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忘年会に“行きたくない”ナンバーワン世代は50代!?「若者に『飲め飲め』言えない」「私たちが盛り上げ役」半ば強制参加だった昭和・平成時代とのギャップに本音
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1613672
TBS2024年12月13日(金) 05:00 中国放送

「令和の忘年会」事情についてお伝えします。11月、全国の社会人の男女440人を対象に行われたインターネット調査で意外な結果が出ました。職場の忘年会に参加したい20代は約7割だったのに対し、50代は4割にとどまりました。各世代の本音を広島で取材しました。

■まちの人
忘年会に行きたい（20代）「行きたい。同期もいて、話すのが楽しい」
忘年会に行きたい（40代）「行きたくない人は来ない。仕事帰りで交流を深めたい人は参加する」
5年前に参加　忘年会に行きたくない（20代）「おじさんたちが騒いでいるイメージ。特に発言はなく、上司の話を聞くだけ。（楽しくなかった?）全然!」

バブル経済の頃・1980年代の忘年会です。お酒の一気飲みや、似ているかは関係ないモノマネ。宴会芸を披露することが当たり前の時代でした。

サラリーマン（当時）「（ことしは）非常にいい年。来年も発展しますわ」

あれから約40年。30代までの若手が集まった2024年の忘年会です。同世代が少人数で集まることが主流となっています。上司や同僚から宴会芸を促されることもめっきり少なくなりました。かつてとのギャップに、中高年の人たちの意見を聞きました。

■若者に「飲め飲め」と言えない 昭和・平成の忘年会とのギャップ
忘年会に行きたくない（50代）「（20代・30代より50代の方が行きたくない?）そうなんです。気を使ってしまう。『飲め飲め』と言えない。若者が冷めた目で見てくる」

40代「小さい忘年会でも、私たちが盛り上げ役。若者は『来てくれてありがとう』」
60代「（飲み会で気をつけている点は?）口臭!。（女性に）「彼氏できた?」と聞いたり、肩を組んだりしないように…していないけど」

一方、若者たちは、上司との忘年会に必ずしも後ろ向きではないようです。

忘年会に行きたい（20代）「飲みも大事なコミュニケーション。飲みの場でしか聞けない上司の声や、最近の悩みや解決策を聞く」

忘年会に行きたい（20代）「ずっと12月（週末の予定）は埋まっている。気を使う場面もあるが、会社の新人。たくさん顔を覚えてもらうために参加しようとの思い」

■「不満や愚痴を聞くのは嫌」「負担が半端ない」切実な声「対面で話せる」「打ち解けられる」メリットも
賛成派と反対派、両方の意見をまとめました。

忘年会に賛成派
・対面で同僚や部下と話せることはメリットが大きい。リモートを通じて気づけた。
・相手の一面を知り、打ち解けられるので仕事がやりやすくなる。
・人とのつながりが薄くなったいまだからこそ、重要性が増している。
忘年会に反対派
・気を使うのは疲れるし、愚痴や不満を聞きたくない。
・幹事ならば参加必須なのが苦痛。参加したい人に代わってほしい。
・仕事内容によって参加回数が増えるため、時間・金銭の負担が半端ない。

広島ハートセンター　木村院長「心の奥底では『行きたい』と思っていたが、若手に気を使います。上司の愚痴が言えなくなるなど、お金を払うことが私の仕事なのかなと（笑）」

中根キャスター「2014年に入社しましたが、その頃といまの忘年会はスタイルが変わった気がします。何か企画しなければいけないと思ったのが昔で、いまはどの世代が集まっても、ゆっくり飲む機会が増えたなと思います」

■1位は「次の飲み物を聞く」職場の飲み会で意識することトップ3は?
末川記者　最後に忘年会で意識することをランキング形式で紹介します。（※複数回答可）

第1位「次の飲み物を聞く」42.0％。
第2位「席順」33.6％。
第3位「上司にお酒を注ぐ」33.4％。
第4位「ご飯を取り分ける」29.8％。
第5位「新卒・若手が幹事を率先」20.5％。
第6位「1杯目の飲み物を周りと合わせる」16.4％。
第7位「余興や面白い話題を用意する」13.6％。
第8位「喫煙可能な会場で開催する」11.6％。

せっかく行くのであれば、ぜひ楽しんでください。お酒の席でこその出会いや新しい発見があるかもしれません。

※以降リンク先で
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1613672

>>1
1位から8位どれも該当するものがないし
1個でもあったらブラック企業だろ

>>1
【酒害】「若者に飲め飲め言えない・・・」

>>1
給料下げられた上、金だけ出せ

>>1
第1位「次の飲み物を聞く」42.0％。
第2位「席順」33.6％。
第3位「上司にお酒を注ぐ」33.4％。
第4位「ご飯を取り分ける」29.8％。
第5位「新卒・若手が幹事を率先」20.5％。
第6位「1杯目の飲み物を周りと合わせる」16.4％。
第7位「余興や面白い話題を用意する」13.6％。
第8位「喫煙可能な会場で開催する」11.6％。


見ただけでウンザリ

酒なんかコロナでやめたからなあ

仲良くない人と飲むのは苦痛だけど関係性ある人達ならまあ良いかな

絶対ウソだろこのアンケート

意外とおじさんたちは気にしいなので優しくして……

次の飲み物を聞くって店員かよwwwww

>>10
メニューを回して上げるだけなのにね
何でそんなに意識するんだろう

>>445
古い常識だったら
上司が直接店員に注文したらアウトとかあったんだぞ
下っ端が間に入らないといけなかった

>>449
あったなｗ
「〇〇さんのビールが無くなってるだろ！気付いて先に注文しろ！」

あれ注文される方も迷惑なんだよｗ

いやホント

うちの会社はコロナ渦もあったし最近の若者は飲み会嫌がるから新人歓迎会と年度末慰労会以外は飲み会なくした
新年会忘年会もない
その代わり土日祝祭日にみんなでBBQボウリングハイキングカラオケダーツ運動会を開催してる
従業員の家族も呼んで楽しくやってる
ノンアルコールかソフトドリンクしか出さないから酔って粗相することもない
飲み会やってた時代より好評だよ
コミュニケーション深めるのは飲み会じゃなくても可能なんだよな

>>12
うわー、飲み会の方が良いわ

>>498
同感、やるなら仲間でグループ組みたいわ

>>12
めんどくせー

>>12
ノンアルコールでそれは無いわ

>>12
休日くらい開放してやれや

>>562
どっちかと言えば休日わざわざ出る方が面倒だよな、休み潰れるし

>>569
確かにw

休日に誘われるのは勘弁だわ
退勤後オンリーw

年齢別で行けばいいのに

>>13
良いこと言いますね
年齢別で行けば良いのになって思う

>>194
そういう問題じゃなくて
行きたいか行きたくじゃないのか？
なんで行くのが前提なのよ

サンプリングが少な過ぎる。
この数で意外な結果と言われてもね

>60代「（飲み会で気をつけている点は?）口臭!。（女性に）「彼氏できた?」と聞いたり、肩を組んだりしないように…していないけど」
これはやべえな
肩組むシチュエーションなんて存在しないだろw

>>15
00年代前半までは当たり前だった


ところで、女が男に結婚してるのかとか彼女いるのかとか聞くのをいい加減セクハラ認定して欲しいんだが

>>15
昭和時代の社内運動会（幼稚園時代に父の勤務先で体験した、確か昭和50年〜53年頃）だった
何気に当時はいい時代だった
が、当事社会人として生きたいかと問われれば絶お断り
としかいいようがない

>>442
マジで事業部ごとに争うところは就業時間中に廊下でダッシュの練習とかしてたらしいからな
ない方がいいわ、昭和って変な事多かったよ

>>454
昭和時代に誕生〜高校生迄を過ごした自身でもそう思うから
それが学校でも再現されていた
しかも、生徒会の選挙ですら買収（アメとムチ）が横行していた時代だった
子供心でもそれ位の事は分かった
何気に思い出補正を掛けて美化したいが現実は二度と戻りたくないというのが本心

じゃあ行くな

・上司や先輩には光の速さで注ぎに行く
・上司や先輩に注いでもらう時は必ずグラスを空にする（一人ごとに）
・上司や先輩のグラスが空く前にオーダーを取る
・上司や先輩の好みを把握しオーダーする
・上司や先輩の水割りの配分を覚える
・乾杯の時に上司や先輩より高くグラスを上げない
・どんなにベロベロでも上司や先輩が帰宅するまで見届ける
・翌日はどんなにベロベロでも遅刻せずに出社する





