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「男の生涯未婚率が1割→3割に上がりました」←これ
1:名無し:24/11/23(土) 11:49:32 : ID:nsJJ主
正直まだまだ上がりそうとちゃうか?
3割→5割→7割と上がりまくって最終的には9割とかになるんとちゃうかって思うんやがどうや
3割→5割→7割と上がりまくって最終的には9割とかになるんとちゃうかって思うんやがどうや
2:名無し:24/11/23(土) 11:49:59: ID:EtXx
どんどん上がれ
5:名無し:24/11/23(土) 11:50:42: ID:nsJJ主
>>2
放っておいても上がるぞ
放っておいても上がるぞ
3:名無し:24/11/23(土) 11:50:12: ID:li9f
仲間増えて嬉しい
6:名無し:24/11/23(土) 11:50:56: ID:nsJJ主
>>3
せやな
せやな
9:名無し:24/11/23(土) 11:52:53: ID:EAmz
独身税と一夫多妻制は導入したほうがええのかもしれんね
10:名無し:24/11/23(土) 11:54:07: ID:hboY
ワイが生きてるうちに人口1億切りそうで楽しみやわ
12:名無し:24/11/23(土) 11:54:48: ID:nsJJ主
>>10
余裕で切るやろ
これからとんでもない勢いで減り続けるからな
余裕で切るやろ
これからとんでもない勢いで減り続けるからな
13:名無し:24/11/23(土) 11:55:04: ID:BMnC
来年は出生数50万切るぞ
15:名無し:24/11/23(土) 11:55:19: ID:RCpH
女の未婚率も20%くらいやっけ?
17:名無し:24/11/23(土) 11:56:05: ID:nsJJ主
>>15
せやな、1人の男が結婚離婚を繰り返す時間差一夫多妻制時代やから女性の未婚率の方が低くなる
せやな、1人の男が結婚離婚を繰り返す時間差一夫多妻制時代やから女性の未婚率の方が低くなる
29:名無し:24/11/23(土) 11:59:49: ID:RCpH
>>17
言うて女でさえ未婚率が20%はヤバいやろな
順調にユニバース25をなぞってる
言うて女でさえ未婚率が20%はヤバいやろな
順調にユニバース25をなぞってる
40:名無し:24/11/23(土) 12:01:52: ID:BMnC
>>29
女も結婚しなくなってる
女も結婚しなくなってる
47:名無し:24/11/23(土) 12:03:28: ID:RCpH
>>40
自然界なら売り手市場の女が人間社会だと余るのは面白い現象よな
自然界なら売り手市場の女が人間社会だと余るのは面白い現象よな
93:名無し:24/11/23(土) 12:13:35: ID:D2t3
>>40
大学進学する影響ってマジ?
大学進学する影響ってマジ?
19:名無し:24/11/23(土) 11:56:44: ID:NFPh
結婚するのってそんなに難しくないやろ?
オマエら何してんの?
オマエら何してんの?
20:名無し:24/11/23(土) 11:56:58: ID:M0rh
>>19
ワイからしたら最上級難易度やけど
ワイからしたら最上級難易度やけど
24:名無し:24/11/23(土) 11:57:24: ID:vVmd
>>20
なんで?
なんで?
49:名無し:24/11/23(土) 12:03:41: ID:M0rh
>>24
相手が作れない
相手が作れない
56:名無し:24/11/23(土) 12:04:48: ID:vVmd
>>49
原因あると思うか?
原因あると思うか?
61:名無し:24/11/23(土) 12:06:15: ID:M0rh
>>56
そらあるやろ
そらあるやろ
66:名無し:24/11/23(土) 12:07:11: ID:vVmd
>>61
見た目、コミュ障、金がないけどプライドあるのどれかか?
見た目、コミュ障、金がないけどプライドあるのどれかか?
70:名無し:24/11/23(土) 12:07:37: ID:M0rh
>>66
全部やろ
プライドはたいしてないと思うけど
全部やろ
プライドはたいしてないと思うけど
22:名無し:24/11/23(土) 11:57:16: ID:YKaG
ユニバース25と同じ結末辿りそうで怖いわ
最終的には高齢者と弱者しか残らないってやつ
最終的には高齢者と弱者しか残らないってやつ
28:名無し:24/11/23(土) 11:58:54: ID:nsJJ主
>>22
ユニバース25は過密のせいでネズミおかしくなって
一度おかしくなったらもう社会が戻らなくて、減少してもまた増えなかったんよな
日本をはじめとする先進国もそうなるやろうな
ユニバース25は過密のせいでネズミおかしくなって
一度おかしくなったらもう社会が戻らなくて、減少してもまた増えなかったんよな
日本をはじめとする先進国もそうなるやろうな
31:名無し:24/11/23(土) 11:59:58: ID:BMnC
>>22
弱者を強者にする方法はある。それは筋トレと勉強や
これで体力と知力は強くなる
弱者を強者にする方法はある。それは筋トレと勉強や
これで体力と知力は強くなる
36:名無し:24/11/23(土) 12:00:54: ID:nsJJ主
>>31
その理論やと学校通ってるキッズたちば全員知力体力溢れた人材になってるはずやろ
現実にはなってない
その理論やと学校通ってるキッズたちば全員知力体力溢れた人材になってるはずやろ
現実にはなってない
39:名無し:24/11/23(土) 12:01:40: ID:vVmd
>>36
学校そんな教育しとらんで
学校そんな教育しとらんで
23:名無し:24/11/23(土) 11:57:20: ID:BMnC
結婚したくないよ〜
ドラクエ3したいんや( ^ω^ )
ドラクエ3したいんや( ^ω^ )
27:名無し:24/11/23(土) 11:58:46: ID:v46o
3割なら他のやつが結婚するしまええかってならん?ワイ親戚子供産んでるから一族の血途切れないしええわってなったわ
32:名無し:24/11/23(土) 12:00:00: ID:Hgru
給料って昭和から明らかに減ってるからな
昔は男1人で嫁と子供3人と祖父母が養えた
昔は男1人で嫁と子供3人と祖父母が養えた
43:名無し:24/11/23(土) 12:02:21: ID:BtCN
>>32
逆だろ 給料が増えまくった結果、あらゆる物品が高くなって養えなくなった
明治時代はもっと給料が安いので1人で何十人も養えた
給料が上がれば上がるだけ養いにくくなる
逆だろ 給料が増えまくった結果、あらゆる物品が高くなって養えなくなった
明治時代はもっと給料が安いので1人で何十人も養えた
給料が上がれば上がるだけ養いにくくなる
33:名無し:24/11/23(土) 12:00:25: ID:BtCN
ユニバース25なる実験は
「誰も経済生産(ネズミでは食料獲得)しなくても裕福さが常に保証されている」
「その領域から外に脱出することができない(人間は先進国から出国できる)」
という点でまず仮定が人間社会のそれと違い過ぎるやろ
「誰も経済生産(ネズミでは食料獲得)しなくても裕福さが常に保証されている」
「その領域から外に脱出することができない(人間は先進国から出国できる)」
という点でまず仮定が人間社会のそれと違い過ぎるやろ
34:名無し:24/11/23(土) 12:00:36: ID:c0r2
ユニバース25と違う未来があるとすれば科学技術が発展していくことかね
42:名無し:24/11/23(土) 12:02:08: ID:RCpH
>>34
ワイはもう人間の有機的増殖は限界に来てると思う
次の時代は人体の機械化とネットワーク化
ワイはもう人間の有機的増殖は限界に来てると思う
次の時代は人体の機械化とネットワーク化
35:名無し:24/11/23(土) 12:00:48: ID:BMnC
いまは晩婚化だから婚期は遅くなってる
37:名無し:24/11/23(土) 12:01:14: ID:RCpH
ちゃうねん
比較的単純思考なネズミを使ったユニバース25動物実験でも最後は楽園の絶滅
金やら負担やらは話の本筋では無いんやろな
比較的単純思考なネズミを使ったユニバース25動物実験でも最後は楽園の絶滅
金やら負担やらは話の本筋では無いんやろな
38:名無し:24/11/23(土) 12:01:33: ID:BxD0
少なく見積もっても上位5割は普通に結婚するからそこまでにはならんぞ
45:名無し:24/11/23(土) 12:03:03: ID:Hgru
女の社会進出が原因と言われとるけど
かと言って今更女は〜なんてすると批判殺到やしな…
かと言って今更女は〜なんてすると批判殺到やしな…
60:名無し:24/11/23(土) 12:05:56: ID:nsJJ主
>>45
少子化は複合的な問題やからなあ
子供の人権意識向上とか、産業の高度化とかの影響もでかいやろうし
個人的には社会進出よりも過密の方が影響でかいんとちゃうかと思ってるけど
ユニバース25も元々は過密の実験やったはずやし
少子化は複合的な問題やからなあ
子供の人権意識向上とか、産業の高度化とかの影響もでかいやろうし
個人的には社会進出よりも過密の方が影響でかいんとちゃうかと思ってるけど
