 19:58:48: ID:aWyX
ワイの部下は本当に可哀想や
111:名無し:25/01/10(金) 20:00:13: ID:5UqG
おんj嘘つきだらけやと勘違いしてたわ
115:名無し:25/01/10(金) 20:01:26: ID:me54
>>111
今は亡き学生証カードバトルだと
外国の大学留学中ニキとか東大早慶国立医学部はいたぞ
今は亡き学生証カードバトルだと
外国の大学留学中ニキとか東大早慶国立医学部はいたぞ
114:名無し:25/01/10(金) 20:01:08: ID:mEjL
転職で人材がぐるぐる回ってる感ある
都内やけど同じ職種の間で、いま〜さんA社にいるらしいよ、とか前職の同僚の〜さん知ってる!とか相当増えてきた
都内やけど同じ職種の間で、いま〜さんA社にいるらしいよ、とか前職の同僚の〜さん知ってる!とか相当増えてきた
117:名無し:25/01/10(金) 20:01:40: ID:JoMR
>>114
同じ業界やと狭いからなあ
そんなもんよ
同じ業界やと狭いからなあ
そんなもんよ
119:名無し:25/01/10(金) 20:02:03: ID:mEjL
>>117
業界問わず職種でそんな感じ…
業界問わず職種でそんな感じ…
116:名無し:25/01/10(金) 20:01:31: ID:5miB主
とりあえず大企業に行きなさい
118:名無し:25/01/10(金) 20:01:52: ID:XMfJ
ワイらの山崎パンは勝ち組や
120:名無し:25/01/10(金) 20:02:22: ID:6ZoV
みんなそんなに金もらってなにするの?
121:名無し:25/01/10(金) 20:02:30: ID:XMfJ
>>120
馬
馬
123:名無し:25/01/10(金) 20:03:10: ID:6ZoV
>>121
ほうか…
ほうか…
124:名無し:25/01/10(金) 20:04:25: ID:3wbb
3年後離職率10%未満の会社でも大変そうだなって思うから10%超えてる会社ってどんだけ大変なのって思う
125:名無し:25/01/10(金) 20:05:13: ID:JoMR
>>124
ポジティブな理由もあるで、転職しやすい市場価値を高められる会社やからこそ離職率高いこともある
ポジティブな理由もあるで、転職しやすい市場価値を高められる会社やからこそ離職率高いこともある
127:名無し:25/01/10(金) 20:06:20: ID:aWyX
>>124
ワイの会社12%やけど
あまり感じないな
同期200人はほぼ消えたけど
ワイの会社12%やけど
あまり感じないな
同期200人はほぼ消えたけど
126:名無し:25/01/10(金) 20:05:40: ID:XMfJ
キーエンスは40代で辞めるらしいな
129:名無し:25/01/10(金) 20:06:27: ID:6ZoV
大企業なんか入らんでも好きなように生きたらええ
132:名無し:25/01/10(金) 20:07:17: ID:5miB主
>>129
好きに生きるにも
金と安定が必要なのだよ
好きに生きるにも
金と安定が必要なのだよ
144:名無し:25/01/10(金) 20:09:16: ID:6ZoV
>>132
金と安定が欲しいならそれが実現できる場所に行けばええ
それで満足な人生送れるなら一番ええやろ
金と安定が欲しいならそれが実現できる場所に行けばええ
それで満足な人生送れるなら一番ええやろ
130:名無し:25/01/10(金) 20:06:29: ID:XMfJ
大企業でノウハウ得てコンサル会社を始める人が多いおかげで、コンサル会社の倒産数が過去最高や
131:名無し:25/01/10(金) 20:07:16: ID:aWyX
>>130
別にコストかから無いから、利益減ったから元の鞘に戻るだけなんだけどね
別にコストかから無いから、利益減ったから元の鞘に戻るだけなんだけどね
134:名無し:25/01/10(金) 20:07:24: ID:JoMR
>>130
まあコンサルなんて単なる人材派遣会社やからな
簡単に作れるから簡単に潰れる
まあコンサルなんて単なる人材派遣会社やからな
簡単に作れるから簡単に潰れる
133:名無し:25/01/10(金) 20:07:24: ID:n18q
言うほどか?
