職場　カテゴリ

・人間関係で悩む職場でいくら働いても意味がない

・自分がやらないとって責任感をもって取り組んでたことは別に自分でなくてもどうにでもなる

・仕事なんて選ばなきゃ腐るほどある。

・仕事を辞める理由に正当性なんて意味ない。逃げてもなんとかなる。

>>1
仕事なんて選ばなきゃ腐るほどある。

ニートになったら関係なさそうだけど↑どうしてこの気付きに至ったの？

>>153
公務員試験と並行して民間を2社受けたんやが通ったから
とはいえ中小だし年収も300ちょいくらいのところやがな

それはお前がなんとかなる人間だっただけでは

>>2
そらそうやろ
スレタイにも書いてるがあくまでワイの経験則でしかないからな

・金が入らない

間違いないしニートに毛が生えた自営業がちょうどいい

>>4
それが理想やね
まあワイは無理やが

>>12
自分語りすると会社から追い出されてから開業してなんだかんだで11年経ったけど、やってみりゃ案外何とでもなるものよ？
実際のところアルバイト+自営業で始めて自営業で食えるようになったら自営業だけにすればリスクなんて無いしニートで楽しく暮らせる才能があれば大丈夫だと思う

>>25
普通にすごい
そもそもやがそこまで頑張りたくないんよね
だから気楽な雇われでいい

>>42
頑張るの定義にもよるけどな〜んも頑張ってないよ
帳簿なんてお小遣い帳にルールを設けられただけのことだし無理なら外注できるからね
何でも良いから稼いでそれっぽいこじつけで経費を使えば良いだけよ

>>44
おう！今現在何ををしていてこれからどうしてくかよりもやりたいんなら理由なんてほぼ全て後付けなんだから今を楽しまないとね

働くことが視野に入っとる時点でイッチは言うほどニートやないやろ
無職ではあるかもしれんが

>>5
無職とニートは同じやろ
ニートは若年層を指すからギリニートやわ(33)

>>16
年齢と、求職ないし就学してるかどうかやで

>>20
就学してるなら学生
年齢は若年層ならニートそれ以外は無職
求職してるか否かは関係ないね

>>36
関係ないことないよ
就職する意思があるかないかや。そういう定義になってる

>>68
チー牛みたいなネット上の蔑称じゃなくて、
どっかの学者さんが定義づけたちゃんとしたら言葉だってことや
本筋には確かに関係ないから定義の話はこれで終わる

・困ったらとりあえず誰かに話す。自分で考えたとて解決はしづらい。他人のが客観的に答えてくれる。

時が経つにつれ腐るほどあった仕事は減っていく

>>8
そらそうよ

逃げてもぶっちゃけなんとかなる
それを良しとしない会社はそもそも向いてないってだけ

イッチは結構頭良さそうやな
大卒やろ？

>>10
せやね
Fやが

ニートになって気がついたこと
・暇
・働いてる方がマシ

>>11
暇なのはそう
だから興味ない事でもやってみようってなる
働いてた方がマシとは思えないが、

>・自分がやらないとって責任感をもって取り組んでたことは別に自分でなくてもどうにでもなる

これはほんまそう ワイも身に染みた

>>14
これはマジ
入院している人間に任せてるけどなんとかなってる
ちょっと悲しいが😢

二ートやなくても転職して気付くことでもある

ワイも転職組やけどイッチの言う通りやと思うわ

ちなニート歴は一年半やからニート界では雑魚やわ

ワイはニート半年や

仕事に興味持てない
やから向上心が無いから、やる気もない
やめるべきなのかな

>>26
辞めるのもひとつ、仕事は仕事と割り切るのもひとつ
そもそもやりたくて始めたわけでもない仕事で向上心なんてそうそう生まれないからね

>>33
サンクス。
大手とは言え工場やから、みんなやりたくてしてるわけはないと思うんやけど、向上心あってやる気ある奴も多いんだよね。
なんかワイだけなんか、、興味持てないのは。って。
ちょっと割り切ってみるわ

>>50
興味基準でやるかやらんかきめんほうがええ
それはマジ
興味より大事なのは達成するかどうかやとおもう

>>50
あいよ！
自営業になった頃に色々な会社に派遣で潜り込んでの経験でしか語れないけど
大手で人が多いなら多いほど人間観察のデータは集めやすいし、コミュニケーションツールとして煙草を使いつつ全ての人と雑談してみるとどこも構造はほぼ一緒なのよね
椅子とり合戦に自ら参加した者と真似して参加しようとしている者と巻き込まれた人が目立つだけで。
実は窓際ポジションが一番平和に過ごせたらもするからね

>>26
みんなそうやで？
職場ではそう見せてるだけで

>>45
そんなもんか

若いやろに1年半ニートは勿体ないな

>>27
旅行とか趣味ならええ時間なんやろうけどなぁ
若い時に長期旅行しないと得られないものはあるし、定年してからでは身体的に海外長期とかは無理だし

>>27
33やから若くはない

受け身では何も起こらない

暇な方が苦痛

まぁ職場が悪い場合もある
自分と合ってるか、自分と職場環境ていい相乗効果が得られるかは判断せなあかん

>>32
それな？
そこをみんな自分のせいにしてしまうんよな…
まあワイもそうなんやが

>>63
もちろん自責が無いわけじゃないだろうけど、100%辞める人が悪いことはほぼないもんね

>>81
そこなのよ
まあ雇う側はそう思ってくれないんやろうけどさ
そこを理解してくれない時点で自分には向いてないんやなと思えばミスマッチ防げるし逆にいいのかもね

1年半で焦りがないんや
素質あるね

>>34
一回空白期間を作ると１年、２年は
誤差になるから焦らないんやろな

>>40
いやそういうのじゃなくてさ、
交半年ぐらいで、なんか同世代に置いてかれてる感とか出てこうへん？

>>46
わからんわそういうの

>>49
君も素質あるな
ていうか、他人と交流ないとそういう心配出て来んのか

>>53
それでいうと元から置いてかれてるようなもんやからな
無職になったから始まったもんでもないし考えてない

>>57
そういうのもあるやろうけどさ
なんかラインみたいなの感じへん？
ここまでの出遅れ程度なら、ギリ人として見られるやろうけど
このライン越えた出遅れ言ってもたら、完全に畜生道やわみたいなの

>>65
手帳持ちやしそんなん気にしとる場合でもないし
生活できて楽しけりゃなんでもええんやで！

>>69
あぁ免罪符もちか
それやったら言い訳効くから楽やろな

>>70
簡単に貰えるもんやなって思った
いろんなとこただで行けるからもらってよかったわ

半年ニートやってるけどやりたいこといっぱいあるぞ
金がないことだけどうにかせんといかんけどな

>>35
金なんてやり方次第で何とかなるからやりたいことをやってもいいと思う

>>38
せやなー
使いすぎない範囲で色々やるわ

>>42
頑張るの定義にもよるけどな〜んも頑張ってないよ
帳簿なんてお小遣い帳にルールを設けられただけのことだし無理なら外注できるからね
何でも良いから稼いでそれっぽいこじつけで経費を使えば良いだけよ

>>44
おう！今現在何ををしていてこれからどうしてくかよりもやりたいんなら理由なんてほぼ全て後付けなんだから今を楽しまないとね

・お金なんて金銭感覚あれば割と安くて何とかなる
・世の中人間なんていっぱいいるし環境も無限大
・何もしなさすぎるのは苦痛
・仕事してると結構変な思想に凝り固まったりする
・意外とやめてみたら思想変わった

ワイ7年やった結論や

>>37
全部共感できるわ

なんとかなるってっのは
再び生きていくだけの収入を得てから言える言葉では？

ワイ天才

>>41
貯金で生きてて一応4月からニート卒業やからな
一年半お世話になった記念のスレ立てや

>>71
再就職先が決まってるんか
33だと年収なんぼくらいで転職できたんや？

>>77
地元の役場に就職決まったんやがよく分からん
まあ350とかくらいはあんのかなと予想
ちな町レベルの田舎ね

16歳から19歳までの若者のうち、学生でもなく、働いておらず、仕事に就くための職業訓練も受けていない、つまり仕事をする意思のない人たちのことを表しています。この言葉が日本に伝わり、日本独自の定義が生まれました。