こういう当たり前のことができない新卒が増えて嘆かわしいは
新卒よ肝に銘じなさい出世に響くぞ

>>17
公務員どもって、いまだにこんな習わしがありそう
これらも出世の為だよな？

50代が20代を接待してるなら
そりゃ20代は楽しいし50代は楽しくないだろうよw

>>19
ところが20代2年目とかも1個下の新入社員に気使いまくるらしい

>>434
ハラスメント関係の研修受けさせられまくって、
実際にしょーもないきっかけで辞める奴がいっぱいいるから
まともな頭してたら警戒しまくるからな

「今、Z世代がどうこう言われてるけどさ、もともと俺らなんだよ。
飲み会？会社への忠誠心？年功序列？ハア？○○って喰らえって思ってたのはさ」

それこそついこのあいだのバブル世代の人との「飲み会」で聞きましたよ。

店手配して会計や酔ったやつ介抱する為に酒は飲めないし何が楽しいのやら

重役のジジイ共に下手に気使われるのも嫌だけどな

冷やしトマトなんかで酒が呑めるか小娘が

>>24は何をつまんで何を飲むんや？

忘年会新年会送別会歓迎会は、廃止でいい

一部の上司に媚びて評価もらってボーナスたっぷりもらってる人しか参加しない

酒飲めと自慢以外に話すことないのかよジジイは

開かなきや解決するな

コロナで完全に変わったわ無理に飲み会をしなくなった、50代のオッサン側としても金を多く出すから別に行きたくないし、体もアルコールで壊れてくるし

単純につまらんのだよ

中間管理職が内心嫌がってて、若手は会社の金なら歓迎してる印象
会社にもよると思うが

50代とかしんどくて行きたくないんだ
社外の忘年会もあるから、社内のは勘弁して

忘年会なんてやめてしまえ！
若者も会社をやめてしまえ！
年配も会社をやめてしまえ！
　
みんないなくなった―

うちの飲み会は若者テーブルと中堅そして上司テーブルなんかで分けてる
若い連中の料理が無くなるからオッサン連中からぶん取るｗ
それで上手くやってる

ノンアルコールで付き合っても饒舌にはならんよな

在宅ワークが3年も続けば、外に出ることすら億劫

50代だが昔からずっと行きたくなかった

もともと飲み会なんていう風習って日本にあったか？
正月に上司の家に行くとかならあったけど
バブルのころからの飲食店・居酒屋優遇策じゃないの？

コロナ以降、会社の人間と一度も飲みに行ってないなあ

家飲みだと1000円でお釣りが来ます

若者に気を使うのに若者はしてもらって当然みたいに振る舞う
自分の時代はいいときあんまりなかったな

昔は正月は家族で上司に挨拶周りだからね
パワハラなんて言うのが増えてきたのも、
お中元やお歳暮とともにこういう風習が薄れてきたからだろう
家や家族を知られていては下手なことできないという緊張関係がお互いにあった

>>48
昔ってそれ30年とか40年前やろさすがに50代だってやってないぞ。

まあこんなところに書き込んでる連中の殆どが否定的だろう。
会社の規模にもよるけど同期会とかは楽しいんだけどな。それ以外はウーン。酒飲まない俺にとっては微妙だ。

酒は少量でも健康に良くないと研究結果出ている時代だしな

俺はぼっち酒
クリスマスもお正月も

この文化は根絶やしにしたほうがいい

会社の○○会と称するものは即刻禁止にするべき。
企てた企業は罰則あり。
どうしてもやると言うなら、残業代200%増しで。

共通の話題が無いからな

手酌がダメってのがまったく理解できない

ならやめたらええやん
50代なら権力あるだろ

何を忘れたいんだろうな

太鼓持ちやるために就職したんじゃねえわ

中高年から見れば今の若者は気難しくて面倒くさいだろ
失言しないよう気使いまくり

いま1番イケてる会社は年末近くなっても忘年会のボの字も出ない会社だよ
無風で年末が終わる

目上は多めに出さないと顔が立たないもんなw

だからバブルのころから狂ったんだよ
日本の古く良き伝統というのは忘年会ではない
上司の家で正月を祝うだから
今でも政治家とかはやってるわな

役職によるだろ。
50代だといろいろいるだろうし。
おれは忘年会でもぼっちで一人酒飲む派だわ。
笑ってるだけでなんとかなってるw
それでも誘ってくれるんだからありがたいわ。

こういう会だたとかならず酒がセットなのはなんなんだよ
飲めない人間にとっては苦痛でしかない
最初はいいが酔って意味のないこといいだしたりあげくは大声出したり

まあ氷河期が居なくて下ゆとりだからな。

人間関係は必要最低限
味気ないがそのほうが楽と考えてる

忘年会とかもだが職場絡みは年下側はどうしても年上側に終始ずっと気を使う接待役になるから年下側は嫌だよな

職場なら就業時間内でとか就業時間外なら仲のいい者同士でならやりたい人がいると思う

会社の飲み会のせいで、酒そのものが嫌いになった。
もう10年以上アルコールを飲んでない。
アルコールメーカーはこの点に気づいてほしい。

>>76
今、こういう方が本当に多いですね。
「若者の酒離れ」を嘆く前に、メーカーはまずこの業務命令による「飲み会」とかいう悪しき風習の撲滅運動を積極的にやるべきでしょうね。
さもなければ若者たちの抱く酒への拒否感は年々物凄い勢いで高まってゆく一方です。

>>127
業務命令による飲み会なんてあるとこあるの？？
昔でも無かったが

>>133
うちは全額会社もちなんで命令とは言わないまでも
参加するのが標準と言う雰囲気
って言うか、役員が払ってんだから出ろと言う考え

>>165
そんなん年に一度とか二度とかそんなもんじゃない？
その程度の付き合いがそこまで嫌なら会社に向かないと思うが
これ世代関係ないと思うで

>>172
ほんこれ
そこまで尊大なら勝手に独立して起業でもしたらいいわな

>>172
酒飲めないし大して楽しくないのよね

金払わされる

人に飲ませられないからじゃなくて
そもそもが面倒くさい

席順なんか適当だし取り分けもしないわ
喫煙可能な場所とか今どきあり得ない

子持ち既婚者なら家計にダメージ与えて奥さんに怒られるからな笑

30代だけど今年の忘年会は欠席したよ？

何かするとすぐハラスメント呼ばわり
めんどくさいから関わりたくない

50代となると20代とは水と油の関係じゃね？
娘息子と世代と対等に盛り上がれないだろ

>>86
20代だと30代でも十分気を使う存在だと思う

彼氏いるの？

これでセクハラはさすがになくない？
むしろこれ言ったこと無いやついるの？

>>87
いや聞かねーよw
スケベジジイ達しかいない会社にしかいた事ないのか

>>87
個人情報だし間接的に性的興味性的魅力の有無の確認にも捉えられるから無理かな
本人が周囲に言うならいいが

>>87
何でもそうだけど「昔は問題なかったのに」じゃなくて「元々問題だっただけどそれを世間に認知させる手段が無かっただけ」説

>>87
女性とは

話さない
触らない
関わらない

飲食店も時代に合わせて工夫せえよ、年末の飲み会の人数の減少を嘆いてないで
共稼ぎが増えてるんだから塾帰りの子供を迎えに行く前に夫婦でちょっと食事、
とかそういうアプローチすれば郊外で儲けられるだろ
酒はそんなに売れないと思うけどさ

さすがにこの時期はみんな忘年会やってるね
どの店も人が入ってる　女の人が多いわ
半分くらい女性じゃね　今年は

今時期は飲み会じゃなくて忘年会だろう
否が応でも仕事の内だから行かない人間なんていないと思うがw

職場でも気が合う同世代同士が楽しいやろ　あと同窓会な
若いのと飲んでも楽しいわけない　若い頃、おっさんと飲んでも楽しくなかったように
飲むのはいいけど出し物とか一発芸が苦痛だった

うちの会社の20代前半は飲み会参加したがるというかやりましょうとか言ってくる
おっさん世代は行かなくなったな

飲み会に限らずバーベキューや◯◯大会とか強制されない任意参加ならいいのにね

50代になると睡眠が重要になってくる

酒は睡眠の質やリズムを乱すから
飲み会なんてもってのほかだよ

面倒くさい

>>110
これ
そんな小難しい話じゃなくてめんどくぜーだけ
その意味では忘年会だろうがボーリング大会だろうが勉強会だろうが同じ

忘年会やめて1泊2日の温泉旅行で裸の付き合いすればいいじゃん

>>111
忘年会嫌がる奴なんか社員旅行も嫌がるだろ
基本コミュ障なんだわw

ぶっちゃけ会社にゴロゴロいるバブル入社のヒラ社員なおじさんたちは
新入社員とか恐怖でしょ

昭和なんて大昔のことをいつまでも引きずってんじゃないよおじいちゃん

>>113
昭和を引きずってる世代はもう現役にはおらんやろw

ノマノマウェイ

飲み会とか昭和かよ…(´･ω･｀)

>>120
若い人は若い人で飲んでるじゃん
世代関係ないで
昔もこういう付き合いがダメな人はいた

そもそも氷河期で就職できてないじゃんw
60代以上の間違いだろw

今の50代とか上の世代からもっと醜いこと強要された世代だからな
今の若者の気持ちはわかってるだろ

>>122
嫁姑や運動部といっしょだろ
辛かったら自分はやめようと思うやつより同じこと繰り返すやつのほうが多い

>>130
そこは人それぞれだな

>>130
運動部はきつい走りしないと勝てんからな、強豪校は修学旅行中でも運動部全員走らされてるぞ

時間と金の無駄
忘年会なんぞ法律で禁止しろ

忘年会なんて行きたい人と行けばええやろ
部や課で企画したらもうそれは仕事や
会費と給料出して欲しいで

2次回以降は同世代で飲むのが楽しいよな

要するに
若い世代ほど忘年会好き
だから高齢者多い５ちゃんは忘年会否定派多いのか
納得

なぜ飲ませる必要がある
おまえが話を引き出してやれよ

https://img.5ch.net/ico/yukidaruma_3.gif
全国7カ所の主要都市部のうち、札幌を除く6カ所でオフィスの需要が拡大傾向にあることが7日、民間調査で分かった。新型コロナウイルス禍以降に職場面積を縮小する企業が相次いだが、テレワークなどの在宅勤務が減り、出社を伴うオフィス勤務回帰の動きが鮮明化。拡張の動きが活発化し、オフィス空室率は東京、大阪、名古屋の3都市で需給均衡の目安とされる5％を下回った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/12553ff52eddedbd764989438ec97d08890b2633
https://news.yahoo.co.jp/articles/12553ff52eddedbd764989438ec97d08890b2633

>>1
毎日、満員電車に乗るとか無理
周囲に人がいる環境で働くとか無理
会社の用意したオンボロデスクとオンボロ椅子とか無理
会社の用意した低スペックPCとか無理

>>113
大企業って机やら椅子は高い快適なものが用意されてるけどPCとかは微妙なの使ってること多くない？
しかも厳しいコンプライアンスのせいで私物の持ち込み・使用やらツールのインストールやらが禁止という縛りあるし