ユニバース25も元々は過密の実験やったはずやし
46:名無し:24/11/23(土) 12:03:24: ID:ugQU
3割か4割で留まるんじゃね言うて普通のヤツは結婚してるし
子供とか育てるなら夫婦の方が何かといいだろ
子供とか育てるなら夫婦の方が何かといいだろ
48:名無し:24/11/23(土) 12:03:35: ID:nsJJ主
もうちょい科学が進歩したら人体使って生殖と出産しなくて良くなるんやろか
遺伝子もいじって完璧な人間が生産されるようになるのが先か、普通に日本が少子化で滅亡するのが先か
遺伝子もいじって完璧な人間が生産されるようになるのが先か、普通に日本が少子化で滅亡するのが先か
54:名無し:24/11/23(土) 12:04:27: ID:RCpH
>>48
生命維持に関わる器官が機械化出来れば可能性はある
ニアオートマタの世界観や
生命維持に関わる器官が機械化出来れば可能性はある
ニアオートマタの世界観や
50:名無し:24/11/23(土) 12:03:42: ID:pE91
今年大学1年の世代の男の生涯未婚率は5割になるって試算も見た
59:名無し:24/11/23(土) 12:05:41: ID:BMnC
>>50
やばすぎる
やばすぎる
52:名無し:24/11/23(土) 12:04:00: ID:BtCN
自分だけ給料上がって他の奴が全く上がらないなら上がった分得だけど実際は絶対他の奴も上がるので人件費折り込み・上がった給料折り込みの物価で跳ね返ってくる
特に自国の最低賃金とか後進国の賃金みたいな「下支え側」のほうが上がったら日用品のコストも跳ね上がる
特に自国の最低賃金とか後進国の賃金みたいな「下支え側」のほうが上がったら日用品のコストも跳ね上がる
58:名無し:24/11/23(土) 12:05:01: ID:ugQU
日本じゃいまいちだけど精子バンクとか一般的になれば
シングルで優秀な子供を産みたいって女性は増えるかもな
シングルで優秀な子供を産みたいって女性は増えるかもな
65:名無し:24/11/23(土) 12:06:54: ID:YKaG
>>58
子供は欲しいけど旦那はいらない←こういう女は精子さえ提供してもらえれば子供授かれるけど男は出来ないのが悲しいよな
子供は欲しいけど旦那はいらない←こういう女は精子さえ提供してもらえれば子供授かれるけど男は出来ないのが悲しいよな
71:名無し:24/11/23(土) 12:07:40: ID:nsJJ主
>>65
技術的には人工子宮もいけるから
そのうち安価で実用化されるようになるから大丈夫や
生まれた子供は親ガチャ外れってキレるかもしれんけど
技術的には人工子宮もいけるから
そのうち安価で実用化されるようになるから大丈夫や
生まれた子供は親ガチャ外れってキレるかもしれんけど
76:名無し:24/11/23(土) 12:09:34: ID:CsJZ
>>65
代理出産日本でも合法化してほしい
代理出産日本でも合法化してほしい
63:名無し:24/11/23(土) 12:06:30: ID:Hgru
自分語りで申し訳ないんやが、ワイの世代は生まれてこの方好景気を体験したことないんよな
昭和の中頃、40,50年代に生まれてみたかったわ
昭和の中頃、40,50年代に生まれてみたかったわ
64:名無し:24/11/23(土) 12:06:45: ID:S94p
文明が進むと少子化になるのは絶対避けられない
衰退して中世並みの生活水準になって子供が増えて
ってのを延々と繰り返すんや
衰退して中世並みの生活水準になって子供が増えて
ってのを延々と繰り返すんや
67:名無し:24/11/23(土) 12:07:11: ID:ugQU
そんな事言うても40超えた独身男の孤独とか恐怖するんやろ
結婚できるヤツはするよ
結婚できるヤツはするよ
68:名無し:24/11/23(土) 12:07:37: ID:LYTT
地位向上と上昇婚思考のダブルパンチ
69:名無し:24/11/23(土) 12:07:37: ID:BxD0
まあお前らは孤独とか怖くなさそうだよなw
80:名無し:24/11/23(土) 12:10:42: ID:BMnC
>>69
おんJを開けば仲間と語り合えるから孤独とは無縁
おんJを開けば仲間と語り合えるから孤独とは無縁
81:名無し:24/11/23(土) 12:11:01: ID:RCpH
>>80
語り合える(レスバ)
語り合える(レスバ)
72:名無し:24/11/23(土) 12:08:11: ID:RCpH
そもそもユニバース25でも本能的に行動するはずのネズミでさえ繁殖を放棄するんやから
そもそも繁殖ってものにメリットが無いのかもな
そもそも繁殖ってものにメリットが無いのかもな
79:名無し:24/11/23(土) 12:10:35: ID:nsJJ主
>>72
三大欲求のうち生殖はまあしなくても本人死なないからなあ
睡眠は生物である限り絶対しないといけないらしいけど
三大欲求のうち生殖はまあしなくても本人死なないからなあ
睡眠は生物である限り絶対しないといけないらしいけど
87:名無し:24/11/23(土) 12:12:10: ID:RCpH
>>79
睡眠も面白い概念やからねぇ
そもそも原始的な生物は睡眠状態が正常で活動状態が異常みたいな感じらしいし
睡眠も面白い概念やからねぇ
そもそも原始的な生物は睡眠状態が正常で活動状態が異常みたいな感じらしいし
74:名無し:24/11/23(土) 12:09:08: ID:BMnC
結婚やプロポーズのやり方、恋人の作り方をマニュアル化してくれよ
その通りにやるからさぁ
その通りにやるからさぁ
75:名無し:24/11/23(土) 12:09:33: ID:ugQU
>>74
ギャルゲーでもやってろよ
ギャルゲーでもやってろよ
78:名無し:24/11/23(土) 12:10:33: ID:BxD0
エロゲ100本クリアしたワイは恋愛マイスター
82:名無し:24/11/23(土) 12:11:14: ID:YT8i
たぶん政府が故意にやってるからな
88:名無し:24/11/23(土) 12:12:32: ID:nsJJ主
>>82
政府「いいから早く子供作れよ」
男「子供欲しい(無責任中出ししたい、育てたくない)」
女「子供欲しい(優秀な遺伝子の男の子を産みたい)」
こうやぞ
政府「いいから早く子供作れよ」
男「子供欲しい(無責任中出ししたい、育てたくない)」
女「子供欲しい(優秀な遺伝子の男の子を産みたい)」
こうやぞ
91:名無し:24/11/23(土) 12:13:19: ID:BMnC
>>88
その結果シングルマザーで溢れてるんやな
その結果シングルマザーで溢れてるんやな
97:名無し:24/11/23(土) 12:14:19: ID:D2t3
>>91
地獄やん
地獄やん
104:名無し:24/11/23(土) 12:16:43: ID:nsJJ主
>>91
せやで
確かヨーロッパはシンママ率クッソ高かったはずやし日本もそれに近づいてる
せやで
確かヨーロッパはシンママ率クッソ高かったはずやし日本もそれに近づいてる
100:名無し:24/11/23(土) 12:15:45: ID:YT8i
>>88
それ政府がそういうマインドの教育してるからだろ
あと税金高い
それ政府がそういうマインドの教育してるからだろ
あと税金高い
111:名無し:24/11/23(土) 12:18:00: ID:D2t3
>>100
マインドの違う沖縄は金ないのに子だくさんやもんな
マインドの違う沖縄は金ないのに子だくさんやもんな
85:名無し:24/11/23(土) 12:12:00: ID:c0r2
おんJやらないと寂しくなっちゃう奴は常にパートナーがいる状態で過ごした方がよさそう
89:名無し:24/11/23(土) 12:12:59: ID:RCpH
もう試験管ベイビーやればエエやん
95:名無し:24/11/23(土) 12:13:53: ID:DXs4
おんJの生涯未婚率は既に9割いってそう
98:名無し:24/11/23(土) 12:14:28: ID:vVmd
寂しくて結婚したいなら近所の交流センターみたいなとこに行くんや
101:名無し:24/11/23(土) 12:15:47: ID:RCpH
基本的に本能で行動するネズミでさえユニバース25でも繁殖しなくなって絶滅するんやから
理性やら社会性も考慮する人間が社会を形成するとそりゃ絶滅するやろなと
理性やら社会性も考慮する人間が社会を形成するとそりゃ絶滅するやろなと
102:名無し:24/11/23(土) 12:16:09: ID:nsJJ主
女性の方が男を見る目に厳しいって言われるけど
たぶん女性の方が社会を的確に見ているだけなんだよね
今の社会やと、知能が高くてコミュ力高くて体力あるようなやつしか企業で必要とされないし
1つでも欠如していると障害者扱いで最低賃金以下で働かさせられたりする
だから何か欠如しているようなやつは子供作れなくなってる
政府は昔みたいに誰でも結婚させて子供作らせようとしているけど、それやと今の高度化した社会に対応できる子供を生産できないという厳しい現実がある
たぶん女性の方が社会を的確に見ているだけなんだよね
今の社会やと、知能が高くてコミュ力高くて体力あるようなやつしか企業で必要とされないし
1つでも欠如していると障害者扱いで最低賃金以下で働かさせられたりする