大企業の方が管理とかのコスト割合高くて搾取されてることもザラにあるし、結果出しても報酬に反映されにくかったり、中小の方が管理コストとかかからん分、待遇良いことも多いで
大企業の方が管理とかのコスト割合高くて搾取されてることもザラにあるし、結果出しても報酬に反映されにくかったり、中小の方が管理コストとかかからん分、待遇良いことも多いで
141:名無し:25/01/10(金) 20:08:39: ID:aWyX
>>133
結果がすぐに給料に反映されるのは中小やな
結果がすぐに給料に反映されるのは中小やな
145:名無し:25/01/10(金) 20:09:18: ID:5miB主
>>141
なお同族経営
なお同族経営
148:名無し:25/01/10(金) 20:09:49: ID:me54
>>145
取締役会に同じ苗字がいない会社はそれなりに信用していい
取締役会に同じ苗字がいない会社はそれなりに信用していい
151:名無し:25/01/10(金) 20:10:50: ID:5miB主
>>148
中小だと少なさそう
大体が世襲やし
中小だと少なさそう
大体が世襲やし
152:名無し:25/01/10(金) 20:11:19: ID:6ZoV
>>151
んなことない
んなことない
157:名無し:25/01/10(金) 20:12:13: ID:5miB主
>>152
まぁワイもデータないから適当や
まぁワイもデータないから適当や
146:名無し:25/01/10(金) 20:09:35: ID:JoMR
>>133
ワイもこう思う
特に大企業は古い人事システムのせいで若いうちの給料が安いし能力発揮しても報われないことが多い
ワイもこう思う
特に大企業は古い人事システムのせいで若いうちの給料が安いし能力発揮しても報われないことが多い
150:名無し:25/01/10(金) 20:10:20: ID:5miB主
>>146
今は若い人の給料爆上げやぞ
今は若い人の給料爆上げやぞ
161:名無し:25/01/10(金) 20:12:34: ID:JoMR
>>150
まあぶっちゃけそれは企業による
いまだに社員クビにできなくて高給なダメ社員抱えてそいつらに人件費吸われて能力発揮しても給料上がらないような会社もある
まあぶっちゃけそれは企業による
いまだに社員クビにできなくて高給なダメ社員抱えてそいつらに人件費吸われて能力発揮しても給料上がらないような会社もある
164:名無し:25/01/10(金) 20:13:19: ID:aWyX
>>161
赤字出さなきゃ解雇できないからな
赤字出さなきゃ解雇できないからな
135:名無し:25/01/10(金) 20:07:40: ID:6tdg
本物は証券会社から起業コースな
下働きで終わる奴はそれまで
下働きで終わる奴はそれまで
138:名無し:25/01/10(金) 20:08:02: ID:XMfJ
>>135
証券会社はワイなら精神が持たなそう
証券会社はワイなら精神が持たなそう
136:名無し:25/01/10(金) 20:07:54: ID:3wbb
大企業勤務手取り19万のワイがきたで
140:名無し:25/01/10(金) 20:08:32: ID:XMfJ
>>136
まぁ山崎パンも大企業だし
まぁ山崎パンも大企業だし
137:名無し:25/01/10(金) 20:07:55: ID:AWgg
大企業のワタミってとこに就職したわ
お前ら嫉妬すんなよwww
お前ら嫉妬すんなよwww
142:名無し:25/01/10(金) 20:08:42: ID:me54
銀行と証券会社の大金を動かす立場の人は高学歴じゃないと心配になる
147:名無し:25/01/10(金) 20:09:48: ID:w1DL
甘いわ
大企業に入ってそれなりの
地位を維持し続けるのが大変なんよ
大企業に入ってそれなりの
地位を維持し続けるのが大変なんよ
154:名無し:25/01/10(金) 20:11:47: ID:5miB主
>>147
大企業に甘えるんだよ
心を鬼にしてお荷物になれ
大企業に甘えるんだよ
心を鬼にしてお荷物になれ
163:名無し:25/01/10(金) 20:13:09: ID:w1DL
>>154
ひろゆきも同じ事言ってるな
あの手、この手で嫌がらせをしてくるから普通の人は病むで
ひろゆきも同じ事言ってるな
あの手、この手で嫌がらせをしてくるから普通の人は病むで
167:名無し:25/01/10(金) 20:14:27: ID:aWyX
>>163
いや、大手はぬるすぎて、簡単に病むで
