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経団連がコロナ前まで実施していた新卒採用に関するアンケート調査で、
企業が「選考時に重視する要素」は16年連続で
1位がコミュニケーション能力であった。

2位以下は主体性、チャレンジ精神、協調性、誠実性と続く。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD061BO0W3A101C2000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD061BO0W3A101C2000000/

入社して孤立していきなり鬱で休職するようなのを弾くためじゃないのか

社会人でコミュニケーション能力が高い人と言われてイメージするのが「パーティー盛り上げ系ハイテンション」だとしたら
認知力弱々だから危機感持ったほうが良い

騒ぐだけの能力はむしろコミュニケーション能力が低い人の特徴や
そういうやつは集団面接のグループディスカッションの狙いを理解できずにただ仲良くお話すればいいと思って失敗するから弾かれる

グループディスカッションでは傾聴力があるか、相手の反応を見ながら相手の意見を引き出せるか、与えられたテーマの本質からずれずに進行できるか、意見をまとめれるかを見てる

一部なんG民が言ってるパーティー盛り上げ系はただのコミュ障や

日本人はコミュ力高いから皆んなで一緒に衰退していきたいんだが？空気読めないやつは出ていけよ🤭

だから衰退した

失敗を認める知能がないから

>>4
老害団体じゃなく老害の仲良しグループが正解

専門スキルは勉強すれば身につく
学歴があれば必要に応じて勉強する力があることは確認できる
その中で勉強しかできないガイジを弾くためにコミュニケーション能力を重視する

ガイジにはこのロジックが想像できない

発達障害を避けるため

コミュニケーション能力は前提条件であって重視すべき能力ではないって理解が追いついてなかったんや
コミュニケーション取れて人気だけどOPS.400の野手がいてもチームは強くならんやろ？

コミュニケーション能力しかないガイジもいらんけどな
スキルもないと駄目
片方しかないガイジは論外

コミュニケーション取れない老害とコミュニケーション取るために必要なんだろ

ほとんどの仕事って他人との調整の上に成り立ってるからよっぽど傑出した能力でもなきゃコミュ力低いほど最終的に落ちぶれるしな

仕事なんてぶっちゃけ誰でもできるから
どうせやるなら会話してて楽しいやつ入れたいってことや

スキルなんて持ってても持て余すやろ
やってる感出すのが大事

コミュ能をパーティ盛り上げ能力みたいに言う奴なんなん
普通に調整能力やろ
そして出来んやつばっかや

コミュニケーション取れない人に限って
やたらと否定的だったり、突然切れて不機嫌決め込んで周りが機嫌取りながら仕事しなきゃいけなかったりと

コミュニケーション取れる人が問題を起こさないわけでは無いが
コミュニケーション取れない人が問題起こすと大事になりがちではある

あとコミュニケーション能力重視に文句をたれてる奴は十中八九、コミュ力も専門スキルも備えてない

社会人になったらわかるけど仕事できる人でコミュニケーション能力低い人はいない
創作みたいにあの人オドオドしてたどたどしいけど一人でなんでも解決する！みたいな人は居ない

新卒採用に専門性やスキルが重視されないのは異常な風潮だった
日本の企業がイノベーションを起こせなくなったのは技術軽視や

会話が成立しないようなキチガイ上司とコミュニケーション取れよ

ゲーム制作にウェーイ系入れる企業はなんなんだ？
案の定、吹っ飛んでるし

馴れ馴れしい図々しいだけの自称コミュ強ばかりでキツイ

2位以下もなんかふんわりしとんな
要は人としてマトモそうな奴いうことやろこれ

この問題で重要なのはコミュ力がどうこうじゃなくて16年連続ってところだその16年はどうだったんですか競争に勝てましたかこれ以上分かりやすく書くことできないんですけどこれでも無理ですか

ちなみにGoogleなどの世界的テック企業が重視してる採用基準は心理的安全性を確保して他人と協調して働ける特徴を持つ人や

これは"コミュニケーション能力"をより具体的に言語化したものや

Googleが行った成功しているプロジェクトの特徴分析の話は社会人なら誰でも知ってるくらい常識だろ
プロジェクトを成功させる確率が高いチームはメンバー間で不安を共有することが出来て支え合える特徴を持ってたんや

コミュ力ないひとは自分にできて他人ができないことがあれば馬鹿にするし、すぐ不機嫌になって怒るし周りの人間のパフォーマンスを下げるんや
Googleはそうした「優秀な人」こそ組織にとって最も害悪と断言してる

という名の奴隷

クライアントと話出来ないヤツって結構多いんだよね

誠実性が5番目なんだから銀行員が貸金庫から客の金盗むのも必然だわな

就職すればわかるけどコミュ力ないやつ多すぎてビビるわ

あと企業の採用基準を日本経済の衰退原因と断定して話を進めてる人がいるがその相関性が示されたデータがない限りそれはただの思い込みだけどエビデンスあるのか？

ないのに言ってたら自己バイアスに陥りやすい無能と自ら言ってるようなもんだぞ

こういうのが日本らしいよな
伸ばす能力のある奴より国内の少ない財を奪い合うためのコミュ力なんてしょうもないものを重視してきた結果これだけ国が衰退したんだろう

当たり前やろ
誰がコミュ障と一緒に仕事したいねん

コミュ力なんて水原一平でもあるだろ
本質なんて誰も見てないんだよな

新卒に専門性とかスキルとかホンマに働いたことあるんか？
みんなそんなもんあるわけ無いやん

>>41
学生時代どれだけ資格取って勉強してたとしても仕事とは違うから新卒に専門性なんか求めないわな
優秀なやつはOJTと自己学習でスキル付けていくし

コミュ力ってのは「ウェーイwww」力のことちゃうぞ

相手の要求を理解する
主観的意見と客観的事実を分けて説明する
とかそういうコミュニケーションの本質の部分や

ほんで「そんなん誰でもできるやろ」と思うかもしれんがこの世の多くの人間はできてない
さらに面白い点として勉強の出来と必ずしも相関してない

だから学力至上主義で採用したのにすごい無能がいたりするんよね

行き着いた結論がコミュ力最重視

重視するってのはあって当然ってことやぞ

>>23
言うて製造の現場でもコミュニケーションめっちゃ大切やし

一人で完結する仕事なんて少ないんだから
コミュ障なんて雇いたくないやろ

無能が上に立つにはそれしかない

コミュ力の高い奴はミスしても直ぐに報告するし周りに助けを求める
コミュ力の低い奴はミスしても直ぐに報告しないし、なんなら発覚するまで放置する

どちらを雇いたいかは明らか

>>23
企業で協力して働く以上、"上"なんて存在しないけど何を言ってるのかな
開発部門も、営業部門も、広報部門も、管理部門も、全部が協力するからビジネスになるんだよ

どっちが"上"とかいう価値観を持ってる時点でマインドセットが幼稚

ウェーイ系が上に相談や報告することなく勝手に動くのもコミュ力欠如

人生ENDたけりゅの妄想自演

人間が他人と関わる上での最も基本となる能力であるコミュニケーションスキルすら磨けない人が、なんの専門性を高めることができるのか謎だ

日本は社会人のITスキルの低さや技術継承の失敗が競争力低下の一因として挙げられてるよな
どちらもスキルや専門性軽視の結果

コミュニケーションを円滑に保つことがその企業の目的ならそれで全然構わないんだ現状を変える必要はない

>>49
そういう理想論をふりかざすから社会経験ゼロの机上の空論だと思われるんだぞ
社内では金を引っ張ってくる実働の営業部門が自然と影響力を持って序列が上になりあらゆる面で優遇されるんだよ

こういうの嫌いだわ
コミュニケーション能力とかいう曖昧な基準で判断したりするのむかつく

仕事に支障をきたさなければ問題ないのがコミュニケーション能力
守備を重視しすぎて守備難だけど打ちまくるスラッガーを取らなかったのが日本企業

コミュ症はマジで困る

ほぼ全ての職で必要だからそうなる

理系職もチームで働くし
客に技術内容のプレゼンとかコミュケーション能力は重要やぞ

>>51
言い過ぎたな
無口な刀鍛冶職人はどうすんの？

まともなコミュニケーション取れる奴は仕事もできるしな
逆にコミュ障で仕事できるやつとかみたことない

社畜自慢w

結論この手の不満たれてるやつって無能が採用されないから文句言ってるだけだよね？

コミュ力だけでトップになった安倍ちゃんは無能な上殺された模様

>>63
刀鍛冶ならいい感じのタイミングで相槌打つとかがコミュケーション能力に該当するんちゃうか

>>63
無口であることとコミュニケーション能力の高さは関係ないけど
無口でもコミュニケーション能力高い人はいるけど

コミュニケーション能力をたくさん喋る能力と思ってたら解像度低いよ

10段階のうち5あれば良いのがコミュニケーション能力やね
コミュ力5専門性10の人材よりコミュ力10専門性3を優先してたら経済発展なんてしないわ

つまりコミュ力は前提で2位以下の要素を重視してるってことだぞ
当たり前っちゃ当たり前のこと

コミュ力低い人って指示待ちかつ納得いかない事は絶対やらない人が殆どだからな

何言ってんのかわからん奴とは働きたくない

>>63
喋る≠コミュ力高い

マジレス長文垂れ流してる奴おるけどどーしたんw

>>70
前者は専門性10だと思ってるだけだな
実際はコミュ力10、専門性3の人間が成長して専門部署の専門性10の人間になる

>>73
テレワークの合間に甘えた考えを叩き潰してる

>>70
一番優遇される花形部署は国内の少ない金を奪い合うための営業部門だもんな
コミュ力重視社会の末路で国が衰退するのも当然と言える

>>69
いや昔よくいた気難しい職人気質の奴はどうすんのって話
そんな奴でも技術さえ持ってれば必要とされたよねってことだが

そら一番企業が欲しがるのが潤滑油やで

そもそも実際に新卒や中途時点で専門性10あるならコミュ力5だとしても採用されてる
学力や学生時代なにを学んだかのスキルについては別途確認してるに決まってるだろ

>>78
人口減少で少なくなったパイを奪い合うなら尚の事優秀な人を入れないと競争に負けると思うのですが
国内需要に見切りをつけて海外に展開するのに必要なのも広報・営業部門ですが

解像度低いですね

>>76
仕事中にこれだけスレに張り付いてるって無能やん

報連相ができる奴隷が理想

>>75
ワイが挙げた判例に「思ってるだけ」って勝手に前提付けて横道そらされても困るんやがコミュ力大丈夫？

丘くん「学歴」

新人はうぇーい系のコミュ力なんかより報連相だけ徹底してくれればええやろ

だから作業効率上がんねーんだよ

>>86
だから国として武器になる物を生み出す能力よりも少ないパイを奪い合うための能力を重視し続けてきたから日本は負けたと言ってるの
コミュ力重視社会の末路ね

コミュ力低い人は思い込みが激しい
言葉を適切に理解できないから

一緒に仕事できない理由がこのスレに詰まってる

>>93
それ多分君だと思うよ
ひたすら自分の意見を長文で述べて人の言う事には一切聞き耳を持たないというコミュ障の典型

>>92
自分で出来ない問題も相談して解決するからね
出来る人って自分の手元に仕事をホールドしないよね

>>95
気づく力がないと思うのでいうけど
ワイは一方的に発言することを決めて書き込んでるだけだよ

相手に見切りをつけるのもコミュ力なので

>>104
働いたことあるか？
実際日本で出世するのは口先八丁なやつやぞ

コミュ力真理教のおかげで日本の将来は明るいな☺

清潔感と同じよな

ぐだくだマジレスしてるのいっぱいいるけど1位は学歴や専門性のある実務経験だけど
コミュ力高い中卒なんてどこも取らないよ

人事部「楽しく働きたいから…」
中韓台「なら日本の優秀な理系はワイらがいただいてくで」ﾆｯｺﾘ

アンケート項目が微妙じゃないかこれ
企業の言うコミュニケーション能力とかその下に並んでる主体性だの協調性だのが含まれた能力を指してるだろ
アホみたいにペラペラ話して誰とでも仲良くなりますみたいなタイプのことじゃない

そりゃ新人大好きな企業ばっかだから
新人のスキルや知識なんてどんぐりの背比べレベルだから
どんだけコミュニケーションとってくれるかで成長の度合いが全然違う

中途重視なとこはまた違うと思うよ、即戦力になりゃコミュニケーションがどうとかはそう重要じゃない

>>104
それなら良いんだが実態は営業部門が最重要な社会なんだから
口八丁で少ない金を引っ張ってこれる人材という意味のコミュ力だの

人の話を聞かないでこいつはこういう考えなんやなって勝手な想像でレッテル貼る老害ばっかりやん

>>106
それはちゃんと打算的な行動が取れるってことだろ
アホはいらないしバカ正直もいらない
雑に言うとちょうどよくうまいこと空気読んでやれよ、ってのがコミュニケーション能力
アホは何話してるかわからない、バカ正直はリスクになることペラペラ喋る