だから何か欠如しているようなやつは子供作れなくなってる
政府は昔みたいに誰でも結婚させて子供作らせようとしているけど、それやと今の高度化した社会に対応できる子供を生産できないという厳しい現実がある
106:名無し:24/11/23(土) 12:17:08: ID:RCpH
>>102
ただ、女の場合は現実論として閉経あるから
年取ると少子化改善は不可能になる
ただ、女の場合は現実論として閉経あるから
年取ると少子化改善は不可能になる
108:名無し:24/11/23(土) 12:17:27: ID:c0r2
普通に増やすのはもう無理やからデザイナーベイビーとかクローンでええやん
109:名無し:24/11/23(土) 12:17:29: ID:BtCN
ブルーカラーは普通に結婚してるぞ
ホワイトカラー志望の自称知力特化(実際は大卒の並の知力、知力C他Fみたいな能力)のチー牛が淘汰されとるだけや
ホワイトカラー志望の自称知力特化(実際は大卒の並の知力、知力C他Fみたいな能力)のチー牛が淘汰されとるだけや
113:名無し:24/11/23(土) 12:18:20: ID:D2t3
>>109
正論パンチやめろ
正論パンチやめろ
115:名無し:24/11/23(土) 12:18:26: ID:BMnC
>>109
その淘汰されてるチー牛がワイや
その淘汰されてるチー牛がワイや
122:名無し:24/11/23(土) 12:19:08: ID:YT8i
>>109
それでも昔よりは少なそう
それでも昔よりは少なそう
120:名無し:24/11/23(土) 12:18:47: ID:RCpH
沖縄人の発想は面白いよな
やっぱり温暖な気候のほうが楽観的になるんやろな
やっぱり温暖な気候のほうが楽観的になるんやろな
123:名無し:24/11/23(土) 12:19:13: ID:c0r2
>>120
日照時間も関係あると聞く
日照時間も関係あると聞く
124:名無し:24/11/23(土) 12:19:20: ID:eFRH
>>120
沖縄の人が雪で閉ざされてる間の食料心配することないからな
沖縄の人が雪で閉ざされてる間の食料心配することないからな
130:名無し:24/11/23(土) 12:20:03: ID:nsJJ主
>>120
実際、熱帯の方が楽観的なやつ多くて
楽観的やと経済活動に向いてないから先進国が少ないみたいなデータがあったような
実際、熱帯の方が楽観的なやつ多くて
楽観的やと経済活動に向いてないから先進国が少ないみたいなデータがあったような
133:名無し:24/11/23(土) 12:20:25: ID:RCpH
>>130
まあ心配性の方が色々考えるからなぁ
まあ心配性の方が色々考えるからなぁ
141:名無し:24/11/23(土) 12:21:57: ID:c0r2
>>130
採れる作物の影響があるらしい
熱帯はバナナとか水分量の多い長期保存に向いてない作物の方が取れやすいから貯蔵して長い距離配送して売るということが難しい
米や小麦は乾燥してるから貯めて通貨と交換できるから経済が周りやすかったらしい
採れる作物の影響があるらしい
熱帯はバナナとか水分量の多い長期保存に向いてない作物の方が取れやすいから貯蔵して長い距離配送して売るということが難しい
米や小麦は乾燥してるから貯めて通貨と交換できるから経済が周りやすかったらしい
154:名無し:24/11/23(土) 12:25:09: ID:D2t3
>>130
熱帯は致死性の伝染病も多いから刹那的に生きて
働いて貯蓄っていう発想になりにくいという論も聞いたことある
熱帯は致死性の伝染病も多いから刹那的に生きて
働いて貯蓄っていう発想になりにくいという論も聞いたことある
135:名無し:24/11/23(土) 12:20:55: ID:RCpH
てか、そもそも論で子供欲しいか?
136:名無し:24/11/23(土) 12:20:58: ID:eFRH
まぁ、逆やけどな
東北で楽観的なやつはみんなんだだけや
東北で楽観的なやつはみんなんだだけや
137:名無し:24/11/23(土) 12:21:29: ID:YT8i
ヨーロッパの先進国で出生率2のところない
女性の社会進出とかフェミニズムが人口減少の原因
女性の社会進出とかフェミニズムが人口減少の原因
139:名無し:24/11/23(土) 12:21:48: ID:KFhI
童貞さんウッキウキで草
143:名無し:24/11/23(土) 12:22:41: ID:REOT
男の結婚率を2倍にする簡単な方法があるんやが
144:名無し:24/11/23(土) 12:22:55: ID:RCpH
>>143
同性婚ですね
同性婚ですね
145:名無し:24/11/23(土) 12:23:09: ID:BxD0
意味ねーやろがい!
146:名無し:24/11/23(土) 12:23:30: ID:Qloh
>>145
数字は改善するからいいじゃん
数字は改善するからいいじゃん
148:名無し:24/11/23(土) 12:23:50: ID:SCnR
国連から「倫理に反した研究やめろ!」って何度も警告来てるのをガン無視して
共産党はいま必死で人工授精の研究をやってる最中や
共産党はいま必死で人工授精の研究をやってる最中や
151:名無し:24/11/23(土) 12:24:30: ID:RCpH
>>148
中国のそう言うところは素直に優れてると思う
中国のそう言うところは素直に優れてると思う
160:名無し:24/11/23(土) 12:27:23: ID:D2t3
>>148
2018年に双子のデザイナーベイビー産ませてたような
2018年に双子のデザイナーベイビー産ませてたような
149:名無し:24/11/23(土) 12:24:00: ID:RCpH
子供育てるのに基本的に22年かかるってまあまあ絶望よな
163:名無し:24/11/23(土) 12:27:54: ID:nsJJ主
>>149
しかも22年かけても上手くいくとは限らんからな
昔は自分の老後の面倒見させるために子供作ってたらしいけど、今は逆に引きこもった子供の面倒を死ぬまでみないといけない8050問題みたいなのが起きてるし
しかも22年かけても上手くいくとは限らんからな
昔は自分の老後の面倒見させるために子供作ってたらしいけど、今は逆に引きこもった子供の面倒を死ぬまでみないといけない8050問題みたいなのが起きてるし
164:名無し:24/11/23(土) 12:28:20: ID:RCpH
>>163
事務次官の息子でさえ、ああなるからなぁ
事務次官の息子でさえ、ああなるからなぁ
168:名無し:24/11/23(土) 12:28:44: ID:A8Pc
>>163
8050は逆やぞ
8050は逆やぞ
165:名無し:24/11/23(土) 12:28:22: ID:D2t3
>>149
高卒で現場仕事させたらええやん
高卒で現場仕事させたらええやん
170:名無し:24/11/23(土) 12:29:05: ID:RCpH
>>165
高卒仕事はもっと無くなってくよ
移民がやる仕事だし
高卒仕事はもっと無くなってくよ
移民がやる仕事だし
179:名無し:24/11/23(土) 12:31:00: ID:D2t3
>>170
工場の仕事あるから大丈夫
工場の仕事あるから大丈夫
183:名無し:24/11/23(土) 12:32:05: ID:RCpH
>>179
それも今や外国人実習生が多いからなぁ
それも今や外国人実習生が多いからなぁ
186:名無し:24/11/23(土) 12:32:45: ID:nsJJ主
>>179
工場エアプすぎやろ
今はオートメーション化が進んでいるから高卒に現場作業やらせるみたいなのはどんどん減ってるぞ
工場が必要なのはエンジニアや
現場仕事はあったとしても技能実習生にやらせたりしてるから基本待遇が悪い
工場エアプすぎやろ
今はオートメーション化が進んでいるから高卒に現場作業やらせるみたいなのはどんどん減ってるぞ
工場が必要なのはエンジニアや
現場仕事はあったとしても技能実習生にやらせたりしてるから基本待遇が悪い
177:名無し:24/11/23(土) 12:30:52: ID:nsJJ主
>>165
高卒の3年以内離職率半端ないし、ニート率も高いから無駄にリスク高い選択になるぞ
結局それがあるから親は合理的に判断して大学行かせてるわけや
高卒の3年以内離職率半端ないし、ニート率も高いから無駄にリスク高い選択になるぞ
結局それがあるから親は合理的に判断して大学行かせてるわけや
185:名無し:24/11/23(土) 12:32:15: ID:D2t3
>>170
>>177
なんやいつもの学歴スレか
まとめ民とおんj民ほんま大卒信仰しとるな
>>177
なんやいつもの学歴スレか
まとめ民とおんj民ほんま大卒信仰しとるな
189:名無し:24/11/23(土) 12:33:34: ID:RCpH
>>185
学歴スレと言うか
平均年収以上の求人が多いのはそりゃ大卒資格なのはほぼほぼ間違い無いからな
学歴スレと言うか
平均年収以上の求人が多いのはそりゃ大卒資格なのはほぼほぼ間違い無いからな
152:名無し:24/11/23(土) 12:24:59: ID:SsDe
5割~6割くらいまでは上がる可能性あると思う
そこから先は流石に頭打ちだろうけど
そこから先は流石に頭打ちだろうけど