毎日に時間残業を2時間やってくれって言っただけでうつ病発症したし
いや、大手はぬるすぎて、簡単に病むで
毎日に時間残業を2時間やってくれって言っただけでうつ病発症したし
149:名無し:25/01/10(金) 20:10:11: ID:XMfJ
三菱電機という会社があってだな
155:名無し:25/01/10(金) 20:11:58: ID:mEjL
中小でもちゃんと顧客と対等に価格交渉できるようなとことそうじゃないとこあるから
ピンキリすぎる
ピンキリすぎる
158:名無し:25/01/10(金) 20:12:15: ID:XMfJ
大企業の追い出し部屋の呪縛霊になりたい
160:名無し:25/01/10(金) 20:12:31: ID:5miB主
>>158
ワイもこれ
ワイもこれ
165:名無し:25/01/10(金) 20:13:57: ID:XMfJ
社内ニートで就業中に会社のPCでおんjやってるの自慢してるやつおったな
171:名無し:25/01/10(金) 20:15:30: ID:6tdg
>>165
在宅ワークで全部PC自動化して1日30分労働やから
毎日暇でおんJやってるの自慢してるやつもおったな
在宅ワークで全部PC自動化して1日30分労働やから
毎日暇でおんJやってるの自慢してるやつもおったな
175:名無し:25/01/10(金) 20:16:18: ID:XMfJ
>>171
なんかそいつは自慢げで哀れだったわ
なんかそいつは自慢げで哀れだったわ
166:名無し:25/01/10(金) 20:14:15: ID:tySl
でも窓際って思ったより辛そうやぞ?
ワイは耐えられんと思うからキツくても日の当たる場所に居続けたいわ
ワイは耐えられんと思うからキツくても日の当たる場所に居続けたいわ
169:名無し:25/01/10(金) 20:15:15: ID:5miB主
ワイは30代にしてすでに上司が9歳年下や
プライドなど存在しない
プライドなど存在しない
183:名無し:25/01/10(金) 20:18:50: ID:w1DL
>>169
これはきついな
自分はなかなか役職が付かないのに
自分より若い役持ちが上司になると
これはきついな
自分はなかなか役職が付かないのに
自分より若い役持ちが上司になると
188:名無し:25/01/10(金) 20:19:39: ID:5miB主
>>183
でも明らかに上司より仕事できないしな
でも明らかに上司より仕事できないしな
172:名無し:25/01/10(金) 20:15:37: ID:XMfJ
一日中シュレッダーやらせる会社もあったり
転職サイトで転職活動させてレポートを強要する会社もある
転職サイトで転職活動させてレポートを強要する会社もある
174:名無し:25/01/10(金) 20:16:01: ID:z9kP
隣の芝生は青く見えるだけや
大企業社員がみんな人生充実してるなんてことは全然ないで
大企業社員がみんな人生充実してるなんてことは全然ないで
178:名無し:25/01/10(金) 20:17:03: ID:6tdg
>>174
皆ジム通ってて学生時代より体できあがってるんやろ
休みの日はフルマラソンやトライアスロン出たりするって言ってた
皆ジム通ってて学生時代より体できあがってるんやろ
休みの日はフルマラソンやトライアスロン出たりするって言ってた
179:名無し:25/01/10(金) 20:17:33: ID:XMfJ
平でも900近くもらえるししんどい管理職はいいや
180:名無し:25/01/10(金) 20:17:59: ID:5miB主
>>179
ええな
平でサボるのがええ
ええな
平でサボるのがええ
181:名無し:25/01/10(金) 20:18:22: ID:XMfJ
>>180
現場のサンドバッグやw
現場のサンドバッグやw
184:名無し:25/01/10(金) 20:18:54: ID:6ZoV
>>180
なんの能力もない平が900も貰えるわけ無いやろ
なんの能力もない平が900も貰えるわけ無いやろ
182:名無し:25/01/10(金) 20:18:43: ID:6tdg
追い出し部屋に勤務してる奴おらんの
185:名無し:25/01/10(金) 20:19:21: ID:Vb47
ワイ、大手の100%子会社勤務
薄給だが福利厚生はいいので満足してる模様
薄給だが福利厚生はいいので満足してる模様
187:名無し:25/01/10(金) 20:19:35: ID:8fji
そうかなあ?自分がやりたいことに対して下準備できるかどうかちゃうか?