LINEのせいで会話の仕方覚えずに来ちゃった感じよな

文句つけてるの大体コミュニケーション苦手そうで草

新卒で実務経験や実績求めるわけにもいかんし

>>113
最近はわりとガチで女の方が常識ある
男は優秀か社不かの2択に近い

それ嘘やぞ
コミュ力なんて分かる訳ないしそういう文句言いづらい建前あった方が好き勝手に選考できるから便宜上そう言ってる企業が多いだけや

コミュニケーション能力って言うなれば「周りの雰囲気を悪くしない」だよな
寡黙な人間でも「イライラしているのを表に出さない」「受け答えはしっかりする」ってのができていればOK
逆に言えば自分では怒っているつもりなくても口調がきつかったりぶっきらぼうだったりするとアウト

そりゃきっしょい奴と一緒に働きたくないやろ。
陰キャラチー牛って客観視できへんのよな
お前みたいな奴と働きたいと思うか？

結局どの職種もある程度喋れないとやってけないよ
1人では完結出来ないから

一緒に仕事したい奴やろ

会社の利益になるヤツじゃないねん

>>121
コミュニケーションすら取れないやつが利益なるわけない

アットホームな職場とか好きそう

>>108
口八丁なやつは主体的で協調性も高いからな
うまくやることが得意な人間なんかいくらいても困らない
逆にコミュニケーション能力低いですって人が高い人を凌駕できる要素なんてよっぽどの特殊技能持ってますくらいだろ

>>122
営業ならそうやけど
研究職ならいくらでもいるぞ

中堅になって思うけど主体性が一番ほしい
指示待ちどころか指示無視が増えすぎてとりあえず全部尻拭いしてる
拭ってやるようなやつは数年で辞める

人がやってるんだから当たり前
出世するのに一番重要なのはコネやからな

世代で価値観違うから業務上必要以上に話さんほうがお互いのためやぞ
上も下も地獄や

>>126
仕事仲間とコミュニケーションいるで
よほど優秀じゃないとコミュ障はきついやろ

>>126
研究職につくやつなんてごく少数じゃん

>>131
フリーターは流石に無理やろ

>>133
いやいけるぞ
今は人手不足やし営業なら求人無限にあるからな

コミュ力以外は仕事するまでわかんねーし

>>131
人材とか広告みたいなとこならいけるやろな
あとは保険の営業くらいか

>>94
ここまでだと救いようがないかも

経団連は未だに日本国民のこと騙してる
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1710966875243655168/pu/vid/avc1/1280x720/dVBHx-9L4trRysiF.mp4

トランプが「日本の消費税に対して関税をかける」と言ったけど
これがどういう意味かを考えよう

何かを成し遂げげるより周りとすり合わせてうまいことやる能力が大事
言語は同じでも人それぞれ思考のクセがあるからな

まあコミュ力はしょうがない
退職1つとったってコミュしない奴は代行に全部丸投げかバックレで現場大混乱

主体性とチャレンジ精神てリーマンにはいらんよな

学力高い奴は大体コミュニケーション能力高いよ
なろう系みて「ワイはコミュ力重視じゃなきゃ評価されるんだ」みたいな妄想膨らませとるおっさん以外理解しとる

友達作り能力だと思ってるガイジ多すぎ

技術とか知識なんて後からいくらでも身につけられるけどコミュ力は仕事やっててもつかないからな

なぜ無職はコミュ力を否定するのか

友達感覚でしか同僚と接すること出来ないの多いよな
若い人は厳しい人と関わりたくない空気すごい出してるわ

閾値やリスクを適切に評価できずにスモールボール礼賛やってたNPBみたいなもんよ
企業がプラスを作れる人材を確保・育てられなかったのは日本没落の一因

コミュ力なんて結局国内の少ないパイの奪い合いでしかないんだよ
そんなんだからこの国は衰退した

とりあえずコミュ力が無い人間は能力もないから

挨拶しても返してくれない奴等ばっかなんやけど

スゲー

コミュ力高いやつってないやつと比べれば有能多いしな

コミュ取れない陰キャとコミュニケーションしなきゃアカンからなあ
大体陰キャが悪い

>>183
例えが的外れ
コミュ力無さそう

挨拶できることがすげーってなる時代になるとは思わなかったわどんな教育されてきたんだろ

声がでかいヤツがコミュ力高い訳ではないけど声の小さいヤツはコミュ力低い

まぁやかましいだけで仕事はあんまりってやつも中にはおるわな

実際コミュ力が1番大事やからな
どこに飛ばしてもやって行ける

女関係上手い奴は仕事もできる

>>6
お前は若者に求めすぎなんだよ
社会経験を積んで得るものも多い
だから見習いの給料は安いんだろ

一番大事で使う能力やからやない?

スキルや実務の方が重要って言ってる奴おるけど
コミュ力が高い奴は見る力聞く力も高いからそれらの伸び代もめちゃデカいぞ

>>185
仮に百歩譲って能力あったとしても
コミュニケーション能力が絶望的やったら後進にその技術伝授も出来ないからな
組織に取ったらお荷物や
本来は派遣にその能力だけある層がつけばよかったんやけどな

発達障害弾きでしょ

未だにプレイングマネージャー至上主義なのがね
プレイヤーとマネージャーは分けるべきや

コミュニケーション能力高いやつは基本的な能力も高いやろ
割と相関あるわそこ

コミュニケーション能力が重要と言ってる奴は、「コミュニケーション能力」がバズワードであることへの理解が無いか、足りない
要するに、そう言う採用担当者は、担当者としての能力が低いか、「コミュニケーション能力が低い」。

コミュニケーションを取る気がなく

ただ相手を都合よく扱いたい上司

「コミュニケーションが取れない奴はだめ」

ただ自分の奴隷にならないやつを批判したいだけ

勘違いしてる人多いけど会社は学校と違って成績が優秀なら何でもokという組織じゃない
スキルが優秀でも他に沢山いる社員達のやる気や仕事に悪影響及ぼすような人間はむしろ会社にとって害悪でしかない

コミュ力低い無能は大勢いるけどコミュ力高い無能はそんなに多くない

自分が好き放題して問題を起こしたのに、

そしてその相手と向き合う気がまるでないのに

相手のコミュ力とかのせいにするとか

後付けもはなはだしい。ただ単に相手のせいにしたいだけ

無能な馬鹿でも見た目整えて胸張ってれば外からは有能判定貰えるぞ

>192
>会社の士気を下げたりやる気に影響する人材は

これだから日本の企業は発展しない
組織に従順な人間ばかりで

汚職しまくり、データ改竄しまくり、都合の悪いこと隠しまくりで
革新的な案を出しても空気読めないで排除

技術力や革新は2のつぎ3のつぎで衰退する

多数の連絡が来る模様

オペレーターを増員してお電話お待ちしております！

夏までが稼ぎ時だな

何のメリットがあるの？普通に辞めろよ

gw明け忙しくなりそう

ワイも「ニガサン」ってサービス始めようかな

>>6
どんなサービスや？
気になる

>>8
二に一本足して三にしてあげるサービスや

>>11
若干滑ったな

>>11
センスあるわ
ワイの後継者に推薦したる

>>6
ニガース！？

>>6
国連人権委員会から是正勧告されそう

>>6
コンサルがやってることやな

>>6
回転したら溶けそう

>>6
ニガサンに目をつけられない様に辞める気配は見せないようにしなきゃ…。

>>6
身内に追放されるんか

稼ぎ時やん

早すぎやろ

来週からジワジワ依頼来るんだろうな

今日だけで何件になるんやろか

配属先が飛び込み営業です←これ即モームリ

繁忙期やな！

モームリって名前はほんと秀逸やな
一回聞いたら忘れん

配属先がクレーム処理です←これ即モームリ
配属先が埼玉の倉庫です←これ即モームリ

初手退職は草

今の新入社員ってお客様扱いなのにそれでも辞めるって凄いな

>>20
あ、こいつ辞めんな
ほな態度いっぺんすんで〜

>>26
新入社員「あっ・・・辞めま〜すw」

>>26
こういう詐欺みたいなの本当にやめて欲しいわ
その癖退職代行に難色示すとか悪魔やん

>>20
1～2年経験したらステップアップで転職って考えやから
合わないと思ったら速攻辞めるよな

>>20
辞めたら社会的に死ぬみたいな同調圧力がだいぶ弱まったし
若者少なくて全体的に人手不足やからなー

>>46
そんな風に仕事転々としてる30代派遣が居たけど歳食った後のこれから先どうすんだろうなとは思った

入ってすぐの研修中なら辞めます言えばあっそで終わるやろうに

ほんまの激務はGW後らしいな

>>23
長い休み入ると急に来るからな

>>24
大型連休入るとあかんか…よっしゃGW中にレクリエーションやったろ！

>>28
これ弊社
なお若手離職率は変わらないか少し上がった模様

>>50
意図と逆効果になるな

2月あたりに新宿でめちゃくちゃここのラッピングバス走ってたな
賢いわこいつら

ここばっかり話題なるけど他の退職代行は廃れたんかな

>>30
ググッたら他にも面白い名前のとこあったわ草

内定辞退でモームリ使ってる奴おって草も生えへん
どこまで豆腐メンタルやねん

>>31
電話先の社長キレてたけど当たり前よなwww

こういう
ついていけないから辞める！！って退職代行使うやつは

脅しとか煽りとかでもなく
ガチにほか行ってもダメだろ

会社の備品を「ちょっと」壊して処分されそうだから退職代行お願いします

こういう依頼が結構あるとか見て草

>>36
製造業とか他の命関わる系の仕事ついたらあかん奴やなそんなん…

訳の分からん山奥で開かれる新入社員研修後やろ まともな奴なら危険察知して退職する

言うて最初の一ヶ月って大学生の延長みたいな研修期間やったやろ
そこ終えてGW明けて配属決まってからが本領ちゃう

実際のところ１番の繁忙は３日後かGW明けじゃないかな？

日本でしか流行らないサービス

>>42
アメリカとかはなんでも弁護士やろ

モームリってまだ身内からはモームリされてへんの？
いうてコールセンターみたいなもんやしストレスエグいやろ

>>45
されないように犬飼ってるらしいで

>>48
🐕「辞めたい...」

>>45
コルセンなんて楽な仕事やん

>>45
いま儲かってるから人雇えるし
儲かってない会社みたいに少ない従業員を酷使する必要ないからな

>>45
ストレスなんかあるか？知らんやつやし絶対会うこともないやつに怒鳴られても何とも思わんやろ
依頼者も辞めたいだけやし意向を伝えるだけの楽な仕事やん

30年前にもこんなのがあったらワイも苦労せんかったのになぁ
知らんかっただけで存在したのかもしれんが

就活で苦労してすぐ辞めるってそんなに同じような待遇で次の会社が見つかるもんなんか！？
もう就活とかしんどいだけやわ

>>53
昔と違って就職浪人も珍しくないから大丈夫やろ

>>53
今は就活で苦労してないんよ

新卒はバブルってよく言うけど第二新卒の転職もバブルなん？

今のキラキラなSNSも足引っ張ってんのやろな
こいつらはこんな金持ってて楽しそうやのにこんなほどほどの会社で数十年働くんか…的な

>>58
これは絶対ある

>>58
本当にキラキラな会社はsnsなんかやっとらんから更に闇が深い

>>62
たしかに
アピールせんでも集まるからな

ワイも法人向けサービスの退職させ代行「モウコンデエエヨ」作ってええか？

>>60
ハゲが喜ぶ

すぐ辞めるやつは根性ないってレッテル貼られて再就職無理やぞ
辞めるにしてもせめて3年は居ないと

>>63
コールドスリープでもしてたんかお前

>>63
３年我慢とかまだその古い価値観言ってるやつおったんかｗ

弊社だけの風潮か知らんけど代行で辞めると後々やっぱ働かせてください言うても門前払いやで
破門みたいなもんか

大体の新入社員って大型連休前後で消えるよね

大型連休で身体が休日の過ごし方に慣れるともう働く気力なんて微塵も湧かないからな

コスト意識がなく、嫌なことから逃げるやつが使うサービス

治安の悪い会社に勤めてるから今年も新入社員がいつまでに辞めるか賭け始まったわ

3年はともかく1年未満だと多少引っかかるかもな
本当に即辞めやと察するところもあるが

葬式代行とか欲しいわ

一見こんなもん使う必要あるか？と思うが日本社会のことやから辞めたら損害賠償を請求するだの家まで突撃するだのみたいな脅迫されてるケースも多いんやろな

ヤメタルワとかモーイカンデとかそういう後発ライバル社は出てこないの？

あらゆる代行がほしいわ
住宅買う代行司法書士依頼代行転出届代行

必要な資格あったり高いスキル持ってたりしたら
別やけど、まだ何もない学校出たての奴が4月や5月で
辞めるってワイには怖くてできんww

というか今の学生って企業研究みたいなのやらないんか？
昔よりはるかに企業の情報も集めやすいしOBとのコンタクトも取りやすいやろうに

ABAYOとかいうふざけた名前の退職代行サービスが内定辞退の代行やっとるんやな

>>80
柳沢しんごちゃんかな？

モームリがふざけてないという風潮

非正規でさえ代行使うんやから日本の企業が異常なんだよ

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飲み方代行サービスあったら絶対に流行るのに

「あ、どうも新入社員の代行です」
「これはご丁寧にどうも、私は教育係の代行です」
「部長の代行です。困ったことがあったら私の雇い主に何でもきいてくださいと雇い主にお伝えください」
「みんな揃ったかな？社長の代行です。今日は無礼講です。立場を忘れて大いに飲みましょう」
「「「「ウェーイ！」」」」