155:名無し:24/11/23(土) 12:25:44: ID:c0r2
熱帯は作物を育てて収穫して梱包して配送して市場に届けるまでのスピード勝負でそれぞれの部門が民間でバラバラに管理すると遅くて腐るから
政府が一括管理する為にやや独裁になりやすいという説もあるわね
政府が一括管理する為にやや独裁になりやすいという説もあるわね
156:名無し:24/11/23(土) 12:25:56: ID:RCpH
マジで結婚して子育てまでする必要性が無いもんな
161:名無し:24/11/23(土) 12:27:47: ID:c7FP
結婚するだけなら割と楽勝や
相手を選別し始めると難易度急上昇や
相手を選別し始めると難易度急上昇や
162:名無し:24/11/23(土) 12:27:51: ID:ugQU
いづれは子供欲しいと思ってるってのが危険なんよ
男女ともに20代の内に子供作らないとヤバイという危機感足りない
子供産んでも障がい者だったら困るだろ
男女ともに20代の内に子供作らないとヤバイという危機感足りない
子供産んでも障がい者だったら困るだろ
166:名無し:24/11/23(土) 12:28:28: ID:SsDe
>>162
それはそれで言ってることがおかしい
それはそれで言ってることがおかしい
169:名無し:24/11/23(土) 12:28:50: ID:D2t3
>>162
おんj民極論好きやなあ
おんj民極論好きやなあ
171:名無し:24/11/23(土) 12:29:44: ID:BMnC
そもそも結婚して子供を産むメリットが無い
あるなら教えてくれ
あるなら教えてくれ
173:名無し:24/11/23(土) 12:30:09: ID:RCpH
>>171
無い、終わり
無い、終わり
176:名無し:24/11/23(土) 12:30:38: ID:o04R
>>171
強いて言えば人生の目的が一つ出来る
強いて言えば人生の目的が一つ出来る
178:名無し:24/11/23(土) 12:30:54: ID:RCpH
>>176
強いて言うてそれなら弱いなぁ
強いて言うてそれなら弱いなぁ
174:名無し:24/11/23(土) 12:30:11: ID:3Oyn
人口子宮か、豚の子宮使うとかしないと
191:名無し:24/11/23(土) 12:34:44: ID:kOdR
托卵って言う新しい寝取られ文化がくるのだ
192:名無し:24/11/23(土) 12:35:04: ID:RCpH
まあいずれにしても、本能的に行動するネズミでさえユニバース25で絶滅してたんやから
理性や社会性を重んじる人間が絶滅しないわけ無い
少なくとも高度な文明はこのままやと滅亡やろな
理性や社会性を重んじる人間が絶滅しないわけ無い
少なくとも高度な文明はこのままやと滅亡やろな
193:名無し:24/11/23(土) 12:36:31: ID:c0r2
何回同じこと言うねん
194:名無し:24/11/23(土) 12:36:32: ID:BD4z
出生率とか日本でももう1.0もなくなるで
197:名無し:24/11/23(土) 12:38:00: ID:BMnC
>>194
ユニバース25と同じ末路を辿ってる可能性がある
ユニバース25と同じ末路を辿ってる可能性がある
198:名無し:24/11/23(土) 12:38:27: ID:BD4z
>>197
大いにあるな、少なくとも日本は
大いにあるな、少なくとも日本は
196:名無し:24/11/23(土) 12:37:13: ID:c0r2
社会としては少子化は止められんやろけど
個人としては余裕があって可能なら結婚して子育てした方がええやろなとは思う
個人としては余裕があって可能なら結婚して子育てした方がええやろなとは思う
199:名無し:24/11/23(土) 12:38:53: ID:BMnC
>>196
ワイにはその余裕は無い
ワイにはその余裕は無い
202:名無し:24/11/23(土) 12:39:34: ID:c0r2
>>199
じゃあワイが死ぬ時そばにいてあげるよ
じゃあワイが死ぬ時そばにいてあげるよ
200:名無し:24/11/23(土) 12:38:53: ID:OeH7
子供いらないことを彼女に納得させる方法ってあるんか
204:名無し:24/11/23(土) 12:39:44: ID:BMnC
>>200
無い
子供3人は産ませろと言ってくるやろな
無い
子供3人は産ませろと言ってくるやろな
203:名無し:24/11/23(土) 12:39:41: ID:ugQU
生涯出生率で言えば1.2くらいキープするんじゃね
ただ出生数で言えば母数減るから順調に子供の数は減るんだろうね
ただ出生数で言えば母数減るから順調に子供の数は減るんだろうね
205:名無し:24/11/23(土) 12:39:44: ID:kOdR
托卵ドラマ観てみ。脳が飛ぶぞ
210:名無し:24/11/23(土) 12:41:00: ID:BMnC
>>205
離婚して嫁を家から追い出す←分かる
托卵で生まれた娘は夫が育てる←どうしてそうなる?
離婚して嫁を家から追い出す←分かる
托卵で生まれた娘は夫が育てる←どうしてそうなる?
206:名無し:24/11/23(土) 12:40:07: ID:1Ha5
すごいね
208:名無し:24/11/23(土) 12:40:27: ID:kOdR
マチアプにも子供要らないってやついるから
214:名無し:24/11/23(土) 12:41:35: ID:ugQU
子供欲しいなんて思っても簡単に妊娠しないとかあるからね
不妊治療が増えてるのもそうだし障碍児も順調に増加してる
不妊治療が増えてるのもそうだし障碍児も順調に増加してる
215:名無し:24/11/23(土) 12:41:54: ID:kOdR
20代で要らないって言ってるから。いいね
219:名無し:24/11/23(土) 12:42:38: ID:kOdR
みんなの代でおしまい!
220:名無し:24/11/23(土) 12:42:50: ID:EBgu
平和ボケし過ぎたせいだよ全ては😺
222:名無し:24/11/23(土) 12:43:32: ID:RCpH
そもそも
なぜ結婚出産しないのか←✕
なぜ結婚出産するのか←◯
こう言う課題解決のアプローチにしないとアカンと思うわ
なぜ結婚出産しないのか←✕
なぜ結婚出産するのか←◯
こう言う課題解決のアプローチにしないとアカンと思うわ
223:名無し:24/11/23(土) 12:44:02: ID:ugQU
芸能人でも子供欲しいっていう人は割と早く結婚して子供産んで
それで復帰とかしてるの見ると賢いなーって思うけど
それで復帰とかしてるの見ると賢いなーって思うけど
227:名無し:24/11/23(土) 12:44:34: ID:BD4z
まあ今子どもを持てる余裕のある層なんて相応に優秀なんやろし
そういう人だけが子どもを遺すなら納得や
そういう人だけが子どもを遺すなら納得や
230:名無し:24/11/23(土) 12:45:23: ID:RCpH
>>227
納得やろうけど社会、インフラを維持するためにはそれなりの人口、パイが必要になってくるからそれだけでは4ぬ
納得やろうけど社会、インフラを維持するためにはそれなりの人口、パイが必要になってくるからそれだけでは4ぬ
233:名無し:24/11/23(土) 12:46:14: ID:BD4z
>>230
それだけに人口もパイもこれからは減る前提で進めなあかんやろね
なあに人は優秀なんやから
それだけに人口もパイもこれからは減る前提で進めなあかんやろね
なあに人は優秀なんやから
241:名無し:24/11/23(土) 12:48:20: ID:RCpH
>>233
例えばJR北海道とかあんなんも潰さなアカンやろな
例えばJR北海道とかあんなんも潰さなアカンやろな
243:名無し:24/11/23(土) 12:49:01: ID:BD4z
>>241
やと思うで
少子化は選んだからには受け入れなさいって話
やと思うで
少子化は選んだからには受け入れなさいって話
229:名無し:24/11/23(土) 12:45:21: ID:kOdR
マチアプやってるガキ要らない奴探せってこった
232:名無し:24/11/23(土) 12:45:55: ID:OeH7
>>229
どうせ結婚したらねだってくるだろ
どうせ結婚したらねだってくるだろ
234:名無し:24/11/23(土) 12:46:24: ID:VwuD
普段はマイノリティ叩いてるのに未婚率のときだけマイノリティ側なの草
236:名無し:24/11/23(土) 12:46:40: ID:c0r2
>>234
草
草
237:名無し:24/11/23(土) 12:46:52: ID:kOdR
年で諦めるのいるし、病気持ちで無理って言うのがいるから
240:名無し:24/11/23(土) 12:48:09: ID:BMnC
>>237
30歳になったらもう諦めた方が良いやろな
30歳になったらもう諦めた方が良いやろな
250:名無し:24/11/23(土) 12:52:31: ID:VwuD
>>240
そういうこというてる人が40半ばから焦るの見てきた
そういうこというてる人が40半ばから焦るの見てきた
242:名無し:24/11/23(土) 12:48:59: ID:m25z
これ離婚と49歳以下は含まないんだっけ?