189:名無し:25/01/10(金) 20:20:03: ID:wwY9
大手勤務の新卒やが、思っていた以上に簡単に有給取れるしフレックスやから緩々や
190:名無し:25/01/10(金) 20:20:11: ID:wPSm
高卒底辺職、残業マシマシしないとまともな給料にならん模様
194:名無し:25/01/10(金) 20:21:28: ID:8fji
21歳が上司になるってどういう職種なん?
196:名無し:25/01/10(金) 20:22:04: ID:8fji
でも18歳から務めてたら上司になるか
197:名無し:25/01/10(金) 20:22:04: ID:Vb47
総合職と一般職なら10歳年上の上司とかおるで
200:名無し:25/01/10(金) 20:22:19: ID:w1DL
イッチがうまく立ち回れてるならそれでええな
30中盤、後半なら気軽に転職ってわけにもいかんやろうし
30中盤、後半なら気軽に転職ってわけにもいかんやろうし
201:名無し:25/01/10(金) 20:22:45: ID:5miB主
>>200
ワイに転職は無理
誰が雇うんやワイみたいなやつ
ワイに転職は無理
誰が雇うんやワイみたいなやつ
203:名無し:25/01/10(金) 20:23:05: ID:XMfJ
アメンボ甘いなあいうえお
家では居場所がないうえお
家では居場所がないうえお
204:名無し:25/01/10(金) 20:23:05: ID:mEjL
フレックスない職場はしんどそう
206:名無し:25/01/10(金) 20:23:38: ID:5miB主
>>204
フレックスあるけど
誰も使ってないわ
フレックスあるけど
誰も使ってないわ
209:名無し:25/01/10(金) 20:24:20: ID:mEjL
>>206
えっ勿体ない
残業で帰るの遅くなったら翌日10時出社にしたりしてるわ
えっ勿体ない
残業で帰るの遅くなったら翌日10時出社にしたりしてるわ
208:名無し:25/01/10(金) 20:23:59: ID:XMfJ
中小から大企業に転職したけど負荷に対する給料の比率は爆上がりした
210:名無し:25/01/10(金) 20:24:27: ID:wPSm
高卒でロクな職歴ないけど今から大企業で楽な仕事できるのかな🥺
212:名無し:25/01/10(金) 20:24:53: ID:XMfJ
>>210
楽な仕事なんて早々ない
楽な仕事なんて早々ない
217:名無し:25/01/10(金) 20:25:11: ID:wPSm
>>212
かなしい🥺
かなしい🥺
213:名無し:25/01/10(金) 20:24:54: ID:Vb47
>>210
大企業には入れるやろうけど楽な仕事はないやろうな
大企業には入れるやろうけど楽な仕事はないやろうな
218:名無し:25/01/10(金) 20:25:18: ID:wPSm
>>213
そうなの?
そうなの?