>>116
リモートワークでも会社PC使うでしょ？

>>116
うちはDellのVostroだけど仕事には十分過ぎるほどだけどな。
ゲーミングPCでも買えって事？

>>120
マトモな会社なら個人所有のPCなんて業務に使えないだろ
会社からテレワーク用のシンクラ端末貸与されて、そこから会社のPCに接続して業務だろ

>>1
札幌は一体何が…

>>135
記事読めよ、新規供給が多かったからだよ

>>1
都内大企業の会社員、テレワークが再度増加傾向−野村総合研究所
https://news.yahoo.co.jp/articles/557c47c334781745291adc4dc55517c88b2c4050

出社回帰してるのは田舎の企業だけ
https://news.yahoo.co.jp/articles/557c47c334781745291adc4dc55517c88b2c4050

昨日ニュースだと大企業がリモワに戻ってるっぽいぞ
ワイもフルリモートだ

>>3
alphabet「せやろか？」
apple「せやろか？」

>>9
そいつらもフルリモート辞めただけで毎日出社してるわけではないぞ

>>9
appleとか無料ランチのほか出社時の待遇が全然違う。無料ご飯は大きい。

>>3
電気代社員に押し付け
電車代減らせるからな

>>3
都内の電車が日に日に混んでいく
もうコロナ前と変わらん程度になってる

>>3
うちもリモートと出社半々の規定になったわ
大企業です

札幌は雪や長距離出勤者が地味に多いからな

出勤の無意味さよ

まあ会議しかやらない出張は減ったな

>>6
teamsは資料共有も楽だから助かる
打ち合わせのための移動減って皆んな好評

テレワで仕事回せる職種なら、通勤時間ってマジで無駄。

自宅警備隊→エアーテレワーク

出社してもフリーアドレスで席がありません😭
だからリモートを続けるお

未だにテレワークしてる日本は遅れてるわ
非効率なのに変えるの遅い

通勤があまりにも無駄だと気がついた

というか季節性のウィルスが蔓延する冬は基本リモートでいいだろ
どうせオフィスに戻っても全員座れる分の席ないんだし

イーロン・マスクみたいなリモート大賛成のやつが効率が悪いって言ってるぐらいだし

>>17
イーロン・マスクは在宅勤務否定派やぞ

テレワークでいい仕事なんて代わりなんぼでもいるしな。
安くて従順な奴雇ったほうが良い（笑）

テレワークで真面目に仕事してる奴いんのかよ

>>21
常にじゃないけど基本真面目にやるよ。

>>21
別にサボっててもいいんだが、仕事が終わらなきゃ困るのは自分でしょ

>>21
評価面談で困るから皆んな真面目に仕事してるよ

>>21
してないね
監視裏で動いてることすら気づいてない

>>21
アウトプットだけしかみられないからやる人はちゃんとやる

>>21
出社して真面目に仕事してる奴いんのかよ

>>21
成果物は真面目だろ？
仕事は確実にやってるわ
ただ、今の時間残業っていう勤務システムに欠陥があるだけだよ

ガテン系のあっしには関係のねえこって

あれ？広島は？

オフィス仲介大手の三鬼商事が札幌、仙台、東京、横浜、名古屋、大阪、福岡の各都市部の10月時点のオフィス平均空室率をまとめた。

、、、広島

交通費カットで

むしろリモートで効率悪いってどういう状況なの？リモートなら会議室の予約も必要ないし連絡も基本slackとかだから言った言わないもないじゃん。

>>27
ブレストとか活発な議論したい時はやっぱりF2Fの方が良いよ
必須では無いけど、出来るなら顔突き合わせてやりたい

>>50
そういうのは上位のPMとかだけでやって欲しいね。ある日突然全く知らないシステムをいじるだけの人足に議論も会議も必要ないんだ。

>>55
辛辣だけど一理ある

テレワークやってみると、いかに通勤時間が人生の無駄か良く分かる

>>31
でしょ

>>36
北海道でリモートワーク適した仕事ってあるの？
現場作業ばかりなイメージ

>>38
オフィスでする仕事もある

もう1年以上在宅勤務なんかやっとらんわ💢🥺

リモートで効率悪いってのは管理職の都合だろうな。目の前で働いてる訳じゃないから評価もしづらいし、管理用の時間シートやらも整備して管理しなきゃならんだろうしな。

>>34
リモートワーク続けてるとこは成果主義のとこだね
評価システムを変えてなかったとこが戻ってるのかな

>>44
それも例えば実態は>>43こんな程度の話

物を扱う仕事はリモートでは仕事にならないってのはある
あとは人を扱う仕事もそうか
俺はITとモノ半々で扱うからどちらの言い分もわかる

リモートでサボれるような仕事なら、出社しても適当にサボってたんじゃね？

朝日インタラクティブ株式会社とか管理シートが複雑過ぎてソース書くより大変だったな。

土木作業員だけどリモートでやりたい

テレワークだと困る
飲食や公共交通の連中が必死だからな

リモートで仕事できる人ならどんどんすれば良いと思うがな
自分は無理なんで出社するけど
通勤や職場に人少ない日はホコリ少ない気がして快適

>>46
リモートで通勤減ると公共交通は値上げされちゃうデメリットもある
個人単位だとテレワーク最高なんだけど

あと笑えるのがシンプレックス株式会社かな。ここは週一出勤だったけど出勤しても会議はリモートでやるししかもカメラ使わなくても良かった。

しかも私語なんてほとんどない。じ自分のチームのリーダーの顔もどこに居るのかも知らなかった。

コロナで本数減らしたままなんで電車が激混み ＠東京
コロナ前のダイヤに戻せよ

在宅で仕事なんか出来ねーわ
チャットで連絡とか笑う

>>57
普通にできるけど

>>57
事務所にいてもチャットで会話してるわ

>>57
連絡はチャット普通のような
会社のメールでもいいんだけど普通にグーグルとかのチャット機能の方が画面共有とかしやすい

テレワーク環境構築も金かかるからな
会社にとってはハイブリッド出社が1番非効率かも

俺札幌だがテレワ3年経過してるが終わる気配なし
時には猛吹雪の中会社いきたくねえからほんとありがたい

IT土方業界はリモート出来ないと人集まらないからセキュリティ厳しい現場以外はほぼリモートじゃないか？

>>64
下流工程はな
上流は客と顔合わせてニーズ汲み取る必要あるから出社が必須

ほぼテレワークのITだが
毎日出社しろって言われたら
会社辞めるかも

ＩＴ関連なんて行く必要ないもの

管理職や事業主の立場からすれば従業員はサボる事しか考えてないという前提が正しいよ
隙あれば会社はどんどん弛んで行くから出社は必要だぞ

テレワークはサボる奴がいるからね

テレワークやるなら期日決めての成果主義にせんとね

電車がコロナ前より混んでる

>>69
本数や車両減らしたからな

オフィス咳き込んでる奴多いし空気はモワッとしてるし最悪な換環境なんで行きたくない；；

リモート3年経過したけど体重管理がキツいわ

電車は混んでるから始発で行く
始発も混んでるから

そういや忘れかけてたけど全く普及しなかったな
部署によってはぜんぜん出来そうだけど不公平感が凄いから大企業だと無理かもな

>>76
IT関連請負の為のリモートかな
個人的には機械使う評価時以外はリモートだったが常駐先で出社命令出て職場異動願いして変わったわ

>>76
不公平とか言い出すのが生産性下げるんだよな

>>76
システム関係は使ってはいる
トラブル時に出社しなくても対応可能なのは便利

>>88
休日夜間は助かるだろうね
此方も安心して呼び出せる

工事や建設は無理だよなテレワーク
ドローン使って遠隔操作ができるなら別だが

リモートでサボりたい奴が文句言ってたがもうそれも終わりだぞ

今人材不足が叫ばれてるIT業界は大体ほとんどがフルリモート基本やからね
だから在宅で仕事したいってやつはみんなIT業界に足突っ込むことになるだろうよ
そうなれば実は人材不足なんて起こらないかもしれない
完全売り手市場だから待遇もどんどん良くなってくだろうしね

>>82
でもリモートって育成と相性悪すぎない？
新人のうちは厳しい

>>82
ソフト屋だがフルリモート基本じゃねえよ
サボり魔の巣窟だから出社させないとダメ

>>87
納期あるんだからスケジュールさえ守ってれば請負としては問題ないんだよ
時間拘束するなら納期遅れても文句言えない契約だよ

指導者も出社する必要あるし

何時間席に座ってるかが評価基準の日本の企業倫理じゃ
リモートワークなんて活用できないだろ

テレワークの方が全然仕事進む
集中できるし

>>91
わかる

>>91
ろくな仕事してないんだろうなぁ・・

>>93
調査案件が多い業務なんだよ

>>93
テレワークだけで完結出来る仕事って、将来はAIや外国人に置き換わりそうだしね。
もう、日本である必要も無いから海外委託とか増えるかねぇ。

結局東京は勝ち続ける

都内はリモートの方がいいと思うけどな
電車混むし
シリコンバレーとかは通勤ラッシュあんまねえんだろ

公金チューチュー団体がいる限り東京一極集中は続く

完全在宅勤務のしがない土方SEですわ

スケジュール管理と進捗管理しっかりやって納期さえ守れば放置プレイだから超楽

ワイも半々やけどな
フルに戻って欲しいわ

テレワークだけで完結する仕事じゃないから、テレワ2〜3割の出勤7割って感じかな。
フルテレワの社員は派遣社員やバイトに置き換わってるから、これぐらいの方が安心出来るけどね。

正直出社して一時間働いたら10分休憩してたコロナ前の方が楽だった

電車が嫌い　イヤッ！

サラリーマンのフルの在宅は社会保障や給与が安定している上に自由時間も多く取れて、金がより多く貯まる状態
目的が自己実現とかでなければ、会社優先で働くより、金がより貯まる働き方を選ぶべきだとは思うけどね