厚生労働省によると、日本でニートというのは、年齢は15歳から34歳とイギリスより幅があります。

そして、働いていない人達で、通学もしておらず、家の仕事、あるいは家事を手伝っているわけでもなく、仕事に就くために就職活動もしていない人たちのことを言います。

イッチは転職してないのに
どうして何とでもなるとか、選ばなければいくらでもあるとか分かるんや？

>>47
新卒から32までに3社経験しとる
そんで4月から内定決まってる
まああくまでワイの経験則なだけで一般的とまでは言わんよ

🫵🥹ワイと同い年無職やん



😉👍ワイも2年くらい無職

仕事はいくらでもあるが、やりたくない仕事もごまんとある

>>59
まあそのバランスの見極めやろな
もちろんワイも働きたくはないから

落ちぶれるのは簡単

イッチ前ブラックやった感じか

33で4社目か
イッチの考え方は逃げ癖って捉える人もおりそうやな

>>89
幼い頃から会社勤めは無理だと生きてきたから何とも言えんが今現在38で正社員経験なんて2社で5年くらいしかないわ

>>89
ほぼそうやろね
現に死ぬほどつっこまれたし
というかこの経歴でプラスには誰もとらえないと思うわ

>>119
まあね でも生きられてるなら まあ良かったと思うしかないな

1年経つのが一瞬

>>93
半年早かったわほんまに
ヤバい

>>93
結婚してやること増えたら意外と1年が長くなる

>>97
ニートはやることないから早いんや

>>97
結婚してるけど子供おらんとそんな変わらんぞ

>>102
そんなもんか
ワイはヨッメがめちゃ衛生面とかうるさいから清掃とか洗う回数とかクソ増えた

>>107
どっちもそこらへんうるさくないし飯の好みくらいしか揉めることもないしで一緒に住んでマジで変わったこともない

>>113
ええなー
ワイは結構元がだらしない系の家で相手が仕事上衛生面は几帳面で、ワイが家のことやるせいでそこ揉めたんだよな

あんまり長いこと無職に甘んじない方がいいで
本当に腐る

>>95
腐ると発酵は違うし腐る奴は多くても発酵したやつは強い

>>99
仕事辞めて腐るんじゃなく発酵しろってか
上手いこと言うやん

>>103
ありがと！
ちなみ腐ると発酵の元ネタは落合陽一さんと成田悠輔さんなんだけど一番しっくりきたから使ってる

>>105
準備期間にできてるかできてないかなんて過去を振り返ってわかることだからできる事をやるだけよ

>>99
正しく次の準備期間にできてるならそれはええわな

>>103
ありがと！
ちなみ腐ると発酵の元ネタは落合陽一さんと成田悠輔さんなんだけど一番しっくりきたから使ってる

>>105
準備期間にできてるかできてないかなんて過去を振り返ってわかることだからできる事をやるだけよ

33で350万やと結婚とか子育てはかなりキツそうやな
公務員の宿舎とかに住める感じなんか？

>>98
ぶっちゃけ年収は適当やで
新卒の給与しか書いてないから
宿舎はあるのか知らんけど今のところから通う予定や
徒歩15分くらいだし

>>129
面接中とか内定決まった後とかに年収の相談ってしなかったんか？
公務員は完璧な年功序列だからそれも無いってことなんかな

>>133
面接中はそんな話なかったな
定型質問のほかは何で辞めたのかとかどんな事が辛かったとかそんなんばっかり
内定の手紙と一緒に過去の職場の証明書(勤めてたかどうかの)出せ言われててそれを元に給与決めるとは書いてたが現状は分からん
3/28に説明会があるからそこで話すのかなとは思うが

今年一年を振り返って的なやつでまじで空っぽすぎて後悔エグい

一年半のうち
半年はもうひたすら寝てた
テレビみて飯食ってシコって寝る
これ以外のコマンドが無かった
半年過ぎて体力が回復してきて飯作るようになったり日中動けるようになった
とはいえ働き始めて職場以外の人間関係が希薄やから1人で散歩したり図書館行ったり車でいける範囲でちょっと遠出したりみたいな感じ
そこから親に色々話す機会が増えて今後の人生相談してみたいな感じで仕事を決めた

>>106
ワイは仕事辞めてからしばらくはシコって寝るやったが、前職で金に余裕結構あったから習い事とかやってたら自然と人間関係増えたわ

>>111
習い事も考えたんやがニートやから流石にそこまで踏み込めなかったわ

>>132
ワイは大成功やったわ
習い事って興味ないことから順にやったらマジ最高やった
一つだけおーぷんですすめられた習い事があったんやけど、8年続いてますわ

>>135
あくまで金に余裕があればの話やな
ワイは退職時300マンしかないのと習い事で誰かに無職を突っ込まれるのが怖かったんや
まあでもニキにとって成功ならそれは良かった

>>172
いやー今無職なんすよーって言って、話題の中でワイのwiki見せたらそれで代わりに盛り上がれるからそれで帳尻合わせてたでw
まあたいしたこと書いてないけど

>>172
退職時300あったんならへっちゃらよ
最後に社員だった会社を退職勧奨で辞めた時なんて会社員のうちにと設備投資しまくってたせいで貯金0だったからね

イッチは公務員向いてそうやな

今の仕事辞めてしばらくニートするか迷ってるわ

なんかどんだけ無為に思えても無職よりは仕事してる方が充実してるって気づけたのが唯一ニートでよかったことやと思う

>>116
そう思えるのも羨ましい
働いてると惨めになるから

仕事は腐るほどあるけど、お前を好待遇で受け入れるところは牛の毛ほどもないぞ

>>118
結局これなんだよな
仕事なんていくらでもあるの精神で逃げると
後の生活がきつくなるだけなんよね

>>118
間違いねぇ

>>118
高待遇でなくたってもええやん
暮らしていければそれで

逃げ癖言われてもええねん
というか嫌なことを続けたって何にもならんよ
ただそれが自分がなんとかやっていきたい！って思えるようなものなら頑張れ

>>125
ワイに言わせれば嫌な事の程度による
もし他社から見てそれしきのことでって思われるような理由なら
その後の人生で自分の首を絞めることになる

>>131
実際問題として嫌な事の程度ってか内容はあるけど潰れるくらいなら辞めていいと思うわ
指摘されることを否定されたと捉えるんならどこ行ってもとは思うけど畑違いのところに飛び出してハマればハマる事だってあるからね
全てとは言えないけど

超余裕あって草

>>127
ぶっちゃけ使わへんとそんなもんやぞ貯金

>>127
どうせいつか死ぬからな
どうとでもなるわ

>>147
一切外れるわけにいかない出世コースでもない限りその精神は大事だわな

>>152
少なくともワイの生き方はエリート街道は確実に外れるからなw

無理するななんて人は安易にいうし無理してないなんて言って嫌な事を続けて身体を壊すくらいなら逃げていいのよね
ゴルゴじゃないけど道に兆しがあるから逃げるわけで

あともし今とても辛いとしても100万くらいは貯めて辞めた方がいい
仮に実家に逃げたとしても金は無くなる
1人暮らしやったが一年半で300近く無くなった
節約しなかったのもあるんやけどな

人間関係で悩む職場でいくら働いても意味がない
↑
これマジでそう思うわ

>>138
ストレスで金余分に使ったらあかんしな

>>138
考えると悩むの使い分けよね
悩みになるくらいなら辞めた方がいい

>>138
嫌なことの程度はあるって言うけど他人と比べて絶対悩まんようなことで苦しんでるから自分が耐えられないだけなんか悩んで頭おかしくなりそうやった

失業給付なけりゃさすがに1年ニートはせんかったやろな

仕事辛い仕事嫌や言いながらいつまでも働くのはあまりにも間抜けすぎる

ワイ、来年の契約なしね！って言われて仕事無くなった模様
同じ職の次のとこ探したけどみつかりませんでしたわ

>>144
派遣、契約社員ってやったこと無いんやけど
どのくらい前に解雇通告されるものなんや？

>>148
派遣やないで
スポーツ選手やマイナーな人やけど

>>148
派遣の場合は初回1ヶ月で更新があってその後は3ヶ月更新だから1ヶ月前にはわかるよ

>>155
教えてくれてサンガツ
1か月で次の仕事見つけろとか中々の鬼畜ゲーやな

>>158
専業主夫なんて羨ましいわ
ある意味小学生1年生の夏休みみたいなもんだから興味のあることに手を出しまくってその中から稼げそうなのを見つけるには打って付けよ

>>161
おう！
ちなみちゃんと勤めてれば見つける必要もなく次の職場を選ばせてくれるようになるから心配無いよ
ビジネスモデルじゃないけど人付き合いはそれなりにするハケンの品格ごっこをしてりゃどこ行っても務まるからね

>>144
大型免許取ろう

>>149
大型持ってトラック乗れると稼げるからね
もう辞めたのと最近は稼げなくなったけど冬場の除雪で3ヶ月間毎月70〜80万円だったわ

>>160
あと牽引と大型特殊とフォークリフトがあれば超有能よね

>>163
同意だわ
でも牽引に関して言うと本人の素質にもよるしいまだに持ってる=乗れると思って無茶振りする会社はあるから単車と首振りの給料差からすると無い方がいいこともあるのよね

>>144
全く違う職をできるチャンスかもよ？
何なら地域にもよるけど派遣だと大手にも潜り込めて好条件を提示されることもあるし嫌なら更新しなけりゃ次の職場に移れるから面白いよ

>>151
いやまあ今は専業主夫でほそぼそやっとる
昔のコネでたまにすごい人と話せるのだけは仕事やっててよかったなって

>>158
専業主夫なんて羨ましいわ
ある意味小学生1年生の夏休みみたいなもんだから興味のあることに手を出しまくってその中から稼げそうなのを見つけるには打って付けよ

>>161
おう！
ちなみちゃんと勤めてれば見つける必要もなく次の職場を選ばせてくれるようになるから心配無いよ
ビジネスモデルじゃないけど人付き合いはそれなりにするハケンの品格ごっこをしてりゃどこ行っても務まるからね

ちなみに年が終わる2ヶ月3ヶ月前が多いかな

年収２００万あればええんやけどそれも高望みかな

>>156
フルタイム相当働いてれば
最低賃金のバイトでも到達できる額やろ

>>164
ほんなら採用さえされればええか
お金より極力人間と会話しない仕事がいい

働くなんてヴァカのすることだッピ!!ヒキニート楽しすぎるッピ^^

へぇー、大型のトラックか
なんかちょっと興味はあるけど自分の時間も少なそうわね

40前からでも大型とってもなんかできるかい？

実際どうなんや
働く場所選ばなければ働けるんか

>>170
選ばなきゃ働けるよ
世の中に仕事は腐るほどある

２０代なら色々悩むだろうけど深刻に捉えすぎないようにすればいいさ
仮に逃げても探す意志さえあれば次は全然見つかる

>>171
マジそれな
20代で過労で自殺するのはあまりにも頭が悪すぎる

>>171
これはそう
社会に出て自分の出来なさに絶望するかも知らんが大した事ないからな

日本でも転職が活発になればええのにとは思うわ
若いなら定期昇給よりも遥かに簡単に年収上げられる

留年決定している４回生ワイ、未だに就活する気が起きない
このままやと自衛隊くらいしか入れるとこ無いンゴ

>>177
余計なお世話かもしれんけど絶対に新卒で就活した方がええよ
空白期間を作るとまともな働き口を見つけるの結構キツイ

一度ニートやってみると自分の生活の最低ラインというのが見えてくる
それさえ稼げればいいって思考ならわりと幅広く仕事は選べる
ただそれはあくまで1人で生きてく前提や