訂正　飲み会

>>84
気まぐれコンセプトでありそう

>>84
こんなんコントやろ

繁忙期やな

年度始めで繁忙期とはちょっと同情する

退職引き留めや屋で対抗するぞ

就職先によってはいきなり山奥のタコ部屋に押し込まれて数ヶ月洗脳生活やしなあ

大学生とか退職代行でバイトしたら企業研究にちょうど良さそう
手っ取り早く情報集まるやろ

ぼろ儲けやん

FIREとかもだけど最近やたら早期退職させようとしてるな
そんなに年金やりたくないのか

電話一本て済むいい仕事だな最初に考えた人天才じゃね

>>98
辞める奴はこんなサービスなくても辞めるやろしな

>>98
考えた人はいただろうけど実際にやろうとは思わんよな、金払って辞めるとか意味分からんし仕事なんてこないだろうって

あれほとんど人材派遣会社から依頼来るみたいやな

この会社24時間営業なんだな
夜中に気持ち高ぶって連絡しちゃいそうだしよく考えとるな

代行料金が勿体無いからセルフ退職代行する奴もいるらしい
声色変えて退職代行に成りすまして電話

>>105
草

>>105
その根性があるなら普通に退職できるだろ

>>105
そこまでするなら普通に言えよ

>>105
強い

勤務代行はないんか？
ワイの代わりに出勤してくれてワイに給料刷り込まれるサービス

退職代行会社が辞めたい会社に電話したら
弁護士が応対してボロボロに返り討ちにあう展開ないの？

>>109
退職行為に違法性がないのにどう反論するんや？
弁護士でも法的根拠がない側で勝つのは無理やぞ

>>112
たまにネットで退職失敗って出るけど違法じゃないならアレはネタスレだったんだ…
ワイの心はピュア

>>109
弁護士が出てきたら代行も弁護士紹介するだけやで
代行は紹介ビジネスもやってるし、なんなら弁護士事務所の下部組織としてやってる所もある

流石に着任直後なら余裕やろ
そんなもん人にやらすな

GW明けやろ勝負は

判断は早い方が良い

入社式なんやがめんどくさいんやが
行かなくてええか？

モームリの社員が辞める時はどうすんの？

>>119
退職代行のサービスなんてめちゃくちゃあるぞ

>>119
別会社の退職代行モーイヤに依頼してる

退職代行は業務引き継ぎは代行しないのがクソ
そこまでやれや

セルフ退職代行が最強やぞ
退職代行のフリして会社にかけるんや
そしたらタダやで

>>126
バレるやろw

本番はGW明けやろ

退職の意志を内容証明で送りつけりゃええだけやん
切手代だけで済む

直接言えばエエだけやのに
なんで金払ってわざわざ他人使うんやろ

繁忙期やね

世間に愚痴言ってるやつとは違って需要かぎ分けて起業するのはすごいわ

なんでこんなとこ使うんや？って思うけど今や「会社辞めるときは代行サービスにお願いしないといけない」って勘違いしてるやつも多いで
事務手続きはプロに任せないと難しいみたいな感じで

これ使う奴の辞めさせてもらえないからとかいう小さなプライド守るための自己正当化おもろいよな
実際は「誰も引き止めないのにw本当に使う奴いるんだw」って笑われてるだけなのに

>>136
まぁ表立っては言わんけど飲み会のネタにはされるわな

そのうち代行使うのが当たり前になる
賃貸の保証会社と同じ

退職代行代行サービスまで稼げそう

いろいろ言われるけどこのサービス合理的やと思うわ
辞めるって伝えるの勇気いるし、伝えるのが嫌で辞められない人多そうやし
みんな使っていいと思う

>>139
確か退職代行に会わなくてもラインのやり取りだけで動いてくれるらしいな

引き継ぎが怠いし永久に解除されない爆弾の説明もしたくないから退職代行を羨ましいと思ったりはする

てか退職以外にもめんどいこと全部代行してほしい

人生代行サービス

伝える勇気よりも引き継ぎの手間がデカいわな

稼ぎどき

モームリ社員が悲鳴でモームリ！状態なの？！

モームリと辞めたらええねんはめっちゃ儲かってそうや

22,000円って安いな
儲けようと思ったらかなりの件数こなさないとダメやん

>>150
いうて作業時間数分に経費は電話代と人件費位やん

就職エージェントがいるんだから退職エージェントがいたっていいですよね

もームリは人員募集してへん？

モームリには今年の最短記録をぜひ報告してもらいたい

モーヤルってのないかな
無職が家を追い出されて緊急でやむを得ず働く場所の紹介するっていう

>>155
ネカフェに住み込みの求人とかあるじゃん

退職代行使うなら親に辞めますって言ってもらった方がタダだしよくね

株式会社モームリです。
とか電話口で言われたらそりゃイライラするわなw

退職代行使うような奴ってどこ行ってもダメやと思うわ

>>159
退職代行を使われる職場がダメって例が多いみたいやで

>>162
引き継ぎをサボれるのがデカいとか自分で甘えた理屈言うといてこれ使われる会社が悪いは草

>>164
引き継ぎなんてぶっちゃけ後に残されるもんの為のもんやで
引き継ぎが上手くいかなくて責任問われるのは残された側や
つまり引き継ぎサボられて文句言う時点で甘えなわけやね

>>169
他責のバケモノで純粋に羨ましい
文句ってか責任を盾に人としての礼儀から逃げるお前個人の甘えに言及してるだけやぞ

>>162
その職場がダメかどうかは、退職代行ユーザーがダメかどうかとは無関係

>>166
普段の作業管理が出来てないようなダメな職場ほど引き継ぎ面倒で退職代行の効果が見込めるからな
そりゃ退職代行利用者が発生し易い

引き継ぎとか全くしないですぐ辞めれるんやろ
安いもんやな

飲み会のネタだの本人のプライドだので済むなら安いもんだわ
実際は引き継ぎ激ムズな作業ばっかで適当な職場は悲惨な事態になるぞ

引き継ぎやるほど仕事してた奴が代行なんかに頼むのかね

>>165
引き継ぎ量が多いほど費用対効果見込めるからな

>>165
本来は辞めたい言うてもなんのかんの理由をつけたり恫喝してきたりで辞められない人が使うサービスやぞ

やっぱゴールデンウィーク明けがピークなんだろうか

退職は進職だ

繁忙期やなあ

1〜2年働いたあとならブラックで精神やられたんやろなあってなるけど
半年以内に代行だと嫌なことからすぐ逃げる地雷にしか見えなくなるな
どうせまだ研修中みたいな扱いなんだから辞める言えば辞めれるやろうし

辞める半年前から引き継ぎして円満退社した俺みたいなやつからしたら気持ちがよく分からんなあ
ブラックだったから辞めたけど辞めるときはちゃんと辞めたいって思ったけどな

引き継ぎして辞めるのは立派だと思うけど別にしないで辞めてもいいと思うけどな

せめて失業給付でしばらく飯食えるくらいには働けよ

人手不足やから
会社見切るのは当然や
労働者側優位で人手不足ならどこにでも行けるからな

>>186
辞めるにしても退職代行使う必要あるか？

早いなぁと思うけど大昔から割と一定数は初日で辞めるやついるからなw

辞める宣言して上司に書類持ってこさせて適当に書いたらあとは有給消化してください！引き継ぎはたのんます！これは権利です！で解決やのにな。辞めたことないから実際は知らんけど

普通失業手当貰えるまで働くだろ

12人に1人が仕事で「孤独がほとんどいつもあった」と感じていて、長時間労働の人はそのリスクが一気に高くなる――。そんな状況が、国内の企業に勤務する約2万4千人を対象にしたネット調査で浮かび上がった。東京大や北里大などの研究チームが分析し、労働衛生の国際専門誌に24日、発表した。

　新型コロナウイルス感染の流行以降、働き方の変化に伴い仕事での孤独が注目されている。研究チームはコロナ禍後の2024年10月、インターネット調査会社に登録している、国内の企業で働く20歳以上の2万4021人（自営業や経営者などは除く）に、「仕事でどの程度孤独であると感じることがあるか」と質問した。「ほとんどなかった」「ときどきあった」「しばしばあった」「ほとんどいつもあった」の四つから回答してもらい、「ほとんどいつもあった」を、仕事で孤独を感じている人と定義した。

　性別や年齢、婚姻、年収などのほか、仕事関連として業種・職種、雇用形態、労働時間も質問し、関連を分析した。

　その結果、仕事で孤独を感じている人は1984人（8.3%）。男性で女性より多いほか、30〜50代では20代の1.31〜1.41倍と中高年で多く、未婚者は既婚者の1.47倍だった。

　年収が400万円以下の人で多く、業種では、学術研究・専門・技術サービス業、教育・学習支援業、医療・福祉業が、製造業に比べ低い傾向だった。

　労働時間については、30時…(以下有料版で，残り565文字)

朝日新聞　2025年3月26日 7時01分
https://www.asahi.com/articles/AST3S2209T3SPLBJ001M.html
https://www.asahi.com/articles/AST3S2209T3SPLBJ001M.html

ほとんどいつもあった

ストレスチェックでこの項目みるたびこの表現なんだかなって思う

>>2
常にあったとかじゃだめなんやろか

>>2
そもそもストレスチェックの個人結果は上司や企業は率先してみるべきで、なぜ個人情報のように扱うのかね。
相談してくださいって、相談できるならこんな結果にならんやろと。

>>123
病院に行くなと内内で攻撃を加える奴がいるから
診察受けて病状を叩きつけられれば会社は下手出来ない

>>2
あれほんとの事答えると面接案内くるからいつも無難な結果になるように答えてるわ

>>2
すべての項目を悪にしたら社内で大騒ぎになったわ

>>2
日本語ムツカシイネ

なにをしに仕事にきてるんだ？

単なるコミュ障だろ
フロアにもいるわ

研究職だが一週間誰とも話さないとかザラだわ

>>6
研究職なら1ヶ月話さないもザラ

>>13
月曜の定例会議(Web)でちょと話す

>>6
でも好きでやってんだろ？
俺は設計開発職だけど逆にうざいくらい話しかけられることもあるし
こっちも話しかける

仕事は孤独な方が良いわ
喋ってばっかりの奴等に話しかけられたくない

>>7
同じく。仕事中は黙って黙々と集中したいわ

昔は誰かと一緒じゃないと不安だったが
今は1人で仕事して何とも思わんね

仕事は孤独な方がいいよ
誰かに気を遣いながら働くなんて絶対やだわ

設問が変だな

「孤独によるパフォーマンス低下を感じたことがあるか」
とかにすべきじゃねえの？

職種や性格によっちゃ、
一人で集中できるほうがパフォーマンス出せることもあるだろ

>>11
高速のETC料金所のところの人とかな

>>11
だよね
孤独の何がいかんねんと思う
一番パフォーマンス出るわ

意味わからん
私生活で孤独が嫌とかならわかるが
仕事なんてひとりでできるならひとりでやりたいわ

孤独ってのは単に話し相手がいないとかじゃなく
なにか困った時に頼れる相手がいないとか相談相手がいない孤独じゃないの

むしろ仕事中に何を求めてるのか知りたい

ほとんどいつも

変な日本語

会社は自分のバリューを発揮させるところですよ。

それがリモートワークの利点であり欠点でもある

無職だからほとんど家にいるけど孤独じゃないな
猫二匹といつも会話してるわ

技能職だから、むしろ孤独くらいの方が捗る

むしろ孤独になりてえ

でもお前らだって眠たい会議やるより
一人で仕事したいだろ
共有のためだけに人にわかる資料作るの無駄だし

孤立する要因があるんだろ
とりあえず目の前のお前は
独り言やめろ

仕事も孤独プライベートも孤独たまに声が出ずらい時がある

仕事は黙々とやりたいし、喋りたくないから羨ましいわ

基本リモート
トラブっても周囲は他人ごと
出社日も席はフリーアドレス
人と話しても客先からのクレームと
下請けへの当たり障りのない指示出しばかり
孤独でしかないわ