>>112
それがテレワークやると電気代が高くなるんだわ。
会社に居ればエアコンもトイレの水も会社の経費だからね。

>>114
トイレットペーパーの消費率は格段に上がるね

>>114
その辺の経費は会社で負担してくれるだろう
月1万以下だろうけど

>>117
1日200〜300円だから冬はキツイ
自炊できるのがメリット

>>119
その持ち出し分が嫌だから出勤したいとは思わんね俺は
多少自己負担してもテレワークのラクさを選ぶね俺は

>>121
分からんでもないけど在宅長く続くと寂しくなる
定期を休みの日にフル活用してたから休日出かける交通費も頭痛のタネ

テレワークとか個人事業主にすればいいじゃん。

うちも1月からフル出勤に切り替わる
台風とか体調不良明けとか介護の為とかとかは在宅ワークで良いって方針

ちゃねらーはITサービス業が多いだろ
モノホンのIT企業勤めはいなそう

>>127
NTTとか通信会社グループ勤務多そう

>>127
うーん。企業勤めすら少数だと思ってる。

在宅だと動かないから太るんだよな

>>130
わかる
これは深刻だ
でも出社したくない

>>130
それが唯一の問題だね。
これから寒くなると更に家から出なくなる。

出社を促す企業は時間効率とか24時間対応可能とかそういうメリット捨ててでも現地出勤したいの？
全部リモートで済むのに何がしたいの

初めてリモートワーク始めたけど体が楽だわ
昼間に横になれるのはすごいアドバンテージ

札幌はオフィス空室率が2%台で新規オフィス進出や拡張も引越も難しい時期が続いていた
再開発で新ビル建設や建て替えが続いて空室率も適正値の4%台に上がってきた
オフィス拡張できた職場から出社率高めていくと思われる

IT
テレワークだけど80%ぐらいしか仕事していない
気づいたらX開いたり5ch見ちゃう
たまに全力でサボってる人いて上には上がいるなと思う

>>145
出社しても雑談とかでサボってるから大して変わらんくない？

>>147
ゲーム会社は意外とコミュニケーションが大切なので
在宅だと交流が希薄になりやすい
そういう雑談もネタが転がってるかも
大体は戻してる、一部業種やフリーランスは在宅

テレワークのメリット その①

会議が頻繁にできるようになった。

会議室の空き状況確認からの予約が不要。
階段登って別の階へ行ったり会議室への移動が不要。
無駄な会議では内職ができる。
会議の議事録を作成しなくても、録音データで残しておけば、会議欠席者はその録音データで会議の内容が理解できる。再生速度を変えて聞けるし、何度でも聞けるし、いいことだらけ。

>>148
同意
続き時間の会議の連続で
45階の会議の次が地下5階とか
もっと大変なのは隣の館の30階なんて移動だけで10分かかるのがよく有った
エレベーター満員とか有りどこでもドア無い限り対応不可
今なら秒で次の会議に移動できる
なんなら3つの会議に同時参加も可能
マイクを入れ間違えて、別の会議の発言して場を凍らせた事は内緒だ

テレワークでなんか残業増えた

あーあせっかく良い流れだったのに

ただ在宅勤務ってサボりがちになるんだよなあ

在宅勤務があると
病気でも今日は在宅しますで休まなくなる

>>158
うちもこれが問題になった
休むほどの病気なのに仕事なんて出来るわけない&仕事が原因で悪化したら命令出した人の責任になる
そもそも在宅申請するやつが全員仕事ないやつってのがね

>>158
>>212
動けないほどの病気は論外として「何となく調子が悪いが会議がある」なんて時はありがたいとしか言えない。

あと、(成果主義である)在宅ワークでリモート鬱になるのは「できない人」だな。

>>215
リモート鬱は仕事出来ても会社以外にコミュニティ乏しい人もなりやすい

>>216
仕事ができる人は会議に呼ばれるんで交流はむしろ活発になる。>>204

自社例だと「真面目にやってるのにアウトプットが少ない。これでは遊んでると思われてしまう」と言う焦りがある人と、新人がなりやすいとわかった。
↑
対策として、単純に成果物を比較するのではなく、何をやったかをインタビューする事でその方の問題点をフォローする事と、新人に正副2名の担当者をつける事とした。

>>217
そうではなくて対面でのコミュニケーションが減る事が問題
これは会社以外に話し相手が多い人には分からない問題

もう4年目になるかな
快適そのもの

会社の方は通勤定期代やら事務所費用よ光熱費が浮いて大喜びらしいぞ。大手ほどテレワークをやめないと思う。結局大手は営業がキッチリ稼げば問題は無いからな。営業は直行直帰でも成果が数字で出るから出勤しようがしまいが関係無いし、営業が仕事とってこれば、後方支援も仕事するから問題無い。

管理職がやる気をアピールするために出社回数を増やす
自分の部下達の出社回数を増やす
部署間で出社率を競争
平社員が辞めていく

もう戻るオフィスもないんだわ

在宅でも結果出してるやつならそのままでいいが、出せないやつは会社来てやれって話になるだろうな

平均年収
鹿島建設　1177万
大林組　1066万
大成建設　1025万
竹中工務店　1013万
清水建設　982万
普通に給料高いのになんで人手不足なんや
金貰えれば頑張れるもんちゃうんか

>>1で出てる元請けは人手足りてるんじゃないの

>>1
それ無駄に給料だけ高いホワイトカラーやん
下に金回さねーから人が集まらんだけやw

>>1の給料はインテリ職の平均年収でしょ？
足りないのはそこなの？
現場作業員ではなく？

>>1
やることに対して低いから人手不足
ある程度の頭脳があって肉体労働って貴重やろ

>>1
そりゃあゼネコンは給料いいだろw

>>1
大手ゼネコンが現場作業員を直接雇用してると思ってるならあまりにも世間知らずすぎる

残業がね

鹿島とか相当給料高いのにみんな辞めちゃうんか？

>>3
バンバン辞めてる

なお最低賃金未満の模様

>>4
この年収嘘ってことか？
大手がそんな嘘つくか？

>>6
本社勤務と現場で働く末端の違いやろなぁ

>>6
みんな大手に入れるわけねーじゃん

命と健康には代えられないんよ金なんて

それ高学歴が施工管理で新卒入社した場合の話やろ
末端作業員がガチで足りないんやで

>>10
セコカンもきつすぎてすぐやめるんだろ？
終わりだよこの業界

>>14
セカコンはめちゃくちゃな現場の進行管理するんやからそらきついやろ

>>22
なんでめちゃくちゃにすんねん

>>25
いなくても進む現場なら施工管理なんていらんから

>>29
住宅はいらない
ゼネコンは絶対的にいる

その年収って現場の人間ちゃうやろ
人手不足言われてんのって現場仕事するドカタやないんか

ゼネコンやなくてその下の下の下くらいの実際に現場で作業する人らが不足しとるんやろ

中抜き下請け「くるちい…」

ほとんどが下請けで年収1/3やぞ

足りてないのは下請けのブルーカラー定期

>>21
これ

中抜き天国

休み無しだぞ
世間が104議論してる中　60切ってるぞｗ

それぐらいの酷使されるから

ゆゆうたの話聞いて行きたいと思うヤツいたらマゾとしか

高給なのは元請けだけ中抜き後は安いぞ

でもこんだけ貰えるならよくない？
実際就活でも人気やんここら辺の企業

院卒でセコカンやってる従兄弟が、歯の無いオッチャンと仕事してて終わったら飲みに行ってるとか言ってたな
反応に困った

重機動かしてるのジジイばっかりだしな

現場が足りない
とは言え新人に優しく教えるような文化はない
まあ経験無いから出来なくて当然なのに、やいのやいの言われたら新人は辞めるわな

ほんまに困ったら金出すしかないからな

出し渋ってると言うことはまだ余裕あるんよ

今は働き方改革の影響で建設業界も土日休み増えてるで
大手になればなるほど休みきちんとくれる

ゆゆうたのせいやろこれ

>>47
ゆゆうたは大手ゼネコンの下請け現場監督だろ

基本この人らの休みは台風や悪天候で現場に出られない時だけや
昔の大工なんて年間休日なんて52もないはずや
これと似たようなのが市場関係の人間やなだから今の若い人だーーれもやらんのよ当たり前よね