222:名無し:25/01/10(金) 20:25:37: ID:8fji
>>218
ソーナンス
ソーナンス
224:名無し:25/01/10(金) 20:25:46: ID:Vb47
>>218
そりゃ中途採用やってる会社なんていくらでもあるやろ
そりゃ中途採用やってる会社なんていくらでもあるやろ
233:名無し:25/01/10(金) 20:26:51: ID:wPSm
>>222
>>224
たし🦀
>>224
たし🦀
214:名無し:25/01/10(金) 20:25:05: ID:6tdg
>>210
資格取れば余裕や
資格取れば余裕や
219:名無し:25/01/10(金) 20:25:27: ID:wPSm
>>214
大型と牽引しかありましぇん🥺
大型と牽引しかありましぇん🥺
223:名無し:25/01/10(金) 20:25:43: ID:6tdg
>>219
ええやん
ええやん
227:名無し:25/01/10(金) 20:26:12: ID:wPSm
>>223
誰でも取れるよ😢
誰でも取れるよ😢
235:名無し:25/01/10(金) 20:27:02: ID:6ZEa
>>219
楽ではないだろうが規模がデカい会社ならええっていうならフジトランスポートでええんやないか
楽ではないだろうが規模がデカい会社ならええっていうならフジトランスポートでええんやないか
242:名無し:25/01/10(金) 20:28:10: ID:wPSm
>>235
フジはあかん
フジはあかん
253:名無し:25/01/10(金) 20:29:20: ID:6ZEa
>>242
あとは日通と愛知陸運くらいしか思い浮かばんわ
あとは日通と愛知陸運くらいしか思い浮かばんわ
215:名無し:25/01/10(金) 20:25:07: ID:mEjL
>>210
楽ではない
楽ではない
225:名無し:25/01/10(金) 20:25:48: ID:wPSm
>>215
大企業って何もせずぼーっとしてるイメージやった
大企業って何もせずぼーっとしてるイメージやった
230:名無し:25/01/10(金) 20:26:33: ID:XMfJ
>>225
んなわけないやろ
周りがみんな高学歴で頭の回転早くてでビビるで
んなわけないやろ
周りがみんな高学歴で頭の回転早くてでビビるで
220:名無し:25/01/10(金) 20:25:29: ID:XMfJ
フォークリフトがおすすめや
簡単で食いっぱぐれない
簡単で食いっぱぐれない
226:名無し:25/01/10(金) 20:25:53: ID:tySl
法学部の学生には宅建を勧めるで
228:名無し:25/01/10(金) 20:26:14: ID:6tdg
>>226
法学部で宅建は泣ける
法学部で宅建は泣ける
239:名無し:25/01/10(金) 20:27:49: ID:tySl
>>228
一応は金融とか不動産への就職を考えるなら役に立つしな
大1くらいでサクッと取れば他の資格にも繋がるし
一応は金融とか不動産への就職を考えるなら役に立つしな
大1くらいでサクッと取れば他の資格にも繋がるし
234:名無し:25/01/10(金) 20:26:56: ID:w1DL
イッチみたいな
高学歴で大企業には入れたけど仕事ができない
パターンは3年やって退職するのが正解なんやろな
高学歴で大企業には入れたけど仕事ができない
パターンは3年やって退職するのが正解なんやろな
241:名無し:25/01/10(金) 20:28:04: ID:5miB主
>>234
違う
一生しゃぶり尽くすのが正解や
違う
一生しゃぶり尽くすのが正解や
236:名無し:25/01/10(金) 20:27:04: ID:06N7
楽しく生きてれば勝ち組やぞ👍
260:名無し:25/01/10(金) 20:30:46: ID:yMb5
中小でも大手の子会社ならまだええ
266:名無し:25/01/10(金) 20:31:10: ID:5miB主
>>260
ほな同族経営にレッツゴー
ほな同族経営にレッツゴー
283:名無し:25/01/10(金) 20:35:17: ID:yMb5
>>266
子会社の「子」ってそういう意味じゃないぞ
子会社の「子」ってそういう意味じゃないぞ
261:名無し:25/01/10(金) 20:30:50: ID:P4U9
大企業は子会社沢山あるからそこに飛ばされるだけやないか
262:名無し:25/01/10(金) 20:30:53: ID:wwY9
人間関係も緩くて気楽や
265:名無し:25/01/10(金) 20:31:06: ID:Vb47
ここまで三菱鉛筆なし
271:名無し:25/01/10(金) 20:31:56: ID:Vb47
三菱重工だって高学歴総合職から高卒の溶接工まで色々やろ
273:名無し:25/01/10(金) 20:32:28: ID:XMfJ
ロケット飛ばしてーなー
276:名無し:25/01/10(金) 20:33:10: ID:5miB主
>>273
ホリエモンに出資してもらえ
ホリエモンに出資してもらえ
274:名無し:25/01/10(金) 20:32:44: ID:wPSm
でも三菱は旅客機作れなかったじゃん🥺