割り当てられた業務量多すぎて残業過多、孤独になったことあるわ
手伝ってくれりゃいいけど仕事したくないのか誰の手も借りられなかったから孤独になるという悪循環

>>36
仕事したくないやつに
｢業務量多すぎてもういっぱいいっぱいだから、頼むから手伝ってくれ｣
って頼んだ？
そんなこと頼むくらいなら 孤独でいた方がいいなら、もちろん孤独でいればいい
だけど、そうやって自分自身をないがしろにしていると
そのうち限界が来て死んじゃうよ

>>47
仕事の割り振り変えるか追加人員を要望出したが聞く耳持たなかったからな
腹たって辞めたから今どうなってるのか知らないけど

>>66
そりゃ辞めて良かった
命拾いしたかもよ

仕事中は業務上のコミュニケーションがあるはずだし
昼休みは個人の自由だし、深刻になるほどでもないだろうw

自らその道進んでんじゃんとしか思えないもの
一番困るのが出来ない終えれないのに黙ってる人
労務的に残業されちゃ困る

12人に1人って別に特筆すべきことでもないような
そういうやつって結構珍しいってだけでは…

飯食うために働いてるんだから馴れ合いなんてものは不要

企業にちゃんと１日８時間労働を守らせろよ

精神科医がよく使う用語に環境調整というのがあるから思い切って産業医とかに相談してそれやって。病むまえに。

仕事の性質上殆ど一人だな
基本的に一人で解決しなきゃならないから孤独と言えば孤独
話し相手も下請けとかしかいないから気を使われてるの分かってるし

ぺちゃくちゃ喋れを推奨してんの？

だからなんやねん
自己憐憫煽りすな

いいなー
誰とも接したくないわ

職場の仕事、10年前から3倍になったゾ

他人に気を遣わなくて結構なり

人生は舞台だシェークスピア

11／12人が孤独じゃないのか
日本の労働環境すごい！

>>70
日本の経営者って
日本人を極限まで疲弊させたいから喋ること強制されてるんだよ

職種によるし意味のない質問

会話は疲れるしすごいエネルギー使う
逆にしゃべらないのは楽だから
日本人には楽させたくないって記事だろう
だから孤独を悪のように誘導してる記事

>>73
ほんまそれな

12人に1人って多いのか？
学校のクラスにも1人か2人は孤立してる人がいただろう
サークルとか部活みたいに趣味が合う連中の集まりじゃないんだからそんなもんだろ
会社は友達作りに行くところじゃない

>>75
そもそも 12人中1人というのが嘘
孤独を感じていても｢私は孤独を感じています｣って正直に回答しない人がほとんどだと思う
日本人は特に

なんか仕事で孤独だと日常でも孤独だと思ってそうな奴いるけど普通に妻子おるからな

ええやん別に

孤独には2種類あんよ
元々ある根源的な孤独
そしもうひとつは集団の中の孤独

本件は会社員のみに限定した調査だから組織内で孤立させられた状況
優秀なヤシには業務が集中しがち
自営業になった方がええよ
少なくとも収入的には

ストレスチェックか
あれネガティブ要素にチェック入れるとすぐ病院行けってなるからストレスあっても面倒でポジティブチェック入れちゃうんだよな

ぼっち大好きだけど駄目なん？
仕事はちゃんとやってるし評価も高い

あまり話したくないけど、話さないとボケるし自分のためにもならないんだろうなと思って取りあえず和やかに穏やかに話すようにしてる
でもなるべく声発したくないから必要最低限をコンパクトにまとめてる
ずっとひとりでカタカタやっていたいけど煮詰まるのと思うから、やっぱりニンゲンや他の生き物との触れあい、適度な外出って精神に必要なんだろうと思う

自分が壊れる前に｢できません｣と言う勇気
時にはブチ切れる勇気
大事よ

五老峰の老師

役に立ってると感じてたら孤独とかないやろ

lonelinessとsolitudeみたいな違いが日本語にないのが混乱の一因かもな
孤高とか言うとなんか大袈裟だし

オフィスに出てるが一切私語しないしパソコンの画面睨んでるだけで孤独だわ

話しながら仕事できない人間なので適当に返事だけしてたしむしろ嫌だった
根本的にあれができる人とは脳の作りが違うんだと思う
今はフリー在宅で没頭して仕事できてる

最もらしいことを言ってるけど嫌な仕事で他人を利用したり他人の成果を奪うだけでししょ

底辺職場ほど無視してきたり失敗を厳しく責めるから
暗い職場になって威張ってる古参組以外は孤独になるよね

仕事中にくだらない雑談ばかりしてる人からは離れたい
休み時間じゃないんだから…

孤独なのはまだいいが仕事ふやされるのはやべーよ。まじ怒りが増える

仕事の人間関係ほど面倒なものはない
欝になるわ

飲みもなくなってるのに仕事中の私語を禁止する雰囲気出す上司は終わってる

コミュ症は仕事で孤独なほうがよいのでは？

一人親方でほぼ作業は一人
でも孤独では無いかな
時々寂しさ感じるけど
これは職場でコミュニケーションが無いとか只の数で扱われてる人達の事かな

仕事場の人間と深く仲良くなりたいと思わないから孤立してる方が気楽でいいわｗ

何百人といるのにみんな黙々と仕事
最近はコパイロットと会話してるわ

職場で友達を作ろうとしないのか？
弁当一緒に囲んで食べろよ

＞自営業や経営者などは除く

結局はこれなんだよ
裁量権がある人は頑張れる
病むのは社畜ばかりw

単に長時間労働の問題を言い換えただけでは？

孤独を愛してこそ男だろうが

自営だけど全く孤独と思わん

2000年頃IT土方やってた時に一週間誰とも話さない会いもしないなんてざらだった

コミニケーション必要ない仕事なら別にいい。寧ろそんな素敵なお仕事あるなら紹介して欲しい

前いたとこはパーティションとかで区切るとサボるからなのか
隣とも向かいともすぐ目が合う感じだった
気にせずズーキーパーやってたけどね

人は結局は孤独なもんや
そういう話ではないか

フルリモートだから孤独だけど最高！

>>118
光熱費が爆上がりだろ？

出社したら社食で安く昼飯も食えたのに自分で用意するのもコスパ、タイパともに悪いし

だから何だと言うんだ…

孤高のグルメみたいに孤独を楽しむくらいにならないと

一人が一番楽
任されている意味もある

孤独だけど孤独の方がいい

みんなの様に集団の中での孤独だろ
確かに辛い 飲みに誘われ無いのが救いか

孤独の意味がわからん。
仕事1人でやるもんだろうに

ストレスチェックで
朝、やる気があるか→全く無い
家庭の心配事など相談できる上司はいるか→居ない
てチェック入れたら面談しませんかと電話きた
断ったけど

子供の頃から選抜リレーで見せ場のある運動会でも、県の陸上大会でも、遠足だろうと文化祭だろうとやる気満々だったことはない
かと言ってローテーションでもなく普通
上司に相談も何も、家庭の問題をなんで上司にアドバイス貰おうとするんだよ、関係ないじゃん(同僚と愚痴程度はあっていいけど)という思考の下のチェックだったんだがなぁ

更に片頭痛緊張型頭痛両方あるので頭痛の頻度も影響してた模様
精神面関係ないんだけど

>>130
☓ローテーション
◯ローテンション

予測変換はちゃんと確認しよう

お前らは孤独　俺は孤高
一緒にしないで

俺は自営だから、ほぼ毎日お客さんと嫁さんとしか喋らない

孤独は良いけど孤立はきつい

孤独最高じゃん、そんなに群れたいのか？

そんな寂しいか？なにがさびしいんだろ、
自分自身が寂しくなっちゃってる人なのよ。
ウツじゃね？　病院で薬もらいな。
これ冗談じゃないよ、マジレス。

ほぼ一人で完結してる仕事あったら紹介してくれ

>>141
トラック運転手

>>141
広めの施設の清掃ｵﾇﾇﾒ
タイムカード押す時にしか人に合わない
変なやつと思われて良ければ出退勤時間ずらす交渉することでそこも削れる

口開きゃ誰かの悪口
その話相手が居なくなったら次は居なくなった人の悪口
んなもん聞こえてくるくらいなら孤独でいいわくそぼけ

基本的に客としか話さないだろ
何を話すの？

溶接、ガス溶断、高速回転物センタリング

いつも孤独です(´･ω･`)

職探しをする女性に人気のワード

「アットホームな職場です」

俺は専門職ではない何でも係だから孤独は感じているが（専門職は専門職同士で収まるからな）、
まあ職場での関係だしコミュ力はあるほうでそれらに合わせることはできるから正直どうでもいい。
何せ職場での人間関係、そういうものだ

つか、お前ら言うほど職場の人間関係気にしてんの?
別にどーでも良いけどな

むしろ仲良過ぎると煩わしいやろ？

嫁子供友人さえ居れば会社の人間なんて
その場だけの付き合いだからな

>>148
嫁子供友人
さえ居ないワケだが(´・ω・｀)

何このアンケート
仕事なんか別に仲良くする必要ないし孤独で問題ないだろ

定年退職でも無反応
それがお前ら
日雇いバイトと何ら変わらない扱い

まぁ面倒事大幅削除出来ただけいいか

>>153
俺の業界に定年退職はないぃぃ！

死ぬまで後進の育成してくれって
技能職の辛いところよ(´･ω･`)

ほとんどなんて、うつ病になるわ。

孤独孤立している人を救わないといけないということで慶応大学3年のとき大空幸星がNPO法人「あなたの居場所」を立ち上げた
政府としても何とかしなければいけないということで鈴木貴子に連絡
鈴木貴子は当時の官房長官で茂木派の加藤勝信に話をつないで政治的に孤独対策ができるようになった
孤独・孤立担当大臣や孤独・孤立対策推進法ができた
https:/youtu.be/pPZ9FzvWWp0?t=949

立ち上げ時期に参加してここは大変だから支えようって必死に一人で頑張ってたらいつの間に組織が大きくなってて何も知らされず端っこに追いやられてた
何だったんだもう限界だ

>>158
ソレは経営者の資質に問題がある
転職しとけ

>>158
そんなクソ会社やめてしまえばいい

>>159
>>162
今タイミング見計らってるところだ
リベンジ退職してやるからな

大体職場で話すときって自分の受け持ちの仕事以外の相談とかばっかりだし、1人のときの方が楽でない？
それとも会議ばっかりやってんだろうか

>>160
管理職は何も生み出さない意思疎通確認のための会議ばっかりやってるぞ

工場勤務だが3日くらいは普通に誰とも話さんのでたまに寂しくなって暇そうな奴に話しかけに行ったりする

フルタイムで働けば一人の時間に飢えまくってボロボロになるんだがな…
これ問題か？めっちゃ社会に適応した人種だろ

孤独＝気楽

孤独と孤立は違うよな

孤独も孤立もないけどみーんなしらけてるってのもなんだかな
今日部署の打ち上げ的な飲み会なんだけど
正直義務的に行くわ
みんな良い人なんだけど全く合わないと言うか

ひとりで会話が成り立つんで大丈夫です

つかおっさんになると昔からの友達でもあまり遊ばなくなるなー
これは良くないかも
ちょっと酒入れてなるべく楽しんできてみる

酷いときは一週間誰とも話さないからなあ
喋り方忘れるわ

居場所がなかった～

大人になって生きていても幸せ感じづらい社会なのに、若者には子どもたくさんつくってとか
どう考えても無理じゃろ

そりゃ深夜2時3時に働いてたら孤独だわw

フルリモートだから常に孤独
それが楽な時もあるけど

「転勤はNGです。地方転勤を命じられたら転職すると思います」

　大手金融機関に勤める小川一輝さん（仮名、26歳）はそう言い切る。

　今の会社に入ったのは、コロナ禍のまっただ中。地方拠点で3年間、営業の仕事に取り組んだ後、東京に戻った。現在は数理統計を駆使してリスク分析をする部署で働く。専門性が高く、やりがいを感じている。

　この春、同期の何人かに2カ所目や3カ所目の地方勤務の辞令が出た。自分は東京残留だが、1年後はどうなるかわからない。

　大転換期を迎えるヒトとモノの「価格」の今をリポートする＜￥サバイバル　令和の「値段」＞。今回は、転勤事情に迫りました。（全3回）(略)

　実は今年の初め、望まない地方転勤を言い渡されたら転職すると心に決めた。大手転職サイトに登録すると、現在の仕事内容は引く手あまただった。自分には十分な市場価値がある。地方で再び営業をやったとしても、自分を高められない。