ゆゆうたのおかげで施工管理回避できたわ

ゼネコンの例持ってきても意味ない
ゼネコン抜かして下請け孫受けの平均出せ

1が上げてるスーパーゼネコンは人が足りてるし仕事も楽だし能力低くても勤まる
実力求められる実働のサブコンの人がいないんや…

上にも下にも叩かれる一番地獄のポジションをやってたのがゆゆうたやろ

現場は動いてんだから上も下も仕事なんて楽なわけない
仕事に人生掛けられるやつだけが行く業界だよ

施工管理と現場は別やが

現場の年収と年間休日どんなもんなんや？

どこもそうやけど人が減る一方だからどっかのタイミングで待遇良くしてもそもそも来ない、人自体がいないからってフェーズ来るで

現場監督とか普通に考えて地獄やもんなぁ

朝5時起きで現場の管理が終わって
職人たちが帰ってから事務仕事やろ

ゆゆうたに聞いたで

CMでやってる綺麗な映像に騙されていくやつおるんやろなぁ

今は職人もかなり貰ってるはず
そしてこれから3年ぐらいサブコンの方が稼げるな
なんたって人手不足でほとんど競争が働いていないからな

人口減ってるんやから労働の規模も同様に減るべきなんやけどな
これでも減っていってるんか？

それ管理職とか設計とかも入ってるやろ
現場はもっと安いやろ

ウチの会社初任給でも35万出すってハロワ出してるけど誰も来んで

>>68
35万（みなし残業含む）

>>70
残業別やで

>>68
普通免許しか無いけど面接行ってええもんなんか？

>>71
全然ええで
現場で作業だけしてくれれば

>>79
ほんまに？
単純作業しか出来へんのにそれで35万も貰えるのは凄いな
なんか怖いから遠慮するけど

>>86
人足りないから多めに出してるだけなんやけどそういう印象与えるんか
難しいもんやな

>>68
ハロワ自体もう嘘求人ばかりって認識持たれてるから

>>77
そういうもんか

>>68
ハロワにそんな求人あるわけねぇ！
絶対嘘だろって思われてる
本気で人集めたいなら転職求人サイトに紹介料払って出そう

>>68
うせやろそんなんハロワにあんのか

さすがに1000は背広組か元締めとかやろ

人口減ったからってインフラを縮小できるわけがなくね？これから大変よまじのがちで

ゆゆうたの話は盛りすぎやろ

>>78
使い倒し世代だからあるよ

いやスーゼネやんけここは人足りとるわ

>>82
それな
毎年東大エリートも入ってくる最強企業やし

人力でやる以上工期短くなんか無理なんだから見直しと
元と一時受けまでにするとだいぶ変わると思うけどな

業界平均の残業時間がまず高い

冬場ならまだしも夏はなぁ

そこらは投げるだけやん
現場はどんな少なく見積もっても3次4次なんやからそこの平均出せ

そりゃ、頑張ってる労働者の給料を上げてやればいいけど
でもそれは値上げを受け入れるってことだぞ
お前ら値上げには怒るじゃん

建設業界知ってるやつならわかると思うけどあと10年もたんよな日本の建設インフラ

作業員不足なんだよ

元請けのおじさんが現場作業手伝わされてたときは草生えた

>>102
本来はそういうもんが責任なんやけどな
ワイの上は不動明王や

>>102
おじさんは現場作業経験もあるからいいんだろうけど
新卒から入ったやつは現場で作業できないだろうけどどうすんだろうな

建設業界というかゼネコンスレかよ
現場の職人不足の方が深刻やろ

現場作業員はそんなもらえんやろ

金より拘束時間よ
朝は8時スタート、現場が遠い場合も多い
土曜もほぼ仕事あり
これじゃ若い人はこんよ

日本人は営業経理みたいな仕事をまともな職業としてみてるけど
もう5年もしたらそんなのに金払ってる企業は競走に勝てなくなるからいずれ失業する

派遣会社が建設業に派遣できないのが問題なんだよな
昔はそんなのお構い無しに派遣してたけど今はうるさいから無闇に派遣できない

これが緩和されれば派遣から正社員も増える気がするんだがな

施工管理も不足してるから資格持ち施工管理も引っ張りだこやぞ

労働者の賃金を上げる
工期を急がせない

これを改善することは
つまり、生産物の値上げに繋がるんだよ
それでいいならそりゃいくらでもやれるよ
10億で建ててもらえるマンションが12億になるんや
ということは、マンションの値段も上がるし、家賃だって高くなる

こう言う様々な値上げを受け入れていいなら
業界ももっと値上げできるし、工期だってクライアントの言いなりにならず
無理なもんは無理と言い張れるんだよ
でもコストとの勝負だからなかなか難しんだよ
お前ら5000万で買えるマンションが
業界の労働環境が改善することで6000万が相場になるなら怒るだろ(笑)

逆に考えたら独立開業のチャンスやで
ワイの知り合いも数年前に独立して土木始めたけど今じゃ元勤めてた会社より年商多いわ

ゆゆうたの告発で影響受けてしまうの草
否定する奴もおらんし

土曜日100%仕事やん

なんの仕事か忘れたけど知り合いが建築現場で何かする仕事で年収1500万だよ
社員2人だけど

まあ上からも下からも好き放題言われるからな
金以上に精神的に滅入るわ

求人見ると施工管理だらけだかんな
やたら見る業界はそういう事だろう

底辺の仕事だから低賃金であるのが望ましいという社会的合意によって下がってきた
昔からこうだったわけじゃない

取り引き先のサブコンが人バンバン辞めてたわ
毎日残業4時間とかザラやったしそりゃ人手不足よなと

上の世代が保身のために下の世代の自主性と経験の機会を奪い
挙げ句、休日も会社のためにと駆り出したもんだから
優秀なやつほど早々に消えて能力の劣る奴らしか残らなかったから

施工管理は別に大した問題じゃない、予算管理が糞面倒臭い
工期途中で資材価格あげんなよ糞

ウダウダ言ってっけどそもそもゼネコンのシステムがまずおかしいやろ
それすっ飛ばして賃金だなんだ働き方だなんだ御託並べたところでね

というかあらゆるものの需要が増えすぎた結果じゃない
運送だってどこのSAもパンパンで高速もトラックが列を連ねて走っとるけど人手不足よ

現場で作業する人の人手不足って事じゃないんか

多重請負禁止にしたら一発で解決するのに国は絶対やらんよな

平均年収とかいう上と下の差が広がり過ぎて全く参考にならない指標

>>156
え、そうなの？
日本企業で全然そんなん感じないけど

今の時代体力ある奴は優秀やからな
いくらでも別の仕事が出来る

建設業界って今も多重下請け構造やろ？
そこ改善せんと難しいやろ

>>161
改善しても今まで間に入ってて管理してた業務を
四次請けとかしてた業者ができるんやろか？🤔

職業差別以前に貧弱すぎて普通についていけない

ゼネコン正社員と土方いっしょにすんなよ

本来3万の仕事が摘まれて1万になる世界やぞ

もはや本社でデスクワークしてる奴より
現場で体力ある奴のが貴重な時代なのでは？？？

セコカンは最低賃金の超絶ブラック定期

ワイT社員やが質問あるか?

>>171
下請けの現場作業員にオラつく？

>>185
作業員おらんと仕事進まんからむしろめちゃくちゃ下手に出てる

>>187
なるほど
でも時には折り合わない時とかもあるやろ？
そういう場合はどうしてんのや？
指示する側と施行する側でヅレがある場合とかもあると思うし

>>197
基本的に指示するときは職長(職人をまとめる役の人)に指示出して職人単体に声をかけることは少ないんだけど、職長も中間管理だから比較的物腰柔らかいし指示は積極的に聞いてくれるね
もちろん反りが合わないこともあるしそういう場合は大抵上司に間に入ってもらうかな
あまりに素行不良が目立つ職人は出禁になることもある(大体スポットで入る警備員とか)

でもスーゼネって高学歴しか雇わないやろ
人気あるんやね

>>172
んなことないよ
上の方は多少学閥あるけど

>>176
はえー
体力自信あるニキにはうってつけやね

朝からラジオ体操させられるから嫌だよ

土曜日も現場あるからまぁまぁ稼げる
友達いないチー牛としては悪くないやろ

年休72日とかやろどうせ

海外がどうかしらんが日本の基準法安衛法と仕様書みたいな管理項目の多さで下請け構造なくすとか可能なんやろうか
面倒見きれんから専門屋がそれぞれやってるのに

もう子供の数も70万人おらんのやから人海戦術的な仕事はほんまにお先真っ暗やな

ちなワイは底辺大学卒業で引き抜き受けて33歳主任年収1000万弱や

大手も人がいないから高卒（新卒）を積極的にとってて驚いた

スーパーゼネコン入っても最初は現場に回されたりするんか

>>190
スーゼネだろうが7割は現場だよ

>>194
そりゃ病むのも出てくるわ

>>202
個人的には現場の方が気が楽だなぁ
金とりまとめるの気が重い

嫌ならやめろとか言ってるとお前ら将来買う住処の金額が人手不足でシャレにならないくらい上がって買えなくなるぞ

工期の計画が無茶すぎる

現場は手取り200以下やしそら人こんわ

今は職人不足で職人達の力が強いぞ

働く時間がキッチリ決まってる仕事の方が楽でいいざ

雨の日何してるの？

>>203
事務所倉庫の掃除整理整頓
車の中掃除
道具の整理整備

昔は金と出世が全てだったのにな

一軒家なのかマンションなのかビルなのかダムなのかトンネルなのかによっても違うやろ

ワイ中小施工管理やけど人手不足ほんまやばいで
メイン戦力がおじいちゃんになってきてるし中堅は使い潰されて心身ともにボロボロや
新人も中々入ってこんし限界きそうや

たりないのは孫請け、ひ孫請け
多重請負の最下層

現場に出て作業してるやつらの会社ちゃうやん

現場監督もキツいな 工期迫ってるとまともに寝れないしな

たまにさ
現場監督募集の求人あるけどあれなんなの？
未経験可能とか平気で書いてるんだが
未経験で多くの業者や職人をたばねて現場監督できるわけないよね？

>>222
最初は元々いる現場監督のパシリというく付き添いみたいな感じでやるんちゃうか 確か

>>230
うん
現場養生とか物運ぶのにほぼ作業員みたいにこき使われるよ

少しでも人が集まると多重請負の階層構造が下に伸びる
階層構造を規制しないと
いつまでも終わってる業界

怒鳴るって日本特有なんだよね

斡旋業者の中抜きを規制しないと無理やね

期間工1年やったけど正社員の給料聞いて草生えたわ
製造業蔑ろにされすぎる

建設業やないけど電気工事士やってた頃は50キロ位のケーブル担いで移動したり小さいトランス背負って山登ったりでしんどかったわ
あのレベルの肉体労働ばっかやったらそら逃げるわね

体力そんなに無いオッサンを雇ってくれるならとは思うけど
1日と持たないだろうな

>>239
平均年齢上がりすぎた
爺さんに近い奴が働いてるからなあ
40とか普通に若手扱いやし

土方系はフィジカルエリートだよ
筋肉の量も骨の密度も違う感ある

人手不足、物価高が叫ばれる中、官民共に急がれているのが給与アップなどの待遇改善だ。

“初任給”を引き上げる動きは加速していて、2024年度は75.6％の民間企業で引き上げが行われ（「産労総合研究所」調査）、2025年度も自衛官で約4万円、国家公務員（大卒総合職）で約3万円の初任給アップが予定されている。