>>183
金ないから自然と欲がなくなって余計働けんようになるんよな

>>186
ワイは厳密に言うと今は働きたくないであっていずれは働きたいって思ってたからそうは思えなかったな
ただ視野は広がった

どうせ死んだってあの世に金持っていけないからな
生きていける分あればええねん

金あってもなくてもそんなに使いたいところないな
今は収入ないから悩んでるけど

運送会社で総合職してたけど
アラフォーでトラックの運転手はおすすめせんな
よっぽどええ会社に入らないと辛いだけだと思う

>>198
理由としては何やろか

>>199
肉体的にもキツイ仕事やし残業ありきの働き方だから
若いうちから慣れてないと続かない人が多いんよね
年配の同僚なら厳しい人もおるやろしな

>>198
ええ会社の定義によるけどわかる気はする
何でも経験させてくれるトンデモ会社に修行と思って入るか大手とまではいかなくても中堅クラスの落ち着いて働けるところじゃないと続かないことが多いからね

そう結局はトラックドライバーなっても会社次第なんよね

別に最初から100点の企業で働かなくたってええやん
特に未経験なら資格取らせてくれるところから入って教えてもらいながらさらに条件良いところを後々探していけばええし

ま？

ってかアラフォーで体力の心配とかもするんならダンプミキサー専門の運送会社は案外穴場

大型特殊はカタい

ニートは持って1ヶ月
それ以降は絶望するだけ

そうやって金につられてキツい仕事やっても元の木阿弥やで

ベーシックインカム導入がいちばんええな

>>216
間違いない！！！
だからこそのひろゆき論じゃないけどブラック企業で働くくらいなら淘汰させるためにも辞めて生活保護をもらおう

色々調べたけど体力はそこそこ自信あったもんの残業ありきで時間あまりとれんのが合わなそうやな
ワイ主夫のメリットが自分の時間が多く取れることやし、仕事で減るのは覚悟の上やったけど、嫁は嫁で働きたい人なので自分には合わなそうやった
アドバイスくれた人サンガツ

>>223
長距離運転手に関して?だとしたら今現在を考えるとメリット無いし趣味のドライブ、移動式リビング兼寝室と思えないと続かないから地場の方がいいよ
地場のダンプミキサーも乗ってたことあるけど会社次第でコンスタントに手取り30万前後は稼げるからね

一時期ウーバーやってみたけどあれは楽しかったの時間自由やったからなんやなって

>>224
ある意味その延長線上にあるのは赤帽の長距離かもよ？

>>226
なんやそれ

>>227
赤帽は個人で開業できる軽の営業ナンバーを取りまとめてる組合みたいなもんよ
軽貨物は地味に運賃いいから知り合いで1ヶ月180万稼いでる人も居るけど、間違っても日々の仕事に釣られて宅配に手を出すとえらい目に遭うから宅配はオススメできぬ

>>227
ちなみに知り合いの場合は軽トラベースの冷凍車で過去一美味しかった仕事は片道600kmをバケツに入った食品を運んで15万円って言ってた
運送会社のトラックもそうだけど冷凍機ついてる車はリスクもあるけど強い

https://img.5ch.net/ico/u_utyuu.gif
ストレスチェック、全企業で義務化へ　従業員50人未満も対象に

働き手のストレス状態を調べる「ストレスチェック」がすべての企業に義務づけられる。仕事が原因で心の病になる人が増えていることから、
実施対象を従業員50人未満の小規模な企業にも広げて職場環境の改善を促す。

年1回のストレスチェックは、2015年から従業員50人以上の事業所を対象に義務づけられた。「時間内に仕事が処理しきれるか」
「上司や同僚と気軽に話せるか」といった、業務量、周囲のサポート、心身の自覚症状などに関する質問に答えてもらい、
心理的な負担の度合いを測る。

結果は医師や保健師が従業員に直接通知し、本人の同意なく会社に知らせることはない。高ストレス状態と判定された場合は、
産業医との面談を勧められる。

■精神障害による労災、10年で2倍に

イカソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/f731cba63a2fa9556a15120962e6c69d5972b06f
https://news.yahoo.co.jp/articles/f731cba63a2fa9556a15120962e6c69d5972b06f

>>1
ストレスチェックが最大のストレス

>>1
これほんと無意味

>>1
やるだけ
データは都合よく書き換えられ問題がある人へのフォローもなし
ただのポーズ

意味ないよ

>>2
コレ

>>2
ほんこれ
会社のアリバイ作りだからな

>>2
その通り。

不正告発してもなんも処罰に動かない執行部がストレスですって書いたら呼び出されたぞwww

>>27
なにそれ？「ストレス感じるな！」って怒られるの？

>>2
家で晩酌中に記入してる
戻ってきた封筒開けたことない

>>2
ほんこれ
時間の無駄

>>2
ストレスチェックのために面倒くさい作業が増えてストレスが溜まる

>>107
これ

>>107
俺総務にそう伝えたわ

>>2
ホントにコレよ
分析結果が抽象的つーかザッパ過ぎてどこに問題あんのかさっぱりわからん
1部署何人いると思ってんだろな

>>2
うっせーな天下り先の利権団体の理事が儲かるんだよ

>>2
みんな産業医に目を付けられないために点数調整してるからな。マジで意味ない。

>>2
これ
うちも毎年やってるけど

Q.仕事にやりがいはありますか
A.あまりない

結果
仕事にあまりやりがいを感じていません


みたいなのが複数項目で表示されるだけだからな
それは俺が答えた答えそのままやんけ！そんな事分かっとるわ！

>>2
明らかにグラフがヤバい形なってんのに
「まま大丈夫や」みたいな結果出すんよな

>>2
これ
やっみたら解る
これで救われるわけないって

>>2
医師が直接本人と労基に出さないと意味ないよなw

>>2
問診票もストレスチェックも自分が書いたことをそのまま結果に転載するだけだから無駄だよな

>>2
だした所で職場改善されないし

>>2
毎回、医者との面談を勧められるんだが

>>231
面談してもその医者が会社に働きかけて
ストレスの原因を除去してくれることはないから
大抵ストレス原因気にせず穏やかに生きなさいと言われるだけ

>>2
まじでこれ

質問読んでストレス実感させられるだけ

やるなら企業ごとの総計を公表しろや

財務状況の事かと思った

>>3
これ

結果を公表しろ

会社に不満のある社員を再教育するの？ディストピアだな

形骸化待ったなし

マジメに回答しとるヤツおんの？

>>8
課長が受けるよう言ってくるけど
回答は任意だからやってない

毎年受けてるけど意味無いよ

子供時代に温室で育てすぎるのやめようぜ
なんのための教育だよ

あんなの解雇の理由を会社に与えるだけじゃん

あの設問がイラッときてストレスになるんだけど

企業じゃなくて国民にやれよ

フジテレビでは意味ないだろうな

人間関係によるストレスなら
どこへ行っても同じ

5問以上はストレスでしかない

パワハラ講習も全く意味がなかった

5択のやつだっけ？
問題が多くて面倒だから全て5とかにしてたら途中で引っ掛けがあってめちゃくちゃストレスだらけの判定されたw
それからも構わず毎年それで通してるけど

めちゃめちゃストレス溜まってる時にやってやばい結果でたけど別に会社がなんとかしてくれるとか無いからな

これやったことある奴で意味あるって答えるのどれくらいの割合なのかね
1割にも満たないんじゃないのか

その時間がストレスなんだが

業務が多くてストレス
↓
業務を減らす方法をみんなで考えよう（業務が増えただけ）

マジで無意味なやつ

ストレスではなく、人手不足による長時間労働による『過労』ですからｯ！！残念ｯ！

チェック代行会社爆誕

老後の生活保障してくれたらストレスなんてなくなるんだが

毎年ストレスかかりまくってる項目を選択するようにしてるわ

ストレス過多の会社には指導が入ったりするのか？
悪用される未来しか見えんけど

公金チューチュー出来るんか
意味ないよな

やったけど結局病院行けで終わったぞ？

過去に会社の面談で仕事上の悩みを相談したら適性なしと判断されて退職に追い込まれた経験があるのでね ストレス感じていてもまともに答える気にならんわ

これまじで意味ないし
真面目に回答しようもんなら
産業医と面談してくださいとか
言われてただめんどいだけ

なんの意味もない

国が主体なら良いけど産業医だもんな
筒抜けなんだから正直に答えるやつなんて居てない
呼ばれて面談に行くのも働いてる会社だし、産業医居るフロアに行ったらあー、こいつ鬱で休むんかなぁとか思われるし

そんなこといいからさっさと給料上げろ

あとストレスチェックとは別に会社のメンタルヘルスの無料カウンセリング利用した事あるけどあれも全く無意味で時間の無駄だった
20代半ばくらいの若い姉ちゃんが1時間くらいうんうん話を聞いてるだけで終わり
会社がやってる感を出すためだけのものだわ

ストレスチェックがストレスなんだがそういう項目無いんだよな

ストレスチェックとメタボ健診は、本当に意味不明
人事がうるさい、うるさい
俺はラグビーやってたから腹回りが86cmぐらいあるんだよ
身長が187あるから90kgあってもいいんだよ
デブじゃない
筋肉だ