　自分がこんな心境になるなんて、就職活動の時には考えもしなかった。転勤にあまり抵抗を感じなかったからこそ、金融や商社など全国勤務のある、いわゆるJTC（伝統的な日本企業）の入社試験ばかり受けた。

　現在の月収は、残業代も入れて額面で50万円前後。イメージ通りの仕事と生活を手に入れたが、仮にそれを捨てることになったとしても「転勤だけはしたくない」。

　理由はキャリアだけではない。働き始めて分かったのは、父母と妹の家族4人で囲む毎日の食卓が、自分の大事な原風景ということだった。

　将来、家庭を築いた時、地方と都会を行ったり来たりする会社だと家族がバラバラになってしまわないだろうか――。望まない地方勤務はなおさら受け入れがたいものになっている。

7割が「転勤は退職のきっかけに」
　最近の若者は「要求が多い」「わがままだ」と感じたり、「世代が違う。昔は良かった」「無理にでも転勤させたらいい」と思ったりしたとしたら、あなたは時代の変化を読めていないかもしれない。

　人材サービス会社「エン・ジャパン」が2024年4月に20〜50代を対象に実施した調査によると、「転勤の辞令が退職を考えるきっかけになるか」との問いに、「…(以下有料版で，残り976文字)

毎日新聞　2025/3/27 06:00（最終更新 3/27 06:00）
https://mainichi.jp/articles/20250326/k00/00m/020/096000c
★1　2025/03/27(木) 07:09:17.19
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1743026957/
https://mainichi.jp/articles/20250326/k00/00m/020/096000c
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1743026957/

>>1
転勤すると昇進して役付になっちゃうからな

>>1
転勤を廃止して出生率が上がらなければ無駄なこと。

>>1
先進国の中で間違いなく労働者の人権が低いよな日本って

こんな働き方ばっかさせるから35年も成長してこなかったんだろうね

>>52
無駄も多いしな
暇で高給なトップにやってるふりさせるための無駄
だから事故や不祥事がおこる
下が勝手にやりましたじゃねーよ！やらせてたまである

>>1
妹もいつかは結婚して家を出るのでは？

>>1
そもそも転勤させる意味が判らねえよな
有事に備えてんのか知らんが尚更地元に居たいのにさ
ツレが十人ほど転職したが全員理由が転勤

>>1
わがままは〜
男の罪〜

>>1
大手金融機関って銀行だろ？
銀行員の転勤は避けられんだろ
友達の銀行員も何回も転勤してたわ

>>1
40代だけど転勤は断るよ
メリット無いし

IT業界ということもあって転職余裕

>>1
福岡転勤は栄転と言われるからな
みんな喜んで行く

>>1
独身者が東京から地方へ転勤すると地方の女子社員からモテるらしいで

>>621
そりゃ年収300万円代の芋っぽい男性しかいない地方に
東京の本社からやってきた年収700万の洗練された男性が赴任してきたらモテるだろう

>>1
転勤は女性が専業主婦だった時代だからできたこと
共働き当たり前の時代には無理がある

>>702
×　共働き当たり前
〇　共働きしないと生きていけない

薬剤師の女性は結婚相手として大人気らしいな
どの地方にいっても職があるから

>>707
妻が薬剤師なら、30代で世帯年収2,500万くらいありそうだし、羨ましいわ

>>1
リモート転勤でええやん

>>1
「理由はキャリアだけではない。働き始めて分かったのは、父母と妹の家族4人で囲む毎日の食卓が、自分の大事な原風景ということだった」

趣味を聞かれて「映画音楽鑑賞」と答えるのと同じくらい嘘っぱちだろう
流石にこの理由を真にうけるのはどうかと思う

>>928
でもなんか週末、パチンコ通いの単身赴任おじさんみると、これは違うなって思うよ。
子どもの話ふっても、単身赴任だからそんなに思い出ないの。
反抗期ありました？その時期は家にいなかったから・・・みたいな。

>>1
地方の近くで採用しろよ
わざわざ給料の高い東京で採用しなくてもいいだろ

>>2
>と思ったりしたとしたら、あなたは時代の変化を読めていないかもしれない。

これがウケる。何様だろうか

広島転勤に見えたわ
俺牡蠣食えないから広島はNGだな
無理やり食わせてくるんだろ

>>3
そんなことはしない
無理矢理食わせるのはお好み焼きともみじ饅頭ぐらいよ

>>3
牡蠣よりも広島焼き嫌だわな

>>261
因みに広島人の前で「広島焼き」とか言ったら大変なことになるらしいよ…。

>>549
最近の若いのはそう呼んでるみたいだが

退職させたくなったら移動命じる会社もあるんだっけ
家買った途端に移動、とかもあるのかな、まだ

>>4
家買った人はまず辞めないから狙い撃ちされるってうちの人事が言ってた

>>4
家買ったら転勤説あるよなあ

>>470
それは単に家を買う年齢がキャリアアップの時期と重なるやつが多いだけ
ただ、今頭のおかしい金額の住宅ローン組んでるの多いし、会社が十分な補助しないのなら辞めるってのも増えてる

>>477
ローン組めたら転職しても大丈夫だから実は辞めるタイミングでもあるんだよな
(転職してすぐだとローンが組めない時がある)

>>4
実際 法には何も触れないのだから達が悪いよ。
うだつの上がらない窓際社員は 出世しなくていいのでせめて平穏が欲しいのに。

>>4
マンションや家買ったら～はNTT系では定番

>>4
そもそも転勤って嫌がらせ、懲罰の意味がでかいからな

家買ったら転勤は転勤きめる奴の遊び
いやー残念残念とかカイジの利根川みたくいって楽しんでる

転勤じゃなくてもオフィス引っ越したくらいでも辞めるやついる
まあ通勤時間が長くなるの嫌だよな

入社する前に面接で企業側から転勤の有無とか説明されてるんじゃないのか
そもそも各地に支社があるような会社なら転勤の可能性なんて承知の上での入社だろ

>>8
まあな。俺も入社前に札幌か仙台希望してて大阪だったから会社に言われたら従うのが給料奴隷の
宿命だと思うけど、色んな土地で暮らしてみるのも悪くないんだよな。特に生まれ育った土地から
離れて違う文化圏で生活してみるのは感性にとってすごくプラスになると思う。
それと地方で暮らすと東京のメディア w がいかに誇張したり嘘ついて報道しているのが良く分かる。

>>160
子なしならそれでいいけど
子持ちで子どもによっては転勤先の学校に馴染めずに不登校とかありがちだから
家族がいるならどうするか考えたほうがいい

>>8
昔いた会社は採用面接の時は基本うちは地元採用で転勤はありませんからと言っていたが事情が変わったからと転勤はあるわ地元の人じゃない人を採用するわで最悪だったな

まぁ転勤なんて誰も嫌だよな
住み慣れた土地離れるくらいなら転職する自由を選ぶ

もろ俺で笑った
東京から大阪に転勤命じられた時、転職したわ

これからは辞めさせたい奴を転勤させる

>>12
左遷だろ

引っ越し貧乏とはよく言ったもんだ
資本を形成していく事がモノポリーで勝つ基本だからな

>>13
引っ越しの実費はもちろん出るし、各種手当も出るが？

>>18
複利の効果がわからなければ一生お金持ちにはなれないよ

>>20
購入した全ての財は資本であり複利の効果が内在するものである
キッチン道具ひとつとっても自炊の出来る環境は資本であり外食という流れ出る消費を資本で埋める手法である
自宅も資本とピケティは言ったが近隣の家賃相場から収益性を還元して考えるならば浮いたお金、資本で資本の流れ出る資本の穴を埋めることも出来ると考えられる

>>18
住宅ローン組んででも若いうちにマイホーム買ったやつほどお金貯まってるもんや
参勤交代で力を削がれるんやで

>>34
転勤先の住居費は会社から出るんだからマイホーム云々は関係ないやろ
何なら転勤中にマイホーム貸すこともできるし

>>91
住宅ローンの場合契約によっては銀行が駄目というケースもある
まあ余程のことがない限り真っ当な転勤であれば認めるけど

けどお金扱う仕事は転勤ないと発覚しないじゃない
銀行とかは転勤も仕方ない

こんなの、大手企業なら４０年以上前から、「ホーム社員」と「ナショナル社員」って、余り出世できないけど地元で働くの優先の人と、転勤ＯＫで上を目指す人に雇用形態を分けていたけど
今さら何言ってるんだ？

>>17
俺の妹のところは「エリア社員」「ナショナル社員」だったけど同じで、妹は変化や転勤が嫌でエリアを選んだが、父親が激怒した。
父親はナショナル社員だったから。でもそれは、オカンがしっかりしすぎてて、家の事まーったくしなくて良かったからだ。

所謂一般職と総合職なんだよな
今まで役もなにも上がらなかった一般職を転勤させようとしてるのは許せないんだが

デカいとこはずっと同じ所にいたら巨大な利権が発生するからしゃあない

>>22
これもあるからなぁ
金融機関は転勤ありきだわ

嫌なら転職すればいいだけの話

入社の条件に転勤を断ったら解雇って書いておけば良い

>>24
裁判に　なったら　勝てるのかなあ?

>>150
解雇まではともかく人事評価がマイナスになる程度なら勝てるだろう
と言うか正当な理由なく断りを入れると人事評価がどうなるか分かるだろうに
それに入る前に転勤ありって分かってて入ってるだろう

>>150
転勤命令は業務上適切だし拒否は認められてない
一発解雇だと微妙でも、注意や指導しても改善がなく複数回業務命令拒否すれば裁判でも余裕でかてるから一回目拒否したらすぐに注意と指導行ってまたすぐに転勤命令出して拒否させればいけるいける

>>455
労基に相談だ

>>459
転勤命令自体が有効な業務命令の時点で拒否するのが悪い言われて終わりでは…
転勤ではなく別の業務命令拒否して注意や指導受けても無視してまた命令拒否した奴が不当な懲戒処分受けましたと朗希に相談してると考えてみ

>>459
労基はドラえもんじゃないぞ

せっかく買った家から引っ越してローンだけが残るんだぜ

既婚者は嫁さんも働いてるから辞めて同行するか単身赴任になる
どちらにしても大半の企業は大手商社のような待遇は出せないのだからそこで逃げられる。チーン

>>27
嫁さんフルタイム労働だったら、旦那の転勤に同行だと世帯年収下がるんだよな

大手だと転勤=辞めろコールだからな
結局転勤しても何の特にもならんくてたらい回しされるだけだから
実際辞めたほうが特

各所に支店があるようなとこはその地域で採用した人だけでやり繰りすればよくね
他の地域で働いた経験あるから何やねんとは思う(´・ω・｀)

これただの現代版の参勤交代やからな、
大阪生まれ大阪育ちで実家も友達も親戚も大阪だから、
東京転勤でも参勤交代でしかない。

嫌なら辞めろという嫌がらせ転勤

引っ越しと家賃手当満額出るならええでって言ったら転勤の話が無くなったでござるの巻

それで転職したら再就職に支障が出ないか？

人材サービス会社の調査だからな

これが引越し業者や不動産仲介業者だと違ってくるな

>父母と妹の家族4人で囲む毎日の食卓が、自分の大事な原風景ということだった。

家出て結婚しろよこどおじ野郎w

>>45
草

>>45
将来結婚した時に転勤で家族ばらばらに暮らすのはいやだと思うようになったって書いてあるだろ

>>71
ま、奥さんは旦那が単身赴任してくれた方が気楽でいいんだけどね

>>76
いつの時代の話をしてるの？
子供いたら働きながらワンオペなんてやってられないよ
結局は単身赴任にしても奥さんが仕事辞めて非正規にでもなるしかないんだよ

>>85
出来る限り、奥さんの実家が近くなら親に子供を見てもらうことも出来るのにね

>>71
いい歳こいて実家暮らしの男は絶対に結婚出来ません

>>90
不動産業者かよ
結婚しても夫の両親と同居したくないという悩みは今もいくらでもあるわ

//mama.smt.docomo.ne.jp/article/593426/
結婚後、夫の親との同居を嫌がる女性は少なくありません。
https://mama.smt.docomo.ne.jp/article/593426/

>>45
文章まともに読めないコドオジがデカい口きいててウケるわw
今四人で暮らしてるから転勤したくないと何処に書いてあるんだ？
自分が将来作る家庭を壊す原因になる会社には居たくないって意味だと読み取れないの？