若手の待遇改善が進む一方で、バブル崩壊後に就活に挑んだ40代～50代前半の就職氷河期、いわゆる“ロスジェネ世代”では、今も非正規雇用や低賃金など、不安定な雇用状態でいる人が多いと言われている。

ロスト・ジェネレーション＝忘れられた世代とまで言われるが、この世代は本来であれば職場で活躍する働き盛りのはず。
しかし、正社員になれず、また45歳以上ともなれば職業訓練給付金の対象からも外れるという中、嘆きの声も多い。どうすればこの世代を救えるのか。

『ABEMA Prime』では現状と今後の打開策を、日々相談を受ける専門家とともに考えた。

◼40代～50代前半“ロスジェネ世代”の現状は

若者への待遇が手厚くなる中で、氷河期世代への待遇改善が滞っている状況について、氷河期世代ユニオン代表の小島鐵也氏は「若い人たちは人口が少なく、今は売り手市場だから給料が上がるのは市場原理として仕方ない。しかし、40代、50代前半の氷河期世代が置き去りにされている感は否めない」と述べた。

氷河期世代ユニオンには、さまざまな相談が寄せられている。

「非正規で長く働いて、なかなか就職ができないといった相談や、難関資格を目指しているが合格できず、無職期間が伸びて、普通に採用されることも難しくなるという相談が多い」とのことだ。

2ちゃんねる創設者のひろゆき氏も「20代なら若いので、スキルがなくてもとりあえず採用される。氷河期世代はスキルがない、身体もそんなに元気なわけではないとすると、やはり採用されない。
失業保険で職務訓練校に行ってスキルを得ても、実働でやったことがないのを『座学でなんかやったぐらいで正社員になれるわけないだろう』みたいなところがある」と指摘した。

さらに小島氏も
「年齢と実務経験ではねられてしまう。職業訓練で努力しても採用には至らない。できれば1回、お試しでいいので実際のその職場で働いてもらって、実践的なスキルを身につけることをやれば、もう少し違う結果になる。
とにかく本採用は難しくても、お試しで少しの間使うことをやっていただければ。年齢や実務経験を見て、書類ではねられることが多いので、面接まで辿りつかない。偏見をなくしてほしい。非正規をずっと長くやっていた方でも、スキルがある方は結構いる。そういう方をぜひ企業の方には発掘してほしい」と述べた。

氷河期世代の“相対的剥奪感”について、社会学者で甲南大学教授の阿部真大氏は「上の世代との差がすごく大きい。上のバブル世代が就職して、結婚して、マイホームを持って、というのを小学校、中学校、高校まで思ってきたのに、突然将来が奪われた感覚がすごく強い」と解説。

また、前参議院議員・音喜多駿氏は「氷河期世代の方々にチャンスが少なかったと言うのは極めて大きな問題だ。僕的な考え方でいうと、解決策が雇用の流動化しかない。みんな正社員にしてあげたいが、企業の体力は有限。日本は1回正社員にしたらなかなか解雇はできないし、終身雇用で最後まで雇い続ける。そうなったら下の世代に椅子が回ってこない。労働市場を流動化してチャンスを平等に与えるという仕組みを作っていく必要がある」
と述べつつ、これまでの政策について
「改革が片方で終わっていた。派遣法を拡大していく一方で、正社員の労働組合が一生懸命『労働者の権利を守れ』ということで正規・非正規の垣根を崩せず、非正規雇用の枠だけが増えてしまった。改革をもっとパッケージでやるべきだ」と語った。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc92ac4d0b94015dc4e8a868289cff3c080ac4fd

[ABEMA TIMES]
2021/12/7(土) 11:02

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733569757/
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc92ac4d0b94015dc4e8a868289cff3c080ac4fd
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733569757/

>>1
労働の流動化なんてもっともらしく言ってるが、40代以上は再就職して給与が上がる確率が限りなく低いのが実情
そんなもん流動化じゃない

とりあえず派遣から入れ

就業代行ビジネス

氷河期世代頑張れ！

>>13
やなこった

>>13
そうやって返せる余裕があるなら
それはそれでいいわ

>>13
もう頑張った
使い捨てされたよ

>>679
じゃあ仕方ないな
お疲れさま
あとはゆっくり休んでくれ

今になって急にどうした？

>>15
この世代の勝組が中枢で発言できるようになったんだろ

雇わない企業は増税したら良いよ

>>16
これ。
障害者と同様に氷河期の採用を義務化する。
しないなら赤字でも売上の50%を法人税で強制的に徴収する。

起業すればいいんだよ
いろんな助成制度があるんだから活用するだけ

深刻だな

設備関連経験者で資格持ってるけど、転職活動全部落とされる
普通に人余ってるんだろ

生活保護費が爆増する未来が見えたのか
ずいぶんと最近働け働けと言うじゃないか
もう彼らは働きたくない
それ以上にもう社会と
できる限り関わりたくないのにな

この放棄した世代が大問題になるまで15年

氷河期どん底の自分としては「1回、お試しでもいいから働かせて」は20年前は思ってたけど
今はフルタイムで責任負うことなく健康で文化的な最低限の暮らしができる給料がもらえないかなって考えに変わったな

今更責任負わされる仕事なんかしたくないだろ

>>26
10年前くらいからそういう人増えたよね
責任のない仕事で健康で文化的な最低限の暮らし＋αの賃金で時々押し活して時々日帰り温泉時々ドライブ
子ども持たなきゃそうやって楽しく生きられるし

氷河期は不況しか経験してないとか言ってる人いたけど
氷河期は子供時代にバブルを経験しているんだよね
氷河期初期世代の小学生時代は日本に勢いがあってこの幸せがずっと続いていくと思える豊かで幸せな時代だったように感じられたよ

世代じゃないけど好きな働き方でいいんじゃない只派遣は収入も経験も薄いから無くていいかな

引きニートをいかに社会参加させるかって話だな

諦観

タイミーで同じ会社何度も通えば直接雇用の話しが来るんじゃないか？

事務職ばっかり応募してるからだろ
そんなラクな仕事おっさんはいらねえんだよ

>>43
体力要るきつい仕事こそ若者が必要なのに

お試しって
面倒見る方の身にもなれよ

40までニートだったけど
Uberで750万貯金したぞ
で150万の軽バン買ってアマゾンの配達やってる

年下上司に謙虚に振る舞うスキルあり

40代以上を解雇して若者雇わないと社会不安になるべ

>>49
どっちも雇えばいいだけ
同居して親の面倒見てくれるの？

>>62
中年や老人にやらせるような仕事を若者が奪ってくから

働きたいでござる働きたいでござる

30年近く家でゴロゴロしてて資格もない人間が今更どんな仕事ができるのかもわからない
仕分けは老眼で自信ないし
膝や腰が痛くて清掃や倉庫作業は無理だし
調理器具や皿洗いだけならいいけど調理は苦手
自宅にチラシ入れられて迷惑してるからポスティングはしたくない

できる仕事なんてないわｗ

30代の俺はプログラミングで年収1000万超え
40代以上は全然モダンな技術理解してないから使えないのしかおらん

>>54
モダンな技術なんて言い回しするの若くても58歳とかだな
もう少し知能鍛えてからまた来いよ

アタマ悪すぎると就職難というものが理解出来ないらしいね

1度お願いしたい

仕事選ぶな

>>49
どっちも雇えばいいだけ
同居して親の面倒見てくれるの？

>>62
中年や老人にやらせるような仕事を若者が奪ってくから

>>62
憲法違反だよ。最高法規を相手に係争するか？

仕事選んでるやつに選ぶなと言われても

人手不足じゃないよな
若い子が足りないだけで

猫の手を借りたいらしいから
猫育成に励みます
仕事はしません！

世代関係なくPC使って付帯事務作業できない奴は未来ないです

>>76
氷河期以外の全世代が未来ないじゃん

働きたくなくて働かない俺は超ハッピー♪

>>84
それはそれでいい

氷河期を産んだのはPB
高齢者の予算も増やせばいいし若者の予算も増やせば良かっただけ
子供から老人までみんなでインフレ税払えばよかったのよ　昭和みたいに

氷河期は設計溶接電気工事出来ても雇われないものな

昼間っからゴロゴロ～ゴロゴロ。嘘でもい良いから正社員で採用されないかな

金は欲しいから働きたい

ナマポしか解決法ないだろ

静岡だけどハローワークに行くと介護の求人件数が凄いことになってるぞ。誰もやりたがらないから。
介護職なら派遣、バイト、正社員にもなれるだろ。

>>99
介護の正規はITの非正規より年収100万以上安いから誰も行かない

スキルではなく年齢だからどうしようも無い。
正社員ですら今いる会社が駄目になったら再就職が難しい。

なぜ日本のGDPは25年も上がらなかったのか

1997年　GDP543兆円
2022年　GDP559兆円

PBの基礎的財政収支黒字化を目標にしたからだよね　誰が考えても

>>103
ドルベースで見ると
日本の経済成長率はマイナス６%だしな

これ動画みたら
ひろゆきのアドバイスは生活保護うけて趣味みつけて生きなさいだとよ
働いても生活保護以上の生活できねぇよって

>>105
やっぱ同世代だからかようわかってるな
生活保護＆趣味で生きるのが正解だな

だから時代のせいにするなってｗ
働けないのは自己責任だからｗ

元気な人でも45越えると目が悪くなって途端に働けなくなる
中採用は30代まで

わかった

ナマポでも楽しめるのも才能だろ
現実的にはこれ以外ない
どっちみち年金や貯蓄で生活できるわけないのだし

ぜんぜん今に始まったことじゃzないじゃん

30年間、同じじゃん

建設とか圧倒的な人手不足なんだけど
何でこの人たちは就職できないの?