>>45
元ラグビー部でその身長体重でメタボ扱いって冗談だろ

高ストレス判定出たとして対策すんのこっちだからな
会社がなんかしてくれる訳じゃないし、嫌なら辞めたら？な流れにしかならん

100問くらいやらさせてすげーストレスだったわ

ストレスチェック悪いのに何も変わらない弊部

うちの会社もやってるけど、答えたからって別に会社からなんのアクションも無いけどね

まじで無駄だからやめてほしい
どこに金ながれてるの？

会社にばらされていると思って正直に答えない人が結構いそう

ストレスチェックってそういう意味
だっけ？

お役所が仕事しました感出してるだけで意味がないよな。

敢えて全て一番ネガティブな回答したけど何のフォローもなかったな。会社のやってるアピールだな。

ストレスチェックで全部に辛いキツいって回答したのに問題ないって結果でたわ

ストレスチェックもだけどアルコールチェックも意味ないよな
アルコールチェックなんかしないところが事故するんだし

産業医と人事がツーツーだから正直に答えるわけ無い

ほんとこれは何に役立ってんのか全然わからん面倒なだけ

アルコールチェックってAUDITだっけ
素直に書いたら合計何点か以上になると何たらかんだらがあるからと言われ書き直させられた
それ以来めんどいから飲めない設定に切り替えた

石破への国民のストレスチェックもやってくれ

会社が覗き見して
リストラの口実にするだけ

ストレスチェック利権か
自公の議員にキックバックありそう

全く意味のない調査、ストレス値高いからっていうことで
保健医と面接したら「くよくよしないで頑張っていきましょう」
と言われただけ

>>69
うちの産業医は、「私は精神科ではないので」と言って協力拒否。
衛生委員会の活動について相談できる機関で相談したら、「産業医の指導に従え」
どうしろと

ストレス緩和政策を何かやれと言われて、
衛生委員会として出来るのは休日のレクリエーションぐらいしか無いんだよ
でもそれも嫌だろう？
ストレスがあることが分かったからって、何も出来ないんだ

頻繁にチェック来るし毎回最悪の回答してるのに何のサポートもなし
このチェック自体がストレス

毎年やってるけど何も意味ないな、利権？

うちの会社でもやってるけど意味ないぞ
チェックシートで専門機関に送って、ストレス受けてますね、病院行ってくださいね
で終わりだ
でも会社は認めないぞ

毎年高ストレス判定出るけど産業医との面談希望しないにチェックしてそのまま何事もなく過ぎてる

どうすればXにならないように回答を調整するのがストレス

毎年「お前大したことないよ」って結果出て微妙にイラつく

勉強出来ても社会不適合者がルール作ってるから
机上の空論で意味なし業務がてんこ盛り

ストレスチェックをすることがストレス

天下り先が増えますなあ！

>>82
これ

チェックするだけやろ

やってる感だけ出しても仕方ないんだが

パートのおばちゃん受けてるようやけど何してんのか分からん

ストレスチェックがストレス

ミントキャンディーでもくれんのか？

精神科とかカウンセリングなんて一見さんお断りだし半年待ち
ストレスチェックなんてやる金があるなら会社の金でタダのカウンセリングさせるぐらいやりなよ

「ストレスチェックを時間外に受けさせられた」

義務化したところで余裕がないとかで別にケアしてくれるわけでもないんだろ

ストレッチに見えたけど実際ストレスチェックよりストレッチ義務化したほうがストレスが和らぐと思う

これ赤状態になるほど点数低くなったけど結局はよ病院かカウンセリング行けって用紙に書かれるだけで企業の体制変えるとかそんな事微塵も無いからな

これ本当に意味無いよな
かなり盛って回答しても
「あなたは高ストレスではありませんでした」
ばかり

高ストレス判定でも任意で産業医面談受けろって言われるだけで会社側は何もしてくれないからな
まじでやってる感

これ真面目に書いたら昇進昇給されないとか絶対あるじゃん

ネガティブな選択してるけどストレスなしとされるわ

しょうもない
そんなのより深呼吸や散歩や軽い屈伸運動を義務化するべき
一時間毎にスクワット10回、一日かけて100回やってるけど中々いいよ

自営業の俺の会社もやんなきゃいかんの？俺と嫁の2人しかいないんだけど

仕事増やすなよ
またストレス増えるだろ

会社としてやる事やってる感出す為だけの無駄制度

適当に控えめな感じで出して結果貰っても開けずにロッカー入れっぱでいずれ捨てちゃう

上の人に見られてるようだし

どれだけ酷い結果になるかのお試し受験してるわ

ストーリーチェックを期限内にやれっていうのがストレスなんだよ

そんなん正直に答えられるわけ無いだろ

結果悪かったら退職勧奨な

これやる意味ないわ
マジで利権絡みだろ

ストレスチェックでアンケートかよ
せめて指にはめるやつで数値データとして出せよ

全部レッドゾーンでも特にアクションないけど
これなんか意味あるんか？

上の連中はやってる感だけで満足なんだよねぇ
意味無くてもやるんだよ

これどうせ引っかかったら無意味な研修とか受けさせられるんだろ？
それかスルー
誰も正直に書かないよ

ストレスアンケートがストレスだな
しかも時間外に書けとか言ってくるんでしょ

>>119
いや時間内にやれ
時間は自分で作れだぞ

忠誠心試してるだけだろこれ

この前メールで昨日何したか？って5項目書くように連絡来たな忙しいからほっといたらクビになりかけたわ
意味がわからず後にクビは冗談だよってメールきたけど

真面目に回答したら部長に呼び出されたで
匿名じゃなかったんか！？

まず石破がやれよ

もちろんストレスチェックにかかる費用は役所が負担してくれるんだよね？

>>127
このために増税してるから表向きは持ち出し無しだろう

「相談できる同僚や上司がいる」
…バツと…
で、後から呼び出される

面談なんか意味ねーよ

天下りの下請けがやるんだろ

心理テストみたいに一見関係ない質問にしないとダイレクトに聞いて上司が回収したら意味なくない？

精神保健福祉士持っててストレスチェック実施者の資格もある俺はタンクローリー乗り

わざとダメな方を選択して死にそうな診断になってるけど特に何も起きない

過労死ラインに微妙に届いていないときに心理的負荷も加味されるから
倒れそうなら忖度せず厳しめに回答してもいいんじゃない？

ISOと同じ、企業に入りこんだ利権団体だしな

企業は何もしやしない。やった感だけで対応なんてない

ヒヤリハットみたいだな
作業終了間際にヒヤリハットの内容を考えながら歩行し、段差に躓きヒヤリって書いといた

初期のテストでは「結果は本人以外伝えません」て但し書きがあったのに
ほどなくして「問題があったら上司に伝える可能性がある」とか変わってやがんのw

やったことあるけど
↓こういう質問を50問くらい答えるだけ

Q.困った時に上司に相談できますか？
（できる・ややできる・あまりできない・まったくできない）

完全に利権化したな

勤続不可能になったら補償してくれるのか?

毎年どんなスコアでも「カモミールのアロマなどで癒しを」と言われてる。

数値高くても相談しましょうとかで終わるやつ

スレストチェック、全板で義務化へ

意味のない検査だよ

精神障害による労災が10年で2倍って
10年前より今のがずっと職場環境整備されてんだろ

昔やったけどあなたはストレスをストレスとして感じてませんって結果だった

これ問題あったら評定に響いてきっと飛ばされるんやで
以前これやないけど特定されて全く信用出来へんわと思った

従業員の利益になる保証もないことを
ただやってますって体裁作りのためにやる
まともに付き合ってられない

毎年やってるけどめんどくさい。これ選べばいいんだよな。っての選んでる。もうやめて欲しい。これと安全標語

毎年なんも書かないで出してるわ
あれの結果が回答者の人生に及ぼす影響が皆無だからな

これだるいんだが意味あんのか

そんなことよりピロリ菌の判定キットと

除菌薬を薬局で販売してくれよ

これ結局政治家と医者の癒着でやってんだろ

虚構かと思ったら、ガチのニュースで草も生えない

かわいそう

潰れて

潰れたらええんやで

>>2-3
なんでそんな冷たいことが言えるんや

資本ないのに資本主義の舞台に立つなよ…

でもその手の中小企業って突然潰れると困るのは結局そこで働いてる労働者で
むしろ経営者側は会社を畳んでも出直すのにさほど困らなかったりするんやで

ホワイト企業がホワイトに働けるのは下請けにブラック労働を強いてるからでは

こういうの心理学でなんか名前付いてるやろ多分

今の社会のあり方が間違ってるだけや

フランスとか韓国とか中小企業を率先して潰していって給与水準や労働環境が大分マシになってるじゃん
労基法守らないと経営できないってのは犯罪しないと生きていけないって言ってるようなもんだからな