>>45
それが原風景だから転勤したくないと言っておきながら、てめえは
故郷を捨ててんじゃねえよ

>>885
故郷は遠きありてわかるもの、といって、
まぁ、人生いろいろあるんや。

>>45
俺は25のとき親父の仕事の都合で大阪から千葉に引っ越したよ
当時勤めてた会社の人に親が転勤になったから会社辞めるって言ったら驚かれた

地元の人間には言えないけど福岡勤務はねえという大企業の偉いさんいたそうな、なんでも年に何回か褌締めて祭りに付き合わさせられるのがたまらなく嫌なのだと。

>>47
軟弱者

まぁ仕事と会社によるやろ

中には本人も色んなとこいけるからいいとか家族側でもそういう考え方持ってて
「行く先々で色んな友達ができるから楽しかった」みたいなタイプもいるにはいるけどまあ少数派よね

氷河期「どこでもいきますから」

>>55
頑張れ…

転勤は歓迎だよ
家賃タダだし
赴任時はずっと手当出るし

>>56
うちは補助の期限が決まってるからその時になると自分から異動を願い出る人がいるらしい

「家買ったら転勤」←なんとまだやってる会社フツーに結構ある　頭おかしい
「夫だけ単身赴任すれば」　これやると結局家族バラバラで離婚率跳ねあがるし
しかも今は夫婦共稼ぎでどちらかが転勤となると別居必然とか
そりゃ結婚する若者も減るし子供も増えんわ

まあたしかにな
自分も東京とかへの転勤だけは絶対したくないし

転勤は楽しいぞ

転勤って外堀を埋めて企業に忠誠するしかない状態にするためのものなのか

ITは大手でも転勤ないよ

農家も転勤ないな

苦労してやっと手に入れたマイホームを転勤なんて言われたら手放さないといけない上にローンまで残るんだぜ

地方支社とか全部廃止したらいいのにといつも思う、それなら転勤も無くなるし
つか東京に全国民集めて東京だけで全部完結するようにしたらいいのにな

転勤大歓迎
大阪市２年→福岡市４年
福岡がホント素晴らしい所だった
いい人ばかりだったな永住してもいいと感じた

５月から札幌(予定２年)です楽しみ

ある程度の年齢になったら東京に戻れるとかなら良いんじゃないか？

外銀もないよ

転勤NGなら地域枠採用にすればいいやね

単身者ならまだいいけど、家族持ちはね

渡り鳥生活好きなら転勤も楽しめるぞ

ワイは親が転勤族だったから自分も転勤に何の抵抗も無いけどな

共働きが増えたからだろ？

会社に尽くして出世できるかどうかに賭けるより、二馬力のほうが強く確実

条件が悪いんだよね
戻ってきたら昇進なりメリットが
あればいいけど
なんのメリットもなくて
手当も引っ越し費用も
家賃もなんもでんからね
色々でたのは昔の話

>>84
かわいそうなとこ勤めとるんやな
うちは全部でるし
月に一度分、帰省用の新幹線代でるで

ホンダのやつは
バングラ転勤で
めちゃくちゃ金もらったって言ってたな

まあ一流企業ならちゃんと旨みを用意してるんだな

>>86
うちの会社なんて
海外でも滞在先自分で探せだぞ
出張手当も
昼めし代程度だからな

〉地方転勤を命じられたら転職する

企業の狙いの一つだよね（笑）

会社命令で転勤したら家賃は会社持ちだから余裕が出来る
政令指定都市かその近郊なら不便なこともない

転勤とか何も抵抗無いな
むしろ転勤願い出してもさせてくれんかったけど

このスレに限った話じゃないんだけど独身前提で語るやつが多くて少子化を感じるわ

昔これから子供生まれますって時に転勤になったから辞めた
子供生まれるし妻は体調良くないんですって言ってるのにガン無視した挙句に
親に手伝いに来てもらえば良いだろとか言い放つようなクソ上司に呆れたわ

ブラックだと転勤あり、だけど引っ越し費用家賃は一切出しませんだってあり得る
社宅や寮なら嫌だと言うのはわがままかもしれない

求人必要条件の３Ｔ

転勤なし
転職有利
テレワーク可

給与と将来安定とかじゃないのよ

>>98
現代の3Twww

戻って来れない怖さがあるのかね
余裕がある企業にいて当然のように転勤してぐるぐる回ってた人は楽しそうだった

>>100
戻ってこれない他人が会社にいるとそうなるね
うちも20年前に転勤でそのまま(家建てた)の人がいるから3月は戦々恐々としてる

転居費用でないようなところは転勤がだめというより会社が終わってるから転職したほうが良いと思うが

でも転勤OKの職能の約束で入社してその分の高い給料もらってきたんでしょ？
転勤言い渡されたら辞めるってのは契約としてもちょっとおかしくない？

>>102
条件次第でしょ
会社といえ取引なんだから
費用会社全持ち
給与2倍だったら受ける
当然引っ越しにかかわる各種処理
会社全面フォローは必須

そりゃキャリアでもないのに好き勝手とばされたらたまらんわな
出張ももはや日帰り中心だし手当なんてしょぼいもんだし

>>108
出張すらもう廃止してほしいよな

入社当時は転勤OKでも、10年20年と経てば状況なんて変わるから、転勤するなら辞めるわと言う人も出てくる

>>117
40年も状況が変わらない人なんてまず居ないしねぇ

https://news.yahoo.co.jp/articles/9666cc57e62430ae1e65d2960c2e239d37eb5265

ハローワークの求人票が実際の労働条件と異なるいわゆる「求人詐欺」が、後を絶たない。厚生労働省には毎年約4千件の相談や苦情が寄せられている。滋賀県では、正社員をうたいながら実際には有期雇用だったとして大津地裁で地位の確認を求めた訴訟があり、昨年末、原告の主張が認められた。人手不足が深刻化する中、求職者を守る対策が急がれる。

■突然の解雇で雇用期間を知る

　「求人票は申し分ない条件で、ほかの会社の内定を辞退してまで選んだ。正社員でなければ、そもそも応募しておらず、契約することもなかった」。草津市の女性（44）は2023年6月、地元のハローワークを通じて人材派遣会社の営業職に応募した。求人票には「雇用形態　正社員」と明記されていた。

　面接を経て内定後、愛知県の本社で男性社長から複数の契約書にサインを求められた。社長に「説明は後からする」「とりあえずサインして」とせかされ、女性は内容を十分に確認できないまま署名。書類の写しが欲しいと頼むと、担当者に「忙しいので後日渡す」と言われた。

　草津市内の事務所で勤務していた同8月下旬、会社側から「（女性の）業績に不安があるため、月末で解雇する」と突然告げられた。この時、初めて会社から契約書の写しを示され、「雇用期間2カ月」「契約更新なし」と記されていたことを知ったという。

ハローワークを所管する厚生労働省は「求人票に不審な点があれば企業側に指導し、修正させる。繰り返し疑義があれば受理の保留や不掲載など慎重に対応している」とするものの、企業側のミスか意図的な虚偽かを判断するのは難しいという。

　職業安定法では求人票に虚偽の条件を記載した場合、「6カ月以下の懲役または30万円以下の罰金」との罰則規定がある。ただ、労働問題に詳しい中村和雄弁護士は「求人票の内容と実際の労働条件が異なることを法的に立証するハードルは非常に高く、立件されたケースはあまり聞かない。泣き寝入りしている労働者が少なくない」と現状を指摘する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9666cc57e62430ae1e65d2960c2e239d37eb5265

>>1
ハロワだから

>>1
酷い話だよな…
やったもん勝ち
こういうのこそしっかり是正しろよ

>>1
ハロワで職探しすること自体が間違ってる

>>182
それな

>>1
これ系は罰金刑辞めて即懲役にしろよ
どう考えても罰金を選ぶわｗ

>>1
結局、これなんだよなぁ
ちゃんと確認しないんだな

>女性は内容を十分に確認できないまま署名。

>>253
こういう人は借用書も確認さずに判押して
こんな金額知りませんって言うんだろうな

>>1
ハローワーク同士で、そういう不正行為を行った事例者名を共有し、悪質な場合は罰則を課す、警察に通報するようにしないと。

>>273
労基署行けば連携してくれんのかね

>>278
求人は職業安定法で労基の所管外
さらに求人詐欺に罰則なし
民事訴訟の問題だから担当は法テラス

>>1
ウチが付き合ってるハロワなんて求人票出すときチェックがすごい厳しいぞ。
求人票の内容と会社規定との矛盾を指摘されたり、給与計算時の端数の扱いなんて特に厳しい。

そんな苦労して求人票を出せてもロクなやつがこない。

>>364
いい人材はエージェントとかそっち利用してるよ
俺はエージェントに匙投げられたダメ人間だけど

>>398
エージェントならどんなダメ人間でも履歴書・職歴書の書き方に面接対策他ちゃんと指導してくれると思うんだが…
匙を投げられるって何をしでかしたんだよｗ

>>1
> なぜ無くならない？

罰則が無いか、有っても適用されないからに決まっているだろ、ばか？

>>1
>求人票の内容と実際の労働条件が異なることを法的に立証するハードルは非常に高く

この記事の内容で立証できないなら法律の意味はないな

>>1
労働関連の法律は守られてないものがたくさんあるし、日本では労働に関することは違法がまかり通ってる
役所も守らせる気ない

>>1
そんなことしてたら辞める人増えて人手不足で企業も困るはずなのに



何でそんなことやるん？詳しい人教えて

>>1
これ詐欺求人というか




完全に詐欺じゃん（笑）

>>1
採用側のメリットはなんだ
試用期間で対応できるだろう

>>1
Indeedが簡単な転職には最適
ハイクラス転職は無理だけど

>>1
>企業側のミスか意図的な虚偽かを判断するのは難しいという。
判断には責任が伴うからそれを避けたいわな
だから被害者には泣いてもらうということにしてるんだろう

>>1
ミスとか意図的よりも、求人内容に虚偽記載してるのだから詐欺罰で摘発すればいいのに
ハロワは企業の味方なんだろうな

>>718
まあまともな企業はハロワでほとんど募集してないからね

>>1
求人票と雇用条件が違ったら簡単に立証できそうだけどな。なにか抜け道でもあるのか。

>>752
知りませんでした
次から気をつけます

で終わり

>>764
警察がちゃんと捜査すればそうならんでしょう

>>1
ハロワに責任追及とかはないの？

>>1
「契約書の中身はきちんと確認しなさい」という話だろう

急かされても、納得のいかない内容の契約書にはサインしない

「とりあえず」交わすような契約だったとすると、女性は自らを安売りしている

>>1
昔から言われているがハロワ求人はブラックと思って間違いない
求人にカネかけたくないようなとこがハロワに出してんだからなw

>>1
労働関係で困ったら共産に相談すりゃいい
系列の弁護士を紹介してくれるやろ
ただ日和るなら泣き寝入りしとけ

有効求人倍率の闇・・・

繁忙期だけの使い捨てが欲しいんだよ

人手不足なのに？
自社の悪評広めて首しめるだけでは？

>>8
人手不足というのは全くの出鱈目です。

あらゆる物事の価格は需要と供給で決まります。賃金もです。
人手不足なら実質賃金は必ず上がります。でも、現実では下がっています。

本来成り立たない事業を労働価値を搾取することによって成り立たせているだけです。
真面な経済状態でも真面な資本主義でもない。

>>8
奴隷不足であって人手不足ではないよ

>>8
会社を計画倒産させて別会社を立ち上げる、会社名を変えるとか、いくらでも方法はある。

>>664
ＳＥ派遣の中抜きＩＴ企業だな

>>8
補助金貰うためだけに雇ってんだよあとは用無しや

>>696
だったら最初からそういえばいいのに
ｗ

>>8
人手なんか足りてるから扱いがこんなになってる
ハロワに掲載刷れば金貰えるから掲載してるだけで雇う気なんか無いんだよ

ハロワの職員も有期雇用

44歳でなんのスキルもないなら正社員とか高嶺の花じゃないの

>>10
いくらでもまともな募集あるよ
本人の素行に問題なければ

>>593
ガチャで人手を選んでたら、ドンドン酷いのが来るからなw

日本企業なんかに尽くしたら負け(笑)