>>143
建設にポンコツの受け皿なんかないよ
土工や雑工でもいらない
施工管理ならもっといらない

夢や希望を語るより絶望を語るほうが現実的だろ

でも経団連は外国人を入れたがってるんでしょう？

設計、溶接、電気工事出来るんだけど？

非正規の仕事はたくさんある

自虐同世代が多くてめんどくさい、政治も安定してたしネット黎明期でもあったしいい時代だったと思うけど

ただ若い子奴隷として仕入れてるから今後農業のようになんらかの綻びは出そう

不況の宣伝ばかりで　全然お金を貸さない


おカネを貸したくないための方便に思える


外国は金融緩和で少し前まで盛況だった、それでいて日本は自由貿易をほとんど完了してるのに　不況を煽った勢力がいる

なんのための自由貿易なのか

コイツらに建設なんか絶対無理
二十歳くらいの若造にテメー呼ばわりされてスルーできるとは思えん
各地で事件が頻発する

>>165
そもそも体力的に無理そう
土方って普通にきついぞ

正社員じゃなければ働けるだろ。
ぜいたく言うな。

建設も外人部隊どんどんいれるんじゃねーの
現場に外人めっちゃみかけるぞ
一部の有能以外は建設介護飲食は弾かれる時代だよ

建設でもCADオペの求人は山ほどある
施工管理は撮影と書類整理ができれば誰でも務まる
それすら出来ないジジイは一体何が出来るんだよ
事務仕事は若い人で間に合ってるからね

期間工行け。ほぼ落ちねえよ。働きたいとか言っててもキツイ仕事なんてやりたくないくせに

は？チャンスが無かった世代？w

IT革命ドンピシャ世代だろ
30代で上場企業の社長になれた世代だわ

>>178
自衛隊でも5倍とかの世代だぞ

100社受けて全部落ちたなんて人も
普通にいるんだよ氷河期世代

電気工事一種、電気主任技術者持っていて設計、溶接出来るのに
非正規しかなかったぜ

お前ら他人には厳しいなw
これからも一生懸命働けよ

働きたくてもって嘘ばっか
働きたいならなんか資格でも取れよ
電気工事士とか宅建士とか社労士とか

>>185
実務経験なきゃ意味ない

>>314
そうそう
俺は1つも資格ないけど引く手数多

建設は上下の幅があるからね

見習いで俺はキャリアスタートして
作業員
職長
施工管理補助
施工管理係員
施工管理主任
施工管理工事長
施工管理代理人(所長)
から今はスーゼネ主任
次は建設コンサルに行く予定

氷河期だけど理系は就職困ってなかったよ
不景気で理系進学が推奨されてたのに、文系行った奴は自己責任だろ

>>190
理系どもりは進学してたよｗ

>>190
文系も大半は普通に就職してた
女は大変そうだった

>>196
女はスーパーウーマンもまともに採用されなかったもんな
今も貿易事務とかの派遣だろ
まあ流石に月35万くらい貰えてるだろうけど
ただしボーナス無し

人手不足倒産して会社が潰れて
落とす側から求職する側になる人が増える。

羽柴秀吉は命がけで草履取りをやってのし上がって行った．
漫然と単純労働をやっているだけでは上に上がれない．

>>192
でも秀吉はその時代にたった一人しかいないからな
それ以外の何千万人は全員負け組という

昔から大企業は新卒でも多めに採用して　ふるいにかける

残れるのはほんの少数で　　捨てられるのは既定路線じゃん

建築に至っては　若い時の無理がたたって　だいたい体を壊す　だから基礎部分は２０年前から外国人だらけだった。建築の値段競争が過酷だった

この世代が頑張らなかったせいで
日本はIT企業で遅れをとってしまったのさ
2ちゃんやwinnyばっかやってたからw

>>198
老人がずっとネットを敵視してたせいでしょ

>>198
待遇が悪いから他に流れたんだよ。

就職氷河期の一番きつい時でも8割方は就職できていた
言うほどキツくなかった

>>201
今現在でも氷河期の正社員率は60.8%なんだけどな

>>208
しかもブラックや中小がおおいだろ

>>213
ブラックで潰れた人が多そうだよね

1回ブラックで病んじゃうと
働く気もおきなくなるんだろ

なんで不況煽って

銀行はお金を貸さない、で貸さないで競争もしないで生き残れたんか、不思議

>>205
貸金庫の契約者死んだら好き放題盗めますのでダイジョブデス

タイミーとかでええやん
あれこそお試し用

>>206
タイミーにすら拒否されるレベルｗ

>>211
ユルユルだからニートあがりでもそれなりに入れるよ

SNSで探せば高額なホワイト案件にありつけるぞ

今の20代も40-50代になったらリストラされると予測される社会だと
若い人も安心して結婚して子供を作れない

これが少子化の原因

>>214
ぶっちゃけいつリストラされても良いように
投資とかしないと危なっかしいな

練度を必要とする職業は、ふつうだと10年20年の時間を要して他の追随を許さなくなる。
自分に普通じゃないものがあるなら、短い期間で練度が上がるだろう．

楽器で言えば、中年からピアノを始めてもネコ踏んじゃったで人生終わり。

とはいえこの世代は闇バイトくらいは嗅ぎ分けれる位の経験はつんでるのがミソな

企業から見ると解雇しにくいからお試し雇用もしにくいのでは

>>221
最初から正社員として入れなきゃ解雇までに時間は多少かかるけどそんなに大変じゃないよ
試用期間として数ヶ月とって何事もなければ本採用ってやり方もあるし

本当ならこの世代がタイミーを作って上場させてないといけないのにw
年下に作られて利用させてもらってるとはね

スイス銀行方式かw

年金も早死にすれば年金破綻なんてありえないからね、金融小役人は心配してるふりだろ

働きたい意欲があってそれなりに動けるなら介護や飲食、倉庫の面接に行けばいい。楽に稼ぎたいというのが本音なんだろ

選り好みしなければ、いくらでも働き口はある
甘えるな

俺も2回くらいドロップアウトしたからわかるわー
多少グレーだろうが手段を選ばず種銭集めないと再起できないんだよな
誰でも即日採用な場で年下に教わりながら安い時給でキツイ仕事をゼロから地道に働けるメンタルならこんなことになってねぇし

銀行なんて半分でいい　金融小役人も半分でいい

国民民主がやれよ

どこかで覚醒しなきゃな
自分の居場所を確保する
自分で考えて行動する
自ら学ぶ姿勢を持ち続ける
だいたい家庭教育や学校、社会、趣味の場で叩き込まれるもんだが

>>244
報われない世代の話をしてる。
つまりマクロの話ね。
お前が言ってるのは本人に帰責性のある失業者の話でミクロの話。

病院で3回目のストライキ
長野中央病院で看護師・薬剤師ら150人
冬のボーナス2.8か月の要求に0.8か月回答で抗議
ps://news.yahoo.co.jp/articles/effeacf2394935056bf13cb4ea53a86b0f8aeb8a
https://news.yahoo.co.jp/articles/effeacf2394935056bf13cb4ea53a86b0f8aeb8a

国会議員の皆さん
3割どころか医療費完全タダ

医者だけが大儲け

29分てw

まあ、せめて２ヶ月はほしいよな

0.8ってのはつまり0.8ってコトなんですか？？？

>>19
それは利益云々ではない

減らされる分考慮して多めに申請したろ
まぁ2ヶ月分くらいに落ち着くやろうまく行けば少し増えるかもとか思ってたんやろな

不正請求しないと病院維持も無理なんだろ

まあでもこいつら年収５００万円くらいあるし、貧困でもなんでもないな
「労働組合でストライキできる」って時点で上級

>>14
言うてこう言う下っ端が薬瓶一本落として割るだけで数十万消えることもあるんやで

再就職余裕なんやからみんなで一斉に辞めたらええやん

医師は満額とか？

病院はどこも経営厳しいからなあ
儲かってるのは開業医だけ

>>25
じ、時給1万

の横で時給ン万でバイトしとる医者がおるという現実w

0.8は酷い気がするが2.8は強欲過ぎるやろ

こういうストを冷笑で馬鹿にし続けた結果先進国で唯一賃金が増えなかったわーくに

わいのマッマ埼玉の病院で看護師してるけど8.８ヶ月とかいかれたボーナスなんやがこんな低いところもあるんやな

そら馬鹿にされるやろ
ストっていうなら病院の出口バリケードで封鎖して患者人質にとるくらいするのかと
29分お休みしただけ？

どんどんストライキしていいぞ
日本の無能経営者に思い知らせろ

>>36
先進国は何分ストやってるんや？

頭のいい奴が上から順に医者と薬剤師になるから日本は終わった

>>20
まぁやめたら二度と医療にかえってくるやついないんだけどな、アホらしくて
10数年経たん内に地方はまともな医療受けられなくなるぞ

医療介護は売値を自分で決めれないからしんどいわ
そのくせ設備の金額やらはどんどん上がっていくから病院はこれからかなり減っていくやろうな

>>58
そっからあがらんのやぞ？
薬剤師も諸々手当てでなんとか32位は行くが20年かかっても1～2万あがるかどうか
基本給低いから賞与は26～30くらいや

やり過ぎる目の前の患者を放置してストかよと叩く奴が現れるから悩ましいな

出してくれるだけいいやん

0.8カ月で幾らなんや？

零細勤めのワアですら1.5もらえるのに

>>14
そのとおりや
だから下っ端にボーナス云々いう権利はない

>>67
お前は基本給が安いだろ

コロナの補助金切られて出せないからこうなってんのに元の水準求めるのは無理筋やろ
収入減ってるのに支出増やすたら潰れて結局自分の首締めることくらい理解できるやん

>>66
救急や外科とか本当に命に関わる科はかなり儲けられるし
精神科とか貧困層相手の科は潰れるやろな

それが健全な気もする

>>2
違う
看護師より医者の方が給料安い
医者は常勤の病院で安い給料もらってバイトで高い給料稼ぐ

ワイ医者だけど医者は給料高いからまあいいが、他の医療職とか絶対やりたくねえわ

若い女の看護師は皆すぐうち来ても辞めちゃう
結婚するか美容でいいよなあ

>>34
せやから自由診療を選べばいいって話なんすよね

>>80
ええやん
マスクしてるからか最近の看護師みんなレベル高くみえて羨ましいわ

薬剤師も看護師もさほど高くない給料で医者の使いっ走りさせられてるイメージやわ

少なくともボケ防止薬300万を保険適用とかは利権以外の何モノでもないからな
自力でいきられないジジババにかかる金を若者が負担する構造が歪すぎる

29分とか言うほどストライキか？

>>95
近年それやって労働組合が大崩壊した会社があるじゃん

>>100
花粉症の薬は保険から外して、原則薬局購入でとすればいいんじゃない？

29分間ってちょっとした遅刻レベルやんけ
ちゃんとやろうや

医療従事者のおきゅーりょーの原資は現役世代から強制徴収してる健康保険料
医療従事者のボーナスを増やすということは労働者からさらに搾取することを意味する

>>75
精神科も効果ないSSRIを保険点数で決められてるから処方するからな
あれで日本人何人が自殺してるんだよマジで陰謀でもあるんじゃねえの？
社会保障費としてもめっちゃ無駄やし