もう潰れてるぞ

そういう企業は潰れたらいいはあってはいるがそれが行き過ぎると普通にインフラ運送ものづくり破綻するよな

結局奴隷がいないとこの世界成り立たない

ルールに則れないならもう存在したらアカンということや
潰れるのが正解や

労働法ごときで潰れるような企業は破綻してる

ワイが前いた潰れた会社のガイジ社長はまだ生きてるんかなw

大手も下請けに負担押し付けてるだけやしな

世田谷区大田区ですら今回のダイヤ改正で
「法令遵守のため」バス大幅減便やで
地方とかどうなってしまうんや

法律って本当に最低限だからな

潰れろ定期。むしろ社員がかわいそう

司法解剖する法医学者は確かに高い車乗れ言ってたな

良くも悪くもな時代が結局ちょうどよかったのにガチガチな役人ルールのせいで会社も働く人も困るっていうね

ブラックで利益上げてる会社と同じ土俵で戦わんといかんからダンピングが蔓延ってるんだよなぁ

本当にブラックなとこしか残らんからな
事故起こしても賠償せず潰して逃げるような

潰れろってことやね

役員が残業したらええやん

潰れりゃええやろ
みんなで生活保護なろうや

・有給必ず取らせる
・準備時間も勤務時間扱い(例えば仕事の準備に30分かかる仕事はその30分も仕事扱いになる)
・定時以上勤務したら残業代払わないなわいけない

こんなの守ってたら日本にある企業のほとんどが潰れる

>>54
そんなの最低限守るべきことやろ……
何言っとんねん

>>56
社会常識無いんやな
ほとんどの会社はそんなルール守ってないで

>>58
違法状態だから処分受けてグンロー

>>60
そんな事したら日本は崩壊する

>>58
社会常識を騙るニートとか片腹痛いで

>>58
ワイそこらの中小建材メーカーやが
この位は守られてるで
今期は有給20日中19日使ったわ

>>62
お前は大企業なんだよ
自覚しろ

違法行為しなきゃ潰れる会社は潰れるべきなんや

法を守らなかったら潰れるレベルの企業なら潰れてええやん
いくらでも変わりの企業はある

どうしろって法律守って経営維持する業態を考えるのが経営者の仕事でしょ

>>68
ホワイトにしたら儲からない事業は
経営者「じゃあやめまーす」や

>>71
「潰れろ」がまるで決め台詞みたいに思ってる奴多いけどそいつらが思ってる程経営者側は潰したくないと思ってないんだよね
ジャアイイデスーって粛々と撤退してくだけや

>>68
知ってる運送屋さんは法律守るために仕事絞って従業員も減らした
これだと社長はいいけど、従業員が稼げないんだよ
役人が責任回避したいだけの法律で全員不幸になるだけ

国内企業の9割が中小零細なので日本はもう終わりです

でかい企業に従業員と取引先を安く買われてくれ

>>74
でかい企業がコーヒー飲むだけで給料貰えてるのは中小企業のブラック労働者のお陰やぞ

>>77
大企業の社員がコーヒー飲むだけで給料貰えてるとかお前働いたことないやろw

>>82
なんか勘違いしてるけどワイはコーヒー飲む側な
いつもブラック労働者には感謝してる

>>86
これは労働エアプのニート

>>103
今朝のカフェオレ淹れてたところや
飲み終わったら昼のカフェモカの準備する予定やわ

アメリカでさえ100万人の違法労働者で世の中が回ってるんだから
完全合法で社会を維持するなんて無理よ

ワイの会社みたいに工場持たずに下請けの工場ある会社に作られせてるみたいな所沢山あると思うけど
そういう工場が淘汰されたら
みんな下請けじゃなくて自社で工場構えるようになるんかな

>>76
自社工場持って従業員雇用するのが損だから下請けにやらせてんのにやるわけ無い

>>76
コストが上がったら勝負できん事業は大企業だろうと辞めるか海外に工場持ってくしかない

>>76
国立出て「トヨタ入ったで」とか自慢してたらライン作業に回される未来あるな

中小企業の規模が抽象的すぎてな
みんな中小の思ってるレベルがバラバラやん

潰れたら多くの労働者が路頭に迷うじゃん

日本は実は法治国家だったんやで😁
抜け穴付こうとばかりしとるからそうなる

法を改正したり新設したりする人らの監督って誰がして誰が責任トルの？

>>92
有権者

>>93
ブラック国家やな

昔は入社するまで分からんかったかも知れんけど今はちょっと検索すれば先人達の教えが山程出てくるからブラックはある程度避けられるやろ

んーでもバブルの時なんて誰も法なんて守ってなかったけど豊かだったよ
窮屈な世の中のほうがキミ達幸せかい?

配送料とか物価だけ上がって我々庶民の給料は変わらんのだよ
いい加減気づけ
選挙行ってどこに投票して103万の壁がーとか最低給与がーとかそんなの変わっても何も変わらんの

どんな業界も集約は必要だよな
安かろう悪かろうサービス提供して従業員を低賃金で扱って会社ごっこしてるだけの中小がいるせいで、過当競争が起きて物価も賃金も上がりにくい構造が出来てて
長らくデフレの温床になってたと思うわ

誰かが割に合わない事やってくれなきゃ全員の負担が増えちゃうよ

身の丈にあった仕事の量こなすしかないんよ
無理に請け負って稼ごうとするからブラックになる

ただそれだけのことやろ？

>>122
中抜き中抜きで金が回ってこないからブラックになるんやで
昔は働いた分給料出てたから激務でも喜んでやってたんや

むしろ集約されて値下がりした業種ってなんだよ

日本はベンチャーでもない中小が多すぎるわ

でもお前ら値上げしたら文句言うじゃん

※3/10(月) 12:33
テレ朝news

　政権与党にとっては、耳の痛い話です。給与所得者を対象にした“サラリーマン増税”への不満が相次いでいます。

■サラリーマン増税に不満「会社のために働けない」

40代
「老後の生活は、少し不安だなと思いました」
50代
「（今の）退職金制度がなくなったら、誰も会社のために犠牲になって生きていこうと思わなくなる気がする」
　週末、街から聞かれた不安の声。それは“サラリーマン増税”とも揶揄（やゆ）される退職金の課税についてです。

　今の制度では、勤続年数が20年を超えると退職金の非課税枠が増える仕組みになっています。これが転職の妨げになるという指摘が出ていて、退職金の手取りを減らすことも選択肢に議論が続いています。

「すべての労働者が流した汗に報われる、そのような日本を目指してまいりたいと思います」
　一方、SNSでは“ある共通点”をもった労働者が声を上げています。

「単身赴任は罰ゲーム化しています」
　「単身赴任」です。

続きは↓
サラリーマン世帯に募る不満　退職金、交通費、単身赴任手当　どうしてこうなの… https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/tvasahinews/business/tvasahinews-900020157
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/tvasahinews/business/tvasahinews-900020157

>>1
雇用の流動化には退職金制度は確かに邪魔ではある
流動化のために政府は退職金を潰しにかかってるんだろ

>>1
自営業の奴らは、明らかに私的飲食なのにしっかり領収書貰って経費処理してるんだよな

>>159
私的なのは領収書もらっても経費とは認められないよ。後から否認される。
仕事関係だときちんと説明できて納得できる内容なら認められる。

>>159
自営業2人含む数人でたまに食事するんだけど、いつも全員分の会計を自営業の2人で割った領収書もらってるな
お前ら領収書いらないだろ？って
経費で落とすなら少しぐらいおごってくれてもいいのに完全に割り勘w

>>1
転職しないから課税ってww

>>1
選挙では覚えてろよ自民党

退職金制度無いならもう少し毎月の方を弾んでほしいよね

>>4
企業型の確定拠出年金やってるとこなら選択できるで

実質増税を考えてるヒマがあるなら
さっさと米騒動を収束させろ

気楽な稼業ときたもんだ

リーマンからはきっちりがっつり税金取れる

インボイスで自営潰そうとしてるのはそのため
小規模を潰して大企業ばかりになれば自由競争が軟化して好きに値上げできる

企業献金をしてもらっている大企業が潤い
がっつり税金取れるリーマンを増やす
一石二鳥

交通費とか単身赴任手当とかは確定申告で控除されそう？

>>14
無理でしょ
この報道はくだらないが単身赴任先での生活に6万掛かってるから6万貰って当たり前でしょと主張する家族という中身
単身赴任だからって生活費は控除にならないでしゃ

自民党、都議選4選挙区で公募に応募なし
　
そりゃオワコンだし

>>16
マジか
俺応募しよっかな

収入が増えたから医療費児童手当高校無償化が対象外・減額になった👿　って当たり前だろｗ

物価は上がっても給料は増えないぜ（笑）

こんな社会で子ども産んでほしいってなあ
今から生まれる子供の将来って明るいと思えるのかね

増税だけはすさまじくスピーディなのなんなん？
国民の許可得てからやれ？

>>23
全然スピーディじゃないじゃん

個人事業主だけど、リーマン搾取はどんどんやれと言いたい
こっちもインボイスで痛い目受けてるのに擁護なかった

自民いいぞどんどん搾取しろ、応援する

>>24
同じく
早くやれ
リーマンと棚ぼた主婦から存分に搾り取れという気持ちだわ
悪い方に日本が変わっていくけど知らん

>>24
おれも、それ一時期考えてたがやめた
リーマンいじめたら次はまた個人事業主やられるぞ…
青色申告控除半額！とかやりかねん

取りやす所から取ろうとしてるだけの行政の怠慢と
政治家（とりわけ財務真理教）のあんぽんたん具合

不満なら事業立ち上げて脱サラすれば？

＞単身赴任は罰ゲーム化しています
辞めればいいだけじゃん

お前らリーマンが選挙で野党に投票しないからだろ
投票に行かない奴は貧困苦がお似合い

単身赴任っていろいろ手当てがついて最高だろ
公務員だけどw

>>32
その単身赴任手当が課税されてるんだってば…
うち単身赴任になってから手当分で収入上がって、児童手当カットされたし高校無償化対象外になった
単身赴任手当無ければ普通に貰ってた