人権団体がこういうのに抗議するのを見たことがない
日本人被害者は無視か？

そもそもハロワの職員から非正規

>>13
そうらしいね
そのことでテレビ局から取材のメールが来たよ
こちらがハローワークを利用していた頃に

週休2日制って記載されてるくせに第二、第四土曜日は出勤とかもやめてほしい

>>14
それは週休2日であってるやん
週休2日と完全週休2日は違うぞ

>>38
週休2日は週休2日ではありません
↑
こんなブラック企業のマイルール知るかよｗ

>>14
年間休日数が書いてあるから計算すれば分かるはず

>>14
法律上アウトではない
確実を求めるなら土日祝完全休みか年間休日数で判断するしかない

>>14
完全って文字が見えるまで信用するな

>>14
月1回でもいいから週に2回休みあると記載できる仕組み

>>14
週休二日と記載あったが、実際は日曜日のみ。
聞いたら、みんな金が欲しいから黙って働いてると言い返された

>>166
逆に超過勤務分として請求されたらどうする気なんだろうな

>>14
うちはそれで1度も休みなく週6だった

罰せられないから増えるわじゃないかね

偽装、隠蔽、詐欺
大日本三種の神器な？

共産なんかこういうのにガンガン食い付けばいいのよ
護民に特化すれば党の寿命も延びように

>>19
こういう時だけ共産を頼るな
俺達がサポートしてあげてるんだからなんとかしろと自民に文句言え

>>19
共産は法案提出できるわけじゃないから本当に噛み付くだけで無駄

>>19
それこそ用が済んだらバイバイだろ
そんな票にならん奴らはいらんねん

このことを問題にしている国会議員は日本国内に一人でもいるんですかね

>>20
市議会議員か県議会議員の仕事だぞ

>>26
特定の地方都市だけの問題と言うより全国規模の問題だよ。それに最近の問題と言うより昔から全国規模で起き続けている問題だからね。厚生労働省を含めた行政の不作為や瑕疵に該当する。こういう身近な問題にこそ注力するような議員が日本には見当たらん。

>>399
共産党はずっと問題視してるのよね
ただ、国民の人気がない

議員も寄付や献金してくれるブラック企業社長を守りたいから、なかなか労働問題を取り上げないのよね

何これ？
試用期間じゃ無く最初から有期雇用なのを隠してたの？

載せてたら金でるんだろ面接してまた金
採用したらもらえるけど採用しないでずっとのせてるんじゃないかな？ありそうな想像だけど。

>>22
掲載費用が無料だから空求人ばっか
元々雇用する段取りの人間を入れる為に求人かけるっていうね

これハロワが損害賠償するべきだわ

まともな企業はハロワに求人なんか出さんだろ
募集する方も応募する方も訳ありがほとんどじゃねえの

働いたら負け

ハローワークのミスじゃねこれは

何万社とある大中小零会社の中の氷山の一角

派遣で最初教育数カ月とかあるような専門的な仕事やれよ
年収500くらいはいくぞ

ニートから脱却してハロワで仕事探そうと思ったけどやっぱやめるわ

>>30
働いたらまけだぞ

>>30
21年間無職だけどもしバイトするならドラッグコスモスと決めてるわ、監視カメラが100台ぐらいあるから店員を守る姿勢があって信頼出来る

>>40
サボれなさそう

>>40
コスモスは空調が最低限だから夏きつい

>>40
その監視カメラは従業員を監視するためのものだ

>>40
コスモス「そんな人いらないです」

助成金詐欺だろ

今どき金かけずにタダで人募集しようとする会社にまともな求人がある訳ないだろ

求人票に試用期間有りって記載してればあり得るだろ

>>34
試用期間でも無期雇用なら解雇は難しい
能力不足でも解雇は出来ない

最初から有期雇用なら契約期間終了で雇止め
だから最近の中小企業は
試用期間は有期雇用でやとって
良い人材ならキャリアップ助成金で
有期雇用から無期雇用にする
そうすれば今は最大80万は助成される

なぜってリスクがないからなだろ

罰則が緩い以前に立件もされない
ネットで晒せば名誉毀損

そりゃ自民党の間は何も変わらんよ
自民党が解決した社会問題って結党以来何一つないしな

企業側が人材宝くじしてるようなもの。よっぽどの優良人じゃないと取る気ない。

民間のよりよっぽどまたもにやっとるで
民間のやつはこんなん掃いて捨てるほどあるやろ

ハロワも旧態依然としてるなw
こんな苦情は昔から散々上がってるだろ
ハロワに限らず求人情報は不誠実な内容が多いからそろそろお灸を据えてくれや

休憩時間：120分

最近はネットで求人見て応募がメインになってる
ハロワ経由は少なくなってる
有効求人倍率はハロワだけの統計だから実態に合っていない

働き方も多様化してスキマバイトとか正社員の副業も当たり前になってきてるから求人の定義自体あやふやになってきている

年齢不問と謳いながら、実ウソウソ

労基よりYouTuberのが頼りになりそう

補助金貰えるとかなにかしら徳があるんだろうな

>>55
ハロワから採用すると金出るとか聞くよな。それ繰り返して行けばそれなりにウマいやろな

普通に考えて、職安に求人出すような企業がまともなわけがないから

>>60
コレ
まあだからって騙すのはダメだけど

求人票の信頼性ぐらい確認しろよ
問題のある会社からの求人募集の掲載停止とかしろよ

虚偽か誤記か無関係に指導したらいいだろ(´・ω・｀)

内容をよく確認してからサインをするようにしよう！

今は企業の口コミサイトもあるからそういうとこも見た方がいいよ

ここで注意すべきは評価が低いところではなく高いところ
こういうところに書き込む人は基本その会社を退社した人からの書き込みだからいい評価が付くはずないんだよ
そこで高評価が目立つ会社はサクラを使ってる可能性が高い

営業がしつこいからね

36協定締結してないのに堂々と12時間勤務とかあるしな
審査どうなってんだろう

ハローワークって行ったことないけど、底辺職ばかり掲示してあるんでしょ？

どこも似たような待遇なんじゃねーの？

氷河期のITブラックいたけど酷いものだった
平日出勤どころか夜間もシステムトラブルがあったら自宅で対応させるのに遅刻許されない
残業代は「稼げる人が貰うもの」とか平気で言ってたし、
健康診断も行くこと許されなかった(つーか最初から会社が予約とかしてない)

>>78
今は残業代で稼げなくなったよ
仕事は残るけどな

アットホームな職場です

試用期間の３日で解雇されたことある。
とある資格持ちなんだが、そんな資格持ちに給料を払っていけるだけの仕事と金がないんだって。
３日分は給料を貰ったけど、そもそも求人広告うつなよ、という話。

労働局が機能して無いのが悪い

人からの紹介でもこういう詐欺はあるよ

助成金目当て

タダだからな
リクルートとか頼めば
1人雇うと年収の1/10ぐらい払うんだっけ

>>92
募集広告に金かけてる企業は厳選志向だからな
俺らみたいな底辺がそんなところに受かるわけもなく
結局ハロワで募集のブラック企業にしか行けない

>>92
10%なわけない。35%だよ。高い。

空求人もあるんだっけ

ハロワとかブラック9割普通1割ホワイト0割くらいだろ

2020からネット版がハロワ行って見るのと大差なくなったからとりあえず今手に持ってるスマホで見てみればいいよ

地域限定というか近隣住民を対象とした求人はそのハロワ行かないと出ないのでそれは注意

企業もリスクは背負いたくないんだよなあ

ハロワが欲しがってるんだから減るわけなくね

民間求人も同じだろ　
正社員で面接に呼ばれて不採用ですとその場で言われて、才能はあるから、しばらくうちの非正規で働いてみてくれませんか。と
結局は景気なのよ

自分も被害にあった
求人は正社員だったのに面接の結果には準社員みたいに書いてあった
そこで気付けば良かったんだがちゃんと読んでなかった
4月開業のところを3月から手伝うからかな？とか思ってたかもな
しばらくしてから期限ありって書類が全員に配られた
私が守るから！とか言った上司は二人とも一年で辞めたなあ…
結局二年で辞めた
最初からいた人もほとんど1～2年で辞めてた
金の亡者の経営陣こわい

>>108
俺も年末で解雇かなあ…よほどのことがない限り更新とか言ってたけど正社員の話からただでさえ契約社員になってるし

ハロワは世の中の矛盾のしわ寄せの全てが込められている

普通の転職サイトでもあるけどな

経営者はペナルティがない🟰合法って考え。

同業他社がハロワに求人出してた
月の時間外労働が20時間程度とあったが一日の労働時間の間違いでは？と思った
それぐらい連日深夜まで仕事をしている所なんだが

>>116
給料として払って貰えるのが20時間迄って事やろw

>>165
暗黒過ぎワロタ
労基一直線や

>>189
同じ公務員なのに労基とハロワの熱意の違いが凄いよな
まあ労基は是正させて昇給ってルールがある分、やり甲斐はあるだろうな
弱いもんイジメして昇格する財務省と同じ

実績作れば金が貰えるからやろ

ハロワで転職活動とかしたことないわ
普通は大手の転職エージェント使う

>>119
エージェントも一長一短だけどな
奴らもノルマあるから難しそうなところは紹介しない

面接の結果をフィードバックしてくれるのは最大の利点だけど

>>127
ハロワよりはマシかと

ハロワ求人って書面に書いてることを平気に嘘書くし入ったらこっちのもん！って精神だからね
ハロワが助けてくれる訳でもないし求人を掲載してるだけってね
ハロワだけではないにしろ率がかなり高いだろうねそれを知ってるからまともな人間はハロワで職探ししない

正社員募集だったのが採用後に、3ヶ月更新の契約社員にさせられたり
月給19万だったのが時給900円にさせられたり
月残業10時間以内と書いてあったけど、1時間前早朝出勤だったりサービス残業80時間ぐらいあったりした
罰則ないと駄目なんじゃないの

>>126
ほんそれなあ…後が無いから渋々やってるけど

若いやつしか採る気ないのに、形だけの面接止めろ

ハロワに求職に行ったら空求人の説明されたって
どうしようもないね

宣伝のために出してる、採用する気はないと堂々と言っている会社があるくらいだから
最低賃金に毛の生えたレベルで医師や弁護士募集してるようなあり得ないものまである

ハロワなんてブラック企業と分かっていても知らん顔で紹介するからな

だって有期から無期に変えると補助金もらえるんだもん

年度末に集中する手口

雇用契約書もきちんと見ない人は、仕事で取引先との契約を交わす際とかにも契約書きちんと見ないで契約して会社に損害与えかねない。
試用期間の条件がどんなだったか知らないけど、2ヶ月とかなら普通は試用期間中でしょ。

>>149
試雇期間を使って１月に採用して、３末に切る零細企業が多いんだよ
下請け設計会社とか

そんな悪質なやつは二度と掲載できないようにしてしまえ。

あるね
面接に行ったら契約社員としてなら採用するとか言われたり

あれ信じたらマジで人生狂うよ。
あれ失業給付貰うためだけに適当に応募するもんだ。
就職しちゃういかん

タダだからってやっぱそういう会社ばかりだしな。
あと空求人な。

氷河期時分に見られた求人票


職種：トラック運転手10ｔ含む
資格学歴：大卒以上（国立大歓迎） TOEIC850以上必要


職種：主に家具のルート配送・引っ越し・倉庫作業
仕事内容：非常に体力筋力を要するお仕事です。
経験は問いませんが、「働かせて頂いている」という会社に対する愛着と感謝の気持ちを
ひと時も忘れない努力家な方を募集します。
待遇：アルバイト 時給715円〜780円


職種：給湯器の組み立て・出荷
求人条件にかかる特記事項：３５０歳以下の方を希望（新規学卒者と同等の処遇）


職種：情報処理
応募資格： 四大卒以上
※TOEIC850点以上、高度情報処理優遇
歓迎する能力：
プレゼンテーション、ロジカルシンキング、ファシリテーション、
プロジェクトマネージメント等
仕事内容：
単体テストの実施、結果記入、ドキュメント整理等
※どなたにもできる簡単なお仕事です。


https://imgur.com/HQuZ2BO.jpg

>>159
個人飲食店でマネジメント力があって融資に詳しいパート時給850円とか見たことあるわ

>>159
氷河期はほんとに可哀想

正社員の転職が増えている。2024年は99万人と前年から5%増え、比較できる12年以降で最多となった。20代後半から40代前半が多く、企業の賃上げが進むなかでより良い待遇の企業に移る例が多い。企業は賃上げや職場環境の改善を続けなければ優秀な人材を囲い込めなくなっている。

全文はソースで　2025年3月22日 5:00 [会員限定記事]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA213RS0R20C25A3000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA213RS0R20C25A3000000/

>>1
転職してから成功するかどうかが大事だと思うので、その辺に着目して記事を書いて欲しい

>>1
労組がオワコンな現代では、賃上げには転職が有効
でも転職市場が盛んなのは外資やら大手やらの上位企業群の間でのみ
結局給料が上がっていくのは上位企業群だけ、広がる格差

>>1
明確に氷河期世代とそれより若い世代で別れてしまってるじゃないか…

初任給30万円の時代なんだよ

氷河期がジジババになってから上げ始める

労働市場でも買い負けしてる企業は遅かれ早かれ潰れるっしょ
20代の若手の定着しない後継不足企業は倒産する

やっと真面目に働く人が報われる時代が来た

>>7
いやいやｗｗ

中抜き増強ですよ
家畜と奴隷と社員の使い分けってだけ

>>7
それは解雇自由化と、年金廃止、皆保険を任意化するまで訪れない

マジで今20代の奴らは良いよな。
選び放題。

>>11
残念ながら選べない

選べるのは不人気会社や不人気職業だけw

>>61
いつの時代の話だよ

>>11
バブル世代が20代の時もそんな感じだったんだよ
派遣だのも無いし
バブル崩壊後は急に新卒採用がなくなって
非正規雇用が増えるし
派遣とかどんどん法律改悪で経営者都合で採用も解雇もしやすくした
それで散々使い捨てにされてきたのが就職氷河期世代