245:名無し:24/11/23(土) 12:50:41: ID:kOdR
35過ぎの女も子供ほしいっているけど無理やろ。親の介護+子育てのコンボやろ
248:名無し:24/11/23(土) 12:51:21: ID:BMnC
>>245
そこをなんとかならんか
そこをなんとかならんか
253:名無し:24/11/23(土) 12:55:03: ID:BZas
結婚が苦痛になってる時点でね
まんさんはいい加減自覚した方がええよ
まんさんはいい加減自覚した方がええよ
256:名無し:24/11/23(土) 12:56:31: ID:eH4f
>>253
ほんこれ
結婚生活にメリットがない
ほんこれ
結婚生活にメリットがない
262:名無し:24/11/23(土) 12:59:26: ID:kOdR
托卵に移行やろな。嫌ならシンママに割り当てる時代や
263:名無し:24/11/23(土) 12:59:43: ID:ugQU
そうは言ってもね地方の人口減少は周り回って個人に帰ってくるわけで
人口減った市町村からは医療が消えて学校消えて商店も無くなるんやで
そういうのも受け入れるってならいいけどね
人口減った市町村からは医療が消えて学校消えて商店も無くなるんやで
そういうのも受け入れるってならいいけどね
265:名無し:24/11/23(土) 13:02:11: ID:OeH7
>>263
一次産業みたいにその土地じゃないとできない産業以外は全部県長所在地に集約でいいんじゃないかね
その他は全部集団農場にする
一次産業みたいにその土地じゃないとできない産業以外は全部県長所在地に集約でいいんじゃないかね
その他は全部集団農場にする
270:名無し:24/11/23(土) 13:08:48: ID:zoBy
女の信用ただ下がりだしな。
271:名無し:24/11/23(土) 13:12:56: ID:l8cw
結局のところ男女比も1:1やし離婚再婚があるとはいえ連動的に女性未婚率も上がっていくんやろな
273:名無し:24/11/23(土) 13:17:51: ID:J6MR
>>271
基本似たような推移になるやろね
まあ子連れで再婚し辛いシンママと出会い豊富で再婚しやすいバツイチのイケおじみたいなのはあるけど全体見たらそうでもないのいっぱいいるしな
基本似たような推移になるやろね
まあ子連れで再婚し辛いシンママと出会い豊富で再婚しやすいバツイチのイケおじみたいなのはあるけど全体見たらそうでもないのいっぱいいるしな
272:名無し:24/11/23(土) 13:15:30: ID:P00Y
人口減少自体は問題じゃないけど
老人比率の増加があかんのよな
老人比率の増加があかんのよな
274:名無し:24/11/23(土) 13:20:17: ID:Nh0Z
女性差別が著しいからやね
276:名無し:24/11/23(土) 13:27:54: ID:B0OZ
100割を目指せ
277:名無し:24/11/23(土) 22:00:01: ID:Eq9I
こわい
278:名無し:24/11/23(土) 22:07:53: ID:6Wtv
昔は極端に内向型の人間でも、お節介な会社の上司やおばさんが仲人と
なってくれたけど、今はそれができなくなった
外向的で会話が上手な人しか結婚できない世の中になった
社会人になって色々な人間見て来て、この話が最も腑に落ちる話
結局は、社会が婚姻率の低下を望んでいるという話にはなってしまうよね
なってくれたけど、今はそれができなくなった
外向的で会話が上手な人しか結婚できない世の中になった
社会人になって色々な人間見て来て、この話が最も腑に落ちる話
結局は、社会が婚姻率の低下を望んでいるという話にはなってしまうよね
【悲報】若者さん、飲みニケーションを嫌がってしまう
1:名無し:24/11/23(土) 13:26:39 : ID:o04R主
もう終わりだよこの文化
https://x.com/YahooNewsTopics/status/1860150532742189376
https://x.com/YahooNewsTopics/status/1860150532742189376
https://x.com/YahooNewsTopics/status/1860150532742189376
https://x.com/YahooNewsTopics/status/1860150532742189376
6:名無し:24/11/23(土) 13:30:57: ID:OXSw
まあでもこれ直近三年で最多ってだけで過去最多ってわけじゃないんだよな
7:名無し:24/11/23(土) 13:31:10: ID:DECc
居酒屋高いし
8:名無し:24/11/23(土) 13:32:20: ID:8oOO
不要と思うってのと実際に行かないってのは別やろな
9:名無し:24/11/23(土) 13:33:08: ID:PYVM
ワイは職場で仕事しながらのコミュニケーションでしか相手と深く交流できない
10:名無し:24/11/23(土) 13:34:08: ID:8oOO
ワイも飲み会は好きじゃないけど参加していてよかったと思ってるわ
11:名無し:24/11/23(土) 13:34:45: ID:VkZF
そもそも飲み会で培われるものってなんだろう
13:名無し:24/11/23(土) 13:35:02: ID:MVhF
>>11
品のなさ
品のなさ
15:名無し:24/11/23(土) 13:35:29: ID:o04R主
>>11
上司に好かれるスキル
上司に好かれるスキル
12:名無し:24/11/23(土) 13:34:54: ID:MVhF
定時後から翌日の始業時までの他人の時間を拘束してはいけない
14:名無し:24/11/23(土) 13:35:27: ID:hboY
飲み会行くけど車運転するからって言って毎回飲まんわ
16:名無し:24/11/23(土) 13:36:08: ID:PYVM
飲みで親睦が深まったから仕事の能率あがるのか?本当に?
18:名無し:24/11/23(土) 13:36:19: ID:MVhF
>>16
そんな統計結果あるのかな?
そんな統計結果あるのかな?
21:名無し:24/11/23(土) 13:37:00: ID:VkZF
>>18
じゃあなんのためにやるの?
じゃあなんのためにやるの?
23:名無し:24/11/23(土) 13:37:16: ID:MVhF
>>21
嫌がらせ
嫌がらせ
19:名無し:24/11/23(土) 13:36:57: ID:8oOO
>>16
仲良くなったことで話しかけやすくなって効率アップするとかはあると思うで
仲良くなったことで話しかけやすくなって効率アップするとかはあると思うで
24:名無し:24/11/23(土) 13:37:26: ID:o04R主
>>16
同じ能率の部下に対して飲み会に参加して内面をよく知ってる奴と知らん奴がいたら前者のほうを優先して昇進させがちや
評価するやつも人間だからな
同じ能率の部下に対して飲み会に参加して内面をよく知ってる奴と知らん奴がいたら前者のほうを優先して昇進させがちや
評価するやつも人間だからな
25:名無し:24/11/23(土) 13:38:05: ID:MVhF
>>24
業務時間のみで内面を知れば良い
業務時間のみで内面を知れば良い
26:名無し:24/11/23(土) 13:38:18: ID:PYVM
>>25
ほんとそれ
ほんとそれ
27:名無し:24/11/23(土) 13:38:23: ID:o04R主
>>25
そんな義務はない
そんな義務はない
29:名無し:24/11/23(土) 13:39:01: ID:MVhF
>>27
嫌がらせしてくる奴はそんなことをほさわくな
嫌がらせしてくる奴はそんなことをほさわくな
33:名無し:24/11/23(土) 13:39:44: ID:o04R主
>>29
別にお前が嫌なら断ればいいじゃん
それで望む評価されなくなるのはお前でお前以外なんのデメリットないし
別にお前が嫌なら断ればいいじゃん
それで望む評価されなくなるのはお前でお前以外なんのデメリットないし
36:名無し:24/11/23(土) 13:40:17: ID:MVhF
>>33
実施するなって話
行くなら一人で行けばいいだけ
実施するなって話
行くなら一人で行けばいいだけ
38:名無し:24/11/23(土) 13:40:37: ID:o04R主
>>36
そんな義務はないから嫌ならそういうのがない会社にいけばいいじゃん
転職の自由があるんだから
そんな義務はないから嫌ならそういうのがない会社にいけばいいじゃん
転職の自由があるんだから
17:名無し:24/11/23(土) 13:36:18: ID:8oOO
別に参加したくない人は参加しなくてもいいと思うわ
参加するメリットを放棄するだけやし
参加するメリットを放棄するだけやし
20:名無し:24/11/23(土) 13:37:00: ID:MVhF
実質業務なので給料出してね
22:名無し:24/11/23(土) 13:37:12: ID:23AV
はしご酒という文化がコスパ・タイパ重視の今に合わなすぎる
28:名無し:24/11/23(土) 13:38:39: ID:D2t3
タダなら飲むんやけどな
30:名無し:24/11/23(土) 13:39:04: ID:MVhF
ほざくな
31:名無し:24/11/23(土) 13:39:09: ID:8oOO
誰にも頼らずに自分の力だけでやっていける自信があるなら参加しなくてもいいと思うわ
32:名無し:24/11/23(土) 13:39:39: ID:lZFS
来てほしいなら金取るな
34:名無し:24/11/23(土) 13:39:47: ID:MVhF
金に余裕があるアピールとか要らないので
42:名無し:24/11/23(土) 13:41:26: ID:fO9Q
奢ってくれるなら飲み会あってもいいよ
44:名無し:24/11/23(土) 13:41:37: ID:lZFS
わいの酒が飲めねえってのか!!?あぁ!?
45:名無し:24/11/23(土) 13:41:45: ID:WVhV
平成と令和の若者では、お酒の耐性変わったような気がするの俺だけ?
49:名無し:24/11/23(土) 13:43:03: ID:39ME
>>45
お前だけ
お前だけ
47:名無し:24/11/23(土) 13:42:40: ID:39ME
弱い人にたいして時代だから飲ませないっておかしいだろ
体質だから飲ませないが正解だろ昭和生まれ
体質だから飲ませないが正解だろ昭和生まれ
52:名無し:24/11/23(土) 13:43:48: ID:fO9Q
酒とかいうマズイし害しかない飲み物
お茶でいいよね?
お茶でいいよね?
55:名無し:24/11/23(土) 13:44:16: ID:8oOO
>>52
じゃあ飲み会でもお茶飲めばいいやん
実際にそういう人はチラホラいる
じゃあ飲み会でもお茶飲めばいいやん
実際にそういう人はチラホラいる
61:名無し:24/11/23(土) 13:45:09: ID:WVhV
>>52
害しかないwwwww今までお酒飲んでた人泣くって
害しかないwwwww今までお酒飲んでた人泣くって
53:名無し:24/11/23(土) 13:44:01: ID:BXgD
酒飲めない人からすると周りが全員飲んでる中で1人お茶とかいう空間がもう苦痛なんだよ
飲めないの知ってる周りからはめちゃくちゃ気を使われることに逆に気を使うし
どちらにせよくそめんどくさいことにしかならないんだよな……
飲めないの知ってる周りからはめちゃくちゃ気を使われることに逆に気を使うし
どちらにせよくそめんどくさいことにしかならないんだよな……
58:名無し:24/11/23(土) 13:44:33: ID:39ME
>>53
ノンアルビール飲めや
ノンアルビール飲めや
56:名無し:24/11/23(土) 13:44:21: ID:SZdy
飲みニケーションって言い方だと不要に感じるけど同窓会とかやるなら普通に酒欲しいわ
57:名無し:24/11/23(土) 13:44:30: ID:Nh0Z
飲むと食べ過ぎちゃうから
63:名無し:24/11/23(土) 13:45:12: ID:lZFS
今年忘年会あるけどイヤ言う割には参加してる奴の方が多いのが油断ならんわ
65:名無し:24/11/23(土) 13:45:29: ID:39ME
ノンアルを楽しめないのはもったいない
66:名無し:24/11/23(土) 13:46:10: ID:MVhF
>>65
それはアル中治療してる奴が飲むもの
それはアル中治療してる奴が飲むもの
67:名無し:24/11/23(土) 13:46:24: ID:PxYd
ワイなんて飲みに誘われるどころか世間話すらしてもらえないのに😭
69:名無し:24/11/23(土) 13:47:35: ID:knSN
節目節目の飲み会は欲しいな
71:名無し:24/11/23(土) 13:47:58: ID:o04R主
別に
73:名無し:24/11/23(土) 13:48:41: ID:bc0Q
でも誘わなかったらハブられた!って嘆くんやろ?