ジャイアン（お前のものは俺のもの）自民党を支持し続けた結果ｗ

脱税やりたい放題の「自営業」からもっともっと絞れ！！

自民党を当選させ続けた罰だろ
因果応報

インボイスで個人事業主からせしめたら次はサラリーマンって
あきれるわー

単身赴任を選んだのは家庭の都合では
一緒に引っ越せばいいだろ

>>40
子供が高校くらいになると連れていけないのよ、転校なんてできんし
あと、嫁も正社員だから辞めるのもったいないし
単身赴任手当だけでは生活費増は賄えない上に健康保険や税金負担増えるわ、授業料免除にならないわ
昇進の為に仕方がないが、正直しんどい

単身赴任手当への課税は仕方ない感ある
例え交通費に使われようとあくまで用途は仕事ではなくプライベートだから
これを否としたら住宅手当他各種手当の課税もおかしくなるし
通勤交通費への課税はおかしい
こんな仕事に対する経費に課税してるのと同じだわ

自民党か公明党に投票した、あるいは投票所に行かなかった人らが望んだ世界だからな
過半数の国民が満足してるんでしょう

そもそも会社は単身赴任を推奨していない
世帯を２つや３つに分けるのは個人の都合

手当があることをありがたいと思わないと

退職金無くなりゃそりゃみんな辞めるわ

会社が退職金が払えないっていう理由で定年過ぎてもずっと延長雇用されてる人を知ってる。
給料は激安らしいけど

就職する時仕事なくて苦労したから働けるだけ有難いわ
こどおじやりながら実家から通ってれば安月給でも生活出来るしな

最初から退職金なんて当てにしてない

労働者がオーナー側の与党支持してんだからそうなるやろ
バックは経団連だよｗ

自分の財布から立て替えた交通費なんかも課税されるわけ？

ソレなら経費預かりにして貰わないと
リーマンはやってられんやろ

24歳ニート「働いたら負けかなと思ってる」

そら自民党に投票してるからやろ
資本家サイドの政党だと知らなかったのか

ただ乗りしようとしてるからなんじゃない？

インポイスの時にリーマン達助けてくれなかったじゃん

>>60
この件だけじゃないけど、自分と関係ないことに無関心なのは仕方ないにしてもざまあみたいな人多かったしね

そりゃ国は取れるとこからとりたいんだから自分とは関係ないじゃなくて
そういう機会に声を上げないといけないのに

>>60
そりゃ消費者からは回収しておいて納税せずに懐に仕舞ってるとか誰が擁護するんだよ

ただの歯車の運命でしょ

どうしてって、そりゃ取りやすいうえに投票に行かないから文句言わない層だからだろ

泥棒自民党

無理にサラリーマンになる必要は無い
人に使われて一生を終えるなんて悲惨すぎる

>>65
自営でも客先に使われるんだから 一緒やろ
総理になっても どこかの国に使われるし
どこまで行くんや？

交通費の電車か自家用車で
課税対象が違うのはなぜ？
ガソリン代高いんだか
見直せよ

年収250万の底辺、おまけに障がい者ですが、税金で50万近くもってかれますね
障害控除が効いてもこんなんじゃ一般の方はもっとでしょう？

ざっくりいうと働かない層が増えてるからその分負担しなくてはならない

>>72
そもそも税は財源ではない。

プライマリバランス黒字化目標達成したいだけなら減税して乗数効果を取り込むほうが確実

世界のGDPに占める日本の割合：
1994年 １８% ⇒ 2024年 ４％

大して稼ぎがない人から搾り取るのに余念がない国
明日はあるのか？

ユーちゅ〜ば〜でがんばれ🫵👹

老後の心配なんて有事になれば取り越し苦労で終わるぞ
🫵👹

年金世代を助けるために少しくらい我慢でんのか?

そもそも退職金なんてもらえない人間なんてザラだし、定年時に支給される退職金なんて年寄りに金が回るだけだからその制度自体が害悪なんだよ
相続税みたいにがんがん税金かけて徴収するべき

>>86
税制上お得になるから本人の給与の一部を退職金として回してるだけで
若いやつが搾取されてるわけではないぞ

>>87
昔はボーナスと退職金にかかる所得税がないに等しかったから、月給おさえてボーナス、退職金で実質的な給与後払いで会社と従業員winwinだったのよね。
ボーナスの所得税増やされたあげく、これで退職金まで増税になったら、制度維持する理由がなくなるわな。

諸々体感で1.3～1.5倍に上がってるのに給料は全然そこまで上がってない訳で…
ただ苦しいだけになってる
あと1～2年でローン終わりそうなのが救い

>>91
そんな年ならそりゃ上がらなくて当然というか

>>160
40代前半だよ？

>>182
早いな

減税はちんたらで増税は速攻！
これが自民党！

そもそも 退職金がないところもあるからな

自民党は身分社会の固定化を促進してますな

退職金が無いと言うが
退職金は会社が退職金分給料から天引きして預かってるだけ
無い奴は給料に含まれているから自分で貯めろ

国会議員半分にしろ

自民の目的が日本滅亡だから。
全ての施策見てみ、国民を苦しめ、国庫を溶かすことだらけ。
地方創生、男女共同参画、少子化対策で20兆円、全部効果が全く出ていない。
官僚も与党政治家も、無駄なこと分かっててやってる。

一方国会議員は税金を2000円しか払っていなかった

政府にとっての国民は家畜同然なのよ

インボイスのときはサラリーマンは自営業者を散々叩いて賛成したからな
自営業者からの援護は無いと思え

>>109
自営業者よりサラリーマンの方が圧倒的に多数派だろw

>>109
おまえらが脱税しまくるから規制強化されただけだ

だから嫌なら辞めて転職すべきなんだよ
市場資本主義社会では
でも解雇規制とかやってるから社畜にならざるを得ないんだよ
でもそれで助かってるオッサンたちも多いから難しいw

みんな自民党に投票してきただろ？
その結果だよ

自民党に投票した人は、自分の選択結果をしっかり受け入れろ

>>115
投票しなかった奴も同罪だな

自営の次はリーマン
と言うか人数的にこっちが本命に決まってるだろ

インボイス笑ってたツケだよw
だから言ったろう
ひとごとじゃないと

>>119
インボイスは脱税防止。

サラリーマンの各種手当の廃止は増税政策。

>>120
なんの防止にもならんよ、免税事業者自体はなくならんし
課税事業者になっても簡易課税あるしw
事務処理がめんどうになっただけ

>>122
消費税をしっかり把握されるから、事務処理は面倒でも小規模事業者には良いこともある。

預かり消費税を過少申告することができなくなった中堅企業には痛手かな？

次は給与所得控除の縮小廃止かな

文句を言わず確実に取れるところから取る

現役世代より高齢者様の湿布の方が大事やからね😊

巷の事業者がどこまで忠実に
インボイス保管してるのか興味津々

>>128
末端事業者はやらないと不要な消費税まで納めなければならなくなる。

>>130
もともと消費税おさめない免税事業者は免税事業者のままだから消費税納めないまま
末端は関係ないね
施工前よく言われてたのは「立場の弱い下請けは課税事業者にならざるをえなくなる」という脅し文句だが、普通に違法行為なので全然なってない
困ってるのは免税事業者からの仕入れを課税仕入れ扱いに捏造してた元請け

>>134
仕入れの時に消費税を払ってるんだよ。
だからそれをしっかり取り戻せるという利点もあるって言いたいだけ。

>>137
そんなのは赤字でたときじゃボケw

税務調査のとき国税調査官は
経費精算の証憑細々と全部チェックする気か

源泉税最初に考えた奴は天才だよな

フリーランスが消費税分をもらっていると考えている人って

公務員や政治家は政策失敗や無駄な事業を行って大損害を与えてもヘラヘラ出来るからいいよな。
普通の企業なら倒産や株主から見放されるのに
今は公務員増税こそが真っ先にやるべきだ。なんで国債刷りまくってボーナス出るんだよ

何のために交通費からも税金取ってるの？

財務省デモだ！　財務省デモ！

権力側につぶされる前に拡散しろ！

労働者が納税者なら議員は脱税者やな
社会保険料は無く所得税は歳費のみで他の手厚い手当は無税でしかも政治団体で贈与税相続税も踏み倒す
議員はもう日本国民じゃねぇよ

怒る気力もないから
いくらでも搾り取られる

献金やパー券購入しないからだよ

世の中には汗を流さずにいい生活を享受している人がたくさんいる
その人たちに対してどういう政策を執るか、それが全てだ

なんで税金ふやしてるの？
プライマリーバランス改善のため？
支出見直しが先では？

日本人の選挙民度が低い結果ですね。
投票率を上げて売国議員を排除できなければもっと酷くなる。

標準報酬月額に交通費が含まれるのだけは絶許
アレ誰も議論しないの？
なんで会社に近いと有利なんだよ

退職金なくして給与に反映すればいい
ただそれだけ

選挙に行かなかったせい

今どき20代で就職した会社に定年まで勤める奴なんかいるのか？？

身分を失う事を恐れるサラリーマンみたいな層は怯えて仕返しが出来ないからね
そういう構造上抵抗できない人々を狙って重税を課すのは財務省の手下の自民党の常套手段だね
議員さんも役人さんも今頃腹かかえて笑ってると思うよ