>>178
生きた時代で違うって
本当にそう思う

>>11
20代はデフレを知らない

恵まれてるね今の若い世代

>>16
金の卵と言われているらしい>今の若い世代

>>16
35歳過ぎたら地獄を見るけどな
再就職ただでさえ厳しくなるのに転職多いと更に雇ってくれなくなるからな
この国では就職も転職も自由なのは若いうちだけ

>>781
今は40前半まで転職難しくないよ

若手ほど賃金増加か

3年前の44歳のときに年収50万アップで転職できた

>>18
ワシもー

今どき、物価上昇にあわせて給与を上げない会社は辞められて当然だわ。　コメや野菜とか電気代とか上がってんのに、給与そのままなら手取り減っていく一方だし。

とりあえず基本給高くないとまず人が来ないからな
その代わり、給与に見合う働きがないならそこから雀の涙くらいしか給料も賞与あがらないけど

世の中の希求はパートやアルバイトより派遣やタイミーにシフトしてる
つまり労働者がそのような働き方を希望しているということだ
新卒正社員以外は派遣や日雇いで構わない

仕事もできないペーペーなのに
今はサービス残業も説教すらされないからな
天国だな

解雇規制緩和しなくても雇用の流動化出来てるじゃないですか進次郎さん竹中平蔵さん！

>>33
そりゃ、過去最高を更新しまくる倒産件数だしな、強制流動促進よw

>>41
倒産件数は依然歴史的にはまだ低水準にあるらしいが
金利をもっと上げざるを得ないようなインフレ暴走になればわからんが

みんなおめでとう

初任給30万円が一つの目安になっているからな
それ以下の待遇だと学生に見向きもされなくなっている

>>35
いうてもそれを手にできるのは高学歴だけだがな

数年前に比べて物価上がりまくってんのに
給与上がらない会社に残る訳ねーわな。

米　5kg 2,000円→4,000円
キャベツ　1玉　100円→500円
電気代　200kwh 4,000円→7,000円

アルファード　400万円→600万円
分譲マンション　3000万円→5000万円

初任給30万て、30歳熟練転職者の初任給だな、年収にしたら600万くらい

>>38
月収30万で年収600てボーナスが半分近く出るのか？
そんなにボーナスってでかいの？

>>52
ナスが半期で120万なら高くはないだろ

>>77
賞与年8カ月の企業はレアな気がする

>>117
年収8ヶ月のボーナスの企業はないな
俺の今年のボーナスは7ケ月分、これは全国ニュースでも報道されてるから間違いない

で、月収30万でも年収600万は可能
残業代を毎月30時間するくらいかね

>>117
８ヶ月は盛ったかもしれん
29歳の時に悩みに悩んで転職して額面は35万でナスは100万だった、600万ちょい
それが新卒初任給で近いところまで得られるんだから凄いよね

転職サイトのCM見ない日がないな
めちゃくちゃ儲かってそう

>>39
派遣会社が儲かるよりはずっといいね

>>42
転職先が派遣会社じやなければ良いが

40代は転職というよりリストラからのバイト転落だわなw

>>40
ダウンしてでも抜けたいのがブラックよｗ

>>40
40代後半でもマトモな職歴あれば転職すりゃ求人いくらでもあるし、給与上がるよ。

いつの時代の話してるんだよ。

>>45
ないない、40代の行き先はcm連発されてるバイトオンリーだよ
消費が低迷してるから、まともな会社は20代にしか投資しない

>>45
>>88
そりゃ底辺職はそうかもしれんが、大手で働いていて学歴と経歴がまともならば理系の技術者は引く手あまたよ

さすがにその年齢なら管理職経験必要だけど

>>94
残念、ものが売れてないし、日本に投資がされてないから、技術者そのものの価値が激減してる
今労働者として価値があるのはそのうち消費が回復するだろうと期待を込めての20代だけ

>>108
日本に投資されてない？　日経平均が4桁の世界で生きてるのか？？

>>114
官製相場で喜んでるのかよ、、せめて日本人に買ってもらうように頑張れよ

>>94
問題はその足りない人材を奪い合ってる間に人がいなくなることだが

>>88
普通に転職できるぞ
外資、ツールベンダー、コンサルとかのサービス系なら

転職の話は耳が痛いぜ
そんな有能じゃないし

できないやつほど同じ会社にしがみついてる、という時代だしな

>>46
ほんとこれ。ソースは俺

こんだけ物価上がってんのに、給与上がらない会社にしがみつくとかセルフ罰ゲームだろ。

給料上がるけど6000円だぞ
みんなどれくらい上がってるの？

>>50
3年連続で定期昇給に加えて1万円とか1.5万円とかが給与テーブル全部に加算された。　今や新卒は初任給30万円近くなってる。

>>50
6000円は最低限の定昇分だけの金額では・・・。
そこからベアで10000円ぐらい、大体15000〜20000円ぐらいが今年の春闘の相場になってると思う。

>>50
俺は数千円だなw 息子の会社は電機連合だから1万7千円だけど初任給30万ムーブに乗りたい会社から格差是正の為、若年層には数万アップの提示があるんだと。なおオッサンは上がらない（笑）

給与上がらない会社に残る＝セルフ経済制裁

長年自営業のワイもたまに正社員とかやってみたくなるがそういう転職も可能なのかな

>>56
可能だよ。
あえて非正規を選びたがるやつも多いからね

転職の欠点は外様は頂点にほぼ立てないこと
新卒からの社員と比較すると惨めになると思うよ

初任給高いけど、それだけ見てると昇給率の悪いジェイガンみたいなクソ会社にあたる可能性もある
長期的に見て生涯年収が多くなるよう賢い選択が大事

給料が上げられない会社、労働に関して意識高い系の人材を求める会社、休日が少なかったり残業が多い、といった昭和の働き方が残ってる会社などは全然人気が無いからな。今の若い子は働くことに対してドライで、そういう働き方をしたい人は少ないし、会社の情報はネットで瞬時に拡散、共有される時代。悪評が広まると一切、若手を採れなくなる。

若い奴らはどんどん転職するのか
世の慣習を変えていくのはやはり若者だな

年歴書いてから書き込めよ

新卒正社員からゆわせてもらうと、確かに初任給高いのはいいけど、管理職にしたくて教育を詰め込みすぎだわ
人手不足かもしれんが急いで育てようとしすぎて新卒がパンクして早期退職するケースが多い
同期もそれで半年で辞めたし
あと氷河期世代上司のパワハラやセクハラが酷すぎる
あいつらは人間じゃない

>>70
ゆわせてもらう

😁😘🥹🤣🥳

>>70
ぁゅとか倖田來未とか聞いてそう

>>70
むしろ氷河期は上からパワハラされつつゆとり以降にはパワハラ厳禁だったから

>>70
それ会社の風土や人によるだろ
氷河期でもゆとりでも腐ってる奴はとことん腐ってるからな

>>70
そりゃ上がまともならまともな管理職が育ってるし、日本はもう少し豊かな国になってるからな

ハロワ行ったけど完全週休2日ですらないのに額面18万くらいの求人ばっかりだぞ
なめてんのかよ

氷河期「嫌なら辞めろ俺たちの代わりはいくらでもいる」
20代「嫌なら辞めろ代わりの会社はいくらでもある」

なぜなのか

年齢差別で脂が乗ってる世代が離れる
なんで日本人はバランスが悪いんだろう

いいよ、若手には何も教えない

>>85
本社ではそうして若手を辞めさせる奴を辞めさせる会議をしている事を俺たちはまだ知らない

>>92
40代は追い出し部屋に送られまくりだろw

>>97
何なら同期が送られてるのを目にしてるしな

氷河期世代も第一線で働き続けた連中は希少だろ
むしろ一番層が薄いんだから最高値なんじゃねえの？

>>90
氷河期でまともな職歴あれば選び放題だよ
非正規ばかりだから、転職市場で競合が少ない

>>99
マジか
25年正社員やったが転職したい

>>116
そんだけ１つの会社が長いと、色が付きすぎてて逆に不利になるかもしれんが転職エージェント会社にとりあえず登録するのオススメ。

今の会社で今まで通り働きながら、良い条件の案件をエージェントが提示してきたら面接とか対応する感じで良い。

だって転職しないと給料上がらないもの

代わりは幾らでも居るんだ

国家公務員も地方公務員も人材を漬物石にしないで転職を勧めるとかしてどんどん入れ替え図れよ
役職者のリストラや希望退職も募ってスリム化もやれ

嫌な会社はさっさと退職するべき
だけど転職癖がついたらそれはそれで厄介だぞ。

知り合いのオッサンはいつもトラブル起こして辞めて
また別の会社行ってを繰り返してる。
どっかで踏ん張らんといけない時があるので見極めが大切

そりゃ、働いてる人じゃないと転職できないし当たり前だろう。定職についてない人に対しては就職って言うんだし。

初任給41万円の東京海上日動を目指すのかしら

報われない氷河期が可哀想だよ🥹

若ければいいという世の中を作ったのは今の30～40歳くらいの連中だろうか
見事にそうなったな、自分の首絞めご苦労様

通常のオペレーションができなくなっているのに呑気だなw

問屋や保険や金融なんかの虚業はどうでもいいんだよ
高学歴の上澄みがやることはいつも大差ない

問題は現実に動かなきゃいけないところ

若いのがきたってまともなことしないんだからw

40歳で年収８００万って高いですか？

>>120
低くもないが高くもない。
転職すれば1000万超えできると思われる。

>>120
数年前は高給取りだったけど今じゃ中堅企業の普通じゃない？

この前、転職フェア行ったが凄かった。
大手だろうが採用活動に必死過ぎる。

解雇規制を緩和しろよ
無駄な人員を減らして優良な人を採用できるようにしろ

>>125
その優良な人間を採用するのが難しくなってきてるっていうニュースだ
無駄な人材で我慢しろ

中小企業だと新卒初任給上げるために40歳以上のヒラ社員をリストラしないといけない
そこまでする必要あるかと言われると疑問だがそうしないと新卒に見向きもされないという現実があるからな
時代の流れには逆らえない

>>126
そして、実質賃金は下がり、より消費は低迷して、さらにリストラが加速する悪循環なんだよな、外国人に日本買ってもらうしか救いがないわ

>>132
実質賃金が下がってるのはグロスで働き手が増えたから下がってるように見えるだけで
氷河期山上族の平行世界に生きてんの？？

>>142
働き手は減ってるんだろ、いきなり矛盾をかますなw
一見して賃金が上がってるように見えるところすら、、各種手当をなくして実際は賃金が減りまくってんだよ

>>126
新卒である必要ある？
通年採用すれば？

多少僻地でもきつくても年収800万くれるならなんでもします氷河期
職歴は営業を25年ほど

>>134
僻地じゃなくて東京や大阪周辺でエージェント転職系に登録しないと

>>134
２５年ってことは50近くのおじいちゃんだろ？
それで年収800万も越えないような仕事しか経験のない奴をどこの大企業が取りたがるの？

>>141
経歴次第では取りたがる大企業結構あるよ

>>148
もう一度同じ話するけど、大手の50代ってもう管理職、もしくは管理職経験後のアドバイザーみたいな立ち位置なんだわ

そこにあと１０年そこらしか働けない営業のおじいさん来られても
技術者なら経歴と知識さえあればいくらでもほしいけど買い叩かれる

>>155
若い奴をとっても10年も働かないのになw

>>158
ほんとな、20代とか採用しても10年続ける方が貴重だわ。

>>155
何歳なら何って日本の考えよねほんと

>>160
そりゃそうよ
だって、アメリカは何歳だろうと経験と知識ぐあれば採用するけど使えないならすぐにクビ切れるからな
でも日本は手厚く守られてるから慎重に選んで働ける残りの年数が重要

>>165
慎重に選んだやつがすぐやめてく気分はどうです？

>>155
50代と50近くじゃ全然違う
自分が言ってるのは40後半だ
うちもそうだけど、40後半はかなり活況だと思うよ

>>162
いっしょ

転職市場を経験すればわかるけど35歳以上は本当に知識と経験がないと厳しい
俺も転職エージェントからそこは厳しくいわれた
年齢がうえになればなるほどチャンスはないと


ちなみに俺は大手5社を並列で受けて、すべて受かって一番待遇良いとこ選んだ