75:名無し:24/11/23(土) 13:48:48: ID:8oOO
飲み会を嫌う気持ちはわかるけど参加するメリットのほうが大きいと思うわ
77:名無し:24/11/23(土) 13:49:04: ID:39ME
飲まない飲み会を否定する昭和生まれ
78:名無し:24/11/23(土) 13:49:14: ID:L6Wl
割と五分五分やんけ
80:名無し:24/11/23(土) 13:49:37: ID:R3hP
酒飲めないけどタダメシ食えるなら喜んで行くで
81:名無し:24/11/23(土) 13:49:40: ID:23AV
なんじゃこのギスギスレは
82:名無し:24/11/23(土) 13:49:46: ID:7HBM
忘年会の芸披露マジでめんどくせーな
今田耕司のモノマネしかできんのよワイは…
今田耕司のモノマネしかできんのよワイは…
83:名無し:24/11/23(土) 13:50:03: ID:bc0Q
こういうのって技術職とか事務職の人が飲み会嫌うイメージあるわ
外勤のやつはむしろ幹事してるまであるし
外勤のやつはむしろ幹事してるまであるし
85:名無し:24/11/23(土) 13:50:13: ID:c0r2
若者「飲み会とか嫌です🥺でもここで働きたいです🥺」
6 66.6% ほんそれ 3 33.3% 辞めたら? 9票・終了
6 66.6% ほんそれ 3 33.3% 辞めたら? 9票・終了
132:名無し:24/11/23(土) 13:57:13: ID:c0r2
>>85
いい勝負や
いい勝負や
158:名無し:24/11/23(土) 14:01:44: ID:c0r2
>>85
おんJでは飲み会行きたくない派が多いか
おんJでは飲み会行きたくない派が多いか
161:名無し:24/11/23(土) 14:02:36: ID:7iZ6
>>158
転職2,3回しとるけど会社の空気によるな
行きたくないやつと行きたいやつあるわ
転職2,3回しとるけど会社の空気によるな
行きたくないやつと行きたいやつあるわ
87:名無し:24/11/23(土) 13:50:45: ID:ugQU
飲まないでいいならランチ会でええやん出勤日にやろうや
88:名無し:24/11/23(土) 13:50:54: ID:OzHf
今の若者さんwww
あまり酒飲まないwwwタバコ吸わないwww
うん!健康だな!
あまり酒飲まないwwwタバコ吸わないwww
うん!健康だな!
90:名無し:24/11/23(土) 13:51:28: ID:knSN
ワイはあまり好きではないけど積極的に飲み会に参加して場を盛り上げてるやつが出世すべきやと思ってるで
職場のために動ける人間やしな
職場のために動ける人間やしな
91:名無し:24/11/23(土) 13:51:41: ID:c0r2
どんどん自由にしていくべきか?
92:名無し:24/11/23(土) 13:51:49: ID:uBRD
徐々にグラデーションのように飲み会って無くなっていくと思うよ
価値観って10数年スパンで徐々に変わっていくから
価値観って10数年スパンで徐々に変わっていくから
95:名無し:24/11/23(土) 13:52:30: ID:ugQU
お酒好きな有志で集まっていけばいいのよ
無理して集めようとするからこうなる
無理して集めようとするからこうなる
105:名無し:24/11/23(土) 13:53:35: ID:o04R主
>>95
別に参加したくないならしなくていいけど、そのメリットを享受できなくても文句言わないでねって話なんや
上司と仲良くなったほうが評価上がりやすいのにそれを自ら捨てたんだからそのくらいは受け入れて欲しいんや
別に参加したくないならしなくていいけど、そのメリットを享受できなくても文句言わないでねって話なんや
上司と仲良くなったほうが評価上がりやすいのにそれを自ら捨てたんだからそのくらいは受け入れて欲しいんや
96:名無し:24/11/23(土) 13:52:46: ID:39ME
酒飲むだけ飲んでだる絡みして金奪う昭和生まれ
どうして好かれると思うのか
どうして好かれると思うのか
98:名無し:24/11/23(土) 13:53:01: ID:9C6t
ワイも飲み会いきたくない
99:名無し:24/11/23(土) 13:53:05: ID:UQ32
ワイの知ってる限りやと全員酒飲まんのが条件やったら普通にめっちゃ人集まるで
109:名無し:24/11/23(土) 13:53:59: ID:8oOO
>>99
飲まない人に配慮して全員飲むなってのも何か違うわ
飲まない人に配慮して全員飲むなってのも何か違うわ
100:名無し:24/11/23(土) 13:53:09: ID:39ME
敬って欲しいなら態度で示そうよ
101:名無し:24/11/23(土) 13:53:19: ID:knSN
芸披露とか過度なアルハラとかネット上の神話やろ
むしろそんな飲み会参加してる会社にいるっていうレベルの低さのアピールか?
むしろそんな飲み会参加してる会社にいるっていうレベルの低さのアピールか?
108:名無し:24/11/23(土) 13:53:59: ID:39ME
>>101
ということにしたい昭和生まれ乙
アルハラは普通にあるから
ということにしたい昭和生まれ乙
アルハラは普通にあるから
113:名無し:24/11/23(土) 13:54:57: ID:knSN
>>108
だからあるとしてその程度の会社なんやなと
今の上司って下に気を遣いまくりやで
まともな会社なら
だからあるとしてその程度の会社なんやなと
今の上司って下に気を遣いまくりやで
まともな会社なら
123:名無し:24/11/23(土) 13:56:04: ID:lZFS
>>113
腫れ物さわるような感じやな
注意しただけで辞めていくやつおったから
腫れ物さわるような感じやな
注意しただけで辞めていくやつおったから
102:名無し:24/11/23(土) 13:53:24: ID:3E2N
説教するタイプの上司やと疲れるわ
103:名無し:24/11/23(土) 13:53:33: ID:lZFS
なんか芸やれとか歌えとか今でもおるんか
ワイんとこ気使いまくりでそんなんないな
ワイんとこ気使いまくりでそんなんないな
110:名無し:24/11/23(土) 13:54:08: ID:knSN
>>103
これな
ネット上の情報で作り上げたイメージとしか思えない
これな
ネット上の情報で作り上げたイメージとしか思えない
112:名無し:24/11/23(土) 13:54:34: ID:o04R主
>>110
JTCならまああるところはあるんちゃうか
JTCならまああるところはあるんちゃうか
116:名無し:24/11/23(土) 13:55:27: ID:nsJJ
>>112
昔の銀行や証券会社、不動産はそんな感じやったみたいやで
今は流石になくなったやろうけど
昔の銀行や証券会社、不動産はそんな感じやったみたいやで
今は流石になくなったやろうけど
120:名無し:24/11/23(土) 13:55:41: ID:pll6
>>110
医療機器営業マンは今でも医者との接待でえげつない行為があると聞く
医療機器営業マンは今でも医者との接待でえげつない行為があると聞く
125:名無し:24/11/23(土) 13:56:23: ID:knSN
>>120
それは接待やん
社内の飲みニケーションじゃないし
それは接待やん
社内の飲みニケーションじゃないし
104:名無し:24/11/23(土) 13:53:34: ID:pll6
残業代付きます?
107:名無し:24/11/23(土) 13:53:46: ID:7HBM
昔のサークルのノリと違ってイッキ飲み大会とか無いだけマシやな
111:名無し:24/11/23(土) 13:54:28: ID:nsJJ
昔は社員に逃げ場がなかったからな
理不尽なことやり放題やった
今は転職前提になってほんま良かったな
理不尽なことやり放題やった
今は転職前提になってほんま良かったな
115:名無し:24/11/23(土) 13:55:05: ID:9C6t
飲み会って陰キャも誘われるんか?
陰キャになればええんかな
陰キャになればええんかな
122:名無し:24/11/23(土) 13:55:58: ID:FfKs
>>115
陰キャだけど忘年会も同窓会も誘われた
勿論全部拒否したで
陰キャだけど忘年会も同窓会も誘われた
勿論全部拒否したで
124:名無し:24/11/23(土) 13:56:13: ID:9C6t
>>122
はえー
はえー
118:名無し:24/11/23(土) 13:55:31: ID:ugQU
お酒飲みたい人は何かに理由をつけて飲めるのがいいんだろうな
忘年会・新年会・異動の歓送迎・花見とかマジで月1で飲み会ある職場だったことある
忘年会・新年会・異動の歓送迎・花見とかマジで月1で飲み会ある職場だったことある
127:名無し:24/11/23(土) 13:56:35: ID:MVhF
お前ら飲酒やめろ
やめられないならアルコール依存症治療受けろ
やめられないならアルコール依存症治療受けろ
128:名無し:24/11/23(土) 13:56:45: ID:HXfo
これどうせ会社に馴染めない若者が嫌ってるだけやろ
出世したい若者は普通に参加して他と差をつけてるぞ
出世したい若者は普通に参加して他と差をつけてるぞ
131:名無し:24/11/23(土) 13:57:00: ID:o04R主
>>128
せやな
せやな
129:名無し:24/11/23(土) 13:56:56: ID:OzHf
ワイも同窓会誘われてるんやがめちゃ仲いい友達欠席やし、嫌がらせしてきたやつは来るらしいしで、もう行かんでもええよな?