退職金何千万も貰っておきながら税金優遇とかおかしいだろ、バブル世代が逃げ切る前に早く増税しろ

退職金の手取りが減るから転職しよ→なるか！
単に増税したいだけだろ
流動化したければ転職したら補助金出せばええやん

>>174
退職金考える年齢なら転職って考えは無いし無理だろうな
逆に転職繰り返す人は退職金の事考えて無いだろう

盗りやすいところから寄り添って盗る！

まず公務員から実行してもらおう
20年で退職な
流動性のために

すべての金は老人に通じる。との事です

サラリーマンは江戸時代の農民

退職金の非課税枠をもっと増やせば解決するのでは？
なんで縮小するの？

給与所得控除はかなり恵まれてるよ

４月になれば失業保険改正でブラック中小潰しにくるんでしょう？国は

消去法で票入れ続けた末路

取れるところからどんどん取るべき

住宅手当も課税すべき
所得と同じだろ

財務省「フフフ、退職したら罰金、移動したら罰金、単身赴任したら罰金。リーマンは罰金取るの簡単だよね。これからも罰金増やします」

※3/10(月) 9:43
テレ朝news

　帝国データバンクによりますと、去年、従業員の退職を原因とする企業の倒産は87件で、集計可能な2013年以降で最多となりました。

　人手不足が深刻で、従業員を自社につなぎとめることができず経営破綻するケースが急増しています。

続きは↓
従業員の退職による倒産が過去最多　賃上げできずにつなぎとめられず https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/tvasahinews/business/tvasahinews-000410017
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/tvasahinews/business/tvasahinews-000410017

>>1
賃金上げる以前に
人口減少で取引先自体が減ってるから
中小零細は、賃上げ出来ないよ
まぁこうやって淘汰されて
集約して行って必要最低限の企業が残るのが正しいんだろうけど

>>38
仕事減ってないよ

>>1
労務倒産なんか昔からあったけど、今後は増えていくんだろうな

>>1
人手不足倒産というのは起こりえません。

そのようなことが起こるのは、

１，その事業が本来は成り立たない事業である。
　　コンビニなどがそうです。海外では日本ほどコンビニは乱立していません。
　　日本で成り立っているのは、労働価値を搾取しているからです。

２，その事業が付加価値を創出するのではなく、労働価値を搾取する事業である。

>>1
医者の大量退職で潰れそうな市民病院なかったっけ？
保育士の大量退職で潰れた保育園はあった気がする

>>1
社長や役員給与だけ賃上げ済み

>>1
悲しい

(´；ω；｀)

>>1
自然淘汰

>>1
給与が安いからだろ

>>1
インボイスもな
まじで最悪な制度

>>1
来月の賃上げで現職に見切りをつける
ショボい金額だったらさよならだわ

>>1
こういう企業はブラック化して悪循環するだけだから潰れた方が良い

>>931
まあ実際潰れてるわけだが
潰れて代わりになるのが海外製になるわけで、どんどん日本が海外依存度強まっていくわけで

有事になったら何一つ生産できなくなる国になる

>>932
それなら簡単だ
ドル円300円まで持っていけばいい
な？そうしよう
マイナス金利にしよう

>>1
これ、ナマポ出すからだろ？
だから働かなくなる。
ある意味『官による民業圧迫』だわ。

>>1
あら良いですね

潰れてどうぞ

>>2
結局、超円安で輸出系企業の犠牲になっているのが国内内需型の企業、
中小企業に多い、これが自民党の理想とする社会か

そんな重要人物の賃上げできないなら仕方ないね
経営の能力が足りなかったんだな

インフラ崩壊待ったなし

>>7
87件全てが土建屋か？

自民党＆メインバンク「賃上げ出来ない程度にしか儲からない会社は潰れてよい」

自然淘汰では？
誰も困ってないだろそれ

>>11
だな
マジで転職する度に内容同じなのに給料上がるわ

>>147
一定の技能がある人は笑いが止まらんだろうね

>>11
奴隷搾取で稼いでた経営者の皆さんが困ってるんですよ！

も、もうだめだ、がくっ

賃上げすると他の従業員の賃上げもしなければならないからね

>>13
そこで成果主義・実力主義ですよ。
若手に金を回すのにも対外的な方便としても便利です。

どうせ氷河期奴隷なら悪条件でも飛び付くだろ
↓
ムリでした

黒企業

これで辞めた奴らがみんな転職して賃金上がってるならいいんだけどな

最低賃金1100円でこのザマじゃ1500円になったら一体どうなるんだろうな

>>23
今時は地方のスーパーのレジ打ちでも時給1200超えたりはザラ
最低賃金上昇で赤字転落するようなとこははガチで社会のお荷物だから潰れていい
存続してたら同業他社もそんな会社と価格競争しないといけないから儲からなくなる

それは経済原理だからしょうがない
その程度の会社ってこと

多重請負いによる中抜きが元凶

他の同業者が助かる

まあいいじゃんそういうの

それはゾンビ企業だから
どっちにしても倒産してる

むしろデフレでゾンビ企業が生き延びやすい環境だったのに
全く収益上げられず今まで来たのが現状だろ

賃上げ出来ない企業なんて
さっさと倒産してくれ

従業員はより給料の高いところへ転職すればいいだけだもんな

>>32
は？賃金安い理由で辞めた輩を
どうして他社が雇ってくれるって思った？

>>125
より良い待遇を求めて転職するのは当たり前じゃないの？

>>125
そう思ってたら、人が来なくて潰れたって話やんけ

正常になってよかったよかった

ストップ！奴隷奉仕

うち食品関係だけど、
地方の小規模な生産者さんが、
似たような感じで廃業していってるなぁ。
パートさん繋ぎ止められず。
小規模だから目の届く範囲での仕事だし、
良いもの作ってるのに。

人手不足と言う言い方はやめろよ。普通に不況倒産だから。
安く働ける労働力を集めないと利益出ないって事だろ。
時給100円で働かせたら会社が利益出るのと同じこと。

経営能力の問題だよなぁ

>>40
そう単純な問題でもない
そこが問題なら事業は何処かに引き継がれるから

不況をベースにビジネスモデルを構築するからそうなる

国全体の生産性が上がってるってことだろ

>>45
ぎゃくだ逆、生産性のない業種が増えて
みんなそっちに人材流れてる
だから人手不足

>>135
逆じゃないでしょ？
生産性の無い業種は賃金競争で勝てないから淘汰されていく

人材流出するのは生産性の低い業種

サラリーマンで賃上げを望む立場だからあまり言いたくはないが、日本の法人企業件数は280万件くらいあるんだぞ。倒産はだいたい年に1万件くらい。そのうちの82件を取り上げて人手不足が深刻と報道するのはいかがなものなんだろうな。

経団連相手にダンピングさせるために
こういうゾンビの延命していたのがアベノミクスだからな

いい流れ

経営者だけで手が回る範囲で経営すれば会社は残せるだろ

過去最多でたった87件なんだ？全然潰れないんだな

退職金課税で国会大モメしてるとこ。

帝国データバンクって何者なの？
なんで倒産するか聞いて回ってるの？

人手不足ではありません人件費不足です

ゾンビ企業がどんどん減れば、日本が復活する！

社員を奴隷扱いしてきたブラック企業が倒産しているだけ。何の問題も無いよ

フルで働いて手取り１８万は以下は狂ってる
潰れるべき

>>64
額面18万以下だわw

>>96
週休5日とか？

氷河期世代じゃねえんだから低賃金で働き続けてくれるわけないだろがwww

別にそれで良いだろ
延命なんてナマポでパチンコするようなもんだし
社会に必要な業種なら他が参入するからほっとけ

数字ちゃんと見ろよ
いうてたった87件だぞ
少なすぎるだろ

競合がいなくなってから安くすればいい

>>74
競合いなくなったら価格釣り上げるぞw

仕事はできないがコミュ力で周囲の社員を辞めさせるやつが幅利かせたとこから潰れる
見てきたところそんな感じだな

ブラック企業はどんどん潰れてください

男の敵は男

賃上げで繋ぎ止めるって発想がもうどうなのよ

>>79
それ自体はいたって普通のことだぞ
クソつまらん仕事でも給与がいいならやる人はいる
経営者が金を出したくないからやり甲斐(笑)で繋ぎ止めようとしてたこれまでが異常

代わりの人なんていくらでもいるんだから潰れてもらって構いませんよw

俺の代わりはいくらでも居るらしいからだれかやってやれよ

それはどうにもならん
一方的に我慢して尽くせとか今時無いし
御恩と奉公の関係壊れたら幕府も滅びる

定年退職か？
賃金に満足出来ず他に移っていったわかでしょ？
賃金以上に社内の空気とか昭和なジジババの価値観が残る会社に嫌気差しただけじゃ？

人件費削ることしかできないところはもう無理だ

>>87
介護関係とか末期的だね。看護系も８割が辞めたがってるし。

見返り無き重税(社会保険料)で働いても老人等に食い物にされるだけ。

来月だっけか雇用保険の制度が変わるの
もっと増えるんでないのか？

賃上げしつつ作ってる商品の価格も上げりゃいいだけじゃん
不況が長すぎて経営者が賃上げの方法を忘れて
賃上げするくらいなら資産を清算して内部留保があるうちに会社をたたもうと決断しただけだろう

>>91
それ。インフレ政策で生産者や企業は増収。それが労働者に還元されれば働く人が富み働かない人が飢える好循環。

これを人手不足というのか？
単に賃金が出せないからやろ？

生産性の悪い所はドンドン潰す
今なら再就職も容易いしその方が賃金も上がる
つまりこのニュースはグッドニュース

>>94
生産性は問題じゃないよ
営業力と販売力と企画力がないだけ

>>139
生産性ってのは、営業力・販売力・企画力も含むよ

賃上げできない懐具合だから倒産するんだろ すり替えんな

値上げしろよ
例えば今の物価でレジ打ちに時給1500円も払えるわけねーんだから商品の価格を1.5倍くらいに値上げすればいいんだよ
時給も上がってバイトもにっこりだろ

いいことじゃん
10年遅えよ

人手不足で潰れる会社の予備軍も大量にいるからな。
赤信号が社員の平均年齢が50とか外国人頼みの会社。寿命は先10年で終わる。
黄色信号が非正規率が50%以上、若手がすぐに辞めていく会社。この状態が5年続くと、赤信号の会社になる。