29分は優しいな
患者をほっとけないもんな

医者や病院オーナーがもらい過ぎなんだよ
看護師も含めて医療人材やろ

>>108
看護師とか薬剤師が良かったのなんてデフレの2000〜2012年くらいや

>>108
慢性的に人手不足で食いっぱぐれがないって以外メリットないわね

>>114
うん、だからそれに文句あるなら自費で医療うけなよ
それか皆保険なくせば？

>>114
健保も４人家族になると目ん玉飛び出るくらいの税率で取られるからな
これが薬剤師とか町医者のジジイがフランス料理たべるカネに使われるんだからほんまアホらしいわ

>>125
薬剤師なんて給料低いよ

>>127
視野が狭い無能に言われてもな…😰

>>102
頭悪そう

ただ皆保険消えると、自分で民間保険入らないといけなくなるだろうな

金持ちからするとその方が安上がり
ただ下1/3はむしろ金がかかる

>>122
経営者→自分のことしか考えません
労働者→客に迷惑かけたらどうしよう

逆じゃなきゃあかんのに

>>128
とりあえず、SSRIが効果ない科学的根拠さっさと示せよ無能
効果ないんだろ？
でも抗ヒスタミン薬は効果あると思ってんだ？あれこそ直ぐ耐性つくのにw

あと医者も過酷な科は給料低い
理系で頭良いなら日立とか三菱電機とか行った方が将来性ありそう

国立病院ですらベア分手当でしか出せんのやろ

酒で腎臓壊したやつの人工透析は自費にしろ

毎月の給料ならまだしもボーナスなんて貰えるだけありがたいやろ
0.8ヶ月分で文句言うなや

>>133
医療だって、建築や食事とかと同じやからな
究極的に言えば金がないヤツに受ける権利はないんやわ
金ないヤツが豪邸にすめるか？

医者はお給料はいいけどいまだに労働時間やばいからな
規制されて年間残業時間上限1800になったとかいう真面目な医者にとっては地獄や

>>135
自分にレスしてどうしたん？(笑)
ほんま頭悪いんやね

日本のストライキって保身に走りすぎて全く経営者への脅しになってないよな

日本人はストしなさすぎ
もっと経営者を脅さんと

皆保険の最大の受益者は開業医

と言われることが多く、まあ確かにそういう面はあるが
貧困層や老人も相当な受益者よ

>>151
今となっては組織率下がりすぎてストしても組合入ってないやつが普通に働いて維持しちゃいそう

>>148
>>151
「2024年問題」とか結構な言われ方よな

>>154
製薬企業は薬価下げられまくって瀕死のとこばっかやぞ
あと薬剤師と製薬企業になんの利権関係があんねん
憶測で話つくってんじゃねえよ

>>158
今の現代に必須の抗菌薬は全て原料輸入やからな
この30年日本は抗生剤の種菌全く作ってこなかったから国内製薬企業で自力で抗菌薬つくれるところはない
つまり、供給とめられたら抗菌薬なしでオペしなきゃいけなくなる

>>163
無能と言うか国が利益を出させないように締め付けるから資金力がない

あんまりやりすぎると後の人事に響くからな

>>167
医者のワイが断言するけど、看護師やるくらいならナマポの方がええで

>>176
この病院は市立病院なのでは？

医者もあんなに働いて年収1500万程度しかいかんし我慢せーや

病院たくさんある場所でこんなことしたら
人が流出して詰むのに…

>>188
だからイカれてんだよ
それ他の病院スタッフもだからな、看護師、薬剤師、臨床技師諸々
医療人材を舐めすぎだよ、この国は
だから滅ぶんだけどな

東京新聞
2024年12月3日 19時27分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/371328

　東京都は来年度から、週休3日制や、子育てと仕事を両立するための部分休暇を取れる制度を導入する。小池百合子知事が3日に開会した都議会本会議の所信表明で明らかにし、「出産や育児によって自らのキャリアを諦めないように都庁の働き方を柔軟に見直す」と述べた。

※以下有料記事
https://www.tokyo-np.co.jp/article/371328

>>1
いいなぁ、自分で独立したら休み無くなったわ

>>1
＞子育てと仕事を両立するため

子育て経験がない人が考えたことが丸わかり
これって一人っ子前提じゃ？
5人とか6人とか産んでもらいたいなら仕事との両立は不可能だよ？

>>12
子育て世帯は休みより短時間勤務のほうが嬉しいやろな

>>1
9割方非正規で実質雇止めというオチ

>>16
行政機関は臨時職員とか派遣とか多いよね
ということは、その通りなのかー？

>>1
はあああああああ？？ｍ！？
24時間365日開庁しろや？ｎ！！ん；！

>>1
完全週休二日制も銀行と公務員が先導して
今や当たり前になったからなぁ

まぁ、当然の帰結だわな

>>1
ふーんｗ

で、パソナからの派遣社員が増えるわけね？ｗ

ほんとに素晴らしいやね、この知事はｗ
おまえらもさぞかし満足だろうよｗｗｗ

>>1
非正規の公務員は時給制だろ
週４日勤務だと月給減って困るんじゃないの？

>>88
非正規は日給制な

>>1
週休3日と育児関係なくない？？
子どもって小さいときは四六時中何かしらの病気もらって来るから週に3日だけじゃ何もできるわけないんだが
ああ、この人子どもおらんのか

>>1
学校保育も3日休みになるんだろ？😅

>>1
どんどんダメな国になるな、、、、
楽して国が豊かになるわけないだろ

>>1
公務員がそれやっちゃったら一体どうなるんです？

>>1
いいと思うけどさ育児や介護の免罪符無いと取れんの？都民全員対象？

>>1
公務員の給料を減らさずに週休３日制？
祝日がある週は、１週間３日勤務４日休み

給料そのままで週休３日制なら、給料大幅アップ

>>1
なんか金曜日は残業なしとか昔やろうとした時みたいに、流行らずすぐに消えそう。
やるなら法律か条例にしないとやる企業なんてないし、時給やら出動日数で給与払ってるところは労働者の年収が減るだけなんよな。

>>1
やるなあ百合子

>>1
ならば役人減らせや

ある日パパと2人で
語りあったさ

>>2
お正月は、作並温泉グリーングリーンへ

>>132
常磐ハワイアンセンター

>>132
飯坂温泉ホテル聚楽よ～ん

公務員様は庶民とはやっぱちゃいますねぇ～

給料下げろよ

>>7
週休3日にするなら給料は下げるべきだな

週休3日でいいからローテして土日祝日も働け

>>8
銀行もな

>>8
これな、サービス業舐めんな
あと総人件費増やすなよ、民間企業舐めんな

>>167
民間は人件費増えてますよ？
あ、働いてないんだw

>>8
あと勤務時間をずらして最低20時までは営業させる

>>8
ほんとそれ。
土日祝日も役所は働くべき。
役所「こそ」。

>>687
そんなこと言うのは税金を取られるだけなのに
しかもやるのは非常勤

役所の無償でのサービスとは全て税金

その前に区役所は土日も開けろよ

>>9
正面が開いてないだけでやってるよ
元旦入籍とか離婚も可能

>>20
時間外窓口ではなくすべての窓口を開けろってことでは
マイナンバーカード関連は別の場所1ヵ所しか開いてなくてでできることが限られていること多い

>>9
安心してください
これからは金土日が閉まってますよ

仕事を減らすか人を増やすかしないと休日出勤することになるだけだろ

>>10
イギリスの大規模実験によればほとんどの企業がむしろ生産性アップした
そして8割の企業が実験後もそのまま週休3日を続けた

金があればなんでもできるんだなぁ

>>11
猪木も言ってたな

※もちろん、給料も減りまーす

「公務員から率先してやります！」

俺の記憶だと
休みの分をカバーするために
平日の勤務時間を長くするような
感じだったけど、これめちゃくちゃ
シンドイのでは

>>15
うちの会社は1日8時間を週5日、1日10時間を週4日
好きな方を選べるようになってる
仕事量は変わらないのに週4日を選んだ人は残業をほぼしない

もう遅いわ

マジレスすると週50時間労働してる奴を先に助けなさい

>>21
そうだよね、子育て主婦とか関係ない

これから人口減って行くのに怠け者を推奨してどうすんの

>>23
ちょっとヤバイよね日本人は…

こういうのは率先するよね

目的は分かるが逆効果になるパターン

>>25
1日の労働時間が増えるだけだわな

最初にがんばった人はどんどんよくなっていくな。
まあ地方公務員はイヤだけど。

ただし一日10時間労働で週40時間労働ですww

公僕がよぉ
高待遇すぎないか？

>>30
大手民間もとっくに導入してるぞ

コンサルも働き方自由

労働生産性が下がる一方

当然、給与も減るよね

週4×10時間勤務いいな
平日は帰宅して風呂飯寝るだけだし