133:名無し:24/11/23(土) 13:57:38: ID:HXfo
>>129
自分で決めろ
自分で決めろ
134:名無し:24/11/23(土) 13:57:43: ID:FfKs
>>129
行くメリットが無いやろ
時間と金を失って嫌な思いするだけやん
行くメリットが無いやろ
時間と金を失って嫌な思いするだけやん
136:名無し:24/11/23(土) 13:57:52: ID:8oOO
>>129
同窓会なら別にでなくてもええやろ
会社の飲み会は出たほうがメリットあると思う
同窓会なら別にでなくてもええやろ
会社の飲み会は出たほうがメリットあると思う
143:名無し:24/11/23(土) 13:59:00: ID:OzHf
>>134
>>136
サンガツ、嫌がらせマンに絶対絡まれるからもう行かんでええよな
お断リーするわ
>>136
サンガツ、嫌がらせマンに絶対絡まれるからもう行かんでええよな
お断リーするわ
130:名無し:24/11/23(土) 13:57:00: ID:uBRD
大丈夫だぞ
もう飲み会なんて徐々に無くなっていくから
タバコと同じで酒も徐々に隅に追いやられる
今までがおかしすぎたんだ
もう飲み会なんて徐々に無くなっていくから
タバコと同じで酒も徐々に隅に追いやられる
今までがおかしすぎたんだ
139:名無し:24/11/23(土) 13:58:35: ID:FfKs
>>130
まだ酒に関しては緩すぎる気する
タバコみたいに淘汰されるのも後20年ぐらいかかるんやないかな
まだ酒に関しては緩すぎる気する
タバコみたいに淘汰されるのも後20年ぐらいかかるんやないかな
135:名無し:24/11/23(土) 13:57:50: ID:IW0o
アル中やけど特に困ってないなぁ
137:名無し:24/11/23(土) 13:57:59: ID:c0r2
個人主義と自己責任の時代やしな
138:名無し:24/11/23(土) 13:58:29: ID:OlXx
最近気づいたけど、お酒飲むにしても先輩や上司と飲んでも楽しくねーよな
140:名無し:24/11/23(土) 13:58:41: ID:QpFJ
忘年会と歓送迎会くらいは行くからそれで勘弁してくれ
月に何回も行かなくていいよもう
月に何回も行かなくていいよもう
144:名無し:24/11/23(土) 13:59:13: ID:8oOO
>>140
それならいいと思うで
歓送迎会すら出ないやつは引くけど
それならいいと思うで
歓送迎会すら出ないやつは引くけど
150:名無し:24/11/23(土) 13:59:53: ID:d30q
>>140
月数回は多いな
月数回は多いな
141:名無し:24/11/23(土) 13:58:48: ID:d30q
飲み会は別にええけど仕事の話すんなよ
148:名無し:24/11/23(土) 13:59:43: ID:pll6
>>141
話の内容が8割仕事の愚痴と説教とかウンザリするな
話の内容が8割仕事の愚痴と説教とかウンザリするな
151:名無し:24/11/23(土) 14:00:16: ID:d30q
>>148
金払ってるんやから楽しい話したいわ
金払ってるんやから楽しい話したいわ
153:名無し:24/11/23(土) 14:00:35: ID:iCJ4
>>151
上司が奢ってくれるならいいのか?
上司が奢ってくれるならいいのか?
160:名無し:24/11/23(土) 14:02:08: ID:d30q
>>153
嫌やわ
そもそもワイはもう奢るほうの立場やけど若もんには仕事の話せんで
嫌やわ
そもそもワイはもう奢るほうの立場やけど若もんには仕事の話せんで
257:名無し:24/11/23(土) 14:30:57: ID:iCJ4
>>160
良い上司で草
良い上司で草
261:名無し:24/11/23(土) 14:32:28: ID:d30q
>>257
仕事嫌いなんや😉
自分も昔ダメ出しされたくなかったしな
仕事嫌いなんや😉
自分も昔ダメ出しされたくなかったしな
152:名無し:24/11/23(土) 14:00:34: ID:3E2N
>>148
これはそう
これはそう
155:名無し:24/11/23(土) 14:01:09: ID:7iZ6
>>148
わかる
あと自慢話
わかる
あと自慢話
142:名無し:24/11/23(土) 13:58:53: ID:otjU
メシはいる
酒はいらん
酒はいらん
146:名無し:24/11/23(土) 13:59:36: ID:FfKs
>>142
酒があると頭悪いのが調子に乗って飲みまくっていろんな方面にダル絡みするようになるからな
酒があると頭悪いのが調子に乗って飲みまくっていろんな方面にダル絡みするようになるからな
145:名無し:24/11/23(土) 13:59:25: ID:OlXx
一人でふらふら飲み歩いてたり友人と飲み歩いてる方が楽しいよな
149:名無し:24/11/23(土) 13:59:44: ID:ex4x
ワイ「酒飲むより車運転するのが好きなんで」
154:名無し:24/11/23(土) 14:00:52: ID:pll6
あとちゃんと時間区切って欲しいわ
グダグダ管巻かれるの嫌
グダグダ管巻かれるの嫌
156:名無し:24/11/23(土) 14:01:17: ID:OlXx
楽しくないんよな忘年会とか
164:名無し:24/11/23(土) 14:03:13: ID:d30q
>>156
嫌なこと忘れる会なのにな
嫌なこと忘れる会なのにな
157:名無し:24/11/23(土) 14:01:29: ID:lZFS
行かねーと言っておきながらしれっと参加するやつとか
自分から上の人誘って食事会とか油断ならんやつおるよな
自分から上の人誘って食事会とか油断ならんやつおるよな
159:名無し:24/11/23(土) 14:02:03: ID:OlXx
お酒は好きだけど家で缶ビール1本で十分なんよな
162:名無し:24/11/23(土) 14:02:41: ID:QpQw
なお、タバコミュニケーションはする模様
165:名無し:24/11/23(土) 14:03:24: ID:HXfo
>>162
タバコはリフレッシュできるからな
タバコはリフレッシュできるからな
163:名無し:24/11/23(土) 14:03:01: ID:7iZ6
結局上に魅力ないと時間の無駄
166:名無し:24/11/23(土) 14:03:27: ID:7iZ6
同期に仲いいやつおったら別に言ってええかなとか
一概に言えねーよ
一概に言えねーよ
167:名無し:24/11/23(土) 14:04:17: ID:d30q
上に注ぎに回ったりすんのはもういらんな
168:名無し:24/11/23(土) 14:04:23: ID:QpQw
おんj下側の意見ばっかやん
上の者おらんのか
上の者おらんのか
170:名無し:24/11/23(土) 14:04:43: ID:lZFS
>>168
上の者がおんJ…
上の者がおんJ…
171:名無し:24/11/23(土) 14:05:18: ID:c0r2
>>168
おんJ民は万年平社員ばっかやと言いたいんか
おんJ民は万年平社員ばっかやと言いたいんか
175:名無し:24/11/23(土) 14:07:26: ID:7iZ6
>>168
若者しかおらんやろ
若者しかおらんやろ
176:名無し:24/11/23(土) 14:07:50: ID:QpQw
>>175
そうだっけ…
そうだっけ…
190:名無し:24/11/23(土) 14:12:14: ID:7iZ6
>>176
え
え
174:名無し:24/11/23(土) 14:07:20: ID:yFP3
飲みニケーションは不要やけどワイは好きだからやりたい
178:名無し:24/11/23(土) 14:08:54: ID:G7q5
飲んでイキっても年長者に負けるから一緒に飲みたくないだけやろ
それぐらい経験が薄っぺら
それぐらい経験が薄っぺら
179:名無し:24/11/23(土) 14:09:04: ID:USh4
結局「飲みに誘っても着いてこないやつはその場では何も言わないけど職場での立場がぬるっと悪くなる」ようになるだけやろな
183:名無し:24/11/23(土) 14:10:08: ID:8oOO
>>179
嫌がらせとかはさすがにされないやろけど積極的に助けてもらえたりもないやろな
嫌がらせとかはさすがにされないやろけど積極的に助けてもらえたりもないやろな
188:名無し:24/11/23(土) 14:11:36: ID:USh4
>>183
ちょっとずつ地味に職場で浮いて居心地悪くなる感じやろな
ちょっとずつ地味に職場で浮いて居心地悪くなる感じやろな
180:名無し:24/11/23(土) 14:09:19: ID:l4q8
正直あまり行きたくない🥺
飲み会に異常にウキウキなおじさんたち怖いよ
楽しみないんやろなぁ
飲み会に異常にウキウキなおじさんたち怖いよ
楽しみないんやろなぁ
182:名無し:24/11/23(土) 14:09:46: ID:Hgru
嫌ならええんちゃう?