奴隷がいない、と泣いてるだけやんけ
共産党も同じような悲鳴をあげとるで

自分で経営するようになった良かったわ
もちろん大変だけど精神的に楽

会社が多すぎるんだよ
特に派遣会社

>>112
派遣会社は必要だろ
正規雇用で入れないクズ共に
仕事提供してやってんだぞ

>>129
いてもいいけど、法律でピンハネ制限しないと
あいつらただの電話番だぞ？

>>778
AIでも出来そうな仕事だよな

賃上げに値上げが追いつけない企業は世の中から求められてないんだからしょうがない

辞めた人はIT技術者にでもなるの？
そのうち働く場所そのものが激減するよ

給与は上げないけど、うちにずっといといてくれ
は虫がよすぎるな

終身雇用はとうの昔に終わったからね。条件いいところに転職して何が悪いのさ
恩とか義理とかもう昔の話にしたのは企業側じゃねーかい？

急性期病院勤務だけど給料カットでむっちゃ人減った
これじゃあと数年で閉鎖ですわ

>>119
私立病院なら補助金出てるよね？
なのに給料カット？

>>127
某独立法人だけど職種に関わらずみなボーナス年1カ月カットだ
ネット検索すればどこかわかる

会社「嫌なら辞めろ」
会社「あれ！誰も募集しない」
会社「代わりがいない😭」

表向きは人件費高騰を値上げの理由にしておきながら、
社員の給与には反映させずにナイナイしちゃう経営者も多いからなぁ

賃上げできない会社が淘汰されて
高い賃金支払える企業の人手不足が解消されてしまったのか

需要と供給のバランスが理解できない動物たち

「お前の代わりなんていくらでもいる！」って新卒の俺に言いまくってた会社、もう無くなってた…

>>130
代わりの会社もいくらでもあるからな

人余りの成長レスで経営できる時代に自惚れていた経営者は多い
そんなゾンビ経営者ばかりいたことで欧米はおろか新興国にまで抜かれ
すっかり安い国に成り下がり挽回できなくなってしまった

賃上げも満足に出来ないクソブラックは潰れりゃいい。

87件とか誤差レベルだろ

人手不足もあるけど
人口減少で仕事も減ってる

>>141
減ってないよ

良いことだね

インフレするのに賃上げできない企業が潰れるの当たり前だろ
それビジネスになってないだろwww

廃業でしょ

工業高卒初任給30万円！
氷河期偏差値60以上大卒20年目30万円！

みたいなところ実際あるやろ

>>159
最近の求人は専門卒以上、エンジニア経験2年以上、資格あれば尚可
と書いておいて、面接で職務経歴書とスキルシートとポートフォリオ
そしてコミュ能力やマネジメント経験を確認してふるいにかけてる

多くの人は面接だけは受けられるが、期待する経験と能力がなければ
ため息つかれて業界向いてないなどと説教され自信を失い現実を学ぶだろう

面接で生意気なことを言う企業は潰れる時代

入社前に企業の成長推移をよく見ておいた方がいい
IT企業なのにここ20年も売上社員数とも成長していない
離職率は高く利益率は採算ラインギリギリの会社あるからな

元は社員数500人以上いて毎年新卒を20〜30人入れてたのに
なぜか今は500人割ってたりね、しかも平均年収は下がってて
そのくせ新卒採用している、恐ろしい会社だ

従業員だから
時給2000円以上出せる
人材がいないって意味だからな

不況でつぶれてるほうがはるかに多いだろ　そっちを記事にしろｔｔ−の

デフレが終わる兆候なのかな？

みんな農業や製造業なんてやりたくなくて、椅子に座って無価値なデスクワークしたいよな
そんな無価値なことでお金がもらえる訳がないという現実に直面して食い詰めて欲しい

>>171
無駄な書類作る仕事をたくさん国が作ってくれてるというのにそれに文句言うなんて

何でも仲介業者が大きくなりすぎてるのが問題だよ。
人が多すぎて食わせるために仲介手数料高くしてるんだもん。

>>175
派遣会社みたいな中間搾取しかしないところは潰れても誰も困らないよな。

>>175
失業を恐れてブルシット・ジョブを残すという本末転倒な構図だね

社会にとっての負の影響をもたらす仕事をされるぐらいなら、生活保護でも貰って寝ててもらったほうがマシな場合もある

ほとんどの人は生産能力変わらない
なぜなら付加価値を生む人はほんの一握りだから

>>176
付加価値を生むのではなくて価値の無いものに価値を負荷する。

こういうので潰れる会社は辞めて行く人に対する退職金も屁みたいなものなんだろうなあ

>>180
退職金ゼロの会社も多いし、主戦力がバイトという会社も多い。

>>184
日本マクドナルドって、アルバイト店長ってのがあったんだぜw
名ばかり管理職って裁判まであって違法って認められた
由緒正しいブラックなんだわ

失業したら生活保護でいいだろ

技能なんて請負に発注して終わりだけどな
技術力うんぬん言って若い頃同期とかも辞めていったけどそんなん代わりいくらでもいるわ

結局仕事量増えて
労働時間も削らえれ
個人のやる気に頼る経営陣

人手不足だから倒産した会社の従業員が
人手が必要な会社に入ってWIN WINだね！

お前らがやらない理由がわからん
ワイなんて大学選びの基準の１つすら後の在宅勤務のためやったぞ

人によるよな。ワイは家で仕事はできん

>>3
自己管理できないタイプは無理やね

>>6
無理無理。縛られてないと仕事でけへん

IT系しかやってない印象

>>7
まさにワイSEや

わかる
通学時間やけどオンライン授業最高やったなぁ

在宅は楽なんだけどそこまで捗らんなぁ
邪魔が入らないのはいいけども

>>11
いうてやることはやるやろ
仕事やし
やらなくて損するのは自分や
ほんで時間が余ったら仕事中におんJ！ｗ

本当にSEとして在宅やりたいならSIerはあかんで
ワイは当時そこを楽観視してたから危うく配属ガチャ外れてフル出社になるとこやったわ

だいぶ昔だが考えてはいたよ
在宅勤務とかいうワードすらなかった時代の人間だけどノマドワーカー目指してたら結果在宅勤務に行き着いた

在宅勤務で働いてるけど運動不足になるのが唯一の難点やな
マジで身体動かさん
最近は1時間に5回スクワットするようにしてる

>>16
ワイ週３～４で５キロランニングしとるで～
学生時代からの習慣や

>>18
それはマジですごいな
ワイは5キロも走ったら３日ぐらい身体動かせんくなるわ
てか最近寒くて外出たくない

>>19
アラサーやがまだまだ元気や😤

>>20
年上かよ
おっちゃんすごいな

>>23
まだまだおっさんじゃないもんね😡

>>18
ワイもランナーやから習慣なんとなく似とるな

在宅の警備員やわ😤

働いてる人の5割は別に仕事を苦に思ってないよな

>>26
ワイもぶっちゃけいうほど辛くない
卒研のが辛かったくらいや

在宅を味わったらもうフル出勤は無理
あんなの人間ちゃうわ

>>29
案件３つほど経験しとるが頑なに在宅できるとこを要求してるンゴねぇ・・・
課長には申し訳ないと思ってるが、このワガママだけは譲れないんや

在宅終わったら転職する所存

>>31
転職しようとするやつすげえと思うわ
ワイは現状に満足してしまっている
別に金持ちでもないのに

>>32
昇給渋いからなぁ
我慢出来てるのは在宅のおかげや

人間関係が希薄になる予感

>>33
それはそうやな
まあワイの場合運がいいのかそういうことはないけども

給料は？

>>35
年収は600万ちょいやね
ここからぐっとあがる見込みはそんなにない
ここからの昇進はぶっちゃけ運やからな

>>37
いくつで？

>>39
29歳
今年でやな

>>40
なんか似たようなの見た気がするけど結婚してる？
してたらたぶんワイがこないだ見たやつだわ

>>43
結婚しとらんで
ついこの前同棲も解消したわ
ワイに誰かを愛することは向いてないのかもしれんね

>>44
kwsk

>>50
生活費殆ど出してたんやが彼女は徐々にそれに慣れてしまったみたいやな
そしてモンスターになった
次餌食になる男には申し訳ないがもうワイは限界やったんや

>>52
それは別れて当然やな
聞く限りイッチは悪くないと思うんやが

>>57
この手の話題で片方からの話だけで判断するのはあかんで
まあ令和の時代は仮に１馬力の大黒柱でも家事をするものなのかもしれんね
最初はむしろ感謝されてたんやけどな

>>58
もちろん相手と色々あったろうがイッチは金銭面だけじゃなく
家事までやっていたんか

それでそれが当たり前になってエスカレートしていったと

>>59
せやな
まあ家事いうてもドラム式洗濯機もルンバ的なやつも食洗機もあるから大してやることないんやけども

>>60
ドラム式洗濯機って頭悪くない？
洗濯機全部ドラムやん

うちの部署は理由がないとできんわ

いや、職場と家は分けた方がええぞ
休みの時も仕事の事考えてまうから

>>38
仕事部屋と生活空間は分けとるで～

わいも2年前に会社辞めて独立したわ
出社回帰の風潮ほんまくそ

>>49
独立とか絶対無理ンゴ
仮に今の収入の三倍になるって状況でも独立はせんわ

職場が家になれば常時在宅やぞ

>>51
ワイの同期が一時期そうなってたわ
配属ガチャ外れてたらと思うとゾッとするンゴねぇ・・・

>>54
ワイの場合は船乗りやからね
数ヶ月海の上で過ごすから
在宅どころの騒ぎではない