ワイは飲みニケーションとタバコミュニケーションで上司に気に入ってもらえて昇進できたけどな
ワイは飲みニケーションとタバコミュニケーションで上司に気に入ってもらえて昇進できたけどな
185:名無し:24/11/23(土) 14:10:20: ID:USh4
酒飲んで記憶飛ぶみたいなやつは飲むのやめた方がええよな…
それはそいつの本性やなくてただ夢の中におるだけやし
それはそいつの本性やなくてただ夢の中におるだけやし
187:名無し:24/11/23(土) 14:11:17: ID:pll6
最近は上司でも飲み会行きたくないって人も増えたけどな
家庭あるし奢らないかんから一杯だけ付き合って一万置いてすぐ帰ったり
家庭あるし奢らないかんから一杯だけ付き合って一万置いてすぐ帰ったり
191:名無し:24/11/23(土) 14:12:29: ID:Hgru
>>187
幸せそうでええな
ワイの上司は家に帰りたくないっていつも飲み会は最後までおる
幸せそうでええな
ワイの上司は家に帰りたくないっていつも飲み会は最後までおる
194:名無し:24/11/23(土) 14:13:37: ID:USh4
>>191
家庭によっちゃ職場以外での自由度がなくって、こういう時でないと大手を振って酒と食事を楽しめない立場の人とかおるでな…
家庭によっちゃ職場以外での自由度がなくって、こういう時でないと大手を振って酒と食事を楽しめない立場の人とかおるでな…
196:名無し:24/11/23(土) 14:14:44: ID:d30q
>>194
>>191
こないだスナックスレで似たような話聞いたな
>>191
こないだスナックスレで似たような話聞いたな
193:名無し:24/11/23(土) 14:13:21: ID:d30q
>>187
以前と比べて飲み会あるのが日常じゃなくなったからな
ええことやとは思う
以前と比べて飲み会あるのが日常じゃなくなったからな
ええことやとは思う
195:名無し:24/11/23(土) 14:14:20: ID:TCKq
頻度による
月1とかなら歓迎やし週2とかだと流石にダレる
月1とかなら歓迎やし週2とかだと流石にダレる
199:名無し:24/11/23(土) 14:15:23: ID:d30q
>>195
次の日平日やと勤務に支障出るしな
次の日平日やと勤務に支障出るしな
202:名無し:24/11/23(土) 14:15:38: ID:pll6
>>195
日付も前もって教えてくれてたらええよな
その日帰ってやろうと思ってた予定全部パーになる
日付も前もって教えてくれてたらええよな
その日帰ってやろうと思ってた予定全部パーになる
197:名無し:24/11/23(土) 14:15:00: ID:8oOO
飲み会って上司にゴマするだけじゃなくて色んな人と仲良くなるキッカケでもあるんやけどな
飲み会がなくても色んな人と仲良く出来る人は参加しなくてもいいと思うけど
飲み会がなくても色んな人と仲良く出来る人は参加しなくてもいいと思うけど
204:名無し:24/11/23(土) 14:16:47: ID:d30q
>>197
おんJやと昇進云々言う意見見るけど普段見ない職場の人の一面見れるってのがええんかな
自分出したくない人間にとっちゃ苦痛なのかもしれん
おんJやと昇進云々言う意見見るけど普段見ない職場の人の一面見れるってのがええんかな
自分出したくない人間にとっちゃ苦痛なのかもしれん
198:名無し:24/11/23(土) 14:15:16: ID:USh4
ワイは酒飲んでも酔えないしただ気持ち悪くなって吐くだけやから自分からさっさと秘奥義「ワイクルマで来ちゃったし送迎係やるんでノンアルです」を決めてた
210:名無し:24/11/23(土) 14:17:40: ID:d30q
>>198
えらい
えらい
213:名無し:24/11/23(土) 14:18:35: ID:USh4
>>210
2回全部吐き切ったらほろ酔いになるで
2回全部吐き切ったらほろ酔いになるで
216:名無し:24/11/23(土) 14:19:25: ID:d30q
>>213
はえー難儀やな
でも健康的やね酒なんか飲まんほうがええ
はえー難儀やな
でも健康的やね酒なんか飲まんほうがええ
200:名無し:24/11/23(土) 14:15:28: ID:TCKq
飲み会は別にええんやけどある企画の時に5日ぶっ続けで行ったのは流石にきつかった
201:名無し:24/11/23(土) 14:15:33: ID:YT8i
日本が衰退する前は上司や先輩がおごってくれたんだと思う
あと会社の金とかで飲めた
90年代後半以降なかなかおごってくれないからな
あと会社の金とかで飲めた
90年代後半以降なかなかおごってくれないからな
208:名無し:24/11/23(土) 14:17:10: ID:mXht
文化を嫌がろうが、出世するのは飲みに行ける奴だからな
209:名無し:24/11/23(土) 14:17:38: ID:TCKq
飲み会行かない人で優秀な人は知らないわ
優秀な人は適度な頻度の飲み会は好んでいると思う
優秀な人は適度な頻度の飲み会は好んでいると思う
217:名無し:24/11/23(土) 14:19:31: ID:8oOO
>>209
色んな人と人間関係を良くしておいたほうが仕事の上で役に立つとわかってるからやろな
色んな人と人間関係を良くしておいたほうが仕事の上で役に立つとわかってるからやろな
211:名無し:24/11/23(土) 14:18:22: ID:s3ja
翌日休みならええけど何故か週の真ん中にいれるやつ嫌い
214:名無し:24/11/23(土) 14:18:43: ID:d30q
>>211
頭おかしいんかと思う
頭おかしいんかと思う
215:名無し:24/11/23(土) 14:18:45: ID:TCKq
てか普通に学生の時にお偉いさんとの食事会をする機会は結構あるし
まあそういうのは缶ビールだったりするけど
まあそういうのは缶ビールだったりするけど
224:名無し:24/11/23(土) 14:21:59: ID:TCKq
アルハラなんて今時全然されないしね
アルハラがある飲み会は流石に行きたくない
アルハラがある飲み会は流石に行きたくない
225:名無し:24/11/23(土) 14:22:33: ID:TCKq
つまり飲み会のデメリットがかなり消えてるんよ
227:名無し:24/11/23(土) 14:22:49: ID:TCKq
一発芸とかそういうのもいらんし
228:名無し:24/11/23(土) 14:23:31: ID:mjj0
ぶっちゃけ飲み会好きやわ
235:名無し:24/11/23(土) 14:26:06: ID:d30q
>>228
ワイも好き
ワイも好き
234:名無し:24/11/23(土) 14:25:48: ID:pll6
歳いってる上司との飲みは話噛み合わんしずっと同じ自慢話延々聞かされるからきつい
242:名無し:24/11/23(土) 14:26:59: ID:8oOO
>>234
ワイは歳が離れてる人の話は結構楽しく聞けるわ
昔の技術はどうだったとか興味深い
ワイは歳が離れてる人の話は結構楽しく聞けるわ
昔の技術はどうだったとか興味深い
253:名無し:24/11/23(土) 14:29:44: ID:USh4
>>242
まぁ自慢話とかされるような上司やなくて良かったなって話や
ワイももうおっさんやが、部下持ったところでそんな自慢話なんて絶対したないし
まぁ自慢話とかされるような上司やなくて良かったなって話や
ワイももうおっさんやが、部下持ったところでそんな自慢話なんて絶対したないし
237:名無し:24/11/23(土) 14:26:35: ID:kBm8
酒なんていい歳した大人がやるコンテンツじゃねぇのよ
もっと"ココ"使うようなコンテンツやれや
もっと"ココ"使うようなコンテンツやれや
238:名無し:24/11/23(土) 14:26:35: ID:TCKq
まあでも優秀な人が飲み会に参加しているのが事実だからその優秀な人が飲み会に参加しないifはどうなのか分からないなあ
239:名無し:24/11/23(土) 14:26:36: ID:Qojn
奢ってくれるなら喜んで行きますが😅😅😅???
240:名無し:24/11/23(土) 14:26:54: ID:OeH7
できるだけ職場にいたくない
241:名無し:24/11/23(土) 14:26:58: ID:6Zcs
1次会のみ2時間コースで解散する飲み会好き
二次会含めエンドレスに続く飲み会嫌い
二次会含めエンドレスに続く飲み会嫌い
248:名無し:24/11/23(土) 14:29:03: ID:pll6
>>241
ほんこれ
上司から解散言われるまで続く地獄
ほんこれ
上司から解散言われるまで続く地獄
259:名無し:24/11/23(土) 14:32:00: ID:6Zcs
>>248
1次会がエンドレスの場合もある
それはそれで地獄や
1次会がエンドレスの場合もある
それはそれで地獄や
252:名無し:24/11/23(土) 14:29:35: ID:d30q
>>241
「次行く人ー!」ってワイともう一人しかおらんくてのサシ飲みはそれはそれで面白かったわ
「次行く人ー!」ってワイともう一人しかおらんくてのサシ飲みはそれはそれで面白かったわ
243:名無し:24/11/23(土) 14:27:04: ID:Qojn
ただ酒はほんとおいちいね☺️
244:名無し:24/11/23(土) 14:27:22: ID:NFPh
まぁ居酒屋で宣う意気込みなんて要らんわな
後輩とは良く飲みに行は行くけど
後輩とは良く飲みに行は行くけど
246:名無し:24/11/23(土) 14:28:44: ID:X0ty
いうて絶対どうしても必要なわけじゃないって認識なだけで飲み会開催されたら来る若者はなんだかんだ多いやろ
249:名無し:24/11/23(土) 14:29:18: ID:JcGq
イッチは昭和のジジイなんか
250:名無し:24/11/23(土) 14:29:19: ID:TCKq
有能の自慢は清々しいよね
254:名無し:24/11/23(土) 14:29:59: ID:LRfK
誘われなくなった